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La part des voitures électriques a doublé en EuropeEn un an, la part des voitures électriques dans les immatriculations a doublé pour atteindre les 7,5 %. Un record, même s'il reste encore beaucoup de chemin à certains constructeurs qui communiquent déjà beaucoup sur la fin du thermique.

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L'hybride est la solution dès lors que l'on considère le diesel comme tricard. Tout le marché est déstabilisé, le covid et les VE au forceps ne permettent guère d'imaginer comment tout ça peut se stabiliser vers 2024-2025 pour peu que ça se stabilise. D'ailleurs j'ai quand même l'impression due Toyota fait un tabac, le mot hybride envahi l'espace et l'acheteur ordinaire reste dans l'ignorance des différences entre rechargeable ou pas. Le prix d'achat fait donc la différence.

Par

Si ça continue sur la même pente 3,5-7,5-15-30-60%, le 100% de vente BEV théorique est pour 2025, ça se présente bien, mais le plus remarquable est qu'1 vente sur 3 implique déjà une prise électrique !

Donc quand il sera admis que les PHEV sont condamnés des ZFE en 2030, les BEV s’imposeront naturellement (moins de complexité et moins chère).

Par

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

Par

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

Par

Erratum "Le véhicule électrifié (hybride, PHEV et électrique) représente désormais environ 35 % des immatriculations en Europe." Il faudrait vraiment faire la distinction des hybrides, qui s'apparente à des VT légèrement amélioré aux PHEV qui implique qu'on les recharges comme les EV.

Par

En réponse à Gastor

Si ça continue sur la même pente 3,5-7,5-15-30-60%, le 100% de vente BEV théorique est pour 2025, ça se présente bien, mais le plus remarquable est qu'1 vente sur 3 implique déjà une prise électrique !

Donc quand il sera admis que les PHEV sont condamnés des ZFE en 2030, les BEV s’imposeront naturellement (moins de complexité et moins chère).

Lol moins de complexité ? On parle des 15 prises différentes, des 15 cartes différentes ? de ne pas pouvoir payer "simplement" avec sa CB.... super comme "simplification"....

Tes BEV se vendront quand tout cela sera standardisé, en attendant c'est une plaie.

Par

En réponse à Lulu54

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

Peut-être que ta concession est en réalité au bord du dépôt de bilan :buzz:

Par

En réponse à GY201

L'hybride est la solution dès lors que l'on considère le diesel comme tricard. Tout le marché est déstabilisé, le covid et les VE au forceps ne permettent guère d'imaginer comment tout ça peut se stabiliser vers 2024-2025 pour peu que ça se stabilise. D'ailleurs j'ai quand même l'impression due Toyota fait un tabac, le mot hybride envahi l'espace et l'acheteur ordinaire reste dans l'ignorance des différences entre rechargeable ou pas. Le prix d'achat fait donc la différence.

donc plutôt que de remplacer le moteur thermique par un électrique, vous préférez ajouter électrique au thermique ... c'est un choix !

Pas forcément celui de la simplicité, mais pourquoi pas ...

Par contre pour la baisse de GES ça ne servira pas à grand chose ... pourtant si l'UE pousse autant les VE c'est bien pour diminuer les GES !!!

Par

En réponse à Gastor

Si ça continue sur la même pente 3,5-7,5-15-30-60%, le 100% de vente BEV théorique est pour 2025, ça se présente bien, mais le plus remarquable est qu'1 vente sur 3 implique déjà une prise électrique !

Donc quand il sera admis que les PHEV sont condamnés des ZFE en 2030, les BEV s’imposeront naturellement (moins de complexité et moins chère).

Gageons que le développement des dispositifs de recharge suive la même évolution...:blague:

Par

En réponse à GY201

L'hybride est la solution dès lors que l'on considère le diesel comme tricard. Tout le marché est déstabilisé, le covid et les VE au forceps ne permettent guère d'imaginer comment tout ça peut se stabiliser vers 2024-2025 pour peu que ça se stabilise. D'ailleurs j'ai quand même l'impression due Toyota fait un tabac, le mot hybride envahi l'espace et l'acheteur ordinaire reste dans l'ignorance des différences entre rechargeable ou pas. Le prix d'achat fait donc la différence.

Dacia encore plus, car l'offre est bien moins chère que ce que propose Toyota.

Suffit d'ailleurs de comparer le prix d'une Sandero essence avec une Yaris hybride = quasiment du simple au double. Et ça n'est pas la plus faible consommation de la Yaris hybride qui permet d'amortir le surcoût, à moins d'attendre 30 à 50 ans en roulant beaucoup.

Je crois que beaucoup hésitent désormais à changer leur voiture...

Par

En réponse à Gastor

Si ça continue sur la même pente 3,5-7,5-15-30-60%, le 100% de vente BEV théorique est pour 2025, ça se présente bien, mais le plus remarquable est qu'1 vente sur 3 implique déjà une prise électrique !

Donc quand il sera admis que les PHEV sont condamnés des ZFE en 2030, les BEV s’imposeront naturellement (moins de complexité et moins chère).

Tu roules en quoi, aujourd'hui?

Par

En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

Merci pour ton témoignage.:bien:

Si ma première expérience fut également enthousiaste, elle fut nettement plus tempérée.

Notre Model X d'un week-end nous a donné pas mal de stress lié au choix de notre lieu de villégiature. :blague:

Par

En réponse à Lulu54

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

Concession proposant quelle(s) marque(s)?

Et localisée où?

Car entre une concession de petite ville de province et d'une grande ville, je suppose que les attentes ne sont pas forcément les mêmes, même si je ne serais finalement pas étonné de voir davantage de vente de VE du côté des campagnes, vu qu'on peut les y recharger plus facilement qu'en ville.

Par

En réponse à fedoismyname

Tu roules en quoi, aujourd'hui?

Je garde mon vieux TDI, la courroie ne sera pas changé et la dernière vidange aura lieu cet hiver. Je vais lui montrer le chemin de la casse, c'est une honte comment ça pue ces daubes. J'espère juste récupérer un peu de tunes sur l'alu (c'est une Audi A2)

Par

Le prix a doublé aussi

Et toujours peu de borne de recharge

Par

En réponse à Millichap

Merci pour ton témoignage.:bien:

Si ma première expérience fut également enthousiaste, elle fut nettement plus tempérée.

Notre Model X d'un week-end nous a donné pas mal de stress lié au choix de notre lieu de villégiature. :blague:

On en revient toujours à la problématique de l'autonomie réelle trop limitée qui incite chaque fois à se poser des questions quand on décide de faire un trajet un peu long... et à lever le pied en conduisant pour éviter justement de voir le compteur d'autonomie restante descendre trop vite.

En revanche, si l'autonomie max réelle est au moins le double du kilométrage à faire, ça n'est pas la même chose, mais cela restreint énormément la zone d'usage.

Par

En réponse à Gastor

Je garde mon vieux TDI, la courroie ne sera pas changé et la dernière vidange aura lieu cet hiver. Je vais lui montrer le chemin de la casse, c'est une honte comment ça pue ces daubes. J'espère juste récupérer un peu de tunes sur l'alu (c'est une Audi A2)

Pourquoi ne pas avoir pris une essence si tu trouves qu'un diesel, ça pue? :bah:

Et tu comptes acheter quoi comme électrique pour la remplacer? Et à quelle échéance?

Par

En réponse à fedoismyname

On en revient toujours à la problématique de l'autonomie réelle trop limitée qui incite chaque fois à se poser des questions quand on décide de faire un trajet un peu long... et à lever le pied en conduisant pour éviter justement de voir le compteur d'autonomie restante descendre trop vite.

En revanche, si l'autonomie max réelle est au moins le double du kilométrage à faire, ça n'est pas la même chose, mais cela restreint énormément la zone d'usage.

Je pense que son problème était d'avoir une borne à destination et non pas sur la route.

Par

En réponse à fedoismyname

On en revient toujours à la problématique de l'autonomie réelle trop limitée qui incite chaque fois à se poser des questions quand on décide de faire un trajet un peu long... et à lever le pied en conduisant pour éviter justement de voir le compteur d'autonomie restante descendre trop vite.

En revanche, si l'autonomie max réelle est au moins le double du kilométrage à faire, ça n'est pas la même chose, mais cela restreint énormément la zone d'usage.

D'un autre coté ça se gère très bien depuis l'interface, ou directement sur https://abetterrouteplanner.com/

Il faut un VE limité pour voir un problème, quand Stellantis proposera vraiment 82 kWh dans une citadine, ça ira très bien.

Par

En réponse à fedoismyname

Pourquoi ne pas avoir pris une essence si tu trouves qu'un diesel, ça pue? :bah:

Et tu comptes acheter quoi comme électrique pour la remplacer? Et à quelle échéance?

Je l'ai acheté la veille du scandale VW et du rapport de l'OMS, j'ai ma conscience pour pas la refourguer à un type qui lui collera encore 100.000 km. J'attends de voir la Tesla 2 ou R4ever. En fait j'ai appris à rouler peu depuis .

Par

En réponse à gizmoelectrique

Je pense que son problème était d'avoir une borne à destination et non pas sur la route.

ça revient au même.

si t'as 2x200 bornes d'autoroute à faire, forcément à un moment donné, faut recharger, ou rouler à 80. :bah:

Par

Sans moi. Je profiterai de l'essence et du diesel jusqu'en 2035.

Par

En réponse à Gastor

D'un autre coté ça se gère très bien depuis l'interface, ou directement sur https://abetterrouteplanner.com/

Il faut un VE limité pour voir un problème, quand Stellantis proposera vraiment 82 kWh dans une citadine, ça ira très bien.

A partir du moment où t'as besoin de planifier ton trajet, désolé, mais ça devient une contrainte.

Et avec une thermique dont l'autonomie ne dépasserait pas les 300 bornes, ça serait également une contrainte pour certains trajets, même s'il est plus facile de trouver une station service avec un plein fait très rapidement.

Quand il m'arrive de faire 4 ou 5h de nuit, voire dans le froid, je fais en sorte de ne pas m'arrêter.

Mais avec les électriques actuelles, ça n'est pas évident... Pour moi, c'est donc une contrainte. :bah:

Par

En réponse à GY201

L'hybride est la solution dès lors que l'on considère le diesel comme tricard. Tout le marché est déstabilisé, le covid et les VE au forceps ne permettent guère d'imaginer comment tout ça peut se stabiliser vers 2024-2025 pour peu que ça se stabilise. D'ailleurs j'ai quand même l'impression due Toyota fait un tabac, le mot hybride envahi l'espace et l'acheteur ordinaire reste dans l'ignorance des différences entre rechargeable ou pas. Le prix d'achat fait donc la différence.

Toyota vise à terme 70% d'hybrides, et les chiffres actuels rendent cet objectif assez crédible. J'ai toujours dit que l'hybride prendrait la place du diesel, pour des raisons de facilité d'usage, de prix, de coût, de fiabilité : on y vient doucement, et ce malgré la folie (probablement passagère) de l'électricité, qui se maintient aussi artificiellement que s'était maintenu à l'époque le diesel... :jap:

Par

En réponse à fedoismyname

Dacia encore plus, car l'offre est bien moins chère que ce que propose Toyota.

Suffit d'ailleurs de comparer le prix d'une Sandero essence avec une Yaris hybride = quasiment du simple au double. Et ça n'est pas la plus faible consommation de la Yaris hybride qui permet d'amortir le surcoût, à moins d'attendre 30 à 50 ans en roulant beaucoup.

Je crois que beaucoup hésitent désormais à changer leur voiture...

Quand on voit l'effondrement des ventes globales par rapport à 2019, il est clair que l'attentisme est passé par là. Et il semble qu'il segmente bien la population entre la catégorie la moins aisée qui a peur de se retrouver sans emploi et qui évite de prendre des risques et celle la plus aisée qui estime, à tort ou à raison qu'elle ne risque rien. Il serait intéressant de savoir comment a évolué le prix moyen des voitures neuves vendues, mais je ne serais pas surpris qu'il ait fait un bond par rapport à 2019.

Du coup, ce sont les véhicules les plus complexes technologiquement qui sortent leur épingle du jeu.

Par

En réponse à Gastor

Si ça continue sur la même pente 3,5-7,5-15-30-60%, le 100% de vente BEV théorique est pour 2025, ça se présente bien, mais le plus remarquable est qu'1 vente sur 3 implique déjà une prise électrique !

Donc quand il sera admis que les PHEV sont condamnés des ZFE en 2030, les BEV s’imposeront naturellement (moins de complexité et moins chère).

Et que fais-tu des hybrides qui progressent plus vite que l'électricité, malgré les subventions et les incitations en tout genre, qui sont d'ailleurs en train de disparaître...? Elles vont d'un coup par miracle s'arrêter de croître pour laisser la place aux électriques, juste parce que toi t'y crois très très fort...? Les incantations ça fonctionne dans Harry Potter, pas dans la vraie vie !

:cubitus:

Par

En réponse à fedoismyname

ça revient au même.

si t'as 2x200 bornes d'autoroute à faire, forcément à un moment donné, faut recharger, ou rouler à 80. :bah:

Oui, tu devras recharger. Après tout dépend de sa batterie.

Mais avec une charge "vraiment" rapide ta contrainte est moindre. Tu mettras toujours plus de temps qu'une thermique, mais cela reste raisonnable. Après tout dépend de ton profil de conducteur.

Pour ma part; ma vraie contrainte est d'avoir une prise à destination. Sur l'autoroute, je n'ai jamais aucun problème, mais je dois prendre un hébergement avec une borne à proximité.

Par

En réponse à fedoismyname

A partir du moment où t'as besoin de planifier ton trajet, désolé, mais ça devient une contrainte.

Et avec une thermique dont l'autonomie ne dépasserait pas les 300 bornes, ça serait également une contrainte pour certains trajets, même s'il est plus facile de trouver une station service avec un plein fait très rapidement.

Quand il m'arrive de faire 4 ou 5h de nuit, voire dans le froid, je fais en sorte de ne pas m'arrêter.

Mais avec les électriques actuelles, ça n'est pas évident... Pour moi, c'est donc une contrainte. :bah:

Je suis pas convaincu, la majorité des gens qui vont loin rentre la destination dans leur GPS de toute façon, ne serait ce pour éviter les bouchons. L'heure d'arrivée s'affiche, la seule différence est qu'il est aussi indiqué où s'arrêter en chemin, il y a rien de particulier à planifier. Il est où le stress ? Quelle contrainte ?

Par

En réponse à fedoismyname

Concession proposant quelle(s) marque(s)?

Et localisée où?

Car entre une concession de petite ville de province et d'une grande ville, je suppose que les attentes ne sont pas forcément les mêmes, même si je ne serais finalement pas étonné de voir davantage de vente de VE du côté des campagnes, vu qu'on peut les y recharger plus facilement qu'en ville.

Ce n'est pas de moi, juste un connaissance.

Et c'est comme tout, un exemple n'est pas représentatif, quoique lorsque l'on regarde les ventes trimestrielles de Tesla...

En fait ils touchent maintenant une clientèle plus large dont l’idéologie et l'écologie ne sont pas les premiers critères de sélection mais le plaisir de conduire.

Le produit commence a etre mur,..;

Par

En réponse à Lulu54

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

+1000!

Mais inutile de s'énerver, cette pathétique mascarade prendra fin avec la fin des subventions et bonus qui gonflent encore "plus" ces déjà misérables ventes.

Sans stimulation, les ventes de VE représentent à peine 3% en Europe...

Par

En réponse à Gastor

Je l'ai acheté la veille du scandale VW et du rapport de l'OMS, j'ai ma conscience pour pas la refourguer à un type qui lui collera encore 100.000 km. J'attends de voir la Tesla 2 ou R4ever. En fait j'ai appris à rouler peu depuis .

Tu vois, moi le dieselgate je l'attendais depuis 2006 : c'est ça la différence entre toi qui comprends un sujet que quand le 20h en parle, et moi et tous les autres qui te disent que l'électricité c'est de la crotte... :bien:

Eh oui, t'avais déjà un train de retard sur le diesel, et maintenant toi et tes potes adeptes de Musk et des boîtes à piles avez le même train de retard avec l'électricité déjà has been. Rdv dans quelques années pour le point final. :oui:

:bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu vois, moi le dieselgate je l'attendais depuis 2006 : c'est ça la différence entre toi qui comprends un sujet que quand le 20h en parle, et moi et tous les autres qui te disent que l'électricité c'est de la crotte... :bien:

Eh oui, t'avais déjà un train de retard sur le diesel, et maintenant toi et tes potes adeptes de Musk et des boîtes à piles avez le même train de retard avec l'électricité déjà has been. Rdv dans quelques années pour le point final. :oui:

:bien:

Sacré PLexus

Par

En réponse à PLexus sol-air

Tu vois, moi le dieselgate je l'attendais depuis 2006 : c'est ça la différence entre toi qui comprends un sujet que quand le 20h en parle, et moi et tous les autres qui te disent que l'électricité c'est de la crotte... :bien:

Eh oui, t'avais déjà un train de retard sur le diesel, et maintenant toi et tes potes adeptes de Musk et des boîtes à piles avez le même train de retard avec l'électricité déjà has been. Rdv dans quelques années pour le point final. :oui:

:bien:

J'étais comme toi sur le diesel. Par contre l'électrique je trouve cela fantastique. Je viens de partir en vacances et franchement aucun problème tant que tu as des bornes à destination.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

+1000!

Mais inutile de s'énerver, cette pathétique mascarade prendra fin avec la fin des subventions et bonus qui gonflent encore "plus" ces déjà misérables ventes.

Sans stimulation, les ventes de VE représentent à peine 3% en Europe...

Ce n'est plus une question de subvention, on verra ce qui reste de VT après Euro7 et la généralisation des ZFE - qui par la loi concerne d'ici 2024 les 42 agglomérations de plus de 150.000hab ou 29.5 millions de gens.

Par

En réponse à Gastor

Ce n'est plus une question de subvention, on verra ce qui reste de VT après Euro7 et la généralisation des ZFE - qui par la loi concerne d'ici 2024 les 42 agglomérations de plus de 150.000hab ou 29.5 millions de gens.

Question de subvention, ou d'interdiction légale forcée pour mettre fin artificiellement aux ventes thermiques.

Mais il y aura résistance des acheteurs, qui ne veulent pas de produit pas fini vendu à prix stratosphérique.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question de subvention, ou d'interdiction légale forcée pour mettre fin artificiellement aux ventes thermiques.

Mais il y aura résistance des acheteurs, qui ne veulent pas de produit pas fini vendu à prix stratosphérique.

C'est très bien de résister aux achats, le deuxième effet kiss-cool des EV...

Par

En réponse à Gastor

Je suis pas convaincu, la majorité des gens qui vont loin rentre la destination dans leur GPS de toute façon, ne serait ce pour éviter les bouchons. L'heure d'arrivée s'affiche, la seule différence est qu'il est aussi indiqué où s'arrêter en chemin, il y a rien de particulier à planifier. Il est où le stress ? Quelle contrainte ?

A voir dans la vie ordinaire.

C'est le problème de recharge qui est le frein, ce problème conditionne la vie de tout possesseur de VE qui souhaite voyager alors que je suis convaincu que les VE pour un usage local sont tout a fait adaptées. Pour de longues années encore, il sera plus facile et plus rapide de voyager avec un réservoir de carburant liquide. Il faut ajouter le temps des km supplémentaires aux temps de charge pour avoir la mesure du temps «perdu».

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question de subvention, ou d'interdiction légale forcée pour mettre fin artificiellement aux ventes thermiques.

Mais il y aura résistance des acheteurs, qui ne veulent pas de produit pas fini vendu à prix stratosphérique.

Oui, mais le prix des VE vont chuter donc il y aura pas de différence avec une thermique d'aujourd'hui. Et le marché de l'occasion viendra.

Par

En réponse à Gastor

Si ça continue sur la même pente 3,5-7,5-15-30-60%, le 100% de vente BEV théorique est pour 2025, ça se présente bien, mais le plus remarquable est qu'1 vente sur 3 implique déjà une prise électrique !

Donc quand il sera admis que les PHEV sont condamnés des ZFE en 2030, les BEV s’imposeront naturellement (moins de complexité et moins chère).

Les phev bannis des zfe en 2030? Non, bannis de Paris, c'est différent.

Pour les autres ZFE déjà validées, le calendrier c'est crit'air 3 exclus à partir de 2025. Certains comme Strasbourg et Grenoble ont anticipé sur les critair 2.

Pour les ZFE non encore validées, elles auront la main sur leur calendrier.

Les voitures à essence ne sont pas prêtes d'être remisées, n'en déplaise à Madame Hidalgo.

Par

En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

Merci pour ce retour intéressant, issu de votre expérience :bien:

Perso, j'ai eu l'expérience inverse. J'ai essayé la TM3, 50 kms sur autoroute, et j'étais content de retrouver ma berline traditionnelle. Moins nerveuse c'est clair, mais incomparable niveau confort sur autoroute, mon usage principal (insonorisation, bruits d'air et surtout confort des sièges :jap:).

Essayé l'hybride Toyota également (Camry) que j'ai rendue sans plus de regrets que la TM3, pour cause d'agrément en berne dans les mêmes conditions (multimédia dépassé et perfs pas terribles).

Je garderai donc pour le moment la berline full thermique pour l'autoroute et la citadine japonaise mild-hybride pour la ville. :jap:

Par

C'est parfait !

Encore 1 ou 2 ans comme ça et les gogos vont comprendre que le VE est bien loin du mirage qu'on leur à vendu ! :biggrin:

C'est imparable !

Par

En réponse à gizmoelectrique

Oui, mais le prix des VE vont chuter donc il y aura pas de différence avec une thermique d'aujourd'hui. Et le marché de l'occasion viendra.

Le pb c'est qu'un VE d'occasion, ca veut dire une batterie d'occasion, sans garantie et que la batterie vaudra sans plus que la bagnole s' il faut la changer...

Ca risque d'en calmer quelques uns sur le VE d'occase....

Par

En réponse à auyaja

C'est parfait !

Encore 1 ou 2 ans comme ça et les gogos vont comprendre que le VE est bien loin du mirage qu'on leur à vendu ! :biggrin:

C'est imparable !

D'un autre coté on connaît déjà tous les statistiques de 2035 ... Imparable en effet !

Par

En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

Tant mieux pour vous, mais vous n'êtes pas vraiment représentatif de l'acheteur moyen d'une automobile en France et en conséquence votre témoignage a peu de valeur pour la plupart des gens.

En revanche vous avez parfaitement le profil pour rouler en tesla sur caradisiac....

Par

En réponse à auyaja

C'est parfait !

Encore 1 ou 2 ans comme ça et les gogos vont comprendre que le VE est bien loin du mirage qu'on leur à vendu ! :biggrin:

C'est imparable !

Bizarrement une C0 de 2011 est toujours vaillante

Sinon des billes pour étayer cette affirmation ? ....

Par

En réponse à ricolapin

Bizarrement une C0 de 2011 est toujours vaillante

Sinon des billes pour étayer cette affirmation ? ....

Autonomie et temps de recharge.....:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Tant mieux pour vous, mais vous n'êtes pas vraiment représentatif de l'acheteur moyen d'une automobile en France et en conséquence votre témoignage a peu de valeur pour la plupart des gens.

En revanche vous avez parfaitement le profil pour rouler en tesla sur caradisiac....

Son témoignage est pourtant parlant. Il a essayé l'électrique et il a adhéré. Après il a la chance de pouvoir acheter deux Tesla mais sinon quel est le problème ?

Par

En réponse à auyaja

Le pb c'est qu'un VE d'occasion, ca veut dire une batterie d'occasion, sans garantie et que la batterie vaudra sans plus que la bagnole s' il faut la changer...

Ca risque d'en calmer quelques uns sur le VE d'occase....

Par contre votre moteur thermique est sous garantie lors d'un achat d'occasion ? En tout cas, une batterie est garantie 08 ans et généralement 2 ans pour une thermique. La garantie est peut être plus longue car il y a moins de problème ?!

Par

En réponse à gizmoelectrique

Son témoignage est pourtant parlant. Il a essayé l'électrique et il a adhéré. Après il a la chance de pouvoir acheter deux Tesla mais sinon quel est le problème ?

1) Tesla dispose d'un réseau de recharge privé et exclusif, pas les autres constructeurs.

2) Une tesla c'est 50 000 euros et le prix moyen de vehicule neuf en france c'est 26 000 et très peu de gens peuvent acheter neuf...

3) Je vous fais un dessin ? :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

1) Tesla dispose d'un réseau de recharge privé et exclusif, pas les autres constructeurs.

2) Une tesla c'est 50 000 euros et le prix moyen de vehicule neuf en france c'est 26 000 et très peu de gens peuvent acheter neuf...

3) Je vous fais un dessin ? :biggrin:

36000 € pour une tesla et non pas 50 000€ soit le prix d'un passat etc ?

Je vous donne l'ensemble du catalogue ?

Par

En réponse à gizmoelectrique

Par contre votre moteur thermique est sous garantie lors d'un achat d'occasion ? En tout cas, une batterie est garantie 08 ans et généralement 2 ans pour une thermique. La garantie est peut être plus longue car il y a moins de problème ?!

Ds thermiques de 15/20 ans ca existe, il y en a plein ....c'est quoi l'age moyen d'un véhicule thermique en france d'ailleurs ?

Un VE avec une batterie de 15 ans je demande à voir , avec 30% de capacité en moins dans le meilleur des cas ? Déjà que ca craint pour l'autonomie des VE....

Par

En réponse à gizmoelectrique

36000 € pour une tesla et non pas 50 000€ soit le prix d'un passat etc ?

Je vous donne l'ensemble du catalogue ?

Je sais taper tesla dans google merci ...:areuh:

Par

En réponse à auyaja

1) Tesla dispose d'un réseau de recharge privé et exclusif, pas les autres constructeurs.

2) Une tesla c'est 50 000 euros et le prix moyen de vehicule neuf en france c'est 26 000 et très peu de gens peuvent acheter neuf...

3) Je vous fais un dessin ? :biggrin:

Et le marché d'occasion viendra. Il faudra du temps ! Le prix du neuf va diminuer et donc cela sera ouvert à plus de monde.

Et le réseau Tesla va bientôt s'ouvrir aux autres .

Par

En réponse à auyaja

Je sais taper tesla dans google merci ...:areuh:

Pour dire qu'une Tesla est à partir de 50 000€, apparement non. Ou votre page internet est celle de décembre 2020

Par

En réponse à gizmoelectrique

Et le marché d'occasion viendra. Il faudra du temps ! Le prix du neuf va diminuer et donc cela sera ouvert à plus de monde.

Et le réseau Tesla va bientôt s'ouvrir aux autres .

C'est clair qu'il faudra du temps , surtout quand les gens vont comprendre ce qui les attends avec les VE....Ca risque d'etre intéressant la période à venir...:ddr:

Quant à moi je vais renouveler mon hybride pour avoir 10 ans devant moi coté bagnole et attendre de voir venir :oui:

Par

En réponse à gizmoelectrique

Pour dire qu'une Tesla est à partir de 50 000€, apparement non. Ou votre page internet est celle de décembre 2020

tesla grande autonomie + . 50 000 euros de base.

Par

En réponse à auyaja

1) Tesla dispose d'un réseau de recharge privé et exclusif, pas les autres constructeurs.

2) Une tesla c'est 50 000 euros et le prix moyen de vehicule neuf en france c'est 26 000 et très peu de gens peuvent acheter neuf...

3) Je vous fais un dessin ? :biggrin:

Le réseau Tesla n'est bientôt plus exclusif, il leur suffit maintenant de continuer les installations au fur et à mesure des ventes EV pour rester n°1, et une VE fera 2 VT (Model 3 SR+ avec batt LFP à 37 000 euro), sinon la parité de prix c'est dans 5 ans (ou avant avec Tesla 2 elle aussi LFP)

Donc oui fait nous un dessin SVP...

Par

En réponse à auyaja

tesla grande autonomie + . 50 000 euros de base.

Pourquoi prendre la grande autonomie ? Pour comparer chez VAG vous prenez la finition carat ? Le modèle de l'année 2021 le plus vendu est là tesla SR+ donc ...

Par

En réponse à Gastor

Le réseau Tesla n'est bientôt plus exclusif, il leur suffit maintenant de continuer les installations au fur et à mesure des ventes EV pour rester n°1, et une VE fera 2 VT (Model 3 SR+ avec batt LFP à 37 000 euro), sinon la parité de prix c'est dans 5 ans (ou avant avec Tesla 2 elle aussi LFP)

Donc oui fait nous un dessin SVP...

Si tu le dis mon gars !:biggrin:

Par

En réponse à gizmoelectrique

Pourquoi prendre la grande autonomie ? Pour comparer chez VAG vous prenez la finition carat ? Le modèle de l'année 2021 le plus vendu est là tesla SR+ donc ...

parce que c'est le milieu des prix des model 3.....

Par

on s en branle, bientot les moutons caradisicac peineront à s acheter une majorette, dormez bien les moutons, le berger prepare la casserole, le loup lui, s est barré depuis belle lurette

Par

En réponse à auyaja

parce que c'est le milieu des prix des model 3.....

Oui mais pas le modèle le plus vendu

Par

En réponse à auyaja

C'est clair qu'il faudra du temps , surtout quand les gens vont comprendre ce qui les attends avec les VE....Ca risque d'etre intéressant la période à venir...:ddr:

Quant à moi je vais renouveler mon hybride pour avoir 10 ans devant moi coté bagnole et attendre de voir venir :oui:

Encore un qui vomit les EV pour acheter un truc encore plus transparent, sans âme, qu'est un hybide japonais !

Franchement j'ai plus de respect pour un client Megane RS ou 323i, au moins on peut comprendre pourquoi ça coince...

Par

Bon j'ai pas que ca à faire !!!

Mais déjà que la plupart des gens confondre hybride simple et hybride rechargeable, c'est facile de les entourlouper sur les capacités de batteries, les puissances de recharges, donc sur le temps nécessaire pour recharger !

Sans compter le facteur de la disponibilité des bornes sur le territoire.

Bref il est à peu près certain que pas mal de gens n'ont aucune idées des réalités d'un VE.

Par

En réponse à gizmoelectrique

J'étais comme toi sur le diesel. Par contre l'électrique je trouve cela fantastique. Je viens de partir en vacances et franchement aucun problème tant que tu as des bornes à destination.

Je suis content pour toi, tu es LA personne sur 10 qui s'accommode des contraintes et du coût des électriques. Cool, mais ça fait pas un marché et encore moins une solution d'avenir, plutôt une belle impasse, exactement comme feu le diesel. :dodo:

Par

En réponse à Gastor

Encore un qui vomit les EV pour acheter un truc encore plus transparent, sans âme, qu'est un hybide japonais !

Franchement j'ai plus de respect pour un client Megane RS ou 323i, au moins on peut comprendre pourquoi ça coince...

Pour les bagnoles je suis un pragmatique....Désolé !:lol:

Par

En réponse à Gastor

Ce n'est plus une question de subvention, on verra ce qui reste de VT après Euro7 et la généralisation des ZFE - qui par la loi concerne d'ici 2024 les 42 agglomérations de plus de 150.000hab ou 29.5 millions de gens.

Les hybrides n'ont aucun souci pour respecter les normes les plus pointues : une Prius 1 respecte les normes de 2021. :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis content pour toi, tu es LA personne sur 10 qui s'accommode des contraintes et du coût des électriques. Cool, mais ça fait pas un marché et encore moins une solution d'avenir, plutôt une belle impasse, exactement comme feu le diesel. :dodo:

Tu ne penses pas que sa soit une solution d'avenir; je ne suis pas de ton avis. Mais je ne dis pas : J'AI RAISON comme toi.

En effet je m'accommode des "contraintes" car ma voiture est au top pour 95% de mes trajets et en effet pour 5% (mes départs en week-end) je dois prendre un peu plus de temps pour recharger.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Oui, mais le prix des VE vont chuter donc il y aura pas de différence avec une thermique d'aujourd'hui. Et le marché de l'occasion viendra.

Mouarf : des VE d'occasion à la batterie rincée plus chères que des hybrides neuves ! :biggrin:

Par

J'ai fait 1200 kms en début de semaine, les 3/4 autoroutes ( pas pour les vacances) j'ai du voir 2 ou 3 tesla ....

Sur le nombres de véhicules vues pendant le trajet c'est absolument rien, mais alors vraiment rien du tout !!!! C'est drôle non ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Je suis content pour toi, tu es LA personne sur 10 qui s'accommode des contraintes et du coût des électriques. Cool, mais ça fait pas un marché et encore moins une solution d'avenir, plutôt une belle impasse, exactement comme feu le diesel. :dodo:

Le diesel vit depuis plus de 100 ans. Je ne pense pas voir l'impasse de l'électrique alors. Je vais donc profiter de mon VE

Par

En réponse à VaxireV75

Merci pour ce retour intéressant, issu de votre expérience :bien:

Perso, j'ai eu l'expérience inverse. J'ai essayé la TM3, 50 kms sur autoroute, et j'étais content de retrouver ma berline traditionnelle. Moins nerveuse c'est clair, mais incomparable niveau confort sur autoroute, mon usage principal (insonorisation, bruits d'air et surtout confort des sièges :jap:).

Essayé l'hybride Toyota également (Camry) que j'ai rendue sans plus de regrets que la TM3, pour cause d'agrément en berne dans les mêmes conditions (multimédia dépassé et perfs pas terribles).

Je garderai donc pour le moment la berline full thermique pour l'autoroute et la citadine japonaise mild-hybride pour la ville. :jap:

Pour moins chère qu'une Camry neuve t'as une GS 450h d'occasion qui fera tout mieux que n'importe quel VE pendant des centaines de milliers de kilomètres : confort, insonorisation, perfs réellement utilisables, le tout pour un TCO bien inférieur... :bien:

Si tu veux des perfs et du confort, c'est pas une Camry qu'il fallait essayer ! :oui:

Par

En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

Fake. Commentaire payé par Tesla, de toute évidence :redface:

Par

En réponse à Gastor

Si ça continue sur la même pente 3,5-7,5-15-30-60%, le 100% de vente BEV théorique est pour 2025, ça se présente bien, mais le plus remarquable est qu'1 vente sur 3 implique déjà une prise électrique !

Donc quand il sera admis que les PHEV sont condamnés des ZFE en 2030, les BEV s’imposeront naturellement (moins de complexité et moins chère).

T'es un vrai visionnaire dans l'âme toi :blague:

Par

En réponse à VaxireV75

Merci pour ce retour intéressant, issu de votre expérience :bien:

Perso, j'ai eu l'expérience inverse. J'ai essayé la TM3, 50 kms sur autoroute, et j'étais content de retrouver ma berline traditionnelle. Moins nerveuse c'est clair, mais incomparable niveau confort sur autoroute, mon usage principal (insonorisation, bruits d'air et surtout confort des sièges :jap:).

Essayé l'hybride Toyota également (Camry) que j'ai rendue sans plus de regrets que la TM3, pour cause d'agrément en berne dans les mêmes conditions (multimédia dépassé et perfs pas terribles).

Je garderai donc pour le moment la berline full thermique pour l'autoroute et la citadine japonaise mild-hybride pour la ville. :jap:

Donc celui la est payé par un constructeur qui n'aime pas l'électrique

Par

En réponse à auyaja

Pour les bagnoles je suis un pragmatique....Désolé !:lol:

OK pour aujourd'hui mais justement, rien de plus prévisible qu'un pragmatique : encore 5 ans et ça jurera que par les EV ! C'est moins gagné pour un client Civic type R...

Par

En réponse à auyaja

Pour les bagnoles je suis un pragmatique....Désolé !:lol:

Une solution qui marche, proposée par une marque réputée pour sa fiabilité sera toujours une valeur sure. Pour info ma fille fait régulièrement Arpajon St Nazaire avec une tranquillité qu'une VE ne permet pas, même une Tesla sera plus lente pour le moins. En plus elle n'emmerde pas les gens a destination pour avoir un bout de rallonge.

Par

En réponse à auyaja

Autonomie et temps de recharge.....:biggrin:

100 km réels

De 10 à 100 en 4h

Trajet 20 km / jour soit 2 branchement par semaine

Acheter d'occasion 8000€ avec 12000km

Aujourd'hui 75000km et un bilan santé ... encore 70% ...

Donc dire qu'un VE n'a pas d'avenir et que des surprises attendent les futurs propriétaires de VE plus modernes qu'une C0....:brosse:

Par

En réponse à GY201

Une solution qui marche, proposée par une marque réputée pour sa fiabilité sera toujours une valeur sure. Pour info ma fille fait régulièrement Arpajon St Nazaire avec une tranquillité qu'une VE ne permet pas, même une Tesla sera plus lente pour le moins. En plus elle n'emmerde pas les gens a destination pour avoir un bout de rallonge.

Par exemple avec une Tesla SR+ tu auras besoin de 22min de charge et avec LR uniquement 6 min.

Un coût de 6,04 pour la LR et 14€ pour la SR.

Selon via Michelin le coût pour un diesel est de 36€ et 48€ pour une essence. Une belle économie pour 22min de pause...

Après l'électrique est une philosophie de route donc il faut y adhérer.

Par

En réponse à ricolapin

100 km réels

De 10 à 100 en 4h

Trajet 20 km / jour soit 2 branchement par semaine

Acheter d'occasion 8000€ avec 12000km

Aujourd'hui 75000km et un bilan santé ... encore 70% ...

Donc dire qu'un VE n'a pas d'avenir et que des surprises attendent les futurs propriétaires de VE plus modernes qu'une C0....:brosse:

Du coup, je suis allé voir pourquoi la C0, bien que plus puissante que ma trottinette, avait de moins bonnes accélérations. J'aurais dû y penser avant : elle est 20% plus lourde, évidemment. :ddr:

Pour la durée de vie, il me faut un machin qui dure 40 ans, histoire que je puisse atteindre avec les 120.000Km. On fera le bilan de la batterie de votre C0 dans 30 ans, OK ?

Par

En réponse à gizmoelectrique

Par exemple avec une Tesla SR+ tu auras besoin de 22min de charge et avec LR uniquement 6 min.

Un coût de 6,04 pour la LR et 14€ pour la SR.

Selon via Michelin le coût pour un diesel est de 36€ et 48€ pour une essence. Une belle économie pour 22min de pause...

Après l'électrique est une philosophie de route donc il faut y adhérer.

Il faut d'abord vouloir y mettre l'argent correspondant, juste pour l'adhésion à ladite philosophie. :ange:

Par

En réponse à Lulu54

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

Et ?

Votre concession est représentative de quoi que ce soit ?

On vous parle Europe vous répondez ma concession...

Pinaise.

Par

En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

merci pour le témoignage. :bien:

j'ai uniquement testé la jaguar i-pace en électrique et ça m'a aussi convaincu le temps de l'essai.

Du coup, ça me conforte dans l'idée que quand on franchit le pas du VE, c'est difficile de ne pas être mordu au point de faire fi des nombreuses contraintes intrinsèques. Je verrai bien ce qu'en disent des amis qui viennent de commander la 500e.

Mais après avoir goûté au TGV, qui pour repasser à la locomotive à vapeur ? Je pense que le Gap VT VE est peunou prou du même acabit, les caténaires en moins...

Par

En réponse à gizmoelectrique

Par exemple avec une Tesla SR+ tu auras besoin de 22min de charge et avec LR uniquement 6 min.

Un coût de 6,04 pour la LR et 14€ pour la SR.

Selon via Michelin le coût pour un diesel est de 36€ et 48€ pour une essence. Une belle économie pour 22min de pause...

Après l'électrique est une philosophie de route donc il faut y adhérer.

Et plus de temps perdu encore sur le retour.

De toute façon, tu ramènes une voiture de 20000€ face a un autre de 40 ou 50 mille. En fait aucune attention, le coté mauvaise foi de toutes les interventions du fan club surpasse l'intérêt que pourrait avoir cette voiture présentée honnêtement.

Cette mauvaise foi a participé a l'abandon du projet d'achat le choix de cette voiture pour moi il y a 2 ans.

Par

En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

et il vous a fallu conduire une Tesla pour vous rendre compte qu'un SUV de la taille d'un X3 n'est qu'une enclume

Par

En réponse à Twingomatix

Il faut d'abord vouloir y mettre l'argent correspondant, juste pour l'adhésion à ladite philosophie. :ange:

Oui

Par

En réponse à GY201

Et plus de temps perdu encore sur le retour.

De toute façon, tu ramènes une voiture de 20000€ face a un autre de 40 ou 50 mille. En fait aucune attention, le coté mauvaise foi de toutes les interventions du fan club surpasse l'intérêt que pourrait avoir cette voiture présentée honnêtement.

Cette mauvaise foi a participé a l'abandon du projet d'achat le choix de cette voiture pour moi il y a 2 ans.

Quel mauvaise fois ? Le commentaire explicite là tesla voilà pourquoi j'ai étudié le trajet avec un modèle 3.

Et oui, tu as raison, le même temps perdu sur le trajet retour mais également le même gain.

De toute façon, nous pouvons dire ce que nous voulons tu diras : l'électrique est pas bien, vive le thermique.

Moi je te dis. L'électrique est une philosophie. Tu y adhères ou pas. C'est tout

Par

En réponse à GY201

Et plus de temps perdu encore sur le retour.

De toute façon, tu ramènes une voiture de 20000€ face a un autre de 40 ou 50 mille. En fait aucune attention, le coté mauvaise foi de toutes les interventions du fan club surpasse l'intérêt que pourrait avoir cette voiture présentée honnêtement.

Cette mauvaise foi a participé a l'abandon du projet d'achat le choix de cette voiture pour moi il y a 2 ans.

Et pourtant les 17K€ supplémentaire d'une Tesla 3 SR+ équivaut à 200.000 km à 5L/100; En prenant en considération la valeur résiduel une fois interdit de ZFE (dans 9 ans) et l'entretien, il y a au contraire débat, c'est même serré !!!

Avec les prochaines à 25K€, même pas la peine de sortir la calculatrice (d'ailleurs la tu jamais sortie ?!).

Par

Donc ça ne sert a rien de faire des ZFE.

Elles ne font qu'accelerer que de 2 ans la baisse inexorable des émissions des voitures en ville. Dépenser des milliards pour ça c'est vraiment jeter l'argent par les fenêtres.

Par

7% dont la moitié grâce aux subventions et un quart d'immatriculation massive pour les concessions (y'a qu'à voir le nombre de Taycan en concession Porsche :)).

Pas de quoi en faire tout un plat.

Par

En réponse à auyaja

Tant mieux pour vous, mais vous n'êtes pas vraiment représentatif de l'acheteur moyen d'une automobile en France et en conséquence votre témoignage a peu de valeur pour la plupart des gens.

En revanche vous avez parfaitement le profil pour rouler en tesla sur caradisiac....

Je te jure... Le gars vient tranquillement dire qu'il a laché entre 80 et 120k€ dans 2 véhicules identiques (jamais vu une telle décision mais bon) en une paire d'année, qu'il a sans doute un grand pavillon avec 2 ou 3 places de parkings bien large pour y caser une américaine. Il représente 1% des français et encore. Voyez donc si le VE est adapté à Sarcelles, Aulnay, St Denis ou encore Vaux en Velin. :cyp:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Entièrement d'accord, et encore plus vrai quand on veut forcer l'abandon du pétrole en l'espace de 8/9 ans (soit un cycle de vie d'un modèle) après plus de 100 ans de développement.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu peux être non agressif ? Et si c'est prouvé que l'électrique est moins polluant que le thermique (bien entendu en tenant compte de la fabrication / durée de vie et recyclage).

Et comparer Hitler à la politique "moins de C02" est vraiment nauséabond ou avoir un problème avec l'histoire...

Par

Ah ca compte la Norvège dans les chiffres aussi? Ca fausse un peu la moyenne européenne :jap:

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En réponse à Gastor

Et pourtant les 17K€ supplémentaire d'une Tesla 3 SR+ équivaut à 200.000 km à 5L/100; En prenant en considération la valeur résiduel une fois interdit de ZFE (dans 9 ans) et l'entretien, il y a au contraire débat, c'est même serré !!!

Avec les prochaines à 25K€, même pas la peine de sortir la calculatrice (d'ailleurs la tu jamais sortie ?!).

200.000Km ? :peur:

Moi, je vais essayer de sortir ma calculatrice... :voyons:

Voyons, voyons... au rythme ou j'utilise ma voiture, il me faudra... 67 ans pour les parcourir ! Alors, même si les progrès de la médecine sont très impressionnants, je suis à peu près certain d'être largement redevenu de la poussière (recyclable, je suis 100% bio :ddr:) bien avant ! :lol:

Quant aux ZFE, que diable voudriez-vous que j'aille y faire ? Si j'ai choisi de vivre entre la mer et des centaines d'hectares classées Natura 2000 et hyper-protégées, c'est pas pour aller me coller dans les miasmes de la ville !

Pour être concret, les 50K€, je préfère les mettre dans une œuvre d'art.

Par

En réponse à fassi51

et il vous a fallu conduire une Tesla pour vous rendre compte qu'un SUV de la taille d'un X3 n'est qu'une enclume

Au moins il s'appuie sur une expérience.

Après, il existe aussi des X3 où autres SUV que tu n'arriverais pas à suivre :areuh:

Par

En réponse à Frdsnc

Au moins il s'appuie sur une expérience.

Après, il existe aussi des X3 où autres SUV que tu n'arriverais pas à suivre :areuh:

Ou l'inverse.

Quand les rues sont très étroites avec des lacets serrés, rouler dans un gros SUV n'est pas un gage de rapidité. N'importe quelle puce peut ridiculiser ces pachydermes dans de telles conditions (mention spéciale à l'Urus jaune qui monte un peu plus loin que moi dans le lotissement :biggrin:)

Par

En réponse à AnteusFogg

Fake. Commentaire payé par Tesla, de toute évidence :redface:

Bah, c'est un retour de "je viens d'acheter", exactement le même que notre Lapin Crétin qui pour rappel faisait l'apologie de sa voiture AVANT la livraison ! :biggrin:

Pour info même les acheteurs de Twingo, de Polo ou de Duster sont contents le lendemain de leur achat...

:violon:

Et d'après les statistiques il y a des chances que ce proprio, tellement satisfait juste après l'achat, se ravise finalement et se débarrasse rapidement de ses deux camelotes à piles, ce qui se fera évidemment sans tambour ni trompette après de tels posts... :chut:

Par

En réponse à GY201

Une solution qui marche, proposée par une marque réputée pour sa fiabilité sera toujours une valeur sure. Pour info ma fille fait régulièrement Arpajon St Nazaire avec une tranquillité qu'une VE ne permet pas, même une Tesla sera plus lente pour le moins. En plus elle n'emmerde pas les gens a destination pour avoir un bout de rallonge.

Ah les coucous électriques : ils sont toujours là quand il s'agit de trouver des électrons "gratuits" (comprendre "payés par les autres")... :dodo:

:violon:

Par

En réponse à gizmoelectrique

Par exemple avec une Tesla SR+ tu auras besoin de 22min de charge et avec LR uniquement 6 min.

Un coût de 6,04 pour la LR et 14€ pour la SR.

Selon via Michelin le coût pour un diesel est de 36€ et 48€ pour une essence. Une belle économie pour 22min de pause...

Après l'électrique est une philosophie de route donc il faut y adhérer.

Sacré économie, oui : faut juste claquer 60.000 boules pour accéder à cette "économie", une paille ! :lol:

Par

En réponse à Gastor

Et pourtant les 17K€ supplémentaire d'une Tesla 3 SR+ équivaut à 200.000 km à 5L/100; En prenant en considération la valeur résiduel une fois interdit de ZFE (dans 9 ans) et l'entretien, il y a au contraire débat, c'est même serré !!!

Avec les prochaines à 25K€, même pas la peine de sortir la calculatrice (d'ailleurs la tu jamais sortie ?!).

Ah oui, et toujours cette légende de "l'électricité gratuite" qui revient dans les "calculs" des TeslaBoyz... :biggrin:

Un VT ça consomme 15l/100, et rouler en VE permet donc d'économiser 100% de ces 15l/100 !

:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah oui, et toujours cette légende de "l'électricité gratuite" qui revient dans les "calculs" des TeslaBoyz... :biggrin:

Un VT ça consomme 15l/100, et rouler en VE permet donc d'économiser 100% de ces 15l/100 !

:buzz:

200.000 km à 15 cts du kWh et une moyenne de 140Wh/km ça fait 4.200 balle, une Tesla 3SR+ c'est 37K€

Compare ça à une Civic après 10 ans à 5L/100 et 27K€ neuf...:violon:

Par

Site de Tesla : 44k€ la Model 3.

C'est ça le vrai prix si l'on veut comparer quoi que ce soit.

Par

En réponse à Gastor

Erratum "Le véhicule électrifié (hybride, PHEV et électrique) représente désormais environ 35 % des immatriculations en Europe." Il faudrait vraiment faire la distinction des hybrides, qui s'apparente à des VT légèrement amélioré aux PHEV qui implique qu'on les recharges comme les EV.

Ah ouais quand même ! Merci d'avoir corrigé

Par

En réponse à Gastor

Je suis pas convaincu, la majorité des gens qui vont loin rentre la destination dans leur GPS de toute façon, ne serait ce pour éviter les bouchons. L'heure d'arrivée s'affiche, la seule différence est qu'il est aussi indiqué où s'arrêter en chemin, il y a rien de particulier à planifier. Il est où le stress ? Quelle contrainte ?

Lis le dernier reportage d'A...M... faisant un Paris Troyes AR avec 3 VEs.

Ou fais toi-même l'expérience puisque, si j'ai bien compris, tu n'as pas encore de VE.

Là tu seras convaincu !

Par

Passer de 3.5 à 7 pourcent ! De la folie !

Bon comme on pourra pas acheter autre chose elles passeront à 100% mais pas parce que le produit est bon. Ça sera juste parce que il y aura pas de thermique en concession...

Victoire par le lobby d'un produit non attendu et non abouti !

Vraiment.... bref !

Par

En réponse à Otonei

Site de Tesla : 44k€ la Model 3.

C'est ça le vrai prix si l'on veut comparer quoi que ce soit.

C'est vrai, le montant du bonus est passé de 7.000 à 6.000 euros depuis le 1er juillet 2021, donc 38K€ net, noté.

Tout comme il faut pas oublier d'ajouter le malus aux VT pas trop vertueuses !

Par

En réponse à gizmoelectrique

Par exemple avec une Tesla SR+ tu auras besoin de 22min de charge et avec LR uniquement 6 min.

Un coût de 6,04 pour la LR et 14€ pour la SR.

Selon via Michelin le coût pour un diesel est de 36€ et 48€ pour une essence. Une belle économie pour 22min de pause...

Après l'électrique est une philosophie de route donc il faut y adhérer.

Ben voila !

Pour moi une bagnole n'est qu'un moyen d'aller à d'un point A a un point B le plus facilement possible....

Une autre philosophie en quelque sorte.....:biggrin:

Par

En réponse à gizmoelectrique

Je pense que son problème était d'avoir une borne à destination et non pas sur la route.

Oui, c'est clairement ça.

La brancher du 16A n'a pas fait grand chose. :blague:

Le premier SC était à 80km sur l'A75. :blague:

Par

On parle de 7,5% d'immatriculations en VE en 2021 et pas de la valeur absolue du parc véhicule... Cela signifie qu'il y a encore 92,5% de gens qui n'immatriculent pas de véhicules en VE en 2021... avec tout le tapage sur n'importe quel média pour la VE le score est assez décevant somme toute.

Et puis doubler les ventes en partant de 3,5% l'année précédente c'est bien mais pas spectaculaire. Doubler de 25% à 50% serait bien plus impressionnant. Bref, en mode observation je reste. La précipitation est une bien mauvaise conseillère. Et ce serait bien qu'on sorte de cet esprit de Taliban qui règne autour de la bagnole

Par

En réponse à VaxireV75

Merci pour ce retour intéressant, issu de votre expérience :bien:

Perso, j'ai eu l'expérience inverse. J'ai essayé la TM3, 50 kms sur autoroute, et j'étais content de retrouver ma berline traditionnelle. Moins nerveuse c'est clair, mais incomparable niveau confort sur autoroute, mon usage principal (insonorisation, bruits d'air et surtout confort des sièges :jap:).

Essayé l'hybride Toyota également (Camry) que j'ai rendue sans plus de regrets que la TM3, pour cause d'agrément en berne dans les mêmes conditions (multimédia dépassé et perfs pas terribles).

Je garderai donc pour le moment la berline full thermique pour l'autoroute et la citadine japonaise mild-hybride pour la ville. :jap:

Oh put**n ! Écrire qu'une Toyota hybride souffre d'un agrément en berne ! Tu vas te faire tomber dessus.:biggrin:

Le jour où j'ai écris cela au sujet de la Corolla de mes parents, les afficionados de la marque m'ont plié en 4 pour me convaincre que j'avais tort...:biggrin:

Par

En réponse à auyaja

Tant mieux pour vous, mais vous n'êtes pas vraiment représentatif de l'acheteur moyen d'une automobile en France et en conséquence votre témoignage a peu de valeur pour la plupart des gens.

En revanche vous avez parfaitement le profil pour rouler en tesla sur caradisiac....

Ce RetEx est tout de même intéressant.

Et plus représentatif qu'il n'y paraît, je pense.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Tu ne penses pas que sa soit une solution d'avenir; je ne suis pas de ton avis. Mais je ne dis pas : J'AI RAISON comme toi.

En effet je m'accommode des "contraintes" car ma voiture est au top pour 95% de mes trajets et en effet pour 5% (mes départs en week-end) je dois prendre un peu plus de temps pour recharger.

Inutile de lutter, il a convaincu de détenir la vérité universelle. Tu prêches dans le vide. :bah:

Par

En réponse à Lulu54

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

Merci! J'allais le dire. Je suis passé dans de nombreux garages ces dernières semaines car je dois acheter une deuxième voiture pour madame. Et j'ai en effet constaté un stock immense de véhicules électriques et hybrides immatriculés par les garages qu'ils essayaient désespérément de me refourger.

Aussi, la part hybride augment forcément dans les chiffres puisque la majorité des modèles neufs sont en "mild-hybrid" (un truc qui ne sert pas à grand chose tellement c'est souvent mal conçu, et qui bouffe de la place dans le volume de coffre sous plancher).

Je ne dis pas que la part électrique ne va pas augmenter, mais il faut bien regarder les chiffres actuels avec objectivité plutôt que d'écrire un article de propagande VE.

Par

En réponse à Millichap

Ce RetEx est tout de même intéressant.

Et plus représentatif qu'il n'y paraît, je pense.

Même en supposant que ce post ne soit pas un fake....:biggrin: Comment vous faites pour charger 2 tesla à domicile ?

En branchant sur une prise 16 A, il faut la moitié de la semaine pour en charger une pendant qu'on roule avec l'autre et ainsi de suite ?:lol:

C'est pour ca qu'il en a acheté 2 ????:ddr:

Par

En réponse à Millichap

Ce RetEx est tout de même intéressant.

Et plus représentatif qu'il n'y paraît, je pense.

Je vis exactement la même chose.

Les mots de Lebreton22240 sont très bien choisis.

Reconduire une thermique est une purge pour moi.

Il faut vraiment que j'y sois obligé.

Il reste une voiture thermique à la maison, les autres sont électriques. Elle arrive en fin de contrat dans 1 an. Il y a toutes les chances qu'elle passe en électrique aussi.

Par

En réponse à E911V

Je vis exactement la même chose.

Les mots de Lebreton22240 sont très bien choisis.

Reconduire une thermique est une purge pour moi.

Il faut vraiment que j'y sois obligé.

Il reste une voiture thermique à la maison, les autres sont électriques. Elle arrive en fin de contrat dans 1 an. Il y a toutes les chances qu'elle passe en électrique aussi.

C'est quoi vos VE ?

Par

En réponse à gizmoelectrique

Quel mauvaise fois ? Le commentaire explicite là tesla voilà pourquoi j'ai étudié le trajet avec un modèle 3.

Et oui, tu as raison, le même temps perdu sur le trajet retour mais également le même gain.

De toute façon, nous pouvons dire ce que nous voulons tu diras : l'électrique est pas bien, vive le thermique.

Moi je te dis. L'électrique est une philosophie. Tu y adhères ou pas. C'est tout

Non, comme pour le retour tu ne pars pas avec une recharge complète il y a un arrêt en plus et un temps de recharge en plus, voire même un deuxième pour assurer l'usage de la voiture le lendemain. Sans compter qu'il faut une prise de recharge a domicile… Et tu pose une voiture de 50000€ face a une voiture de 20000 euros qui fait le trajet sans les contraintes de charge en route..

C'est là qu'est la mauvaise foi: penser que le retour se fait a l'identique de l'aller. Et même a l'aller il faut probablement un arrêt supplémentaire pour assurer les déplacements sur place. Les contraintes des VE, que les militants les acceptent c'est une chose mais de tenter de convaincre quelqu'un qui a creusé un peu avant de s'en détourner est un exercice difficile.

Ce qui m’intéresse n'est pas les 80-90% de l'usage ordinaire, la première Sandero venue fait l'affaire mais les 10% restants où confort, volume de chargement et voyage sans tracas deviennent importants. De façon brutale: les BEV n'assurent pas la totalité du service possible avec leurs concurrentes a réservoir de carburant liquide. Libre au militant d'accepter le domaine d'usage restreint de leur achat.

Par

En réponse à auyaja

C'est quoi vos VE ?

Pour ma part, je roule en VT :bah:

J'ai juste l'expérience furtive du VE (Model X) durant un weekend prolongé en Lozère qui m'a laissé un sentiment sucré/salé.

Par

En réponse à auyaja

Même en supposant que ce post ne soit pas un fake....:biggrin: Comment vous faites pour charger 2 tesla à domicile ?

En branchant sur une prise 16 A, il faut la moitié de la semaine pour en charger une pendant qu'on roule avec l'autre et ainsi de suite ?:lol:

C'est pour ca qu'il en a acheté 2 ????:ddr:

J'ai vécu l'expérience 16A... pour pas grand chose :biggrin:

Avec la crainte de faire fondre le réseau. :blague:

Par

En réponse à Gastor

Erratum "Le véhicule électrifié (hybride, PHEV et électrique) représente désormais environ 35 % des immatriculations en Europe." Il faudrait vraiment faire la distinction des hybrides, qui s'apparente à des VT légèrement amélioré aux PHEV qui implique qu'on les recharges comme les EV.

Demandez aux taxis si leur hybride Toyota est "légèrement améliorée" par rapport à leur Diesel PSA.

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En réponse à GY201

Non, comme pour le retour tu ne pars pas avec une recharge complète il y a un arrêt en plus et un temps de recharge en plus, voire même un deuxième pour assurer l'usage de la voiture le lendemain. Sans compter qu'il faut une prise de recharge a domicile… Et tu pose une voiture de 50000€ face a une voiture de 20000 euros qui fait le trajet sans les contraintes de charge en route..

C'est là qu'est la mauvaise foi: penser que le retour se fait a l'identique de l'aller. Et même a l'aller il faut probablement un arrêt supplémentaire pour assurer les déplacements sur place. Les contraintes des VE, que les militants les acceptent c'est une chose mais de tenter de convaincre quelqu'un qui a creusé un peu avant de s'en détourner est un exercice difficile.

Ce qui m’intéresse n'est pas les 80-90% de l'usage ordinaire, la première Sandero venue fait l'affaire mais les 10% restants où confort, volume de chargement et voyage sans tracas deviennent importants. De façon brutale: les BEV n'assurent pas la totalité du service possible avec leurs concurrentes a réservoir de carburant liquide. Libre au militant d'accepter le domaine d'usage restreint de leur achat.

C'est quoi ta voiture à 20.000€, une Dacia ? Car en hybide une Corolla de puissance même pas comparable (180cv) commence à 27.500€ sans cuir ni TO, auquel tu ajoute 17.000€ pour 200Kkm à 5L/100 vs 5.000€ d'électricité et 38.000€ pour une Tesla....

Donc déjà ça penche pas du coté que tu crois, et j'ai pas ajouté les révisions ou la valeur résiduelle une fois les ZFE généralisées.

Par

En réponse à Gastor

C'est quoi ta voiture à 20.000€, une Dacia ? Car en hybide une Corolla de puissance même pas comparable (180cv) commence à 27.500€ sans cuir ni TO, auquel tu ajoute 17.000€ pour 200Kkm à 5L/100 vs 5.000€ d'électricité et 38.000€ pour une Tesla....

Donc déjà ça penche pas du coté que tu crois, et j'ai pas ajouté les révisions ou la valeur résiduelle une fois les ZFE généralisées.

Au début du commencement, il était question de la Honda Jazz 4.

Par

Pour l'entretien: c'est dans l'atelier de la maison que ça se passe et pour la décote, c'est une vue imbécile dès que le projet est de conserver sa voiture 10-15 ans jusqu'à valeur d'usage zéro.

Par

En réponse à auyaja

Ben voila !

Pour moi une bagnole n'est qu'un moyen d'aller à d'un point A a un point B le plus facilement possible....

Une autre philosophie en quelque sorte.....:biggrin:

Chacun son plaisir, pour d'autres c'est comme le cluedo. Tu dois enquêter pour savoir s'il y a des bornes sur la route, savoir si le compteur de tes amis va être capable de fournir l' intensité pour que tu puisse aller chercher les croissants le lendemain, localiser la seule borne du village, enquêter pour savoir si un autre intru vient piquer le courant, à quelle heure il arrive, à quelle heure part il. Je comprends que certains soient addict au jeu !

Par

En réponse à auyaja

Même en supposant que ce post ne soit pas un fake....:biggrin: Comment vous faites pour charger 2 tesla à domicile ?

En branchant sur une prise 16 A, il faut la moitié de la semaine pour en charger une pendant qu'on roule avec l'autre et ainsi de suite ?:lol:

C'est pour ca qu'il en a acheté 2 ????:ddr:

Je leur suggère de faire l’acquisition d'un bon gros groupe électrogène diesel... :cyp:

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En réponse à gordini12

Chacun son plaisir, pour d'autres c'est comme le cluedo. Tu dois enquêter pour savoir s'il y a des bornes sur la route, savoir si le compteur de tes amis va être capable de fournir l' intensité pour que tu puisse aller chercher les croissants le lendemain, localiser la seule borne du village, enquêter pour savoir si un autre intru vient piquer le courant, à quelle heure il arrive, à quelle heure part il. Je comprends que certains soient addict au jeu !

Pour l'instant nous avons affaire a des militants, la raison s'est évanouie.

Une voiture est un bien d'équipement. Quand on a une Peel P50, on ne fait avec que ce que peut faire une Peel P50, certains peuvent trouver ça génial. Quand on a un grand break, on n'hésite pas a le charger très régulièrement que ce soit pour la maison ou le jardin, etc…

https://ccfa.fr/antibrouillard/la-peel-p50-la-plus-petite-voiture-au-monde/

Par

En réponse à auyaja

Même en supposant que ce post ne soit pas un fake....:biggrin: Comment vous faites pour charger 2 tesla à domicile ?

En branchant sur une prise 16 A, il faut la moitié de la semaine pour en charger une pendant qu'on roule avec l'autre et ainsi de suite ?:lol:

C'est pour ca qu'il en a acheté 2 ????:ddr:

Il faut toujours donner un quitus de sincérité aux messages sinon plus rien n'est possible.

Par

En réponse à Millichap

Oh put**n ! Écrire qu'une Toyota hybride souffre d'un agrément en berne ! Tu vas te faire tomber dessus.:biggrin:

Le jour où j'ai écris cela au sujet de la Corolla de mes parents, les afficionados de la marque m'ont plié en 4 pour me convaincre que j'avais tort...:biggrin:

Bah comparé à un diesel de 190cv, pour l'usage que j'en ai, autoroute en majorité, oui j'ai trouvé l'agrément en berne :bah: les reprises sont pas top et l'insonorisation est en retrait, surtout quand les autoroutes en question sont vallonnées.

En même temps j'ai une Swift qui est géniale pour la ville, et pas terrible sur l'autoroute Juju (insonorisation, prise au vent....). Et l'inversement le diesel en ville :nanana: (bruit et stop/start désagréables, pollution, etc).

Après au même prix entre la TM3 et la Camry, je prends cette dernière dans hésiter, très supérieure en confort et en finition :jap: et sûrement finalement un excellent compromis en usage mixte, avec une fiabilité non discutable.

Ce que je pige pas, c'est que les amateurs de VE mettent toujours en avant l'épée de Damoclès de l'interdiction des VT: déjà la menace c'est pas très pédagogique, c''est pas en se sentant obligé qu'on va se sentir convaincu; et après, pourquoi le VE ne pourrait-il pas cohabiter avec l'hybride essence dans l'avenir proche, càd au moins une trentaine d'année afin de permettre une transition en douceur ? (diesel out ça ok :jap:)

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En réponse à gordini12

Chacun son plaisir, pour d'autres c'est comme le cluedo. Tu dois enquêter pour savoir s'il y a des bornes sur la route, savoir si le compteur de tes amis va être capable de fournir l' intensité pour que tu puisse aller chercher les croissants le lendemain, localiser la seule borne du village, enquêter pour savoir si un autre intru vient piquer le courant, à quelle heure il arrive, à quelle heure part il. Je comprends que certains soient addict au jeu !

Excellent, et faire ses petites équations pour optimiser la charge et le % de batterie (sachant qu'il y a X inconnu, comme la puissance théorique et la puissance réelle), tout en n'oubliant pas de prier pour que la seule borne du village étape soit fonctionnelle.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pour moins chère qu'une Camry neuve t'as une GS 450h d'occasion qui fera tout mieux que n'importe quel VE pendant des centaines de milliers de kilomètres : confort, insonorisation, perfs réellement utilisables, le tout pour un TCO bien inférieur... :bien:

Si tu veux des perfs et du confort, c'est pas une Camry qu'il fallait essayer ! :oui:

GS...... Oui j'aime bien en plus j'ai déjà un 1200GSA que j'adore......:lol:

Plus sérieusement, je cherche à changer pour, sinon du neuf, du récent (moins de 2 ans)....

Je vais donc continuer à chercher.... et à attendre ....

Par

J'espère que dans une dizaine d'années, les électriques seront abordables et offriront une véritable prestation. A l'heure actuelle, la Dacia Sprint manque quand même de volume de chargement pour être pertinente. Il faudrait pouvoir espérer des breaks ou berlines à moins de 20 k€ et avec plus de 300 kms d'autonomie. Pour cela, il faudra que les voitures gagnent en efficience (aérodynamisme et légèreté). Peut être que l'hybridation aura suffisamment évolué et que les parking seront recouverts de panneaux photovoltaïques.

En attendant, pour la majorité des conducteurs, qui font en moyenne, moins de 15 000 kms par an, et dont la voiture dort dehors, dans la rue, jamais au même endroit, aucune solution fiable n'est proposée. Et si les villes doivent déployer une panoplie de bornes de recharges, les prix de stationnement risqueraient bien de piquer. D'ailleurs, à ma connaissance, les parkings sous-terrain ne sont même pas encore totalement équipés. Bref, on est pas loin du gros gag !!

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En réponse à GY201

Non, comme pour le retour tu ne pars pas avec une recharge complète il y a un arrêt en plus et un temps de recharge en plus, voire même un deuxième pour assurer l'usage de la voiture le lendemain. Sans compter qu'il faut une prise de recharge a domicile… Et tu pose une voiture de 50000€ face a une voiture de 20000 euros qui fait le trajet sans les contraintes de charge en route..

C'est là qu'est la mauvaise foi: penser que le retour se fait a l'identique de l'aller. Et même a l'aller il faut probablement un arrêt supplémentaire pour assurer les déplacements sur place. Les contraintes des VE, que les militants les acceptent c'est une chose mais de tenter de convaincre quelqu'un qui a creusé un peu avant de s'en détourner est un exercice difficile.

Ce qui m’intéresse n'est pas les 80-90% de l'usage ordinaire, la première Sandero venue fait l'affaire mais les 10% restants où confort, volume de chargement et voyage sans tracas deviennent importants. De façon brutale: les BEV n'assurent pas la totalité du service possible avec leurs concurrentes a réservoir de carburant liquide. Libre au militant d'accepter le domaine d'usage restreint de leur achat.

Je suis d'accord avec toi, aujourd'hui tu ne peux pas avoir la liberté comme une thermique. Voilà pourquoi j'insiste sur le fait que pour acheter une électrique il faut avoir la philosophie.

Et je ne suis pas un militant, juste un convaincu.

Pour répondre à tes questions; oui il te faut une borne / prise renforcée à ton domicile. Acheter une voiture électrique sans prise à ton domicile rendra ton expérience pas top. Moi je fais entre 25 000 km par an. J'avais une essence avant d'acheter ma VE. Ma consommation était de 2250€ par an. Aujourd'hui avec ma VE je suis autour de 750€ par an. Je n'ai également plus d'entretien à réaliser.

Concernant ma potentiel mauvaise foi; perso je ne cherche pas à te convaincre mais juste de donner mon avis. Je viens de faire 1500km pour les vacances et franchement je n'ai pas eu de problème en particulier. Mais il manque encore des bornes à destination pour le rendre parfait. Et j'étais à 100% au départ et à 95% en retour.

Par contre, mon volume de coffre est totalement adapté avec un enfant en bas âge (j'ai même plus de volume qu'avant). Et le confort est nettement supérieur.

L'unique différence est le système de recharge.

Demain quand tu auras des bornes dans chaque hôtel / chaque ville / grande surface tu n'auras plus de problème de recharge. Ou sinon il faut mettre des bornes dans chaque station service. Après je suppose que nous vivons comme au début du thermique, il ne devait pas avoir des stations comme aujourd'hui et nous devions faire quelques KM pour faire le plein.

Par

En réponse à VaxireV75

Bah comparé à un diesel de 190cv, pour l'usage que j'en ai, autoroute en majorité, oui j'ai trouvé l'agrément en berne :bah: les reprises sont pas top et l'insonorisation est en retrait, surtout quand les autoroutes en question sont vallonnées.

En même temps j'ai une Swift qui est géniale pour la ville, et pas terrible sur l'autoroute Juju (insonorisation, prise au vent....). Et l'inversement le diesel en ville :nanana: (bruit et stop/start désagréables, pollution, etc).

Après au même prix entre la TM3 et la Camry, je prends cette dernière dans hésiter, très supérieure en confort et en finition :jap: et sûrement finalement un excellent compromis en usage mixte, avec une fiabilité non discutable.

Ce que je pige pas, c'est que les amateurs de VE mettent toujours en avant l'épée de Damoclès de l'interdiction des VT: déjà la menace c'est pas très pédagogique, c''est pas en se sentant obligé qu'on va se sentir convaincu; et après, pourquoi le VE ne pourrait-il pas cohabiter avec l'hybride essence dans l'avenir proche, càd au moins une trentaine d'année afin de permettre une transition en douceur ? (diesel out ça ok :jap:)

Que de bon sens !

Mais la plupart des gens jugent les hybrides rechargeables sur ce qu'ils sont aujourd'hui : des thermiques sur lesquels on a greffé un moteur électrique d'appoint. Si les constructeurs se mettaient à faire l'inverse, c'est à dire des voitures électriques avec une batterie suffisante pour les petits déplacements avec un petit moteur thermique d'appoint, cela répondrait à la plupart des besoins. Et elles auraient certainement une excellente note dans le futur système d'évaluation européen qui tiendra compte de la pollution sur tout le cycle de vie d'une voiture, recyclage complet compris.

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En réponse à Twingomatix

Que de bon sens !

Mais la plupart des gens jugent les hybrides rechargeables sur ce qu'ils sont aujourd'hui : des thermiques sur lesquels on a greffé un moteur électrique d'appoint. Si les constructeurs se mettaient à faire l'inverse, c'est à dire des voitures électriques avec une batterie suffisante pour les petits déplacements avec un petit moteur thermique d'appoint, cela répondrait à la plupart des besoins. Et elles auraient certainement une excellente note dans le futur système d'évaluation européen qui tiendra compte de la pollution sur tout le cycle de vie d'une voiture, recyclage complet compris.

BMW a essayé cette technique avec leur I3 et le mode REX. Et les ventes étaient décevantes.

Il faut surtout beaucoup plus de bornes et pas des lentes.

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En réponse à gizmoelectrique

Je suis d'accord avec toi, aujourd'hui tu ne peux pas avoir la liberté comme une thermique. Voilà pourquoi j'insiste sur le fait que pour acheter une électrique il faut avoir la philosophie.

Et je ne suis pas un militant, juste un convaincu.

Pour répondre à tes questions; oui il te faut une borne / prise renforcée à ton domicile. Acheter une voiture électrique sans prise à ton domicile rendra ton expérience pas top. Moi je fais entre 25 000 km par an. J'avais une essence avant d'acheter ma VE. Ma consommation était de 2250€ par an. Aujourd'hui avec ma VE je suis autour de 750€ par an. Je n'ai également plus d'entretien à réaliser.

Concernant ma potentiel mauvaise foi; perso je ne cherche pas à te convaincre mais juste de donner mon avis. Je viens de faire 1500km pour les vacances et franchement je n'ai pas eu de problème en particulier. Mais il manque encore des bornes à destination pour le rendre parfait. Et j'étais à 100% au départ et à 95% en retour.

Par contre, mon volume de coffre est totalement adapté avec un enfant en bas âge (j'ai même plus de volume qu'avant). Et le confort est nettement supérieur.

L'unique différence est le système de recharge.

Demain quand tu auras des bornes dans chaque hôtel / chaque ville / grande surface tu n'auras plus de problème de recharge. Ou sinon il faut mettre des bornes dans chaque station service. Après je suppose que nous vivons comme au début du thermique, il ne devait pas avoir des stations comme aujourd'hui et nous devions faire quelques KM pour faire le plein.

Cela fait donc 1500 € d'économies d'énergie consommée, pour un "bon rouleur". Sous réserve d'avoir accès à une borne de recharge. Pour les gens qui ont un garage privatif, une maison individuelle, et qui roulent, le gain est indiscutable. En espérant toutefois que les batteries ne soient pas mortes dans 10 ou 15 ans. Mais, pour les autres, pour les plus modestes, le passage à l'électrique sera une grosse contrainte, qui ne semble pas préoccuper nos dirigeants en col blanc, de plus en plus déconnectés du peuple. Les solutions viendront peut être des 2 roues électriques, moins gourmands et bcp plus faciles à recharger.

Par

En réponse à Twingomatix

Que de bon sens !

Mais la plupart des gens jugent les hybrides rechargeables sur ce qu'ils sont aujourd'hui : des thermiques sur lesquels on a greffé un moteur électrique d'appoint. Si les constructeurs se mettaient à faire l'inverse, c'est à dire des voitures électriques avec une batterie suffisante pour les petits déplacements avec un petit moteur thermique d'appoint, cela répondrait à la plupart des besoins. Et elles auraient certainement une excellente note dans le futur système d'évaluation européen qui tiendra compte de la pollution sur tout le cycle de vie d'une voiture, recyclage complet compris.

Tout à fait. Car il faudrait en fait un moteur essentiellement destiné à prendre le relais quand le véhicule est lancé. Lequel pourrait par ailleurs recharger les batteries durant cette phase de roulage, loin des agglomérations.

Reste surtout à pouvoir impérativement recharger la voiture durant les pauses et les phases de stationnement, pour être vraiment efficace et pertinent. Et à l'heure actuelle, c'est là que ça pause le plus gros problème. C'est d'ailleurs pour cela qu'une majorité des véhicules hybrides sont rechargés grâce au carburant embarqué. Avec forcément une augmentation de la consommation.

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En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

Bravo pour ton com, effectivement c ce que je ressens également entre une bouffe pétrole archaïque et on va dire "le" VE pour ne pas faire de jaloux... :lol:

Par

En réponse à Twingomatix

Du coup, je suis allé voir pourquoi la C0, bien que plus puissante que ma trottinette, avait de moins bonnes accélérations. J'aurais dû y penser avant : elle est 20% plus lourde, évidemment. :ddr:

Pour la durée de vie, il me faut un machin qui dure 40 ans, histoire que je puisse atteindre avec les 120.000Km. On fera le bilan de la batterie de votre C0 dans 30 ans, OK ?

Elle a 10 ans !!!

Même avec 30 km d'autonomie elle fera toujours l'affaire avec 4 personnes à bord ...

Et si besoin, les modules défectueux sont remplaçables environ 700€ ...

Elle sera toujours suffisante en ville

Par

sans moi , merci

Par

En réponse à auyaja

Même en supposant que ce post ne soit pas un fake....:biggrin: Comment vous faites pour charger 2 tesla à domicile ?

En branchant sur une prise 16 A, il faut la moitié de la semaine pour en charger une pendant qu'on roule avec l'autre et ainsi de suite ?:lol:

C'est pour ca qu'il en a acheté 2 ????:ddr:

Ah bon sang mais c'est bien sûr ! Je n'y avais pas pensé ! Ah mais zut au fait, ça, ça ne marche pas pour les longs trajets !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

+1000!

Mais inutile de s'énerver, cette pathétique mascarade prendra fin avec la fin des subventions et bonus qui gonflent encore "plus" ces déjà misérables ventes.

Sans stimulation, les ventes de VE représentent à peine 3% en Europe...

MDR... j adore les trolls qui croient encore au thermique pourrie, ils sont mignons...:ange:

Par

En réponse à GY201

Non, comme pour le retour tu ne pars pas avec une recharge complète il y a un arrêt en plus et un temps de recharge en plus, voire même un deuxième pour assurer l'usage de la voiture le lendemain. Sans compter qu'il faut une prise de recharge a domicile… Et tu pose une voiture de 50000€ face a une voiture de 20000 euros qui fait le trajet sans les contraintes de charge en route..

C'est là qu'est la mauvaise foi: penser que le retour se fait a l'identique de l'aller. Et même a l'aller il faut probablement un arrêt supplémentaire pour assurer les déplacements sur place. Les contraintes des VE, que les militants les acceptent c'est une chose mais de tenter de convaincre quelqu'un qui a creusé un peu avant de s'en détourner est un exercice difficile.

Ce qui m’intéresse n'est pas les 80-90% de l'usage ordinaire, la première Sandero venue fait l'affaire mais les 10% restants où confort, volume de chargement et voyage sans tracas deviennent importants. De façon brutale: les BEV n'assurent pas la totalité du service possible avec leurs concurrentes a réservoir de carburant liquide. Libre au militant d'accepter le domaine d'usage restreint de leur achat.

Je n'aurais pas dit mieux ! Voila pourquoi, le VE est une option plus que pertinente pour la 2ème voiture du foyer, mais certainement pas pour la voiture unique, sauf à accepter de renoncer à certaines utilisations. Y sera-t-on forcé à l'avenir ? Peut-être, nous verrons bien ! Mais aujourd'hui hors de question pour moi de renoncer à ces utilisations.

Par

En réponse à mdb92

MDR... j adore les trolls qui croient encore au thermique pourrie, ils sont mignons...:ange:

Et il se croit malin... !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Question de subvention, ou d'interdiction légale forcée pour mettre fin artificiellement aux ventes thermiques.

Mais il y aura résistance des acheteurs, qui ne veulent pas de produit pas fini vendu à prix stratosphérique.

Resistance? Mais tu reves mon gars, plus personne ne voudra des bouses full thermique...

Ce que veulent les gens c des véhicules qui ne leur coûtent rien a l utilisation et qui soient FIABLES, ce qui n est évidemment pas le cas des thermiques...

Et les gens n ont pas oublié le mazout gate, des qu ils auront l occasion ils prendront un VE qui n a pas fini de progresser de toute façon... MDR

Par

En réponse à Gastor

C'est quoi ta voiture à 20.000€, une Dacia ? Car en hybide une Corolla de puissance même pas comparable (180cv) commence à 27.500€ sans cuir ni TO, auquel tu ajoute 17.000€ pour 200Kkm à 5L/100 vs 5.000€ d'électricité et 38.000€ pour une Tesla....

Donc déjà ça penche pas du coté que tu crois, et j'ai pas ajouté les révisions ou la valeur résiduelle une fois les ZFE généralisées.

Déjà on est dans l'épaisseur du trait entre 43 et 44,5 sans même tenir compte des incertitudes de ton calcul... que tu négliges de considérer bien sûr (coût des longs trajets, amortissement de la batterie.... et j'en oublie) et surtout des utilisations envisagées. Bref, tout dépend.... !

Par

En réponse à Twingomatix

Que de bon sens !

Mais la plupart des gens jugent les hybrides rechargeables sur ce qu'ils sont aujourd'hui : des thermiques sur lesquels on a greffé un moteur électrique d'appoint. Si les constructeurs se mettaient à faire l'inverse, c'est à dire des voitures électriques avec une batterie suffisante pour les petits déplacements avec un petit moteur thermique d'appoint, cela répondrait à la plupart des besoins. Et elles auraient certainement une excellente note dans le futur système d'évaluation européen qui tiendra compte de la pollution sur tout le cycle de vie d'une voiture, recyclage complet compris.

Que du bon sens également dans ton dernier paragraphe. J'approuve à 100 %

Par

En réponse à gizmoelectrique

BMW a essayé cette technique avec leur I3 et le mode REX. Et les ventes étaient décevantes.

Il faut surtout beaucoup plus de bornes et pas des lentes.

Un essai (peut-être pas optimisé) ne suffit pas à mettre une idée au panier. Sinon on n'avance jamais et le progrès n'existe plus !

Par

En réponse à Lucky06200

Un essai (peut-être pas optimisé) ne suffit pas à mettre une idée au panier. Sinon on n'avance jamais et le progrès n'existe plus !

C'est sur; mais elle sera une transition et non pas une solution durable.

Après il faut une hybride rechargeable inversée...

Par

En réponse à Lucky06200

Et il se croit malin... !

Non juste réaliste... il faut

Par

En réponse à Lucky06200

Déjà on est dans l'épaisseur du trait entre 43 et 44,5 sans même tenir compte des incertitudes de ton calcul... que tu négliges de considérer bien sûr (coût des longs trajets, amortissement de la batterie.... et j'en oublie) et surtout des utilisations envisagées. Bref, tout dépend.... !

Oui mais être dans l'épaisseur du trait aujourd'hui est déjà remarquable, alors que la parité de prix est annoncé dans 5 ans.

Comparer les prix de vente brut n'a pas de sens quand le bonus est de 6.000€ (vs quel malus?) et les économies en énergies peut dépasser 12K€.

Par

En réponse à Gastor

Oui mais être dans l'épaisseur du trait aujourd'hui est déjà remarquable, alors que la parité de prix est annoncé dans 5 ans.

Comparer les prix de vente brut n'a pas de sens quand le bonus est de 6.000€ (vs quel malus?) et les économies en énergies peut dépasser 12K€.

Ca dépend pour qui !!!

J'en ai pour 1000 euros de carburant par an.....J'ai une hybride et je roule peu....Donc le surcout pour l'achat d'un VE ne sera pas amorti sur la durée de vie la voiture, même en considérant le courant comme gratuit....

Sans compter que je n'ai aucune contrainte d'autonomie ni de recharge....

Donc bon je vous laisse volontiers les VE....:biggrin:

Par

En réponse à Twingomatix

Ou l'inverse.

Quand les rues sont très étroites avec des lacets serrés, rouler dans un gros SUV n'est pas un gage de rapidité. N'importe quelle puce peut ridiculiser ces pachydermes dans de telles conditions (mention spéciale à l'Urus jaune qui monte un peu plus loin que moi dans le lotissement :biggrin:)

Ça dépend de la configuration de l environnement, comme quoi on a tous raison.

Par

En réponse à Gastor

Oui mais être dans l'épaisseur du trait aujourd'hui est déjà remarquable, alors que la parité de prix est annoncé dans 5 ans.

Comparer les prix de vente brut n'a pas de sens quand le bonus est de 6.000€ (vs quel malus?) et les économies en énergies peut dépasser 12K€.

La parité de prix c'est une chose.....

La parité en autonomie et temps de recharge en energie en est une autre.....:biggrin:

Par

En réponse à Angelseed

Peut-être que ta concession est en réalité au bord du dépôt de bilan :buzz:

Dans un groupe de 700 concessions, je ne pense pas

Par

En réponse à auyaja

La parité de prix c'est une chose.....

La parité en autonomie et temps de recharge en energie en est une autre.....:biggrin:

Malheureusement cela ne sera jamais aussi rapide et pourtant cela sera une évidence. Il y a beaucoup de chose qui était un gain de temps avant et pourtant nous changeons nos habitudes.

Il y aura l'arret des avions pour les petites distances au profit des trains.

Le retour de la consigne pour le verre pour arrêter le plastique.

Etc

La nouvelle génération a une plus grande conscience même si cela n'est'pas un gain de temps.

Par

En réponse à gizmoelectrique

BMW a essayé cette technique avec leur I3 et le mode REX. Et les ventes étaient décevantes.

Il faut surtout beaucoup plus de bornes et pas des lentes.

Comparaison n'est pas raison.

On pouvait aussi dire il n'y a pas si longtemps que l'électrique n'a pas d'avenir parce que les ventes de C15 électrique étaient décevantes.

Le BMW i3 a souffert de ses tarifs élitistes liés au fait que la structure était en carbone, ce qui renchérit notablement le coût de fabrication. Mais ceux qui circulent en i3 avec Rex sont ravis d'avoir un véhicule électrique pour tous les jours et de pouvoir partir occasionnellement pour de longs trajets sans jouer au grand jeu de piste des bornes opérationnelles.

Par

En réponse à Lulu54

Dans un groupe de 700 concessions, je ne pense pas

Tu es peut être par contre chez une marque ai fait peu d'electrique comme Mazda ou autre ?

Par

En réponse à gizmoelectrique

Tu ne penses pas que sa soit une solution d'avenir; je ne suis pas de ton avis. Mais je ne dis pas : J'AI RAISON comme toi.

En effet je m'accommode des "contraintes" car ma voiture est au top pour 95% de mes trajets et en effet pour 5% (mes départs en week-end) je dois prendre un peu plus de temps pour recharger.

Du coup ça se comprend que tu aimes l'électrique.

Mais pour ma part je fais plus de bones le WE qu'en semaine pour le boulot. Et m'arrêter pour recharger parce que la voiture le dit, ça me ficherait les boules.

Par

En réponse à ricolapin

Elle a 10 ans !!!

Même avec 30 km d'autonomie elle fera toujours l'affaire avec 4 personnes à bord ...

Et si besoin, les modules défectueux sont remplaçables environ 700€ ...

Elle sera toujours suffisante en ville

Les petits rouleurs peuvent faire durer leur voiture (souvent petite) pendant 40 ans sans le moindre problème majeur. Ma question est juste de savoir si la batterie d'un véhicule électrique sera encore pleinement opérationnelle lorsqu'elle aura 40 ans. :bah:

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En réponse à gizmoelectrique

Malheureusement cela ne sera jamais aussi rapide et pourtant cela sera une évidence. Il y a beaucoup de chose qui était un gain de temps avant et pourtant nous changeons nos habitudes.

Il y aura l'arret des avions pour les petites distances au profit des trains.

Le retour de la consigne pour le verre pour arrêter le plastique.

Etc

La nouvelle génération a une plus grande conscience même si cela n'est'pas un gain de temps.

C'est génial, l'arrêt des avions pour ceux qui prenaient des vols avec correspondance.

Avant, ils allaient à l'aéroport le plus proche de chez eux, y déposaient leurs valises et n'avaient qu'à changer de terminal à l'aéroport de correspondance. Maintenant, il faut qu'ils aillent à la gare, puis, arrivés à une des gares parisiennes, qu'il affrètent un taxi pour aller à l'aéroport avec leurs valises. Quand ils ont essayé une fois, ils décident d'aller jusqu'à Orly ou Roissy en voiture (pour peu qu'il n'y ait pas qu'une personne, c'est pas plus cher et c'est plus rapide que le train). Je ne suis pas certain qu'on y ait gagné en termes de pollution.

Mais bon, vu de la fenêtre des parisiens qui ne sont pas concernés, c'est une avancée significative...

Par

En réponse à Lulu54

Dans un groupe de 700 concessions, je ne pense pas

Les 700 points de ventes ? Même Emil Frey, premier distributeur national, ne les a pas en France. :voyons:

Par

En réponse à auyaja

Ca dépend pour qui !!!

J'en ai pour 1000 euros de carburant par an.....J'ai une hybride et je roule peu....Donc le surcout pour l'achat d'un VE ne sera pas amorti sur la durée de vie la voiture, même en considérant le courant comme gratuit....

Sans compter que je n'ai aucune contrainte d'autonomie ni de recharge....

Donc bon je vous laisse volontiers les VE....:biggrin:

Avec 1000€ de carburant annuel, le surcoût d'une hybride avec agrément d'une mobylette ne te dérange pas par contre ?!

Par

au delà des débats qui font rage avec l'avènement de l'EV pour 2035 ( en Europe....) avec d'un côté

les pros thermiques, les pro hybrides et les pros EV , je vous encourage à perdre un peu de votre

temps pour aller voir sur Youtube ,la chaîne du "Réveilleur " qui a perdu un peu de sa vie pour étudier

l'évolution de nos mobilités et notamment ce qu'il dit sur sa vidéo " le pic pétrolier"

il y a aussi un débat sur Arte ds l'émission "28 minutes " ou un des invités déclare que si on se souci vrai

ment d'écologie , le véhicule de demain sera un vélo ,et qu'en aucun cas on ne pourra avoir de quoi alimenter

un parc automobile mondial électrifié (seul les teubés y croient )

bref aucun de vous ni moi ne détient la vérité sur ce qu'il faut faire et posséder comme véhicule maintenant

et à l'avenir ( et c'est pas le politique qui la détient non plus , incompétence oblige)

et puis tout dépend si on se place sur un plan écologique ou économique , tout est une question d'utilisation et

de cas particulier et compromis , je lisais à l'instant un essai de la corolla 122 H par l'automobile mag.....

parfait en ville et péri urbain voir nationale , mais sur autoroute le diesel la surpasse sur tous les points

il y a aussi le surcoût de plusieurs milliers d'€ par rapport à une équivalente thermique essence..... amortissement

pour 1 petit/moyen rouleur ?

ça me fait penser à mon cas perso , 8000/an , si je dois changer de déplaçoir , c'est pas vers une yaris 116 h que

je me dirigerais mais plutôt vers une Twingo 2 essence pour mes trajets quotidiens car la toy , je suis pas près

de l'amortir même avec du SP à 1,60 ( la e208 on n'en parle pas.....)

Par

En réponse à SPHINCTER

au delà des débats qui font rage avec l'avènement de l'EV pour 2035 ( en Europe....) avec d'un côté

les pros thermiques, les pro hybrides et les pros EV , je vous encourage à perdre un peu de votre

temps pour aller voir sur Youtube ,la chaîne du "Réveilleur " qui a perdu un peu de sa vie pour étudier

l'évolution de nos mobilités et notamment ce qu'il dit sur sa vidéo " le pic pétrolier"

il y a aussi un débat sur Arte ds l'émission "28 minutes " ou un des invités déclare que si on se souci vrai

ment d'écologie , le véhicule de demain sera un vélo ,et qu'en aucun cas on ne pourra avoir de quoi alimenter

un parc automobile mondial électrifié (seul les teubés y croient )

bref aucun de vous ni moi ne détient la vérité sur ce qu'il faut faire et posséder comme véhicule maintenant

et à l'avenir ( et c'est pas le politique qui la détient non plus , incompétence oblige)

et puis tout dépend si on se place sur un plan écologique ou économique , tout est une question d'utilisation et

de cas particulier et compromis , je lisais à l'instant un essai de la corolla 122 H par l'automobile mag.....

parfait en ville et péri urbain voir nationale , mais sur autoroute le diesel la surpasse sur tous les points

il y a aussi le surcoût de plusieurs milliers d'€ par rapport à une équivalente thermique essence..... amortissement

pour 1 petit/moyen rouleur ?

ça me fait penser à mon cas perso , 8000/an , si je dois changer de déplaçoir , c'est pas vers une yaris 116 h que

je me dirigerais mais plutôt vers une Twingo 2 essence pour mes trajets quotidiens car la toy , je suis pas près

de l'amortir même avec du SP à 1,60 ( la e208 on n'en parle pas.....)

L'avenir c'est le vélo ? Ouais pour aller bosser en ville peut être. Maintenant va faire tes courses pour la semaine pour 5 en vélo, ou va voir de la famille à 400km en vélo, et on en reparle après. :bien:

Par

En réponse à mdb92

Resistance? Mais tu reves mon gars, plus personne ne voudra des bouses full thermique...

Ce que veulent les gens c des véhicules qui ne leur coûtent rien a l utilisation et qui soient FIABLES, ce qui n est évidemment pas le cas des thermiques...

Et les gens n ont pas oublié le mazout gate, des qu ils auront l occasion ils prendront un VE qui n a pas fini de progresser de toute façon... MDR

l'intégriste de l'élec est de retour avec ses vérités toutes faites et son agressivité

t'as aucun retour de masse sur une caisse éléc de 15 ans par ex , marché en devenir

oblige .... des thermiques fiables ça existe pour peu qu'on sache les choisir et ce que

pourrait te coûter ta batterie une fois rincée c'est plus que ce que m'a coûter mon

thermique entretien compris depuis que je l'ai , ouais le coût du roulage....

Tu fais partie du comité de direction d'EDF et t'as des infos sur les futurs prix de

l'élec et sa taxation ?

si je ne nie pas qu'il faut sortir du thermique pur comme actuellement , c'est pas avec des

gus ds ton genre et leur ton supérieur qu'on va avoir une vision de l'avenir des mobilités

qui sera pour parti électrique je te le concède....

Vas sur le net prendre les avis de gens légitimes en la matière (pas des politiques....) qui

ont fait un vrai travail de réflexion des possibilités en la matière ( en dehors de l'achat d'une

Tesla) et tu vas vite redescendre de ta première marche du podium quand tu viens échanger

avec les gens qui ne sont pas de ton avis

Par

En réponse à auyaja

Ca dépend pour qui !!!

J'en ai pour 1000 euros de carburant par an.....J'ai une hybride et je roule peu....Donc le surcout pour l'achat d'un VE ne sera pas amorti sur la durée de vie la voiture, même en considérant le courant comme gratuit....

Sans compter que je n'ai aucune contrainte d'autonomie ni de recharge....

Donc bon je vous laisse volontiers les VE....:biggrin:

C bien, mais on s'en fout complétement, les VE concernent ceux qui achètent des voitures neuves (pour l'instant)... donc toi tu rouleras avec ta bouse thermique hybride encore pendant X ans, mais il ne faut pas trop compter pour que ça dure, il y a plus de chance pour qu'elle se transforme en presse papier... mais tant mieux pour toi si tu es heureux comme ça, en attendant les autres achèteront des VE... par contre dommage pour toi si tu vends des bouses thermiques même hybrides, le VE est en pleine évolution et ça va faire très très mal au thermique...

Par

En réponse à Litch76

L'avenir c'est le vélo ? Ouais pour aller bosser en ville peut être. Maintenant va faire tes courses pour la semaine pour 5 en vélo, ou va voir de la famille à 400km en vélo, et on en reparle après. :bien:

Je suis pas rentré ds les détails , mais ce monsieur très mesuré ds ses propos

a fait un e boutade pour dire que même une VE n'est pas écologique ( mais +

qu'un VT) donc si on veut le bien de la planète , vélo....

Il ajoutait que les urbains pourront + supporter une évolution des mobilités que

les ruraux qui pourront moins se passer de la voiture individuelle, l'avenir de nos

mobilités sera un patchwork de solutions , car le désir du tout élec va se heurter

à la réalité de notre impréparation en la matière ( surtout au niveau des infrastruc

tures et de la prod d'élec au niveau mondial , surtout si on la veut verte)

Par

En réponse à SPHINCTER

l'intégriste de l'élec est de retour avec ses vérités toutes faites et son agressivité

t'as aucun retour de masse sur une caisse éléc de 15 ans par ex , marché en devenir

oblige .... des thermiques fiables ça existe pour peu qu'on sache les choisir et ce que

pourrait te coûter ta batterie une fois rincée c'est plus que ce que m'a coûter mon

thermique entretien compris depuis que je l'ai , ouais le coût du roulage....

Tu fais partie du comité de direction d'EDF et t'as des infos sur les futurs prix de

l'élec et sa taxation ?

si je ne nie pas qu'il faut sortir du thermique pur comme actuellement , c'est pas avec des

gus ds ton genre et leur ton supérieur qu'on va avoir une vision de l'avenir des mobilités

qui sera pour parti électrique je te le concède....

Vas sur le net prendre les avis de gens légitimes en la matière (pas des politiques....) qui

ont fait un vrai travail de réflexion des possibilités en la matière ( en dehors de l'achat d'une

Tesla) et tu vas vite redescendre de ta première marche du podium quand tu viens échanger

avec les gens qui ne sont pas de ton avis

De quoi parle l'article déjà??? et ceux d'avant, et en fait ceux de tous les jours? je me marre tu ne peux savoir... tous les mecs comme toi qui n arrêtaient pas cracher sur le VE en loop (et sur ceux qui en achètent, quel comportement de mer...), ben c entrain de vous revenir dans la gueule d'une force...

Je n’assène qu'une vérité technologique que vous ne voulez pas entendre les trolls, en fait vous n'arrivez même pas à en concevoir la porté, pour moi ça s’arrête là, si pour toi ça veut dire supérieur je ne peux rien pour toi...

Quand à dire qu'une thermique est fiable? cette fable? MDR, ben non une thermique ne peut pas être fiable techniquement par définition, dsl pipeau complet... une thermique est faite pour bouffer des pièces et du pétrole, c le business modèle depuis toujours... après il y a une hiérarchie dans la fiabilité des thermiques c tout, à celui qui exagérera le moins dans l'obsolescence programmée... je suis vraiment MDR.

Par

En réponse à SPHINCTER

Je suis pas rentré ds les détails , mais ce monsieur très mesuré ds ses propos

a fait un e boutade pour dire que même une VE n'est pas écologique ( mais +

qu'un VT) donc si on veut le bien de la planète , vélo....

Il ajoutait que les urbains pourront + supporter une évolution des mobilités que

les ruraux qui pourront moins se passer de la voiture individuelle, l'avenir de nos

mobilités sera un patchwork de solutions , car le désir du tout élec va se heurter

à la réalité de notre impréparation en la matière ( surtout au niveau des infrastruc

tures et de la prod d'élec au niveau mondial , surtout si on la veut verte)

Les gauchos rêve d'imposer le vélo et les transports en commun. Je préfère l'écologie de droite où on bascule tous vers les EV : avec les investissements, les volumes, et les prix baisses, pour le bonheur de tous ...

Par

En réponse à Gastor

Les gauchos rêve d'imposer le vélo et les transports en commun. Je préfère l'écologie de droite où on bascule tous vers les EV : avec les investissements, les volumes, et les prix baisses, pour le bonheur de tous ...

Les "gauchos" n'ont pas tout à fait tort quand ils expliquent que la première façon de limiter le gâchis de ressources, c'est de ne pas circuler en voiture pour un oui ou un non. Si on taxait les voitures au prorata des kilomètres parcourus et ce de manière progressive, les gens chercheraient à s'organiser autrement. :bah:

Par

En réponse à SPHINCTER

l'intégriste de l'élec est de retour avec ses vérités toutes faites et son agressivité

t'as aucun retour de masse sur une caisse éléc de 15 ans par ex , marché en devenir

oblige .... des thermiques fiables ça existe pour peu qu'on sache les choisir et ce que

pourrait te coûter ta batterie une fois rincée c'est plus que ce que m'a coûter mon

thermique entretien compris depuis que je l'ai , ouais le coût du roulage....

Tu fais partie du comité de direction d'EDF et t'as des infos sur les futurs prix de

l'élec et sa taxation ?

si je ne nie pas qu'il faut sortir du thermique pur comme actuellement , c'est pas avec des

gus ds ton genre et leur ton supérieur qu'on va avoir une vision de l'avenir des mobilités

qui sera pour parti électrique je te le concède....

Vas sur le net prendre les avis de gens légitimes en la matière (pas des politiques....) qui

ont fait un vrai travail de réflexion des possibilités en la matière ( en dehors de l'achat d'une

Tesla) et tu vas vite redescendre de ta première marche du podium quand tu viens échanger

avec les gens qui ne sont pas de ton avis

Pas la peine d'essayer de lui expliquer, il voit des lobbys partout sauf pour le VE. Il ne s''est même pas rendu compte que les pétroliers détiennent l'argent et ont déplacé leurs investissements sur d'autres énergies. Lui Zorro du 92 va rétablir la justice énergétique sur toute la planète.

Par

En réponse à Litch76

L'avenir c'est le vélo ? Ouais pour aller bosser en ville peut être. Maintenant va faire tes courses pour la semaine pour 5 en vélo, ou va voir de la famille à 400km en vélo, et on en reparle après. :bien:

Vélo cargo et le train ou le bus ou ... le vélo :biggrin:

Par

En réponse à Twingomatix

Les "gauchos" n'ont pas tout à fait tort quand ils expliquent que la première façon de limiter le gâchis de ressources, c'est de ne pas circuler en voiture pour un oui ou un non. Si on taxait les voitures au prorata des kilomètres parcourus et ce de manière progressive, les gens chercheraient à s'organiser autrement. :bah:

C'est du bon sens, j'utilise aussi moins la voiture, l'incitation dont tu parle est l'ex TIPP rebaptisée TICPE en 2011, mais la mode des SUV démontre que ça a des limites dès que l'argent n'est plus un problème.

Par

En réponse à mdb92

De quoi parle l'article déjà??? et ceux d'avant, et en fait ceux de tous les jours? je me marre tu ne peux savoir... tous les mecs comme toi qui n arrêtaient pas cracher sur le VE en loop (et sur ceux qui en achètent, quel comportement de mer...), ben c entrain de vous revenir dans la gueule d'une force...

Je n’assène qu'une vérité technologique que vous ne voulez pas entendre les trolls, en fait vous n'arrivez même pas à en concevoir la porté, pour moi ça s’arrête là, si pour toi ça veut dire supérieur je ne peux rien pour toi...

Quand à dire qu'une thermique est fiable? cette fable? MDR, ben non une thermique ne peut pas être fiable techniquement par définition, dsl pipeau complet... une thermique est faite pour bouffer des pièces et du pétrole, c le business modèle depuis toujours... après il y a une hiérarchie dans la fiabilité des thermiques c tout, à celui qui exagérera le moins dans l'obsolescence programmée... je suis vraiment MDR.

Tiens, il y a quelques jours j'ai fait une petite statistique ou tu appelle cela comme tu veux :

6 Tesla modèle S de 3013 à vendre sur le LBC sur la france.

3 voitures avec batterie neuves et 2 avec moteurs remplacés.

Perso mon gazout qui pue comme il te plait à écrire de 1993 a toujours le même moteur la même boite, le même réservoir.

Ce n'est pas de notre faute si tu es un mauvais utilisateur et réparateur avec ton matériel toujours en panne!

Donc ta fiabilité exceptionnelle de VE on en reparlera en 2050 quand les VE de 2020 auront 30 ans .

Par

En réponse à ricolapin

Vélo cargo et le train ou le bus ou ... le vélo :biggrin:

T'essaiera les plaques de placo sur le porte bagage du vélo et 500 kg de sable .

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En réponse à gordini12

Tiens, il y a quelques jours j'ai fait une petite statistique ou tu appelle cela comme tu veux :

6 Tesla modèle S de 3013 à vendre sur le LBC sur la france.

3 voitures avec batterie neuves et 2 avec moteurs remplacés.

Perso mon gazout qui pue comme il te plait à écrire de 1993 a toujours le même moteur la même boite, le même réservoir.

Ce n'est pas de notre faute si tu es un mauvais utilisateur et réparateur avec ton matériel toujours en panne!

Donc ta fiabilité exceptionnelle de VE on en reparlera en 2050 quand les VE de 2020 auront 30 ans .

Je sais que tu n'es pas une flèche mais bon une Tesla a quel age? tu veux vraiment continuer sur ce chemin le boulet?

Par

En réponse à Twingomatix

Les petits rouleurs peuvent faire durer leur voiture (souvent petite) pendant 40 ans sans le moindre problème majeur. Ma question est juste de savoir si la batterie d'un véhicule électrique sera encore pleinement opérationnelle lorsqu'elle aura 40 ans. :bah:

A un moment tu peux être contre, mais essaye de rester réaliste, tu veux bien ?

Qui garde sa voiture 40 ans ? Le gars qui en a une neuve en passant son permis à 18 ans et qui l'a encore à 58 ans ? Merci pour la barre de rire.

D'ailleurs combien de voitures de 40 ans en vente sur la centrale ou le bon coin ? Zéro si on enlève les modèles de collection. Et tu peux aussi regarder pour 30 ans ou 20 ans.

En ce moment il y a 315 000 annonces sur la centrale, et 3 600 pour des véhicules de plus de 20 ans. Environ 0.1 %

Par

En réponse à Twingomatix

Les "gauchos" n'ont pas tout à fait tort quand ils expliquent que la première façon de limiter le gâchis de ressources, c'est de ne pas circuler en voiture pour un oui ou un non. Si on taxait les voitures au prorata des kilomètres parcourus et ce de manière progressive, les gens chercheraient à s'organiser autrement. :bah:

Voilà une proposition que je trouve intelligente. Il y a en effet beaucoup de trajets en voiture qui pourraient être évités ou limités.

Par

En réponse à mdb92

Je sais que tu n'es pas une flèche mais bon une Tesla a quel age? tu veux vraiment continuer sur ce chemin le boulet?

Pardon , pas 3013 mais 2013 bien sur donc voiture de moins de 8 ans .

La statistique semble te déplaire !

Par

En réponse à gordini12

Pardon , pas 3013 mais 2013 bien sur donc voiture de moins de 8 ans .

La statistique semble te déplaire !

Il est pas content mais il n'a pas de BEV. Comme un eunuque il sait ce qu'il faut faire mais ne peut pas faire.

Par

Je tique quand je lis que le VE est une philosophie. Le VE n’est pas une philosophie. C’est comme manger bio ou vivre dans un appartement HQE : beaucoup de gens en rêve, mais tu as les moyens ou pas, c’est tout. Ils sont rares les gens qui ont la philosophie de polluer, de tout détruire sur leur passage en se fichant de l'avenir de leurs enfants.

Par

En réponse à E911V

A un moment tu peux être contre, mais essaye de rester réaliste, tu veux bien ?

Qui garde sa voiture 40 ans ? Le gars qui en a une neuve en passant son permis à 18 ans et qui l'a encore à 58 ans ? Merci pour la barre de rire.

D'ailleurs combien de voitures de 40 ans en vente sur la centrale ou le bon coin ? Zéro si on enlève les modèles de collection. Et tu peux aussi regarder pour 30 ans ou 20 ans.

En ce moment il y a 315 000 annonces sur la centrale, et 3 600 pour des véhicules de plus de 20 ans. Environ 0.1 %

Une analyse de ce genre est à relativiser, car à cet age en grande majorité les propriétaires roulent jusqu'à ce que la voiture "crève". Tous ceux que je connais ne revendent pas des voitures de cet age , c'est marginal. Quelquefois les voitures changent d'utilisateur dans la famille. le grand père donne ou prête au petit fils. Je doute que seul 0.1 % du parc ai plus de 20 ans avec un age moyen de presque 11 . Globalement je vois plus de clio 2 phase 1 (plus de 20 ans ) que de Tesla modèle 3, voir de Zoé.

Par

bla bla et si et ça les gens s"inquiete aujourd"hui des extractions des metaux rares .....ça fais 1 siecle que ça existe faut arreter et dire qu"on en veut pas c" est plus honnete !! pour revenir au sujet je suis passé par une bmw f36 190 ch acheté neuve tres bon auto et il me fallait la changer par curiosité je suis passé par TESLA rentré dans le hall bon c" est vrai moins luxe qu"ailleur mais ils vont a l"essentiel pas de cirque et de blabla a la papa bonjour monsieur qu"est ce qui vous amene? je viens me renseigner pour une tesla ( d"accord Monsieur ben ecoutez on vous la prete 30 mn si ça vous interesse comme ça vous pourrez decider ...alors celle la on me l"avait jamais fait !!! deja on comprend que les constructeur generaliste c" est la fin de leur monde economique terminé ben vous savez quoi ? je l" ai signé si si ! pour le reste on peut tout me dire tout moi je suis emerveillé un vrai gosse sur la route on dirait que je viens de l"espace quand je vois les teuf teuf a coté et quel plaisir de conduire !!!!!!! allez les amis continuez vos critique l"avenir appartient a celui qui se leve tot

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En réponse à Twingomatix

C'est génial, l'arrêt des avions pour ceux qui prenaient des vols avec correspondance.

Avant, ils allaient à l'aéroport le plus proche de chez eux, y déposaient leurs valises et n'avaient qu'à changer de terminal à l'aéroport de correspondance. Maintenant, il faut qu'ils aillent à la gare, puis, arrivés à une des gares parisiennes, qu'il affrètent un taxi pour aller à l'aéroport avec leurs valises. Quand ils ont essayé une fois, ils décident d'aller jusqu'à Orly ou Roissy en voiture (pour peu qu'il n'y ait pas qu'une personne, c'est pas plus cher et c'est plus rapide que le train). Je ne suis pas certain qu'on y ait gagné en termes de pollution.

Mais bon, vu de la fenêtre des parisiens qui ne sont pas concernés, c'est une avancée significative...

Je ne te dis pas que je suis fan de ce résultat car je n'habite pas Paris. Mais la réalité d'aujourd'hui.

Nous allons devoir vivre différemment que les anciennes générations et nous devrons faire des compromis.

Par

En réponse à E911V

A un moment tu peux être contre, mais essaye de rester réaliste, tu veux bien ?

Qui garde sa voiture 40 ans ? Le gars qui en a une neuve en passant son permis à 18 ans et qui l'a encore à 58 ans ? Merci pour la barre de rire.

D'ailleurs combien de voitures de 40 ans en vente sur la centrale ou le bon coin ? Zéro si on enlève les modèles de collection. Et tu peux aussi regarder pour 30 ans ou 20 ans.

En ce moment il y a 315 000 annonces sur la centrale, et 3 600 pour des véhicules de plus de 20 ans. Environ 0.1 %

Voyons... :voyons: Mes voitures ont : 40, 23, 22 et 11 ans.

Je veux bien sortir du lot les deux premières qui donnent dans la collection par leur rareté mais qui me donnent une idée sur la durée de vie d'un engin thermique qu'on ne maltraite pas.

Les deux autres ont un nombre limité de kilomètres et je ne vois pas du tout en quoi ce serait pertinent économiquement ou écologiquement de les mettre au rebut. Ils sont tout à fait capables de durer 10 à 20 ans supplémentaires sans difficulté. C'est la conséquence directe du fait de s'organiser pour peu rouler. :bah:

Par

En réponse à Gastor

Les gauchos rêve d'imposer le vélo et les transports en commun. Je préfère l'écologie de droite où on bascule tous vers les EV : avec les investissements, les volumes, et les prix baisses, pour le bonheur de tous ...

C’est bien vrai.

Et je crois que celui qui souhaite acheter (j’insiste sur « acheter ») un VE aujourd’hui, joue à la roulette russe inversée (un seul coup à blanc pour 5 coups qui tuent).

Il faut louer tout ce qui sort en VE …et surtout ne pas vouloir imposer aux autres, en retour, de faire la même chose. Les apprentis-redresseurs de torts, qui veulent tout imposer à leurs compatriotes, me débectent au plus haut point.

Pour en revenir à des réflexions sensées, voici par exemple celles d’une personnalité digne d’intérêt : http://leblogdedoczaius.over-blog.com/2021/07/euro-7-l-arme-ultime-contre-le-moteur-thermique.html

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En réponse à skobido

Je tique quand je lis que le VE est une philosophie. Le VE n’est pas une philosophie. C’est comme manger bio ou vivre dans un appartement HQE : beaucoup de gens en rêve, mais tu as les moyens ou pas, c’est tout. Ils sont rares les gens qui ont la philosophie de polluer, de tout détruire sur leur passage en se fichant de l'avenir de leurs enfants.

Quand tu lis les commentaires, je trouve qu'il s'agit plus d'une philosophie. Je suis passé à la VE en connaissance de cause des arrêts pour la recharge et compagnie. J'ai des gens dans mon entourage ou le premier frein du VE n'est pas le prix, mais de devoir recharger.

Je pense que la société n'est pas prête à passer à 100% électrique et ce n'est pas une question de budget. Nous verrons quand les prix seront proche.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Je ne te dis pas que je suis fan de ce résultat car je n'habite pas Paris. Mais la réalité d'aujourd'hui.

Nous allons devoir vivre différemment que les anciennes générations et nous devrons faire des compromis.

Oui, mais si le résultat d'une mesure a l'effet inverse de celui souhaité, il y a de quoi se poser des questions, non ?

Et le changement d'attitude, c'est rigolo, mais je connais plein de personnes qui sont comme moi et qui ont toujours cherché à limiter autant que possible leur empreinte écologique. Quand j'ai acheté ma première maison dans les années 80, j'ai veillé à ce qu'elle soit près de transports en commun et à ce que des bus scolaires passent à proximité pour éviter de faire des kilomètres inutiles. J'ai vérifié son orientation et j'ai fait en sorte qu'elle soit la plus bio-climatique possible en travaillant sur l'isolation, les matériaux au sol, etc. Donc tout ça n'est pas nouveau. Il y a peut-être des gens qui le découvrent, mais ça n'est pas une nouveauté.

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En réponse à gizmoelectrique

Quand tu lis les commentaires, je trouve qu'il s'agit plus d'une philosophie. Je suis passé à la VE en connaissance de cause des arrêts pour la recharge et compagnie. J'ai des gens dans mon entourage ou le premier frein du VE n'est pas le prix, mais de devoir recharger.

Je pense que la société n'est pas prête à passer à 100% électrique et ce n'est pas une question de budget. Nous verrons quand les prix seront proche.

Chacun sa philosophie. Pour d'autres, c'est d'éviter de se servir d'une voiture pour des déplacement inutiles. :bah:

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De toute façon, on risque rapidement de se prendre des tempêtes climatiques aussi violentes qu’en Allemagne et en Belgique, alors oubliez vos voitures, préparez vos rames et vos canoés ! Ca, c’est écolo et c’est pas cher !

Par

En réponse à gordini12

Une analyse de ce genre est à relativiser, car à cet age en grande majorité les propriétaires roulent jusqu'à ce que la voiture "crève". Tous ceux que je connais ne revendent pas des voitures de cet age , c'est marginal. Quelquefois les voitures changent d'utilisateur dans la famille. le grand père donne ou prête au petit fils. Je doute que seul 0.1 % du parc ai plus de 20 ans avec un age moyen de presque 11 . Globalement je vois plus de clio 2 phase 1 (plus de 20 ans ) que de Tesla modèle 3, voir de Zoé.

Je vois des voitures des années 1980 tous les jours dans la campagne profonde où je me suis installé. J'ai même suivi une Visa Club il y a quelques jours. Le plus souvent sont des gens qui font quelques km par semaine pour le marché, le pain et une visite aux enfants s'ils ne sont pas loin. Il est même possible a la vue de l'immatriculation qu'ils aient acquis cette voiture neuve.

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En réponse à gizmoelectrique

Quand tu lis les commentaires, je trouve qu'il s'agit plus d'une philosophie. Je suis passé à la VE en connaissance de cause des arrêts pour la recharge et compagnie. J'ai des gens dans mon entourage ou le premier frein du VE n'est pas le prix, mais de devoir recharger.

Je pense que la société n'est pas prête à passer à 100% électrique et ce n'est pas une question de budget. Nous verrons quand les prix seront proche.

Dans ce cas, comme disait quelqu'un plus haut, c'est de pragmatisme dont il est question. Philosophiquement parlant, Twingomatix a raison : éviter la voiture (quelle qu'elle soit) pour les déplacements où l'ont pourrait s'en passer serait un grand pas !

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En réponse à skobido

De toute façon, on risque rapidement de se prendre des tempêtes climatiques aussi violentes qu’en Allemagne et en Belgique, alors oubliez vos voitures, préparez vos rames et vos canoés ! Ca, c’est écolo et c’est pas cher !

Bravo pour l'évocation mais que penses-tu de la crue de l'Hers qui a détruit la ville de Mirepoix en 1289?

Un effet anticipé du réchauffement de 2021…

C'est toujours prétentieux de parler catastrophe inédite quand on n'a pas connaissance du passé et dans le cas de la crue du bassin Rhin Meuse on est loin d'avoir un historique complet mais c'est une fois de plus la vulnérabilité des implantations humaines qu'il faut analyser.

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Je suppose que s’il y a des améliorations futures dans le monde du VE, notamment au niveau des batteries, elles devraient pouvoir se répercuter sur les full hybrides à cycle atkinson type Toyota, Hyundai/Kia, Honda, Renault, etc. Et ce à des tarifs, autonomies, pleins, poids/encombrement/habitabilité probablement plus intéressants que les VE. D’ailleurs le poids, on ne le sent pas toujours en tant que conducteur (consommables, consommations), mais en termes d’infrastructures routières, ce n’est pas anodin.

Sur la comparaison des coûts de revient (et d'achat) des véhicules électriques / thermiques / hybrides, on a un élément inconnu important à l'avenir, c'est le montant des taxes perdues sur le carburant fossile qui sera très probablement réorienté vers le carburant électrique (budget de l’Etat pour les services publics et le développement économiques du pays… sic). Je ne sais pas dans quelle proportion, je ne sais pas non plus ce que deviendra le coût à la pompe liquide (y compris l’E85 qui devrait être pris en compte dans vos calculs comparatifs), et je ne sais pas non plus si et à quel prix les infrastructures électriques devront évoluer. Mais c'est une incertitude qui s'ajoute aux cas particuliers des gros/petits rouleurs, riches/pauvres, avec des contraintes d'accès aux bornes.

A terme, est-ce que le prix de vente des VE diminuera ? J’ai un petit doute, en tout cas pas de façon importante. En termes de rapport prix/équipement, oui, probablement, comme dans toute industrie. Mais en termes de prix brut, comparé notamment aux évolutions salariales, si on regarde ce qui se passe avec les thermiques ces dernières années, j’ai plus le sentiment d’une hausse généralisée du ticket d’entrée (il y a plein de raisons, mais la tendance ne me semble pas à la baisse ou à la stagnation). Alors si un écart de prix important subsiste entre un VE et un hybride, low cost ou pas, et qu’en sus les aides aux VE diminuent (disparaissent ?), quel intérêt financier (l’intérêt écolo, c’est encore autre chose) ?

Concernant la côte des VE d’occasion, je ne sais pas ce que ça donnera dans le futur, mais aujourd’hui, chez le constructeur le plus abouti (Tesla), sauf erreur, ça tient la côte, ça ne diminue presque pas, pour un véhicule déjà usé.

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En réponse à GY201

Bravo pour l'évocation mais que penses-tu de la crue de l'Hers qui a détruit la ville de Mirepoix en 1289?

Un effet anticipé du réchauffement de 2021…

C'est toujours prétentieux de parler catastrophe inédite quand on n'a pas connaissance du passé et dans le cas de la crue du bassin Rhin Meuse on est loin d'avoir un historique complet mais c'est une fois de plus la vulnérabilité des implantations humaines qu'il faut analyser.

Et l'humour, ça doit bien faire 10 000 ans que l'homme lui fait la peau.

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En réponse à Twingomatix

Voyons... :voyons: Mes voitures ont : 40, 23, 22 et 11 ans.

Je veux bien sortir du lot les deux premières qui donnent dans la collection par leur rareté mais qui me donnent une idée sur la durée de vie d'un engin thermique qu'on ne maltraite pas.

Les deux autres ont un nombre limité de kilomètres et je ne vois pas du tout en quoi ce serait pertinent économiquement ou écologiquement de les mettre au rebut. Ils sont tout à fait capables de durer 10 à 20 ans supplémentaires sans difficulté. C'est la conséquence directe du fait de s'organiser pour peu rouler. :bah:

Donc ton parc automobile reflète avec exactitude la moyenne du aprc français ?

Et tu en déduis donc qu'il faut qu'un VE dure 40 ans ?

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En réponse à gordini12

Une analyse de ce genre est à relativiser, car à cet age en grande majorité les propriétaires roulent jusqu'à ce que la voiture "crève". Tous ceux que je connais ne revendent pas des voitures de cet age , c'est marginal. Quelquefois les voitures changent d'utilisateur dans la famille. le grand père donne ou prête au petit fils. Je doute que seul 0.1 % du parc ai plus de 20 ans avec un age moyen de presque 11 . Globalement je vois plus de clio 2 phase 1 (plus de 20 ans ) que de Tesla modèle 3, voir de Zoé.

De mémoire, il y a environ 51 millions de véhicules immatriculés en France, et le parc roulant est estimé à 38 millions.

Je te laisse deviner l'âge moyen de ces 13 millions de véhicules non utilisés, et l'impact sur la moyenne d'âge.

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En réponse à Gastor

Avec 1000€ de carburant annuel, le surcoût d'une hybride avec agrément d'une mobylette ne te dérange pas par contre ?!

Non parce que passer les vitesses ca me gonfle et je n'aime pas les boites doubles embrayage, notoirement peu fiable, tout comme les moteurs dowsizés turbocompressés....

Rien de tout ca chez les hybrides japonaises qui sont parfaites pour moi, et c'est pas 2 ou 3000 euros de plus ou de moins qui vont changer ma vie.:biggrin: Et en plus ca consomme vraiment peu !

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En réponse à mdb92

C bien, mais on s'en fout complétement, les VE concernent ceux qui achètent des voitures neuves (pour l'instant)... donc toi tu rouleras avec ta bouse thermique hybride encore pendant X ans, mais il ne faut pas trop compter pour que ça dure, il y a plus de chance pour qu'elle se transforme en presse papier... mais tant mieux pour toi si tu es heureux comme ça, en attendant les autres achèteront des VE... par contre dommage pour toi si tu vends des bouses thermiques même hybrides, le VE est en pleine évolution et ça va faire très très mal au thermique...

1) Je me contrefous pareillement de ce que font les gogos avec les VE !

2) Dans quelques années si j'ai besoin de vendre il y aura toujours des gens pour racheter un hybride japonaise d'occasion, je suis tout à fait serein la dessus...:fier: Mais bon à priori j'ai l'intention de la garder donc la valeur à la revente, ça m' est égal.

3) Le projet de l'Europe avec les passage en force aux VE est tellement insensé qu'il y aura inévitablement des réactions et des retards dans son application quand les gens se rendront compte que ce n'est tout simplement pas possible de faire passer tout le monde au VE aussi vite.

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En réponse à auyaja

Ca dépend pour qui !!!

J'en ai pour 1000 euros de carburant par an.....J'ai une hybride et je roule peu....Donc le surcout pour l'achat d'un VE ne sera pas amorti sur la durée de vie la voiture, même en considérant le courant comme gratuit....

Sans compter que je n'ai aucune contrainte d'autonomie ni de recharge....

Donc bon je vous laisse volontiers les VE....:biggrin:

Gastor, comme beaucoup de ces co-religionnaires, ne peut pas comprendre qu'il n'y a pas une vérité universelle qui s'applique à tous les cas et pour tout le monde ! On n'y peut rien... !

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En réponse à Gastor

Oui mais être dans l'épaisseur du trait aujourd'hui est déjà remarquable, alors que la parité de prix est annoncé dans 5 ans.

Comparer les prix de vente brut n'a pas de sens quand le bonus est de 6.000€ (vs quel malus?) et les économies en énergies peut dépasser 12K€.

Non ce n'est pas "remarquable" mais dû uniquement au bonus/malus, comme tu le dis très bien ! On crée artificiellement l'égalité, et encore uniquement pour ceux qui sont dans le bon cas d'école !

Ceci étant, je n'ai aucun problème, à ce que tu sois dans le "bon" cas et que les contraintes n'en soient pas pour toi ! Profites-en (mais il me semble que tu ne le fais pas en fait ! comique !)

Par

En réponse à gizmoelectrique

C'est sur; mais elle sera une transition et non pas une solution durable.

Après il faut une hybride rechargeable inversée...

C'est quoi une hybride rechargeable "inversée" ?!

Par

En réponse à gordini12

Pardon , pas 3013 mais 2013 bien sur donc voiture de moins de 8 ans .

La statistique semble te déplaire !

Quelle statistique? tu nous parles encore des 1eres Tesla S jamais produites dont on sait quelles avaient qqs défauts de jeunesse vite corrigés? tu te rends compte de ce que tu dis comme ânerie? t vraiment à MDR...

Par

En réponse à Gastor

Avec 1000€ de carburant annuel, le surcoût d'une hybride avec agrément d'une mobylette ne te dérange pas par contre ?!

Arrêtons ces clichés ! D'abord il existe d'autres hybrides que les HSD, ensuite les HSD ont leurs avantages et inconvénients coté agrément comme bien d'autres systèmes !

Par

En réponse à michel 121233

bla bla et si et ça les gens s"inquiete aujourd"hui des extractions des metaux rares .....ça fais 1 siecle que ça existe faut arreter et dire qu"on en veut pas c" est plus honnete !! pour revenir au sujet je suis passé par une bmw f36 190 ch acheté neuve tres bon auto et il me fallait la changer par curiosité je suis passé par TESLA rentré dans le hall bon c" est vrai moins luxe qu"ailleur mais ils vont a l"essentiel pas de cirque et de blabla a la papa bonjour monsieur qu"est ce qui vous amene? je viens me renseigner pour une tesla ( d"accord Monsieur ben ecoutez on vous la prete 30 mn si ça vous interesse comme ça vous pourrez decider ...alors celle la on me l"avait jamais fait !!! deja on comprend que les constructeur generaliste c" est la fin de leur monde economique terminé ben vous savez quoi ? je l" ai signé si si ! pour le reste on peut tout me dire tout moi je suis emerveillé un vrai gosse sur la route on dirait que je viens de l"espace quand je vois les teuf teuf a coté et quel plaisir de conduire !!!!!!! allez les amis continuez vos critique l"avenir appartient a celui qui se leve tot

ha ha ha, excellent...:bien:

Par

En réponse à mdb92

C bien, mais on s'en fout complétement, les VE concernent ceux qui achètent des voitures neuves (pour l'instant)... donc toi tu rouleras avec ta bouse thermique hybride encore pendant X ans, mais il ne faut pas trop compter pour que ça dure, il y a plus de chance pour qu'elle se transforme en presse papier... mais tant mieux pour toi si tu es heureux comme ça, en attendant les autres achèteront des VE... par contre dommage pour toi si tu vends des bouses thermiques même hybrides, le VE est en pleine évolution et ça va faire très très mal au thermique...

Exemple typique du comportement décrit juste au dessus par Sph... ! Lamentable !

Par

En réponse à mdb92

De quoi parle l'article déjà??? et ceux d'avant, et en fait ceux de tous les jours? je me marre tu ne peux savoir... tous les mecs comme toi qui n arrêtaient pas cracher sur le VE en loop (et sur ceux qui en achètent, quel comportement de mer...), ben c entrain de vous revenir dans la gueule d'une force...

Je n’assène qu'une vérité technologique que vous ne voulez pas entendre les trolls, en fait vous n'arrivez même pas à en concevoir la porté, pour moi ça s’arrête là, si pour toi ça veut dire supérieur je ne peux rien pour toi...

Quand à dire qu'une thermique est fiable? cette fable? MDR, ben non une thermique ne peut pas être fiable techniquement par définition, dsl pipeau complet... une thermique est faite pour bouffer des pièces et du pétrole, c le business modèle depuis toujours... après il y a une hiérarchie dans la fiabilité des thermiques c tout, à celui qui exagérera le moins dans l'obsolescence programmée... je suis vraiment MDR.

Rebelote ! Remarquons aussi qu'il y a des fous qui n'arrêtent pas de se marrer !

Par

En réponse à gizmoelectrique

Je ne te dis pas que je suis fan de ce résultat car je n'habite pas Paris. Mais la réalité d'aujourd'hui.

Nous allons devoir vivre différemment que les anciennes générations et nous devrons faire des compromis.

C'est très probable !

Mais là ou le bât blesserait, c'est si un jour on a d'un côté ceux qui ont une super VE capable de faire de longs trajets sans problème, et de l'autre ceux auxquels on a retiré le droit de faire de même en VT !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tout faux le monsieur qui invente ses vérités ! Je ne suis pas de ceux qui ne supportent pas le VE, bien au contraire, j'en suis un fervent défenseur, tant qu'on lui reconnait ses + et ses - ! Ce que je ne supporte pas ce sont les mecs pédants et arrogants comme toi qui nous racontent des salades et qui sont incapables de reconnaitre les avantages et les inconvénients d'une innovation comme le VE.

Tu es de ceux qui ternissent par ton comportement l'image du VE.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non mais c'est le monde à l'envers la: Dans tes posts c'est toi qui veut imposer le VE à tout le monde mon gars !!!!

Par

En réponse à Gastor

Les gauchos rêve d'imposer le vélo et les transports en commun. Je préfère l'écologie de droite où on bascule tous vers les EV : avec les investissements, les volumes, et les prix baisses, pour le bonheur de tous ...

Oui , c'est tellement intelligent de prendre son VE en ville quand on a 4kms à faire

pour se rendre sur son lieu de travail , en quoi s'y rendre à vélo serait un problème

si le temps le permet ? ou de prendre le bus ou tram ?

c'est sûr que c'est bien plus judicieux de déplacer son SUV élec d' 1t9 pour saturer

encore + le centre ville

on n'a pas dit qu'il était interdit de posséder un véhicule mais de l'utiliser que si

nécessaire

Par

En réponse à gizmoelectrique

Quand tu lis les commentaires, je trouve qu'il s'agit plus d'une philosophie. Je suis passé à la VE en connaissance de cause des arrêts pour la recharge et compagnie. J'ai des gens dans mon entourage ou le premier frein du VE n'est pas le prix, mais de devoir recharger.

Je pense que la société n'est pas prête à passer à 100% électrique et ce n'est pas une question de budget. Nous verrons quand les prix seront proche.

Du bon sens en effet !

Par

En réponse à michel 121233

bla bla et si et ça les gens s"inquiete aujourd"hui des extractions des metaux rares .....ça fais 1 siecle que ça existe faut arreter et dire qu"on en veut pas c" est plus honnete !! pour revenir au sujet je suis passé par une bmw f36 190 ch acheté neuve tres bon auto et il me fallait la changer par curiosité je suis passé par TESLA rentré dans le hall bon c" est vrai moins luxe qu"ailleur mais ils vont a l"essentiel pas de cirque et de blabla a la papa bonjour monsieur qu"est ce qui vous amene? je viens me renseigner pour une tesla ( d"accord Monsieur ben ecoutez on vous la prete 30 mn si ça vous interesse comme ça vous pourrez decider ...alors celle la on me l"avait jamais fait !!! deja on comprend que les constructeur generaliste c" est la fin de leur monde economique terminé ben vous savez quoi ? je l" ai signé si si ! pour le reste on peut tout me dire tout moi je suis emerveillé un vrai gosse sur la route on dirait que je viens de l"espace quand je vois les teuf teuf a coté et quel plaisir de conduire !!!!!!! allez les amis continuez vos critique l"avenir appartient a celui qui se leve tot

T'a raison de te lever tot car si on va à 800 km, je serai arrivé avant toi avec mon teuf teuf !

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En réponse à Lucky06200

C'est très probable !

Mais là ou le bât blesserait, c'est si un jour on a d'un côté ceux qui ont une super VE capable de faire de longs trajets sans problème, et de l'autre ceux auxquels on a retiré le droit de faire de même en VT !

Effectivement c'est ce vers quoi on se dirige, vu les contraintes liées à la technologie des VE .

Les politiciens prennent des décisions sans comprendre quelles seront les conséquences en raison de leur manque dramatique de culture technique.

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En réponse à gizmoelectrique

Je ne te dis pas que je suis fan de ce résultat car je n'habite pas Paris. Mais la réalité d'aujourd'hui.

Nous allons devoir vivre différemment que les anciennes générations et nous devrons faire des compromis.

C'est une constante depuis plusieurs siècles de voir les nouvelles générations vivre différemment de leurs aînés. Sapiens n'a cessé d'explorer de nouvelles possibilités pour sélectionner les nouvelles techniques les plus performantes. C'est pour ça qu'il est idiot de vouloir imposer les BEV, si elles sont a la hauteur des usages elles s'imposeront d'elles même, dans le cas contraire même avec l'aide de quelques pays forçant le destin elles disparaîtront une fois de plus.

Pour l'instant, il y a ceux qui mettent face a face les deux technologies et font un choix, ceux qui suivent une idéologie et nous venons de voir apparaître dans les témoignages ceux qui sont dans l'achat impulsif.

Comme tout change vite, tout ça devrait s'éclaircir en quelques années.

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En réponse à E911V

De mémoire, il y a environ 51 millions de véhicules immatriculés en France, et le parc roulant est estimé à 38 millions.

Je te laisse deviner l'âge moyen de ces 13 millions de véhicules non utilisés, et l'impact sur la moyenne d'âge.

Il n’empêche que c'est un histogramme avec une majorité de véhicules neufs . Donc il est impossible que seul 0.1 % du parc ait plus de 20 ans avec un age moyen de 11. Un peu de réflexion SVP !

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le double de pas grand chose... ca fait un petit peu. lol

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En réponse à michel 121233

bla bla et si et ça les gens s"inquiete aujourd"hui des extractions des metaux rares .....ça fais 1 siecle que ça existe faut arreter et dire qu"on en veut pas c" est plus honnete !! pour revenir au sujet je suis passé par une bmw f36 190 ch acheté neuve tres bon auto et il me fallait la changer par curiosité je suis passé par TESLA rentré dans le hall bon c" est vrai moins luxe qu"ailleur mais ils vont a l"essentiel pas de cirque et de blabla a la papa bonjour monsieur qu"est ce qui vous amene? je viens me renseigner pour une tesla ( d"accord Monsieur ben ecoutez on vous la prete 30 mn si ça vous interesse comme ça vous pourrez decider ...alors celle la on me l"avait jamais fait !!! deja on comprend que les constructeur generaliste c" est la fin de leur monde economique terminé ben vous savez quoi ? je l" ai signé si si ! pour le reste on peut tout me dire tout moi je suis emerveillé un vrai gosse sur la route on dirait que je viens de l"espace quand je vois les teuf teuf a coté et quel plaisir de conduire !!!!!!! allez les amis continuez vos critique l"avenir appartient a celui qui se leve tot

c'est quand même marrant ts ces fanboy Tesla qui passent par là

pour nous dire que le VE c'est le nirvana ( je n'en doute pas)

j'ai vraiment trop hâte que TESLA sorte enfin un modèle à 15/20k

pour profiter moi aussi de ce miracle et avoir mon orgasme

par contre s'il leur était possible d'ici là de designer quelque chose

qui donne envie et pas de l'insipide à l'ext et de l'épuré à l'intérieur

( moi j'appelle ça du foutage de gueule pour le prix) parce que le jour

ou je vais aller chez Tesla ,je vais bousculer tt le monde à l'entrée

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En réponse à Lulu54

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

La raison vous ne vendez pas de tm3. Que fait le patron dans ces décisions stratégiques.

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En réponse à Gastor

Les gauchos rêve d'imposer le vélo et les transports en commun. Je préfère l'écologie de droite où on bascule tous vers les EV : avec les investissements, les volumes, et les prix baisses, pour le bonheur de tous ...

XPTDR!!

Enorme donc le mec qui arrête pas d'avoir des orgasmes quand on est punitif avec les gens en VT et qui se pâme dès qu'un texte prévois d'imposer des contraintes et des interdictions d'accès aux VT... ....... Gueule contre les ecolo si on lui impose de prendre son vélo en ville ou le Bus pour ne pas encombrer les villes de VE?

Je suis plié par terre d'une force :ptèdr:

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En réponse à E911V

Donc ton parc automobile reflète avec exactitude la moyenne du aprc français ?

Et tu en déduis donc qu'il faut qu'un VE dure 40 ans ?

Ah... C'est vrai que c'est un peu compliqué...

Le paradoxe, c'est que

1) les gens qui, par souci d'écologie, se sont organisés pour peu rouler, peuvent faire durer leur voiture plusieurs décennies, ce qui est a priori pas si mal pour la planète plutôt que de gaspiller les ressources naturelles.

2) on ne sait pas si les batteries des voitures électriques sont capables de durer 40 ans sans faiblir.

Et du coup, la question se pose de savoir si le choix d'un véhicule électrique est pertinent pour ceux qui, par souci d'écologie je le rappelle, se sont organisés pour peu rouler.

Bref, les plus écolos sont ceux pour qui le VE est le moins indiqué. Paradoxal, non ? :ddr:

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En réponse à gordini12

Il n’empêche que c'est un histogramme avec une majorité de véhicules neufs . Donc il est impossible que seul 0.1 % du parc ait plus de 20 ans avec un age moyen de 11. Un peu de réflexion SVP !

Ce n'est pas ce que je dis.

Ce que je répond à l'autre intervenant, c'est que demander à un VE d'avoir une durée de vie de 40 ans c'est juste ridicule.

La quasi totalité des voitures sont aprties à la casse depuis longtemps avant cet âge.

Et tu le vois fort bien avec ce qui se vend aujourd'hui, même si bien sûr il n'y a pas corrélation exacte avec la répartition du parc automobile.

Par

En réponse à Twingomatix

Ah... C'est vrai que c'est un peu compliqué...

Le paradoxe, c'est que

1) les gens qui, par souci d'écologie, se sont organisés pour peu rouler, peuvent faire durer leur voiture plusieurs décennies, ce qui est a priori pas si mal pour la planète plutôt que de gaspiller les ressources naturelles.

2) on ne sait pas si les batteries des voitures électriques sont capables de durer 40 ans sans faiblir.

Et du coup, la question se pose de savoir si le choix d'un véhicule électrique est pertinent pour ceux qui, par souci d'écologie je le rappelle, se sont organisés pour peu rouler.

Bref, les plus écolos sont ceux pour qui le VE est le moins indiqué. Paradoxal, non ? :ddr:

Tu viens de montrer a nouveau que l'écologie est une sorte d'auberge espagnole où chacun joue une surenchère qui commence a devenir mortifère.

Tu as déjà du lire ceci:

Chacune des revendications faites au nom de l'écologie semble toute a fait raisonnable, voire même légitime. Si on met en pratique la totalité des revendications faites au nom de l'écologie, on retourne au néolithique.

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En réponse à Lebreton22240

Un retour d'experience qui résume pas mal de choses...

A la maison, on a depuis ce lundi une Model 3 (en remplacement d'une Renault Laguna) et un BMW X3 de dernière génération.

C'est chouette un X3, c'est bien fini, mieux que la Tesla. Les matériaux sont de meilleure qualité, les ajustements plus rigoureux. Et puis quand on réceptionne une BM (ou une Audi), il y a 4 personnes pendant 2 heures pour s'occuper de vous (une hôtesse, votre vendeur, le "techno guy" (quelqu'un qui vous présente la voiture pendant 45 min), une femme qui s'occupe de la partie administrative. Et on vous offre du champagne, une orchidée, une trousse d'entretien etc...

Aux petits oignons les Allemands avec leurs Clients.

Mais ces 4 jours de conduite de la Model 3 auront été fatals pour la BMW, l'accueil à la réception, les ajustements germaniques : ça passe au second plan et on se rend compte que ce n'est pas l'essentiel d'une expérience automobile.

Depuis lundi, lorsque je remonte dans la BM après avoir conduit la Tesla, j'ai non seulement l'impression de conduire une enclume (alors que je trouvais cela très sympa encore semaine dernière), mais j'ai surtout l'impression de revenir au XXème Siècle, avec toutes les sensations qui vont avec (bruits, vibrations, absence de réactivité...).

Alors que la Tesla nous a propulsés (dans tous les sens du terme) au XXIème Siècle. Disruptif à tous points de vue (agrément, environnement, performances,...). Et elle nous a permis de retrouver le plaisir de conduite.

Du coup, ce soir, on vient de commander une seconde Model 3. On sera donc 100% Tesla à la maison. Et on mettra en vente le X3.

Nous nous sommes évidemment "auto-parrainés".

On avait une bleue, on aura une grise avec.

Et accessoirement, le Store de Plaisance (31) m'a livré lundi un véhicule nickel, sans les catastrophes annoncées par certains : pas de défauts, pas de pompe à chaleur au bruit assourdissant. Donc bonne expérience commerciale et à la livraison. Non, il n'y avait pas 10 personnes autour de moi, ni d'orchidée ou de bouteille de champagne. Mais honnêtement je m'en contrefiche, le principal n'est pas là.

On m'avait prévenu qu'avec Tesla "Essayer, c'est l'adopter", mais je ne pensais pas que l'adoption serait aussi violente et rapide...

les quelques raresTesla que j'ai croisé sur l'autoroute des vacances n'osaient pas dépasser les 100/110km/h j'ai bien rigolé, une m'a doublé alors que je roulais à 135 km/h et je l'ai redoublé quelques kms plus loin .ces bagnoles coûtent un bras et les proprios voyant l'autonomie qui fond comme neige au soleil sur l'autoroute et la panne qui guette payent un péage pour se trainer lamentablement et ne même pas pouvoir rouler à la vitesse maxi autorisé. c'est beau l'èlèctrique LOL

Avec mon diesel pas de soucis et de stress je trace avec 1000 kms d'autonomie et des stations partout.

le thermique à encore de beaux jours devant lui.

ce beau plaidoyer pour TESLA me fait doucement sourire et ne me convaincra pas.

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En réponse à gordini12

T'a raison de te lever tot car si on va à 800 km, je serai arrivé avant toi avec mon teuf teuf !

Pour l instant, mais comme on voit ça ne va pas durer... et le problème c que tu n auras meme plus le droit de rouler avec tes daubes puantes, donc à pied tu seras forcément perdant... j adore tes arguments pourris... MDR

Par

En réponse à GY201

Tu viens de montrer a nouveau que l'écologie est une sorte d'auberge espagnole où chacun joue une surenchère qui commence a devenir mortifère.

Tu as déjà du lire ceci:

Chacune des revendications faites au nom de l'écologie semble toute a fait raisonnable, voire même légitime. Si on met en pratique la totalité des revendications faites au nom de l'écologie, on retourne au néolithique.

Mais je ne revendique rien et je ne fais la morale à personne. J'explique juste que :

1) limiter son empreinte écologique n'est pas une invention des années 2010 et que

2) chacun doit trouver son propre chemin en fonction des dégâts qu'il souhaite limiter. :bah:

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En réponse à mdb92

Pour l instant, mais comme on voit ça ne va pas durer... et le problème c que tu n auras meme plus le droit de rouler avec tes daubes puantes, donc à pied tu seras forcément perdant... j adore tes arguments pourris... MDR

Quand on est en panne d'argument, il ne reste que la con descendance .

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C'est beau tout ces débats, je suis convaincu que bien des gens vont s'équiper en BEV. Après, il faudra assumer, autonomie importante ou bien temps de charge record ne seront pas la règle et en plus les gens qui voyagent roulent aussi a destination, le problème de la charge se pose aussi au lieu de villégiature.

Un métier d'avenir: dépanneur mais il faudra du robuste, les BEV sont élancées comme des hippopotames.

https://www.youtube.com/watch?v=2gGZpGoHJV0

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En réponse à gordini12

Quand on est en panne d'argument, il ne reste que la con descendance .

Tu devrais actionner la touche «ignorer».

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On a bien fait d'acheter un diesel ce début d'année, et je garde précieusement mon mx5 nd 2000cc dans le garage qui ne sort que par beau temps, quand à tout ceux qui croient qu'ils vont rouler encore longtemps avec leurs VE avec un pleins pour presque rien ils se fourrent le doigt dans l'œil : et concernant les accises sur les carburant l'état va vous en faire cadeaux ? Tôt ou tard ce sera la taxe au km

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En réponse à gordini12

T'essaiera les plaques de placo sur le porte bagage du vélo et 500 kg de sable .

Il parlait des courses pour 5, pas d'un éléphant

Celui écrivant "Quand on est en panne d'argument ... " quelle mauvaise fois dingue :pfff:

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En réponse à ricolapin

Il parlait des courses pour 5, pas d'un éléphant

Celui écrivant "Quand on est en panne d'argument ... " quelle mauvaise fois dingue :pfff:

Il faut juste savoir qui est de mauvaise foi. Au quotidien, même avec de la pluie, je me déplace dans le village avec un vélo et sans assistance malgré un age avancé. Par contre j'utilise la voiture quand il s'agit de transporter du matériel lourd ou encombrant. pour avoir observer les habitudes des concitoyens, je constate que ce ne sont pas ceux qui se revendiquent "écolos" qui ont le comportement le plus en adéquation avec leur paroles. Je ne connais pas ton age mais dans mon enfance mes parents et cette génération sans le savoir étaient mille fois plus écolos que la génération actuelle qui se proclame protecteur de la planète. Je les connais les écolos de pacotille qui achète bio, roule en VAE, mais traverse la France 10 fois l'année pour voir les petits enfants, va vérifier si les lions sont toujours la en Afrique et achète le dernier grand écran afin d'être communication avec l'imposteur N Hulot.

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En réponse à Lucky06200

Non ce n'est pas "remarquable" mais dû uniquement au bonus/malus, comme tu le dis très bien ! On crée artificiellement l'égalité, et encore uniquement pour ceux qui sont dans le bon cas d'école !

Ceci étant, je n'ai aucun problème, à ce que tu sois dans le "bon" cas et que les contraintes n'en soient pas pour toi ! Profites-en (mais il me semble que tu ne le fais pas en fait ! comique !)

Le bonus-malus est l'une des premières mesures prises à l'issue du Grenelle de l'environnement d'octobre 2007, il serait temps d'admettre qu'il façonne le marché du neuf depuis, et ce bien avant que la moindre EV était proposé à la vente

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En réponse à Twingomatix

Mais je ne revendique rien et je ne fais la morale à personne. J'explique juste que :

1) limiter son empreinte écologique n'est pas une invention des années 2010 et que

2) chacun doit trouver son propre chemin en fonction des dégâts qu'il souhaite limiter. :bah:

C'est plus pour pousser la même roue que toi…

Sautiller comme un cabri en disant «voiture électrique pour tous… voiture électrique pour tous… » ne changera pas la face de la planète mais va gêner la vie de bien des gens.

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En réponse à Superlorenzozo

XPTDR!!

Enorme donc le mec qui arrête pas d'avoir des orgasmes quand on est punitif avec les gens en VT et qui se pâme dès qu'un texte prévois d'imposer des contraintes et des interdictions d'accès aux VT... ....... Gueule contre les ecolo si on lui impose de prendre son vélo en ville ou le Bus pour ne pas encombrer les villes de VE?

Je suis plié par terre d'une force :ptèdr:

Désolé j'ai rien compris, en quoi ma personne t'est importante pour comprendre qqs chose? Je me marre à lire les réactions criant aux "kmer verts" comme peut en lire parfois ici alors qu'aucun n'est au pouvoir, au contraire la force majoritaire en Europe est le PPE, en somme la Droite, et c'est eux qui ont avancé de 2050 à 2035 la mort des VT.

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En réponse à GY201

C'est plus pour pousser la même roue que toi…

Sautiller comme un cabri en disant «voiture électrique pour tous… voiture électrique pour tous… » ne changera pas la face de la planète mais va gêner la vie de bien des gens.

Finalement, je change d'avis sur les évolutions des mentalités.

Il y a 100 ans, quand les plus aisés voulaient soulager leur conscience, on donnait pour les "bonnes œuvres" de la paroisse. Ça permettait d'améliorer les quotidien des pauvres.

Maintenant, quand les plus aisés veulent soulager leur conscience, ils mettent en œuvre des politiques prétendues écolo qui pourrissent la vie des pauvres.

Donc oui, les mentalités ont évolué ! :cyp: :ddr:

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En réponse à Gastor

Le bonus-malus est l'une des premières mesures prises à l'issue du Grenelle de l'environnement d'octobre 2007, il serait temps d'admettre qu'il façonne le marché du neuf depuis, et ce bien avant que la moindre EV était proposé à la vente

Ce qui est des plus comiques,c'est que ce bonus-malus a été mis en place pour limiter la taille et le poids des véhicules pour des raisons d'économie d'énergie et de sécurité routière. Le résultat est que les caisses qu'il favorise sont nettement plus lourdes et puissantes que celles qui sont pénalisées. :ddr:

Encore une mesure technocratique qui a des résultats inverses de ceux qui avaient justifié sa mise en œuvre. :areuh:

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En réponse à gordini12

Il faut juste savoir qui est de mauvaise foi. Au quotidien, même avec de la pluie, je me déplace dans le village avec un vélo et sans assistance malgré un age avancé. Par contre j'utilise la voiture quand il s'agit de transporter du matériel lourd ou encombrant. pour avoir observer les habitudes des concitoyens, je constate que ce ne sont pas ceux qui se revendiquent "écolos" qui ont le comportement le plus en adéquation avec leur paroles. Je ne connais pas ton age mais dans mon enfance mes parents et cette génération sans le savoir étaient mille fois plus écolos que la génération actuelle qui se proclame protecteur de la planète. Je les connais les écolos de pacotille qui achète bio, roule en VAE, mais traverse la France 10 fois l'année pour voir les petits enfants, va vérifier si les lions sont toujours la en Afrique et achète le dernier grand écran afin d'être communication avec l'imposteur N Hulot.

C'est ta vie, personne n'est obligé de faire pareil

Certains essayent et je trouve bien que chacun en fasse un petit peu à sa façon et comme il le souhaite, ça sera toujours mieux que rien

Donner des leçons à tout bout champ et critiquer des personnes participent ne mène à rien

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Et avec toutes ces augmentation blablablabla la part des véhicules représente réellement quoi sur les routes en Suisse la révolution écolo electrique déplace.... 0,932% du parc automobile... même pas 1% ...

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En réponse à Lulu54

Mensonge, expurger toutes les immatriculations garage, et vous verrez la réalité.Dans la concession ou je travaille, c'est moins de 2 VE par mois.

les Tesla model 3 ne passe pas par les garages!

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En réponse à Twingomatix

Ce qui est des plus comiques,c'est que ce bonus-malus a été mis en place pour limiter la taille et le poids des véhicules pour des raisons d'économie d'énergie et de sécurité routière. Le résultat est que les caisses qu'il favorise sont nettement plus lourdes et puissantes que celles qui sont pénalisées. :ddr:

Encore une mesure technocratique qui a des résultats inverses de ceux qui avaient justifié sa mise en œuvre. :areuh:

Tu reçois 6K€ pour une ZOE, tu raques plein pot (30K€) pour une armoire qui a besoin de 400cv pour se mouvoir, qu'est ce qui te défrise ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je ne suis pas un pro "tout VE"; mais je suis un pro VE dès lors qu'il est adapté à l'usage que l'on vise (ou inversement !). Mais cette nuance te dépasse forcément.

Multi... quoi ? pas compris !

Quant aux insultes (remarque que "quant" ne s'écrit pas "quand" dans cet usage, ah les usages c'est vrai tu ne connais pas !) je te laisse les distribuer en premier, tu en es en effet un expert (contrairement aux VEs !), tout le monde en est conscient.

Par

En réponse à Gastor

Le bonus-malus est l'une des premières mesures prises à l'issue du Grenelle de l'environnement d'octobre 2007, il serait temps d'admettre qu'il façonne le marché du neuf depuis, et ce bien avant que la moindre EV était proposé à la vente

Oui bien sûr, et donc ?

Moi je te signale qu'en 2007, sauf erreur, ce système favorisait les diesels !

Par

En réponse à Lucky06200

Je ne suis pas un pro "tout VE"; mais je suis un pro VE dès lors qu'il est adapté à l'usage que l'on vise (ou inversement !). Mais cette nuance te dépasse forcément.

Multi... quoi ? pas compris !

Quant aux insultes (remarque que "quant" ne s'écrit pas "quand" dans cet usage, ah les usages c'est vrai tu ne connais pas !) je te laisse les distribuer en premier, tu en es en effet un expert (contrairement aux VEs !), tout le monde en est conscient.

Et je n'ai toujours insulté personne contrairement à toi....

Par

En réponse à Lucky06200

Oui bien sûr, et donc ?

Moi je te signale qu'en 2007, sauf erreur, ce système favorisait les diesels !

Comme quoi le système s'est adapté aux nouvelles réalités (constructeur tricheurs, rapport de l'OMS sur le risque cancéreux du diesel). Je suis d'accord pour dire que les acheteurs Diesel juste avant 2016 sont mal tombé, pour autant on va pas respirer leur merde éternellement pour leur éviter une perte.

Par

Je crois que les pro VE forcenés ont perdu tout sens des réalités:

Si les VE étaient si formidables qu'ils l'affirment ici, il n'y aurait pas besoin d'interdire à court terme les thermiques, les hybrides et les hybrides plug in pour leur permettre d'émerger péniblement, sans parler des bonus hallucinant que l'état attribue VE tout en pénalisant les thermiques avec des malus délirant aujourd'hui...

Le marché des VE est donc totalement artificiel et n'a aucun rapport avec une quelconque supériorité du VE sur les VT surtout en terme de mobilité, ce qui est essentiel pour une auto, enfin pour moi.....

Par

En réponse à fedoismyname

Dacia encore plus, car l'offre est bien moins chère que ce que propose Toyota.

Suffit d'ailleurs de comparer le prix d'une Sandero essence avec une Yaris hybride = quasiment du simple au double. Et ça n'est pas la plus faible consommation de la Yaris hybride qui permet d'amortir le surcoût, à moins d'attendre 30 à 50 ans en roulant beaucoup.

Je crois que beaucoup hésitent désormais à changer leur voiture...

Donc pour vous entre une Sandero et une nouvelle Yaris le prix ne reflète la technologie du moteur ?

On ne tiens pas compte du reste ? Sécurité, finition, look, innovation, qualité dans le temps en plus de la technologie du moteur ...

A ce compte là tous ce qui est plus cher qu'une Sandero et une Fiat tipo n'a aucun sens.

---

Quand aux immatriculations électriques est ce que Caradisiac peut arrêter de faire de la mauvaise information de masse ?

Dans les chiffres annoncés: combien sont immatriculés au garage (et non vendu) ? Combien sont des flottes pour professionnel (style la Poste, EDF ou autre grosse boîte privée) et ENFIN combien d'immatriculation pour Mr et Mme tout le monde (ceux qui rechargent chez eux en domestique).

Le % pour mr et Mme tout le monde est encore bien faible, mais vu que les chiffres ne sont pas expliqués...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Relis toi !

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En réponse à mdb92

Et je n'ai toujours insulté personne contrairement à toi....

Tu ne sais même pas te relire !

Par

Marrant de voir tout le monde s’écharper sur les VE. Un peu de patience, les VE avec 700/800 km d’autonomie autoroutière et recharge occasionnelle rapide en 10 minutes arrivent dans quelques années. Les progrès en batteries et soft sont en marche forcée et il n’y a pas le choix si les constructeurs veulent continuer à vendre des voitures.

Un petit commentaire à mdb: pourquoi avoir choisi un pseudo rappelant le diesel le plus scandaleux de l’histoire? MDB = Modularer Dieselbaukasten chez VW :-) le fameux EA 288

Par

En réponse à Bestinclass

Marrant de voir tout le monde s’écharper sur les VE. Un peu de patience, les VE avec 700/800 km d’autonomie autoroutière et recharge occasionnelle rapide en 10 minutes arrivent dans quelques années. Les progrès en batteries et soft sont en marche forcée et il n’y a pas le choix si les constructeurs veulent continuer à vendre des voitures.

Un petit commentaire à mdb: pourquoi avoir choisi un pseudo rappelant le diesel le plus scandaleux de l’histoire? MDB = Modularer Dieselbaukasten chez VW :-) le fameux EA 288

Il y a déjà 10 ans que la charge en 10mn doit arriver dans 2 ou 3 ans.

Tout le monde travaille dessus mais les limites physiques restent actives. Que ce soit l'échauffement de tout l'ensemble depuis le chargeur jusqu'à la batterie ou bien le problème de la charge a destination, rien ne permet a ce jour de penser que l'usage des BEV arrivera au même niveau de facilité que l'usage d'une VT. Aujourd'hui l'exemple de Porsche montre qu'il ne faut pas être trop ambitieux sur le courant de charge et Tesla installe sur la moins chère des TM3 des batteries sûres mais moins performantes (LiFePO4). Des chinois ont aussi choisi des LiFePO4 au prix d'une recharge 10-80% en 30 mn.

Ceux qui pensent que les moteurs thermiques vont disparaître sont des rêveurs, le monde ne s'arrête pas limites des villes ni aux frontières des états riches. L'affichage de Mercédes est le plus réaliste: des BEV, oui, mais ils vont continuer a fabriquer des VT.

Actuellement il y a une limite aux capacités de refroidissement des batteries, une amélioration importante est dans les labos avec quand même beaucoup d'incertitudes sur la possibilité de passer rapidement au stade industriel, ce n'est pas encore en R&D chez les équipementiers ni chez les constructeurs. Le premier arrivé gagnera la mise.

L'actualité des performances des BEV, c'est ça:

https://www.autonews.fr/actualite/saviez-vous-que-le-ford-mustang-mach-e-vient-de-battre-un-record-du-monde-decryptage-99529

Avec 4 conducteurs a bord, un seul arrêt ravitaillement, une voiture de l'ancien monde doit pouvoir faire cette distance en moins de 13h00 sans préparation particulière ni sacrifice d'éléments de confort.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

histoire d'élever le débat , argumente qque chose via des liens pour nous

prouver que les daubes puantes vont se faire défoncer par le VE ....MDR

comme je t'apprécie bcp , je te file un coup de main

https://www.automobile-propre.com/les-voitures-electriques-dominantes-dans-le-monde-avant-2040/

Tu vois bien que ton défonçage n'est pas aussi violent que tu le prétends , il va en avoir un

mais plus soft

d'ailleurs je vois pas comment quiconque peut affirmer quoi que ce soit , ni toi ni moi

parce qu'on a pas de boule de crystal et nul ne sait comment va évoluer le marché des mobilités

le politique veut bcp de choses mais le citoyen n'en a cure et de + en + , il veut bien faire ce qu'on

lui demande si tu lui files des ronds pour le faire

tu peux venir ici pour donner ton avis et dire " selon moi ,à l' avenir le VE......" mais si tu viens avec

" mdr, défoncer, daubes puantes....." t'es pas crédible car ds l'excès

pour info , je ne suis pas du tout anti-VE , c'est une excellente idée en terme de fiabilité mécanique

et de coût d'entretien

de coût de roulage si l'état vient pas y rajouter les taxes des produits pétro et je serais

prêt à en acheter une (d'ocasse) si le prix se rapproche d'un VT et que j'ai des retours fiabilité sur

la durée de vie de la batterie ds le TEMPS ( les kms j'ai bien compris qu'on peut en faire bcp)

Par

En réponse à Bestinclass

Marrant de voir tout le monde s’écharper sur les VE. Un peu de patience, les VE avec 700/800 km d’autonomie autoroutière et recharge occasionnelle rapide en 10 minutes arrivent dans quelques années. Les progrès en batteries et soft sont en marche forcée et il n’y a pas le choix si les constructeurs veulent continuer à vendre des voitures.

Un petit commentaire à mdb: pourquoi avoir cho