Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - La France bien placée en matière de recharge pour voiture électrique

Audric Doche

La France bien placée en matière de recharge pour voiture électrique

Déposer un commentaire

Par

Oui enfin faut voir la répartition aussi. Tu sors des grandes villes c'est le vide intersidéral. T'as à la limite une borne ou deux dans certain bled de 10khab. Ça va aller loin avec ça :brosse:

Par

Tiens on est le 1er avril?

Par

En réponse à Litch76

Oui enfin faut voir la répartition aussi. Tu sors des grandes villes c'est le vide intersidéral. T'as à la limite une borne ou deux dans certain bled de 10khab. Ça va aller loin avec ça :brosse:

   

C'est totalement faux. Il y a beaucoup de bornes installées par les syndicats départementaux de l'énergie, mais elles sont lentes, donc très peu utiles, et de fait très peu utilisées : un beau gaspillage d'argent public !

Par

En réponse à zzeelec

C'est totalement faux. Il y a beaucoup de bornes installées par les syndicats départementaux de l'énergie, mais elles sont lentes, donc très peu utiles, et de fait très peu utilisées : un beau gaspillage d'argent public !

   

Je confirme.

Dans mon petit patelin ils ont installé 3 bornes doubles.

Pas très puissantes et hors de prix.

Il y en a une en bas de chez moi, jamais vu personne branché dessus.

Alors que celles récemment installées sur le parking de Carrefour sont presque tout le temps occupées.

Par

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois :biggrin: ,

sinon ça prend en compte les bornes en pannes :ange: , après pour les bornes qui restent , combien on vraiment la patate , pour limiter le temps d'arrêt ?

ça me fait penser que , le greenwashing (ou « éco-blanchiment », « verdissage » en français) est une méthode de marketing consistant à communiquer auprès du public en utilisant l'argument écologique de manière trompeuse pour améliorer son image.

ce genre d'article est l'exemple type , hé les gars il y a pleins de bornes , acheter vos VE , pas de soucis de recharge :coolfuck:

 

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

J'attends toujours sur le parking de mon hlm

Par

En réponse à Turbo95

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois :biggrin: ,

sinon ça prend en compte les bornes en pannes :ange: , après pour les bornes qui restent , combien on vraiment la patate , pour limiter le temps d'arrêt ?

ça me fait penser que , le greenwashing (ou « éco-blanchiment », « verdissage » en français) est une méthode de marketing consistant à communiquer auprès du public en utilisant l'argument écologique de manière trompeuse pour améliorer son image.

ce genre d'article est l'exemple type , hé les gars il y a pleins de bornes , acheter vos VE , pas de soucis de recharge :coolfuck:

   

La dessus je serais d'accord avec toi.

Hormis le réseau Tesla, le reste est une catastrophe (sauf Ionity, qui pour l'avoir utilisé, fonctionne bien aussi).

Il faut un gros coup de pied la dedans pour que ça se développe correctement.

Par

C'est vrai En tout cas pour la Loire Atlantique il y en a dans chaque bled c'est le réseau Ouest charge, impossible de tomber en panne, deux bornes tous les 10Km environ, bornes 18 ou 22Kw pour 95%.

Par

En réponse à zzeelec

C'est totalement faux. Il y a beaucoup de bornes installées par les syndicats départementaux de l'énergie, mais elles sont lentes, donc très peu utiles, et de fait très peu utilisées : un beau gaspillage d'argent public !

   

C'est totalement vrai. Dans ma cambrousse (deux sevres) c'est le vide. Et puis même. C'est pas avec 3 ou 4 bornes par ville que ça va suffire...

Par

En réponse à Litch76

Oui enfin faut voir la répartition aussi. Tu sors des grandes villes c'est le vide intersidéral. T'as à la limite une borne ou deux dans certain bled de 10khab. Ça va aller loin avec ça :brosse:

   

Dans ma région AIX MARSEILLE PROVENCE la métropole a installé 275 bornes répartis sur 92 communes ce qui fait 550 points de charge 22 kws

Par

Vu aux infos ce soir ces touristes arrivant en Corse, découvrant que leur loueur leur a attribué une voiture électrique sans qu'ils le sachent et dépités de ne pas trouver de bornes ou des bornes affichant des files d'attente de 4 heures...

Par

Visiblement pas encore en Corse d'après les infos de ce soir.

Par

Article tendancieux qui laisse à croire que la situation est sous contrôle voire que les critiques à l'égard de la pauvreté du réseau sont infondées.

Je sais que ce n'est pas ce qui est écrit, c'est ce qui est sous-entendu.

Et c'est le même site qui publie des articles sur les objectifs en nombre de bornes non atteints.

Aucune cohérence en fait, on ratisse le plus large possible et si je ne suis pas anti-VE. Je songe bien y passer un jour mais ce type de démarche à la limite de l'honnêteté intellectuelle commence à doucement me gonfler.

Exactement comme la manière dont son traités les essais de VE où il semble normal que le quidam lâche +40k dans une auto, où on se satisfait gentiment de données WLTP, où on se fout de la consommation réelle de l'engin.

Bref, bref, bref, ce n'est pas comme ça que le VE va gagner le cœur des bagnolards !!!

Par

En réponse à zzeelec

C'est totalement faux. Il y a beaucoup de bornes installées par les syndicats départementaux de l'énergie, mais elles sont lentes, donc très peu utiles, et de fait très peu utilisées : un beau gaspillage d'argent public !

   

Les bornes posées ça et là pour faire bonne figure dans le vent verdi, quand elles sont en panne le restent longtemps.

Ça coûte l'entretien, surtout si vandalisme récurrent.

Par

En réponse à Litch76

C'est totalement vrai. Dans ma cambrousse (deux sevres) c'est le vide. Et puis même. C'est pas avec 3 ou 4 bornes par ville que ça va suffire...

   

Tiens, cadeau, tu dormiras moins bête ce soir :

https://www.seolis.net/collectivite/mobilite-electrique/alterbase/

"Point de recharge tous les 20 kilomètres en Deux-Sèvres"

Par

En réponse à Turbo95

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois :biggrin: ,

sinon ça prend en compte les bornes en pannes :ange: , après pour les bornes qui restent , combien on vraiment la patate , pour limiter le temps d'arrêt ?

ça me fait penser que , le greenwashing (ou « éco-blanchiment », « verdissage » en français) est une méthode de marketing consistant à communiquer auprès du public en utilisant l'argument écologique de manière trompeuse pour améliorer son image.

ce genre d'article est l'exemple type , hé les gars il y a pleins de bornes , acheter vos VE , pas de soucis de recharge :coolfuck:

   

entre les bornes en panne, les bornes lentes, les bornes chères et les bornes non compatibles avec les cartes bancaires, il est clair que ça doit en faire fuir plus d'un.:cyp:

Par

En réponse à fedoismyname

entre les bornes en panne, les bornes lentes, les bornes chères et les bornes non compatibles avec les cartes bancaires, il est clair que ça doit en faire fuir plus d'un.:cyp:

   

C'est vrai que ça calme un peu.

Par

Je lis vos commentaires a tous et je vous trouve sacrément mauvaise langue. :bah:

J'ai jamais eu à me plaindre des bornes de recharges en carburant que ce soit sur le nombre ou la disponibilité. :biggrin:

Par

Les maires installent 2/3 bornes pour se faire mousser, mais derrière ca ne fonctionne pas et la maintenance est inexistante. C'est ca le greenwashing, faire un semblant d'effort qui ne changera absolument rien a la face du monde.

Par

En réponse à Otonei

Les maires installent 2/3 bornes pour se faire mousser, mais derrière ca ne fonctionne pas et la maintenance est inexistante. C'est ca le greenwashing, faire un semblant d'effort qui ne changera absolument rien a la face du monde.

   

Nan, c'est pas du greenwashing, c'est de la connerie brute.

Les gens qui font du greenwashing s'en mettent plein les poches - pour eux au moins ça a une utilité.

Par

Traduction de cet article : les constructeurs neuneus qui prétendent ne plus faire que de l'électrique à court terme ne vendront plus que dans trois pays d'Europe de l'ouest.

Pas sûr qu'ils soient gagnants...

Par

En réponse à zzeelec

Nan, c'est pas du greenwashing, c'est de la connerie brute.

Les gens qui font du greenwashing s'en mettent plein les poches - pour eux au moins ça a une utilité.

   

Pas faux :bien:

Par

En réponse à FlyAkwa

Traduction de cet article : les constructeurs neuneus qui prétendent ne plus faire que de l'électrique à court terme ne vendront plus que dans trois pays d'Europe de l'ouest.

Pas sûr qu'ils soient gagnants...

   

Déjà que nos constructeurs nationaux vendaient pas trop a l'étranger mais alors là c'est foutu pour eux.

Va falloir en trouver du pigeon pour acheter de la 4L a pile avec 200km d'autonomie a 40k€ (pure speculation très proche de la réalité).

Par

Il y a 7 ou 8 ans les ventes de la Zoé devenaient moins anecdotiques avec, déjà, cette question de l'autonomie, du réseau et du temps de recharge.

L'autonomie me semble un peu plus secondaire. A partir de 300 ou 400 km ça peut être suffisant pour beaucoup de monde. Ca fait des années que je roule en bécane, entre 200 et 300 km d'autonomie c'est le max pour 95% des bécanes du marché et ça ne pas problème à aucun motard ou presque. Mais on recharge sa brêle de SP98 en moins de 5 mn. En VE c'est impossible, la majorité des stations ne sont même pas en 22 KWa.

7 ou 8 ans plus tard on en est où ? Il n'y a que Tesla qui se soucie réellement d'avoir un réseau dense et dispo. Pas un hasard si la TM3 qui est loin d'être parfaite (l'intérieur n'est franchement pas terrible, 2 coffres mais une simple boite de 60x60x60 cm ne rentre pas) est un carton. La future version version SUV, la Y, fera de même c'est écrit d'avance.

Aux dernières nouvelles il semble que Renault pourrait se rapprocher de Ionity. Bah oui il serait temps de s'y mettre. Si pas de réseau, pas de ventes de voitures, ce n'est pas nouveau :bah:

Par

"Il est fréquent de lire que les Français sont râleurs"

Cela ce vérifie bien dans les commentaires :biggrin:

Sinon pour conduire un kangoo électrique au boulot tout les jours c'est vraiment bien par rapport au ancien essence bruyant et lent :areuh:

Par §Ant435pN

En réponse à Litch76

Oui enfin faut voir la répartition aussi. Tu sors des grandes villes c'est le vide intersidéral. T'as à la limite une borne ou deux dans certain bled de 10khab. Ça va aller loin avec ça :brosse:

   

En fait il y a énormément de bornes lentes / moyennes.

Mais ce sont des bornes qui sont là pour pallier les propriétaires sans solution de recharge à domicile, pas pour faire le plein sur un trajet.

Par

D'un autre côté avec le plus grand pays d'Europe en superficie encore heureux!

Les chiffres bruts ne veulent rien dire surtout quand on lit que les Pays-Bas en comportent plus avec beaucoup moins de superficie donc une densité de bornes plus importante.

Par

En réponse à zzeelec

Tiens, cadeau, tu dormiras moins bête ce soir :

https://www.seolis.net/collectivite/mobilite-electrique/alterbase/

"Point de recharge tous les 20 kilomètres en Deux-Sèvres"

   

C'est cool si t'es 3 à rouler en électrique dans le département quoi. C'est ce que je dis, c'est le vide intersidéral.

Par

Sont pris en compte toute borne de recharge mise en place ?

Quelque soit la puissance ?

Ils ont contrôlé si elle fonctionne ?

Parce que sinon on a encore 50000 stations essence construites... bien que les 2 tiers ont disparue. On annonce 50k quand même ?

Par

Cet article c'est une blague?

Ceux qui ont un VE savent la galère qu'il y a dans certaines régions à trouver une borne de recharge et quand on la trouve il faut encore qu'elle soit en état de fonctionner (un gros pourcentage ne le sont pas) et si elle l'est, vous devez encore avoir la bonne carte d'abonnement (non impossible de simplement payer avec une carte bancaire) et si vous réunissez finalement toutes ces conditions soyez prêt à payer des tarifs prohibitifs avec un coût en fonction du temps et pas en fonction de la quantité d'énergie chargée et puis bonne chance car certaines bornes ne débitant que peu de kwh vont vous faire attendre des heures dans une zone industrielle ou commerciale où vous n'y avez rien à faire.

Voilà la réalité autre que fantasmée par un organisme

Par

Je viens de lire l'article de l'ACEA, effectivement ils ne présentent et comparent que les volumes de bornes de recharge dans chaque pays en omettant de diviser ces volumes par la surface de ces pays. Comment peut-on manipuler les gens aussi grossièrement...avec des médias qui répètent bêtement les communiqués de presse.

Par

C'est marrant car il y a sur Caradisiac même des articles précédents et récents qui disent exactement le contraire de celui-ci ! :biggrin:

Ah le monde électrique et ses contradictions, j'adore ! :cubitus:

Par

En réponse à Axel015

Je lis vos commentaires a tous et je vous trouve sacrément mauvaise langue. :bah:

J'ai jamais eu à me plaindre des bornes de recharges en carburant que ce soit sur le nombre ou la disponibilité. :biggrin:

   

:areuh:

Par

En réponse à Abscons

Je viens de lire l'article de l'ACEA, effectivement ils ne présentent et comparent que les volumes de bornes de recharge dans chaque pays en omettant de diviser ces volumes par la surface de ces pays. Comment peut-on manipuler les gens aussi grossièrement...avec des médias qui répètent bêtement les communiqués de presse.

   

Y'a visiblement personne avant toi qui aura remarqué que la France a une surface au sol 13 fois supérieure à celle des Pays-Bas... à commencer par le journaliste...

Par

En réponse à §Ant435pN

En fait il y a énormément de bornes lentes / moyennes.

Mais ce sont des bornes qui sont là pour pallier les propriétaires sans solution de recharge à domicile, pas pour faire le plein sur un trajet.

   

Lol, qui serait assez con pour acheter une bagnole électrique sans avoir de possibilité de recharge à la maison...? :dodo:

Près de chez moi il y a UNE borne gratuite installée par la mairie (merci mes impôts :pfff: ), bah y'a une voiture différente par jour, majoritairement des schlags électriques en PHEV...

Le type en élec qui voudrait l'utiliser quotidiennement devrait se mettre à l'affût de bonne heure pour compter dessus de manière régulière.

:violon:

Par

En réponse à danjojo

Dans ma région AIX MARSEILLE PROVENCE la métropole a installé 275 bornes répartis sur 92 communes ce qui fait 550 points de charge 22 kws

   

Ben ça fait vraiment pas beaucoup

Pour moi le minimum ça serait 400 point de charge par commune de 10000 ha les gens ont besoin de leur voiture tout les jours ils vont pas attendre 3h par jour

Que les 4 voitures devant eux est fini de recharger

Le nombre de borne est ridiculement bas

Par

En réponse à fedoismyname

entre les bornes en panne, les bornes lentes, les bornes chères et les bornes non compatibles avec les cartes bancaires, il est clair que ça doit en faire fuir plus d'un.:cyp:

   

C'est en effet l'incroyable impossibilité de régler sa recharge avec une carte plastoc dont quasi tout le monde dispose en Europe et le plus souvent ailleurs qui est le repoussoir premier pour plonger vers ces âneries de voltées Saccapuces...

Car en effet, nombreux sont dorénavant les bourgades à disposer de ces bornes financées sur fonds publics.

Qui le plus souvent ne verront pas le moindre véhicule attaché devant. Qui ira glander 1/2 heure devant ces bornes pour récupérer 80 km d'autonomie, fort chèrement acquis à Rambouille-la-Coquette ? Puisse le touriste disposer de la carte idoine et que le machin n'aie pas été vandalisé.

Par

Et bien entendu... les situations de conflits urbains fort prévisibles à venir sera en effet de trouver les purs voltés en stress et en détresse arrivant devant la borne tant désirée, avec un PHEV branchouillé dessus, avec ses occupants partis vaquer à d'autres occupations, avec pour motivation première sans doute, le stationnement gratos.

Imaginez vous juste dans cette situation sous le cagnard, la neige ou la drache...

Par

En réponse à Papatranquille

Ben ça fait vraiment pas beaucoup

Pour moi le minimum ça serait 400 point de charge par commune de 10000 ha les gens ont besoin de leur voiture tout les jours ils vont pas attendre 3h par jour

Que les 4 voitures devant eux est fini de recharger

Le nombre de borne est ridiculement bas

   

Les possesseurs de VE rechargent chez eux les bornes qui ont été installé ne sont là que pour dépanner

Par

En réponse à danjojo

Les possesseurs de VE rechargent chez eux les bornes qui ont été installé ne sont là que pour dépanner

   

Au moins 50 millions de touristes étrangers sont attendus sur notre territoire mézigue...

Dont nombre viendront en bagnoles.

Ajoutons les migrations inter-régionnales touristiques domestiques ( au moins 60% de mémoire resteront en France, rarement dans ch'Nord ou dans le Cotentin ).

Imaginons le tableau dans 5/6 ans.

:areuh:

Ou simplement... voyez ce qui arrive en Corse.

Et juillet ne fait que commencer...

Par

En réponse à Otonei

Déjà que nos constructeurs nationaux vendaient pas trop a l'étranger mais alors là c'est foutu pour eux.

Va falloir en trouver du pigeon pour acheter de la 4L a pile avec 200km d'autonomie a 40k€ (pure speculation très proche de la réalité).

   

C'est un assez bon résumé de la situation coté acheteurs de voiture. Le problème c'est que des individus comme Pascal Canfin, qui participe aux décisions européennes sur ce sujet, semblent complétement déconnectés de la réalité quotidienne de la plupart des gens :

"Enfin, je crois beaucoup au retrofiting et nous n’avons pas encore travaillé suffisamment ce point. Et en France, pour le coup, on a l’air d’être plutôt en pointe. Nous avons une carte à jouer dans ce domaine qui permettra, pour quelques milliers d’euros, à la personne qui n’a pas les moyens d’acquérir un autre véhicule de rendre plus propre le sien"

"Et le dernier élément, c'est le leasing. Nous devons faire en sorte d’avoir des produits financiers qui fassent que le surcoût de la voiture électrique, soit pris en charge par le fait de gager les remboursements du prêt sur les économies réalisées en passant à l’électricité versus le carburant."

http://www.journalauto.com/lja/article.view/36734/pascal-canfin-depute-europeen-pour-le-moteur-thermique-la-messe-est-dite/1/constructeurs

Voila ce que ce gars la dit quand le journaliste lui demande comment feront les gens pour acheter un VE neuf .....

Sans commentaires quand on sait ce qu'est le "rétrofit" et l'autonomie qu'on peut en attendre....Et le coup du leasing est hallucinant, surtout pour celui qui roule peu faute de moyens !

Par

En réponse à danjojo

Les possesseurs de VE rechargent chez eux les bornes qui ont été installé ne sont là que pour dépanner

   

Sauf quand ils veulent faire un trajet plus long que l'autonomie de leur VE, ce qui arrive assez fréquemment vu les migrations saisonnières ajoutées aux 50 millions de touristes qu'on a en France par an, sans parler de la situation de la France comme plaque tournante de la circulation routière pour l'Europe ....

Effectivement si on voit la situation du point de vu du clocher de son village, c'est différent....

J'ai l'impression que les années à venir vont être politiquement intéressantes :biggrin:

Par

Je pense que les voitures hybrides vont se revendre à prix d'or en occase dans quelques années...C'est le moment d'en acheter !:oui:

Par

En réponse à pxidr

La dessus je serais d'accord avec toi.

Hormis le réseau Tesla, le reste est une catastrophe (sauf Ionity, qui pour l'avoir utilisé, fonctionne bien aussi).

Il faut un gros coup de pied la dedans pour que ça se développe correctement.

   

Je sais bien pour Tesla , mais pour beaucoup Tesla reste inaccessible , ou ne correspond à l'usage , donc en généralisant ce sujet , il est clair que ça bloque beaucoup d'acheteurs ce sujet bornes de recharges .

Surtout que les puissances de recharges sont faiblardes pour être serin , sans compter que les voitures disposent des batteries de plus en plus grosses , avec plus d'autonomie , et sur un 22 KW ça semble compliquer pour repartir vite et loin .

Par

En réponse à Turbo95

Je sais bien pour Tesla , mais pour beaucoup Tesla reste inaccessible , ou ne correspond à l'usage , donc en généralisant ce sujet , il est clair que ça bloque beaucoup d'acheteurs ce sujet bornes de recharges .

Surtout que les puissances de recharges sont faiblardes pour être serin , sans compter que les voitures disposent des batteries de plus en plus grosses , avec plus d'autonomie , et sur un 22 KW ça semble compliquer pour repartir vite et loin .

   

Il faut des bornes de toutes les puissances.

Mais on est bien d'accord que des bornes de 22kW sont plus adaptées sur un parking que sur une aire d'autoroute...

Par

En réponse à danjojo

Les possesseurs de VE rechargent chez eux les bornes qui ont été installé ne sont là que pour dépanner

   

Tu viens donc de dire qu'une BEV n'est pas faite pour voyager. C'est l'invention de l'autoimmobile.

Par

véhicule électrique, oui. borne de recharge, c'est cher. j'ai calculé, je paie plus cher une électrique si j'utilise les bornes que mon diesel.

heureusement je peux charger chez moi et bientôt au travail gratuitement.

Par

En réponse à pxidr

Il faut des bornes de toutes les puissances.

Mais on est bien d'accord que des bornes de 22kW sont plus adaptées sur un parking que sur une aire d'autoroute...

   

La seule bonne réponse serait d'avoir une borne de recharge pour chaque automobiliste potentiel sans accès a une prise même 16A, ils sont quand même nombreux. Actuellement, une BEV n'a de sens que en 2° voiture pour des trajets limités a 1/2 autonomie. Même une Tesla n'est pas en mesure d'assurer quantité d'usages éloignés des voie a grande circulation.

Par

je continue a dire que l'avenir a mes yeux c'est un mixte batterie 100km avec hydrogène. comme ca 100% électrique sur les petits trajets, et plein complet sur les grands trajets dans des temps raisonnable.

1 seul moteur électrique (voir 2 pour les 4x4).

mais a quand les bornes hydrogène accessible et des tarifs abordable (les voitures aussi) ? sur ce sujet on est classé comment ?

Par

comme à l'habitude , on met la charrue avant les boeufs , achetez des bagnoles moulinex et ensuite démerdez vous , pour le moment la seule utilité réelle de ces autos est en ville ou sur de courts trajets avec recharge la nuit chez soi (si on habite en pavillon) pour limiter une certaine pollution , le reste n'est que chimère de "bobos" méconnaissant la pollution réelle de fabriction et de recyclage des ces engins

Par

En réponse à GY201

La seule bonne réponse serait d'avoir une borne de recharge pour chaque automobiliste potentiel sans accès a une prise même 16A, ils sont quand même nombreux. Actuellement, une BEV n'a de sens que en 2° voiture pour des trajets limités a 1/2 autonomie. Même une Tesla n'est pas en mesure d'assurer quantité d'usages éloignés des voie a grande circulation.

   

C'est juste faux. Une prise 16A permet de couvrir l'écrasante majorité des usages quotidiens d'une voiture. En une nuit, une prise 16A permet de récupérer plus de 220km d'autonomie, ce qui suffit à la majorité des trajets quotidiens.

Il faut obliger l'installation de prises 16A dans les parkings résidentiels.

Par

En réponse à pxidr

C'est juste faux. Une prise 16A permet de couvrir l'écrasante majorité des usages quotidiens d'une voiture. En une nuit, une prise 16A permet de récupérer plus de 220km d'autonomie, ce qui suffit à la majorité des trajets quotidiens.

Il faut obliger l'installation de prises 16A dans les parkings résidentiels.

   

une petite relecture s'impose

Par

Le nombre de bornes installées est une chose, la qualité effective en est une autre.

Dans la réalité, à date, seule une borne sur trois est fonctionnelle de manière satisfaisante.

Outre l'autonomie nettement insuffisante des voitures actuelles (même pas 300 km même en roulant doucement...), cela condamne donc le véhicule électrique pendant les 3 prochaines années, car vous courez le risque à tout moment de tomber en panne.

Par

En réponse à Turbo95

Je sais bien pour Tesla , mais pour beaucoup Tesla reste inaccessible , ou ne correspond à l'usage , donc en généralisant ce sujet , il est clair que ça bloque beaucoup d'acheteurs ce sujet bornes de recharges .

Surtout que les puissances de recharges sont faiblardes pour être serin , sans compter que les voitures disposent des batteries de plus en plus grosses , avec plus d'autonomie , et sur un 22 KW ça semble compliquer pour repartir vite et loin .

   

L'image du serin est excellente pour illustrer la situation du volté.

Condamné à tourner dans sa cage. :bah:

Par

En réponse à pxidr

Il faut des bornes de toutes les puissances.

Mais on est bien d'accord que des bornes de 22kW sont plus adaptées sur un parking que sur une aire d'autoroute...

   

Quand tu as un parking et bornes , car combien de résidences ou HLM en sont dépourvues en sachant qu'au vue de l'usage au quotidien , recharger chez soit suffit , hélas pour beaucoup pas d'infra , les caisses dorment dehors , en parking ou dans la rue , et là ça ce complique de suite ,

c'est pour ça qu'il est important de prendre en compte cette population et ça fait du monde , qui en dehors du prix qui reste problématique également , ce sujet bornes est encore plus anxiogène pour le client potentiel .

Par

En réponse à roc et gravillon

L'image du serin est excellente pour illustrer la situation du volté.

Condamné à tourner dans sa cage. :bah:

   

oui , mais je penses qu'il faut temporiser les débats entre les parties , ça sera plus constructif pour tous , mais clairement il y a un monde entre l'usagé qui pense que son cas représente l'ensemble du monde VE.

Par

En réponse à Turbo95

oui , mais je penses qu'il faut temporiser les débats entre les parties , ça sera plus constructif pour tous , mais clairement il y a un monde entre l'usagé qui pense que son cas représente l'ensemble du monde VE.

   

C'est surtout que l'acheteur militant de BEV accepte les contraintes et limitations nouvelles liées aux temps de charge lors des longs trajets. L'argument des moyennes n'a pas de sens, si on prend les moyennes comme critères quantité de choses n'ont plus de raison d'exister.

Par

En réponse à Turbo95

Quand tu as un parking et bornes , car combien de résidences ou HLM en sont dépourvues en sachant qu'au vue de l'usage au quotidien , recharger chez soit suffit , hélas pour beaucoup pas d'infra , les caisses dorment dehors , en parking ou dans la rue , et là ça ce complique de suite ,

c'est pour ça qu'il est important de prendre en compte cette population et ça fait du monde , qui en dehors du prix qui reste problématique également , ce sujet bornes est encore plus anxiogène pour le client potentiel .

   

C'est pour ca que je dis qu'il faut obliger l'installation de prises 16A aux syndics de copro. :bien:

Par

En réponse à GY201

C'est surtout que l'acheteur militant de BEV accepte les contraintes et limitations nouvelles liées aux temps de charge lors des longs trajets. L'argument des moyennes n'a pas de sens, si on prend les moyennes comme critères quantité de choses n'ont plus de raison d'exister.

   

Le dernier coup j'avais fait un Montélimar-Tarbes avec ma TM3 P, environ 600km, ça m'a pris 5h30, charges comprises.

Bref, calcule le trajet sur Google maps et compare ça au temps d'une thermique... la différence est tellement minime que franchement, pour des trajets aussi peu courants, c'est négligeable.

Dans le même temps, vous ne plaignez jamais de faire des détours en semaine à la pompe (alors que je charge chez moi) et de faire des vidanges/révisions tous les ans qui bouffent parfois la demi-journée...

Par

En réponse à roc et gravillon

Et bien entendu... les situations de conflits urbains fort prévisibles à venir sera en effet de trouver les purs voltés en stress et en détresse arrivant devant la borne tant désirée, avec un PHEV branchouillé dessus, avec ses occupants partis vaquer à d'autres occupations, avec pour motivation première sans doute, le stationnement gratos.

Imaginez vous juste dans cette situation sous le cagnard, la neige ou la drache...

   

c'est bien résumé la situation sur le terrain. Sur le parking de la bibliothèque municipale la borne de recharge est squattée par la documentaliste de la bibbliothèque tout au long de ces journées de travail.

Par

Les premiers c'est les pays bas, et depuis longtemps.

Et on est très loin.

Le moindre petit hameau à des bornes, et des bornes en état de marche. Ils ont un savoir vivre là bas.

Et ce depuis des années, car déjà en 2018 c'était comme ça.

Par

En réponse à morrigan45fr

Les premiers c'est les pays bas, et depuis longtemps.

Et on est très loin.

Le moindre petit hameau à des bornes, et des bornes en état de marche. Ils ont un savoir vivre là bas.

Et ce depuis des années, car déjà en 2018 c'était comme ça.

   

Mais en dehors des migrations d'été, ils n'ont pas besoin de grand chose comme autonomie dans un tout petit pays. Tu as au plus 350km de frontière a frontière.

Par

En réponse à §Ant435pN

En fait il y a énormément de bornes lentes / moyennes.

Mais ce sont des bornes qui sont là pour pallier les propriétaires sans solution de recharge à domicile, pas pour faire le plein sur un trajet.

   

Mais les autorités et organes pro-ve se gardent bien de faire le distingo, justement. :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

C'est en effet l'incroyable impossibilité de régler sa recharge avec une carte plastoc dont quasi tout le monde dispose en Europe et le plus souvent ailleurs qui est le repoussoir premier pour plonger vers ces âneries de voltées Saccapuces...

Car en effet, nombreux sont dorénavant les bourgades à disposer de ces bornes financées sur fonds publics.

Qui le plus souvent ne verront pas le moindre véhicule attaché devant. Qui ira glander 1/2 heure devant ces bornes pour récupérer 80 km d'autonomie, fort chèrement acquis à Rambouille-la-Coquette ? Puisse le touriste disposer de la carte idoine et que le machin n'aie pas été vandalisé.

   

Et c'est sans parler des trajets de nuit et/ou l'hiver quand il fait froid, qu'il pleut, qu'il neige...

Je suppose d'ailleurs que les conducteurs de VE conduisent très majoritairement... de jour.

Par

En réponse à Turbo95

Au royaume des aveugles les borgnes sont rois :biggrin: ,

sinon ça prend en compte les bornes en pannes :ange: , après pour les bornes qui restent , combien on vraiment la patate , pour limiter le temps d'arrêt ?

ça me fait penser que , le greenwashing (ou « éco-blanchiment », « verdissage » en français) est une méthode de marketing consistant à communiquer auprès du public en utilisant l'argument écologique de manière trompeuse pour améliorer son image.

ce genre d'article est l'exemple type , hé les gars il y a pleins de bornes , acheter vos VE , pas de soucis de recharge :coolfuck:

   

C'est même pire que ça : toutes les bornes sont comptabilisées, y compris celles à usage uniquement privé comme une borne dans un garage d'immeuble nécessitant de retirer un câble depuis l'arrivée générale.

Toutes les bornes Izivia désactivées l'année dernière sont bien entendu encore comptées et je les soupçonne même de comptabiliser comme bornes supplémentaires les remplacements de bornes.

Par

En réponse à GY201

Mais en dehors des migrations d'été, ils n'ont pas besoin de grand chose comme autonomie dans un tout petit pays. Tu as au plus 350km de frontière a frontière.

   

Pays aussi plat qu'un plat qui plus est... et sans importante variations climatiques. Donc oui... on se demande bien pourquoi ils ont été claquer leur fric public ( ou celui de l'Europe ) dans cette multitude de bornes.

Et c'est pas la part insignifiante de touristes qui iront ailleurs qu'à Amsterdam qui justifie cette gabegie de bornes qui serviront quasi à rien...

Par

Les premières mésaventures des touristes en Corse sont un avant goût de l'agrément des BEV dès que l'on s'éloigne plus loin que la 1/2 autonomie de sa prise privative.

Il y a deux points a voir: 1-les séjours en Corse sont chers, la clientèle fait parti des SDF (sans difficulté financière) 2-les gens qui font du tourisme en Corse sont la cible principale des voitures électriques chères, pour peu que l'usage ne soit pas (trop) contraint. Je ne pensais pas que ce soit visible si tôt.

Par

Voici du vécu, en direct, ce matin:

Je vais aux seules bornes au centre d'Ajaccio (port):

4 bornes

2 au type 2

1 qui marche pas et l'autre occupée par une Zoé

Donc pas moyen de recharger et l'autre groupe de bornes est en dehors de la ville

Un allemand avec une hybride et moi aussi heureusement en hybride, donc tant pis.

Tout est dit, bon courage aux pures VE!

Par

En réponse à Abscons

Voici du vécu, en direct, ce matin:

Je vais aux seules bornes au centre d'Ajaccio (port):

4 bornes

2 au type 2

1 qui marche pas et l'autre occupée par une Zoé

Donc pas moyen de recharger et l'autre groupe de bornes est en dehors de la ville

Un allemand avec une hybride et moi aussi heureusement en hybride, donc tant pis.

Tout est dit, bon courage aux pures VE!

   

... et l'été ne fait que commencer... imagine juste le tableau dans 2/3 ans, quand le déconfinement sera total et que les VE/PHEV occuperont une part non anecdotique du parc roulant européen...

Par

Les PHEV n'ont pas vocation a passer par ces bornes, le coût d'une recharge risque de faire le km plus cher que les quelques litres d'essence en remplacement.

Par

En réponse à GY201

Les PHEV n'ont pas vocation a passer par ces bornes, le coût d'une recharge risque de faire le km plus cher que les quelques litres d'essence en remplacement.

   

Vu que te tarif de ces bornes varie du gratos au détroussage de bandit de grands chemins, commentaire nul et non avenu Papy Cézallier.

Et l'on gardera en mémoire la gratuité de parking dans bien des zones urbaines.

Vu les tarifs exigés dans bien des zones urbaines, ne surtout pas s'étonner de voir branchés bien de ces trucs hybrides cet été.

Au grand dam des purs voltés, comme je le disais plus avant.

Ça leur fera les pieds à ces gobe-la-lune sponsorisés.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'offre et la demande quoi....

https://www.latribune.fr/economie/international/le-prix-du-cuivre-s-envole-le-metal-rouge-le-nouvel-or-noir-884189.html

Par

En réponse à GY201

Les PHEV n'ont pas vocation a passer par ces bornes, le coût d'une recharge risque de faire le km plus cher que les quelques litres d'essence en remplacement.

   

100kms d'autonomie, il faut bien que je les charge si je veux jouer le jeu et même diminuer ma consommation en pure thermique.

Par

En réponse à Abscons

100kms d'autonomie, il faut bien que je les charge si je veux jouer le jeu et même diminuer ma consommation en pure thermique.

   

mais... quel jeu? :hum:

celui de faire du bien au climat?

si c'est ça, mieux rester chez soi dans ce cas: c'est bien meilleur pour la planète... :bah:

Par

La France en avance sur la recharge ... très bonne blague ! A comparer avec ce que propose nos amis British ici https://youtu.be/wzF38BApxr0?t=539

Par

En réponse à Abscons

Voici du vécu, en direct, ce matin:

Je vais aux seules bornes au centre d'Ajaccio (port):

4 bornes

2 au type 2

1 qui marche pas et l'autre occupée par une Zoé

Donc pas moyen de recharger et l'autre groupe de bornes est en dehors de la ville

Un allemand avec une hybride et moi aussi heureusement en hybride, donc tant pis.

Tout est dit, bon courage aux pures VE!

   

Je n'ai pas compris, à quel standard étaient les deux autres ? Pour une hybride rechargeable, il est pratiquement inutile de se mettre sur le type 2 qui permet entre 11 et 22 kW, les PHEV se rechargent très bien sur du 3kW, elles sont souvent limitées à cette puissance d'ailleurs.

Par

En réponse à GY201

La seule bonne réponse serait d'avoir une borne de recharge pour chaque automobiliste potentiel sans accès a une prise même 16A, ils sont quand même nombreux. Actuellement, une BEV n'a de sens que en 2° voiture pour des trajets limités a 1/2 autonomie. Même une Tesla n'est pas en mesure d'assurer quantité d'usages éloignés des voie a grande circulation.

   

Je ne pense pas qu'il y ait une seule bonne réponse. Par exemple aujourd'hui je fais un peu plus de 400km, essentiellement autoroute. 2 rendez-vous. Départ à 100%. À chaque rendez-vous je me suis branché sur une borne municipale 11kW. Pendant une heure ou un peu plus. Le dernier trajet de retour se fait sans arrière pensée. Résultat, pas une minute de perdu et une journée tout électrique avec encore de quoi aller au sport ce soir avant de brancher la voiture cette nuit.

Et si les bornes avaient été en panne ? Une petite charge sur l'autoroute de 10 minutes aurait suffi, le temps d'un coup de fil en sécurité.

Sincèrement, le stress dont tout le monde parle (enfin ceux qui n'ont pas de VE) n'est vraiment pas si pesant...

Par

En réponse à Htleu

Je ne pense pas qu'il y ait une seule bonne réponse. Par exemple aujourd'hui je fais un peu plus de 400km, essentiellement autoroute. 2 rendez-vous. Départ à 100%. À chaque rendez-vous je me suis branché sur une borne municipale 11kW. Pendant une heure ou un peu plus. Le dernier trajet de retour se fait sans arrière pensée. Résultat, pas une minute de perdu et une journée tout électrique avec encore de quoi aller au sport ce soir avant de brancher la voiture cette nuit.

Et si les bornes avaient été en panne ? Une petite charge sur l'autoroute de 10 minutes aurait suffi, le temps d'un coup de fil en sécurité.

Sincèrement, le stress dont tout le monde parle (enfin ceux qui n'ont pas de VE) n'est vraiment pas si pesant...

   

On en déduira que les rendez-vous de ton job se situent forcément à deux pas d'une borne municipale où tu biberonnes.

Ou que tu apprécie la marche a pied et pas beaucoup de matos à trimballer.

Tout autre truc... pourquoi le choix de ce pseudo faisant immanquablement penser au patronyme d'un caporal autrichien à la curieuse moustache ?

Par

En réponse à Htleu

Je n'ai pas compris, à quel standard étaient les deux autres ? Pour une hybride rechargeable, il est pratiquement inutile de se mettre sur le type 2 qui permet entre 11 et 22 kW, les PHEV se rechargent très bien sur du 3kW, elles sont souvent limitées à cette puissance d'ailleurs.

   

Pourquoi venir contester un retour d'expérience saisi sur le vif ?

Dommage que l'expert que tu es n'était pas présent là bas pour bien expliquer aux gens comment et quand se brancher correctement.

Et au besoin, aller réparer la borne merdouilleuse...

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi venir contester un retour d'expérience saisi sur le vif ?

Dommage que l'expert que tu es n'était pas présent là bas pour bien expliquer aux gens comment et quand se brancher correctement.

Et au besoin, aller réparer la borne merdouilleuse...

   

Sinon, une réponse à la question, parce que c'était surtout ça l'important...

Par

En réponse à roc et gravillon

On en déduira que les rendez-vous de ton job se situent forcément à deux pas d'une borne municipale où tu biberonnes.

Ou que tu apprécie la marche a pied et pas beaucoup de matos à trimballer.

Tout autre truc... pourquoi le choix de ce pseudo faisant immanquablement penser au patronyme d'un caporal autrichien à la curieuse moustache ?

   

Tu as raison, je choisis mes rendez-vous en fonctions des bornes à proximité...

Pour la question de fin, c'est pour faire parler les bas du front qui s'imaginent que les points de Godwin sont l'argument ultime dans une conversation.

Par

En réponse à Abscons

100kms d'autonomie, il faut bien que je les charge si je veux jouer le jeu et même diminuer ma consommation en pure thermique.

   

Le seul jeu qui vaut la peine, c'est le prix au km mais avec un PHEV, c'est pas le meilleur chemin, encore que nous n'avons pas trop de recul hors le Mitusubishi.

Par

En réponse à GY201

Le seul jeu qui vaut la peine, c'est le prix au km mais avec un PHEV, c'est pas le meilleur chemin, encore que nous n'avons pas trop de recul hors le Mitusubishi.

   

Jamais entendu causer des VW et Audi de précédente génération avec technologie similaire Papy ?

Elles roulent encore il me semble...

Par

En réponse à Htleu

Tu as raison, je choisis mes rendez-vous en fonctions des bornes à proximité...

Pour la question de fin, c'est pour faire parler les bas du front qui s'imaginent que les points de Godwin sont l'argument ultime dans une conversation.

   

Bref, tu ne réponds à rien...

Retenons qu'il te faille t'imposer deux points stops pour ce qui n'est qu'un modeste déplacement de 200 km aller et autant au retour.

Le progrès quoi !

Par

En réponse à Htleu

Sinon, une réponse à la question, parce que c'était surtout ça l'important...

   

L'important me semble de respecter les gens prenant le temps de poser ici des constats sur des choses constatées de visu.

Maintenant, libre à toi de vouloir jouer les mouches du coche en allant pinailler sur tel ou tel point.

La lecture de ton remarquable pseudo montre à quel point tu es pertinent à la base.

Par

Toujours dans le but de tester les bornes de recharge, là je remonte en France en m'arrêtant à la Seyne Sur Mer.

Je vais aux 2 bornes renseignées sur mon GPS, l'une est hors service, je branche l'autre, elle debite 7Kwh.

Alors moi je veux bien laisser les bornes aux VE mais que ferait un VE qui arriverait à la Seyne avec batteries à recharger de disons 60Kwh, il lui faudrait 9 heures en monopolisent une borne, la seule borne disponible...bref du hrand n'importe quoi.

Par

... parce que tu souhais faire quoi dans ton commentaire premier ? Aller chercher une dépanneuse, débrancher les caisses, les déplacer pour les remettre en charge devant la borne qui te semble la plus pertinente ?

Tu dois être de toute première force au Tetris... :bien:

Par

En réponse à Htleu

Je n'ai pas compris, à quel standard étaient les deux autres ? Pour une hybride rechargeable, il est pratiquement inutile de se mettre sur le type 2 qui permet entre 11 et 22 kW, les PHEV se rechargent très bien sur du 3kW, elles sont souvent limitées à cette puissance d'ailleurs.

   

J'ai une batterie de 30kwh. Tu fais partie des gens qui s'autorisent à dire aux autres ce qu'ils doivent faire sans connaître le contexte.

Par

En réponse à Abscons

J'ai une batterie de 30kwh. Tu fais partie des gens qui s'autorisent à dire aux autres ce qu'ils doivent faire sans connaître le contexte.

   

Non, je te posais une question. Mais ça semble être d'une telle outrecuidance...

Par

En réponse à roc et gravillon

Bref, tu ne réponds à rien...

Retenons qu'il te faille t'imposer deux points stops pour ce qui n'est qu'un modeste déplacement de 200 km aller et autant au retour.

Le progrès quoi !

   

Je vois que la lecture est un point d'amélioration pour ton prochain bilan. Je te laisse à tes activités préférées, comme ton pseudo l'indique. Attention aux fissures anales...

Par

En réponse à Htleu

Je n'ai pas compris, à quel standard étaient les deux autres ? Pour une hybride rechargeable, il est pratiquement inutile de se mettre sur le type 2 qui permet entre 11 et 22 kW, les PHEV se rechargent très bien sur du 3kW, elles sont souvent limitées à cette puissance d'ailleurs.

   

Surtout que la recharge à Ajaccio, c'est avec de l'électricité produite par une petite centrale thermique au fuel importé par bateau : on n'est pas très loin de la bonne blague des trottinettes électriques rechargées avec des groupes électrogènes... :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout que la recharge à Ajaccio, c'est avec de l'électricité produite par une petite centrale thermique au fuel importé par bateau : on n'est pas très loin de la bonne blague des trottinettes électriques rechargées avec des groupes électrogènes... :biggrin:

   

C vrai que l’électricité ne sert qu'aux VE j'avais oublié, chez toi tu t'éclaires à la bougie, évidemment... MDR...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Surtout que la recharge à Ajaccio, c'est avec de l'électricité produite par une petite centrale thermique au fuel importé par bateau : on n'est pas très loin de la bonne blague des trottinettes électriques rechargées avec des groupes électrogènes... :biggrin:

   

Pour 50% seulement.

D'ailleurs en réalité il y a deux centrales thermiques, qui fournissent 50% de la conso. Le reste c'est du renouvelable (25 à 30%), notamment hydraulique, et de l'importation.

Par

J adore les mecs ici qui pensent que ça va rester comme ça pour l'éternité... c vraiment drôle, voir hallucinant...

Maintenant que la quasi totalité des constructions font du VE et qu ils comptent la dessus pour sauver leurs culs, il est plus qu évident que la situation ne va pas évoluer d un iotas... non non... la capacité d analyse legendaire sur cara... MDR

Par

En réponse à mdb92

J adore les mecs ici qui pensent que ça va rester comme ça pour l'éternité... c vraiment drôle, voir hallucinant...

Maintenant que la quasi totalité des constructions font du VE et qu ils comptent la dessus pour sauver leurs culs, il est plus qu évident que la situation ne va pas évoluer d un iotas... non non... la capacité d analyse legendaire sur cara... MDR

   

Constructeurs...

Par

En réponse à mdb92

C vrai que l’électricité ne sert qu'aux VE j'avais oublié, chez toi tu t'éclaires à la bougie, évidemment... MDR...

   

Non mais se faire chier à recharger les batteries d'une voiture à Ajaccio c'est juste un non-sens total : autant bouffer directement le SP venu par un autre bateau, qui polluera autant mais peut-être plus loin de la ville et sans les pertes de rendement liées à la petite taille de la centrale électrique, probablement très loin des 40% de rendement des meilleures, et des pertes de transport et de conversion de ladite électricité jusqu'au batteries... :bah:

Bref, une fois de plus l'illustration de l'ineptie de la "mobilité" électrique... :dodo:

Par

En réponse à Htleu

Pour 50% seulement.

D'ailleurs en réalité il y a deux centrales thermiques, qui fournissent 50% de la conso. Le reste c'est du renouvelable (25 à 30%), notamment hydraulique, et de l'importation.

   

L'hydraulique. En été. En Corse. :biggrin: :biggrin: :biggrin:

En été, quand les réserves de flotte servent à autre chose qu'à produire du courant, les turbines thermiques tournent à plein régime pour les résidences de tourisme (climatisées évidemment).

Quant à l'importation je serais curieux de connaître la provenance, et les volumes réels, car je vois mal une ligne à haute tension posée sur le fond de la Méditerranée entre Ajaccio et Nice, d'ailleurs également en tension niveau production d'électricité en été... :chut:

Mais t'as évidemment raison : l'électricité, partout, pour tout le monde, quel qu'en soit le prix financier ou environnemental, c'est ta religion, donc on ne discute pas ! :cubitus:

:buzz:

Par

En réponse à mdb92

J adore les mecs ici qui pensent que ça va rester comme ça pour l'éternité... c vraiment drôle, voir hallucinant...

Maintenant que la quasi totalité des constructions font du VE et qu ils comptent la dessus pour sauver leurs culs, il est plus qu évident que la situation ne va pas évoluer d un iotas... non non... la capacité d analyse legendaire sur cara... MDR

   

T'as pourtant Renault qui a trouvé que l'hybride pouvait être pertinent à développer, alors qu'ils disposent du modèle de bagnole électrique qui se vend le mieux chez nous... :chut:

T'en penses quoi ? Que c'est des cons qui auraient dû te consulter pour prendre leur décision...? :cubitus:

:lol:

Par

En réponse à mdb92

Constructeurs...

   

Constructeurs dont certains s'en balec déjà aujourd'hui de vendre des électriques ou non puisqu'ils disposent d'alternatives intéressant les clients :

Toyota

Lexus

Mazda

Honda

Renault

Kia

Hyundai

...

Additionne les volumes de ventes mondiaux de ces quelques "petits constructeurs" et dis-moi qui de quelques hommes politiques centrés sur l'Europe ou de cette force de frappe industrielle et commerciale finira par décider de quelles bagnoles se vendront ou pas ? :oops:

Et la liste s'étoffe avec le temps : quand Stellantis et VW finiront enfin par révolutionner le monde automobile avec un hybride moins abouti que la Prius 1, bye-bye les électriques... :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

T'as pourtant Renault qui a trouvé que l'hybride pouvait être pertinent à développer, alors qu'ils disposent du modèle de bagnole électrique qui se vend le mieux chez nous... :chut:

T'en penses quoi ? Que c'est des cons qui auraient dû te consulter pour prendre leur décision...? :cubitus:

:lol:

   

Je pense que Renault vend des thermiques à 98%...

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs