Commentaires - L’Europe souhaite-t-elle ouvrir l'âge d’or de la petite voiture ?

C'est une vrai chance de pouvoir acheter des key-car plutot que des Mustang avec des big blocs.

Il faut les réserver à ceux qui votent pour Tondelier et Rousseau .

Que d'efforts pour nous vendre l'idée. Pourtant les gens se détournent des voitures typiquement urbaines, où elle n'a pas forcément sa place.

Puis ce seront très vraisemblablement les chinois qui tireront les marrons du feu, donc non merci aux sous-voitures.

En fait on va en revenir à la "Trabant P601 électrifiée" ou l'électrique du pauvre tout ça pour faire rouler un max de VE et faire passer tout de même à l'électrique.

Le kei car "une réponse à un vide social et territorial" ?

"Un constructeur pourra acheter les pièces seules, une base roulante ou un véhicule complet prêt à industrialiser. Une mutualisation de la technologie. "

Pour fabriquer du jetable qui permettra de marger davantage(ce qui est le but premier d'une entreprise, rappelons le) même sur des véhicules à prix de vente inférieur.

"merci aux sous-voitures."

Je partage, c'est ce que me suggère l'article!

je suis assez POUR , mais juste surpris par ce propos dans l'article :

''Avec ABS et airbags pour atteindre une sécurité de trois à quatre étoiles Euro NCAP''

on sait très bien que si ça se résume à 'double Airbag ET ABS' ça fera entre zéro ou aller ... une étoile, vu le menu euroNcap 2026 ( sur les aides à la conduite notamment ).

croire que ça va faire 4 ou meme que 3 étoiles avec ça, c'est un doux rêve. mais honnêtement, c'est pas le sujet

double airbag + ABS et ESP ça sera dejà bien pour une mini citadine. je pense qu'il faut y aller

Honnêtement tu me proposes une Mustang big block ou une kei car décapotable, je prends la japonaise, elle doit être bien plus facile à vivre.

Les voitures de ville sont devenues inutiles puisqu'il est devenu impossible voire interdit de circuler en ville en voiture !!!!

C'est qu'une histoire de prix si c'est moins cher ça se vendra.

Ce fameux projet de "kei cars européennes" c'est juste une façon de baisser les prix en rognant sur la sécurité. C'est scandaleux.

Tout dépend de la kei-car et de la Mustang.

Une Cappuccino ou une fox body 2,3l

(Bon, tu as dit big block donc on élimine la 2,3l mais faut aussi ranger et entretenir une telle voiture )

Tout dépend si c'est un achat de passionné, ou un achat par quelqu'un qui veut juste un moyen de déplacement sans réel intérêt pour le véhicule en lui même...

Ils nont qu'à rendre les tailles initiales à nos autos... Quand on voit la taille de nouvelle Polo et la première... elle a pris 20 cm de large et 1m70 de long...

Je pense qu'en parallèle ils prévoient un protocole de test adapté.

Après les avoir fait exploser justement sur l'autel de la sécurité.

On a donc exclu (financièrement) une partie de la population à cause de normes (coucou GSR2) couteuses ... pour créer une catégorie de "sous voitures" afin de virer ces mêmes normes et faire baisser les prix.

C'est trop compliqué de faire simple ...

Ils sont absolument et totalement incapables d'admettre qu'ils sont dans l'erreur et de coller ces tarachiées de "béquilles électroniques" (GSR2 en tête) optionnelles après avoir imposé ces merdes comme obligatoires (freinages fantômes, bips sans arrêt donc tout le monde les déconnecte, ...).

Il reste encore des voitures sympa chez Suzuki, la Swift et l’Ignis qui restent des voitures légère compactes et corvéable a souhaits

ah ok,

à ce moment là possible, mais ça sera compliqué de dire qu'une R5 fait que 4 étoiles avec tout plein d'aides à la conduite qui marchent plutôt bien, et qu'une éventuelle ''Renault 3 mini citadine'' ferait 4 étoiles avec un simple double airbags/ ABS ..

mais ok, à voir comme on dit

les aides à la conduite ça ne coûte pas grand chose. Quand tu regardes les résultats de démontages de voitures récentes par des BE, les ADAS sont chiffrés entre 250 et 450 $.

ce qui coûte en poids et en équipements ce sont plutôt les renforts dans les portières, les airbags, mais aussi tout ce qui doit être surdimensionné à cause du poids et de la puissance des véhicules : arrêter une berline de 250 CH et 1800 kg ce n' est pas la même chose que son ancêtre de 70 CH et 950 kg.

Jette un œil aux montes pneumatiques des 404, puis compare avec un 5008 : les roues sont plus grosses, plus larges, plus lourdes. Donc toute la transmission doit être adaptée à cette masse non suspendue.

mais qu'y a t il de véhicules typiquement urbains proposés en France ? en Europe ?

et quels sont les véhicules les plus vendus chez nous : Sandero et Clio, pas vraiment des paquebots américains, chinois ou allemands de 5 mètres.

Si tu crois que Citroën en a faire quelque chose du crash-test en consevant la Citroën C3, l´affaire du zéro au Brésil fin 2023 ne les a pas fait sourciller et ils ont refuser que Euro NCAP communique le leur .

Eeeh les gars, j'ai une idée. Vu que les gueux ne peuvent plus s'acheter de belles totos, on va leur proposer des sous voitures. On appellera ça des Euros-cars ! C'est beau c'est neuf et ca fait patriote ! Et on rajoutera des étiquettes du genre Ecologique, Durable, et Responsable. C'est à la mode et ça achève de convaincre les gogos.

Hein ? Nan c'est juste pour le peuple, Robert. Tu peut garder ta Tesla.

Alors, génial, non ?

Des autos de 500 à 600 kg sans batterie, pouvant aller à 130 km/h, c'est quasiment le retour aux sources, genre 4L ou 2CV. Mais avec des accélérations du genre entre 6 et 10 s pour le 0 à 100 (ce sont des VE) !

M'est avis que si ces autos voient le jour, elles ne devront pas dépasser 70 ou 80 km/h et avoir des accélérations bridées. Question de sécurité. On ne peut pas tirer un trait sur tous les progrès en sécurité (la structure des autos principalement) que la population a souhaités. Plein d'associations se manifesteront si ces autos n'ont pas des performances très limitées.

Au Japon, les kei-cars ont une histoire. La population sait depuis longtemps que ces autos sont moins sûres que les autres. Idem en Italie avec les tricycles Piaggio. Si maintenant on propose des autos allant à 100 ou 130, 2 fois plus légères qu'une auto traditionnelle, ça veut dire qu'on efface tout ce qui a été réalisé depuis 50 ans.

Je crois que la SIA et ses invités sont en plein rêve.

Vous trouvez la Clio représentative des citadines vous ? Pas étonnant que les C1/108/KA/UP/MII/ADAM/CELERIO/PIXO/... aient déserté le catalogue alors.

Depuis quelques temps j'ai l'impression que caradisiac nous fait un forcing. Il y a régulièrement des articles sur les keicars, alors qu'on a rien demandé.

C'est bien le but proposer moins en faisant croire que c'est plus.

Normalement reporter sans frontières devrait donner son label !

La Clio VI fait presque la même longueur que la Mégane I de 1995.

A mes yeux, on est sur le domaine de la compacte... Avec une habitabilité de citadine.

Pour faire le lien entre l'article et mon commentaire, je suis curieux de voir ce que pourrait donner ces E-Car. Avec 3,70 mètres, et sous réserve d'une adaptation des normes et/ou taxes (je sais, pour le dernier critère, nous sommes en Frankistan, pas au Japon), peut-être aurons-nous des petites voitures ingénieuses, bien pensées pour être pratique au quotidien.

Quant à la sécurité, je ne sais pas quoi penser. Des voitures moins sures certes, mais quand on voit l'âge moyen des voitures en France, 11 ans, seraient-elles moins sûres que celles qui circulent actuellement.

Là où ça poserait problème, c'est qu'on arrive à une sécurité à deux vitesses.

Des sous : voiture 5 étoiles Euro N-Cap

Pas de sous : voiture x étoiles Euro E-Car N-Cap.

Collision entre les deux :

Plutôt que de continuer à faire des Dacia chères dont les ventes sont à la baisse chaque mois de cette année 2025 , qu´ils reviennent aux origines .

Elles ont toutes 3 étoiles et les gens pourront les acheter à nouveau et non les louer.

Encore un 16 % de baisse ce mois ci.

ah une tesla c'est une belle auto ?

mon frigo est plus sympa

Je n' ai pour l' instant rien contre l' idée des K-cars. Si elles pouvaient être aussi bien conçues et sympas que celles du Japon, je les préfèrerais même certainement à tous les gros blocs volumineux qui encombrent les rues et les parkings actuellement. Ces véhicules seraient orientés pour des parcours essentiellement urbains et péri-urbain, pas pour faire Paris-Marseille, évidemment.

Que voilà une mauvaise idée…..!

Est ce vraiment pour les constructeurs automobiles le moment de disperser ses investissements ? Je ne le pense pas.

Au moment où toutes les villes à travers le monde sont rendues plus agréables en les verdurisant et en diminuant la pression automobile, les constructeurs proposent d’ajouter des petites VE low cost.

Ce n’est clairement pas le besoin des citadins. Ils ont des TEC, des vélos, des trottinettes et des autos partagées.

Sans parler de Uber….

Alors, si ce n’est pas pour les citadins, quelle est la cible commerciale..? Les ruraux ? Admettons.

Mais ce n’est pas avec ce type de véhicules qu’ils vont partir en vacances, car trop peu polyvalents.

Alors ?

Je ne suis pas sûr que les européens soient prêts à sacrifier leur sécurité pour plus de légèreté et moins de performances surtout que ce ne sont pas les citadins qui seront les clients potentiels. Encore une démarche venue du haut griffonnée sur un bout de nappe en papier qui ne correspond à aucune demande . Que les constructeurs retournent à la réalité et une certaine frugalité et cela ira mieux, écouter les clients plutôt que les services marketing !

Comme 2eme voiture, à condition de ne payer qu'une assurance, vu que l'on n'en conduira qu'une à la fois.

Bonjour

Vous pensez réellement que ces normes GSR coûtent plus de 1000€ ? Ça m'étonnerait franchement...

Ce qui coûte le plus c'est la marge des actionnaires, le marketing, le sponsoring de la F1, ...

Je serais d'ailleurs curieux de connaître le montant consacré à la pub pour la Renault 5 depuis les premiers teasers jusqu'à maintenant

Je ne suis pas pour si la vitesse maximale se situe en dessous de 90km/h.

Ensuite il est interressant de donner un vaste choix d'options.

Certaines personnes n'ont pas besoin d'une auto de plus de 3m40 de longueur pour se déplacer.

" Il ne s’agit donc plus de savoir si l’on « peut » inventer une nouvelle petite voiture européenne.

Les technologies existent. Les plateformes s’esquissent. Les usages le justifient. Mais, le veut-on vraiment collectivement ? "

Ce n'est pas comme ça que ça se passe. Les constructeurs veulent vendre toujours plus et toujours plus cher. Toujours plus grand, toujours plus puissant. Le sans voiture, ils n'y croient pas. Ils n'en veulent pas.

Et moi à titre personnel et gratuit, une keicar, j'en veux pas.

T'as jamais vu une voiture de moins de 3m40.

Ah si.

Peut-être la première Smart. Voiture rigolote. Un jouet.

on a déjà plein de citadines : Tesla Model 3, Model Y, Kodiaq, Scenic... des citadines non ? j'ai bon là ?

n'importe quoi, elle mesurait 3m50

4L et 2cv à 130 km/h ?

oui en descente avec le vent dans le dos.

C'est comme une Twingo 1, ça atteint 130 km/h, mais tu ne roule pas 2 heures à 130 km/h, tellement ça vibrait et surtout, c'était bruyant. Il a fallut attendre la version 16s pour avoir un véhicule capable de tenir 2 à 3h à 110/120 km/h sur autoroute et que les passagers puissent dialoguer sans hurler.

en moyenne, en France, en 2023 le coût publicitaire était de 1600€ par véhicule vendu.

Mais il ne j'agit que des dépenses de publicités, pas du coût marketing global qui comporterait le sponsoring, le sport auto, les parcs presse, les présentations de véhicules à l'autre bout du monde ...

calcul simple : 2,8 milliards dépensés en publicité (50% télé) pour 1,8 millions de véhicules neufs vendus.

Une 4L GTL dépassait les 130 km/h en pointe. Une 2CV peut-être pas, mais disons 125 km/h.

Et oui, ça vibrait ou plutôt ça balançait. Mais une kei-car, ça balance aussi. Et que dire de leur position de conduite ? Il faut y être habitué. C'est presque une question de culture. Je vois mal des européens se lancer ainsi à 130 km/h...

De nos jours, tu le dis toi-même, il semble impossible de conduire une 4L 2 heures à 120 ou 130. Pourtant tout le monde en était capable à l'époque. Et ça se faisait aisément. C'est presque inimaginable comme le confort, dans tous les domaines, a modifié les sentiments de la population. Et aussi la mémoire.

Et le même écart a existé entre les années 60-70's et les années 30 par exemple, ou entre les années 30 et le début du siècle. Même à cette époque "lointaine", il était possible de faire des centaines de km dans la journée. Sur des routes non ou mal revêtues, des moteurs totalement bruyants et vibrant, des tenues de route complétement fantaisistes, ...

Je vous explique : les constructeurs suppriment les plus petits véhicules sur l'autel de la rentabilité de l'entreprise et des dividendes aux actionnaires, mais ça n'empêche pas les clients d'acheter majoritairement les modèles les moins gros.

donc, qu'ils ressortent des petits modèles bien foutus, et ça se vendra.

personnellement je n'ai rien contre une Figaro, une Coopen, une S660, une Cappuccino ... ou même une Subaru 360, sans oublier le classique Jimny dont la carrière a démarré sous forme d'un keycar.

j'ai eu une 2cv pendant quelques années, achetée neuve en 1986 ou 87, les 110 km/h étaient atteignables au compteur, mais il fallait une belle ligne droite, et pas de faux plat. D'ailleurs d'après Citroën la vitesse maximale est 114 km/h.

Donc, meme Citroën est d'accord, pas 130 km/h avec une 2cv, même de dernière génération

d'après Renault, la 4L, avait une vitesse maximale de 120 km/h ...

donc comme la 2cv, et comme écrit précédemment, pour atteindre 130 km/h avec ces antiquités il faut une descente, et de préférence le vent dans le dos que de face.

Vous voulez dire que la demande n'est pas suffisante pour assurer la rentabilité ? C'est très probable.

Regardez les chiffres en chute de la Fiat 500 thermique avant son arrêt, ou le bide de la petite Mitsubishi encore disponible à bon prix, et malgré la désertion des autres constructeurs sur ce segment.

Je ne sais quoi penser. Au final, les Kei cars, ça courra les rues ou Sakura pas?

Personne n'y répond!

Au regard du cahier des charges, cela s'avère très proche du fauteuil roulant électrique de ma sœur... Perso, je suis pour une citadine légère, thermique de petite cylindrée et fonctionnant avec un carburant "propre", mais surtout fiable pour la conserver plus de 20 ans comme le faisaient nos aïeux...

Vu qu'on ne progresse pas sur l'aménagement du territoire (cité dortoir sans activité salariée ou très faible) et que le maillage des transports en commun forcément volumineux n'est pas envisageable partout (surtout avec le multi-partage des voies), on aura encore fort besoin des autos, y compris en agglomération.

Mais il suffirait de retirer de l'équipement au parc existant, tout segment (A, B, C), pour faire baisser les prix (quid des prix de l'énergie, nucléaire, gaz, électricité ?). Pourquoi vouloir créer une énième catégorie ? Créer un énième besoin n'est pas pareil que répondre au besoin précédent insatisfait.

Peut-être à mettre en rapport avec l'éloignement domicile-travail (budget immobilier, aménagement du territoire, immigration donc moins de place partout donc trajet). Rouler dans une mini caisse dans les conditions actuelles (tank, baleine, paquebot), n'est pas très rassurant.

Les kei car sont majoritairement utilisé à la campagne au japon justement par que rouler dans les grande ville y est devenu vraiment compliqué, d'autant qu'on doit y justifier d'une place de parking privative pour y acheter une voiture.

L'idée c'est plus une mobilité suffisante et bon marché pour ceux qui en ont besoin.

Et cette mobilité est plus indispensable à la campagne, parce qu'il n'y a souvent aucune alternative.

Dans les grande ville il y a plus de solution pour se déplacer, collectivement ou taxi, ou vélo etc.

L'éloignement domicile travail est lié à une forme d'optimisation. Avoir le bien immobilier le plus "grand" et le plus gros salaire.

L'un se trouve dans les zones éloignée du travail, l'autre dans les grands centre urbains ou se concentre l'activité à forte valeur ajoutée.

Ca s'est renforcé avec les épisodes Covid et les confinements associés. Avoir un logement assez grand, avec de la place autour, et pas trop fliqué ... c'est plus confortable en cas de souci du genre.

Parce que vous croyez que des Mustang il s'en vend, il s'en vendait, par palette peut-être?

Remontons 25 ans en arrière...combien de Mustang se vendait-il?

Pas grand chose.

Il y a ceux qui causent...il y a ceux qui achètent.

60% du marché Japonais est composé de ces "sous voitures". Japonais qui ne semble pas avoir beaucoup de mal avec.

Et cette vison mono-bloc de l'utilisation strictement urbaine....pfffff.

Comme si dans les petits villages, à la campagne, on avait forcément besoin de caisses qui fassent 600km, bardées d'électronique, avec 12 airbags etc etc....

Vous confondez la rentabilité avec la marge souhaitée.

Les constructeurs abandonnent certains segments parce que pour EUX ce n'est pas SUFFISAMMENT rentable...

Pas assez de marge...

Il y a eu une époque pendant laquelle ils acceptaient de faire une croix sur leur marge pour être "visible". D'où les Twingo à 8 000€ (et concurrentes).

Mais c'est fini.

La preuve, c'est que malgré une baisse des ventes, ils tirent encore de confortables bénéfices (et non, on ne parle pas de Porsche...) et pour certains ce n'est pas à cause de leurs petites voitures que ça ne fonctionne pas.

Vous avez le raisonnement qui explique la désertification des centres urbains et la disparition des petits commerces dans les villes moyennes.

Les plus riches veulent une 4 façades à la campagne et il ne reste que des petits logements souvent de mauvaise qualité au centre ville.

Paris apparaît comme une exception à cet égard, avec une banlieue pauvre et un intra-muros parisien plus bourgeois.

Au final, le citadin n’a besoin de voitures que pour partir en week-end / vacances. Le parking coûte cher.

Et le rural a besoin de voiture pour son quotidien et il a apriori plus de facilités pour installer une norme de recharge à son domicile.

Ce sont donc deux usages complètement différents de la voiture.

Mais le rural a t’il forcément envie de mettre son argent dans une voiture peu polyvalente et mal équipée ??

Pas certain….

Les dividendes aux actionnaires, c'est le coût du financement, comme les interêts que tu verses à ta banque. Y'a un risque, donc c'est pas gratuit.

Il faut cesser de répéter le charabia de la gauche qui te manipule pour gagner tes voix.

Le plus simple, plutôt que ces Kei cars ultra limités pour notre utilisation européennes et encore trop bien trop cher pour ce que c'est, c'est de revenir à ... des clio2/206/Sandero génération 2010 / euro5 ... elles étaient parfaites, ultra polyvalentes, fiable, on limitera à 100cv pour la forme et voilà ...

Les Kei cars électriques, on laissera cela aux bobos ...

Ben quand on se plaint que la R5 n'a pas beaucoup d'autonomie, les pro ve retorquent que c'est normal puisque c'est une citadine, et qu'on a pas à faire de l'autoroute avec...

La R5 c'est bien le segment B?

Soit on continue la surenchére normative avec les implications qu'on connait, soit on arrete les frais.

Mais ca ne peut pas etre les deux en meme temps, la surenchére d'un coté et les sous voitures de l'autre, question de cohérence.

C’est une question de modèle de société.

Certains préfèrent le capitalisme d’Etat parce qu’ils pensent qu’il n’y a pas d’actionnaires à rémunérer.

Sauf que dans la pratique, cela ne marche pas.

L’Etat se contente souvent d’une participation minoritaire pour aller chercher les dividendes produits par des bénéfices générés par une logique (gouvernance) privée.

Pourquoi ?

Parce que l’Etat est incapable d’attirer les meilleures compétences, de les payer correctement et de les conserver en mettant en place des processus efficients visant l’excellence.

Ce n'est pas ton besoin de citadin à la retraite mais c'est le besoin des citadins actifs. Aller travailler amener les enfants à l'école aller les chercher pour revenir de soirée quand ils sont ados ramener les courses de la famille pour un intramuros c'est déjà un besoin pour des banlieusards encore davantage. Le monde ne consiste pas en ton moi moi moi permanent.

"Les plus riches veulent une 4 façades à la campagne et il ne reste que des petits logements souvent de mauvaise qualité au centre ville."

Non ca c'est la classe moyenne. Les plus riches sont ceux qui veulent 4 facades en ville...ou à défaut 300 m2 dans les quartiers huppés.

Reste à convaincre les constructeurs de mutualiser les éléments principaux de ces véhicules et là ce n'est pas gagné...

Ce n'est pas comme si l'info ne circulait pas que les petites voitures étant moins rentables que les SUV les constructeurs les abandonnent au fur et à mesure.

L Ignis nest plus catalogue, justement à cause du sur coût qu'aurait engendré sa mise aux (nouvelles) normes.

En fait l'europe commence à réaliser le desastre industriel et social provoqué par sa décision du tout VE en 2035 et elle panique complétement, au point d'envisager n'importe quoi pour ne pas avoir à se renier.

On dirait un lobbying pour vendre une plateforme...

Et donc tu préconises quoi nul ne le saura.

Absolument! Ce n'est pas comme si les écarts de revenus ainsi que de patrimoine s'agrandissaient exponentiellement. Phénomène mondial d'ailleurs.

De bons attachés de presse fournissant du pseudo reportage à copier coller afin d'arranger des journalistes peu soucieux d'objectivité, un p'tit séjour au frais de l'acheteur final & roule ma poule !

Après avoir tout fait pour dégoûter les gens de prendre la voiture en ville, on commence maintenant à s'intéresser aux voitures citadines. Plus con tu meurs.

"Comme si dans les petits villages, à la campagne, on avait forcément besoin de caisses qui fassent 600km, bardées d'électronique, avec 12 airbags etc etc...."

Là dessus, je suis d'accord sur les airbags et autres assistances inutiles.

Par contre, depuis des années nous assurons l'entretien des véhicules familiaux et de voisinage après garantie. Que ce soient les actifs, retraités ou enfants qui reprennent les véhicules des parents au démarrage de leur vie active, on ne trouve que des 206, C3, swift,207, 306, ou des véhicules plus grands comme des SUV, reprises des parents surtout pour la polyvalence.

J'ai du mal à imaginer que ces utilisateurs trouvent leur compte dans des key cars mais bon puisque certains y voient un avenir parce que c'est électrique...

Une fois de plus, l' Europe à la dérive.

Une voiture de roumains pour un projet européen qui n'est qu'une vaste mascarade et une escroquerie.

Une voiture Playmobil, avec 150 kms d'autonomie et AUCUNE polyvalence.

Un produit "Européen" dans toute la splendeur de son inutilité et de son absurdité.

On commence à avoir l'habitude.

En tout cas, merci à l'Europe de nous faire rire tous les jours...

il faut lutter contre l'obésité humaine ou automobile , les 2 sont liés.

Il doit y avoir de ça en effet pour maintenir à tous prix la transition dans les temps annoncés.

Cependant, je vois plutôt un prolongement du thermique en hybride et sur d'autres modèles sous conditions, capacités, puissance ou poids MAIS SURTOUT de fabrication européenne.

Nous verrons bien si mon raisonnement fait fausse route.

"Une voiture Playmobil, avec 150 kms d'autonomie et AUCUNE polyvalence.

Un produit "Européen" dans toute la splendeur de son inutilité et de son absurdité."

Il faudrait que les constructeurs (les politiques n'en parlons pas) fassent preuve maintenant de lucidité plutôt que de "cupidité"!

Perso je suis plutôt pour le concept dans la situation actuelle

Mais il faut voir ça comme une conséquence des normes européennes, pas comme un but ultime

Il suffirait de retirer une bonne dose d'équipements obligatoires à la norme actuelle, et les citadines reviendraient en force.

Pas autant qu'en 1980, la population a vielli, mais comme à l'epoque de la twingo 2, de la clio 2 et de la 106

Seulement voilà, les Allemands ont tous fait pour qu'on arrive à aujourd'hui, ou une voiture de 4m n'est pas rentable et très difficile à homologuer, ils se prennent le retour de baton

Vous voulez une preuve que le marché veut ces petites voitures ? regardez la citroen AMI, des chiffres pareil pour une bouse pareil c'est qu'il y a un marché, et pas seulement une alternative aux scooter

Par contre arrêtez de croire que les TEC suffisent aux citadin, non, ils suffisent dans quelques grandes villes mais même là, le vélo/scooter + taxis et Uber viennent compléter, et des petites voitures le feraient. On les a chassé et proposé que des Tank à la place

la disparation des voitures dans 5 grandes villes en France est subi et politique, ce n'est pas le marché qui n'en veut plus

Le second degré tu ne connais pas. J'aurai pu prendre en ex une BMW 320 , ou un Austral c'était moi spectaculaire.

Le problème n'est pas le format des voitures, mais l’excès de normes de pollution et de sécurité qui augmente considérablement le prix des petites voitures.

Le besoin c'est juste vendre les Sandéro de 2008 et au prix de 2008 .

T'as une Porsche vraiment peu pratique pour la ville . : mise à casse !

On reconnait bien la gauche Caviar ou le macronisme, qui dédaigneux, déclare :

c'est bien suffisant pour eux .

Difficultés d'approvisionnement augmentation du coût matière ont fait passer la pilule inflationniste un certain temps. C'est aux responsables du décalage entre prix de vente et pouvoir d'achat de réaliser en quoi leurs décisions ont posé problèmes et pas à nous de le faire à leur place.

Tu n'as pas du rouler beaucoup en twingo 1 .

Le moteur d'origine était un peu bruyant mais faisait le job, par contre le moteur qui l'a remplacé fonctionnait bien. Les 60 cv c'est la puissance d'une Renault 12.

La vitesse max c'est 158 km/h bien mieux que des R4 et tout un tas de bagnoles.

Un peu juste pour maintenir le 130 à 4 personnes dans les cotes d'autoroute, mais tu arrives à destination avant beaucoup de bagnoles à piles s'il y a 400 km 'autoroute.

Avec des pertes d'audition et complètement fourbu, cependant.

D'ailleurs, je crois ne plus jamais voir de Twingo sur l'autoroute.

Concernant ces "petites voitures", il faut laisser les constructeurs en proposer s'ils le souhaitent et laisser le consommateur décider si l'offre lui convient ou pas.

Seul le marché dira si l'idée était bonne ou non.

Quel coût de financement ?

l'entreprise se finance quand elle émet des actions, lors d'une opération d'augmentation de capital.

Ensuite, les variations du cours de la bourse n'ont aucun effet sur les finances de l'entreprise, mais beaucoup sur les finances des actionnaires.

"Tu n'as pas du rouler beaucoup en twingo 1 ."

uniquement pendant quelques années, j'en ai d'ailleurs encore une chez moi. Elle est à l'arrêt depuis l'été 2024 suite à une rencontre avec un sanglier poursuivi par des chasseurs lors d'une chasse non signalée.

« Les constructeurs ont toujours cherché a gagner le maximum d'argent : avant (l'enfer normatif) c'était faisable avec des mini voitures, ça ne l'est plus en 2025 avec le niveau de sur-norme et de sur-fiscalité punitive que nous avons. »

C'était une époque où les constructeurs de ces voitures prenaient moins de marge sur chaque vente mais voulaient en produire le plus possible pour gagner de l'argent. Chose qui n'existe plus aujourd'hui, par exemple chez Renault (on est passé de Ghosn qui voulait vendre le plus possible à De Meo qui voulait marger le plus possible quitte à vendre moins).

C'est parce que tu ne prends JAMAIS l'autoroute.

L'A13 est à 2 km de chez moi et j'en vois. Effectivement pour les départs vers le ski je vois plutot des SUV à 60 000 euros mini .

Il est souhaitable que la voiture, en général, prenne moins de place dans nos rues. Partout, des voitures sont parquées des deux côtés. Les villes sont saturées d'autos et c'est devenu vraiment laid. La voiture a d'abord été un vecteur de liberté. A présent, il y davantage de contraintes que d'agrément. J'ai connu le plaisir de conduire dans la seconde moitié des années '80. Les conditions ont totalement changé, en mal. En Belgique, il y avait 3,3 millions de voitures en 1982 ; il y en a 6,5 millions en 2025. Et elle sont beaucoup, mais alors beaucoup, plus grosses. La prolifération de véhicules obèses ayant 10m² d'empreinte au sol et pesant 2 tonnes doit être interrompue. La présence accrue de petites autos pratiques et fonctionnelles est souhaitable.

La notion même d'être "propriétaire" de sa voiture est totalement désuète en 2026. On n'a pas besoin d'être "propriétaire" de sa voiture ; on a besoin "de se déplacer". Dans bien des cas, une petite voiture à louer momentanément, est suffisante. Ce qui n'exclut pas la pratique de sport automobile, dans des endroits dédiés.

L'Union européenne doit favoriser les petites autos intelligentes comme la petite Citroën orange présentée hier. Et surtaxer encore plus les voitures de plus de 2 tonnes (avec, par exemple, 1000 € de taxes par kilo au-delà de 2T et 1000 € de taxes par cheval au-delà de 500, pour aider à financer les petites autos pratiques). L'avenir n'est pas aux dinosaures ; il est au mammifères (plus petits et mieux adaptés).

Pas de kei-car, donc, mais des voitures comme la Citroën orange présentée hier. Détaxés grâce à la surtaxe des panzers.

en version thermique, les kei-cars japonaises ont l'intérêt de pouvoir intéresser une multitude de clients, genre celui qui fait 2x50 bornes par jour, en prenant notamment l'autoroute.

avec possibilité de faire par ailleurs de plus longues distances, notamment via le réseau secondaire. donc pas de nécessité absolue d'avoir une autre voiture.

en revanche, en version électrique, ça sera cantonné aux petits déplacements, hors autoroute, et impossible de les utiliser pour un Paris-Deauville par exemple, dans le cadre d'un week-end. donc soit les clients devront prendre le train, soit ils doivent avoir une seconde voiture.

tout ça pour dire que si c'est valider le concept de key-car électrique avec une autonomie à la ramasse et un prix en plus haut perché, ça n'est même pas la peine.

Et pour les habitants des villes, reste la problématique de les recharger... souvent.

d'autant plus s'ils ont une autre voiture pour les longs trajets dans le seul box disponible.

qu'est-ce qui t'obligera à en acheter une ?

après, faut choisir entre prix intéressant et sécurité max, on ne peut pas avoir les deux.

qui servirait à quoi ?

donner 5 étoiles à une kei-car alors qu'en fait ça ne correspondrait qu'à 2 étoiles pour une voiture classique ?

histoire de faire croire que les kei-cars 5 étoiles seraient secure ?

dans le genre tromper les clients, oui, faisons ainsi.

Il est evident que déplacer un monstre de 2,5 tonnes et 5 ou 7 places pour aller chez le boucher ou le boulanger est ridicule. Les petites voitures ont un bel avenir pour les petits trajets péri-urbain.

en même temps, pourquoi le ferait-il, quand ils ont affaire à des clients comme toi qui achètent des caisses sans attendre de savoir combien d'étoiles elles ont au crash-test ?

pourquoi as-tu décidé de prendre cette c3, in fine ? là est la question que tu devrais te poser toi-même.

oui, enfin, pour un célibataire ou couple sans enfant, l'ancienne petite Copen deux places essence ou l'ancienne Iq de Toyota suffisait parfaitement, pour quelques longs trajets, dans l'année, faut arrêter de délirer.

et non, tout le monde n'a pas des gosses à trimballer à l'arrière avec les valises en plus.

en revanche, si c'est pour proposer 150 km d'autonomie en version électrique avec en plus charge lente obligatoire, effectivement, la polyvalence sera un 0 pointé. là-dessus, je suis d'accord.

Et pourtant c’est parfaitement possible !

Il suffit de regarder les résultats au crashtest de cette Nissan Sakura. 5 étoiles ncap !

https://www.nasva.go.jp/mamoru/en/assessment_car/detail/248

Justement il y a d’énormes différences selon les véhicules bien ou mal étudiés. Une différence effrayante même entre les voitures „bon marché“ et les voitures „VRAIMENT bon marché“ low-cost !

Exemple :

https://carbuzz.com/news/crash-test-shows-scary-difference-between-cheap-cars-and-really-cheap-cars/

La société des ingénieurs de l’automobile est une association loi 1901, société savante créée en 1927 dont le site sia.fr ne respecte pas les RGPD pour commencer. Très mauvaise entrée en matière de leur part pour se prévaloir de crédibilité.

les plus riches ont un grand appartement tout confort en ville ET une belle résidence secondaire en province.

et une bonne vieille clio 2 fait tout mieux que la twingo, pour pas beaucoup plus cher, avec une capacité à tailler les km plus que convenable, meme sur autoroute. (un confort XL face aux etrons obèses à piles en 22 pouces et avec des tarages de susp digne de Porsche).

Il n'y a pas que des autoroutes, en France.

Pour ma part, je ne prends que les autoroutes gratuites, et notamment celle pour aller au taf.

Pour les longs trajets, je n'emprunte que les tronçons gratuits et je prends le réseau secondaire gratuit (de facto) pour le reste.

Et donc, avec une vieille Twingo, si c'est pour faire 30 bornes d'autoroute à 130, puis 300 bornes à 80 sur le réseau secondaire, je ne vois vraiment pas où est le problème.

Et même avec une deudeuche sous-motorisée, ça ne me poserait pas plus de problèmes que ça, même à 100 max sur l'autoroute.

La Mobilize Duo étant déjà à 12 000 € (version 80 km/h) et la future Twingo à 15 000 € (voire moins) bonus déduit, je vois mal ce qui pourrait se glisser entre les deux ...