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Commentaires - La crise pétrolière va-t-elle précipiter la bascule vers l'électrique? (en voici un premier indice)

Pierre-Olivier Marie

La crise pétrolière va-t-elle précipiter la bascule vers l'électrique? (en voici un premier indice)

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Sauf que si on maintient la politique européenne d'alignement des prix de l'électricité sur celui du gaz et du pétrole, ça va être la même tendance d'augmentation des prix poir l'électricité ! :confused:

Par

Cool ! Si les propriétaires de sportives thermiques revendent massivement leur voiture pour une VE ca me va !

Une Aston Martin Vantage V8 4.7 boite Méca bradée pour s'acheter la dernière Tesla ou que sais je, ca me va ! Ça fait longtemps qu'on a pas eu des soldes sur les voitures thermiques intéressantes (à mes yeux) ! :bien:

Accessoirement si la demande en pétrole baisse ! Le prix baissera également sur le long terme, c'est tout bénef !

Par

En réponse à Axel015

Cool ! Si les propriétaires de sportives thermiques revendent massivement leur voiture pour une VE ca me va !

Une Aston Martin Vantage V8 4.7 boite Méca bradée pour s'acheter la dernière Tesla ou que sais je, ca me va ! Ça fait longtemps qu'on a pas eu des soldes sur les voitures thermiques intéressantes (à mes yeux) ! :bien:

Accessoirement si la demande en pétrole baisse ! Le prix baissera également sur le long terme, c'est tout bénef !

   

a dubai tu peux acheter une ferrarri a 50 000 euros..

çà brade sec.. ils fuient tous et faut payer le jet privé a 100 000!!!et cash!!

Par

En réponse à Bleublanrouge

Sauf que si on maintient la politique européenne d'alignement des prix de l'électricité sur celui du gaz et du pétrole, ça va être la même tendance d'augmentation des prix poir l'électricité ! :confused:

   

C'est pas trop le problème, du moins pour les VE (pour le chauffage des particuliers et pour les entreprises c'est autre chose et bien plus grave).

L'électricité à domicile reste très bon marché pour recharger un VE.

Sur les bornes les plus chères, une bonne partie du prix est due à l'amortissement de l'infrastructure.

Par

En réponse à Axel015

Cool ! Si les propriétaires de sportives thermiques revendent massivement leur voiture pour une VE ca me va !

Une Aston Martin Vantage V8 4.7 boite Méca bradée pour s'acheter la dernière Tesla ou que sais je, ca me va ! Ça fait longtemps qu'on a pas eu des soldes sur les voitures thermiques intéressantes (à mes yeux) ! :bien:

Accessoirement si la demande en pétrole baisse ! Le prix baissera également sur le long terme, c'est tout bénef !

   

Si la demande baisse, il y a à craindre que la production suive pour maintenir des prix un peu élevés pour l'OPEC.

Par

En réponse à Bleublanrouge

Sauf que si on maintient la politique européenne d'alignement des prix de l'électricité sur celui du gaz et du pétrole, ça va être la même tendance d'augmentation des prix poir l'électricité ! :confused:

   

Cette politique est de plus en plus décriée pour d'excellentes raisons : en voulant maintenir la rentabilité des centrales fossiles on a rendu l'énergie plus chère pour tout le monde, ce qui participe à plomber la croissance. Il est temps de revoir le système, voir de renationaliser le secteur.

Par

A chaque mouvement marqué à la hausse des carburants, l'irrationnel s'installe et beaucoup de gens pensent que l'avenir est l'extrapolation du présent.

Rien dans le passé confirme la nécessité de se précipiter pour changer d'énergie. Il est urgent d'attendre comme dans bien d'autres cas où le panurgisme s'installe. La perte de trésorerie liée à ces émotions ne se récupère pas.

.

Demain est un autre jour.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merci Mr Gignac de toutes vos prédications.

Ouf, j'ai la chance de ne pas habiter Toulouse, mais à vous écouter je vais peut être devenir survivaliste.

Par

En réponse à GY201

A chaque mouvement marqué à la hausse des carburants, l'irrationnel s'installe et beaucoup de gens pensent que l'avenir est l'extrapolation du présent.

Rien dans le passé confirme la nécessité de se précipiter pour changer d'énergie. Il est urgent d'attendre comme dans bien d'autres cas où le panurgisme s'installe. La perte de trésorerie liée à ces émotions ne se récupère pas.

.

Demain est un autre jour.

   

Il n'y a plus grand monde pour regretter la construction de notre parc nucléaire... suite à une crise pétrolière. Et il y a un passé récent qui n'est pas en faveur de ceux qui ont trop compté sur le gaz pour produire l'électricité.

Bien sûr ça ne signifie pas qu'un passage immédiat au VE est la solution universelle, mais ceux qui hésitent, pour lesquels la rentabilité est relative à 1.70€ le litre, peuvent légitimement se poser la question aujourd'hui. Il gagneront au minimum un peu de tranquillité même si le gain financier n'est pas absolument garanti.

Par

Si la conversion à l'électrique tient à 20c sur le prix de l'essence, c'est que la marche n'était pas si haute, contrairement à ce qu'on nous serine depuis des mois.

Par

Je m'en cogne je viens d'acheter une golf 8 gti d'occasion cette semaine, c'est le contraire il faut acheter des sportives de seconde main sans malus ça se revendra bien, par exemple une 140i :biggrin:

Par

Signé POM, je l'aurais parié avant sans voir le nom de l'auteur...:biggrin:

Par

En réponse à W A V E

Il n'y a plus grand monde pour regretter la construction de notre parc nucléaire... suite à une crise pétrolière. Et il y a un passé récent qui n'est pas en faveur de ceux qui ont trop compté sur le gaz pour produire l'électricité.

Bien sûr ça ne signifie pas qu'un passage immédiat au VE est la solution universelle, mais ceux qui hésitent, pour lesquels la rentabilité est relative à 1.70€ le litre, peuvent légitimement se poser la question aujourd'hui. Il gagneront au minimum un peu de tranquillité même si le gain financier n'est pas absolument garanti.

   

Il n'y a aucune corrélation entre la production nucléaire et les mouvements intempestifs qui provoquent des comportements irrationnels. Ça s'est produit à chaque hausse du pétrole depuis 1974 où, par exemple, les 504 d'occasion ne se vendaient pas alors que les 204 étaient surcotées.

Encore une fois, il faut blâmer le comportement de ceux qui devraient informer. Démonter les propos de tout ceux qui ont avantage à influencer et souvent tromper le chaland est une tâche plus noble que de servir une soupe sortie des communiqués de presse.

On me répondra qu'il faut bien manger …

Par

En réponse à Badnewsfromtheearth

Merci Mr Gignac de toutes vos prédications.

Ouf, j'ai la chance de ne pas habiter Toulouse, mais à vous écouter je vais peut être devenir survivaliste.

   

De toute façon, quand c'est la merde, il faut bien du PQ.

Par

En réponse à W A V E

C'est pas trop le problème, du moins pour les VE (pour le chauffage des particuliers et pour les entreprises c'est autre chose et bien plus grave).

L'électricité à domicile reste très bon marché pour recharger un VE.

Sur les bornes les plus chères, une bonne partie du prix est due à l'amortissement de l'infrastructure.

   

Avec les compteurs Linky, il est facile de savoir quand un VE est en charge. l'État ne va pas se gêner pour appliquer les TIPP sur ces charges. Adieu la recharge à moindre coût !

Par

En réponse à GY201

A chaque mouvement marqué à la hausse des carburants, l'irrationnel s'installe et beaucoup de gens pensent que l'avenir est l'extrapolation du présent.

Rien dans le passé confirme la nécessité de se précipiter pour changer d'énergie. Il est urgent d'attendre comme dans bien d'autres cas où le panurgisme s'installe. La perte de trésorerie liée à ces émotions ne se récupère pas.

.

Demain est un autre jour.

   

Le surcout en energie du à la guerre au moyen orient est minime pour un rouleur standard qui n'a pas choisi un véhicule au dessus de ses moyens et ne justifie pas de se jeter sur le premier VE venu.

A la limite on fait comme pour les petits VE, on roule à 110 sur l'autoroute pendant quelques mois et l'augmentation du prix du litre est compensée par la baisse de la conso. :biggrin:

Par

En réponse à BigL

Si la conversion à l'électrique tient à 20c sur le prix de l'essence, c'est que la marche n'était pas si haute, contrairement à ce qu'on nous serine depuis des mois.

   

On est encore loin de la conversion en masse, sauf peut etre dans l'esprit de quelques pro VE acharnés.

Par

En réponse à Dahut38

Avec les compteurs Linky, il est facile de savoir quand un VE est en charge. l'État ne va pas se gêner pour appliquer les TIPP sur ces charges. Adieu la recharge à moindre coût !

   

NON. Comme une partie de tes fantasmes, celui-ci ne pourra pas se réaliser.

Par

En réponse à auyaja

Le surcout en energie du à la guerre au moyen orient est minime pour un rouleur standard qui n'a pas choisi un véhicule au dessus de ses moyens et ne justifie pas de se jeter sur le premier VE venu.

A la limite on fait comme pour les petits VE, on roule à 110 sur l'autoroute pendant quelques mois et l'augmentation du prix du litre est compensée par la baisse de la conso. :biggrin:

   

Même réduire sa vitesse habituelle n'a pas d'impact significatif sur la dépense d'énergie exprimée en €.

.

Le moment où il est indispensable de réduire cette vitesse est beaucoup plus favorable à mutualiser l'usage des voitures entre voisins, nous sommes très loin de ce genre de nécessité.

Par

En réponse à auyaja

Le surcout en energie du à la guerre au moyen orient est minime pour un rouleur standard qui n'a pas choisi un véhicule au dessus de ses moyens et ne justifie pas de se jeter sur le premier VE venu.

A la limite on fait comme pour les petits VE, on roule à 110 sur l'autoroute pendant quelques mois et l'augmentation du prix du litre est compensée par la baisse de la conso. :biggrin:

   

Absolument.

En réel lorsque tu payes ton carburant 1,70 ou 2,10 € il y a un gros effet psychologique car ton plein coute 10 ou 15 € de plus. Mais l'écart entre prk de ve et prk de vt reste toujours aussi énorme a l'avantage du VE.

Je ne vais pas re détailler encore 1x mais pour rappel : 1 km en VE : 0,035 , 1 km en VT : 0,12 €. Soit 0,085 € decart par km.

Sur une utilisation de 100 000 km ca fera 8500 € d'écart, une paille ...

Par

En réponse à Bleublanrouge

Sauf que si on maintient la politique européenne d'alignement des prix de l'électricité sur celui du gaz et du pétrole, ça va être la même tendance d'augmentation des prix poir l'électricité ! :confused:

   

Ceux qui sont chez EDF sont en tarif règlementé.

C'est à dire que l'augmentation des prix, demandée par EDF, est soumise à l'accord de Bercy.

Le gouvernement, ayant une appétence modérée pour les mouvements sociaux et autres "gilets jaunes" des bouseux et autres beaufs pue-la-sueur, freine des quatre fers sur l'envolée des tarifs.

SAUF évidemment pour ceux qui, se croyant plus malins que les autres, ont décidé d'opter pour un fournisseur qui ajuste ses tarifs au prix du marché, sans aucun filet de sécurité.

Et pour ceux là, ça va faire TRES mal !!

Tout ceci étant évidemment valable uniquement pour les particuliers.

Par

En réponse à GY201

Même réduire sa vitesse habituelle n'a pas d'impact significatif sur la dépense d'énergie exprimée en €.

.

Le moment où il est indispensable de réduire cette vitesse est beaucoup plus favorable à mutualiser l'usage des voitures entre voisins, nous sommes très loin de ce genre de nécessité.

   

Sur l'autoroute passer de 130 à 110 fait gagner 20% de conso, ca compense la hausse du prix du litre.

Par

En réponse à franpir21

Ceux qui sont chez EDF sont en tarif règlementé.

C'est à dire que l'augmentation des prix, demandée par EDF, est soumise à l'accord de Bercy.

Le gouvernement, ayant une appétence modérée pour les mouvements sociaux et autres "gilets jaunes" des bouseux et autres beaufs pue-la-sueur, freine des quatre fers sur l'envolée des tarifs.

SAUF évidemment pour ceux qui, se croyant plus malins que les autres, ont décidé d'opter pour un fournisseur qui ajuste ses tarifs au prix du marché, sans aucun filet de sécurité.

Et pour ceux là, ça va faire TRES mal !!

Tout ceci étant évidemment valable uniquement pour les particuliers.

   

Oui et les réseaux de bornes publiques n'ont sans doute pas ce type de contrat avec leurs fournisseurs d'electricité. :biggrin:

Par

Croire qu'une augmentation ponctuelle (et non structurelle) du prix du carburant va effacer d'un coup de baguette magique les nombreuses contraintes de la voiture électrique est aussi stupide que croire à la fin du pétrole.

Après les nombreux "chocs" pétroliers, les Français ont pris l'habitude de faire le dos rond et d'attendre que l'orage passe.

Par

En réponse à Franck-L

Absolument.

En réel lorsque tu payes ton carburant 1,70 ou 2,10 € il y a un gros effet psychologique car ton plein coute 10 ou 15 € de plus. Mais l'écart entre prk de ve et prk de vt reste toujours aussi énorme a l'avantage du VE.

Je ne vais pas re détailler encore 1x mais pour rappel : 1 km en VE : 0,035 , 1 km en VT : 0,12 €. Soit 0,085 € decart par km.

Sur une utilisation de 100 000 km ca fera 8500 € d'écart, une paille ...

   

"Sur une utilisation de 100 000 km ca fera 8500 € d'écart, une paille ..."

Tu penses que la guerre au moyen orient va durer 10 ans ? ( pour faire 100 000 kms).

Par

À chaque crise sur le prix on entend les mêmes inepties puis le prix finit par baisser.

Par

En réponse à auyaja

Oui et les réseaux de bornes publiques n'ont sans doute pas ce type de contrat avec leurs fournisseurs d'electricité. :biggrin:

   

C'est vraisemblable.

Je faisais allusion à la recharge à domicile, considérant que celui qui recharge uniquement sur bornes publiques étant à tendance masochiste, son cas est désespéré...

Par

En réponse à GY201

Il n'y a aucune corrélation entre la production nucléaire et les mouvements intempestifs qui provoquent des comportements irrationnels. Ça s'est produit à chaque hausse du pétrole depuis 1974 où, par exemple, les 504 d'occasion ne se vendaient pas alors que les 204 étaient surcotées.

Encore une fois, il faut blâmer le comportement de ceux qui devraient informer. Démonter les propos de tout ceux qui ont avantage à influencer et souvent tromper le chaland est une tâche plus noble que de servir une soupe sortie des communiqués de presse.

On me répondra qu'il faut bien manger …

   

La construction d'un parc nucléaire comme le notre a été considérée par certains comme irrationnelle et bien été liée à une crise pétrolière accompagnée d'une volonté d'indépendance. Ça n'était pas une obligation, la preuve personne n'en a fait autant que nous et la plupart y ont survécu.

Je suis du côté de ceux qui pensent que c'est l'abandon du nucléaire par l'Allemagne qui est irrationnel. Même si mon intérêt de français est que leur balance commerciale ressemble à la notre au plus vite, seul moyen de changer une politique qui ne nous convient pas.

L'article ne dit pas que c'est le moment de passer à l'électrique, mais que certains se posent la question.

C'est évident qu'on ne va pas vers un litre à 3€ puisque l'effondrement économique ferait diminuer la consommation avant d'atteindre un tel seuil.

Mais justement, le fait que le plein d'essence soit pour la majorité l'effet le moins important de la hausse du pétrole, doit mener nos dirigeants à trouver les moyens de s'en passer. Bien sûr les incitations peuvent pousser certains à faire un choix qui ne leur convient pas. C'est bien d'informer mais on ne peut pas rejeter en bloc les incitations à électrifier.

On a de l'électricité dont on ne sait pas quoi faire à certains moments (et en plus on la paie), les ressources pétrolières faciles à extraire diminuent et l'Europe en achète de moins en moins.

De grands exportateurs de pétrole ont diminué ou arrêté les exportations, pas par plaisir de se priver d'une rente.

Les Etats-Unis préfèreraient probablement avoir du pétrole conventionnel facile à récupérer plutôt que de fracturer des roches à grands frais et de devoir s'intéresser au bitume vénézuelien.

C'est pas le refus de la France d'explorer les forages dans les DOM/TOM qui est responsable de cette tendance mondiale.

Par

En réponse à Dahut38

Avec les compteurs Linky, il est facile de savoir quand un VE est en charge. l'État ne va pas se gêner pour appliquer les TIPP sur ces charges. Adieu la recharge à moindre coût !

   

Tu en es encore là ?

D'accord il faut un minimum de connaissances techniques pour comprendre, mais Linky est totalement incapable de faire ce que tu dis.

Par

En réponse à auyaja

Le surcout en energie du à la guerre au moyen orient est minime pour un rouleur standard qui n'a pas choisi un véhicule au dessus de ses moyens et ne justifie pas de se jeter sur le premier VE venu.

A la limite on fait comme pour les petits VE, on roule à 110 sur l'autoroute pendant quelques mois et l'augmentation du prix du litre est compensée par la baisse de la conso. :biggrin:

   

80% des gens roulent déjà à 110 sur l'autoroute. Et je parle bien de voitures thermiques.

Par

En réponse à franpir21

Ceux qui sont chez EDF sont en tarif règlementé.

C'est à dire que l'augmentation des prix, demandée par EDF, est soumise à l'accord de Bercy.

Le gouvernement, ayant une appétence modérée pour les mouvements sociaux et autres "gilets jaunes" des bouseux et autres beaufs pue-la-sueur, freine des quatre fers sur l'envolée des tarifs.

SAUF évidemment pour ceux qui, se croyant plus malins que les autres, ont décidé d'opter pour un fournisseur qui ajuste ses tarifs au prix du marché, sans aucun filet de sécurité.

Et pour ceux là, ça va faire TRES mal !!

Tout ceci étant évidemment valable uniquement pour les particuliers.

   

Depuis assez longtemps, le tarif réglementé est basée sur une moyenne du prix des 2 années précédentes, avec en plus une petite incitation à envoyer les gens chez les concurrents d'EDF.

Ça reste très protecteur en cas de crise d'une durée limitée, mais à moins que l'actuelle s'éternise, le gouvernement a plutôt décidé qu'EDF devait être plus cher que la "concurrence".

Aujourd'hui (pour combien de semaines ou de mois encore?) on peut encore souscrire à des tarifs plus avantageux qu'EDF à prix bloqué 2 ans.

Et après la crise bien sûr, tout le monde paie les pots cassés (les pertes d'EDF) via une augmentation de prix, supportée surtout par ceux qui ne repartent pas chez la concurrence.

Le vrai risque individuel d'aller sur une offre de marché, c'est si on ne surveille pas le prix et qu'on n'est pas prêt à changer de contrat dès que nécessaire.

Par

En réponse à franpir21

Croire qu'une augmentation ponctuelle (et non structurelle) du prix du carburant va effacer d'un coup de baguette magique les nombreuses contraintes de la voiture électrique est aussi stupide que croire à la fin du pétrole.

Après les nombreux "chocs" pétroliers, les Français ont pris l'habitude de faire le dos rond et d'attendre que l'orage passe.

   

Pas toujours loin de là. On a vu à une certaine époque des achats de moteurs diesel, incités par quelques centimes de hausse, par des gens qui n'avaient aucune chance de les rentabiliser. Et un délaissement de grosses cylindrées essence.

Bien sûr les hausses de prix ont moins d'effet chez ceux pour qui ça n'est pas le moment de changer de véhicule. Mais l'impact n'est à mon avis pas négligeable pour ceux qui envisageaient déjà de changer de véhicule.

Par

" sur La Centrale, les recherches de voitures électriques ont bondi de 91 % en quelques jours. "

C'est à dire ? On est passé de une personne à dix en recherche d'électrique ?

Généralement quand ça parle de pourcentage, c'est que la valeur intrinsèque n'est pas très glorieuse.

Par

En réponse à E911V

80% des gens roulent déjà à 110 sur l'autoroute. Et je parle bien de voitures thermiques.

   

80% des gens que tu doubles lorsque tu roules à 130, peut être.:wink:

Mais essaie de rouler à 110, tu verras probablement 80% de voitures qui roulent à 130.

Pour avoir pratiqué un peu les 2 récemment, je vois bien plus de monde entre 130 compteur et 130 GPS qu'à une vitesse inférieure.

Par

En réponse à W A V E

C'est pas trop le problème, du moins pour les VE (pour le chauffage des particuliers et pour les entreprises c'est autre chose et bien plus grave).

L'électricité à domicile reste très bon marché pour recharger un VE.

Sur les bornes les plus chères, une bonne partie du prix est due à l'amortissement de l'infrastructure.

   

c'est bien le problème

y a des millions de français qui habitent des HLM et qui n ont accès à rien.. zero prise individuelle.

pour ceux là, le 100% elec c'est du :violon:

Par

En réponse à E911V

80% des gens roulent déjà à 110 sur l'autoroute. Et je parle bien de voitures thermiques.

   

je suis plutot du genre à respecter le 130 compteur... et je peux t'assurer que bcp bcp bcp de voitures me doublent lorsque je roule à 130.

les 100% elec eux sont bien autour de 110

on sait pourquoi :bien::blague:

Par

Une crisounette ne changera rien.

Premièrement parce que ce n'est pas le litre à 2€, même 2.5€, qui vous met 20 000 balles sur le compte pour changer de caisse.

Deuxièmement parce que pour que ce soit une "crise" il faudrait que ça dure sérieusement longtemps.

Par

En réponse à W A V E

La construction d'un parc nucléaire comme le notre a été considérée par certains comme irrationnelle et bien été liée à une crise pétrolière accompagnée d'une volonté d'indépendance. Ça n'était pas une obligation, la preuve personne n'en a fait autant que nous et la plupart y ont survécu.

Je suis du côté de ceux qui pensent que c'est l'abandon du nucléaire par l'Allemagne qui est irrationnel. Même si mon intérêt de français est que leur balance commerciale ressemble à la notre au plus vite, seul moyen de changer une politique qui ne nous convient pas.

L'article ne dit pas que c'est le moment de passer à l'électrique, mais que certains se posent la question.

C'est évident qu'on ne va pas vers un litre à 3€ puisque l'effondrement économique ferait diminuer la consommation avant d'atteindre un tel seuil.

Mais justement, le fait que le plein d'essence soit pour la majorité l'effet le moins important de la hausse du pétrole, doit mener nos dirigeants à trouver les moyens de s'en passer. Bien sûr les incitations peuvent pousser certains à faire un choix qui ne leur convient pas. C'est bien d'informer mais on ne peut pas rejeter en bloc les incitations à électrifier.

On a de l'électricité dont on ne sait pas quoi faire à certains moments (et en plus on la paie), les ressources pétrolières faciles à extraire diminuent et l'Europe en achète de moins en moins.

De grands exportateurs de pétrole ont diminué ou arrêté les exportations, pas par plaisir de se priver d'une rente.

Les Etats-Unis préfèreraient probablement avoir du pétrole conventionnel facile à récupérer plutôt que de fracturer des roches à grands frais et de devoir s'intéresser au bitume vénézuelien.

C'est pas le refus de la France d'explorer les forages dans les DOM/TOM qui est responsable de cette tendance mondiale.

   

À propos du nucléaire, nous avons le même avis. Il ne faut pas croire que la crise de 1974 a été le facteur déterminant, le temps de tout mettre en place la décision de faire des centrales est bien antérieure. C'était la suite normale du plan charbon et barrages.

.

La France d'après 1945 a bien pris en compte que l'énergie était la base de la prospérité, nous sommes encore dans ce cas aujourd'hui.

.

Pour ce qui est de la voiture, il y a bien d'autres priorités pour utiliser de l'électricité. La conjoncture mondiale n'est pas très favorable mais ça ce fait quand même. Il y a deux postes de distribution près pour délivrer 1GW par poste à Dunkerque, ça ne vient pas vite mais les dossiers avancent. Il y a déjà à coté un four électrique de 600MW (pour les aciers alliés) en fonctionnement et une usine de production d'aluminium. Pour des investissements à durée de vie de 80 ans minimum, il faut l'assurance que la centrale de Gravelines ne soit pas fermée pour cause d'idéologie.

.

Au niveau du particulier, les pompes à chaleur nous tendent les bras et celui qui peut avoir 2 forages distants d'au moins 15m peuvent penser à une pompe eau/eau qui est la technologie la plus performante.

Par

En réponse à titeuf380

je suis plutot du genre à respecter le 130 compteur... et je peux t'assurer que bcp bcp bcp de voitures me doublent lorsque je roule à 130.

les 100% elec eux sont bien autour de 110

on sait pourquoi :bien::blague:

   

absolument jroule pépère à 110 (pas de ve) et j'ai souvent l'impression de géner , la majorité c'est minimum 130 et si c'était illimité je n'ose pas imaginer les vitesses atteintes

comme quoi la hausse des carburants , les plus censés limiteront leurs trajets

Par

En réponse à titeuf380

c'est bien le problème

y a des millions de français qui habitent des HLM et qui n ont accès à rien.. zero prise individuelle.

pour ceux là, le 100% elec c'est du :violon:

   

100% d'accord avec toi !!

Par

En réponse à titeuf380

c'est bien le problème

y a des millions de français qui habitent des HLM et qui n ont accès à rien.. zero prise individuelle.

pour ceux là, le 100% elec c'est du :violon:

   

Et pourquoi??? je connais au moins 2 personnes qui roulent en élec et qui pourtant n'ont pas de prise chez eux, dont l'un fait plus de 50000km/ans.

Que dans certains cas ça puisse être compliqué, oui, mais chaque cas est particulier et de là à en faire des généralités...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ce n'est pas faux, attention car cette crise du pétrole est en train de renchérir les coûts et les prix de toutes les pièces automobile, notamment en provenance d'Asie ... donc VE/VT tout le monde va y passer ... :bah:

Par

En réponse à auyaja

Sur l'autoroute passer de 130 à 110 fait gagner 20% de conso, ca compense la hausse du prix du litre.

   

Un gain de 24 € pour 1.000 km si vous prenez une voiture Diesel consommant 6 l au 100 km et un litre de gazole à 2 €. Autrement dit, GY201 a plutôt raison de dire que la différence en euro sera faible malgré le gain de 20 % de consommation.

Par

Il y aura forcément un impact, de combien j'en sais rien mais c'est la goutte d'eau qui fera basculer certains qui étaient encore hésitants.

Faut pas voir ça comme "Tout ça pour 20 centimes" mais plutôt comme une belle augmentation d'un truc déjà hors de prix, le plein de la bagnole.

C'est comme tout, y a un moment on dit stop...

Par

La dimension psychologique du bidule est quand même édifiante : quand il s'agit de consommer 15% de plus en passant sur un SUV, là le gogo acquéreur ne voit pas le problème.

Mais quand le +15% vient du prix à la pompe, là c'est catastrophique et les 5€ supplémentaires dépenses chaque semaine par le rouleur moyen, sont insupportables :bah:

Tant mieux si ça fait vendre quelques VE en occasion, ils en ont bien besoin.

Et à terme, on rappellera aussi que l'intérêt de rouler electrique c'est aussi de réduire sa dépendance au pétrole...

Par

En réponse à W A V E

La construction d'un parc nucléaire comme le notre a été considérée par certains comme irrationnelle et bien été liée à une crise pétrolière accompagnée d'une volonté d'indépendance. Ça n'était pas une obligation, la preuve personne n'en a fait autant que nous et la plupart y ont survécu.

Je suis du côté de ceux qui pensent que c'est l'abandon du nucléaire par l'Allemagne qui est irrationnel. Même si mon intérêt de français est que leur balance commerciale ressemble à la notre au plus vite, seul moyen de changer une politique qui ne nous convient pas.

L'article ne dit pas que c'est le moment de passer à l'électrique, mais que certains se posent la question.

C'est évident qu'on ne va pas vers un litre à 3€ puisque l'effondrement économique ferait diminuer la consommation avant d'atteindre un tel seuil.

Mais justement, le fait que le plein d'essence soit pour la majorité l'effet le moins important de la hausse du pétrole, doit mener nos dirigeants à trouver les moyens de s'en passer. Bien sûr les incitations peuvent pousser certains à faire un choix qui ne leur convient pas. C'est bien d'informer mais on ne peut pas rejeter en bloc les incitations à électrifier.

On a de l'électricité dont on ne sait pas quoi faire à certains moments (et en plus on la paie), les ressources pétrolières faciles à extraire diminuent et l'Europe en achète de moins en moins.

De grands exportateurs de pétrole ont diminué ou arrêté les exportations, pas par plaisir de se priver d'une rente.

Les Etats-Unis préfèreraient probablement avoir du pétrole conventionnel facile à récupérer plutôt que de fracturer des roches à grands frais et de devoir s'intéresser au bitume vénézuelien.

C'est pas le refus de la France d'explorer les forages dans les DOM/TOM qui est responsable de cette tendance mondiale.

   

On a de l'électricité dont on ne sait pas quoi faire à certains moments (et en plus on la paie).

Alors explique POURQUOI MAQUEREAU et son équipe ont fait voter une PPE3 ou l'on construit des éoliennes qui fonctionnent quand bon leur semble, au moment ou tout le reste de l'Europe est en excédent.

Il est difficile d'avoir une logique plus stupide !

Par

En réponse à E911V

80% des gens roulent déjà à 110 sur l'autoroute. Et je parle bien de voitures thermiques.

   

Là où c'est limité à 130, c'est totalement faux, je note énormément de voitures à 130/135 GPS, au régulateur d'ailleurs sur la stabilité des vitesse ( on fait tous pareil ... :bien:), tous le monde a le même réflexe ... sauf les VE à priori ... :up:

Par

En réponse à E911V

80% des gens roulent déjà à 110 sur l'autoroute. Et je parle bien de voitures thermiques.

   

Même pas en Bretagne, où c'est 110...alors ailleurs :blague:

Par

Ca paraît logique, même si la hausse en soit ne fait pas exploser la facture. Mais la barrière des 2€ est vraiment la limite psychologique à ne pas franchir pour une partie des gens.

Je me demande si en neuf l'intérêt pour le VE va croître aussi. Je vois bien un 35% de part minimum.

Par

En réponse à Franck-L

Absolument.

En réel lorsque tu payes ton carburant 1,70 ou 2,10 € il y a un gros effet psychologique car ton plein coute 10 ou 15 € de plus. Mais l'écart entre prk de ve et prk de vt reste toujours aussi énorme a l'avantage du VE.

Je ne vais pas re détailler encore 1x mais pour rappel : 1 km en VE : 0,035 , 1 km en VT : 0,12 €. Soit 0,085 € decart par km.

Sur une utilisation de 100 000 km ca fera 8500 € d'écart, une paille ...

   

Ils consomment beaucoup, vos VT pris en exemple, car là même aux prix actuels je ne suis pas encore à 10€ d'E10 / 100 km.

L'impact à ce stade est marginal pour la plupart, en revanche pour les professionnels et sociétés de transport, c'est leur faible marge qui part en fumée...

Le rapport réel entre un bon VT et un bon VE, c'est plutôt de 2, 9-10€ / 100km en VT, 4-5€ / 100km en VE une fois les pertes et les recharges hors domiciles prises en compte.

5€ aux 100km, ça reste faible il s'agit d'amortir 10K€ à l'achat plus toutes les contraintes.

Mais encore une fois, tant mieux si ça fait vendre du VE, qui a besoin de chocs structurels de cette nature pour que le degré de dépendance de nos sociétés au pétrole apparaisse au grand jour.

Par

En réponse à Didiwach

Il y aura forcément un impact, de combien j'en sais rien mais c'est la goutte d'eau qui fera basculer certains qui étaient encore hésitants.

Faut pas voir ça comme "Tout ça pour 20 centimes" mais plutôt comme une belle augmentation d'un truc déjà hors de prix, le plein de la bagnole.

C'est comme tout, y a un moment on dit stop...

   

VE et VT vont être touché, le pétrole peut vite redescendre, mais si on touche à la chaine d'approvisionnement du secteur auto dans sa globalité, c'est autre chose :

Nous l'avons déjà vu par le passé avec la guerre en Ukraine ou le conflit en mer Rouge : les câbles, semi-conducteurs et puces avaient vu leur prix exploser, contraignant les constructeurs automobiles à retarder leurs livraisons ou adapter en conséquence leurs modèles en usine. La guerre qui fait actuellement rage en Iran et dans les pays du Golfe depuis maintenant deux semaines fait redouter aux spécialistes du secteur le retour d'un tel scénario. La fermeture unilatérale du détroit d'Ormuz par l'Iran, où transitent chaque jour 20% de la production mondiale de pétrole brut et de gaz naturel liquéfié, contraint de nombreux navires à adopter leurs routes maritimes. Outre l'approvisionnement en pétrole et en gaz, le détroit d'Ormuz est aussi un point d'entrée et de sortie des pièces détachées et composants automobiles venus d'Asie. ...

Voilà ce qui menace si cela perdure, une crise inflationniste de tous le secteur, et particulièrement sur ce qui vient d'Asie, très lié aux VE en plus ... :bah:

Par

C'est ça, concentrez-vous sur vos VE et laissez-moi mes thermiques à prix bradés, ça m'arrange :oui:

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L'électrique est surtout 4 fois moins cher au quotidien.

J’ai deux voitures une hybride et une électrique et le coût mensuel à kilomètre équivalent est 4 fois moins élevé pour l’électrique…

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En réponse à gordini12

On a de l'électricité dont on ne sait pas quoi faire à certains moments (et en plus on la paie).

Alors explique POURQUOI MAQUEREAU et son équipe ont fait voter une PPE3 ou l'on construit des éoliennes qui fonctionnent quand bon leur semble, au moment ou tout le reste de l'Europe est en excédent.

Il est difficile d'avoir une logique plus stupide !

   

c'est difficile mais peu avant il s'apprêtait à faire encore pire (davantage d'éolien terrestre).

Et pourquoi il a fermé une centrale nucléaire et prévu d'en fermer davantage avant de faire le contraire?

et pourquoi on demande que seulement EDF reverse des bénéfices aux clients, et seulement une partie, seulement quand ils dépassent de loin les coûts de production?

en plus pour les panneaux photovoltaïques il faudrait d'urgence arrêter toute subvention ou obligation. Et baisser la TURPE aux heures de surproduction. Sinon tel qu'on est partis, tout le monde va finir par se payer un panneau juste pour arrêter d'être surfacturé aux heures de surabondance, et EDF n'aura plus qu'à acheter des résistances électriques géantes pour ne pas avoir besoin d'arrêter les centrales nucléaires pendant quelques heures chaque jour.

Par

En réponse à Aurcads

Ils consomment beaucoup, vos VT pris en exemple, car là même aux prix actuels je ne suis pas encore à 10€ d'E10 / 100 km.

L'impact à ce stade est marginal pour la plupart, en revanche pour les professionnels et sociétés de transport, c'est leur faible marge qui part en fumée...

Le rapport réel entre un bon VT et un bon VE, c'est plutôt de 2, 9-10€ / 100km en VT, 4-5€ / 100km en VE une fois les pertes et les recharges hors domiciles prises en compte.

5€ aux 100km, ça reste faible il s'agit d'amortir 10K€ à l'achat plus toutes les contraintes.

Mais encore une fois, tant mieux si ça fait vendre du VE, qui a besoin de chocs structurels de cette nature pour que le degré de dépendance de nos sociétés au pétrole apparaisse au grand jour.

   

10 € aux 100 km, ça donne 5,3 l aux 100 pour le prix mentionné dans l'article de 1,89 € par litre. Beaucoup de véhicules essence consomme plus que ça dans la réalité sur un parcours mixte.

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En réponse à W A V E

c'est difficile mais peu avant il s'apprêtait à faire encore pire (davantage d'éolien terrestre).

Et pourquoi il a fermé une centrale nucléaire et prévu d'en fermer davantage avant de faire le contraire?

et pourquoi on demande que seulement EDF reverse des bénéfices aux clients, et seulement une partie, seulement quand ils dépassent de loin les coûts de production?

en plus pour les panneaux photovoltaïques il faudrait d'urgence arrêter toute subvention ou obligation. Et baisser la TURPE aux heures de surproduction. Sinon tel qu'on est partis, tout le monde va finir par se payer un panneau juste pour arrêter d'être surfacturé aux heures de surabondance, et EDF n'aura plus qu'à acheter des résistances électriques géantes pour ne pas avoir besoin d'arrêter les centrales nucléaires pendant quelques heures chaque jour.

   

T'es pas au courant que ce qui faisait fermer les centrales c'est le gaz et non l'eolien ou les panneaux solaire...

Par

En réponse à Juxee2

T'es pas au courant que ce qui faisait fermer les centrales c'est le gaz et non l'eolien ou les panneaux solaire...

   

Les ENR sont une calamité de part leur intermittence, hors on demande à EDF de racheter à prix d'or ce que produise les ENR de ses concurrents, les malheureux Total et Engie par exemple, qui ne contribuent en rien à la stabilité du réseau en plus ...:bah:

Dans ce système, les ENR "minoritaires" sont prioritaires, EDF doit absorber 100% de leur production quand il y en a ... :bah:

Donc le nucléaire qui est le socle de la production d'électricité en France, sert également de variable d'ajustement de ces ENR : il est là le scandale ... le nucléaire finance l'Energie des panneaux Chinois de riches Bobo, de Total, Engie et tous ces PRARSITES ... :bah:

Par

En réponse à Juxee2

T'es pas au courant que ce qui faisait fermer les centrales c'est le gaz et non l'eolien ou les panneaux solaire...

   

J'ai jamais dit que les enr faisaient fermer les centrales nucléaires. vu que ça ne garantit rien pendant les 2 pics de consommation hivernaux (j'exagère, on peut compter raisonnablement sur 5% de la puissance installée éolienne :lol:).

Par contre ce qui oblige à baisser fortement la puissance nucléaire à mi-journée et à plomber leur rentabilité, c'est bien les enr.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et encore, les subventions d'aujourd'hui ne sont pas comparables à celles de 2016.

Les premières ont permis de remplacer majoritairement du gaz et un peu de charbon.

Puis les suivantes ont remplacé de plus en plus de nucléaire.

Et le photovoltaïque installé aujourd'hui fait surtout double emploi avec du photovoltaïque existant, et n'aurait même pas besoin de subvention ni de rachat pour continuer à croitre.

Par

En réponse à W A V E

J'ai jamais dit que les enr faisaient fermer les centrales nucléaires. vu que ça ne garantit rien pendant les 2 pics de consommation hivernaux (j'exagère, on peut compter raisonnablement sur 5% de la puissance installée éolienne :lol:).

Par contre ce qui oblige à baisser fortement la puissance nucléaire à mi-journée et à plomber leur rentabilité, c'est bien les enr.

   

EDF est tenu d'absorber 100% des ENR et d'assurer la stabilité du réseau ... donc derrière le nucléaire sert de variable d'ajustement ... et à la fin ce sont les consommateurs, l'état et EDF qui paient pour de riches Bobos, et des parasites comme Engie et Total ... :bah:

Par

En réponse à W A V E

Et encore, les subventions d'aujourd'hui ne sont pas comparables à celles de 2016.

Les premières ont permis de remplacer majoritairement du gaz et un peu de charbon.

Puis les suivantes ont remplacé de plus en plus de nucléaire.

Et le photovoltaïque installé aujourd'hui fait surtout double emploi avec du photovoltaïque existant, et n'aurait même pas besoin de subvention ni de rachat pour continuer à croitre.

   

Le photovoltaïque n'a remplacé aucune puissance nucléaire installée contrairement au gaz

Par

En réponse à Juxee2

Le photovoltaïque n'a remplacé aucune puissance nucléaire installée contrairement au gaz

   

Le photovoltaïque n'a rien remplacer du tout, c'est un surcout à 150% pour EDF, l'état et les consommateurs ... et permet à des types de se gaver.:bah:

On doit financer le fait qu'il est intermittent, stabiliser le réseau, et il apporte quasiment rien l'hiver lors des pics .... : tu les coupes du réseau pour les maintenir en auto consommations ou autre et on économisera des milliards, le photovoltaïque n'est bon que pour les producteurs, c'est un parasite pour les autres ... :bah:

Par

En réponse à totoecolo

Le photovoltaïque n'a rien remplacer du tout, c'est un surcout à 150% pour EDF, l'état et les consommateurs ... et permet à des types de se gaver.:bah:

On doit financer le fait qu'il est intermittent, stabiliser le réseau, et il apporte quasiment rien l'hiver lors des pics .... : tu les coupes du réseau pour les maintenir en auto consommations ou autre et on économisera des milliards, le photovoltaïque n'est bon que pour les producteurs, c'est un parasite pour les autres ... :bah:

   

Les ENR, c'est juste un effet d'aubaine pour ceux qui les gèrent. Du fric à tout va pour RIEN du tout. C'est comme remplir le frigo et aller bouffer au resto tous les jours. J'hésite entre la connerie et le complot, mais vu le niveau de nos politicards, je penche pour la première solution.

Par

Franchement pour l'instant le SP95 e10 ça va encore à 1,85€ le litre, je m'attendais à bien pire !

Par

En réponse à gordini12

Les ENR, c'est juste un effet d'aubaine pour ceux qui les gèrent. Du fric à tout va pour RIEN du tout. C'est comme remplir le frigo et aller bouffer au resto tous les jours. J'hésite entre la connerie et le complot, mais vu le niveau de nos politicards, je penche pour la première solution.

   

Vaste sujet, en fait cela rentre dans le cadre d'une harmonisation avec le cadre Européen, notamment des règles de concurrences dans le marché de l'énergie, mais en coulisse, il fallait affaiblir EDF pour les Allemands ...:bah:

Les lobby écolos et de gauche ont été les parfaits vecteurs en France, et notre droite bien naïve voulant se la jouer libéral à l'Européenne ont également parachever la bêtise de ce système ... la prise de conscience est hélas trop tardive, les contrats ENR sont bien verrouillés, un peu comme les autoroutes ... :bah:

Par

On va entrer dans une telle dépression économique qu'il faudra tout brader pour s'en sortir, dans un contexte d'hyper inflation...

Par

(..)

et la note devient insupportable

(..)

oui, enfin... pour ceux n'ayant pas les moyens. :bah:

(..)

Résultat ? Un véritable séisme sur le marché de l'occasion : sur La Centrale, les recherches de voitures électriques ont bondi de 91 % en quelques jours.

(..)

Toujours amusant de voir les gens paniquer en l'espace de quelques jours.

Après, le fait de regarder l'offre de ve ne signifie pas pour autant un acte d'achat, derrière. Et si certains ont du mal à payer leur plein de carburant, pas sûr qu'ils davantage les moyens d'acheter une ve.

Et sinon, pourquoi attendre un choc pétrolier pour faire une recherche non précipitée et faire un simple calcul pour savoir en combien de temps le coût de passer à une VE est amorti ? :bah:

Par

En réponse à gordini12

Les ENR, c'est juste un effet d'aubaine pour ceux qui les gèrent. Du fric à tout va pour RIEN du tout. C'est comme remplir le frigo et aller bouffer au resto tous les jours. J'hésite entre la connerie et le complot, mais vu le niveau de nos politicards, je penche pour la première solution.

   

Et les tonnes de petrole pour faire avancer une voiture parce qu'on supporte pas de s'arrêter 20minutes c'est pas balancer de l'argent par les fenêtres aussi?

Avoir une vision aussi binaire montres que tu n'a rien de plus que nos politiciens...

Par

Il faut reconnaître que la situation géopolitique actuelle, et les conséquences qui en découlent, favorisent l' attention pour la voiture électrique.

Perso, je ne suis encore pas pressé, ni pris à la gorge, puisque roulant peu au mois. Mais je surveille d' un oeil tout de même.

Par

En réponse à Axel015

Cool ! Si les propriétaires de sportives thermiques revendent massivement leur voiture pour une VE ca me va !

Une Aston Martin Vantage V8 4.7 boite Méca bradée pour s'acheter la dernière Tesla ou que sais je, ca me va ! Ça fait longtemps qu'on a pas eu des soldes sur les voitures thermiques intéressantes (à mes yeux) ! :bien:

Accessoirement si la demande en pétrole baisse ! Le prix baissera également sur le long terme, c'est tout bénef !

   

pas sûr que les propriétaires de sportives fassent partie de ceux ayant du mal à payer leur plein de carburant, surtout au vu des consommations des sportives.:bah:

perso, j'ai fait dernièrement un plein à plus de 2 euros le litre, dans une station quasi déserte, alors qu'une station Total access un peu plus loin proposait le litre au moins 20 centimes de moins. Mais... avec un peu de queue, pour faire le plein.

perso, j'ai de quoi payer et j'ai donc préféré payer plus cher pour ne pas avoir à attendre. avec en plus paiement à la caisse, comme au bon vieux temps.

Par

En réponse à FredBN254

Cette politique est de plus en plus décriée pour d'excellentes raisons : en voulant maintenir la rentabilité des centrales fossiles on a rendu l'énergie plus chère pour tout le monde, ce qui participe à plomber la croissance. Il est temps de revoir le système, voir de renationaliser le secteur.

   

aujourd'hui, les prix à la pompe s'envolent...

demain, ils baisseront... :bah:

une fourmi ne s'en émeut pas, car elle est préparée à ce genre de scénario.

en revanche, oui, la cigale est en mode panique et réagit telle une girouette.

pour ma part, j'espère que de plus en plus de monde passera à la ve, histoire que la taxe kilométrique arrive le plus rapidement possible, car l'Etat n'aura d'autre choix, à terme, s'il veut récupérer tout l'argent des taxes sur le carburant perdu.

Par

En réponse à Dahut38

Avec les compteurs Linky, il est facile de savoir quand un VE est en charge. l'État ne va pas se gêner pour appliquer les TIPP sur ces charges. Adieu la recharge à moindre coût !

   

Nul besoin des compteurs Linky, pour appliquer une taxe kilométrique. :bah:

ça se fera soit automatiquement par la connectivité de la voiture (pour ceux qui accepteront) ou sur un site gouvernemental, comme pour la déclaration des frais kilométriques "réels", lors du calcul des impôts. :bah:

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En réponse à titeuf380

c'est bien le problème

y a des millions de français qui habitent des HLM et qui n ont accès à rien.. zero prise individuelle.

pour ceux là, le 100% elec c'est du :violon:

   

bah...

deux contre un que les ventes de rallonges électriques vont augmenter de manière importante, dans les années à venir. :bah:

et t'en verras plein pendre le long des murs des HLM, pour recharger la caisse garée en bas sur le parking.

voire quelques malins en profiteront pour se faire un peu d'argent facile en s'occupant de fournir des électrons aux voitures garées. je prends le pari. :bah:

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En réponse à prohybré

absolument jroule pépère à 110 (pas de ve) et j'ai souvent l'impression de géner , la majorité c'est minimum 130 et si c'était illimité je n'ose pas imaginer les vitesses atteintes

comme quoi la hausse des carburants , les plus censés limiteront leurs trajets

   

"les plus censés"... = tu voulais dire "les moins fortunés...", je suppose. :bah:

et puis tout dépend du kilométrage annuel qu'on fait.

Par

En réponse à totoecolo

VE et VT vont être touché, le pétrole peut vite redescendre, mais si on touche à la chaine d'approvisionnement du secteur auto dans sa globalité, c'est autre chose :

Nous l'avons déjà vu par le passé avec la guerre en Ukraine ou le conflit en mer Rouge : les câbles, semi-conducteurs et puces avaient vu leur prix exploser, contraignant les constructeurs automobiles à retarder leurs livraisons ou adapter en conséquence leurs modèles en usine. La guerre qui fait actuellement rage en Iran et dans les pays du Golfe depuis maintenant deux semaines fait redouter aux spécialistes du secteur le retour d'un tel scénario. La fermeture unilatérale du détroit d'Ormuz par l'Iran, où transitent chaque jour 20% de la production mondiale de pétrole brut et de gaz naturel liquéfié, contraint de nombreux navires à adopter leurs routes maritimes. Outre l'approvisionnement en pétrole et en gaz, le détroit d'Ormuz est aussi un point d'entrée et de sortie des pièces détachées et composants automobiles venus d'Asie. ...

Voilà ce qui menace si cela perdure, une crise inflationniste de tous le secteur, et particulièrement sur ce qui vient d'Asie, très lié aux VE en plus ... :bah:

   

(..)

L’Arabie saoudite est en train d’accroître fortement ses exportations de pétrole brut via le port de Yanbu, sur la mer Rouge. Les Émirats arabes unis s’efforcent de même d’augmenter les volumes chargés à Fujairah, sur le golfe d’Oman. Mais ces deux voies d’exportation alternatives sont très loin de pouvoir compenser la chute des volumes transitant par le détroit d’Ormuz.

(..) => https://lemarin.ouest-france.fr/shipping/face-au-blocage-du-detroit-dormuz-les-pays-du-golfe-cherchent-des-voies-alternatives-pour-exporter-leur-petrole-4e76bc84-1e39-11f1-b99e-35f0b9861d37

faut pas croire que les pays du Golf vont rester comme des cons à ne rien faire à se prendre des drones dans la gueule et perdre un max de fric avec tout le pétrole non vendu. :bah:

on est à quoi ? deux semaines de guerre ?

on verra ce qu'il en est, après quelques mois. :bah:

Par

En réponse à Juxee2

Et les tonnes de petrole pour faire avancer une voiture parce qu'on supporte pas de s'arrêter 20minutes c'est pas balancer de l'argent par les fenêtres aussi?

Avoir une vision aussi binaire montres que tu n'a rien de plus que nos politiciens...

   

Quand on a ton niveau de stupidité, c'est sur que les lobbys gagnent à tous les coup.

Ce sont 2 choses indépendantes le prix de l'électricité qu'elle soit utiliser pour faire cuire les nouilles ou pour rechager la Zoé, et l'importation de pétrole qui est nécessaire pour une multitudes d'applications hors motorisation de véhicule léger.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une crisounette ne changera rien.

Premièrement parce que ce n'est pas le litre à 2€, même 2.5€, qui vous met 20 000 balles sur le compte pour changer de caisse.

Deuxièmement parce que pour que ce soit une "crise" il faudrait que ça dure sérieusement longtemps.

   

oui et non.

si t'as 20000 bornes à faire par an pour aller au taf et que t'as possibilité de recharger une voiture chez toi, après un calcul réfléchi, il est facile de comprendre l'intérêt d'acheter une occasion électrique pas chère pour ces trajets répétitifs, au besoin comme second véhicule.

toute la question étant alors de savoir si on peut parquer chez soi ce second véhicule. ce qui, pour beaucoup, n'est pas un problème.

faut simplement faire le bon calcul et voir au bout de combien de temps / kilomètres parcourus, l'acquisition du véhicule électrique est rentabilisé. :bah:

Par

En réponse à Juxee2

Et les tonnes de petrole pour faire avancer une voiture parce qu'on supporte pas de s'arrêter 20minutes c'est pas balancer de l'argent par les fenêtres aussi?

Avoir une vision aussi binaire montres que tu n'a rien de plus que nos politiciens...

   

De plus je ne me plains pas du prix du carburant dans mon commentaire.

Je roule au quotidien avec une clio diesel de 1993 que l'on m'a donné. J'entretiens moi même le véhicule et je ne parcours que 5000 km l'année avec . Donc hors carburant et CT c'est une misère qu'elle me coute, mais si toi LE GROS MAALIN, tu as une solution moins chère à me proposer ne te gène pas . Je veux bien récupérer ton VE en échange de ma Clio, tu peux même garder la carte grise à ton nom, du moment que je peux l'utiliser comme je veux. Tu n’oubliera pas d'installer le crochet d'attelage afin que je puisse tracter la remorque. je m'occupe d'installer la prise électrique.

Par

En réponse à gordini12

De plus je ne me plains pas du prix du carburant dans mon commentaire.

Je roule au quotidien avec une clio diesel de 1993 que l'on m'a donné. J'entretiens moi même le véhicule et je ne parcours que 5000 km l'année avec . Donc hors carburant et CT c'est une misère qu'elle me coute, mais si toi LE GROS MAALIN, tu as une solution moins chère à me proposer ne te gène pas . Je veux bien récupérer ton VE en échange de ma Clio, tu peux même garder la carte grise à ton nom, du moment que je peux l'utiliser comme je veux. Tu n’oubliera pas d'installer le crochet d'attelage afin que je puisse tracter la remorque. je m'occupe d'installer la prise électrique.

   

Gros malin, je roule en vieux diesel comme toi et j'ai jamais acheté une voiture neuve. Mais je n'en fait pas une généralité et ça ne m'empêche pas d'analyser le monde avec un peu plus de discernement que toi

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En réponse à fedoismyname

oui et non.

si t'as 20000 bornes à faire par an pour aller au taf et que t'as possibilité de recharger une voiture chez toi, après un calcul réfléchi, il est facile de comprendre l'intérêt d'acheter une occasion électrique pas chère pour ces trajets répétitifs, au besoin comme second véhicule.

toute la question étant alors de savoir si on peut parquer chez soi ce second véhicule. ce qui, pour beaucoup, n'est pas un problème.

faut simplement faire le bon calcul et voir au bout de combien de temps / kilomètres parcourus, l'acquisition du véhicule électrique est rentabilisé. :bah:

   

"faut simplement faire le bon calcul et voir au bout de combien de temps / kilomètres parcourus, l'acquisition du véhicule électrique est rentabilisé. :bah:"

Tu as raison, je partage!:bien:

Tu prends le kilométrage moyen d'un automobiliste français soit 12000km

Son véhicule consomme 7l aux 100 parce qu'il est mal entretenu, trop âgé ou la conduite est nerveuse. Quand le litre de carburant se prend +1€ au litre (en plus pendant toute l'année) ça fait en gros un peu plus de 800€ à l'année en plus de ce qu'il payait.

Et c'est ça qui va le pousser au boitier éthanol ou à la voiture électrique?

J'ai vu une Pub 10% de réduction sur votre assurance si vous rouler en électrique...

Tout le monde s'y met.

"La crise pétrolière va-t-elle précipiter la bascule vers l'électrique? (en voici un premier indice)" Après tout s'il y en a qui attendaient la crise pétrolière pour justifier leur changement de voiture, pourquoi pas...s'ils y trouvent leur compte.

Personnellement je reste persuadé que l'impact de la crise pétrolière n'est pas là, tout le monde paiera et dans à peu près tout et PAS QUE DANS LE CARBURANT!:bah:

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En réponse à gordini12

Quand on a ton niveau de stupidité, c'est sur que les lobbys gagnent à tous les coup.

Ce sont 2 choses indépendantes le prix de l'électricité qu'elle soit utiliser pour faire cuire les nouilles ou pour rechager la Zoé, et l'importation de pétrole qui est nécessaire pour une multitudes d'applications hors motorisation de véhicule léger.

   

Aller, encore un coup de je mélange le pétrole automobile au pétrole pour l'industrie pour noyer la poisson et argumenter mes bêtises....

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En réponse à fedoismyname

(..)

L’Arabie saoudite est en train d’accroître fortement ses exportations de pétrole brut via le port de Yanbu, sur la mer Rouge. Les Émirats arabes unis s’efforcent de même d’augmenter les volumes chargés à Fujairah, sur le golfe d’Oman. Mais ces deux voies d’exportation alternatives sont très loin de pouvoir compenser la chute des volumes transitant par le détroit d’Ormuz.

(..) => https://lemarin.ouest-france.fr/shipping/face-au-blocage-du-detroit-dormuz-les-pays-du-golfe-cherchent-des-voies-alternatives-pour-exporter-leur-petrole-4e76bc84-1e39-11f1-b99e-35f0b9861d37

faut pas croire que les pays du Golf vont rester comme des cons à ne rien faire à se prendre des drones dans la gueule et perdre un max de fric avec tout le pétrole non vendu. :bah:

on est à quoi ? deux semaines de guerre ?

on verra ce qu'il en est, après quelques mois. :bah:

   

Pour l'instant, le jeu est à somme nulle.

Moins d'exportations, mais avec un baril à plus de 100 dollars, les marges des pays producteurs explosent (l'Arabie Saoudite a un coût de production très bas).

De toute façon, personne n'a intérêt à ce que la guerre dure.

Et surtout pas celui qui donne la cadence, Donald Trump.

Il n'aura échappé à personne que Donald en stratégie militaire, c'est pas Eisenhower.

Pour lui, l'objectif à court terme ,est de ce sortir de ce merdier le plus vite possible...

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En réponse à ZZTOP60

"faut simplement faire le bon calcul et voir au bout de combien de temps / kilomètres parcourus, l'acquisition du véhicule électrique est rentabilisé. :bah:"

Tu as raison, je partage!:bien:

Tu prends le kilométrage moyen d'un automobiliste français soit 12000km

Son véhicule consomme 7l aux 100 parce qu'il est mal entretenu, trop âgé ou la conduite est nerveuse. Quand le litre de carburant se prend +1€ au litre (en plus pendant toute l'année) ça fait en gros un peu plus de 800€ à l'année en plus de ce qu'il payait.

Et c'est ça qui va le pousser au boitier éthanol ou à la voiture électrique?

J'ai vu une Pub 10% de réduction sur votre assurance si vous rouler en électrique...

Tout le monde s'y met.

"La crise pétrolière va-t-elle précipiter la bascule vers l'électrique? (en voici un premier indice)" Après tout s'il y en a qui attendaient la crise pétrolière pour justifier leur changement de voiture, pourquoi pas...s'ils y trouvent leur compte.

Personnellement je reste persuadé que l'impact de la crise pétrolière n'est pas là, tout le monde paiera et dans à peu près tout et PAS QUE DANS LE CARBURANT!:bah:

   

Ça ces sur, que le carburant n'est que la partie visible de l'iceberg, même si c'est ce qui fait parler le plus les piliers de bar.

De plus, il y a un peut plus de 20ans, quand le pétrole était déjà monté durablement a 100$ et plus il y avait eu pas mal d'investissement pour chercher a réduire son utilisation dans pas mal de secteur... Sauf qu'avec les nouvelles techniques d'extractions sorties par les ricains qui ont fait chuter les prix, il y a des 100aines de milliards de recherche et d'investissement qui sont tombés a l'eau en pire perte... Aujourd'hui ont vois bien qu'il y a énormément de fébrilité a se relancer la dedans, car il n'y a aucune garantie que les prix restent haut a long terme.

Par

En réponse à Nicsen

L'électrique est surtout 4 fois moins cher au quotidien.

J’ai deux voitures une hybride et une électrique et le coût mensuel à kilomètre équivalent est 4 fois moins élevé pour l’électrique…

   

J'ai aussi cette configuration pour un PRK de 3,5€/100 sur le VE et 9,75€/100 sur l'hybride, entretien et assurance compris, sans l'amortissement de chaque véhicule (acquis comptant). Les deux parcourent à peu de choses près le même kilométrage chaque année. Néanmoins le VE est exclusivement dédié à de l'urbain et péri-urbain, rechargé à domicile. En faisant la moyenne, c'est le meilleur compromis possible de mon point de vue, mais le rapport de 1 à 4 me parait un poil exagéré.

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En réponse à Axel015

Cool ! Si les propriétaires de sportives thermiques revendent massivement leur voiture pour une VE ca me va !

Une Aston Martin Vantage V8 4.7 boite Méca bradée pour s'acheter la dernière Tesla ou que sais je, ca me va ! Ça fait longtemps qu'on a pas eu des soldes sur les voitures thermiques intéressantes (à mes yeux) ! :bien:

Accessoirement si la demande en pétrole baisse ! Le prix baissera également sur le long terme, c'est tout bénef !

   

Aston Martin Vantage V8 4.7? Tu avais pourtant parlé de sportives juste avant...

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moi d'argent dans les caisses des arabes, il y aura moins d'investissement dans les ingérences sur les pays occidentaux.

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En réponse à gignac-31

a dubai tu peux acheter une ferrarri a 50 000 euros..

çà brade sec.. ils fuient tous et faut payer le jet privé a 100 000!!!et cash!!

   

On s'en fou sérieux qu'ils restent à dubaï fallait réfléchir avant de partir :bah:

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En réponse à Juxee2

Gros malin, je roule en vieux diesel comme toi et j'ai jamais acheté une voiture neuve. Mais je n'en fait pas une généralité et ça ne m'empêche pas d'analyser le monde avec un peu plus de discernement que toi

   

Le manque de discernement c'est ton problème.

JAMAIS dans mon commentaire initial j'ai évoqué le prix du carburant . Si tu as des problèmes de compréhension fais toi aider .

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En réponse à gordini12

Le manque de discernement c'est ton problème.

JAMAIS dans mon commentaire initial j'ai évoqué le prix du carburant . Si tu as des problèmes de compréhension fais toi aider .

   

J'ai jamais dit que tu parlais des prix du carburant, faut te faire soigner.

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En réponse à titeuf380

c'est bien le problème

y a des millions de français qui habitent des HLM et qui n ont accès à rien.. zero prise individuelle.

pour ceux là, le 100% elec c'est du :violon:

   

et il y a aussi , tu peux donc rajouter encore plusieurs millions de plus, des gens habitant dans des maisons de ville , soit en tant que propriétaire ou locataire , où le parquage ou parking de la voiture n'est pas du tout nécessairement, en face de la maison, et où , donc, un branchement même d'une rallonge , qui va de la maison à la voiture est impossible, et même illégal je crois...

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Buy the news sell the fear, le mougeon aile etre rasé gratis

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ce n'est pas parce que des gens zieutent , comme ça par curiosité, des annonces de voitures electriques, en ce moment, que ça voudrait dire que des achats ou locations sous jacentes se préparent....

D'ailleurs, Caradisiac, tiens, essayez de nous pondre un article encore bien précis , mais pas un pavé indigeste sur la bagnole electrique en général, ses spécificités, temps de recharge, que ce soit en courant alternatif ou continu, les différentes prises, la recharge lente , rapide, etc.....

Car , franchement, j'en ai déjà lû de ce type d'article, mais je ne m'en rappelle plus bien , tellement c'est ingigeste, compliqué, il existe trop de modèles différents de véhicules avec des caractéristiques différentes de praticité...

Mais , ce que j'en ai bien compris dans la globalité, les modèles electriques les moins emmerdants à utiliser , sont les plus chers évidemment....

Et toutes ces électriques, ou du moins les trois quart facilement deviennent des purges sur les longs trajets de par leur trop faible autonomie... mais si elles valaient beaucoup moins cher, ça passerait, mais même là, avec leur prix raboté par un bonus, d'ailleurs hyper malsain et scandaleux, eh bien les moins chères des electriques sont largement trop chères pour ce qu'elles offrent...

Et ne parlons pas des recharges en bornes, même la plus lente possible est déjà trop rapide et te défonce la batterie prématurément.....

La vraie bonne vitesse de recharge est celle d'une wall box à domicile pas puissante, ou une bête prise de courant de la maison....

Ou alors , ok rouler en electrique, quan d la bagnole ne t'appartient pas, une loa, ou celle de ton patron.

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En réponse à gignac-31

a dubai tu peux acheter une ferrarri a 50 000 euros..

çà brade sec.. ils fuient tous et faut payer le jet privé a 100 000!!!et cash!!

   

c'est pas si sur...

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En réponse à jeanpepierre

et il y a aussi , tu peux donc rajouter encore plusieurs millions de plus, des gens habitant dans des maisons de ville , soit en tant que propriétaire ou locataire , où le parquage ou parking de la voiture n'est pas du tout nécessairement, en face de la maison, et où , donc, un branchement même d'une rallonge , qui va de la maison à la voiture est impossible, et même illégal je crois...

   

illégal, c’est certain.

après, l’illégalité, en France... :biggrin:

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De toute façon, si le conflit dure plus de 3 mois, il y aura hyper-inflation et nous serons en effondrement économique .

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En réponse à Salva

De toute façon, si le conflit dure plus de 3 mois, il y aura hyper-inflation et nous serons en effondrement économique .

   

on est déjà en effondrement économique. :biggrin:

c’est simplement que ça sera pire, encore. :biggrin:

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En réponse à Bleublanrouge

Sauf que si on maintient la politique européenne d'alignement des prix de l'électricité sur celui du gaz et du pétrole, ça va être la même tendance d'augmentation des prix poir l'électricité ! :confused:

   

Pour que la charge a domicile soit au même prix qu'un plaine de carburant pour la distance parcourue il faut que le prix du courant soit multiplier a 4. Sont 400 % d'augmentation. Si au pire cela prend 15% c'est le bout du monde.

Pour le moment il y a de très bonnes affaires à faire avec des VE d'occasion.

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En réponse à W A V E

C'est pas trop le problème, du moins pour les VE (pour le chauffage des particuliers et pour les entreprises c'est autre chose et bien plus grave).

L'électricité à domicile reste très bon marché pour recharger un VE.

Sur les bornes les plus chères, une bonne partie du prix est due à l'amortissement de l'infrastructure.

   

Je fais 2 déplacements par mois de plus de 600 km en VE sans PB. Sans absolument sur des ultra rapide de 350 kW, J'arrive sans avoir à changer de stations a avoir le prix du KWh à 31c€ pour ce premier trimestre 2026. Quand je ne peux pas réduire la facture comme chez Fastned. J'applique un bon de réduction qui peut aller jusqu'à ne pas payer la charge.

Il y a des applications qui font très bien le travail.

Bon courage pour en faire autant en VT.

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En réponse à gordini12

Les ENR, c'est juste un effet d'aubaine pour ceux qui les gèrent. Du fric à tout va pour RIEN du tout. C'est comme remplir le frigo et aller bouffer au resto tous les jours. J'hésite entre la connerie et le complot, mais vu le niveau de nos politicards, je penche pour la première solution.

   

Je pense aussi: un tas de gens informés un peu en retard en sont encore à croire qu'installer des ENR décarbone le mix électrique. C'est toujours vrai au début quand on part d'une situation où les centrales fossiles tournent en permanence, puis ensuite ça n'est de moins en moins. Et ça arrive plus rapidement quand on part comme nous d'un mix peu carboné au départ, et qui se chauffe souvent à l'électricité (les pics de conso étant forcément hors des heures solaires).

Après, si on ajoute le retard intellectuel à un goût pour la subvention de rentes privées, ça donne ce qu'on voit. C'est pas exactement un complot, mais de la complaisance avec des entreprises qui "font des bénéfices".

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En réponse à Juxee2

Et les tonnes de petrole pour faire avancer une voiture parce qu'on supporte pas de s'arrêter 20minutes c'est pas balancer de l'argent par les fenêtres aussi?

Avoir une vision aussi binaire montres que tu n'a rien de plus que nos politiciens...

   

C'est toi qui a une vision binaire. On alterne entre les heures où on déconnecte des centrales solaires et celles où on crame du gaz. Chaque panneau solaire supplémentaire sert à 95% à forcer à en déconnecter d'autres et à pousser toujours plus loin la modulation nucléaire (ce qui coûte plus cher que de produire toute la journée!). Sans que ça ne produise rien de plus pendant les pics du matin et du soir.

Sors toi de la tête un PV = moins de carbone, et regarde quand est-ce qu'on manque d'électricité bas carbone et que fait on pour ça.

Je dirais bien d'ajouter du stockage mais il y a peu de place pour des STEP et on n'est déjà pas sûr d'avoir facilement assez de batteries pour décarboner le transport.

 

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