Commentaires - La marque française NamX abandonne la pile à combustible pour un V8 à hydrogène

...les dirigeants ont touchés leurs gros salaires, y'a que les investisseurs gogos pour croire à la pile à combustible, les start up comme hopium l'ont bien comprises.

elle est chouette la nouvelle calandre Vizor de chez Opel.

Encore une startup ''poudre de perlimpinpin''

C'est justement pas une pile dont il est question ici.

Après c'est sûr que le H2 n'émergera que si l'industrie en général l'adopte massivement, ça ne dépendra pas de l'industrie automobile.

Et s'il y a des acteurs prêts, tant mieux pour eux.

S'il y a des gens prêts à claquer leur pognon dans ce genre de boîtes, c'est leur problème, personne ne leur met le couteau sous la gorge...

Le combo débile, l'hydrogène et un moteur à piston, même une machine à vapeur doit être au dessus en matière de rendement.

Si ça reste sur fonds privés... mais il serait tellement étonnant qu'une communauté de communes, un département ou une région n'aille claquer des fonds publics dans cette foirade annoncée...

je dirai exactement ce que j'ai dit pour hopium

Absolument, c'est du capital-risque, libre à chacun de prendre le risque. Ce qui est plus ennuyeux c'est quand des politiques qui n'y comprennent rien y investissent de l'argent public. Et encore, cela peut exceptionnellement s'avérer déclencheur et globalement bénéfique.

hopium, l'ancien ministre des transports qui la vantait tant s'en est vite échappé après avoir touché de gras émoluments.

Livraisons en 2027...Et pendant tout ce temps (voire plus), il faut que la boîte se maintienne à flot...

Tu parles bien des politiques qui se sont engouffrés, pardon, qui NOUS ont engouffrés, dans une techno à batteries immatures et sans aucun intérêt collectif en dehors du pompage d'argent public...?

les dirigeants s'en foutent, ils ont touché le CIR qu'on paie avec nos impôts, tout comme les 100 milliards par an du CICE qui n'a pas créé un seul emploi.

Les vrais assistés en France c'est les patrons, particulièrement ceux de la "tech"...

L'erreur c'est de croire que l'hydrogène est une source d'énergie ...

BMW et Toyota qui sont des géants industriels n'y sont pas arrivés alors NamX ...

Il va y avoir beaucoup de pigeons à perdre de l'argent avec ce genre d'utopie ...

Le problème est effectivement lorsque les politiques se croient obligés de gaspiller des fonds publics (nos impôts) dans ce genre d'aventure !

Question : il n'est pas dit d'où sort le V8 parce que bien entendu ce n'est pas eux qui le fabriquent !

Même si vous faites semblant d'insister et de ne rien comprendre vous savez bien qu'il y a un gouffre de différence, technique, économique, énergétique, sociologique entre VEB et V(E)H2. Les politiques qui nous "y engouffrent" sont un peu plus nombreux et mieux conseillés que les barons (souvent locaux) qui subventionnent n'importe quoi.

C'est comme pour les biotechs foireuses, il y a toujours des rebondissements pour (sur)vivre un maximum, tenter de vendre de la nouveauté pour faire une nouvelle levée de fonds, ...

Au final, le truc est pourri jusqu'à la moelle depuis le début et finira invariablement en liquidation judiciaire mais il aura vendu du rêve 6 mois de plus.

Ces trucs ne sont que des pompes à subventions, CIR, plan H2 de l'autre glandu de Macron, ... la gamelle est tendue à chaque fois.

C'est bien là le problème actuel ... les accrocs à la "start-up nation" qui ont un énorme biais du survivant, veulent à tout prix voir émerger une licorne pour justifier leur politique foireuse, ... vu que c'est pas leur pognon, le chéquier est en feu mais, à titre personnel, ils foutront pas 1 cent dans toutes les start-ups zombies qu'ils financent.

Non, l'erreur c'est de croire que le problème est économique alors que c'est un problème de physique.

On ne pourra jamais créer quelque chose de sensé en partant d'une filière énergétique au rendement littéralement catastrophique et en l'utilisant dans un mécanisme qui a lui même un rendement déplorable.

En fait je crains fort que ceux qui présentent ce projet sachent tout cela et que tout ça n'ait d'autres but que d'extorquer des "aides" ou, et, aussi de profiter de la (bêtise) naïveté des acheteurs potentiels.

BMW, Toyota, Honda et Hyundai. Rien que ça...

Dans le lot, on a deux des meilleurs motoristes au monde (BMW et Honda), trois marques trustant le top de la fiabilité dans la plupart des dernières études mondiales (les trois asiatiques) et deux géants dépassant les 6 millions de ventes annuelles mondiales (groupe Toyota et groupe Hyundai).

C'est clair que ça n'est pas une startup qui va réussir là où des mastodontes ont échoué, surtout sur cette techno.

Que pensez vous de l'hydrogène blanc ou natif présent à l'état naturel et en très grande quantité dans le sous sol de France ?

Il aurait mieux fait d'acheter des moteurs chez stellantis pour faire de la marge que voir son avenir faire faillite

Même avenir que pour Hopium.

Comme l'a dit le patron de la techno chez Renault, plus le véhicule est gros plus le H2 est pertinent.

Et encore, il y a foison d'articles sur des early adopters du H2 (train, bus) qui renoncent et passent sur de l'équivalent à batterie pour des questions de coût.

Le H2 sur un VL n'a aucun sens, sauf pour la compétition.

Si j'ai écrit que l'erreur est de croire que l'H2 est une source d'énergie c'est bien que c'est un problème de physique ou plutôt de chimie.

Je n'ai pas voulu me lancer dans un cours sur le sujet mais on sait depuis longtemps qu'extraire l'H2 de l'eau coûte beaucoup plus d'énergie qu'il ne va en produire ultérieurement lors de sa réaction avec l'O2.

Ce n'est pas pour rien que l'eau (H2O) est une molécule extrêmement stable.

En outre, pour l'instant l'essentiel de l'H2 est extrait du ... pétrole par crackage !

Fatalement, ça devient un problème économique lorsque l'on essaie à toutes fins d'utiliser l'H2 comme carburant ...

Il suffit d'aller sur la page Wiki "hydrogène blanc" pour constater (y compris dans l'article) qu'il y a beaucoup d'annonces et de publicité à son propos.

On parle d'extraction de la roche mère probablement avec les mêmes techniques tant décriées que pour le pétrole de schiste.

Ce qui est mauvais pour l'un serait donc bon pour l'autre ...

Pour le reste, l'H2, qui est très utilisé dans l'industrie depuis plus d'un siècle n'a jamais pu être utilisé dans un moteur à explosion de manière satisfaisante ... compte non tenu de la dangerosité de ce gaz qui présente la caractéristique liée à la petitesse de sa molécule, de diffuser c'est à dire de traverser les métaux (tout en les fragilisant).

Comme j'ai pu l'écrire dans un article à son propos du fait de l'absence totale d'émission de CO2 lors de sa réaction avec l'O2, "l'H2 semble être la panacée énergétique, sauf que c'est juste une chimère".

Mais il ne faut pas perdre de vue que cette vision est juste déformée par la propagande qui est faite autour de la prétendue dangerosité du CO2 alors que le principal gaz à effet de serre est la vapeur d'eau.

Et oui, on a un peu vite oublié que H2est aussi un combustible direct qui peut être utilisé sur un bloc thermique adapté. Avantage pas de rejets toxiques, ni CO2. Les allemands sont sur un projet semblable pour conserver leur puissantes berlines. Reste le prix élevé du carburant comprimé et la distribution...

Franco marocaine

J'adore, mais il manque la consommation du V8, et donc le coût aux 100 km.

"Mieux conseillés" !

Putain que j'ai ri !

Et ton diesel, il consomme combien de pétrole fossile aux 100km...?

J'ai pas de frustration à soigner comme vous, passez votre chemin.

Pour l'équivalent de 70L d'essence il faut autour de 15kg d’hydrogène. Soit à 700 bar ... 375L d’hydrogène. 3 fois plus que dans la Mirai - rendement PAC vs moteur thermique classique - ... ou on a déjà du mal à le stocker vu l'encombrement des 150L d’hydrogène!!!

https://www.h2-mobile.fr/img/images/nouvelle-toyota-mirai-reservoirs.jpg

Eh oui, les esprits supérieurs, comme vous, peuvent se rire des esprits faibles, comme moi. D'ailleurs vous prouvez plusieurs fois par jour votre immense profondeur... insondable. Alors en réalité vous ne faites pas semblant ?

Ça ne change pas grand chose qu'on s'en serve en le brûlant (production de flotte) ou dans une PAC.

L'hydrogène c'est:

- hyper polluant à produire par vaporeformage.

- hyper energievore à produire par électrolyse de l'eau.

- hyper compliqué à stocker à haute pression (a basse pression c'est même pas la peine ça prend trop de place).

- Chiant comme pas deux à transporter/distribuer.

- Pas du tout sécuritaire (risques très importants).

Le tout en étant excessivement cher.

Alors oui, poursuivre le développement. la recherche.

Mais ne pas espérer quoi que ce soit à court ou moyen terme.

Bravo pour écrire que la vapeur d'eau est un gaz à effet de serre...

Pinaise...

Ajoute à cela que la production d'un seul de ces réservoirs émet environ 2,5 tonnes de CO2, à multiplier par 2 ou 3 pour un VL. Soit plus que pour la production d'une batterie.

Et pourtant

La vapeur d’eau est le plus important à la fois par sa concentration plus élevée et par son pouvoir d’absorption plus efficace. Sa contribution à cette absorption varie entre 65 et 95 % selon les conditions locales. Le CO2 représente 3.6 % des gaz à effet de serre, contre 95 % pour la vapeur d'eau qui bien qu’étant le GES le plus important en volume n’est pas pris en compte par le Giec en raison, je cite " de la difficulté à modéliser son effet amplificateur"…. Peut-on sérieusement orienter une politique climatique sur cet argument ?

(..)

NamX renonce à la pile à combustible et lui préfère un gros V8 à hydrogène

(..)

Dans un sens, ça devrait ravir ceux qui préfèrent un vrai gros moteur thermique traditionnel à ce qu'on nous propose en électrique.

D'autant plus que les voitures avec v8 vendues en France sont devenues très rares et généralement proposées avec des malus complètement indécents.

Amusant de voir que le canard est toujours vivant.

Ces derniers mois ont vu une hécatombe des projets trains et bus à H₂ et il y a encore des gens qui pensent réussir là où bien des grands noms ont échoué. Il n'y a bien que les Mirai qui sont réellement visibles à Paris.

Vu le coût pour une nouvelle pile à combustible chez Hyundai, pérenniser ces taxi Toyota semble une gageure.

Dans combien de temps la maxime sera «ils sont venus, ils ont vu, ils ont abandonné» ?

La limite est physique ... donc à moins de tordre les lois de l'univers, on peut injecter autant de milliards qu'on souhaite, ça ne changera pas le fait que ça restera la molécule la plus petite de l'univers (justement) et qu'il n'y a aucune solution pour la stocker sans que ça fuit de partout (encore plus à haute pression).

Si son impact était écologiquement neutre ... osef total, allons y, des fuites partout ! Oui mais voila, c'est 11 fois plus à effet de serre que le vilain CO2.

Donc des dizaines ? centaines ? de millions de réservoirs qui fuitent 24/7 (et pas uniquement lors de son utilisation) un gaz climato-nocif.

Il y a t'il un connard dans les hautes sphères qui va enfin avoir une connexion neuronale pour arrêter cette folie ?

Quant à la solution de bruler de l'H2 dans un moteur thermique, c'est le festival de la stupidité et une cascade de rendements à chier. Bref, NamX est un echec sur roues tout comme le reste des recherches dans cette voie (qu'elles viennent de Toyota, BMW, ... ou d'une startup merdique).

T'es super calé toi

Belle découverte sur ce forum

Ça fait quand même des années que l'on utilise l'hydrogène.

D'ailleurs le leader mondial de l'H2 est Français.

Air Liquid.

Cela étant dit, la recherche n'est pas de faire grossir les molécule d'H2 (juste infaisable) mais de progresser sur les technique et les matériaux de stockage, transport, distribution....et également de la production d'H2 moins gloutons en énergie et en production de CO2.

Bref... beaucoup à faire.

L'hydrogène à peut-être un avenir...mais c'est un avenir lointain.

Et non...

La vapeur d'eau est un gaz a effet de serre qui a un impact...nul....sur le climat.

Faut suivre garçon...

L'eau a un cycle.

Ce qui cause problème avec le CO2 c'est que plus vous en rejeter, plus il se cumulé (bien qu'il puisse être absorbé naturellement le problème vient du fait qu'on en rejette beaucoup beaucoup trop.

Vous pouvez rejeter toute la vapeur d'eau que vous voulez vous croyez qu'il va se passer quoi?

Que ça reste collé comme ça dans l'air?

Aller, quelques indices...

Évaporation, nuages, pluie....

Ce qui est très drôle avec cette fumisterie de la vapeur d'eau gaz a effet de serre c'est que c'est un argument à la fois des crétins anti nucléaire (à cause des tours de refroidissement de certaines centrales) ET par les autres crétins climato-sceptique qui vont expliquer que le CO2 n'y est pour rien et que c'est la faute de l'eau...(ce qui est assez comique d'ailleurs puisqu'ils nient le réchauffement climatique dû au CO2 mais affirme que la vapeur d'eau participe plus que lebCO2 au....réchauffement climatique....).

Ce que moi j'en pense, c'est que je demande à voir.

Un peu la même problématique que la pile à combustible : quel est le taux d'esbrouffe dans cette information ?

rendez-vous en 2027 ou pas.

bref, inutile de se polariser sur cette news, moins d'aimer s'exciter sur pas grand chose.

Ça arrive sur le devant de la scène mais c'est connu depuis longtemps. Le problème du stockage et du transport n'est pas réglé pour autant.

https://www.lexpress.fr/environnement/hydrogene-naturel-ce-que-lon-sait-des-premieres-recherches-autorisees-en-france-QDZQM5LB6JBERF7XDRAGAM4DXM/

Je n’invente rien je rapporte des bêlements scientifiques voir le lien

https://laphysiqueduclimat.fr/wp-content/uploads/2020/08/R%C3%A9troactionVapeurEau_A.pdf

Correctif ;Je n’invente rien je rapporte des éléments scientifiques voir le lien

https://laphysiqueduclimat.fr/wp-content/uploads/2020/08/R%C3%A9troactionVapeurEau_A.pdf

Les allemands ne sont pas un modèle en ce qui concerne la lutte contre le réchauffement, loin s'en faut même et s'il s'avère qu'ils sont prêts à utiliser de l'hydrogène dans des moteurs à combustion interne il n'y aurait rien d'étonnant en cela puisqu'ils continuent à bruler du mauvais charbon et maintenant du GNL pour produire leur électricité pendant qu'ils essaient de faire croire qu'ils passent aux ENR en mettant en avant la puissance installée dans ce domaine mais jamais qu'en fait ils sont totalement dépendant des énergies fossiles.

J'ajouterais que si l'usage de l'hydrogène blanc peut se justifier dans des applications industrielles ce serait une absurdité de plus que de l'utiliser dans la propulsion de véhicule, déjà parce que le rendement est catastrophique mais aussi et surtout parce que l'hydrogène est un gaz à effet de serre et qu'il y aura immanquablement de nombreuses fuites dans cet usage tout simplement parce que multiplier le nombre de réservoirs c'est multiplier d'autant le risque de fuites.

Non, je ne passe pas mon chemin, et réitère ma question : combien consomme ton diesel ?

Après tout t'es toute la journée à nous parler écologie en prônant la voiture électrique, c'est donc légitime de savoir comment tu agis au quotidien et quels sont tes arbitrages dans la vraie vie pour rouler de manière écologique...

T'as raison, protège les politiques, ils en ont bien besoin pour justifier leurs décisions débiles !

Le fait qu'il soit déjà utilisé dans des applications industrielles n'en fait pas un argument pour un déploiement plus massif vu que les problèmes que je soulève (et leurs impacts environnementaux) existent déjà. Oui, les réservoirs fuient déjà en masse pour tenter de stocker cette merde alors multiplier les réservoirs et les coller dans des véhicules est simplement criminel.

On ne peut pas stocker de l'H2 car, je le répète, c'est la putain de molécule la plus petite de l'UNIVERS alors il n'y aura JAMAIS de "progressions" sur les techniques de "stockage, transport, distribution", c'est PHYSIQUEMENT IMPOSSIBLE de faire un matériau qui retienne cette merde.

La seule solution pour utiliser de l'H2 serait, justement, de faire "grossir" la molécule en la combinant avec un autre atome / molécule. C'est l'axe de recherche des e-fuels justement ... comme l'e-methanol. Certains nouveaux navires ont déjà des moteurs bi-carburation (fioul / methanol).

Une fois que tu as "résolu" la problématique de stockage / transport / distribution (avec un truc liquide à température ambiante et qui ne traverse pas la matière à la longue de préférence), tu t'attaques à l'autre chantier majeur qui est ... son mode de production.

Car de l'electrolyse à grande échelle pour produire de manière industrielle du H2 ... ca n'existe pas encore ...

Faire de l'electrolyse avec de "l’électricité verte", c'est aussi un problème ... car de l'électricité verte en surplus n'existe pas (on part alors sur les problématiques de mix énergétique dans la production d'électricité et la nécessité de garder un socle de production pilotable ... genre, le nucléaire).

Dernière problématique, la source de la "molécule carbonée" sur laquelle tu viens greffer ton H2. La capture du CO2 dans l'air est une vaste fumisterie donc on le chope où ce carbone ? A la sortie d'une cheminée d'une usine ? d'un incinérateur ?

Bref, au lieu de cramer des milliards pour courir après le rêve du H2 pur / gazeux / compressé, quitte à foutre du pognon dans du H2, il serait moins con de regarder du côté des e-fuels.

La vapeur d'eau est un gaz à effet de serre, mais à l'échelle planétaire pour la vapeur produite naturellement.

Les émissions anthropiques de vapeur n'ont aucun effet mesurable, d'une part par ses proportions non significatives, et d'autre part par ses effets à la fois + et - qui cumulés se rapprochent de zéro.

Si tu veux en savoir plus :

https://youtu.be/cN_QaUxRsaw

Reviens quand tu auras vu cette vidéo, en attendant évite de parler sans savoir.

C'est même plutôt l'inverse.

Le H₂ pose quantité de problèmes techniques avec des solutions imparfaites. Tout ça coûte bien trop cher pour gaspiller ce H₂ en l'utilisant pour les automobiles.

Il y a à Échirolles un site chimique (anciennement Pechiney) qui a comme sous-produit d'électrolyse du H₂ qui est injecté dans des chaudières à fuel lourd. Ça marche depuis au moins 1975. Là l'usage est vertueux, pas de transport et un temps de stockage minimal.

Je n’invente rien je rapporte des éléments scientifiques voir le lien

https://laphysiqueduclimat.fr/wp-content/uploads/2020/08/R%C3%A9troactionVapeurEau_A.pdf

Une montagne d'informations avec ceci [ H₂ site:iaea.org ] dans le champ de recherche google.

https://inis.iaea.org/collection/NCLCollectionStore/_Public/44/098/44098391.pdf

Vous prêcher le faux pour savoir le vrai. Vouloir savoir ne justifie pas vos propos diffamatoire.

Les "politiques" n'ont que faire de ma protection. Mais s'ils réfléchissent à long terme (la fameuse transition, impopulaire et multiforme, heureusement plus large que les voitures) et se libèrent de l'électoralisme, on peut s'en réjouir. Et vous quand arrêterez-vous de vous ridiculiser avec votre croisade ?

Difficilement exploitable. Déjà que les utilitaires H2 dédiés à tourniciter autour de leur base, c'est pas un succès.

Alors une voiture particulière avec un V8, impossible à revendre, ca va être compliqué.

Sur la base de l'intime conviction, je ne donne pas longue vie à cette «transition».

Le slogan déjà ancien où les gens se préoccupent de la fin du mois, pour la fin du monde on verra plus tard, montre bien les préoccupations des citoyens. Les gens indésirables élus ici ou là de par le monde sont la conséquence des dégradations du quotidien.

Chez nous, cette dégradation est vue comme la conséquence de cette transition en cours pour éviter une fin du monde bien peu certaine.

Justement, s'il reste un pe de sens politique à certains élus, leur rôle est d'assumer la mauvaise humeur compréhensible de ceux qui par obligation donnent priorité à la fin du mois, et d'envisager un terme un peu plus long.

C'est pas gagné entre ceux en place et ceux à qui l'on prédit le succès. Je sais que l'on est jamais à l'abri d'un coup de chance mais je suis un homme de peu de foi.

Un politique ne voit jamais plus loin que sa réélection donc, au mieux du mieux, 5 ans.

C'est bien à cause de ça que notre pays est en ruines dans certains secteurs qui ont un temps beaucoup plus long (énergétique, santé, ...).

Ca fait plus de 40 ans qu'on a pas eu un président potable ... et certains remercient encore De Gaulle d'avoir poussé la filière nuke à son époque ... et qu'on a abandonné depuis presque 40 ans (suffit de regarder l'année de début de construction des réacteurs en France).

Être pessimiste permet d'être heureux car on a toujours des bonnes surprises .. mais c'est vrai que la c'est un. peu désespérant.

Il y a eu, il y a fort longtemps dans une lointaine galaxie...

J'aime guignol qui décrète que les milliers de scientifiques qui cherchent le font en pur perte...

Non mais sérieux. Y'enba je te jure faudrait qu'il dégonflé du lelon et qu'ils retournent un peu à leurs études au lieu de croire qu'ils ont TOUT compris de haut de leur 3 articles sur le net...

Heureusement que justement ce genre de triuduc on s'en bat les flancs...

Caravane passe toussa toussa....

Au lieu de rabâcher le même lien poursuivez donc vos lectures en multipliant les sources.

De la vapeur d'eau il s'en évapore des millions de litres chaque jour.

C'est quand même pas faute d'avoir donné des pistes...

L'ère de l'H² viendra peut être, mais pas avant de crouler sous la production d'énergie. En un mot la Fusion. On a le temps...

Ces start-up sont une véritable mascarade, un enfumage de plus !!!

A l'heure où il n'y a aucune station à hydrogène, comment peut on penser une seule minute vendre des voitures à hydrogène !!!! Ah mais non !!! Le but n'est pas de vendre des voitures, le but est de profiter de l'argent des investisseurs idiots et naïfs pour vivre la belle vie. Des parasites en fait !!!!

Cette société est en perdition constante.... Dramatique

Il n'arrivera pas plus en 2027 qu'à une autre date car quand ils auront bouffé les subvention et les mises de fond des gogo qui y ont cru la boutique fermera ses portes en toute discrétion.

Le génie français en action.

Mais on peut encore mieux faire : l'Europe a décidé de se lancer dans l'IA.

De grands moments de rigolade en perspective...

On vous retient pas ! Nous sommes collectivement responsable de notre destin.