Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info

Commentaires - L'Europe franchit une nouvelle étape vers l'interdiction des voitures thermiques

Florent Ferrière

L'Europe franchit une nouvelle étape vers l'interdiction des voitures thermiques

Déposer un commentaire

Par

C'est là où on mesure l'inertie gigantesque de l'UE, qui aurait a minima dû reporter ces décisions au vu de la crise actuelle.

Et donc, ces dizaines de millions de véhicules annuels tourneront avec des batteries peut-être parfois assemblées en France, mais avec des métaux issus du sous-sol chinois.

Prometteur, quand on voit comment le covid en Chine et le blocage des ports paralysent l'industrie européenne :bah:

Par

Pourquoi les gens qui doivent prendre des décisions cruciales pour l'avenir de tous sont toujours ceux qui ne sont pas touchés par des problèmes d'argent et qui, dès lors, n'ont pas ce recul nécessaire pour se mettre à notre place, dans la vraie vie, avec nos vrais problèmes, pour justement tenter de prendre les meilleures décisions objectivement parlant ?

Par

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

Par

"Ce règlement garantit l'accès à une conduite durable pour tout le monde." C'est à ce genre de "réflexion" qu'on mesure à quel point les commissaires européens, qui ne sont point élus, constituent une espèce élevée hors sol. Et tout y est, genre la classique incantation" Oueyar, vous en faites pas, il suffit d'y croire pour que les prix chutent et que les batteries s'améliorent". Ces braves gens n'attendent donc pas la réalité de cette annonce pour livrer encore un peu plus le continent à l'appétit de l'ogre chinois, qui deviendra donc encore plus riche et pourra tôt ou tard (plutôt tôt que tard) envahir Taiwan à un coût acceptable par lui (sans compter les îles Spratley, etc.).

Par

L'allègement demandé par les constructeurs pour les hybrides rechargeable pour "les plus modeste" me parais bizarre. Je suis suis qu'a l'horizon 2030, les 100% électrique seront moins chère que les PHEV.

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

sur tes 450 millions.. j espère que tu as retiré les 8,5 millions suisses ?

Car on ne fait pas partie de cette mascarade..

Par

" À l'échelle de l'industrie automobile, c'est une transition ultra-rapide. "

A un moment faut arrêter avec ça. C'est pas comme si ça venait de sortir du chapeau.

Le temps de développement pour un nouveau véhicule est d'environ 3 ans. Ca laisse le temps dans les 13 années qui restent. Surtout que la plupart des constructeurs ont déjà bien avancé.

Par

Interdire les thermiques alors que rien est prêt pour la suite... Il faut désobéir à ces réglementations débiles...

Par

En réponse à A l

sur tes 450 millions.. j espère que tu as retiré les 8,5 millions suisses ?

Car on ne fait pas partie de cette mascarade..

   

Il y a 50 pays en Europe : il y a 27 membres dans l'UE.

Donc en gros, la moitié des pays européens n'en font pas parti.

Vous n'êtes pas les seuls. Et non 450 millions c'est la population des 27.

Par

En réponse à Gilles5713

L'allègement demandé par les constructeurs pour les hybrides rechargeable pour "les plus modeste" me parais bizarre. Je suis suis qu'a l'horizon 2030, les 100% électrique seront moins chère que les PHEV.

   

Une Spring est déjà moins chère qu'un PHEV. Mais un VE permettant de traverser la France sans perdre trop de temps, ça va être bien plus difficile.

De plus, les PHEV actuellement sont des modèles puissants, souvent réutilisant une mécanique plus complexe que nécessaire, et non des modèles faits pour être pas trop cher à l'achat (pour ça y'a encore l'hybride simple et même le 100% thermique).

Pas sûr que les prix du kWh de batterie s'effondre en moins de 10 ans...

Par

En réponse à Maître-Yoda

Interdire les thermiques alors que rien est prêt pour la suite... Il faut désobéir à ces réglementations débiles...

   

Si seulement Obi-Wan avait écouté Maitre Yoda à propos d'Anakin. :ange:

Par

Rien de surprenant, acheter du pétrole aux monarchies qui financent des choses pas catholiques chez nous quand c'est pas à Poutine pour qu'ils finances ses guerres a trop duré. L'impérieuse nécessité de transition n'est plus uniquement écologique mais aussi géopolitique.

Par

En réponse à Aurcads

C'est là où on mesure l'inertie gigantesque de l'UE, qui aurait a minima dû reporter ces décisions au vu de la crise actuelle.

Et donc, ces dizaines de millions de véhicules annuels tourneront avec des batteries peut-être parfois assemblées en France, mais avec des métaux issus du sous-sol chinois.

Prometteur, quand on voit comment le covid en Chine et le blocage des ports paralysent l'industrie européenne :bah:

   

Vue la crise actuelle ? Leurs dernière volonté (inclus par Macron fraîchement élu) est d'en finir avec les hydrocarbures Russe, c'est dire s'il vont temporiser la transition vers les EV pour donner une nouvelle chance aux VT !

Par

En réponse à Gastor

Rien de surprenant, acheter du pétrole aux monarchies qui financent des choses pas catholiques chez nous quand c'est pas à Poutine pour qu'ils finances ses guerres a trop duré. L'impérieuse nécessité de transition n'est plus uniquement écologique mais aussi géopolitique.

   

parce que tu crois qu'acheter des batteries aux chinois c'est mieux ? :lol:

Par

la commission européenne fait décidement tout ce qu'elle peut pour faire exploser l'europe, ce qui tout compte fait, ne serait pas un mal !

Par

Comme le glyphosate :bien:

Par

En réponse à Gastor

Rien de surprenant, acheter du pétrole aux monarchies qui financent des choses pas catholiques chez nous quand c'est pas à Poutine pour qu'ils finances ses guerres a trop duré. L'impérieuse nécessité de transition n'est plus uniquement écologique mais aussi géopolitique.

   

Actuellement c'est surtout les USA qui financent la guerre en Ukraine à coup de milliard et qui réchauffe au maximum le conflit pour tenter d'abattre la Russie. :biggrin:

Et le véritable danger c'est la Chine (où l'on va dépendre massivement avec la VE), pas les pétro-monarchie qui ne représentent aucun danger pour nous à par pour l'exile fiscal.

Par

En réponse à E911V

" À l'échelle de l'industrie automobile, c'est une transition ultra-rapide. "

A un moment faut arrêter avec ça. C'est pas comme si ça venait de sortir du chapeau.

Le temps de développement pour un nouveau véhicule est d'environ 3 ans. Ca laisse le temps dans les 13 années qui restent. Surtout que la plupart des constructeurs ont déjà bien avancé.

   

D'autant plus que les véhicules thermiques vendus en 2034 auront encore 10-20 ans de durée de vie devant eux.

On parle donc d'une "extinction" des véhicules thermiques d'ici à 2050 au mieux. 30 ans, c'est ce qui nous sépare de l'ère pré-internet, peu ou prou. C'est plusieurs générations en termes d'évolution industrielle.

Par

En réponse à KAG

D'autant plus que les véhicules thermiques vendus en 2034 auront encore 10-20 ans de durée de vie devant eux.

On parle donc d'une "extinction" des véhicules thermiques d'ici à 2050 au mieux. 30 ans, c'est ce qui nous sépare de l'ère pré-internet, peu ou prou. C'est plusieurs générations en termes d'évolution industrielle.

   

Parce que tu crois vraiment que les constructeurs vont produire du thermique jusqu'en 2034 si leur interdiction devient effective en 2035 ???:lol::lol::lol::lol:

Par

En réponse à Gastor

Rien de surprenant, acheter du pétrole aux monarchies qui financent des choses pas catholiques chez nous quand c'est pas à Poutine pour qu'ils finances ses guerres a trop duré. L'impérieuse nécessité de transition n'est plus uniquement écologique mais aussi géopolitique.

   

D'ici là, la Russie aura annexé le Kazakhstan, premier producteur d'uranium dans le monde.

Retour à la case départ...

Par

En réponse à auyaja

Parce que tu crois vraiment que les constructeurs vont produire du thermique jusqu'en 2034 si leur interdiction devient effective en 2035 ???:lol::lol::lol::lol:

   

Ils ne vendent pas qu'en Europe...

Par

En réponse à Axel015

Il y a 50 pays en Europe : il y a 27 membres dans l'UE.

Donc en gros, la moitié des pays européens n'en font pas parti.

Vous n'êtes pas les seuls. Et non 450 millions c'est la population des 27.

   

ok.. bien vu.:bien:

Par

En réponse à Astina GT

Ils ne vendent pas qu'en Europe...

   

Je voulais surtout dire qu'on ne pourra sans doute plus acheter de thermique bien avant 2035 si cette interdicition débile devenait effective...

Quant aux ventes de thermiques à l'export, c'est surtout le haut de gamme allemands qui va en profiter...

Par

En réponse à Axel015

Actuellement c'est surtout les USA qui financent la guerre en Ukraine à coup de milliard et qui réchauffe au maximum le conflit pour tenter d'abattre la Russie. :biggrin:

Et le véritable danger c'est la Chine (où l'on va dépendre massivement avec la VE), pas les pétro-monarchie qui ne représentent aucun danger pour nous à par pour l'exile fiscal.

   

La dépendance à la Chine, elle n'est une fatalité que si on refuse de relocaliser le raffinage.

Les réserves de minerai ? Petit panagérique des pays ayant les plus grandes réserves prouvées sur quelques métaux de grande utilité :

Fer : Australie

Cuivre : Chili

Nickel : Indonésie / Australie

Bauxite / Alu : Guinée

ETR : Chine

Lithium : Chili

Manganese : Afrique du Sud

Cobalt : RDC

Le problème de la dépendance à la Chine, c'est avant tout que c'est elle qui traite la matière première. Pas que c'est elle qui a les réserves. Elle en a, oui. Mais pas tant que certains veulent le faire croire.

Encore un narratif poussé par les industriels du pétrole, qui agitent le spectre de la dépendance à la Chine pour... qu'on continue à être dépendants d'eux... L'OPEP n'est pas un pays, mais en être dépendant est-il vraiment préférable ?

Par

En réponse à KAG

La dépendance à la Chine, elle n'est une fatalité que si on refuse de relocaliser le raffinage.

Les réserves de minerai ? Petit panagérique des pays ayant les plus grandes réserves prouvées sur quelques métaux de grande utilité :

Fer : Australie

Cuivre : Chili

Nickel : Indonésie / Australie

Bauxite / Alu : Guinée

ETR : Chine

Lithium : Chili

Manganese : Afrique du Sud

Cobalt : RDC

Le problème de la dépendance à la Chine, c'est avant tout que c'est elle qui traite la matière première. Pas que c'est elle qui a les réserves. Elle en a, oui. Mais pas tant que certains veulent le faire croire.

Encore un narratif poussé par les industriels du pétrole, qui agitent le spectre de la dépendance à la Chine pour... qu'on continue à être dépendants d'eux... L'OPEP n'est pas un pays, mais en être dépendant est-il vraiment préférable ?

   

Si tu crois que ca pourra

Par

se faire en quelques années, on voit le niveau d'utopie de pro ve

Par

En réponse à auyaja

Parce que tu crois vraiment que les constructeurs vont produire du thermique jusqu'en 2034 si leur interdiction devient effective en 2035 ???:lol::lol::lol::lol:

   

Sans doute pas, ou marginalement. Mais qui sait ?

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

Ca s'appelle la démocratie. Il faut voter aux élections et accepter la décision de la majorité:chut:

Et si pas content de la majorité qui vote, les dictatures, les vraies (Corée du Nord, Russie, Chine, et ), seront heureux de vous accueillir:smile:

Et sinon pour en revenir au sujet, on voit que ce sont toujours les mêmes qui se plaignent, ceux qui n'ont pas anticipé (et qui croit au client pigeon captif) alors que les autres seront prêts bien avant 2035:chut:

Par

En réponse à auyaja

se faire en quelques années, on voit le niveau d'utopie de pro ve

   

Mais comment vont faire Ford, Renault, Volvo en 2030, 2028 pour Opel, 2027 pour Alfa Romeo et Fiat?:eek:

Heureusement qu'ils n'ont pas compter sur auyaja pour leur stratégie sur 10 ans:ange::tourne:

Par

Quand on voit comment l'europe a géré la libéralistion du marché de l'electricité et leur politique energétique ( ils sont sur le point de reussir à mettre EDF en faillite malgré une explosion des prix de gros du courant ...:lol:) je ne leur fait aucune confiance avec leurs oukases sur la transition energétique sans se préocupper des réalités technologiques.

Par

En réponse à JPA_

Mais comment vont faire Ford, Renault, Volvo en 2030, 2028 pour Opel, 2027 pour Alfa Romeo et Fiat?:eek:

Heureusement qu'ils n'ont pas compter sur auyaja pour leur stratégie sur 10 ans:ange::tourne:

   

C'est aux gens qui n'aurot pas les moyens d'acheter des VE qu'il faudra poser la question...

Par

En réponse à KAG

La dépendance à la Chine, elle n'est une fatalité que si on refuse de relocaliser le raffinage.

Les réserves de minerai ? Petit panagérique des pays ayant les plus grandes réserves prouvées sur quelques métaux de grande utilité :

Fer : Australie

Cuivre : Chili

Nickel : Indonésie / Australie

Bauxite / Alu : Guinée

ETR : Chine

Lithium : Chili

Manganese : Afrique du Sud

Cobalt : RDC

Le problème de la dépendance à la Chine, c'est avant tout que c'est elle qui traite la matière première. Pas que c'est elle qui a les réserves. Elle en a, oui. Mais pas tant que certains veulent le faire croire.

Encore un narratif poussé par les industriels du pétrole, qui agitent le spectre de la dépendance à la Chine pour... qu'on continue à être dépendants d'eux... L'OPEP n'est pas un pays, mais en être dépendant est-il vraiment préférable ?

   

Tkt KAG, tu peux leur répéter ça 20 fois, eux ils sont Mme Irma, expert en stratégie, géopolitique, géographie et en sciences naturelles:brosse:

Par

En réponse à A l

sur tes 450 millions.. j espère que tu as retiré les 8,5 millions suisses ?

Car on ne fait pas partie de cette mascarade..

   

Parce que tu crois que les constructeurs vont continuer à développer les thermiques pour 8.5 millions de Suisses? Surtout qu'en termes de normes vous suivez celles européennes.

Par

En réponse à auyaja

C'est aux gens qui n'aurot pas les moyens d'acheter des VE qu'il faudra poser la question...

   

Ils achèterons les VE d'aujourd'hui en occasion comme ils le font déjà pour les VT d'hier aujourd'hui non?:chut:

Par

En réponse à hpx

Pourquoi les gens qui doivent prendre des décisions cruciales pour l'avenir de tous sont toujours ceux qui ne sont pas touchés par des problèmes d'argent et qui, dès lors, n'ont pas ce recul nécessaire pour se mettre à notre place, dans la vraie vie, avec nos vrais problèmes, pour justement tenter de prendre les meilleures décisions objectivement parlant ?

   

car ils en ont rien à ciré de nos problèmes

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

Ca en fait toujours 88 fois plus que pour la France...:biggrin:

Par

En réponse à JPA_

Tkt KAG, tu peux leur répéter ça 20 fois, eux ils sont Mme Irma, expert en stratégie, géopolitique, géographie et en sciences naturelles:brosse:

   

Le pb, c'est qu'il aurait fallu se poser ces questions avant de decreter l'interdition des thermiques, et pas après...:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

parce que tu crois qu'acheter des batteries aux chinois c'est mieux ? :lol:

   

LG n°2 mondial de la batterie est Coréen.

Panasonic n°3 mondial est Japonais.

Aucun problème pour se passer des Chinois pour les batteries, suffit de payer un peu plus cher, et donc ne pas s'appeler Renault, Stellantis ou encore Volkswagen.

Par

En réponse à auyaja

Quand on voit comment l'europe a géré la libéralistion du marché de l'electricité et leur politique energétique ( ils sont sur le point de reussir à mettre EDF en faillite malgré une explosion des prix de gros du courant ...:lol:) je ne leur fait aucune confiance avec leurs oukases sur la transition energétique sans se préocupper des réalités technologiques.

   

Quand on voit cmt l'Europe a géré les vaccins, les confinements et les dettes permettant d'arroser les pertes d'activités en 2020 et 2021, on se demande comment se fait-il qu'ils soient aussi loin de la réalité non?:chut:

Votre expertise me scotche à chaque fois:tourne:

Par

En réponse à auyaja

Parce que tu crois vraiment que les constructeurs vont produire du thermique jusqu'en 2034 si leur interdiction devient effective en 2035 ???:lol::lol::lol::lol:

   

Ils vont en produire.

En revanche à partir de 2027-2028 ils ne sortiront plus de nouveaux modèles.

Mais il y a des chances que le croisement de la courbe des prix décide de la transition bien avant.

Quand il faudra payer 20% de plus un VT par rapport à son équivalent électrique, beaucoup ne se poseront plus la question, surtout que dans le même temps le réseau de chargeurs se sera bien développé et que les blocages psychologiques tomberont peu à peu.

Par

Et les Méthaniers qui livrent le gaz de chiste Américain ils polluent moins que les pipe-lines Russes? Allez arretons de nous chauffer au gaz pendant qu'on y est, soyons cohérents de bout en bout quitte à démolir notre économie...

Par

En réponse à JPA_

Quand on voit cmt l'Europe a géré les vaccins, les confinements et les dettes permettant d'arroser les pertes d'activités en 2020 et 2021, on se demande comment se fait-il qu'ils soient aussi loin de la réalité non?:chut:

Votre expertise me scotche à chaque fois:tourne:

   

Les vaccins, a part signer des contrats avec les US, elle a fait quoi l'europe ?????

Il n'y avait meme pas de masques au début, il a fallu se battre sur les tarmacs pour les acheter aux chinois...

Mauvais exemple que les vaccins covid...:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Le pb, c'est qu'il aurait fallu se poser ces questions avant de decreter l'interdition des thermiques, et pas après...:biggrin:

   

Se poser quelles questions ?

Airbus de la batterie en France ? NorthVolt en Suède et en Allemagne ?

Vraiment, ils ne savent pas réfléchir ces européens...:blague:

Par

En réponse à E911V

Ils vont en produire.

En revanche à partir de 2027-2028 ils ne sortiront plus de nouveaux modèles.

Mais il y a des chances que le croisement de la courbe des prix décide de la transition bien avant.

Quand il faudra payer 20% de plus un VT par rapport à son équivalent électrique, beaucoup ne se poseront plus la question, surtout que dans le même temps le réseau de chargeurs se sera bien développé et que les blocages psychologiques tomberont peu à peu.

   

Tu as bien de la chance de parler de blocaques psychologique, parce que pour la majorité des gens le blocage sera surout economique...:beuh:

Par

En réponse à JPA_

Se poser quelles questions ?

Airbus de la batterie en France ? NorthVolt en Suède et en Allemagne ?

Vraiment, ils ne savent pas réfléchir ces européens...:blague:

   

Et concrétement ca donne quoi ? A part citer des noms ?

Par

En réponse à GArnaud

LG n°2 mondial de la batterie est Coréen.

Panasonic n°3 mondial est Japonais.

Aucun problème pour se passer des Chinois pour les batteries, suffit de payer un peu plus cher, et donc ne pas s'appeler Renault, Stellantis ou encore Volkswagen.

   

ET CATL c'est quoi ?

Par

En réponse à auyaja

Les vaccins, a part signer des contrats avec les US, elle a fait quoi l'europe ?????

Il n'y avait meme pas de masques au début, il a fallu se battre sur les tarmacs pour les acheter aux chinois...

Mauvais exemple que les vaccins covid...:biggrin:

   

Mauvaises sources d'informations.

Les usines de fabrication des vaccins mise en place en un temps record vous ont probablement échappé, même Sanofi a fini par accepter de fabriquer en France des vaccins Pfizer, c'est dire...

Pour les masques, ils ne vous a pas échappé que tous les pays du monde exceptés quelques asiatiques (qui étaient déjà passés par là) avaient suffisamment de masques...:chut:

Mais c'est vrai que vous dans votre grand esprit visionnaire, vous aviez anticipé le covid et ses conséquences !

Quand il s'agit de critiquer, ces antiTout sont champions, mais dès qu'ils faut trouver ses solutions et les mettre en pratique, bah il n'y a plus personne:bah:

Par

En réponse à JPA_

Ils achèterons les VE d'aujourd'hui en occasion comme ils le font déjà pour les VT d'hier aujourd'hui non?:chut:

   

C'est pas demain qu'il y aura un marché suffisant en occasion VE pour remplacer 40 millions de thermiques, surtout avec des batteries rincées...

Par

En réponse à JPA_

Ca s'appelle la démocratie. Il faut voter aux élections et accepter la décision de la majorité:chut:

Et si pas content de la majorité qui vote, les dictatures, les vraies (Corée du Nord, Russie, Chine, et ), seront heureux de vous accueillir:smile:

Et sinon pour en revenir au sujet, on voit que ce sont toujours les mêmes qui se plaignent, ceux qui n'ont pas anticipé (et qui croit au client pigeon captif) alors que les autres seront prêts bien avant 2035:chut:

   

Un peu comme en 2005 ? La démocratie sélective ...

Par

En réponse à mx5kev

Parce que tu crois que les constructeurs vont continuer à développer les thermiques pour 8.5 millions de Suisses? Surtout qu'en termes de normes vous suivez celles européennes.

   

Non ils vont continuer pour les 6 milliards qui ne transitionneront pas de manière forcé au thermique sur 7 milliards.

Par

En réponse à auyaja

Et concrétement ca donne quoi ? A part citer des noms ?

   

Utilise ton moteur de recherche préféré, tu verras concrètement ce que ça donne.

Ca sera bénéfique pour ta culture générale !

Bon allez je t'aide, vu ta propension à bien faire des recherches, j'ai comme un doute

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Northvolt

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/l-airbus-des-batteries-a-pris-son-envol-a-nersac-en-charente-1645201017

Allez, bosse un peu, trouves-en d'autres:smile:

Par

En réponse à JPA_

Mauvaises sources d'informations.

Les usines de fabrication des vaccins mise en place en un temps record vous ont probablement échappé, même Sanofi a fini par accepter de fabriquer en France des vaccins Pfizer, c'est dire...

Pour les masques, ils ne vous a pas échappé que tous les pays du monde exceptés quelques asiatiques (qui étaient déjà passés par là) avaient suffisamment de masques...:chut:

Mais c'est vrai que vous dans votre grand esprit visionnaire, vous aviez anticipé le covid et ses conséquences !

Quand il s'agit de critiquer, ces antiTout sont champions, mais dès qu'ils faut trouver ses solutions et les mettre en pratique, bah il n'y a plus personne:bah:

   

Tous les livres épidémiologie en médecine avaient un chapitre sur l'épidémie de maladie respiratoire a base de coronavirus qui menacait la planète à courte echéance.

Mes fils étudiants en médecine me l'ont fait lire et c'est vérifiable. il n'y a que macron pour dire qu'on ne pouvait pas prévoir !:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

C'est pas demain qu'il y aura un marché suffisant en occasion VE pour remplacer 40 millions de thermiques, surtout avec des batteries rincées...

   

Qui t'as dit qu'en 2035 on voulait remplacer 40 millions de thermiques ?

Tu connais la différence entre interdiction de ventes de neufs et interdiction de ventes d'occasions ?

Par

En réponse à JPA_

Utilise ton moteur de recherche préféré, tu verras concrètement ce que ça donne.

Ca sera bénéfique pour ta culture générale !

Bon allez je t'aide, vu ta propension à bien faire des recherches, j'ai comme un doute

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Northvolt

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/l-airbus-des-batteries-a-pris-son-envol-a-nersac-en-charente-1645201017

Allez, bosse un peu, trouves-en d'autres:smile:

   

Bref tu n'en sais rien toi meme !

Par

En réponse à JPA_

Qui t'as dit qu'en 2035 on voulait remplacer 40 millions de thermiques ?

Tu connais la différence entre interdiction de ventes de neufs et interdiction de ventes d'occasions ?

   

Bon allez, ca va comme ca !:biggrin: On va deja voir cet été sur les stations de recharges, avec des ventes annuelles de VE à 150 000 unités...

Par

En réponse à auyaja

Tous les livres épidémiologie en médecine avaient un chapitre sur l'épidémie de maladie respiratoire a base de coronavirus qui menacait la planète à courte echéance.

Mes fils étudiants en médecine me l'ont fait lire et c'est vérifiable. il n'y a que macron pour dire qu'on ne pouvait pas prévoir !:biggrin:

   

Décidément, il n'y a que Macron qu monde qui n'a pas anticipé le covid, un vrai incompétent pourtant reconduit:ange:

Mais au fait, toi, tu avais combien de masques chez toi en stock avant covid vu que tes fils bien aimés t'avaient prévenu ?

Ils sont toujours les meilleurs au monde ceux qui refont le match après coup, de vrais gugus:bien::biggrin::ange:

Par

En réponse à JPA_

Tkt KAG, tu peux leur répéter ça 20 fois, eux ils sont Mme Irma, expert en stratégie, géopolitique, géographie et en sciences naturelles:brosse:

   

C'est amusant ce que tu écris, car lors de ma dernière discussion très interressante sur l'avenir de ce monde, il faisait consensus que le premier problème d'une majorité "d'experts", était leurs manquent d'ouverture d'esprit sur le monde, ainsi que d'une culture générale bien plus faible que leurs prédécesseurs.

Il est nécessaire qu'un expert puisse être en mesure d'élargir ses connaissances bien au delà de son seul domaine de prédilection.

Sinon, il lui manque forcément des éléments utiles afin de bien mettre en perspective tous les tenants et aboutissants.

D'ailleurs comme beaucoup de métiers, les experts peuvent être pressés par leurs hiérarchies et de ce fait n'ont pas la possibilité de réaliser des expertises totalement abouties...

Faute de temps, d'argents ou d'éthiques. (Un expert se doit d'être extrêmement rigoureux et sérieux dans son domaine...Je suis parfois étonné que certains d'entre eux ne le soient pas.)

Un bon expert doit également etre en mesure de pouvoir s'adresser à des personnes aptent à decrypter leurs rapports...

Le monde étant de plus en plus complexe à appréhender de part sa réactivité et sa capacité à évoluer rapidement, l'ensemble des informations s'en retrouve trop souvent synthétisé, et les décideurs en viennent à faire leurs choix "stratégiques" par rapport à leur doigt mouillé maintenu en l'air.:eek:

On en connaît qui ont besoin de cabinet de conseil pour les aider à réfléchir...:blague:

(D'ailleurs c'était le sujet de la grande discussion évoqué au début de ce commentaire.)

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

Ça, c'est parce que tu dois avoir les moyens de payer le litre de carburant à 10€.

Tu fais penser à ces gens extrêmement débiles qui miment l'intelligence en se posant des questions du matin au soir ou en voulant savoir ce que l'on pense.

Par

En réponse à JPA_

Décidément, il n'y a que Macron qu monde qui n'a pas anticipé le covid, un vrai incompétent pourtant reconduit:ange:

Mais au fait, toi, tu avais combien de masques chez toi en stock avant covid vu que tes fils bien aimés t'avaient prévenu ?

Ils sont toujours les meilleurs au monde ceux qui refont le match après coup, de vrais gugus:bien::biggrin::ange:

   

El famoso masque chirurgical... presque aussi efficace que l'injection quadruple dose... parles-en à Bill Gates, il te confirmera ! :bien:

Par

En réponse à Axel015

Un peu comme en 2005 ? La démocratie sélective ...

   

Mais finalement pourquoi aux élections suivantes, ceux qui ont votés contre n'ont plus été majoritaires pour virer les députés pro Europe ?:chut:

Ah oui, un référendum en France (contrairement à la Suisse), c'est svt pour ou contre un gouvernement plutôt que de se concentrer sur le sujet réel posé. Et on s'étonne des clivages stériles:bah:

Par

Tant mieux , le vt aux oubliettes et les hybrides au tas pareil déjà plus chers à produire qu'un ve et plus chers à l'entretien !

Par

En réponse à zzeelec

El famoso masque chirurgical... presque aussi efficace que l'injection quadruple dose... parles-en à Bill Gates, il te confirmera ! :bien:

   

C'est vrai que ce n'est pas grâce aux 2 doses des 40 millions de vaccinés qu'on est monté jusqu'à plus de 100.000 cas/jour sans avoir à reconfiner ces dernières semaines!

Cohérence quand tu nous tiens.:chut:

Et pour Bill Gates, c'est fou comment je capte bcp mieux la 5G depuis l'injection du vaccin sans téléphone 5G:cyp::cyp::cyp:

Par

En réponse à auyaja

Le pb, c'est qu'il aurait fallu se poser ces questions avant de decreter l'interdition des thermiques, et pas après...:biggrin:

   

Vous avez dû louper le rapport sur les matières premières stratégiques de l'UE, qui a été mis à jour fin Novembre.

Vous pensez réellement que du fond de votre petite chaise à roulettes, vous avez une vue meilleure que des groupes d'experts (aussi faillibles soient-ils) de la CE ? Vous ne manquez pas de prétention.

Par

En réponse à JPA_

Décidément, il n'y a que Macron qu monde qui n'a pas anticipé le covid, un vrai incompétent pourtant reconduit:ange:

Mais au fait, toi, tu avais combien de masques chez toi en stock avant covid vu que tes fils bien aimés t'avaient prévenu ?

Ils sont toujours les meilleurs au monde ceux qui refont le match après coup, de vrais gugus:bien::biggrin::ange:

   

Je faisais confiance à Buzyn, la ministre de la santé qui a déclaré qu'il n'y avait aucune chance que le virus arrive chez nous...:lol:

Par

En réponse à KAG

Vous avez dû louper le rapport sur les matières premières stratégiques de l'UE, qui a été mis à jour fin Novembre.

Vous pensez réellement que du fond de votre petite chaise à roulettes, vous avez une vue meilleure que des groupes d'experts (aussi faillibles soient-ils) de la CE ? Vous ne manquez pas de prétention.

   

Vu ce qui se passe en ce moment, je fais de moins en moins confiance aux dits experts...:biggrin:

Par

Lol voilà comment créer fictivement l'essor d'une technologie handicapante, inadaptée qui ne peut pas être généralisée suite à une posture politique et idéologique non réfléchie sur le moyen/long terme.

Heureusement l'hydrogène commence à poindre son nez. Ca me permet de garder mon VT le temps que cette hystérie de lobbie cesse.

Par

Forza China, merci à l'UE de favoriser ainsi notre industrie, on ne pouvait rever mieux. Pas de taxes import + subventions a l'achat + interdiction des vehicules thermiques = du pain beni. On n'en avait meme pas rever !

Par

En réponse à zefberry

Tant mieux , le vt aux oubliettes et les hybrides au tas pareil déjà plus chers à produire qu'un ve et plus chers à l'entretien !

   

Lol et donc toi tu roulais avec quoi avant ta poubelle à pile non polyvalente? en VT? Et quand t'avais ton VT tu ne le boudais pas , pas vrai? #hypocrite.

Par

En réponse à cargo14

Et les Méthaniers qui livrent le gaz de chiste Américain ils polluent moins que les pipe-lines Russes? Allez arretons de nous chauffer au gaz pendant qu'on y est, soyons cohérents de bout en bout quitte à démolir notre économie...

   

C'est très clairement sur la feuille de route, la réduction drastique du chauffage au gaz fossile. Remplacé par des réseaux de chaleur, du biogaz (produit en Europe), une meilleure isolation, des PaC (alimentées par une électricité produite en Europe) et des chaudières à granulés dont le bois pourra sans problème pousser en Europe.

La transition énergétique est une opportunité gigantesque de réduire notre dépendance.

Je trouve terriblement ironique que les mêmes qui prônent des politiques anti-mondialisation sont souvent ceux qui rechignent à réduire notre dépendance à un élément aussi capital que l'énergie.

Par

En réponse à KAG

Vous avez dû louper le rapport sur les matières premières stratégiques de l'UE, qui a été mis à jour fin Novembre.

Vous pensez réellement que du fond de votre petite chaise à roulettes, vous avez une vue meilleure que des groupes d'experts (aussi faillibles soient-ils) de la CE ? Vous ne manquez pas de prétention.

   

Combien de tonnes de cuivre dispo sur terre, quels besoins pour les voitures + reseau + bornes ?

Cherchez et vous verrez, y en aura pas pour tout le monde.

Par

En réponse à A l

sur tes 450 millions.. j espère que tu as retiré les 8,5 millions suisses ?

Car on ne fait pas partie de cette mascarade..

   

On s'en fout de votre vie

Par

En réponse à JPA_

Mauvaises sources d'informations.

Les usines de fabrication des vaccins mise en place en un temps record vous ont probablement échappé, même Sanofi a fini par accepter de fabriquer en France des vaccins Pfizer, c'est dire...

Pour les masques, ils ne vous a pas échappé que tous les pays du monde exceptés quelques asiatiques (qui étaient déjà passés par là) avaient suffisamment de masques...:chut:

Mais c'est vrai que vous dans votre grand esprit visionnaire, vous aviez anticipé le covid et ses conséquences !

Quand il s'agit de critiquer, ces antiTout sont champions, mais dès qu'ils faut trouver ses solutions et les mettre en pratique, bah il n'y a plus personne:bah:

   

Faux. Tunisie, Bulgarie, Japon

Par

On en reparlera d'ici là le précipice est droit devant

Par

En réponse à auyaja

Vu ce qui se passe en ce moment, je fais de moins en moins confiance aux dits experts...:biggrin:

   

Pourtant leurs qualifications et leur avis reste sans aucun doute infiniment plus fiables que mon avis ou le vôtre.

Par

En réponse à KAG

C'est très clairement sur la feuille de route, la réduction drastique du chauffage au gaz fossile. Remplacé par des réseaux de chaleur, du biogaz (produit en Europe), une meilleure isolation, des PaC (alimentées par une électricité produite en Europe) et des chaudières à granulés dont le bois pourra sans problème pousser en Europe.

La transition énergétique est une opportunité gigantesque de réduire notre dépendance.

Je trouve terriblement ironique que les mêmes qui prônent des politiques anti-mondialisation sont souvent ceux qui rechignent à réduire notre dépendance à un élément aussi capital que l'énergie.

   

les pompes à chaleur de maison ont pris 20% de hausse en 3 mois et une maison RT 2020 c'est 1800 euros le m2 pour du milieu de gamme, je le sais j'en fais construire une.

He oui l'argent reste le nerf de la guerre...fut ce la guerre contre le rechauffement climatique...

Par

En réponse à KAG

Pourtant leurs qualifications et leur avis reste sans aucun doute infiniment plus fiables que mon avis ou le vôtre.

   

je n'en suis pas aussi certain que vous.

Par

En réponse à Tsun Ami

Faux. Tunisie, Bulgarie, Japon

   

Et indes aussi.

Par

En réponse à Tsun Ami

Combien de tonnes de cuivre dispo sur terre, quels besoins pour les voitures + reseau + bornes ?

Cherchez et vous verrez, y en aura pas pour tout le monde.

   

Pas au prix actuels en tout cas.

Par

En réponse à JPA_

C'est vrai que ce n'est pas grâce aux 2 doses des 40 millions de vaccinés qu'on est monté jusqu'à plus de 100.000 cas/jour sans avoir à reconfiner ces dernières semaines!

Cohérence quand tu nous tiens.:chut:

Et pour Bill Gates, c'est fou comment je capte bcp mieux la 5G depuis l'injection du vaccin sans téléphone 5G:cyp::cyp::cyp:

   

"C'est vrai que ce n'est pas grâce aux 2 doses des 40 millions de vaccinés qu'on est monté jusqu'à plus de 100.000 cas/jour sans avoir à reconfiner ces dernières semaines!"

Non, c'est :

1/ grâce au moindre caractère pathogène du variant Omicron, bien que plus contagieux... tous les virologues s'accordent à dire que c'est une évolution normale pour un virus mutant (X fois observé) : il est de moins en moins virulent au fil de ses mutations. :bah:

2/ grâce au changement radical de politique sanitaire : on laisse crever les gens (très âgés). :bah:

Observe les courbes et tu verras que la quantité importante de cas Covid depuis fin 2021/début 2022 génère une non moins importante quantité de morts, alors qu'on a déjà fin décembre 2021 un taux de vaccination complète supérieur à 73 %.

Par

En réponse à mekinsy

C'est amusant ce que tu écris, car lors de ma dernière discussion très interressante sur l'avenir de ce monde, il faisait consensus que le premier problème d'une majorité "d'experts", était leurs manquent d'ouverture d'esprit sur le monde, ainsi que d'une culture générale bien plus faible que leurs prédécesseurs.

Il est nécessaire qu'un expert puisse être en mesure d'élargir ses connaissances bien au delà de son seul domaine de prédilection.

Sinon, il lui manque forcément des éléments utiles afin de bien mettre en perspective tous les tenants et aboutissants.

D'ailleurs comme beaucoup de métiers, les experts peuvent être pressés par leurs hiérarchies et de ce fait n'ont pas la possibilité de réaliser des expertises totalement abouties...

Faute de temps, d'argents ou d'éthiques. (Un expert se doit d'être extrêmement rigoureux et sérieux dans son domaine...Je suis parfois étonné que certains d'entre eux ne le soient pas.)

Un bon expert doit également etre en mesure de pouvoir s'adresser à des personnes aptent à decrypter leurs rapports...

Le monde étant de plus en plus complexe à appréhender de part sa réactivité et sa capacité à évoluer rapidement, l'ensemble des informations s'en retrouve trop souvent synthétisé, et les décideurs en viennent à faire leurs choix "stratégiques" par rapport à leur doigt mouillé maintenu en l'air.:eek:

On en connaît qui ont besoin de cabinet de conseil pour les aider à réfléchir...:blague:

(D'ailleurs c'était le sujet de la grande discussion évoqué au début de ce commentaire.)

   

Je pense qu'il est matériellement impossible d'être expert dans tous les domaines ou même dans une pléthore de domaine.

Il est certain qu'il faut une ouverture d'esprit pour apprendre, se renouveler, bref augmenter ses compétences.

Maintenant on est pas expert tout seul et on est pas décideurs tout seul dans son coin.

Sur les décisions politiques (accessoirement basés sur des expertises ou non), je crois que le logiciel de pensée est un facteur déterminant au delà des décisions qui relèvent du bon sens commun. Et ce logiciel de pensée est fortement influencé par les courants idéologiques dans lesquels le décideur a baigné.

A ma petite échelle de réflexion, j'ai tendance à croire qu'en période de crises, le pragmatisme doit priorisé sur l'idéologie. Et nous sommes en période de graves crises aux plurielles !

Par

En réponse à Tsun Ami

Combien de tonnes de cuivre dispo sur terre, quels besoins pour les voitures + reseau + bornes ?

Cherchez et vous verrez, y en aura pas pour tout le monde.

   

Plus de 30 ans d'approvisionnement en réserves prouvées, un matériau éminemment recyclable, des réserves probables 5 fois supérieures.

Le problème n'est pas tant la taille des réserves que la capacité d'extraction actuelle ainsi que le contexte social des pays les plus producteurs.

Par

les experts avaient tous dits que les sanctions economiques contre la russie etaient pires qu'une déflagration nucléaire....

Moyennant quoi le rouble n'a jamais été aussi haut et l'euro aussi bas, avec une prime une inflation galopante en europe et aux US , et avec une crise energétique violente en europe pour des années...

Brefs les experts...:biggrin:

Par

En réponse à Maître-Yoda

Interdire les thermiques alors que rien est prêt pour la suite... Il faut désobéir à ces réglementations débiles...

   

Et tu désobéis comment?

Par

En réponse à JPA_

Je pense qu'il est matériellement impossible d'être expert dans tous les domaines ou même dans une pléthore de domaine.

Il est certain qu'il faut une ouverture d'esprit pour apprendre, se renouveler, bref augmenter ses compétences.

Maintenant on est pas expert tout seul et on est pas décideurs tout seul dans son coin.

Sur les décisions politiques (accessoirement basés sur des expertises ou non), je crois que le logiciel de pensée est un facteur déterminant au delà des décisions qui relèvent du bon sens commun. Et ce logiciel de pensée est fortement influencé par les courants idéologiques dans lesquels le décideur a baigné.

A ma petite échelle de réflexion, j'ai tendance à croire qu'en période de crises, le pragmatisme doit priorisé sur l'idéologie. Et nous sommes en période de graves crises aux plurielles !

   

Voila c'est exactememnt pour ca qu'on en arrive aux tout VE pour pour tous, et peu importe les réalites industrielles et technologiques, voire economiques.

Par

En réponse à Astina GT

D'ici là, la Russie aura annexé le Kazakhstan, premier producteur d'uranium dans le monde.

Retour à la case départ...

   

En attendant, le Kazakhstan applique l'embargo vis à vis de la Russie, malgré le fait qu'il y ait une alliance entre les 2 pays.

Mais visiblement, il y avait trop à perdre, économiquement, à ne pas le faire.

Par

En réponse à auyaja

les pompes à chaleur de maison ont pris 20% de hausse en 3 mois et une maison RT 2020 c'est 1800 euros le m2 pour du milieu de gamme, je le sais j'en fais construire une.

He oui l'argent reste le nerf de la guerre...fut ce la guerre contre le rechauffement climatique...

   

L'argent est le nerf de la guerre depuis plusieurs siècles. De même que l'eau mouille et le feu brûle...

Il y a certes un "premium" à construire/rénover selon des normes d'isolation plus restrictives. Il y a aussi un coût à changer de mode de chauffage. Mais quand le fioul domestique sera au prix de l'essence aujourd'hui, et le gaz 3 fois plus cher, l'investissement sera vite rentabilisé.

Par

En réponse à fedoismyname

Et tu désobéis comment?

   

L'avenir va nous le dire !

Par

En réponse à Superlorenzozo

Lol et donc toi tu roulais avec quoi avant ta poubelle à pile non polyvalente? en VT? Et quand t'avais ton VT tu ne le boudais pas , pas vrai? #hypocrite.

   

Ahahah petit frustré , bah j'ai fais comme tout le monde oui un vt , mais cela était imposé non ? vu qu'il n'y avait pas d'autres choix ! maintenant que la techno existe pourquoi s'en priver ? et puis je préfère ça que donner mes euros à Poutine et financer sa guerre , pas d'hypocrisie là dedans mon pauvre .

Par

En réponse à KAG

L'argent est le nerf de la guerre depuis plusieurs siècles. De même que l'eau mouille et le feu brûle...

Il y a certes un "premium" à construire/rénover selon des normes d'isolation plus restrictives. Il y a aussi un coût à changer de mode de chauffage. Mais quand le fioul domestique sera au prix de l'essence aujourd'hui, et le gaz 3 fois plus cher, l'investissement sera vite rentabilisé.

   

C'est sur que comme poutine est en train de couper le robinet de gaz, ca va craindre pour cet hiver !

Mais les experts avaient pourtant dits que c'était nous qui faisions un embargo ????

Par

En réponse à auyaja

les experts avaient tous dits que les sanctions economiques contre la russie etaient pires qu'une déflagration nucléaire....

Moyennant quoi le rouble n'a jamais été aussi haut et l'euro aussi bas, avec une prime une inflation galopante en europe et aux US , et avec une crise energétique violente en europe pour des années...

Brefs les experts...:biggrin:

   

Mais qu'as-tu contre les experts ? De Manhattan à Las Vegas, en passant par Miami, je les ai toujours trouvés très compétents ! :jap:

Par

En réponse à E911V

Ils vont en produire.

En revanche à partir de 2027-2028 ils ne sortiront plus de nouveaux modèles.

Mais il y a des chances que le croisement de la courbe des prix décide de la transition bien avant.

Quand il faudra payer 20% de plus un VT par rapport à son équivalent électrique, beaucoup ne se poseront plus la question, surtout que dans le même temps le réseau de chargeurs se sera bien développé et que les blocages psychologiques tomberont peu à peu.

   

Oui, dans 13 ans, la donne aura changé.

Mais d'ici-là, les ventes de voitures devraient rester médiocres du fait de l'offre de VT qui se raréfie avec des tarifs de plus en plus corsés, et de l'offre de VE aux tarifs par défaut corsés et dont les contraintes d'autonomie et de recharge restent une réalité pour un bon nombre de citoyens.

Par

En réponse à zzeelec

"C'est vrai que ce n'est pas grâce aux 2 doses des 40 millions de vaccinés qu'on est monté jusqu'à plus de 100.000 cas/jour sans avoir à reconfiner ces dernières semaines!"

Non, c'est :

1/ grâce au moindre caractère pathogène du variant Omicron, bien que plus contagieux... tous les virologues s'accordent à dire que c'est une évolution normale pour un virus mutant (X fois observé) : il est de moins en moins virulent au fil de ses mutations. :bah:

2/ grâce au changement radical de politique sanitaire : on laisse crever les gens (très âgés). :bah:

Observe les courbes et tu verras que la quantité importante de cas Covid depuis fin 2021/début 2022 génère une non moins importante quantité de morts, alors qu'on a déjà fin décembre 2021 un taux de vaccination complète supérieur à 73 %.

   

Alors faisons un petit calcul très simple comme notre cher Alexis aime le faire.

Delta est 11 fois plus létal qu'omicrion et Omicron est 5 fois plus contagieux.

Si on passe de 20.000 contamination jour avec delta à 100.000 voire 200.000 avec Omicron, selon vous, qu'est-ce qui se passerait dans les hôpitaux si les contaminées n'étaient pas protéger des formes graves ? Je vous laisse finir le calcul:bah:

Quant aux vieux laissés volontairement mourir, je vous laisse maître de vos propos en déposant plainte pour non assistance à personne en danger par exemple ! je note quand même qu'à la toute 1ere vague, les maisons de retraite étaient largement plus décimés qu'aujourd'hui avec la vaccination:chut:

Par

En réponse à auyaja

C'est sur que comme poutine est en train de couper le robinet de gaz, ca va craindre pour cet hiver !

Mais les experts avaient pourtant dits que c'était nous qui faisions un embargo ????

   

On a cessé d'importer des prostituées russes ! Bien fait ! :kaola:

(enfin, sauf pour les soirées de DSK, faut quand même pas abuser)

Par

En réponse à zefberry

Ahahah petit frustré , bah j'ai fais comme tout le monde oui un vt , mais cela était imposé non ? vu qu'il n'y avait pas d'autres choix ! maintenant que la techno existe pourquoi s'en priver ? et puis je préfère ça que donner mes euros à Poutine et financer sa guerre , pas d'hypocrisie là dedans mon pauvre .

   

Tu préféres financer celle de la chine contre taiwan et hong kong ?

Par

En réponse à auyaja

les experts avaient tous dits que les sanctions economiques contre la russie etaient pires qu'une déflagration nucléaire....

Moyennant quoi le rouble n'a jamais été aussi haut et l'euro aussi bas, avec une prime une inflation galopante en europe et aux US , et avec une crise energétique violente en europe pour des années...

Brefs les experts...:biggrin:

   

Ah bon ?

Ca prouve encore une fois que vous avez des soucis avec vos sources d'informations !

La plupart de ceux que je lisais disaient justement que la seule et unique sanctions qui marcherait serait la coupure de l'approvisionnement en gaz et pétrole. Sauf que ça, c'est pas prêt d'arriver si l'Europe voulait se chauffer cet hiver et surtout le prochain:bah:

Ca aide des fois de confronter les sources vous savez !:chut:

Par

En réponse à auyaja

Voila c'est exactememnt pour ca qu'on en arrive aux tout VE pour pour tous, et peu importe les réalites industrielles et technologiques, voire economiques.

   

C'est exactement pcq beaucoup se sont associés pour réfléchir et sortir les différents rapports du GIEC qu'on en arrive au tout VE.

Mais l'être humain est ainsi fait, tant que ce n'est pas sa propre maison qui brûle, il pense toujours que ça n'arrive qu'aux autres:bah:

Par

En réponse à KAG

Plus de 30 ans d'approvisionnement en réserves prouvées, un matériau éminemment recyclable, des réserves probables 5 fois supérieures.

Le problème n'est pas tant la taille des réserves que la capacité d'extraction actuelle ainsi que le contexte social des pays les plus producteurs.

   

30 ans de réserves prouvées avec quel usage?

On a des "preuves" de ce que vont consommer la Chine et l'Inde ces 30 prochaines années, pour ne parler que de 2 pays, ou bien c'est de la pifométrie totale?

Je suppose que ces "preuves" prédisent aussi dans combien de temps la Chine va abandonner la stratégie zéro covid dont dépend totalement l'évolution de son économie?

Qu'on a des "preuves" du nombre de VE que les Africains voudront? de l'état de la Russie dans 5 ans?

Par

En réponse à JPA_

Ah bon ?

Ca prouve encore une fois que vous avez des soucis avec vos sources d'informations !

La plupart de ceux que je lisais disaient justement que la seule et unique sanctions qui marcherait serait la coupure de l'approvisionnement en gaz et pétrole. Sauf que ça, c'est pas prêt d'arriver si l'Europe voulait se chauffer cet hiver et surtout le prochain:bah:

Ca aide des fois de confronter les sources vous savez !:chut:

   

Ben si c'est en train d'arriver, sauf que celui qui coupe le robinet c'est poutine...:biggrin:

Par

En réponse à mx5kev

Parce que tu crois que les constructeurs vont continuer à développer les thermiques pour 8.5 millions de Suisses? Surtout qu'en termes de normes vous suivez celles européennes.

   

car tu crois qu en 2035 le monde roulera en électrique ???

il suffit d aller en Italie du Sud.. Espagne.. Portugal.. pays de l est.. ils ont un retard énorme par rapport à la mobilité électrique ! énorme !

je parle pas des autres pays hors de l Europe..

Les véhicules thermiques seront toujours là.. en 2050 .. n ayez aucun doute.

Et en Suisse nous avons des ŕéférendums.. dont le dernier : rejet des suisses sur les contraintes "vertes" de l UE. Ils n en veulent pas !

Mais bon..vous êtes en démocratie n est ce pas ? 88 démocrates à Bruxelles :areuh:

Par

En réponse à auyaja

les experts avaient tous dits que les sanctions economiques contre la russie etaient pires qu'une déflagration nucléaire....

Moyennant quoi le rouble n'a jamais été aussi haut et l'euro aussi bas, avec une prime une inflation galopante en europe et aux US , et avec une crise energétique violente en europe pour des années...

Brefs les experts...:biggrin:

   

Ce genre de remarques montre bien une grande incompréhension des mécanismes économiques mondiaux.

Evidemment qu'un embargo commercial (entre autres) sur la Russie provoque des remous au niveau mondial. On parle du premier exportateur de brut au monde. L'approvisionnement énergétique est la base même de l'économie. Si on supprime un approvisionnement majeur, le résultat est couru d'avance.

Vous pensez vraiment que ceux qui ont décidé de l'embargo ne l'ont pas prévu, mais que vous si donc vous êtes plus compétents qu'eux ? Vous êtes soit très naïf, soit très bête.

Par

En réponse à Tsun Ami

Faux. Tunisie, Bulgarie, Japon

   

C'est pourtant pas compliqué de chercher :

https://www.google.com/search?q=usine+fabrication+vaccin+europe&oq=Usine+fabrication+vaccin+eu

Et réponse...

https://www.usinenouvelle.com/article/en-cartes-voici-les-soixante-usines-en-europe-qui-produisent-les-vaccins-anti-covid-de-l-ue.N1099744

Par

En réponse à auyaja

Tu as bien de la chance de parler de blocaques psychologique, parce que pour la majorité des gens le blocage sera surout economique...:beuh:

   

Ben non.

Ceux qui achètent un VT neuf aujourd'hui achèteront un VE neuf demain.

Ceux qui n'en ont pas les moyens feront comme aujourd'hui, ils achèteront d'occasion, plus ou moins récent et plus ou moins cher selon leurs moyens.

N'oublions pas que c'est la vente qui est interdite, pas le fait de rouler. Il y aura des VT d'occasions pendant encore de longues décennies.

Par

En réponse à auyaja

C'est pas demain qu'il y aura un marché suffisant en occasion VE pour remplacer 40 millions de thermiques, surtout avec des batteries rincées...

   

Apparemment tu n'arrives pas à comprendre la différence entre interdiction de commercialiser et interdiction d'utiliser.

Par

En réponse à E911V

Ben non.

Ceux qui achètent un VT neuf aujourd'hui achèteront un VE neuf demain.

Ceux qui n'en ont pas les moyens feront comme aujourd'hui, ils achèteront d'occasion, plus ou moins récent et plus ou moins cher selon leurs moyens.

N'oublions pas que c'est la vente qui est interdite, pas le fait de rouler. Il y aura des VT d'occasions pendant encore de longues décennies.

   

"Ceux qui achètent un VT neuf aujourd'hui achèteront un VE neuf demain."

Ce serait vrai toutes choses égales par ailleurs, ce qui est loin d'etre le cas.

Par

En réponse à E911V

Apparemment tu n'arrives pas à comprendre la différence entre interdiction de commercialiser et interdiction d'utiliser.

   

C'est pourtant pas faute de lui avoir dit n fois.

Je vais finir par croire que son problème ce ne sont pas les sources d'informations mais la vue.

Quoique c'est difficile de remplir une coupe qui est déjà pleine d'informations fausses ou parcellaires:bah:

Par

En réponse à JPA_

Alors faisons un petit calcul très simple comme notre cher Alexis aime le faire.

Delta est 11 fois plus létal qu'omicrion et Omicron est 5 fois plus contagieux.

Si on passe de 20.000 contamination jour avec delta à 100.000 voire 200.000 avec Omicron, selon vous, qu'est-ce qui se passerait dans les hôpitaux si les contaminées n'étaient pas protéger des formes graves ? Je vous laisse finir le calcul:bah:

Quant aux vieux laissés volontairement mourir, je vous laisse maître de vos propos en déposant plainte pour non assistance à personne en danger par exemple ! je note quand même qu'à la toute 1ere vague, les maisons de retraite étaient largement plus décimés qu'aujourd'hui avec la vaccination:chut:

   

"Alors faisons un petit calcul très simple comme notre cher Alexis aime le faire."

Bon, tu viens d'indiquer le peu de crédibilité qu'on pourra accorder à la suite...

"Delta est 11 fois plus létal qu'omicrion et Omicron est 5 fois plus contagieux."

Chiffres à l'emporte-pièce, mais tu avais prévenu... Source ? Auprès de quelles tranches d'âge ?

"Si on passe de 20.000 contamination jour avec delta à 100.000 voire 200.000 avec Omicron, selon vous, qu'est-ce qui se passerait dans les hôpitaux si les contaminées n'étaient pas protéger des formes graves ?"

L'indépassable règle de trois... et dire que certains mathématiciens de haut niveau travaillent sur des stats et probabilités, et que c'est même un métier... quelle bande d'imbéciles !

Cependant, je n'ai jamais dit que le "vaccin" (plutôt un traitement préventif) ne protégeait pas les personnes à risque des formes graves de la maladie. La question est de savoir à quel niveau d'efficacité et pendant combien de temps...

"Quant aux vieux laissés volontairement mourir, je vous laisse maître de vos propos en déposant plainte pour non assistance à personne en danger par exemple !"

Que des vieillards ayant dépassé l'espérance de vie moyenne décèdent d'une maladie ou d'une autre, je n'y trouve pas grand chose à redire... (pour info, les médecins trient déjà les patients dans les hôpitaux en fonction de leurs chances de survie, quand ils manquent de moyens pour s'occuper de tout le monde. C'est un tabou mais c'est bien réel)

Par contre, que l'on enferme pendant des mois des jeunes en parfaite santé jusqu'à les rendre psychologiquement instables me donne effectivement envie d'attribuer certaines responsabilités lourdes aux instigateurs de ces mauvais traitements.

"je note quand même qu'à la toute 1ere vague, les maisons de retraite étaient largement plus décimés qu'aujourd'hui avec la vaccination"

A la première vague, un nombre incroyable de bêtises ont été faites souvent par méconnaissance de la maladie et des bonnes pratiques de prévention et de traitement (prise en charge précoce des malades notamment). Là-dessus, on ne peut pas vraiment blâmer le corps médical qui a fait de son mieux avec ce qu'il savait et pouvait.

Par

En réponse à KAG

Ce genre de remarques montre bien une grande incompréhension des mécanismes économiques mondiaux.

Evidemment qu'un embargo commercial (entre autres) sur la Russie provoque des remous au niveau mondial. On parle du premier exportateur de brut au monde. L'approvisionnement énergétique est la base même de l'économie. Si on supprime un approvisionnement majeur, le résultat est couru d'avance.

Vous pensez vraiment que ceux qui ont décidé de l'embargo ne l'ont pas prévu, mais que vous si donc vous êtes plus compétents qu'eux ? Vous êtes soit très naïf, soit très bête.

   

ceux qui ont décidé de l'embargo n'ont pour l'instant pas décidé d'embargo sur le gaz.

Et en France personne n'a prévu avec quoi on aura assez d'électricité l'hiver prochain.

On a frôlé le manque d'électricité 3 jours après la dernière fermeture de centrale à charbon. Fermeture finalement pas définitive.

On en est à observer les fissures dans les tuyauteries de centrales nucléaires, pas à commander les pièces de rechange.

Alors on a fait le plein de gaz au prix fort histoire d'avoir un peu de réserves, en gros on achète maintenant ce qu'on aurait acheté plus tard, au cas où Poutine décide lui-même de fermer le robinet, mais ça va pas suffire longtemps.

On sait pas jusqu'où Poutine veut aller, mais on sait qu'on ne peut pas faire d'embargo total avant longtemps.

Par

En réponse à KAG

L'argent est le nerf de la guerre depuis plusieurs siècles. De même que l'eau mouille et le feu brûle...

Il y a certes un "premium" à construire/rénover selon des normes d'isolation plus restrictives. Il y a aussi un coût à changer de mode de chauffage. Mais quand le fioul domestique sera au prix de l'essence aujourd'hui, et le gaz 3 fois plus cher, l'investissement sera vite rentabilisé.

   

Je suis pour les pac mais croire que la coût du chauffage sera avantageux je n'y crois pas .

Tout ce qui est rare est cher et le kW deviendra cher sans compter que les états endettés ne pourront se passer de la taxe sur les carburants .

Quand aux délires des écolos qui pensent charger des voitures à 200 kW avec deux éoliennes et trois panneaux solaires les nuits sans vent no comment !

Par

En réponse à KAG

Ce genre de remarques montre bien une grande incompréhension des mécanismes économiques mondiaux.

Evidemment qu'un embargo commercial (entre autres) sur la Russie provoque des remous au niveau mondial. On parle du premier exportateur de brut au monde. L'approvisionnement énergétique est la base même de l'économie. Si on supprime un approvisionnement majeur, le résultat est couru d'avance.

Vous pensez vraiment que ceux qui ont décidé de l'embargo ne l'ont pas prévu, mais que vous si donc vous êtes plus compétents qu'eux ? Vous êtes soit très naïf, soit très bête.

   

J'attends juste de voir comment la population va réagir cet hiver...Les experts l'ont sans prévu aussi..:biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, dans 13 ans, la donne aura changé.

Mais d'ici-là, les ventes de voitures devraient rester médiocres du fait de l'offre de VT qui se raréfie avec des tarifs de plus en plus corsés, et de l'offre de VE aux tarifs par défaut corsés et dont les contraintes d'autonomie et de recharge restent une réalité pour un bon nombre de citoyens.

   

A court terme oui.

A partir de 2025, je pense que l'offre VE sera plus développée, surtout vers le bas.

C'est clair que ça va se faire petit à petit.

Par

En réponse à JPA_

C'est exactement pcq beaucoup se sont associés pour réfléchir et sortir les différents rapports du GIEC qu'on en arrive au tout VE.

Mais l'être humain est ainsi fait, tant que ce n'est pas sa propre maison qui brûle, il pense toujours que ça n'arrive qu'aux autres:bah:

   

N'importe quoi ! Depuis quand le GIEC préconise le passage massif aux VE comme remède au changement climatique ???

Par

En réponse à E911V

Apparemment tu n'arrives pas à comprendre la différence entre interdiction de commercialiser et interdiction d'utiliser.

   

Vu que le parc à 11 ans de moyenne d'age et que son vieillissement s'accélère, et que le nbre de VT neufs en vente chute violemment ,je ne suis pas certain du nombre de VT encore en circulation avec CT et normes pollution valide en 2035...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/le-parc-automobile-francais-atteint-les-11-ans-d-age-moyenne-20220206

Par

En réponse à KAG

Ce genre de remarques montre bien une grande incompréhension des mécanismes économiques mondiaux.

Evidemment qu'un embargo commercial (entre autres) sur la Russie provoque des remous au niveau mondial. On parle du premier exportateur de brut au monde. L'approvisionnement énergétique est la base même de l'économie. Si on supprime un approvisionnement majeur, le résultat est couru d'avance.

Vous pensez vraiment que ceux qui ont décidé de l'embargo ne l'ont pas prévu, mais que vous si donc vous êtes plus compétents qu'eux ? Vous êtes soit très naïf, soit très bête.

   

Si vous croyez que quiconque est capable de prédire l'issue des désordres mondiaux provoqués par les uns et les autres, c'est vous le grand naïf.

Nous naviguons en plein chaos, et chaque jour charrie son lot de surprises.

Par

En réponse à W A V E

30 ans de réserves prouvées avec quel usage?

On a des "preuves" de ce que vont consommer la Chine et l'Inde ces 30 prochaines années, pour ne parler que de 2 pays, ou bien c'est de la pifométrie totale?

Je suppose que ces "preuves" prédisent aussi dans combien de temps la Chine va abandonner la stratégie zéro covid dont dépend totalement l'évolution de son économie?

Qu'on a des "preuves" du nombre de VE que les Africains voudront? de l'état de la Russie dans 5 ans?

   

Je vous réfère au rapport de France Stratégie sur le sujet. Je suis bien incapable de résumer correctement 50 pages d'étude en 1 commentaire.

Par

En réponse à E911V

Apparemment tu n'arrives pas à comprendre la différence entre interdiction de commercialiser et interdiction d'utiliser.

   

Vois la tendance à Paris : ces deux notions se rejoignent rapidement...

Par

En réponse à E911V

A court terme oui.

A partir de 2025, je pense que l'offre VE sera plus développée, surtout vers le bas.

C'est clair que ça va se faire petit à petit.

   

Merci pour l'affirmation mais je n'y crois pas.

Par

En réponse à jojozuf1

Je suis pour les pac mais croire que la coût du chauffage sera avantageux je n'y crois pas .

Tout ce qui est rare est cher et le kW deviendra cher sans compter que les états endettés ne pourront se passer de la taxe sur les carburants .

Quand aux délires des écolos qui pensent charger des voitures à 200 kW avec deux éoliennes et trois panneaux solaires les nuits sans vent no comment !

   

Si le coût du kWh électrique augmente, à votre avis le coût du kWh de gaz ou de fioul va stagner voire baisser ?

Le rendement d'un tel investissement ne se mesure pas par rapport à la situation de départ, il se mesure par rapport à l'alternative tout au long de l'amortissement.

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

Vous devez avoir une bien piètre connaissance des institution de l'UE pour sortir cette....énième..... bêtise.

Et accessoirement si vous aviez bien lu l'article vous vous seriez aperçu qu'un vote est nécessaire par la suite et qu'il faudra ensuite une transposition état par état....

Par

En réponse à zzeelec

Vois la tendance à Paris : ces deux notions se rejoignent rapidement...

   

Et pas qu'a Paris, effectivement.

ZFE peut etre...

Par

Ils comptent sur une baisse des coûts des voitures électriques ...

La différence avec les thermiques ne portent que sur le moteur et surtout la batterie.

Ils espèrent donc une baisse que sur ces deux composants, sachant que c'est sur les matières premières qu'il faudrait économiser

Pour le reste, les constructeurs savent déjà faire ...

Je suis dubitatif, alors que l'on annonce des pénuries dans les années à venir.

Par

En réponse à auyaja

C'est aux gens qui n'aurot pas les moyens d'acheter des VE qu'il faudra poser la question...

   

Je connais plein de personne qui n'ont pas les moyens de se payer une thermique, d'autres commencent sérieusement à tirer la tronche pour utiliser et entretenir celle qu'ils ont.

Bizarrement on ne leur a rien demandé....

Pourquoi devrait-on le faire pour les electriques?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Vous devez avoir une bien piètre connaissance des institution de l'UE pour sortir cette....énième..... bêtise.

Et accessoirement si vous aviez bien lu l'article vous vous seriez aperçu qu'un vote est nécessaire par la suite et qu'il faudra ensuite une transposition état par état....

   

Exact, c'est néanmoins inquietant de voir le niveau de déconnexion de ces gens la avec la majorité de la population.

Voir premier tour des présidentielles ou le candidat pro europe neo libérale n'a fait 28% des suffrages exprimés, tout les autres candidats étant à minima pour un changement de direction de l'europe.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Je connais plein de personne qui n'ont pas les moyens de se payer une thermique, d'autres commencent sérieusement à tirer la tronche pour utiliser et entretenir celle qu'ils ont.

Bizarrement on ne leur a rien demandé....

Pourquoi devrait-on le faire pour les electriques?

   

Parce que les VE sont plus chères que les thermiques, donc le pb va etre pire encore.

Par

En réponse à zzeelec

N'importe quoi ! Depuis quand le GIEC préconise le passage massif aux VE comme remède au changement climatique ???

   

Pas vous!!:blague: je vous croyais plus prenant de la hauteur que ça !

Où ai-je réduit le rapport du GIEC au seul ve?

Je vous invite vivement à aller lire le rapport pour voir ce qu'ils pensent des mobilités vertes:bah:

https://www.bfmtv.com/environnement/climat/energies-renouvelables-transports-verts-les-pistes-du-giec-pour-limiter-le-rechauffement_AN-202204040454.html

Par

En réponse à A l

car tu crois qu en 2035 le monde roulera en électrique ???

il suffit d aller en Italie du Sud.. Espagne.. Portugal.. pays de l est.. ils ont un retard énorme par rapport à la mobilité électrique ! énorme !

je parle pas des autres pays hors de l Europe..

Les véhicules thermiques seront toujours là.. en 2050 .. n ayez aucun doute.

Et en Suisse nous avons des ŕéférendums.. dont le dernier : rejet des suisses sur les contraintes "vertes" de l UE. Ils n en veulent pas !

Mais bon..vous êtes en démocratie n est ce pas ? 88 démocrates à Bruxelles :areuh:

   

D'ici 2035, les gens auront bien compris la nécessité d'arrêter d'envoyer des gaz à effet de serre.:wink:

Un peu tardivement, mais ça aura finit par rentrer dans leurs cervelles d'oiseaux (Respect total aux oiseaux que j'adore :fleur:)...A force d'événements météorologiques de plus en plus intenses et nombreux.

Dans la région indou/pakistanaise ce n'est pas la joie...

"Canicule record en Inde : "On a du mal à descendre en dessous de 36° la nuit", témoigne une Française qui réside au Rajasthan":

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/canicule-record-en-inde-on-a-du-mal-a-descendre-en-dessous-de-36-la-nuit-temoigne-une-francaise-qui-reside-au-rajasthan_5128948.html

Il faut savoir que le taux d'humidité ambiant est très important pour définir si notre corps peut supporter la chaleur.

50° avec un faible taux d'humidité est supportable...

50° avec un taux d'humidité proche de 100% est létale:

"Le corps se refroidit en grande partie grâce à la transpiration où la chaleur est évacuée par évaporation.

Or, plus il fait humide, moins l'air peut recevoir d'humidité supplémentaire.

Par forte chaleur, la transpiration ne parvient plus à s'évaporer et le corps ne se refroidit plus. À partir de 90 % d'humidité relative, l'air est tellement saturé que l'évaporation devient ainsi quasi impossible.

De plus, la sueur à tendance à « coller » à la peau, ce qui accroît encore la sensation de chaleur. Si l'on peut donc survivre à des températures de 50 °C dans un air sec, la chaleur devient mortelle dès 35 °C lorsque l'air est saturé en humidité.

En l'absence de refroidissement, la température du corps peut alors grimper jusqu'à 42 ou 43 °C et entraîner une hyperthermie létale."

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/climatologie-air-humide-plus-difficile-supporter-lorsquil-fait-chaud-15862/

J'en connais un ici qui attend cela avec grande impatience...

Tant qu'il ne l'a pas vécu.

Par

En réponse à auyaja

Exact, c'est néanmoins inquietant de voir le niveau de déconnexion de ces gens la avec la majorité de la population.

Voir premier tour des présidentielles ou le candidat pro europe neo libérale n'a fait 28% des suffrages exprimés, tout les autres candidats étant à minima pour un changement de direction de l'europe.

   

Décidément, quand on voit les commentaires et les raccourcis ici, on se demande où va le monde et comment les gens votent !

Déjà les 28% c'est en tête par rapport aux autres si on sait calculer. Ensuite dire que tous les autres sont pour un changement en Europe par rapport aux 1er, c'est à se demander pourquoi les autres ne sont pas mis ensemble dès le 1er tour ! Ah si il y a eu un 2nd tour pour ou contre l'Europe et tiens, le 1er a gagné !

Et pour finir, vous avez vu son discours de lundi au parlement européen ? Il veut changer les traités pour des décisions à la majorité qualifiée entre autre changement (ne pas oublier la mutualisation de la dette auparavant refusé par les Allemands) ! Tiens, ce n'est pas la caricature qu'on veut associé finalement ?

Par

En réponse à auyaja

Parce que les VE sont plus chères que les thermiques, donc le pb va etre pire encore.

   

Qu'en savez-vous?

Il y aura une interdiction (on verra si elle sera effective) dans 13 ans....

Pour mémoire je vous conseil de regarder les VE il y a 13 ans et de vous dire que depuis TOUT LE MONDE s'est mis a bosser dessus.....

Cette interdiction de vente ne concernera alors que les modèles neuf...pas les occasions.

Des véhicules thermiques en circulation, récents. il y en aura plein plein plein.

Vous pourrez continuer à faire vroum vroum à 3€ le litre encore loooonnngggtteeeeezmmmppppssss

Et en attendant le VE va évoluer.

Oui oui....Il se pourrait bien que les prix deviennent plus abordables.

C'est drôle quand même comme "les pauvres" deviennent la préoccupation de certai es personnes quand ça les arrange.

Entre le litre d'essence, les coûts d'usage et d'entretien des thermiques, personnes, pas grand monde en tout cas, ne se souciait de savoir si un "pauvre" pouvait se payer une golf7 Gti....

Mais maintenant faut savoir si il va pouvoir se payer une ID3....

Par

En réponse à JPA_

Décidément, quand on voit les commentaires et les raccourcis ici, on se demande où va le monde et comment les gens votent !

Déjà les 28% c'est en tête par rapport aux autres si on sait calculer. Ensuite dire que tous les autres sont pour un changement en Europe par rapport aux 1er, c'est à se demander pourquoi les autres ne sont pas mis ensemble dès le 1er tour ! Ah si il y a eu un 2nd tour pour ou contre l'Europe et tiens, le 1er a gagné !

Et pour finir, vous avez vu son discours de lundi au parlement européen ? Il veut changer les traités pour des décisions à la majorité qualifiée entre autre changement (ne pas oublier la mutualisation de la dette auparavant refusé par les Allemands) ! Tiens, ce n'est pas la caricature qu'on veut associé finalement ?

   

le 3eme tour ce seront les législatives...avec la gauche unie effectivement.

Par

" Si tel est le cas, seuls les véhicules zéro émission pourront être vendus en 2035. À l'échelle de l'industrie automobile, c'est une transition ultra-rapide."

FAUX

2022->2035, ce sont 2 générations de voitures, donc c'est bon.

Avec des batteries plus petites et recyclées, aucun pb.

Par

Mais mme van der leyen nous avont tous des batteries dans nos voitures ! Nos voitures sont toutes hybride mme van der leyen regarder ouvrez mon capot !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Qu'en savez-vous?

Il y aura une interdiction (on verra si elle sera effective) dans 13 ans....

Pour mémoire je vous conseil de regarder les VE il y a 13 ans et de vous dire que depuis TOUT LE MONDE s'est mis a bosser dessus.....

Cette interdiction de vente ne concernera alors que les modèles neuf...pas les occasions.

Des véhicules thermiques en circulation, récents. il y en aura plein plein plein.

Vous pourrez continuer à faire vroum vroum à 3€ le litre encore loooonnngggtteeeeezmmmppppssss

Et en attendant le VE va évoluer.

Oui oui....Il se pourrait bien que les prix deviennent plus abordables.

C'est drôle quand même comme "les pauvres" deviennent la préoccupation de certai es personnes quand ça les arrange.

Entre le litre d'essence, les coûts d'usage et d'entretien des thermiques, personnes, pas grand monde en tout cas, ne se souciait de savoir si un "pauvre" pouvait se payer une golf7 Gti....

Mais maintenant faut savoir si il va pouvoir se payer une ID3....

   

Le "pauvre" ne s'inquiète pas de pouvoir acheter une voiture haut de gamme, mais d'avoir un véhicule capable de l'emmener un peu loin dans la journée à l'occasion.

Ce qui pour l'instant en VE demande du haut de gamme et une prise à domicile. Et je suis gentil en ne disant pas que ça se limite aux Tesla, parce que jongler avec les autres réseaux de recharge...

Pour l'instant une 2CV permet des choses qu'une Spring ne permet pas. Et y'a moins cher et mieux qu'une 2CV en thermique.

Par

En réponse à JPA_

Pas vous!!:blague: je vous croyais plus prenant de la hauteur que ça !

Où ai-je réduit le rapport du GIEC au seul ve?

Je vous invite vivement à aller lire le rapport pour voir ce qu'ils pensent des mobilités vertes:bah:

https://www.bfmtv.com/environnement/climat/energies-renouvelables-transports-verts-les-pistes-du-giec-pour-limiter-le-rechauffement_AN-202204040454.html

   

Ils ne parlent quasiment pas du VE, d'où ma réaction. Parce que le VE n'est pas une solution en soi (on est d'accord là-dessus, mais ton message n'était pas clair tel que formulé), et que c'est aujourd'hui largement du greenwashing, de la "croissance verte" comme on aime l'appeler, avec des voitures énormes et énergivores...

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

88 personnes nommé, pas élu :smile:

Par

"L'Europe pense de son côté que les prix des électriques vont chuter avec des progrès technologiques, l'amortissement des investissements et l'envolée des volumes de production"

Mais ils suivent l'actualité automobile, les coûts des matières premières où il vivent dans des bunkers ? :areuh:

Par

J'ai vraiment envie de pleurer quand je vois ces décisions débiles qui bouleversent le quotidien des peuples, va créer un chômage de masse, créer encore plus d'inégalités (vu le prix des VE, et la disparité des accès à la recharge) sans rien changer pour les elites qui sont au dessus de ça.

Vraiment gerbant. Je ne peux que souhaiter des millions de chômeurs, que l'industrie s'écroule, qu'on roule tous en véhicule chinois, et peut être, je dis bien peut être, que là ils se diront qu'ils ont fait une connerie, mais ce sera trop tard. C'est triste.

Par

En réponse à auyaja

je n'en suis pas aussi certain que vous.

   

A vous lire, on a développé des certitudes :fresh:

Par

En réponse à auyaja

C'est pas demain qu'il y aura un marché suffisant en occasion VE pour remplacer 40 millions de thermiques, surtout avec des batteries rincées...

   

Allez c'est parti Joe le prolo avec sa Zoé et ses 70km d'autonomie, et s'il refuse c'est un facho nazi qui jette des batteries dans l'océan et tue des bébés phoques pour en faire des chaussons

Par

En réponse à auyaja

Ben si c'est en train d'arriver, sauf que celui qui coupe le robinet c'est poutine...:biggrin:

   

En fait si l'Europe réussi à imposer un embargo vous n'en dormirez plus MDR.

Par

En réponse à JPA_

Alors faisons un petit calcul très simple comme notre cher Alexis aime le faire.

Delta est 11 fois plus létal qu'omicrion et Omicron est 5 fois plus contagieux.

Si on passe de 20.000 contamination jour avec delta à 100.000 voire 200.000 avec Omicron, selon vous, qu'est-ce qui se passerait dans les hôpitaux si les contaminées n'étaient pas protéger des formes graves ? Je vous laisse finir le calcul:bah:

Quant aux vieux laissés volontairement mourir, je vous laisse maître de vos propos en déposant plainte pour non assistance à personne en danger par exemple ! je note quand même qu'à la toute 1ere vague, les maisons de retraite étaient largement plus décimés qu'aujourd'hui avec la vaccination:chut:

   

Faut pas oublier que les plus fragiles sont déjà morts :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Vu que le parc à 11 ans de moyenne d'age et que son vieillissement s'accélère, et que le nbre de VT neufs en vente chute violemment ,je ne suis pas certain du nombre de VT encore en circulation avec CT et normes pollution valide en 2035...

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/le-parc-automobile-francais-atteint-les-11-ans-d-age-moyenne-20220206

   

Pourtant certains ne cessent de rabâcher ici même que les VT durent quasi éternellement alors qu'un VE c'est rincé au bout de 100 000 km.

On nous aurait menti ?:voyons:

Par

En réponse à KAG

Si le coût du kWh électrique augmente, à votre avis le coût du kWh de gaz ou de fioul va stagner voire baisser ?

Le rendement d'un tel investissement ne se mesure pas par rapport à la situation de départ, il se mesure par rapport à l'alternative tout au long de l'amortissement.

   

Depuis 2 mois je charge mes VE à 80% au solaire.

La conjoncture actuelle me conforte dans ce choix.

Je ne dépend plus ni des variations du prix du carburant et assez peu de celle de l'électricité.

Par

En réponse à gibou78

Mais mme van der leyen nous avont tous des batteries dans nos voitures ! Nos voitures sont toutes hybride mme van der leyen regarder ouvrez mon capot !

   

Hybride ca veut dire participant à la propulsion du véhicule !

Je ne pensais pas que le 12V y contribuait:chut:

Par

En réponse à auyaja

Merci pour l'affirmation mais je n'y crois pas.

   

Pourquoi ?

Il va bien falloir que les constructeurs proposent des solutions moins chères que l'offre actuelle.

S'ils ne le font pas les chinois s'en chargeront.

D'ailleurs ça existe déjà, comme la Dolphin, qui ne devrait pas tarder à débarquer chez nous.

Par

En réponse à auyaja

le 3eme tour ce seront les législatives...avec la gauche unie effectivement.

   

Oui bien sûr, on a vu comment ils sont unis et derrière "la République c'est moi"!:lol::lol:

J'espère que vous accepterez bien volontiers le résultat de ce soit-disant 3e tour !

Par

En réponse à JPA_

Hybride ca veut dire participant à la propulsion du véhicule !

Je ne pensais pas que le 12V y contribuait:chut:

   

Elle n y ferais pas la différence :fleur:

Par

En réponse à E911V

Pourtant certains ne cessent de rabâcher ici même que les VT durent quasi éternellement alors qu'un VE c'est rincé au bout de 100 000 km.

On nous aurait menti ?:voyons:

   

C'est pas la peine de tomber dans la caricature ! On sait tous très bien qu'aucune voiture n'est eternelle, pas plus les thermiques que les VE.

Donc vu les ventes aujourdhui et le vieillessement du parc, grosse incertitude sur le nombre de VT aptes à circuler après 2035, sans parler d'une maintenance rendue difficile très certainement.

Je crains que la voiture ne devienne un bien de luxe en 2035. Contrairement aux affirmations de la commission environnement du parlement européen.

Par

En réponse à Otonei

J'ai vraiment envie de pleurer quand je vois ces décisions débiles qui bouleversent le quotidien des peuples, va créer un chômage de masse, créer encore plus d'inégalités (vu le prix des VE, et la disparité des accès à la recharge) sans rien changer pour les elites qui sont au dessus de ça.

Vraiment gerbant. Je ne peux que souhaiter des millions de chômeurs, que l'industrie s'écroule, qu'on roule tous en véhicule chinois, et peut être, je dis bien peut être, que là ils se diront qu'ils ont fait une connerie, mais ce sera trop tard. C'est triste.

   

Caradisiac aurait menti en disant entre 32 et 70.000 en France ?::blague:

Et puis, c'est vrai que vous prenez les ouvriers d'une chaîne de montage automobile tellement bêtes qu'ils ne peuvent pas se reconvertir !:chut:

Et pour info, les industriels n'ont pas attendu le VE pour délocaliser par centaines de milliers en Asie et ailleurs.

Donc le VE a bon dos n'est-ce pas ?:chut:

Par

En réponse à JPA_

Hybride ca veut dire participant à la propulsion du véhicule !

Je ne pensais pas que le 12V y contribuait:chut:

   

Si, sur une distance d'environ 20 cm avec les alterno-démarreurs

Par

En réponse à Gastor

Rien de surprenant, acheter du pétrole aux monarchies qui financent des choses pas catholiques chez nous quand c'est pas à Poutine pour qu'ils finances ses guerres a trop duré. L'impérieuse nécessité de transition n'est plus uniquement écologique mais aussi géopolitique.

   

Tu as des preuves de ce que tu avances ? Ca sent le complotisme cela, et ce n'est pas la 1ère fois que tu es pris en flagrant délire.

Entre le Golfe et la Chine, perso je choisis clairement de travailler avec le Golfe. (même si j'aime bien la Chine)

Par

En réponse à JPA_

Caradisiac aurait menti en disant entre 32 et 70.000 en France ?::blague:

Et puis, c'est vrai que vous prenez les ouvriers d'une chaîne de montage automobile tellement bêtes qu'ils ne peuvent pas se reconvertir !:chut:

Et pour info, les industriels n'ont pas attendu le VE pour délocaliser par centaines de milliers en Asie et ailleurs.

Donc le VE a bon dos n'est-ce pas ?:chut:

   

https://www.lemondedelenergie.com/allemagne-electrique-auto-emploi/2021/05/06/

300.000 emplois rien qu'en Allemagne.

Par

En réponse à zzeelec

Ils ne parlent quasiment pas du VE, d'où ma réaction. Parce que le VE n'est pas une solution en soi (on est d'accord là-dessus, mais ton message n'était pas clair tel que formulé), et que c'est aujourd'hui largement du greenwashing, de la "croissance verte" comme on aime l'appeler, avec des voitures énormes et énergivores...

   

Donc qd c'est vous qui lisez un peu trop rapidement, c'est moi qui ne suis pas assez clair:lol:

Voici mon message :

"C'est exactement pcq beaucoup se sont associés pour réfléchir et sortir les différents rapports du GIEC qu'on en arrive au tout VE."

Je crois que c'est suffisamment clair pour dire que c'est à partir des rapports qu'on en arrive au VE!

Mais bon passons, on va pas rester dans un débat sémantique, le rapport dit clairement qu'il faut pousser les mobilités vertes et auj et jusqu'à preuve du contraire, un VE est bien plus vert qu'un VT sur toutes leurs durées de vie.

Quant aux poids, désolé de tout ramener à Tesla mais un model Y, c'est pile moins de 2t, c'est à dire autant voire moins que beaucoup de suv thermiques équivalents, et c'est pareil pour la tm3 par rapport à ses concurrents.

Maintenant que les autres constructeurs ne sachent pas être efficients, ben c'est le consommateur et donc le marché qui décidera:bah:

Mais je préfèrerai toujours un VE plus lourd qu'un VT à catégorie équivalente:smile:

Par

En réponse à Gastor

En fait si l'Europe réussi à imposer un embargo vous n'en dormirez plus MDR.

   

Si ca ne m'empeche que de dormir ce sera un moindre mal...

Par

En réponse à JPA_

Donc qd c'est vous qui lisez un peu trop rapidement, c'est moi qui ne suis pas assez clair:lol:

Voici mon message :

"C'est exactement pcq beaucoup se sont associés pour réfléchir et sortir les différents rapports du GIEC qu'on en arrive au tout VE."

Je crois que c'est suffisamment clair pour dire que c'est à partir des rapports qu'on en arrive au VE!

Mais bon passons, on va pas rester dans un débat sémantique, le rapport dit clairement qu'il faut pousser les mobilités vertes et auj et jusqu'à preuve du contraire, un VE est bien plus vert qu'un VT sur toutes leurs durées de vie.

Quant aux poids, désolé de tout ramener à Tesla mais un model Y, c'est pile moins de 2t, c'est à dire autant voire moins que beaucoup de suv thermiques équivalents, et c'est pareil pour la tm3 par rapport à ses concurrents.

Maintenant que les autres constructeurs ne sachent pas être efficients, ben c'est le consommateur et donc le marché qui décidera:bah:

Mais je préfèrerai toujours un VE plus lourd qu'un VT à catégorie équivalente:smile:

   

"Mais je préfèrerai toujours un VE plus lourd qu'un VT à catégorie équivalente:smile:"

Il fallait commencer par la et supprimer le reste...:lol:

Par

En réponse à Otonei

https://www.lemondedelenergie.com/allemagne-electrique-auto-emploi/2021/05/06/

300.000 emplois rien qu'en Allemagne.

   

J'ai juste votre article et voici la dernière phrase : "Mais le changement dans les profils requis pour produire des véhicules électriques, qui demandent davantage de compétences informatiques et numériques, tout comme le déplacement des emplois vers de nouveaux lieux de production, rendent difficilement estimable la perte nette d’emplois à attendre."

Une chose est certaine, il faut 10 fois moins de pièce dans un moteur de VE, donc forcément moins de main d'oeuvre.:bah:

Mais la reconversion n'est pas une arlésienne.

Le progrès a toujours entraîné des pertes d'emplois mais en a créé d'autres...

Par

En réponse à auyaja

"Mais je préfèrerai toujours un VE plus lourd qu'un VT à catégorie équivalente:smile:"

Il fallait commencer par la et supprimer le reste...:lol:

   

Tu as pu lire jusqu'au bout, c'est déjà un exploit de ta part:lol::lol:

Par

Devinez qui est le président de cette commission

C'est un Français : Pascal CANFIN

Membre d'EELV (Enquiquinner et Emmerder Les Voitures) jusqu'en 2015, il est ministre délégué au Développement dans les gouvernements de Jean-Marc Ayrault de 2012 à 2014 ... puis il travaille à la préparation de la COP21 puis est nommé président du WWF

Il est élu en mai 2019 sur la liste Renaissance de La République En Marche et devient président de la commission de l'environnement. À son initiative, le Parlement européen déclare le 28 novembre 2019 l'état d'urgence climatique

Bref c'est un écolo de la bande à Macron pas franchement de la France d'en bas

Aux armes Gilets Jaunes, Formez vos bataillons ...

Par

En réponse à W A V E

Le "pauvre" ne s'inquiète pas de pouvoir acheter une voiture haut de gamme, mais d'avoir un véhicule capable de l'emmener un peu loin dans la journée à l'occasion.

Ce qui pour l'instant en VE demande du haut de gamme et une prise à domicile. Et je suis gentil en ne disant pas que ça se limite aux Tesla, parce que jongler avec les autres réseaux de recharge...

Pour l'instant une 2CV permet des choses qu'une Spring ne permet pas. Et y'a moins cher et mieux qu'une 2CV en thermique.

   

Amen.

Sans solution viable pour la recharge pour ceux qui ne peuvent recharger à domicile, c'est niet.

Je n'irais pas jusqu'à la 2CV, mais une simple Clio 3 est parfaite pour faire de la route, 5000 à 8000 balles (les prix ont montés), 700km d'autonomie, refuel en 3 minutes chrono, le peuple ne demande pas mieux.

A quand des VE à moins de 10.000€ capable d'en faire autant ? Voir même moins de 5000 quand je vois le nombre d'épaves valant entre 0 et 5000€ sur nos routes. Et quand même ce genre de VE existeraient, restera le problème de la recharge (sur une batterie rincée après 5/10 ans ?)

Par

En réponse à E911V

Si, sur une distance d'environ 20 cm avec les alterno-démarreurs

   

Hahaha!

Je suis curieux de savoir si c'est l'alterno démarreur qu'évoquait notre anti Von Der Leyen:ange:

Par

En réponse à Otonei

Tu as des preuves de ce que tu avances ? Ca sent le complotisme cela, et ce n'est pas la 1ère fois que tu es pris en flagrant délire.

Entre le Golfe et la Chine, perso je choisis clairement de travailler avec le Golfe. (même si j'aime bien la Chine)

   

Votre post sur un autre sujet aujourd'hui : "Merci l'Europe d'avoir baissé son froc devant la Chine en pensant sauver les manchots et la forêt amazonienne avec le VE."

Là on vous demande même plus les preuves et ça ne sent pas du tout le complotisme !! C'est pas la 1ère fois qu'on te prend en flagrant délire :tourne:

Par

Après le tout diesel ou presque, le tout électrique ou presque, car les plus démunis qui ont besoin de leur voiture pour vivre ou plutôt survivre, il feront perdurer leur thermique ou pointeront au chômage.....

Alors, pourtant, il faut absolument sortir du thermique mais intelligemment en pensant d'abord aux plus démunis, à ceux qui font le plus souvent les métiers de l'ombre qui ne sont visibles qu'avec un covid, mais qu'on n'oublie très vite très vite et donc j'attends des mesures EUROPÉENNES pour mettre en application cette délicate mutation!!!

Par

En réponse à auyaja

C'est pas demain qu'il y aura un marché suffisant en occasion VE pour remplacer 40 millions de thermiques, surtout avec des batteries rincées...

   

Ce commentaire ... Une caricature du bistrot du coin.

Par

En réponse à ghlapin

Après le tout diesel ou presque, le tout électrique ou presque, car les plus démunis qui ont besoin de leur voiture pour vivre ou plutôt survivre, il feront perdurer leur thermique ou pointeront au chômage.....

Alors, pourtant, il faut absolument sortir du thermique mais intelligemment en pensant d'abord aux plus démunis, à ceux qui font le plus souvent les métiers de l'ombre qui ne sont visibles qu'avec un covid, mais qu'on n'oublie très vite très vite et donc j'attends des mesures EUROPÉENNES pour mettre en application cette délicate mutation!!!

   

:up:

Bien dit

Par

En réponse à W A V E

Le "pauvre" ne s'inquiète pas de pouvoir acheter une voiture haut de gamme, mais d'avoir un véhicule capable de l'emmener un peu loin dans la journée à l'occasion.

Ce qui pour l'instant en VE demande du haut de gamme et une prise à domicile. Et je suis gentil en ne disant pas que ça se limite aux Tesla, parce que jongler avec les autres réseaux de recharge...

Pour l'instant une 2CV permet des choses qu'une Spring ne permet pas. Et y'a moins cher et mieux qu'une 2CV en thermique.

   

"Pour l'instant une 2CV permet des choses qu'une Spring ne permet pas" on vous demande pas si vous avez conscience qu'une Spring permet des choses qu'une 2CV ne permet pas MDR !

Par

En réponse à JPA_

Donc qd c'est vous qui lisez un peu trop rapidement, c'est moi qui ne suis pas assez clair:lol:

Voici mon message :

"C'est exactement pcq beaucoup se sont associés pour réfléchir et sortir les différents rapports du GIEC qu'on en arrive au tout VE."

Je crois que c'est suffisamment clair pour dire que c'est à partir des rapports qu'on en arrive au VE!

Mais bon passons, on va pas rester dans un débat sémantique, le rapport dit clairement qu'il faut pousser les mobilités vertes et auj et jusqu'à preuve du contraire, un VE est bien plus vert qu'un VT sur toutes leurs durées de vie.

Quant aux poids, désolé de tout ramener à Tesla mais un model Y, c'est pile moins de 2t, c'est à dire autant voire moins que beaucoup de suv thermiques équivalents, et c'est pareil pour la tm3 par rapport à ses concurrents.

Maintenant que les autres constructeurs ne sachent pas être efficients, ben c'est le consommateur et donc le marché qui décidera:bah:

Mais je préfèrerai toujours un VE plus lourd qu'un VT à catégorie équivalente:smile:

   

C'est justement cette notion de "tout VE" qui ne me convient pas, puisque les préconisations du GIEC, c'est surtout le "sans voiture". Ils savent bien que remplacer des VT par des VE ne sert à rien.

Par

En réponse à Gastor

Vue la crise actuelle ? Leurs dernière volonté (inclus par Macron fraîchement élu) est d'en finir avec les hydrocarbures Russe, c'est dire s'il vont temporiser la transition vers les EV pour donner une nouvelle chance aux VT !

   

La crise des semi-conducteurs et autres pénuries, liée au covid et maintenant à la guerre, mais aussi en partie aux normes d'émission draconiennes imposées par l'UE, et qui avaient déjà commencé à faire sérieusement grimper les prix de vente bien au delà de l'inflation entre 2018 et 2020.

De plus, c'est évident pour tout le monde sauf pour l'UE que des véhicules doublement motorisés et 200 voire 300 kg plus lourds en métaux et autres semi-conducteurs, au hasard pour les rechargeables, pénalisent très fortement les volumes en temps de pénurie.

Heureusement que le temps est compté pour ces braves rechargeables, la plupart des clients, professionnels comme particuliers, s'étant rendu compte de la vacuité du concept, sans parler de la suppression pure et simple des aspects pratiques sur certains modèles qui perdent jusqu'à 150 litres de coffre :fleur:

En attendant, ils auront consommé des milliers de tonnes de matériaux et composants divers, qui auraient été bien mieux utilisés dans des citadines ou compactes thermiques simples, honteusement délaissées par les constructeurs car plus assez rentables.

Des véhicules qui ont pourtant une empreinte carbone moyenne, bien plus favorable que ces crétins de rechargeables !

Je serais curieux d'avoir des données précises sur l'écart en quantité de métaux et semi-conducteurs du premier SUV du segment C, comparé à de la berline du même segment mais thermique, boîte manuelle et finition intermédiaire.

Ça doit vraiment être monstrueux.

Par

En réponse à Gastor

"Pour l'instant une 2CV permet des choses qu'une Spring ne permet pas" on vous demande pas si vous avez conscience qu'une Spring permet des choses qu'une 2CV ne permet pas MDR !

   

Non effectivement, ça n'est pas la peine de demander puisque c'est pas le sujet. Une meilleure accélération et une meilleure protection en cas de choc (il faut vraiment comparer à la 2CV pour que ça soit sensiblement meilleur) n'ont d'utilité que lorsque la voiture permet d'effectuer le trajet souhaité.

Sinon, quitte à ne pas me déplacer, mon appart électrique est bien plus confortable qu'une Spring.

Par

En réponse à Gastor

Votre post sur un autre sujet aujourd'hui : "Merci l'Europe d'avoir baissé son froc devant la Chine en pensant sauver les manchots et la forêt amazonienne avec le VE."

Là on vous demande même plus les preuves et ça ne sent pas du tout le complotisme !! C'est pas la 1ère fois qu'on te prend en flagrant délire :tourne:

   

Pas besoin de preuve, la bienpensance et le greenwashing imposé par l'Europe (sujet de cet article) c'est quoi ?

Salut bien ton grand ami Poutine.

Par

En réponse à Otonei

Pas besoin de preuve, la bienpensance et le greenwashing imposé par l'Europe (sujet de cet article) c'est quoi ?

Salut bien ton grand ami Poutine.

   

Vous m'avez lu faire l'éloge de la bien bien-pensance-France-Inter ou de Poutine et ses hydrocarbures sérieusement ??! Je comprends mieux votre précédent commentaire, vous confondez avec un autre.

Par

En réponse à zzeelec

C'est justement cette notion de "tout VE" qui ne me convient pas, puisque les préconisations du GIEC, c'est surtout le "sans voiture". Ils savent bien que remplacer des VT par des VE ne sert à rien.

   

Eh ben, visiblement ils ne sont pas d'accord avec toi, soit c'est eux, soit c'est toi qui te trompes lourdement!

J'espère que tu comprends l'anglais, sinon des traducteurs efficaces existent en ligne :

"Electrification is a powerful measure to

decarbonize short-distance vehicles (passenger cars and two and three

wheelers) and the rail sector"

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/sites/2/2019/05/SR15_Chapter2_Low_Res.pdf

Page 143 avec de beaux graphiques qui t'explique pourquoi electrifier les modes de transport sont importants !:chut:

Par

En réponse à Gastor

Vous m'avez lu faire l'éloge de la bien bien-pensance-France-Inter ou de Poutine et ses hydrocarbures sérieusement ??! Je comprends mieux votre précédent commentaire, vous confondez avec un autre.

   

Précisez donc votre pensée sur le fait que "La France n'aurait pas dû se coucher" concernant le boycott de la Russie (sous entendu la France aurait dû fermer les yeux et continuer de traiter comme si de rien n'était alors qu'ils bombardent ouvertement des écoles et des hôpitaux - quasi en direct à la TV, sans même parler de tous les histoires glauques qui sortent de jour en jour), et je réviserai mon jugement ;)

Par

Tout cela est bien pensé ! Sauf que l'avenir n'est jamais celui que l'on pressent ! Les exemples récents sont nombreux . Entre autres: La Covid, Poutine qui devient fou...et plus sourdement encore...

Je me souviens de tous ces écolos européens qui manifestaient devant les centrales nucléaires, il y a à peine 15 ans encore, et qui sont maintenant les premiers à mettre le nucléaire comme une des priorités énergétique!(en aparté, ils savent très bien que les énergies renouvelables ne sauront jamais remplir totalement les besoins prévus ! mais chut ! il s'agit de stratégie politique...)

Alors faire des plans sur la comète pour 2035, cela me fait penser à l'Europe qui décida il y a quelques années que tous les pays de l'union ne devaient pas avoir un déficit annuel de plus de 3% ( pacte de stabilité).

Cela fut totalement révisé en mars 2020, pour déroger à cette décision ! la pandémie est passée par ici. La planche à billet résoud temporairement le problème de la dette européenne qui a explosé depuis deux ans ! Voilà donc en à peine quelques mois, des enjeux et des décisions qui n'ont pas résisté à "l'Avenir Décidé !"

De l'eau peut encore bien couler sous les ponts...Je ne crois pas au tout électrique de si tôt.

Trop d'enjeux contradictoires sont déjà en place !

Et si Poutine meure avant l'été...

Et si une autre pandémie l'année prochaine...

Avec des si...

Pour le moment, je garde mon VT sur lequel je n'aurai jamais de retour sur investissement ! Comme pour un VE ...

Désolé ! Je n'ai pas eu le frisson lors de mes trois essais VE.

Par contre j'ai toujours ce plaisir de conduire, d'entendre ce moteur rageur qui monte dans les tours, ce passage de vitesses aux palettes et bien d'autres sensations...tout cela, sans me préoccuper de savoir où devrais je faire une pause, à minima, de 30 mn, pour recharger !

Alors, aucune agressivité envers les propriétaires de VE , mais au rapport qualité/prix me concernant, ça ne le fait pas encore, du tout...

On verra bien d'ici 10 ans ...Carpe diem.

Par

En réponse à Axel015

Non ils vont continuer pour les 6 milliards qui ne transitionneront pas de manière forcé au thermique sur 7 milliards.

   

tu es libre de partir. avec autant de pays tu as le choix:bien:

Par

En réponse à Otonei

Précisez donc votre pensée sur le fait que "La France n'aurait pas dû se coucher" concernant le boycott de la Russie (sous entendu la France aurait dû fermer les yeux et continuer de traiter comme si de rien n'était alors qu'ils bombardent ouvertement des écoles et des hôpitaux - quasi en direct à la TV, sans même parler de tous les histoires glauques qui sortent de jour en jour), et je réviserai mon jugement ;)

   

Prendre du fric aux Russes en leurs faisant acheter des Renault au lieu de laisser ça à Toyota ne me choquerai pas en effet, surtout ça change rien à cette guerre, ça fait pas de moi l'ami de Poutine.

Et je ne trouve pas normal qu'on fasse un chantage au boycott car des images horrible sont sur les TV - Et ce alors qu'on fout la paix aux Allemands premier acheteur d'hydrocarbures Russes !!!

Bref le sujet est qu'à vouloir boycotter les hydrocarbures Russe, il était "logique" que l'EU veut avancer sur la fin des VT en 2035. A Bruxelles aussi ils sont émotifs et ils veulent saper le moral de "l'ami" Poutine.

Par

En réponse à Gastor

Prendre du fric aux Russes en leurs faisant acheter des Renault au lieu de laisser ça à Toyota ne me choquerai pas en effet, surtout ça change rien à cette guerre, ça fait pas de moi l'ami de Poutine.

Et je ne trouve pas normal qu'on fasse un chantage au boycott car des images horrible sont sur les TV - Et ce alors qu'on fout la paix aux Allemands premier acheteur d'hydrocarbures Russes !!!

Bref le sujet est qu'à vouloir boycotter les hydrocarbures Russe, il était "logique" que l'EU veut avancer sur la fin des VT en 2035. A Bruxelles aussi ils sont émotifs et ils veulent saper le moral de "l'ami" Poutine.

   

Punaise mais comment peut-on tout mélanger ainsi dans un même commentaire ?:voyons:

Déjà, l'UE a lancé le sujet de l'interdiction des VT en 2035 bien avant l'invasion de la nation ukrainienne souveraine par un dictateur ! Dc les 2 sujets n'ont absolument rien à voir !

2. Avant cette invasion, plus de 50% du gaz consommé en Allemagne provient de Russie (choix souverain de l'Allemagne qui peut être qualifié de discutable si on veut, mais c'est leur choix !), Dc couper du jour au lendemain le gaz russe, c'était mourir littéralement de froid en plein hiver surtout pour les plus pauvres ! Je vous laisse essayer ça chez vous et on en reparle !

3. Trouver ne serait-ce qu'une once de justification à cette agression et ces meurtres est une ignominie autant que la guerre elle même !

J'aimerais bien voir comment vous allez réagir si du jour au lendemain, les fenêtres de votre appartement ou maison explosaient pcq un président d'un autre pays décide d'attaquer la France de manière préventive pour une soit disante futur agression !

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ici!:voyons:

Quant à vos analyses sur l'argent russe, s'il vous intéresse si tant que ça, vous pouvez d'ores et déjà y immigré, ils vous accueilleront à bras ouverts vu que vous ne trouvez rien à redire à leur opération spéciale pour denazifier un état présidé par un juif !

Bon vent !

Par

En réponse à JPA_

Punaise mais comment peut-on tout mélanger ainsi dans un même commentaire ?:voyons:

Déjà, l'UE a lancé le sujet de l'interdiction des VT en 2035 bien avant l'invasion de la nation ukrainienne souveraine par un dictateur ! Dc les 2 sujets n'ont absolument rien à voir !

2. Avant cette invasion, plus de 50% du gaz consommé en Allemagne provient de Russie (choix souverain de l'Allemagne qui peut être qualifié de discutable si on veut, mais c'est leur choix !), Dc couper du jour au lendemain le gaz russe, c'était mourir littéralement de froid en plein hiver surtout pour les plus pauvres ! Je vous laisse essayer ça chez vous et on en reparle !

3. Trouver ne serait-ce qu'une once de justification à cette agression et ces meurtres est une ignominie autant que la guerre elle même !

J'aimerais bien voir comment vous allez réagir si du jour au lendemain, les fenêtres de votre appartement ou maison explosaient pcq un président d'un autre pays décide d'attaquer la France de manière préventive pour une soit disante futur agression !

Non mais qu'est-ce qu'il ne faut pas lire ici!:voyons:

Quant à vos analyses sur l'argent russe, s'il vous intéresse si tant que ça, vous pouvez d'ores et déjà y immigré, ils vous accueilleront à bras ouverts vu que vous ne trouvez rien à redire à leur opération spéciale pour denazifier un état présidé par un juif !

Bon vent !

   

J'ai besoin que vous me soulignez le passage de l'once de justification à cette agression et ces meurtres.

Sinon merci je connais parfaitement le calendrier de l'interdiction des VT en 2035, commencé avec les accords de Paris en 2016, m'enfin voyez un hasard entre cette nouvelle étape et le projet de boycott des hydrocarbures si vous voulez, il reste que c'est un message clair et renouvelé ce jour de la détermination de l'Europe à la transition.

Au final je sais pas qui mélange tout.

Par

d'ici 2035 je serai en retraite si tout ce passe bien

donc je vivrai plus en Europe j'irai là où le thermique a encore de beau jours :buzz::buzz:

Par

En réponse à Pretty Green

"Ce règlement garantit l'accès à une conduite durable pour tout le monde." C'est à ce genre de "réflexion" qu'on mesure à quel point les commissaires européens, qui ne sont point élus, constituent une espèce élevée hors sol. Et tout y est, genre la classique incantation" Oueyar, vous en faites pas, il suffit d'y croire pour que les prix chutent et que les batteries s'améliorent". Ces braves gens n'attendent donc pas la réalité de cette annonce pour livrer encore un peu plus le continent à l'appétit de l'ogre chinois, qui deviendra donc encore plus riche et pourra tôt ou tard (plutôt tôt que tard) envahir Taiwan à un coût acceptable par lui (sans compter les îles Spratley, etc.).

   

On peut déjà mesurer le niveau de réflexion des institutions européennes avec le conflit Ukrainien. Pour le moment ce sont les citoyens européens qui sont plus impactés que les russes. La crise provoquée va plus profiter aux USA et affamer une autre partie du monde. Pour les ve c'est le même niveau de réflexion avec une partie des citoyens qui va perdre de la mobilité. La mesure la plus efficace pour améliorer le niveau de réflexion de ces fonctionnaires serai de les payer au SMIC.

Par

En réponse à JPA_

Eh ben, visiblement ils ne sont pas d'accord avec toi, soit c'est eux, soit c'est toi qui te trompes lourdement!

J'espère que tu comprends l'anglais, sinon des traducteurs efficaces existent en ligne :

"Electrification is a powerful measure to

decarbonize short-distance vehicles (passenger cars and two and three

wheelers) and the rail sector"

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/sites/2/2019/05/SR15_Chapter2_Low_Res.pdf

Page 143 avec de beaux graphiques qui t'explique pourquoi electrifier les modes de transport sont importants !:chut:

   

Je croyais que le GIEC c'était des experts en climatologie ?

Par

étant donné de la vitesse d'évolution des VE, et les complications économiques des consommateurs moyens, il aurait mieux fallut reculer les dates d'arrêt des ventes de VT pour 2040.

Par

Bon. Je me suis cogné les 18 pages de réactions, et je ne sais toujours pas ce que recouvre exactement la formule "interdiction du thermique".

-Cela concerne-t-il TOUS les engins recourant au moteur thermique? (bulldozers et tracteurs agricoles compris, par exemple)

-Cela exclut-il les moteurs thermiques alimentés par une énergie renouvelable comme la biomasse, bien que ce soit une solution envisageable pour l'agriculture?

Vue la profusion d'experts sur ce forum, je ne doute pas que j'aurai les réponses espérées!

NB: Quid de l'incidence du trafic aérien sur la pollution globale? Il va falloir songer à remettre à l'honneur le transport par bateau à la voile et à la sueur -comme les Vikings!

On n'a pas fini de ramer!

Par

En réponse à JPA_

Tu as pu lire jusqu'au bout, c'est déjà un exploit de ta part:lol::lol:

   

C'est clair , lire des posts aussi confus demande une sacré constance...

Par

En réponse à ceyal

Devinez qui est le président de cette commission

C'est un Français : Pascal CANFIN

Membre d'EELV (Enquiquinner et Emmerder Les Voitures) jusqu'en 2015, il est ministre délégué au Développement dans les gouvernements de Jean-Marc Ayrault de 2012 à 2014 ... puis il travaille à la préparation de la COP21 puis est nommé président du WWF

Il est élu en mai 2019 sur la liste Renaissance de La République En Marche et devient président de la commission de l'environnement. À son initiative, le Parlement européen déclare le 28 novembre 2019 l'état d'urgence climatique

Bref c'est un écolo de la bande à Macron pas franchement de la France d'en bas

Aux armes Gilets Jaunes, Formez vos bataillons ...

   

Oui Pascal CANFIN est sans doute le pire de la bande. Il n'a aucune culture technique ni scientifique ( science po , comme on dit science pipeau...) et pourtant ca ne l'empeche nullement de déblaterer des insanités sur le retrofit et le tout VE qu'il veut imposer à tout l'europe sans discernement.

En un mot c'est un idéologue pur jus.

Par

En réponse à Leb0wsk1

étant donné de la vitesse d'évolution des VE, et les complications économiques des consommateurs moyens, il aurait mieux fallut reculer les dates d'arrêt des ventes de VT pour 2040.

   

Mais non qu'on te dit !

Il y aura tout plein de VE compacte et citadin à pas cher avec une autonomie acceptable dès 2025...

Tu n'y crois pas ? C'est que tu dois etre une GJ....:biggrin:

Par

En réponse à Teamgreen

tu es libre de partir. avec autant de pays tu as le choix:bien:

   

Ca sera une option quand la France aura officiellement un niveau de vie propre aux pays en voix de développement.

Mais d'ici la, il y aura probablement un changement politique. :bien:

Par

En réponse à Gastor

J'ai besoin que vous me soulignez le passage de l'once de justification à cette agression et ces meurtres.

Sinon merci je connais parfaitement le calendrier de l'interdiction des VT en 2035, commencé avec les accords de Paris en 2016, m'enfin voyez un hasard entre cette nouvelle étape et le projet de boycott des hydrocarbures si vous voulez, il reste que c'est un message clair et renouvelé ce jour de la détermination de l'Europe à la transition.

Au final je sais pas qui mélange tout.

   

Si vous connaissez un minimum les calendriers de création et la temporalité des mises en place des directives avant vote par chaque Etat membre, vous direz bcp moins de bêtises.

"Et je ne trouve pas normal qu'on fasse un chantage au boycott car des images horrible sont sur les TV - Et ce alors qu'on fout la paix aux Allemands premier acheteur d'hydrocarbures Russes !!!"

Mettre sur le même plan, le soit disant chantage à des "images" de crimes de guerre avec le "foutre la paix aux Allemands sur leurs hydrocarbures russes" montrent toute l'étendue de votre réflexion !

Restez dans votre déni !

Je suis bien content que ce ne soit pas des gens qui réfléchissent comme vous qui sont majoritaires à Bruxelles !

Par

En réponse à auyaja

C'est clair , lire des posts aussi confus demande une sacré constance...

   

Venant de toi, c'est un grand compliment:biggrin:

Par

En réponse à gordini12

Je croyais que le GIEC c'était des experts en climatologie ?

   

Aie aïe aïe !

Humour à 2 balles ou réelle manque de connaissance ou alors climatosceptique tout simplement !

Dans le dernier cas, ça ne sert à rien de discuter avec une coupe déjà pleine de fake news:chut:

Par

En réponse à gordini12

On peut déjà mesurer le niveau de réflexion des institutions européennes avec le conflit Ukrainien. Pour le moment ce sont les citoyens européens qui sont plus impactés que les russes. La crise provoquée va plus profiter aux USA et affamer une autre partie du monde. Pour les ve c'est le même niveau de réflexion avec une partie des citoyens qui va perdre de la mobilité. La mesure la plus efficace pour améliorer le niveau de réflexion de ces fonctionnaires serai de les payer au SMIC.

   

Il faudrait aussi payer au smic les députés européens...Ils émargent à plus de 10 000 euros nets, alors si en plus ils sont président de commission au parlement comme CANFIN, celui qui veut imposer le VE en europe, c'est sur qu'ils ont du mal à comprendre le pb pour les gens normaux...

Par

En réponse à JPA_

Aie aïe aïe !

Humour à 2 balles ou réelle manque de connaissance ou alors climatosceptique tout simplement !

Dans le dernier cas, ça ne sert à rien de discuter avec une coupe déjà pleine de fake news:chut:

   

Les macronistes sont des experts en detection de fake news !

C'est bien simple, toute critique à leur égards est illico qualifiée de fake news, ils voulaient memem mettre en place un detecteur officiel de fake news...

https://information.tv5monde.com/info/fake-news-emmanuel-macron-veut-faire-la-chasse-aux-infos-bidon-212453

Par

"L'Europe pense de son côté..."

No Comment!

Par

En réponse à auyaja

la commission européenne fait décidement tout ce qu'elle peut pour faire exploser l'europe, ce qui tout compte fait, ne serait pas un mal !

   

L'UE ne fait que répondre aux souhaits des lobbies.

Par

En réponse à JPA_

Si vous connaissez un minimum les calendriers de création et la temporalité des mises en place des directives avant vote par chaque Etat membre, vous direz bcp moins de bêtises.

"Et je ne trouve pas normal qu'on fasse un chantage au boycott car des images horrible sont sur les TV - Et ce alors qu'on fout la paix aux Allemands premier acheteur d'hydrocarbures Russes !!!"

Mettre sur le même plan, le soit disant chantage à des "images" de crimes de guerre avec le "foutre la paix aux Allemands sur leurs hydrocarbures russes" montrent toute l'étendue de votre réflexion !

Restez dans votre déni !

Je suis bien content que ce ne soit pas des gens qui réfléchissent comme vous qui sont majoritaires à Bruxelles !

   

"Si vous connaissez un minimum les calendriers de création et la temporalité des mises en place des directives avant vote par chaque Etat membre, vous direz bcp moins de bêtises."

Bah à nouveau il faudrait développer car on saisi pas, au pire on dira que le hasard du calendrier fait bien les choses pour envoyer un message de détermination à Poutine, non ? Ça devrait pourtant vous réconforter.

Quant au "Restez dans votre déni" on attend votre liste de tweet d'officiel ukrainiens qui appel aux boycott de sociétés non Française. Le déni est de ne pas voir le "traitement de faveur" qu'a eut Renault et qui en avez pas besoin pour chuter encore plus.

Sinon un mot pour les Coréens et Japonais qui ne se retirent pas de la Russie ou aux Ukrainiens qui n'ont pas appelés à leurs boycott ???

Par

En réponse à JPA_

Eh ben, visiblement ils ne sont pas d'accord avec toi, soit c'est eux, soit c'est toi qui te trompes lourdement!

J'espère que tu comprends l'anglais, sinon des traducteurs efficaces existent en ligne :

"Electrification is a powerful measure to

decarbonize short-distance vehicles (passenger cars and two and three

wheelers) and the rail sector"

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/sites/2/2019/05/SR15_Chapter2_Low_Res.pdf

Page 143 avec de beaux graphiques qui t'explique pourquoi electrifier les modes de transport sont importants !:chut:

   

On ne se comprend pas : ce que je veux dire, c'est que la transition vers le VE (et on ne dit pas sous quel format, certainement pas les 2,5 t et compagnie) n'est qu'une infime partie d'un changement global : cf Table 2.5 | Overview of Key Characteristics of 1.5°C Pathways

En gros, sans une infra de production d'énergie décarbonée, le VE seul ne sert à rien.

Par

de toute façon, les réserves de pétrole s'épuisent donc autant franchir la nouvelle étape avant et non après l'épuisement des réserves de pétrole

Par

En réponse à zzeelec

On ne se comprend pas : ce que je veux dire, c'est que la transition vers le VE (et on ne dit pas sous quel format, certainement pas les 2,5 t et compagnie) n'est qu'une infime partie d'un changement global : cf Table 2.5 | Overview of Key Characteristics of 1.5°C Pathways

En gros, sans une infra de production d'énergie décarbonée, le VE seul ne sert à rien.

   

Le VE seul ne sert à rien, c'est en effet une évidence. Et je crois que les directives de Bruxelles en matière climatique ne se résument pas qu'au VE (stop sur le Mercosur, interdiction de pesticides, subventions de projets pro environnement, etc).

Tout est loin d'être parfait et des lobbies réussissent encore à dévoyer certaines mesures indispensables, Mais ce sont de petites rivières que naissent les grands fleuves. Chaque avancée entraînera une autre.

Par

En réponse à mekinsy

D'ici 2035, les gens auront bien compris la nécessité d'arrêter d'envoyer des gaz à effet de serre.:wink:

Un peu tardivement, mais ça aura finit par rentrer dans leurs cervelles d'oiseaux (Respect total aux oiseaux que j'adore :fleur:)...A force d'événements météorologiques de plus en plus intenses et nombreux.

Dans la région indou/pakistanaise ce n'est pas la joie...

"Canicule record en Inde : "On a du mal à descendre en dessous de 36° la nuit", témoigne une Française qui réside au Rajasthan":

https://www.francetvinfo.fr/meteo/canicule/canicule-record-en-inde-on-a-du-mal-a-descendre-en-dessous-de-36-la-nuit-temoigne-une-francaise-qui-reside-au-rajasthan_5128948.html

Il faut savoir que le taux d'humidité ambiant est très important pour définir si notre corps peut supporter la chaleur.

50° avec un faible taux d'humidité est supportable...

50° avec un taux d'humidité proche de 100% est létale:

"Le corps se refroidit en grande partie grâce à la transpiration où la chaleur est évacuée par évaporation.

Or, plus il fait humide, moins l'air peut recevoir d'humidité supplémentaire.

Par forte chaleur, la transpiration ne parvient plus à s'évaporer et le corps ne se refroidit plus. À partir de 90 % d'humidité relative, l'air est tellement saturé que l'évaporation devient ainsi quasi impossible.

De plus, la sueur à tendance à « coller » à la peau, ce qui accroît encore la sensation de chaleur. Si l'on peut donc survivre à des températures de 50 °C dans un air sec, la chaleur devient mortelle dès 35 °C lorsque l'air est saturé en humidité.

En l'absence de refroidissement, la température du corps peut alors grimper jusqu'à 42 ou 43 °C et entraîner une hyperthermie létale."

https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/climatologie-air-humide-plus-difficile-supporter-lorsquil-fait-chaud-15862/

J'en connais un ici qui attend cela avec grande impatience...

Tant qu'il ne l'a pas vécu.

   

Je confirme que chaleur et humidité est un cocktail nettement moins supportable que simple chaleur.

Je le sais d'autant plus pour avoir vécue en provence (chaleur) et vivre aujourd'hui à La Reunion (chaleur moindre + humidité)...

Par

En réponse à Gastor

"Si vous connaissez un minimum les calendriers de création et la temporalité des mises en place des directives avant vote par chaque Etat membre, vous direz bcp moins de bêtises."

Bah à nouveau il faudrait développer car on saisi pas, au pire on dira que le hasard du calendrier fait bien les choses pour envoyer un message de détermination à Poutine, non ? Ça devrait pourtant vous réconforter.

Quant au "Restez dans votre déni" on attend votre liste de tweet d'officiel ukrainiens qui appel aux boycott de sociétés non Française. Le déni est de ne pas voir le "traitement de faveur" qu'a eut Renault et qui en avez pas besoin pour chuter encore plus.

Sinon un mot pour les Coréens et Japonais qui ne se retirent pas de la Russie ou aux Ukrainiens qui n'ont pas appelés à leurs boycott ???

   

Tenez, faîtes une recherche ici pays par pays avec l'aide de Yale, ca vous évitera de dire une fois de plus des bêtises : https://som.yale.edu/story/2022/almost-1000-companies-have-curtailed-operations-russia-some-remain

Et puis sachez qu'en fonction du secteur d'activité, des équipements immobiliers et logistiques sur place, une entreprise ne peut quitter un pays du jour au lendemain par son seul fait, sauf à brader son outil de production et enrichir encore plus le pays à quitter!

Vous voyez, ca ne se fait pas d'un claquement de doigts pour tout le monde !

Quant à votre laïus sur le par hasard, les liens de causes à effet, ca vous parlent ? Si vous pensez que la décision de sortir du thermique étaient en anticipation à la guerre de la Russie contre l'Ukraine et qu'ils sont liés, grand bien vous fasse! J'espère que dans votre vie de tous les jours, vous ne cherchez pas les liens dans tous les hasards, sinon j'ai peur de l'état de vos neurones.

Bon vent !

Par

En réponse à JPA_

Tenez, faîtes une recherche ici pays par pays avec l'aide de Yale, ca vous évitera de dire une fois de plus des bêtises : https://som.yale.edu/story/2022/almost-1000-companies-have-curtailed-operations-russia-some-remain

Et puis sachez qu'en fonction du secteur d'activité, des équipements immobiliers et logistiques sur place, une entreprise ne peut quitter un pays du jour au lendemain par son seul fait, sauf à brader son outil de production et enrichir encore plus le pays à quitter!

Vous voyez, ca ne se fait pas d'un claquement de doigts pour tout le monde !

Quant à votre laïus sur le par hasard, les liens de causes à effet, ca vous parlent ? Si vous pensez que la décision de sortir du thermique étaient en anticipation à la guerre de la Russie contre l'Ukraine et qu'ils sont liés, grand bien vous fasse! J'espère que dans votre vie de tous les jours, vous ne cherchez pas les liens dans tous les hasards, sinon j'ai peur de l'état de vos neurones.

Bon vent !

   

J'étais au courant merci mais est ce que ces sociétés ont reçu des pressions d'officiels Ukrainiens ?? On t'elles investies aussi lourdement que Renault mais surtout quelle incidence aura leurs départ sur l'issue de la guerre ?!!!

Je vous remet le tweet pour que vous puissiez juger de qui vous avez à faire "Renault refuses to pull out of Russia. Not that it should surprise anyone when Renault supports a brutal war of aggression in Europe. But mistakes must come with a price, especially when repeated. I call on customers and businesses around the globe to boycott Group Renault. pic.twitter.com/STFeafnCoi — Dmytro Kuleba (@DmytroKuleba) March 23, 2022"

Rangez vous auprès de ceux qui déclarent "Not that it should surprise anyone when Renault supports a brutal war of aggression in Europe. But mistakes must come with a price, especially when repeated." si ça vous chante, je trouve l'allusion à 40-45 complètement déplacé et inacceptable (le silence de Macron était assourdissant), surtout que l'histoire de l'Ukraine dans cette période n'est pas glorieuse non plus.

Tenez dans le Figaro, Henri Guaino: «Nous marchons vers la guerre comme des somnambules». Le départ de Renault était un petit pas, j'espère que vous serez satisfait de la suite !

Par

"Si vous pensez que la décision de sortir du thermique étaient en anticipation à la guerre de la Russie contre l'Ukraine" N'IMPORTE QUOI, relisez SVP car ce n'est pas mon idée, je parle uniquement de l'étape annoncé hier, annoncé en pleine négociation pour boycotter les hydrocarbures. Mais si ça vous est insupportable, j'ai aucun problème à penser a un hasard, c'était juste une opinion et non ce que j'imagine du calendrier.

Par

En réponse à Gastor

J'étais au courant merci mais est ce que ces sociétés ont reçu des pressions d'officiels Ukrainiens ?? On t'elles investies aussi lourdement que Renault mais surtout quelle incidence aura leurs départ sur l'issue de la guerre ?!!!

Je vous remet le tweet pour que vous puissiez juger de qui vous avez à faire "Renault refuses to pull out of Russia. Not that it should surprise anyone when Renault supports a brutal war of aggression in Europe. But mistakes must come with a price, especially when repeated. I call on customers and businesses around the globe to boycott Group Renault. pic.twitter.com/STFeafnCoi — Dmytro Kuleba (@DmytroKuleba) March 23, 2022"

Rangez vous auprès de ceux qui déclarent "Not that it should surprise anyone when Renault supports a brutal war of aggression in Europe. But mistakes must come with a price, especially when repeated." si ça vous chante, je trouve l'allusion à 40-45 complètement déplacé et inacceptable (le silence de Macron était assourdissant), surtout que l'histoire de l'Ukraine dans cette période n'est pas glorieuse non plus.

Tenez dans le Figaro, Henri Guaino: «Nous marchons vers la guerre comme des somnambules». Le départ de Renault était un petit pas, j'espère que vous serez satisfait de la suite !

   

Toujours des pro du point Godwin, c'est atterrant...

A peu près les mêmes qui affirmaient en substance que les non-vaccinés étaient de dangereux meurtriers...

Tout dans la nuance et l'intelligence. Ce genre de manière de raisonner très bourrine et manichéenne me fait irrémédiablement penser à l'Amérique.

Par

Quand nos dirigeants vont ils enfin devenir responsables et oublier le dogmatisme destructeur de cohésion? L'abandon du tout thermique est une hérésie aussi forte que l'était le tout pétrole. Notre avenir ne doit pas être confié à une clique d'irresponsables

Par

:fresh::fresh:En 2035, j'aurai... 78 ans. Donc, en 2034, je m'offrirai une ultime Toyota HSD qui devrait m'enterrer:fresh:

Par

En réponse à DIDIER 57

:fresh::fresh:En 2035, j'aurai... 78 ans. Donc, en 2034, je m'offrirai une ultime Toyota HSD qui devrait m'enterrer:fresh:

   

Quelle ambition ! J'ai connu un papy de 75/80 ans qui s'était offert son dernier cadeau : une Alpine A110. C'était un peu plus cool... et ça fera un cadeau sympa aux héritiers.

Je regrette d'ailleurs de n'avoir pas pensé à conserver la R25 de mon grand-père à l'époque... mais je n'avais pas la tête à ça... :cry:

Par

on sait y aura pas de batterie de puces;. de moteur electrique pour tout le monde...

ce qui va se passer les chinois vendront les pieces au compte goutte aux constructeurs européens!!

et au prix fort...

dans 5 ans ta mégane E sera toujours à 45 000!!! voir 50 000 et se vendra peu..

et comme renault vendra plus de thermiques ils seront morts!!

les chinois par contre livreront a bas prix à leur constructeurs nationaux... ou amis..; comme volvo... mg qu est chinois..

la caisse electrique à 25 000 sera chinoise;..

comme nos pc... nos smartphone etc...

l'europe abrutie va tuer 100 000 emplois dans l'automobile en 5 ans..

en france!!

1 million d'ici 2035..

Par

il commence à nous fatiguer avec leur électrique qui pollue autant que le reste ,qui a 40000 euros a mettre dans une voiture qui fait en moyenne à peine 400km et qui faut 8 heures pour recharger .Franchement comment vont faire les gens dans les immeubles pour brancher ces voitures ,il va falloir des sacrés rallonges .Je commence en avoir marre de nous faire manipuler d'un côté et de l'autre ,il faut de diesel ,il faut plus d'essence et dans 20 ans est bien l'électrique c'est pas bien .

Par

En réponse à grilou

il commence à nous fatiguer avec leur électrique qui pollue autant que le reste ,qui a 40000 euros a mettre dans une voiture qui fait en moyenne à peine 400km et qui faut 8 heures pour recharger .Franchement comment vont faire les gens dans les immeubles pour brancher ces voitures ,il va falloir des sacrés rallonges .Je commence en avoir marre de nous faire manipuler d'un côté et de l'autre ,il faut de diesel ,il faut plus d'essence et dans 20 ans est bien l'électrique c'est pas bien .

   

On aurait pu s’arrêter aux hippomobiles mais on peut déjà vous annoncer la nouvelle transition vers le tout hydrogène, vers la fin du siècle.

Par

Ils prennent aucun risque..d'ici là on aura changé le staff 20 fois...

L'écologie c'est que du marketing

Par

2035 ! L'Europe ne sait déjà pas comment elle va trouver du gaz et du pétrole en Septembre 2022 et encore moins le remplacer, 2035 à moins de voyager dans le temps personne ne peut savoir...

Par

On trouve deux versions de l'interdiction :

Interdiction de vente de moteurs thermiques ou de moteurs utilisant une énergie fossile

Laquelle est la bonne ...

Par

En réponse à hpx

Pourquoi les gens qui doivent prendre des décisions cruciales pour l'avenir de tous sont toujours ceux qui ne sont pas touchés par des problèmes d'argent et qui, dès lors, n'ont pas ce recul nécessaire pour se mettre à notre place, dans la vraie vie, avec nos vrais problèmes, pour justement tenter de prendre les meilleures décisions objectivement parlant ?

   

Pourquoi les pauvres pensent toujours qu'on devrait les écouter ? Manger des pizzas Buitonni toute l'année devant la ligue 1 ça n'aide pas à concevoir le monde de demain et à mettre en œuvre des changements nécessaires pour les générations futures.

En gros clairement on s'en cogne de vos fin de mois comparé à la survie du Progrès.

Par

Et on se plaint du libéralisme mais en fait c'est le marché qui aurait pris cette décision et le marché, c'est nous ! Donc la démocratie.

Par

Avant l'interdiction des thermiques il y aura délocalisation de la production et de toute l'ingénieurie associé à très brève échéance . Comme le 100% électrique c est pas pour demain on va juste perdre les emplois.Renault montre la voie plus aucun thermique Français et arrêt de production à Flins au profit de la Turquie.

Par

En réponse à Gg22

Avant l'interdiction des thermiques il y aura délocalisation de la production et de toute l'ingénieurie associé à très brève échéance . Comme le 100% électrique c est pas pour demain on va juste perdre les emplois.Renault montre la voie plus aucun thermique Français et arrêt de production à Flins au profit de la Turquie.

   

On parle au contraire de relocalisation, regardez où se construisent les usines de batteries par exemple.

Par

En réponse à hpx

Pourquoi les gens qui doivent prendre des décisions cruciales pour l'avenir de tous sont toujours ceux qui ne sont pas touchés par des problèmes d'argent et qui, dès lors, n'ont pas ce recul nécessaire pour se mettre à notre place, dans la vraie vie, avec nos vrais problèmes, pour justement tenter de prendre les meilleures décisions objectivement parlant ?

   

A ton avis ? La majorité des élus du peuple, notamment les députés, ne sont pas issus des catégories sociales les plus pauvres.

Seule l'Union Populaire pouvait prétendre redonner la voix au peuple s'ils avaient été au pouvoir. Alors, n'oublie pas les législatives pour tenter de rattraper ça !

Par

En réponse à JPA_

Aie aïe aïe !

Humour à 2 balles ou réelle manque de connaissance ou alors climatosceptique tout simplement !

Dans le dernier cas, ça ne sert à rien de discuter avec une coupe déjà pleine de fake news:chut:

   

Cela démontre que le GIEC est simplement une machine politique et non un collège d'experts. Leur principale préoccupation est d'avoir du boulot bien paye, la meilleure preuve est l'interdiction de débat contradictoire. Le monde occidental peux parler de la propagande russe, il l'a dépassée !

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

L'UE est une calamité .Frexit .

Par

D'ici là, les voitures seront surement autonomes. Il n'y aura plus qu'à se caler un film ou jouer à un jeux vidéo, ou encore faire une bonne sieste, ou noyer son chagrin dans l'alcool.

Par

les lobbies affairiste sont plus fort que le changement climatique et ces conséquences ,on doit fuir l'ue et mettre en place la décroissance ." Plus la science et la technique démontrent le caractère limité des ressources naturelles et moins, paradoxalement, les responsables politiques et économiques semblent en tenir compte " Albert Jacquard

Par

L'automobile est le "haro" de l'union européenne, on la tire à boulet rouge, par contre les gros porte conteners qui viennent de Chine et les gros camions ne posent aucun problème !! ils ont tout compris à Bruxelles, bravo

Par

De toute facon, tous les constructeursne vendront que des electriques en 2030, alors en 2035, ca fera longtemps que les thermiques auront disparu...

Par

En réponse à Axel015

88 personnes qui de décident pour 450 millions.

:biggrin:

   

Toujours mieux que les USA et leur Cour suprême de 9 membres trustée par les réacs trumpistes.

Par

En réponse à A l

sur tes 450 millions.. j espère que tu as retiré les 8,5 millions suisses ?

Car on ne fait pas partie de cette mascarade..

   

Et vous avez bien raison. Preuve aussi qu'un "petit" pays peut très bien vivre sans cette mascarade de pseudo union... le Brexit aussi l'a démontré. Quand est-ce que les français vont se réveiller et exiger un Frexit...

Par

En réponse à gordini12

Cela démontre que le GIEC est simplement une machine politique et non un collège d'experts. Leur principale préoccupation est d'avoir du boulot bien paye, la meilleure preuve est l'interdiction de débat contradictoire. Le monde occidental peux parler de la propagande russe, il l'a dépassée !

   

Tu as raison mais il faut aussi préciser que le GIEC, si mes souvenirs sont bons, font plusieurs scénario et interprétations à chaque fois. Mais malheureusement les médias et politiques prennent toujours les scénarios et prévisions les plus pessimistes... Pourquoi ?

Par

En réponse à SiriusRST

Tu as raison mais il faut aussi préciser que le GIEC, si mes souvenirs sont bons, font plusieurs scénario et interprétations à chaque fois. Mais malheureusement les médias et politiques prennent toujours les scénarios et prévisions les plus pessimistes... Pourquoi ?

   

"Tu as raison" : non il a tord : https://en.wikipedia.org/wiki/Intergovernmental_Panel_on_Climate_Change

Et il le sait car on lui a prouvé plusieurs fois donc c'est juste que Gordini devient un peu sénile.

"mais il faut aussi préciser que le GIEC, si mes souvenirs sont bons, font plusieurs scénario et interprétations à chaque fois. Mais malheureusement les médias et politiques prennent toujours les scénarios et prévisions les plus pessimistes... Pourquoi ?" : parce que tu ne sais pas lire ?

Tu peux me donner le scénario le moins pessimiste please ? : https://www.ipcc.ch/assessment-report/ar6/

Alors ? Il ressemble à quoi le scénario le moins pessimiste ?

Par

On est pris dans une dictature écologique. Au lieu d'imposer aux automobilistes la voiture électrique, il aurait été préférable de favoriser des transports aux communs et d'améliorer le rendement énergétique des moteurs thermiques et des carburants synthétiques. Porsche est en train de construire sa première usine de carburant synthétique qui fonctionnera à partir d'énergie renouvelable. De plus si on électrifie tout le parc automobile français, il faudrait doubler le nombre de centrales nucléaires; sans même parler des terres rares. La batterie consomme beaucoup d'énergie lors de sa fabrication, et l'extraction des métaux polluent énormément. Par rapport au moteur thermique, la batterie baisse au autonomie au fur à mesure des années et sa densité énergétique est bien plus faible. Le bilan carbone est loin d'être neutre, si on prend on compte sa fabrication, et sa durée de vie, étant plus faible que celui du moteur thermique. Ce n'est pas la meilleur solution. De plus on sera dépendant de la Chine, puisque c'est le premier exportateur des terres rares. Il ne serait pas surprenant que des Chinois viennent influencé la décision de Bruxelles, de facon à favoriser le marché chinois. Les Chinois vont avoir le monopole sur les batteries et les voitures électriques, et le piège de la dépendance va se refermer sur l'Europe. Par ailleurs, il aura aussi une guerre des usages, je pense notamment au transport routier où les lobbies mettent une pression énorme aux politiciens, pour garder les camions sur les routes. Plusieurs articles le prouvent, où ils imaginent d'électrifier les autoroutes ou de réserver les carburants synthétiques uniquement pour les camions. Il serait préférable de favoriser le fret ferroviaire.

Par

En réponse à GROME79

On est pris dans une dictature écologique. Au lieu d'imposer aux automobilistes la voiture électrique, il aurait été préférable de favoriser des transports aux communs et d'améliorer le rendement énergétique des moteurs thermiques et des carburants synthétiques. Porsche est en train de construire sa première usine de carburant synthétique qui fonctionnera à partir d'énergie renouvelable. De plus si on électrifie tout le parc automobile français, il faudrait doubler le nombre de centrales nucléaires; sans même parler des terres rares. La batterie consomme beaucoup d'énergie lors de sa fabrication, et l'extraction des métaux polluent énormément. Par rapport au moteur thermique, la batterie baisse au autonomie au fur à mesure des années et sa densité énergétique est bien plus faible. Le bilan carbone est loin d'être neutre, si on prend on compte sa fabrication, et sa durée de vie, étant plus faible que celui du moteur thermique. Ce n'est pas la meilleur solution. De plus on sera dépendant de la Chine, puisque c'est le premier exportateur des terres rares. Il ne serait pas surprenant que des Chinois viennent influencé la décision de Bruxelles, de facon à favoriser le marché chinois. Les Chinois vont avoir le monopole sur les batteries et les voitures électriques, et le piège de la dépendance va se refermer sur l'Europe. Par ailleurs, il aura aussi une guerre des usages, je pense notamment au transport routier où les lobbies mettent une pression énorme aux politiciens, pour garder les camions sur les routes. Plusieurs articles le prouvent, où ils imaginent d'électrifier les autoroutes ou de réserver les carburants synthétiques uniquement pour les camions. Il serait préférable de favoriser le fret ferroviaire.

   

" On est pris dans une dictature écologique" : il Faut arrêter ce discours idiot. La vérité est qu'on ne fait rien par rapport à la grandeur de l'enjeu et de nos propres engagements avec l'accord de Paris que nous ne tiendrons pas.

"Au lieu d'imposer aux automobilistes la voiture électrique" : personne n'impose le VE. On favorise les véhicules les moins polluants. Thermiques ou électriques ou à pédale !

", il aurait été préférable de favoriser des transports aux communs" : comment ? Ils ne le sont pas ? Tu ne peux pas prendre les transports en commun ? Regarde comment les gens réagissent quand on parle de ZFE ou d'interdire les villes aux voitures !

" et d'améliorer le rendement énergétique des moteurs thermiques" : ??? C'est à l'état d'améliorer le rendement des moteurs ??? L'état favorise les véhicules les moins polluants et taxent le carburant. Exactement justement pour favoriser l'amélioration du rendement. C'est pas pour rien que tous les constructeurs ne sortent que des hybrides, légères ou pas mais le fait est que le compte n'y est pas.

Avec la mode des SUV, la conso des voitures ne changent pas vraiment. Si tu achetais une voiture qui consomme 1l/100, tu aurais le même bonus qu'un VE. Pourquoi ne le fais-tu pas ???

" et des carburants synthétiques" : tu fais comment pour fournir toutes les voitures actuelles ? Tu as fait un simple calcul de coin de table ?

"construire sa première usine de carburant synthétique qui fonctionnera à partir d'énergie renouvelable." : top. Pourquoi 95% de l'hydrogène n'est pas fabriqué de manière renouvelable si on a tant d'énergie que cela à ne pas savoir quoi en faire ?

"De plus si on électrifie tout le parc automobile français, il faudrait doubler le nombre de centrales nucléaires" : c'est faux : https://www.rte-france.com/actualites/Rapport-RTE-AVERE-vehicules-electriques

Sérieux, c'est si compliqué de se renseigner avant d'écrire des conneries grosse comme toi ?

"sans même parler des terres rares" : si, parlons en. Moins, il y a zéro terre rare dans ma Tesla (dans la batterie ou moteurs). Donc tu parles de quoi exactement ?

Par contre, toi, tu n'as pas de rodhium ou platine, des matériaux réellement rares en quantité dans ton VT ?

"La batterie consomme beaucoup d'énergie lors de sa fabrication" : le moteur et tous ses accessoires d'une thermique consomme beaucoup d'énergie lors de sa fabrication, cela ne semble pas te gêner.

", et l'extraction des métaux polluent énormément" : ... comme une thermique.

As-tu une étude comparative sur le cycle complet ? Moi, j'en ai 10 qui montrent l'avantage du VE mais j'attends la tienne pour voir si tu as encore sorti une connerie sans réfléchir.

"Par rapport au moteur thermique, la batterie baisse au autonomie au fur à mesure des années et sa densité énergétique est bien plus faible." : comme la conso et la pollution d'une thermique augmentent avec les années.

"Le bilan carbone est loin d'être neutre" : cela n'a jamais été la question. Le but est de faire MIEUX que le VT. Même marcher n'a pas un bilan carbone neutre.

"si on prend on compte sa fabrication, et sa durée de vie, étant plus faible que celui du moteur thermique. Ce n'est pas la meilleur solution" : c'est évidemment faux : https://theicct.org/sites/default/files/publications/Global-LCA-passenger-cars-jul2021_0.pdf

"De plus on sera dépendant de la Chine, puisque c'est le premier exportateur des terres rares" : heureusement qu'il n'y en a pas dans ma voiture alors !

Par contre, toi, ta voiture n'est pas dépendante de pétrole qui n'est pas produit en France, hein ?

"es Chinois vont avoir le monopole sur les batteries et les voitures électriques" : la faute à qui exactement ? Va le dire à Tavares et son lobbying et la résistance à embracer le futur. Les constructeurs ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

Par

En réponse à d9b66217

" On est pris dans une dictature écologique" : il Faut arrêter ce discours idiot. La vérité est qu'on ne fait rien par rapport à la grandeur de l'enjeu et de nos propres engagements avec l'accord de Paris que nous ne tiendrons pas.

"Au lieu d'imposer aux automobilistes la voiture électrique" : personne n'impose le VE. On favorise les véhicules les moins polluants. Thermiques ou électriques ou à pédale !

", il aurait été préférable de favoriser des transports aux communs" : comment ? Ils ne le sont pas ? Tu ne peux pas prendre les transports en commun ? Regarde comment les gens réagissent quand on parle de ZFE ou d'interdire les villes aux voitures !

" et d'améliorer le rendement énergétique des moteurs thermiques" : ??? C'est à l'état d'améliorer le rendement des moteurs ??? L'état favorise les véhicules les moins polluants et taxent le carburant. Exactement justement pour favoriser l'amélioration du rendement. C'est pas pour rien que tous les constructeurs ne sortent que des hybrides, légères ou pas mais le fait est que le compte n'y est pas.

Avec la mode des SUV, la conso des voitures ne changent pas vraiment. Si tu achetais une voiture qui consomme 1l/100, tu aurais le même bonus qu'un VE. Pourquoi ne le fais-tu pas ???

" et des carburants synthétiques" : tu fais comment pour fournir toutes les voitures actuelles ? Tu as fait un simple calcul de coin de table ?

"construire sa première usine de carburant synthétique qui fonctionnera à partir d'énergie renouvelable." : top. Pourquoi 95% de l'hydrogène n'est pas fabriqué de manière renouvelable si on a tant d'énergie que cela à ne pas savoir quoi en faire ?

"De plus si on électrifie tout le parc automobile français, il faudrait doubler le nombre de centrales nucléaires" : c'est faux : https://www.rte-france.com/actualites/Rapport-RTE-AVERE-vehicules-electriques

Sérieux, c'est si compliqué de se renseigner avant d'écrire des conneries grosse comme toi ?

"sans même parler des terres rares" : si, parlons en. Moins, il y a zéro terre rare dans ma Tesla (dans la batterie ou moteurs). Donc tu parles de quoi exactement ?

Par contre, toi, tu n'as pas de rodhium ou platine, des matériaux réellement rares en quantité dans ton VT ?

"La batterie consomme beaucoup d'énergie lors de sa fabrication" : le moteur et tous ses accessoires d'une thermique consomme beaucoup d'énergie lors de sa fabrication, cela ne semble pas te gêner.

", et l'extraction des métaux polluent énormément" : ... comme une thermique.

As-tu une étude comparative sur le cycle complet ? Moi, j'en ai 10 qui montrent l'avantage du VE mais j'attends la tienne pour voir si tu as encore sorti une connerie sans réfléchir.

"Par rapport au moteur thermique, la batterie baisse au autonomie au fur à mesure des années et sa densité énergétique est bien plus faible." : comme la conso et la pollution d'une thermique augmentent avec les années.

"Le bilan carbone est loin d'être neutre" : cela n'a jamais été la question. Le but est de faire MIEUX que le VT. Même marcher n'a pas un bilan carbone neutre.

"si on prend on compte sa fabrication, et sa durée de vie, étant plus faible que celui du moteur thermique. Ce n'est pas la meilleur solution" : c'est évidemment faux : https://theicct.org/sites/default/files/publications/Global-LCA-passenger-cars-jul2021_0.pdf

"De plus on sera dépendant de la Chine, puisque c'est le premier exportateur des terres rares" : heureusement qu'il n'y en a pas dans ma voiture alors !

Par contre, toi, ta voiture n'est pas dépendante de pétrole qui n'est pas produit en France, hein ?

"es Chinois vont avoir le monopole sur les batteries et les voitures électriques" : la faute à qui exactement ? Va le dire à Tavares et son lobbying et la résistance à embracer le futur. Les constructeurs ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.

   

Déjà est d'une, tu me réponds autrement. Je n'apprécie pas du tout les insultes que tu me fait par derriére. Je ne te connais pas, tu me connais pas alors fait attention à ce que tu dis ou plutot de la facon de dire les choses. Tu peux me répondre en justifiant les différences et tes points de vues, tout en me respectant.

Déjà est d'une, je lis également sinon je n 'aurais pas posté ce commentaire en disant les choses à l'aveugle.

Tou d'abord parlons des carburants synthétiques. Est ce j'ai dit dans mon commentaire que les carburants synthétiques pouvaient alimenter complétement le parc automobile? Bien sûr que non, puisque les carburants synthétiques seront produits à partir d'énergies renouvelables. Or l'énergie renouvelable c'est de l'énergie diffuse ( non concentrée contrairement au nucléaire ), il est clair q'il ne seras pas possible de remplacer complétement la consommation actuel au carburant, surtout si la consommation mondiale en energie continue d'augmenter.

Ce qui revient à dire qu'il faut développer des méthodes alternatives comme les transports aux communs. Mais ca tout dépend de la volonté politique ou des collectivés territoriales. Je pense que les gens sont d'accords pour prendre les transports en communs, mais qui malheureusement n'ont pas d'autre choix que de prendree leur voiture tout simplement soit pour des raisons profesionnelles, soit parce que c'est mal désservie ou qu'il n'y a pas du tout de transport collectif.

Prend l'exemple de l'ouest Lyonnais, où les habitants ne sont pas du tout desservies ou mal desservie par les transports collectifs. depuis plusieurs années, il avaient entrepris un nouveau projet de ligne de métro ( ligne E)pour désservir l'ouest de la region lyonnaise. Or ce projet a été suspendu par le nouveau maire, soit disant qui couté trop chère à la métropole, il a préféré faire des économies de bout de chandelles en imposant un téléphérique. Je ne suis pas contre le téléphérique, mais il faut être réaliste; le projet n'a pas tenu car il passé juste au dessus des habitations. Finalement le projet est tombé à l'eau; ..sous la pression des riverains. A Toulouse la situation est complétement diffrente, car le nouveau téléphérique passe au dessus de zones non urbanisées.

Concernant ma remarque sur le nombre de centrales nucléaires qu'il faut avoir en plus pour électrifier le parc automobile francais, là c'est Jean Marc-Jancovici qu'il le dit. Lit sa BD "LE MONDE SANS FIN" ou son livre " l'avenir Climatique: quel temps ferons nous? "( page 211-212. Certe Jancovici n'a pas forcément le même point de vue que le site que tu m'a partagé. Il n'y a pas forcément raison sur tout, et se sont ses propres hypotheses, mais à l'occasion je te conseille de le lire, si tu ne l’as pas fait.

A moins que les réacteurs de nouvelles génération ( EPR 3 OU 4 ) arriveront peut être à maintenir la consommation actuelle. Mais je ne suis pas sûr à 100%.

Concernant les terres rares ou plûtot les métaux stratégiques, se sont les 17 métaux qui ont des propriétés exceptionnelles et qui sont utilisés dans la haute technologie, dans le numérique, l'electronique..alors je sais de quoi je parle...il en a aussi dans les véhicules thermiques mais beaucoup moins que dans les véhicules électriques.

Contrairement à leur terme générique, ses métaux ne sont pas si rare mais leur extraction pollue énormément.

Pour en revenir au probléme de la batterie, l’autonomie baisse et peut varier surtout quand il fait froid. Car l’énergie se stocke mal sous forme électrique. Il y a de nombreuses pannes en allemagne durant le confinement, idem pour les voitures thermiques mais de façon moindre.

A moins que la technologie concernant les batteries s’améliorent et qu’on pourra se passer des terres rares, mais à l’heure actuel ce n’est pas le cas.

En revanche je n'ai jamais dit que la fabrication des voitures thermiques ne polluent pas. Car toute transformation, ou fabrication d'objet coutent de l'energie, et pollue.

Là où j’insiste, c'est qu'il faudra vivre dans un monde plus sobre. Et qu'il n'y a pas de solution miracle, même la voiture electrique ne va pas solutionner le problème.

Revenons à l’obligation des véhicules électriques. Actuellement personne n’impose le véhicule électrique, et je ne le conteste pas ; ce qui es vrai. Mais en 2035 la vente de véhicules thermiques sera interdite. Ce qui est pour moi une forme d’obligation, puisque au n’auras plus d'autre choix que l’électrique. Et je trouve que l’UE va beaucoup trop vite dans sa prise de décision, et ne laisse pas le temps aux constructeurs de se retourner, pour développer d’autres technologies beaucoup plus propre.

Voilà j’ai a peut pret tout dit. Si tu veux me répondre, surtout n’hésite pas ; mais fait le avec politesse et dans un ton a peu plus respectueux!

ah oui, étant donné que tu maitrise ton sujet parfaitement,et que tu sais tout sur tout, donne moi les 10 études comparatives qui prouvent que le véhicule électrique est la meilleur solution. Je te dirais ce que j'en penses!

Par

En réponse à A l

sur tes 450 millions.. j espère que tu as retiré les 8,5 millions suisses ?

Car on ne fait pas partie de cette mascarade..

   

La chance que vous avez !

Par

En réponse à auyaja

Je voulais surtout dire qu'on ne pourra sans doute plus acheter de thermique bien avant 2035 si cette interdicition débile devenait effective...

Quant aux ventes de thermiques à l'export, c'est surtout le haut de gamme allemands qui va en profiter...

   

Les allemands ne font jamais rien qui puisse leur nuire ,ce n'est pas le cas d'un autre pays que je ne nommerai pas , ça commence par F !

Par

Vivement la fin de l'UE .Tout ce qui en sort est à l'encontre de monsieur/madame tout le monde .

Par

En réponse à GROME79

Déjà est d'une, tu me réponds autrement. Je n'apprécie pas du tout les insultes que tu me fait par derriére. Je ne te connais pas, tu me connais pas alors fait attention à ce que tu dis ou plutot de la facon de dire les choses. Tu peux me répondre en justifiant les différences et tes points de vues, tout en me respectant.

Déjà est d'une, je lis également sinon je n 'aurais pas posté ce commentaire en disant les choses à l'aveugle.

Tou d'abord parlons des carburants synthétiques. Est ce j'ai dit dans mon commentaire que les carburants synthétiques pouvaient alimenter complétement le parc automobile? Bien sûr que non, puisque les carburants synthétiques seront produits à partir d'énergies renouvelables. Or l'énergie renouvelable c'est de l'énergie diffuse ( non concentrée contrairement au nucléaire ), il est clair q'il ne seras pas possible de remplacer complétement la consommation actuel au carburant, surtout si la consommation mondiale en energie continue d'augmenter.

Ce qui revient à dire qu'il faut développer des méthodes alternatives comme les transports aux communs. Mais ca tout dépend de la volonté politique ou des collectivés territoriales. Je pense que les gens sont d'accords pour prendre les transports en communs, mais qui malheureusement n'ont pas d'autre choix que de prendree leur voiture tout simplement soit pour des raisons profesionnelles, soit parce que c'est mal désservie ou qu'il n'y a pas du tout de transport collectif.

Prend l'exemple de l'ouest Lyonnais, où les habitants ne sont pas du tout desservies ou mal desservie par les transports collectifs. depuis plusieurs années, il avaient entrepris un nouveau projet de ligne de métro ( ligne E)pour désservir l'ouest de la region lyonnaise. Or ce projet a été suspendu par le nouveau maire, soit disant qui couté trop chère à la métropole, il a préféré faire des économies de bout de chandelles en imposant un téléphérique. Je ne suis pas contre le téléphérique, mais il faut être réaliste; le projet n'a pas tenu car il passé juste au dessus des habitations. Finalement le projet est tombé à l'eau; ..sous la pression des riverains. A Toulouse la situation est complétement diffrente, car le nouveau téléphérique passe au dessus de zones non urbanisées.

Concernant ma remarque sur le nombre de centrales nucléaires qu'il faut avoir en plus pour électrifier le parc automobile francais, là c'est Jean Marc-Jancovici qu'il le dit. Lit sa BD "LE MONDE SANS FIN" ou son livre " l'avenir Climatique: quel temps ferons nous? "( page 211-212. Certe Jancovici n'a pas forcément le même point de vue que le site que tu m'a partagé. Il n'y a pas forcément raison sur tout, et se sont ses propres hypotheses, mais à l'occasion je te conseille de le lire, si tu ne l’as pas fait.

A moins que les réacteurs de nouvelles génération ( EPR 3 OU 4 ) arriveront peut être à maintenir la consommation actuelle. Mais je ne suis pas sûr à 100%.

Concernant les terres rares ou plûtot les métaux stratégiques, se sont les 17 métaux qui ont des propriétés exceptionnelles et qui sont utilisés dans la haute technologie, dans le numérique, l'electronique..alors je sais de quoi je parle...il en a aussi dans les véhicules thermiques mais beaucoup moins que dans les véhicules électriques.

Contrairement à leur terme générique, ses métaux ne sont pas si rare mais leur extraction pollue énormément.

Pour en revenir au probléme de la batterie, l’autonomie baisse et peut varier surtout quand il fait froid. Car l’énergie se stocke mal sous forme électrique. Il y a de nombreuses pannes en allemagne durant le confinement, idem pour les voitures thermiques mais de façon moindre.

A moins que la technologie concernant les batteries s’améliorent et qu’on pourra se passer des terres rares, mais à l’heure actuel ce n’est pas le cas.

En revanche je n'ai jamais dit que la fabrication des voitures thermiques ne polluent pas. Car toute transformation, ou fabrication d'objet coutent de l'energie, et pollue.

Là où j’insiste, c'est qu'il faudra vivre dans un monde plus sobre. Et qu'il n'y a pas de solution miracle, même la voiture electrique ne va pas solutionner le problème.

Revenons à l’obligation des véhicules électriques. Actuellement personne n’impose le véhicule électrique, et je ne le conteste pas ; ce qui es vrai. Mais en 2035 la vente de véhicules thermiques sera interdite. Ce qui est pour moi une forme d’obligation, puisque au n’auras plus d'autre choix que l’électrique. Et je trouve que l’UE va beaucoup trop vite dans sa prise de décision, et ne laisse pas le temps aux constructeurs de se retourner, pour développer d’autres technologies beaucoup plus propre.

Voilà j’ai a peut pret tout dit. Si tu veux me répondre, surtout n’hésite pas ; mais fait le avec politesse et dans un ton a peu plus respectueux!

ah oui, étant donné que tu maitrise ton sujet parfaitement,et que tu sais tout sur tout, donne moi les 10 études comparatives qui prouvent que le véhicule électrique est la meilleur solution. Je te dirais ce que j'en penses!

   

"Tu peux me répondre en justifiant les différences et tes points de vues, tout en me respectant." : ce ne sont PAS des points de vues. Désolé mais nier le réchauffement climatique ou que la terre est ronde, ce n'est pas une question d'opinion.

"Tout d'abord parlons des carburants synthétiques... les carburants synthétiques seront produits à partir d'énergies renouvelables. Or l'énergie renouvelable c'est de l'énergie diffuse ( non concentrée contrairement au nucléaire ), il est clair q'il ne seras pas possible de remplacer complétement la consommation actuel au carburant, surtout si la consommation mondiale en energie continue d'augmenter." : désolé, dans mon esprit, tu parlais de bio-carburant. Comme tu le dit, les carburants synthétiques ayant un très mauvais rendement, on se retrouve dans le même type de problématique que l'hydrogène pour le transport. Pour info, aujourd'hui, le coût de fabrication est autour de 5€/l soit 35€/100km...soit plus de DIX fois plus cher que rouler en VE.

"Ce qui revient à dire qu'il faut développer des méthodes alternatives comme les transports aux communs.": l'un n'empêche pas l'autre. Cela fait 30 ans que l'on dit cela. Et pourtant le rejet de gaz à effet de serre dû au transport augmente. Non stop. Donc taxons la pollution à son juste prix, augmentons le prix du carburant, mettons des malus pour les voitures les plus polluantes et là, comme par hasard, tu verras que les gens se bougeront les doigts du c...

"malheureusement n'ont pas d'autre choix que de prendree leur voiture tout simplement soit pour des raisons profesionnelles, soit parce que c'est mal désservie ou qu'il n'y a pas du tout de transport collectif." : exactement. Dire qu'il suffit de prendre les transports en commun ne peut pas s'appliquer à toute la population.

Par contre, un VE permet en France de diviser par 5 la bilan carbone globale du transport pour quelqu'un vivant à la campagne et qui doit avoir une voiture.

"Concernant ma remarque sur le nombre de centrales nucléaires qu'il faut avoir en plus pour électrifier le parc automobile francais, là c'est Jean Marc-Jancovici qu'il le dit" : très bonne BD.

Où Jancovici parle-t-il de DOUBLER le nombre de centrale ???

Sinon, voici l'étude de RTE sur le sujet : https://assets.rte-france.com/prod/public/2020-05/CP%20RTE%20Etude%20RTE-AVERE%20Developpement%20du%20vehicule%20electrique%20en%20France%202.pdf

"A moins que les réacteurs de nouvelles génération ( EPR 3 OU 4 ) arriveront peut être à maintenir la consommation actuelle. Mais je ne suis pas sûr à 100%." : tu veux dire production ?

"Concernant les terres rares ou plûtot les métaux stratégiques, se sont les 17 métaux qui ont des propriétés exceptionnelles et qui sont utilisés dans la haute technologie, dans le numérique, l'electronique..alors je sais de quoi je parle...il en a aussi dans les véhicules thermiques mais beaucoup moins que dans les véhicules électriques." : encore une fois, c'est faux.

Tout d'abord, les seules terres rares utilisées dans certains VE (pas la mienne par exemple) sont le neodym pour les aimants.

Deuxièmement, ils ne sont pas rares en terme de quantité. Il y a pleins de métaux utilisés dans le thermique qui sont beaucoup plus rares (platine...).

Troisèmement, aujourd'hui 25% des terres rares sont utilisés ... dans les catalyseurs pour le pétrole !!! Et la majorité des autres usages sont, au-delà des aimants, dans l'électronique grand publique. Mais là, cela gène personne.

Bref, que des idées reçus. Tiens :https://roulezelectrique.com/fausses-informations-sur-les-terres-rares-et-les-vehicules-electriques/

"Contrairement à leur terme générique, ses métaux ne sont pas si rare mais leur extraction pollue énormément." : pas plus que d'autres non. L'obtention du Neodyme n'est pas plus polluant que le Cobalt ou le Platine ou d'autres métaux utilisés largement pour les moteurs ou carburants thermiques. D'où te vient cet à-priori ?

Et c'est marrant de se focaliser sur 800g d'aimant qui va faire la vie de la voiture électrique...quand il va falloir extraire, transporter et raffiner 30 (TRENTE) tonnes de pétrole dans la vie de ta voiture thermique. Tu te rencontres de la différence d'échelle ? Je ne commprends pas quand on peut critique la pollution de 0,8kgde néodyme quand à côté on est responsable de la pollution engendré par 30'000kg de pétrole !!! :confused:

Pour en revenir au probléme de la batterie, l’autonomie baisse et peut varier surtout quand il fait froid. Car l’énergie se stocke mal sous forme électrique. Il y a de nombreuses pannes en allemagne durant le confinement, idem pour les voitures thermiques mais de façon moindre.

"A moins que la technologie concernant les batteries s’améliorent et qu’on pourra se passer des terres rares, mais à l’heure actuel ce n’est pas le cas." : il n'y a AUCUNE terres rares dans une batterie. ZERO !!!! Tu confonds l'utilisation dans certains moteurs électriques avec les batteries. Il n'y a JAMAIS eu de terres rares dans aucune batterie de VE. JAMAIS.

"Là où j’insiste, c'est qu'il faudra vivre dans un monde plus sobre. Et qu'il n'y a pas de solution miracle, même la voiture electrique ne va pas solutionner le problème." : qu'est-ce qui va solutionner le problème alors ? Le VE divise par 5 le bilan carbone, ne rejette pas de CO, de NOx, ni de particules de freins ou moteur. C'est un IMMENSE bon en avant. Est-ce parfait ? Bien sûr que non. Mais comment peut-on être contre une amélioration d'un facteur 5 à infini sur les polluants d'une thermique actuelle ? Les bras m'en tombent.

"Mais en 2035 la vente de véhicules thermiques sera interdite. Ce qui est pour moi une forme d’obligation, puisque au n’auras plus d'autre choix que l’électrique." : t'inquiète. En 2035, tu ne voudras PAS rouler en thermique.

Je roule en électrique. Jamais je voudrais revenir en arrière. Les gens vont y passer, et ils seront contents car ils verront tous les avantages.

"Et je trouve que l’UE va beaucoup trop vite dans sa prise de décision, et ne laisse pas le temps aux constructeurs de se retourner, pour développer d’autres technologies beaucoup plus propre." : discours pipo. Cela fait plus de 10 ans que l'évolution des normes Euro 4-5-6-7 sont connus. Les constructeurs avaient tout le temps pour se retourner. Ils ne le veulent pas. Ce qui est un autre problème. Bien fait pour ceux qui ont traîner des pieds.

Regarde Kia-Hyundai, eux ont pris le virage beaucoup plus tôt et ils en bénéficient.

"ah oui, étant donné que tu maitrise ton sujet parfaitement,et que tu sais tout sur tout, donne moi les 10 études comparatives qui prouvent que le véhicule électrique est la meilleur solution. Je te dirais ce que j'en penses!" : ok, voici quelques unes.

1. https://theicct.org/sites/default/files/publications/Global-LCA-passenger-cars-jul2021_0.pdf

2. https://ec.europa.eu/clima/system/files/2020-09/2020_study_main_report_en.pdf

3 .https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/ecological-footprint-of-european-countries-2/assessment

4. https://www.researchgate.net/publication/340127420_Net_emission_reductions_from_electric_cars_and_heat_pumps_in_59_world_regions_over_time/link/5e8b46424585150839c61019/download

5. http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VP-1-1.pdf

6. http://proveit.fr/wp-content/uploads/2020/03/EnergieSchweiz-Faktenblatt-Umweltauswirkungen_von_Personenwagen-FR-Hyperlinks.pdf

7. https://www.ademe.fr/bilan-transversal-limpact-lelectrification-segment

8. https://static.arkku.datadesk.hs.fi/arkku/files/26649046englisch_StudieEAutoversusVerbrenner_CO2.pdf

9. https://www.cell.com/joule/pdf/S2542-4351(19)30271-5.pdf

10. https://www.evs27.org/download.php?f=papers/EVS27-2710527.pdf

Je peux t'en sortir d'autres mais j'attends que toi tu m'en donnes juste une allant dans ton sens. Ok ?

 

Par

Concernant les véhicules électriques, Jancovici indique bien dans son livre l’avenir climatique ( p.211 ) qu’il faut bien doubler la production électrique Française :...un rapide calcul montre qu’électrifier tout le parc automobile français nécessiterait plus ou moins de doubler la consommation électrique Française..un peu plus loin page 212, il parle de la pile à combustible : ….le calcul fait plus haut pour la voiture électrique reste valable en ordre grandeur : il faut accroître le parc de centrales de 100 %... 

En revanche là ou ça porte confusion, c’est le nombre de réacteurs nucléaires. Actuellement en France il ya 56 réacteurs nucléaires répartis sur 18 centrales. Dans sa BD « le monde sans fin » il ne le cite uniquement que pour la production d’hydrogène ( page 179 ). Selon lui, il faut rajouter 54 réacteurs nucléaires en plus si on veut remplacer les énergies fossiles par la pile à combustible.

Dans mon commentaire précédent, je l’ai assimilé par rapport au nombre de centrales nucléaires, alors que c’est plutôt par rapport au nombre de réacteurs, là, c’est une maladresse de ma part.

Voici un lien dont M. Jancovici donne son avis sur la voiture électrique. Il ne l’évoque pas directement;

mais il mentionne bien qu’il faut doubler le parc pilotable ( le nucléaire en fait partie ) pour électrifier le parc automobile français:

<