Commentaires - L'horizon se couvre fortement pour les hybrides rechargeables

C'est sans rapport avec le sujet, mais juste pour savoir : suis-je le seul dont le téléphone plante régulièrement sur Caradisiac depuis leurs nouvelles pubs à la con ? Les pubs sur les images, ça allait encore, mais les vidéos "bandeaux", ça semble être la goutte de trop.

"Mais ils resteront concurrencées par des modèles 100% électriques dont l’offre ne cesse de s’élargir et qui profitent d’un réseau de charge publique qui ne cesse de s'étoffer. En d'autres termes, le combat est perdu d'avance."

areuh:

Certains de vos collègues et zesperts commentateurs ici ne seront pas d'accord avec votre conclusion ! On nous a dit que c'était mort l'électrique, que ça ne se vendait plus

Oui enfin bon cité le Rafle PHEV qui sera un modèle de niche chez Renault...

C'est surtout à Peugeot avec ses 3008 et 5008 PHEV que ça va poser un problème parce que le PHEV chez Stellantis n'est pas adossé à un système HEV efficient et pour cause il n'y a pas de HEV chez Stellantis mais du MHEV 48V...

Stellantis le Canada Dry de la technologie automobile...

Sur l'appli je n'ai pas de pub, je ne suis pas gêné

100 km d'autonomie électrique pour les phev c'est un game changer. Et ça va s'améliorer, vw annonçant jusqu'à 142 km (urbain) pour la nouvelle golf gte. On a l'électrique sans les soucis qu'ils vont avec.

Pas de pub pour moi.

Peut-être un paramètre à régler?

Pas de souci de mon coté Echalas Benito.

J'ai une 308 PHEV et je fais en ce moment plus de 50km sur une charge.

C'est peut être "bricolé" mais ca fonctionne comme prévu quand c'est correctement utilisé.

Par contre, prendre une PHEV sans pouvoir la recharger tous les soirs est un non sens absolu. Une hybride simple fera le même boulot en beaucoup moins cher.

Le mieux reste le Full Hybride. Pas de contraintes et prix abordables. Bien plus que le PHEV qui représentent à peine 8% du marché.

"Le nouveau calcul prendra en compte l’utilisation électrique réelle ... "

Et ils font comment, ils ne vont pas individualiser le calcul selon l'utilisateur, ...

Donc ça ne veut rien dire, on est de nouveau sur une formule parfaitement empirique, qui pourra discréditer un bon utilisateur par rapport à un mauvais du PHEV ...

Il n'y a pas un truc qui vos gène dans la façon de procéder de l'UE?

A quelques jours d'une élection on se demande s'il ne font pas tout pour en dégoûter les peuples...

Alors résumons.

Pour remplacer un cycle d'homologation complètement has been, nos "élites" Européennes ont décidé de sortir de leur manche un WLTP.....Pas meilleur.

Oui oui, le WLTP donne des résultats complètement fantaisistes, c'est pas un secret.

Pire, ce WLTP avec ses règles est extrêmement favorable....aux PHEV.

mais bien sûr l'UE, avec les lobby des constructeurs derrières qui payent bien, n'ira pas revoir le WLTP...

Pensée donc.

Alors on se rend compte que ces PHEV, hors de prix car situé environs 10 000€ de plus que les versions essence (bonjour le kilométrage pour rattraper cette différence...) ne seraient....Pas bien utilisés.

Mais qui utilise?

Le constructeur? Non.

La voiture elle-même ? Non.

Le fautif c'est celui qui conduit.

Et comme le but n'est pas la pollution mais le pognon. on se servira d'une pseudo étude pour vite affirmer que les PHEV d'entreprise sont mal utilisés, et que donc la solution c'est ?

De les taxer.

Parce que le but est là. Taxer. Prendre du pognon.

Donc, M. et Mme Michu, eux aussi ils vont se faire taxer alors que c'est LEUR voiture?

Qu'ils s'en servent bien?

Ben oui....

C'est un peu comme si on sortait une étude basées sur les essais de Caradisiac ou les mecs sont allé "taquiner" le compte tour et que l'on taxait les particuliers parce que @Froli ou @Pinatel ou @Pagès ont pris une paisible familiale pour une voiture "de sport" et se sont retrouvés avec 7l/100km alors que M. et Mme Michu ben ils vont faire du 5l en conduite paisible.

Voilà ce qu'est, principalement, l'UE.

Une usine à taxes.

On prends des cas spécifiques, on généralise, on taxe.

Revoir le WLTP? Bien sur que non.

Agir réglementairement pour que justement la recharge à domicile soit facilité? Non.

Distinguer les achats d'entreprise par rapport aux achats particuliers? Ça se fait mais pas pour ça....

Bref, toutes les excuses seront bonnes pour mettre une taxe.

Non tu n’es pas le seul à avoir des bugs. Le site Caradisiac se coupe régulièrement sur ma tablette. Je n’ai pas ces problèmes en naviguant sur d’autres sites internet.

Cool.

Le Gas oil aussi représente à peine 8% du marché.

Aller hop, à la trappe.

Sauf que le Diesel, l'offre est bien moins abondante. Et bien moins médiatisée.

Si tu ose rouler en Diesel, on te jette des pierres, limite tu es responsable de la pollution et de la guerre en Ukraine et de la misère en Afrique pour faire bon poids.

Alors que le PHEV .. les journalistes ne se tarissent pas en compliments ..

Mais de toute façon à terme, tu as raison. Les deux passeront à la trappe, ainsi en ont décidés nos Bien-pensants.

Pouvez-vous nous lister les taxes que perçoit actuellement l'UE (auprès des particuliers ou des entreprises), celles qui alimentent ce que vous nommez "une usine a taxes", et détailler la façon dont l'UE percevrait cette nouvelle (ou augmentation de) taxe sur les voitures hybrides? Merci d'avance!

Ah, les petits hommes gris, friand de taxes et de normes.

Ou, comment tuer une industrie européenne!

On a favorisé le diesel, puis les hybrides, ensuite les hybrides rechargeables et enfin les voitures électriques. Et ces mêmes voitures électriques sont en train d'être tuées par une taxe au poids.

Vivement le vélo

Vu la stagnation des ventes de VE malgré les subventions, il faut s'attendre à tout de la part de l'Europe dans ce domaine.

Pas sûr que les citoyens apprécient! On le saura bientôt.

"Les hybrides rechargeables sont des voitures formidables…à condition d’être bien utilisées, ce qui n’est que trop rarement le cas."

Ceux que je connais consomme entre 0 et 2l/100....

Ceux qui l'utilisent mal c'est uniquement qu'ils ne payent pas le carburant... ni la voiture car c'est une voiture de fonction.

Si, justement, toutes les voitures sont équipées d'un OBFCM qui permet de savoir exactement ce que consomme chaque véhicule lors de son utilisation puis de regrouper de vastes données statistiques.

Ce qui permet d'ors et déjà de savoir que les PHEV sont en moyenne 3,5 fois plus polluantes en vrai que lors de l'homologation.

Bravo tres bonne analyse !

consomment*

Quand on ne paye pas (ni la bagnole ni le carburant, ni rien, assurance, etc) évidemment qu'on s'en tape royale. On s'en tape de la conso, de la conduite tout. J'ai souvent remarqué une conduite beaucoup plus agressive et irrespectueuse quand le véhicule n'est pas le sien mais celui de la boite.

Surtout qu'aujourd'hui et malgré tous ce qu'on raconte, le GO n'est pas loin de 20 centimes de moins que le SP95, sans compter l'écart de consommation ... il ne faut pas toujours écouter tous ce qu'on raconte, et à moins d'avoir une conduite surtout urbaine, le diesel reste un bon investissement ...

Comme je le rappelle souvent, la baisse des ventes et du parc en diesel, engendre une baisse de la demande de ce carburant, et donc des capacités en surabondance face à une demande en baisse, d'où baisse des prix ...

Pour les plus prudents et les plus modestes en budget, il y a encore pléthores de modèle Euro5 en occasion d'avant 2015, très fiable, y-compris DCI, HDI, ...

L'Asie construit

Les Etats Unis innovent

L'Europe réglemente et taxe (et la France baisse son froc et applique encore plus de taxes que ce que recommande l'Europe)

ca se vérifie encore avec l'IA ! On n'invente rien mais on réglemente, bientôt une taxe ? On a bien inventé une taxe unique au monde sur les moyens de stockage (octets)....

L'électrique vous y passerez.

De gré ou de force.

Et visiblement, ça sera de force.

Arrêtez de voter toujours pour les mêmes.

Pour une fois, ayez un peu de courage pour renverser la table. Et dans la durée.

Et peut être, aurez vous une petite chance que ça change...

Bah oui ça s'appelle une Tyrannie. Le fond de commerce des écolos.

Tu n'as pas compris, je te parle d'utilisation individuelle, et pour un même modèle il y aura de bon et de mauvais utilisateurs ...

Une moyenne statistique reste donc un mauvaise solution, qui pénalisera les bons utilisateurs face aux mauvais, car la dispersion dans le cas du PHEV est énorme : sur un PHEV la valeur peut varier du simple au quintuple selon charge de la batterie ...

Cette dispersion est beaucoup plus faible en thermique simple, où seule une conduite sportive aggrave les émissions, et dans des proportions bien moindre.

Ce n'est pas une pseudo étude.

Les données proviennent des OBFCM installés sur toutes les voitures neuves depuis quelques années.

De toute façon les pays d’Europe vont devoir trouver une parade pour taxer les véhicules hybrides et électriques à moyen terme.

La perspective du manque de recettes fiscales par la baisse des ventes d’hydrocarbures va devoir être compensée par d’autres taxes. Cela est particulièrement valable pour la France qui vit par sa population grandement au-dessus de ses moyens. Donc le mirage du véhicule PHEV ou tout électrique subventionné va bientôt être fini.

Nous voulons tous des écoles, des routes, des hôpitaux, une administration, etc. qui fonctionnent…, mais personne veut payer.

Peut-être qu’il va enfin falloir faire de grands chamboulements et couper dans les niches fiscales et aides sociales à tout va. Mais restons lucide, étant donné que les politiques veulent être aimés et surtout se faire réélire (aussi pour le confortable salaire et indemnités parlementaires), je doute fortement qu’il y aura un jour un changement en France. Tant que les pays de Nord de l’Europe aident à refinancer notre dette avec des taux bas. Jusqu’au jour du grand crac financier, là on pourra demander la solution aux argentins comment ils fot étant donné qu’ils ont beaucoup d’expérience en la matière.

Comme je le dis depuis que ce projet est sur la table, ceux qui n'ont pas investi dans du vrai HEV vont le sentir passer. Notamment les BAM.

Parce qu'il n'y a pas que le malus franco-français. Il y a aussi la CAFE et ses potentielles amendes.

" Par ailleurs, plusieurs constructeurs redoutent déjà le prochain durcissement des objectifs de la norme CAFE, programmé pour l'année 2025. Il est pour l'instant prévu d'abaisser l'objectif moyen fixé à l'industrie automobile à 93,6 g de CO2/km (cycle WLTP), puis à 49,5 g de CO2/km en 2030 "

Tant mieux!

Commentaire habituel et qui ne veut rien dire.

Vous savez ce que je vote?

Pour qui j'ai voté avant?

Vous croyez quoi?

Que certains partis, très à droite par exemple, sont des faiseurs de miracles et qu'ils vont "renverser la table"?

Naïf.....

Si chaque véhicule dispose d'un OBFCM, qu'est-ce qui empêcherait une taxe individualisée ? A oui les règles RGDP de l UE. Donc on généralisé et on taxe tout le monde.

Voilà, si on veut taxer le CO2, dans le cas du PHEV, c'est la seule solution, vu la très forte disparité des consommations sur ce type de véhicule ...

Plutôt les conséquences de choix de politique économique en faveur des plus aisés, je ne suis pas certain que les écolos soient les pires dans ce domaine.

"La Commission européenne, qui avait organisé une vaste étude sur 600 000 voitures essence et diesel dotés de « mouchards » de consommation, avait publié un rapport au printemps dernier concluant que  « pour les véhicules électriques hybrides rechargeables, les émissions réelles de CO 2 étaient en moyenne 3,5 fois plus élevées que les valeurs de laboratoire..."

Pour ce que je lis.

600 000 véhicules ont donc été équipés d'un mouchard.

Ce qui suppose que ce n'est pas l'ordinateur de bord qui lui, de facto, équipe le véhicule.

Sur ces 600 000 il y a manifestement du gas oil, de l'essence, probablent du HEV, du Mild et du PHEV.

Combien de PHEV...mystère.

Sur ces PHEV combien à des particuliers?

Quel proportion pour les entreprises?

Sur les PHEV testés, quelle autonomie réelle en mode électrique?

On sait que les première génération de PHEV annonçaient 50km en électrique mais avaient du mal à faire 30 bornes.

Aujourd'hui la plupart se prévalent d'offrir 100km, même si c'est 70 en réel, ce qui est nettement mieux.

Sur ces véhicules d'entreprise combien adapté effectivement à la recharge chez l'employé ?

Au final, on pourrait croire que l'UE ait pu avoir comme soucis de faciliter la recharge des PHEV.

Ou de distinguer le véhicule d'entreprise et celui du particulier.

Mais non.

Une taxe, vite une taxe.

Et pour 10 ans...

J'ai toujours écrit que les PHEV étaient des chimères technologiques.

Un mauvais entre-deux où la partie électrique est trop faible et la partie hybride pas assez économe. Le seul cas pertinent reste pour qui a une voiture unique avec pour la semaine, un usage presque 100% électrique et le WE un usage sans tracas avec un carburant liquide dans le réservoir.

Dès qu'il y a deux voitures, une 100% électrique et une HEV choisie parmi les meilleures donnera quand même un bilan global meilleur. N'oublions pas non plus que conserver une voiture datée d'avant ce vent de folie est aussi une très bonne option.

L'UE n'est rien d'autre qu'un instrument au service des lobbys industriels et financiers, et tout un tas de neuneus imaginent qu'elle deviendrait autre chose sous prétexte qu'une élection aurait "renversée la table"

C'est totalement sous-estimer la puissance de ces lobbys.

L'électrique c'est très bien, faut arrêter de chialer pour rien.

J't'en foutrais moi de la "tyrannie" !

Et plus généralement : crédits carbone individuels, comme ça chacun paie en fonction de ses propres émissions (sur tous les types de consommations : bagnole, avion, logement, bouffe, électronique, etc.) et les moins émetteurs peuvent vendre leurs crédits non consommés aux plus émetteurs.

D'autres très bonnes options : marcher, faire du vélo ou de la trottinette, prendre les TEC, télétravailler...

Gna gna gna meuh meuh...

Les lobbys sont puissants parce que les gens sont totalement complaisants et faibles à leur égard - la population dormante et complice laisse faire.

Le PHEV, c'est les inconvénients de l'électrique et ceux du thermique dans le même véhicule.

Aucun rapport. Tu extrapoles tes délires, comme d'hab.

Et le jour (pas si lointain) où il y aura beaucoup de VE à 5 000 € et moins en occasion, ce seront de bien meilleures options financières pour les personnes modestes que des VT rincés. Est-ce qu'on a peur de passer le CT avec un VE ? Non ! (sauf Tesla à cause du réglage des phares et des freins qui rouillent hi hi )

Tout à fait : le Ricard émet moins de CO2 que le Super.

Axel découvrit la redistribution sociale et le principe de pollueur-payeur.

Note qu'un gouvernement plus dirigiste et intelligent pourrait flécher l'utilisation des crédits CO2 vendus : par exemple, en droits à la formation, rénovation thermique, green bonds, etc.

Et le pain de mie alors ?

+1

j'ai souvent des deconnections pour repondre aux sujets.

je dois retaper mon mail et mon code secret qui est 1234.

c'est pas un site super optimisé, sans compter que les réponses sont difficiles.

C'est toi qui raisonnes comme un bourgeois.

Je te parle des vrais gens qui ont besoin d'une voiture au quotidien pour bosser, trimballer les mômes et faire les courses, qui ne leur coûte pas cher, et qui n'envisagent absolument pas de partir en road-trip à travers l'Europe avec toute la smala.

Complètement hors-sol le gus...

le nouveau lambo hybride a pas de mallus çà fait chier nos racketteurs de bercy!!

pas mal de bmw audi mercos de 400 cv évitent le mallus!!

aprés on sait c'est bidon une fois les 50 kms effectués çà bouffe ses 10 litrons mini!!

celui qui achete çà c'est pour les perfs.. et éviter le mallus...

si il veut pas consommer il achete de l'hybride simple ou du diesel..!!!

macron va tuer notre industrie auto!!!

plus personne veut du pure toc fragile!!!

personne veut de l'electrique...

c'est à l'image de la cruche hayers qui donne comme conseil à fabienne fauché.. qui peut pas payer son ct!!

d'aller acheter un VE à 30 000 balles!!

c'est des tarés au gvt!!

ne votez pas pour ces autophobes!!!

voter RN ou reconquete... qui stopperont cette politique autophobe!!!

J'ai le cas dans mon immeuble : un voisin que j'ai interrogé pourquoi il ne rechargeait jamais sa voiture, garée systématiquement à l'extérieur alors qu'il a un garage avec prise 16A. Réponse : l'électricité du garage, c'est moi qui la paie, j'ai la voiture et la carte Total payées par la boite. Hors de question que je débourse quoi que ce soit de ma poche pour la voiture de la boite.

Association gagnante de SUV Peugeot et de carte carburant Total

Pas "les gens", mais "les riches", vivant dans un monde régi par leurs semblables, toujours à leur avantage. Les requins ne se mangent pas entre eux, dit-on.

Warren Buffet : "une lutte des classes fait rage, et c'est ma classe, celle des riches, qui a déclaré cette guerre et c'est elle qui est en train de la remporter !" (2006)

Je dis simplement qu'ils feront à terme des économies avec un VE (puis deux, si le foyer a besoin de 2 véhicules), c'est tout.

Entre un VE à 5 k€ et un VT à 5 k€, dans moins de 5 ans il n'y aura même plus débat, c'est l'évidence même. (sauf pour les petrolheads réfractaires comme toi, qui donneront des leçons et parleront à la place des gens modestes alors que ce sont de gros bourgeois)

Comme démontrée maintes fois, un VT de 10 ans et 150 mille km, a encore toute ses facultés longues distances, les pannes et réparation envisagée resteront souvent raisonnable en prix, courroie, embrayage ... on est à moins de 2000€ max et souvent bien moins ...

Sur un VE de 10 ans, 150 mille km, souvent la version LR devient distance "moyenne", et pour certain VE l'autonomie très limité ..., donc adieux la polyvalence, si le véhicule peut s'avérer fiable ( peu d'exemplaire en circulations par rapport aux centaines millions de VT de 10ans pour réellement vérifier), la moindre panne peu prendre d'énormes proportions, voire impossible dans le cas de modèles peu ou plus suivi ... et il n'y pas que la batterie HS qui peut s'avérer rédhibitoire (+ 10000€) comme le démontre de nombreuses études ... système de recharges, pièces plus couteuses et plus rares, ... seront le lot des vieux VE ...

Ben qu'ils fuient et qu'ils vendent leurs actifs locaux ! Ça en fera davantage pour les autres !

La compromission étatique avec les 1 % les plus riches fait beaucoup plus de mal que de bien à la population.

Et après on pleure quand l’extrême-droite monte dans les sondages et gagne des élections

Tu me parles d'un truc fait une fois dans ta vie par rapport au quotidien des gens... complètement à côté de la plaque !

Rien n'empêchera jamais une bande de jeunes d'aller prendre des vacances à droite ou à gauche avec une bagnole rincée ou tout autre moyen (les vols low-cost marchent très bien d'ailleurs), ce n'est pas le sujet.

Raisonnement de riche qui considère avant tout la bagnole pour les loisirs à longue distance.

Scoop : ce n'est pas du tout la priorité des gens modestes, qui gèrent leurs fins de mois plutôt que leurs futurs congés.

https://inegalites.fr/depart-vacances

"Près de la moitié des Français ne partent pas en vacances"

T'as vu ça dans ta couille de cristal ?

C'est un luxe de ne pas dépendre de sa bagnole pour aller bosser, je te le garantis. Il se paie même généralement fort cher en immobilier.

Donc ta connerie de "privation de liberté importante", c'est un pur truc d'accroc à la bagnole. Pour la plupart des gens, c'est une contrainte, un coût important dans leur budget et un simple utilitaire pour lequel ils n'éprouvent aucun intérêt particulier. Sors de ta bulle nombriliste.

Oui, j'ai de tels soucis depuis quelques semaines. C'est très lent. C'est même franchement désagréable. J'ai le sentiment que mon téléphone charge en permanence d'autres contenus. Aucune alerte sur les cookies sur ce site.

( peu d'exemplaire en circulations par rapport aux centaines millions de VT de 10ans pour réellement vérifier),

Mais tu affirme quand même.

Sacrément culotté le gars.

"VE+HEV c'est mieux que PHEV"... peut-être mais il faudrait préciser le critère de comparaison sinon on a l'énoncé équivalent : "8 roues + 2 moteurs elec + 60 kwh de batteries + 3 tonnes d'acier c'est mieux que 4 roues + 1 moteur elec + 15 kWh de batterie + 1,8 tonnes d'acier"...

Tiens, le remplacement d'un chargeur embarquée, très courant en VE, sur des véhicule modestes type ZOE, 208, plus de 3000€, ... donc sur de plus gros véhicules ou modèle plus rare ...

Le type qui roule en VE de - 5ans, souvent sous garantie, pas de soucis, mais sur des VE de + 8 ans, ... à ce prix tu as tous perdu ...

Les type comme toi qui renouvellent souvent, on tout intérêt à raconter des fables, sur la valeur ou le coût de réparation, ne pas oublier cet élément

(..)

Mais ils resteront concurrencées par des modèles 100% électriques dont l’offre ne cesse de s’élargir et qui profitent d’un réseau de charge publique qui ne cesse de s'étoffer. En d'autres termes, le combat est perdu d'avance.

(..)

Ou pas.

Quand on doit faire un long trajet, notamment de nuit, dans le froid, sous la pluie et sur le réseau secondaire, beaucoup aiment partir avec un plein au départ pour arriver à destination, sans avoir fait de plein intermédiaire.

Pour ceux-là, l'autonomie max possible reste un atout.

Du moins lorsque la consommation n'est pas trop importante et que le réservoir n'a pas une capacité trop petite, ce qui est malheureusement de plus en plus le cas.

+1

et ça sera intéressant jusqu'au jour où les autonomies des électriques seront enfin raccord avec ce que souhaite la... majorité des conducteurs.

Utilisateur du PHEV, C5 aircross de Citroen depuis 4 ans, j'en suis extrêmement ravi.

Et je pense que ce type de motorisation aura du succès en occasion, de préférence aux VE dont les caractéristiques et les prix restent peu séduisants.

oui, enfin, pour les camions, utilitaires, engins de chantier, engins agricoles, cars et bien d'autres, encore, le gasole n'est pas près de disparaître, ça va forcément prendre un temps fou.

dès lors, il sera toujours pertinent pour les constructeurs automobiles de continuer de sortir un nombre, certes réduit, de voitures diesel.

et on l'a vu: Renault qui avait cesser de proposer sa Clio diesel l'a finalement recommercialisée.

Un joli monceau de conneries sans aucun élément sourcé ! Chapeau l'artiste !

Et pour info : mes précédents véhicules principaux ont été cédés pour destruction avec plus de 20 ans. Je compte garder mes 2 VE au maximum, jusqu'à leur belle mort. Le plus âgé n'a pour l'instant que 7 ans, et ne présente pas de signe de faiblesse (et ce, avec un coût d'entretien et d'utilisation dérisoire).

Les gens ne vont pas "où ils veulent, quand ils veulent" mais 99 % du temps "là où ils doivent" - et ce n'est pas très loin de chez eux. Encore plus vrai pour 50 % de la population qui ne part pas en vacances.

Sors de ta bulle (bis).

"Dieu se rit de ceux qui chérissent les causes dont ils déplorent les conséquences". La bêtise crasse, le court-termisme et les préjugés sont bien plus généralisés que le fait de simplement savoir faire ses comptes et raisonner avec l'esprit ouvert.

Oui, c'est un luxe. Mais au final, sur la durée, est-ce vraiment plus cher ? J'ai installé mes bureaux chez moi, ma compagne va travailler à pied. Donc, nous n'utilisons les voitures que sporadiquement. Et au final, le surplus financier du logement en agglomération, au plus proche des activités pro (et citadines, également) est compensé. Sans causer du gain de tenps et du stress en moins. Pck conduire pour partir en vacances ou en w.e, ça peut être sympa, mais se cogner le même trajet au quotidien pour aller taffer, bof. Qd je travaillais encore en agence, j'avais laissé tomber la bagnole au profit du vélo. Plus fun, aussi rapide et bon pour le bide. :-)

Je possède moi-même le cousin de la GTE (A3 etron de 1ère génération acheté d'occasion il y a 3 ans) et j'aurais volontiers été d'accord, car je trouve ce véhicule très agréable au quotidien sans les inconvénients d'un VE sur longs trajets, et ce malgré son autonomie élec ridicule (35 bornes souvent !) par rapport aux PHEV actuels.

Mais...

Aujourd'hui, sans bonus, sans malus, une ID3 Pro S 77kWh c'est moins cher qu'une Golf GTE. Alors certes, c'est moins bien fini, mais perso je m'en contenterai. Ca permet de se passer de vidanges, vidange boite, courroie, et l'autonomie réelle tourne autour de 400 bornes. Donc on fait les longs trajets avec une charge au dej, en gros...

La mort du PHEV est clairement annoncée (au moins dans le neuf vu les tarifs).

"les gens qui ont un budget de 5000 euros pour une voiture : votent quasi systématiquement pour des partis qui ne veulent pas leur interdire la voiture thermique (comprenez polyvalente) en les forçant à régresser avec une VE limité de fait."

Scoop : la voiture d'occasion pourra toujours être une thermique.

Et quand il n'y aura plus de VT d'occasion à 5 000 €, il y aura quoi ? Des VE à 5 000 € qui seront sortis dans les années 2035-2040, donc probablement avec des capacités bien supérieures à ce que l'on connaît aujourd'hui, et qui feront que plus personne ne voudra de ces vieux VT complètement obsolètes, coûteux et peu fiables.

Bref : bêtise crasse davantage généralisée que la raison, comme je le disais...

La "majorité des conducteurs" , et bien , bien souvent à la pompe une bonne part de votre ..." majorité de conducteur" ne fait pas le plein, et donc , l'autonomie de leur voiture thermique s'en trouve inévitablement réduite, et quand je dis une bonne part, c'est pas avec le dos de la cuillère....

Je vois assez fréquemment même des 20/30€ , pas de quoi faire Lille/ Marseille, enfin , pour les 50% de Français qui vont en vacances...

Affirmation stupide s'il en est.

Si je fais 30-80 bornes tous les jours et que je fais 600 bornes 6 fois l'an pour les départs, le HSD ça ne sert positivement à rien par rapport au PHEV. Ca ne consomme pas moins sur autoroute, et le PHEV sera en mode élec pure (pour peu qu'on puisse recharger...) donc incomparablement plus efficient et moins polluant le reste du temps.

Par contre, si on est chauffeur de taxi et qu'on fait 200km de ville/jour, le PHEV est discutable et le HSD fait sens. Bref, question d'usage comme à chaque fois qu'on parle de bagnoles. Inutile de reprocher à un artisan de ne pas rouler en fiat 500.

Pour rappel, il y a des élections, dimanche prochain, pour ceux qui ne veulent pas de la feuille de route actuelle, concernant l'automobile et d'autres choses, imposée par les députés européens actuels.

Hors le RAV4, ce ne sont que l'empilage de divers éléments du millénaire dernier avec tous les risques de dysfonctionnement associés aux chose complexes, inutilement complexes.

"le surplus financier du logement en agglomération, au plus proche des activités pro (et citadines, également) est compensé."

Certainement pas dans la plupart des grandes agglo françaises.

"se cogner le même trajet au quotidien pour aller taffer, bof. Qd je travaillais encore en agence, j'avais laissé tomber la bagnole au profit du vélo"

Pour une majorité, ce sont les transports en commun plutôt que la bagnole. Le vélo reste marginal : https://www.insee.fr/fr/statistiques/5013868

"En 2017, 74 % des actifs en emploi qui déclarent se déplacer pour rejoindre leur lieu de travail utilisent leur voiture, 16 % prennent les transports en commun et 8 % ont recours aux modes de transport doux (6 % à la marche et 2 % au vélo)."

Et d'autres chiffres très intéressants dans cette étude à consulter.

effectivement.

Et c'est toute l'absurdité de ces "pseudo-études" qui tiennent en compte le 1er usager (souvent un leasing entreprise sur 3 ans en gros) et prétendent en tirer des conclusion sur un cycle de vie d'une caisse sensée durer 20 ans...

Il y aura toujours des cons.

En fait, tu parles ici de ceux qui ne savent pas gérer un budget, qui n'en roulent pas moins dans des caisses hors de prix et qui sont dans le rouge à la fin de chaque mois.

Perso, je roule peu, mais quand je vais à la pompe, c'est toujours pour faire le plein, de manière à espacer mes pleins, justement. Car honnêtement, je ne vois pas où est le plaisir dans le fait d'aller faire un plein.

En plus, faire 2 ou 3 pleins au lieu d'un, non seulement, ça fait perdre du temps, mais également... de l'argent.

Stellantis ne veut pas que les hybrides rechargeable fonctionnent.

Donc une petite batterie 12kw, un chargeur embarqué à 3.7kw, un cable de recharge à 1.8kw : c'est la recette parfaite pour démontrer que cela ne fonctionne pas !

Le mieux reste le télétravail.

Car tu peux alors habiter dans un endroit agréable et peu cher, avec de très fortes économies sur le budget automobile.

Et là-dessus, j'en parle en connaissance de cause.

La rareté n'a jamais causé seule l'augmentation des tarifs. Il faut la demande pour cela. Et tout le monde n'agit pas comme Axel. Certains auront l'intelligence de changer leurs habitudes et assumeront que le thermique sera réservé aux collectionneurs et aux dinosaures. Pas sûr même qu'un coupé de type Megane III RS n'ait la moindre valeur dans 10 ans... :ptèdr:

Sur Paris / RP, je suis à plus de 95% en electrique sur la C5 aircross...

Il y a quantité de cas où il est impossible de se loger à proximité du lieu de travail. A titre d'exemple, à Roissy il y a 100.000 personnes, toutes entreprises confondues, qui sont quasiment toutes en horaires décalés. Les transports en commun ne sont pas adaptés non plus, un aéroport est aussi un immense parking.

C'est un vrai luxe de se loger à coté de son travail en 2024, presque toutes les entreprises ont déserté leurs vieilles installations dans les centre-villes congestionnés. A Clermont Ferrand, la BNP a déplacé ses bureaux en zone d'activité éloignée, ce n'est qu'un exemple parmi des milliers.

Nous avons actuellement des PHEV avec une conception détournement de la loi .

Il est possible de concevoir un autre modèle (qui restera cher malgré tout) avec plutot un VE avec petite batterie équipé d'un prolongateur d'autonomie . Evidemmment que cela ne ferai des véhicules avec rapports puissance prix, mais par contre cela ferai du VE sans la majorité de ses inconvénients.

Actuellement c'est plutôt le paradis des Porsche et autres Ferrari avec 600 cv et des consommations annoncées de 2 cv .

Sur Paris / RP, je suis à plus de 95% en electrique sur la C5 aircross donc dans ces consommations inférieures à 2l au 100.

Au moins une fois par an, la voiture refuse de charger pour m'obliger à lancer le thermique quand je ne fais pas attention à le faire tourner un peu...

Sur l'autoroute, ce n'est pas possible !

Mais c'est ma volonté que d'utiliser au max en electrique car c'est plus souple.

On va d’aberrations en aberrations avec le PHEV….L’analyse est totalement fallacieuse !

Le PHEV n’est en rien responsable de ce dont il est accusé. L’aberration c’est de donner un avantage fiscal d'entreprise à ce véhicule ce qui incitait les entreprise à en faire des véhicules de fonction pour leurs cadres bénéficiant de cet avantage. Avec un véhicule de fonction doté d’un moteur thermique, ce qui est le cas des PHEV, il est fourni une carte pour s’approvisionner en carburant au frais de l’entreprise. Il était donc évident avant même d’avoir attribué le premier PHEV de véhicule de fonction que son bénéficiaire ne rechargerai JAMAIS son véhicule chez lui sur une prise de courant dont il paierait l’électricité tant il est plus économique de rouler aux hydrocarbures au frais de l’entreprise qui l’emploi ! Quelle hypocrisie! Inutile de faire semblant de croire que les cadres d’entreprise ne peuvent pas forcément recharger à domicile, car même s’ils le peuvent ils ne le font évidemment pas !

Une telle hypocrisie a rarement été atteinte au niveau des avantages fiscaux ! J’ai moi-même utilisé une PHEV payée de mes deniers, durant 9 ans et comme tous les particuliers qui en disposent, donc sans bénéficier d’un quelconque avantage fiscal, je rechargeais systématiquement presque toutes les nuits les 12 KWh de capacité de la batterie qui me permettait de parcourir un peu plus de 50 Km en électrique, en général. Comme tous ceux qui en disposent à titre personnel cela permet de rouler pratiquement 340 à 360 jours par an en 100% électrique et le reste dans un mode mixe pour les trajets qui excédent l’autonomie électrique, car une fois la batterie vidée de la charge obtenue par le réseau, une PHEV se comporte comme une hybride simple. C’était donc un véhicule tout à fait adapté à la période qui a duré environ 10 années durant lesquelles le réseau de recharge n’a fait que progresser. C’était même la meilleure solution car elle permettait d’être aussi écologique que les pures VE la presque totalité du temps sans en avoir les inconvénients pour les longs trajets, comme celui des charges lentes qui existaient au début du réseau et aussi le problème de la multiplicité des connecteurs qui limitaient terriblement les possibilités de se recharger sur le réseau public. Aujourd’hui et depuis environ 3 ans je considère que c’est du passé et que si les PHEV disparaissent, cela me semble une bonne chose, mais pas pour les raisons évoqués dans cet article et de nombreux autres qui sont totalement fallacieux. La seule raison qui, à mon sens, justifie la disparition des PHEV est que d’une part le réseau de recharge est d’un niveau déjà très satisfaisant et que les véhicules électriques d’aujourd’hui disposent presque tous d’une autonomie plus que suffisante et des puissances de recharge toutes aussi suffisantes pour permettre les longs trajets pour remplacer avantageusement les PHEV dont l’avenir est derrière eux.

Serge Rochain

Les 1ers PHEV ont été conçus pour tirer un parti maximal de la norme NEDC. C'est vrai. Mais rappelons quand même que la NEDC a été conçue dans l'optique de rendre justice à ces très nombreux usages "trajets courts". Trajets qui restent l'actualité, même si la NEDC n'arrive pas à en rendre compte.

Les PHEV sont donc (qu'on veuille l'admettre ou non...) la suite logique d'un réflexe qui est d'utiliser sa voiture pour des déplacements de 2-15 bornes (alors que la voiture -tout court- n'est souvent pas le bon moyen de transport).

Derrière, oui, dans mon PHEV, j'aurais préféré un tricylindre de 85cv et une batterie plus grosse que mon 1.4tsi de 150cv et ma batterie de 8kWh bruts.... mais les constructeurs ont une logique de gamme. Tous vendent des PHEV plus lourds, plus performants et plus chers que leurs homologues thermiques. Aucun n'assume vendre un PHEV moins performant mais plus efficient. C'est malheureux mais c'est aussi lié à un reflexe consommateur qui en "veut pour son argent", sous le pied aussi...

Il suffit de voir ce que les testeurs ont dit des i3Rex "au bicylindre qui fait du bruit et qui vibre" et de "l'Ampera1 qui n'avance pas"...

En augmentant la capacité des batteries, les PHEV vont devenir des électriques avec prolongateur d'autonomie

J'ai la seule qui doit fonctionner alors...

En ce moment je fais entre 50 et 55km sur cette petite batterie.

C'est pas la panacée mais ca fait le job.

Ma Superb PHEV ne faisait pas mieux.

Ah, ça y est, il a compris.

Le réchauffement climatique, c'est ce flingue qu'on a tous sur la tempe !

Ce n'est pas parce que ce "flingue" est collectif qu'il n'existe pas.

"si tu peux plus rouler nul part avec (ZFE and Co)"

Non : tout ce qui sort depuis le 1er janvier 2011 (donc plus de 13 ans !!!) est Crit'air 1 ou 0, sauf les Diesel.

"la rareté des thermiques va faire augmenter le coût et donc l'accès a ce genre de voiture"

Quelle rareté ? Il y en aura encore des neuves jusqu'à 2035 a minima ! Donc au moins encore 15 ans de plus pour les occasions : 2050 ! On sera vieux !

"pourquoi contraindre si tu es si sur que la technologie l'emporte"

Mon premier commentaire dit : "L'électrique c'est très bien, faut arrêter de chialer pour rien." Donc oui, je pense qu'il ne sert à rien de contraindre pour les particuliers, mais c'est utile pour mettre la pression sur les constructeurs pour qu'ils investissent sur la techno électrique. Car sinon, ils auraient vite fait de ne surtout rien changer car leur but, c'est d'accroître leurs marges, et rien d'autre, s'ils n'ont pas de contrainte réglementaire pour agir différemment. C'est tout un écosystème industriel qu'il faut mettre en mouvement, et je pense qu'au final, ce sera à la fois au profit du consommateur (VE supérieur au VT selon une très large majorité de critères et de cas d'utilisation).

D'autres avantages possibles sont :

- plus grande indépendance énergétique (qui est un objectif stratégique pertinent)

- meilleure gestion énergétique (rendement, réseau V2G accompagnant le développement des EnR intermittentes)

- moins de pollution locale (un VT dépasse très rapidement les normes de pollution établies à sa commercialisation)

- meilleure durabilité des véhicules (suppose des normes et standards sur la réparabilité des packs de batteries)

Vous n'avez rien compris mon pauvre ami.....les génies de Bercy ont fait plus qu'i pensé car c'est déja fait depuis le 1-1-2022.... la TICPP a été remplacée par la TICPE qui inclu donc l'électricité ce qui fait que vous rouliez hydrocarbure ou électrique vous payez la même taxe ! Mieux encore elle touche toute la consommation d'électricité et pas seulement celle que vous mettez dans votre VE le bénéfice est énorme : 1,8 fois ce que rapportait l'Ancienne TICPP ...la geuerre en Ukraine a eu bon dos !

Serge Rochain

Malheureusement non. Trop de différences entre un PHEV et un VE à prolongateur.

-le PHEV ne recharge pas assez vite pour les longs trajets (quasi jamais de DC et si oui, pas à forte puissance)

-le PHEV est doté d'un double système de chauffage (thermique/élec) pour plus d'efficience en mode thermique l'hiver. Pas l'électrique.

-le PHEV a un moteur thermique assez puissant pour assurer les relances même quand la batterie se vide.

-le PHEV a une boîte de vitesse avec une marche arrière, pour pouvoir là aussi se passer de la batterie de traction

-pas de connexion entre le moteur thermique et la roue pour l’électrique à prolongateur

Bref, ça ne s'arrête pas à la taille de la batterie. C'est malheureusement plus compliqué que ça. Et ça explique en partie que si peu de constructeur aient envie de sauter le pas de l'électrique à prolongateur : beaucoup d'organes à revoir complètement (autres moteurs, générateurs, architecture...).

Ca explique aussi l'échec de certains : l'i3 rex était une bonne idée, celle d'utiliser un moteur de scooter et de se contenter d'un réservoir qu'on avait la place de mettre (9l) dans une caisse pas conçue pour beaucoup moins.

Les vraies hybrides rechargeables comme la Prius n'ont rien à craindre; En revanche les push-pulls faits d'un moteur thermique ordinaire et d'un moteur électrique qui ne marche plus quand la batterie est vide ont fort à craindre. Il serait temps que les vignettes Crit'Air soient basées sur les émissions réelles et non uniquement l'âge du véhicule comme c'est le cas actuellement. Ma Prius de 2002 est cassée Crit'air 3 ce qui est un mensonge au regard de ses émissions réelles.

Et bien figurez vous que certains n'ont peut être pas votre budget, par exemple ils attendent après le carburant prix coûtant pour gagner 5/10 centimes par litre lors de la promo , ou , ils se serrent la ceinture pour maîtriser le budget carburant en limitant de fait, la quantité que l'on serait tenté de brûler si le réservoir était plein , avant d'arrêter de fumer je partais au boulot avec 10 cigarettes dans le paquet, comme ça j'étais bridé .

On peut ajouter la butée des fins de mois bien sûr, et limiter d'une fin de mois au début de l'autre permet de faire la soudure , c'est ainsi , c'est ce que l'on appelle, comment dire ...la vraie vie .

Son existence est une fatalité, son importance, sa durée, et donc son impact non.

Libre à toi de comparer les kO transmis par un message sur internet aux kW d'énergie consommés pour faire 10 bornes avec ton moteur thermique... Mais je pense que tu ne réalises même pas à quel point tu compares la baleine au souriceau...

Bien d'accord pour une fois. Si le PHEV avait été abordé avec intelligence par les pouvoirs politiques cela aurait évité le détournement qu'en ont fait certains constructeurs et le mauvais usage de quelques automobilistes.