Commentaires - La pénurie de lithium guette la voiture électrique

C'est bien, on touche déjà les limites de la technologie pour seulement quelques % de ventes...

Quand on dit qu'elle n'a pas d'avenir on se fait taper sur le doigts, et pourtant l'actualité ne cesse de dire et répéter qu'il n'y a pas d'avenir pour les voitures à piles.

Comme d'hab les politiques réaliseront leur erreur avec 10 ans de retard : rdv en 2035 pour la panique généralisée quand tout le monde sauf eux aura compris depuis longtemps que les batteries sont une impasse, décidément l'humain a du mal à apprendre de ses erreurs passées (diesel)...

22 000 dollars la tonne, ça ne me parle pas. Il aurait été intéressant de comparer avec les cours d'il y a 1 an, 3 ans ou 5 ans pour se faire une idée.

Enfin bon, il est un peu tard pour découvrir que le lithium n'est pas une ressource inépuisable et illimitée, et que la voiture électrique va vite arriver à ses propres limites !

Pourtant c'est dans la même phrase :

"22 000 dollars la tonne en Chine. Nous tutoyons les records de 2018."

Déjà que les voitures sont de plus en plus chères, toutes ces pénuries vont encore plus faire monter les prix !!

Concernant le lithium, si la part de marché du VE qui est inférieure à 10% en Europe amène déjà des pénuries, ça promet pour demain.

Ceux qui prônent l'arrêt du thermique en 2030 ou 35, ont-ils anticipé tout cela ?

Permettez moi d'avoir quelques doutes.

""""""""""""Mais "recyclable" ne veut pas forcément dire "recyclé". On le sait pour les emballages et le tri sélectif, mais c'est encore plus vrai pour le lithium. C'est même très rarement le cas puisqu'au niveau mondial, à peine moins de 5 % des batteries au lithium sont recyclées"""""""""""""""""""

Un passage important pour les fan boys VE ex Gasoil, qui t'expliquent le contraire, quant aux ressources évident que sans un vrai révolution technologique , il y aura problème , en tout cas perso par principe ce coltiner dans le châssis 200 kg , 300 kg , 500 kg ou plus de batterie pour espérer un peu d'autonomie me plait pas , et en dehors de la propulsion électrique en tant que telle.

" En Afganistan, les talibans sont assis sur un gigantesque trésor inexploité qu'ils ne pourront pas valoriser sans aide : des réserves de fer, de bauxite, de chrome, de mercure, de cuivre, d'or, de pierres précieuses, de pétrole, de gaz... mais surtout de métaux rares, graphite, cobalt, lithium, composants indispensables dans la fabrication des véhicules électriques et autres technologies de la transition énergétique.La Chine est sur le coup, bien sûr.

Les enjeux sont énormes. Selon l'Agence internationale de l'énergie, la demande mondiale de lithium va être multipliée par 40 d'ici vingt ans. Là encore, la Chine veut prendre la main avant les Américains, qui sont déjà très dépendants d'elle pour les minerais clés liés aux nouvelles technologies. Même si la plupart des zones minières intéressantes sont situées dans des zones difficilement accessibles et qu'il y a encore beaucoup d'obstacles en termes d'insfrastructures, de bureaucratie et de corruption.Débarrassé de son encombrante tutelle américaine, le pays peut désormais s'offrir sans retenue à la Chine. Ce n'est qu'une question de temps."

Qu'à cela ne tienne, les Chinois ont corrompus plein de pays d’Afrique et d'Amerique du Sud et vont ravager les terres vierges et les sols rares pour extraire ce qu'il faut.

IL n'aura fallu que 2% du parc mondial pour déjà arriver aux limites.

Qui dit pénurie va dire augmentation des tarifs.

Ce sera idem pour le cuivre.

Il me semble que le lithium est également prescrit pour les troubles bipolaires.

Britney risque de répéter un câble.

ah peine le VE s'envole et c'est déjà la cata qu'on était beaucoup à prédire ici ou ailleurs ? pas possible essayez au moins de nous faire mentir quelques années

Oui c'est gratuit mais ça me fait plaisir

Qu'est ce que l'on attend pour raser le pays et prendre le contrôle en rappratriant les Afghans chez nous au préalable. De toute manière les afghans vont tot ou tard se retrouver en France.

Faut voir aussi quel pourcentage de lithium est recyclable dans une batterie usagée...

selon cet article

https://energieetenvironnement.com/2018/07/08/les-limites-pratiques-du-recyclage-des-batteries-au-lithium/

"On estime qu’à l’échelle mondiale, 1 % seulement du lithium contenu dans les batteries est récupéré, bien que dans certains pays, comme les États-Unis, jusqu’à 20 % des batteries soient recyclées. Plus étonnant encore, des préoccupations au niveau de la pureté du produit font en sorte que le lithium recyclé n’est pas réutilisé pour fabriquer de nouvelles batteries : le lithium neuf permet un meilleur contrôle de la qualité. Cela signifie concrètement que le recyclage ne permet pas de créer une « économie circulaire » du lithium."

ça va foutre quelques écolos en PLS ça...

Vous avez vu où qu'on atteint des limites ? il y a juste une très forte croissance que les producteurs n'arrivent pas à suivre.

Y'a aussi une pénurie de vélo depuis 1an... ca veut pas dire qu'on a atteint le limites de ce qu'il pouvait y avoir en terme de parc mondial de vélos

Et pour ce qui est de ravager les sols, une petite comparaison de ce qui est ravagé par le pétrole dans le monde permettrait de ne pas raconter trop d'âneries

Cela prouve, une fois de plus, que tomber dans l'"extrême" est irréfléchi.Cela fait des années maintenant que l'on dit (en particulier ici) que toutes les motorisations ont leur place et que tout est dans la "mesure".Les normes européennes acceptées par tous sans voir plus loin, sans anticiper, amènent de nouveaux problèmes et ce n'est pas "quand on a le nez dedans" qu'il faut s'en apercevoir.

Ce sera pareil avec le "recyclage" dont ilfait mention dans cette article, les techniques de recyclages ne recyclent pas tout et surtout sont gourmandes en énergie et eau.

Ce n'est pas parce qu'avec la forte demande et l'augmentation du prix de la tonne de lithium le recyclage des batteries deviendra rentable qu' au niveau écologique il ne sera pas néfaste?

Les talibans resteront assis sur leurs ressources et négocieront leur exploitation au plus offrant.C'est de la compromission ou ça y ressemble!

"Y'a aussi une pénurie de vélo depuis 1an." surtout parce qu'il y a un sursaut de demande mais qu'on ne fabrique plus grand chose ici bas!

Tout à fait d'accord avec toi.

Je trouve que le VE doit avoir sa place pour ceux qui le souhaitent.

Je crois fermement au progrès technologique : si le VE devient performant (autonomie, temps de recharge, prix) et que les filières de recyclage deviennent efficientes (recyclage à quasi 100% puis réutilisation ensuite et sans épuiser trop de ressources), alors le VE se fera sa place tout seul sur le marché et deviendra majoritaire sans forcer.

Pour l'instant, on en est loin même si des progrès importants ont été faits.

Les budgets conséquents mis dans le VE en recherche et développement vont peut-être solutionner ces problèmes dans les prochaines années;

Ou pas.

A suivre car cela promet d'être passionnant.

Je cite : "Mais "recyclable" ne veut pas forcément dire "recyclé". On le sait pour les emballages et le tri sélectif, mais c'est encore plus vrai pour le lithium."

Alors pour dire des conneries bravo. Les emballages plastiques sont pour la plus part non recyclables. Alors que le lithium est un MÉTAL et il se recycle sans aucun problème, et le résultat est aussi "pure" que ce qui sort d'une mine pour une fraction de l'énergie nécessaire. Les raisons qui font que le recyclage ne décolle pas sont connues, la principale est qu'il n'y a pas encore assez de batteries à recycler, la seconde est que (hélas) creuser et transporter coûte moins cher.

On va forcément pactiser avec les taliban, leur pays de la Charia regorgeant de richesses.... et nous allons les rendre très puissants à terme....

Je l'ai dit plein de fois... la morale, l'écologie ou le reste est oublié lorsqu'il s'agit d'enjeux financiers et de volonté politique.

https://www.rts.ch/info/sciences-tech/12181125-l-allemagne-est-assise-sur-une-enorme-reserve-de-lithium.html

Bien oui sursaut de la demande, comme le Lithium...

https://reporterre.net/La-voiture-electrique-cause-une-enorme-pollution-miniere

oups et ça vient d'un site écolo.

New-York est en Europe : https://www.cnbc.com/2021/09/09/new-york-law-phases-out-most-gas-powered-vehicles-by-2035.html

Quand comprendrez-vous que ces règles touchent tous les pays voulant diminuer leurs émissions de CO2 ? RU, USA, Chine et donc UE.

lol sauf que vue la pollution énorme liée à votre précieux minerais, l'exploitation ne sera que minime en Europe.

https://scholar.google.fr/scholar?q=extraction+lithium+pollution&hl=fr&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart

articles universitaires sur la pollution et l'inéficiscience de la production et la recherche de cet élément comparé au coût écologique.

"Je trouve que le VE doit avoir sa place pour ceux qui le souhaitent..."..et en ont vraiment besoin.

Pour un usage épisodique sur quelques kilomètres, autant garder un véhicule qui pourrait durer encore longtemps plutôt que de passer à l'électrique, c'est déjà une économie en énergie et matières premières....

C'est bien de découvrir en 2021 que toute activité minière est polluante ! SCOOP !

Bizarrement, tu t'en préoccupais moins pour d'autres métaux...

PS : je te donne un autre scoop : remplacer sa voiture par une neuve tous les 3 ans n'est pas bon pour la planète.

"Quand comprendrez-vous que ces règles touchent tous les pays voulant diminuer leurs émissions de CO2 ?3

Ne vous inquiétez pas, comprendre les choses n'exclue pas de se poser des questions!

Mais ton bon gouvernement t'interdit de rouler dans cette vieille voiture qui roule peu et qui pourrait pourtant éviter, en préservant sa durée de vie, d'aller foutre le bronx aux quatre coins de la planète pour extraire des matières premières, construire des usines, fabriquer des cargos ou des infrastructures terrestres, etc.

Bref : la conservation la plus longue possible des objets déjà produits ralentit tous les flux économiques (donc bon point pour l'écologie) mais ça ne rentre pas dans l'équation de la croissance infinie (ça fait comme un bug dans la matrice).

___________________________________________________________________________

" En Afganistan, les talibans sont assis sur un gigantesque trésor inexploité qu'ils ne pourront pas valoriser sans aide : des réserves de fer, de bauxite, de chrome, de mercure, de cuivre, d'or, de pierres précieuses, de pétrole, de gaz... mais surtout de métaux rares, graphite, cobalt, lithium,

___________________________________________________________________________

Tu as une source pour ça ??????

Parce que si c'était vrai il y a belle lurette qu'il n'existerait plus rien de ces sinistres personnages.

L'oncle sam quand il renifle l'odeur du pétrole il pète un câble habituellement et ça finit par une formidable livraison de "démocratie" à coups de F16 et B52.

Le recyclage de batteries...

On n'a pas fini d'en rigoler ou pleurer. (Suivant la sensibilité de chacun.)

Les acteurs du marché nous le répète régulièrement:

"Ça nous coûte moins cher et il est plus efficace de se fournir avec un lithium sans impureté."

Le lithium recyclé ne sera JAMAIS débarrassé de toutes ses impuretés et de ce fait, sera moins efficace.

Au mieux, il servira à concevoir les mega batteries stockant l'énergie des éoliennes/panneaux solaires...Mais sûrement pas pour fabriquer les batteries des véhicules.

Le recyclage à ses limites et on va très rapidement s'en apercevoir lorsque des dizaines/centaines de millions de tonnes de batteries vont se retrouver hors des véhicules électriques.

(RDV dans 10ans...)

On ne causera pas de celles des soi disant VAE écologique...Qui incite surtout à ne plus faire fonctionner ses muscles.

Augmenter la densité énergétique des batteries afin de les rendre plus légères/durables est un enjeu mondial majeur.

C'est pas les VE dont les ventes ont été soutenues par des primes à la casse ? Genre "balancez votre voiture qui fonctionne encore très bien et payez toujours trop cher un truc inutile pour lequel il vous faut quand même une vraie 2ème voiture à côté" ?

L'ineptie dans toute sa splendeur.

Ce sera un excellent prétexte pour justifier les ventes catastrophiques des VE.

Peut etre parce qu'avant personne venait nous soûler et flooder, et casser littéralement les b**** de tout le monde à faire la morale, à appeler les autres petrolhead ou je sais pas quoi la perfection de pureté de leurs bagnoles?

Maintenant le marché existe depuis à peine 15 ans que déjà il y des problèmes, des études et des reportages pointant du doigt les dérives et les problèmes.

Quant on passe son temps à prendre tout le monde de haut, se réjouir des taxes que les autres payent etc... On vient pas faire sa danceuse et sa sucrée quand on met les liens d'une technologie qui se torche mal le fessard et qui laisse des énormes virgules sur l'émaille de l'écologie.

tout a fait d'accord, la règle fondamentale pour un geste "écocitoyen" et de ne pas remplacer quelque chose qui fonctionne voir de le réparer tant que c'est possible

l'achat d'un VE en remplacement d'un vieux diesel est une aberration

on estime a 25g de Co²/Km le cout Carbonne d'une voiture électrique (cout de la fabrication et de son recyclage) donc une voiture électrique n'émet pas 0 mais 25g/km au minimum et ce donc sans compter le moyen utilisé pour produire l'énergie qui la recharge

La sur consommation, c'est l'ennemi

on pourrait donc imaginer qu'il soit interdit de détruire un véhicule qui fonctionne ou dont le cout de réparation est inférieur au cout de destruction

bon, tout ça c'est bien beau mais moi, j'ai 4 voitures et j'en change une tous les 2 ou 4 ans (aniv de CT) donc je suis un mauvais élève

Quasiment 99 % des VT remplacés par des VE continuent à circuler sur terre donc il faut arrêter d'y voir une perte sèche.

En cuivre bien sur

Merci pour ce commentaire

Effectivement on a tous un peu l'impression que l'on est en train de jeter le bébé avec l'eau du bain. La vraie transition écologique en l'attente de maîtriser l'ensemble de la chaîne de valeur de l'électrique serait de travailler sur la réduction des émissions des véhicules existants...des efforts énormes avaient été faits pour réduire la consommation des thermiques et l'introduction des hybrides il y a 20 ans déjà est un étage clé de la transition mis totalement sous silence en Europe pour préserver la filière automobile qui se gavait de diesel...

Et effectivement l'électrique pour l'urbain et les petits parcours a tout son sens quand les hybrides non rechargeables restent la solution pour les longues distances sans compter que la conduite optimale de ces véhicules autos nécessite une conduite apaisée de ses possesseurs

Faux, une même voiture pourra donc être utilisée par plusieurs personnes, au bout de 3 ans elle est encore utilisable.

Ça va surtout être un moteur de l'innovation pour réduire la dépendance au Li, augmenter le recyclage et atteindre des volumes propres à des économies d'échelle, et accélérer le développement de nouvelles sources plus contrôlées.

https://www.unav.edu/web/global-affairs/the-battery-race-surfacing-geothermal-lithium-trapped-below-the-rhine-river

https://www.euractiv.com/section/energy/news/game-changer-for-geothermal-energy-as-uk-plant-unlocks-vast-supply-of-lithium/

Mais certaines Cassandres préfèrent professer leur Armageddon et l'avènement de leur technologie du XXe siècle

Ouh là, tu leur demande d'appréhender la différence entre production et réserves, c'est chaud. D'abord faut qu'ils arrivent à comprendre que 300 est supérieur à 150, que 135 est supérieur à 110, que 5 est inférieur à 100,...

Faut pas aller trop vite, camarade. Pas à pas

On pourrait creuser des mines de Lithium en Europe, il parait qu’il y a plein de réserves.

Faut savoir ce qu’on veut…

C'est la problématique de la production : si on ralentit le rythme de renouvellement, on ralentit toute la chaîne de production et logistique, donc on réduit la quantité d'usines et de moyens de transport nécessaires.

Tu imagines bien que si les LOA passaient majoritairement sur 24 mois plutôt que 36, la production serait plus forte. A contrario, conserver son véhicule plus longtemps ralentit les besoins.

Maintenant que les caisses ne rouillent plus, et compte tenu du kilométrage moyen assez faible en France, l'âge moyen du parc pourrait largement augmenter. Ca pourrait même, avec la diminution des km parcourus en automobile, être un objectif écologique, prenant le contre-pied du remplacement à tout-va. Stratégie low-tech.

Alors que le pétrole, quelle manne humanitaire et écologique

https://watson.brown.edu/costsofwar/costs/human/civilians/iraqi

https://www.britannica.com/list/9-of-the-biggest-oil-spills-in-history

Lorenzozo découvre que toute consommation pollue.

Il faut ne pas remplacer (réduction de la production) + réduire son kilométrage (réduction des émissions de CO2) pour être complet.

C'est juste pas la même source, pas la même méthode d'extraction

Mais c'est pas grave, t'en es plus à une ânerie près.

"La prime à la conversion concerne tout véhicule neuf ou d'occasion émettant au maximum 137g de CO2/km (pour une voiture d'occasion) ou 132g/km (pour une voiture neuve) mais avec des conditions différentes en fonction de sa vignette Crit'AIR et de sa date de première immatriculation."

C'est pas toi qui disait qu'il se vendait INFINIMENT plus d'hybrides ?

Des hybrides qui profitent de cette même prime à la casse ?

Et tu as remarqué que la prime à la casse ne s'applique pas à un véhicule de moins de 10 ans ?

Et tu as remarqué que tu dis quand même beaucoup d'âneries ?

Fais attention à ne pas tomber dans le panneau du greenwashing quand même... la magie de l'énergie renouvelable illimitée et des matières premières recyclables à l'infini, c'est un joli conte de fées... un peu comme le VE "auto-rechargeable" chez Toyota !

Les riches cyniques trouveront toujours des planques pour échapper aux conséquences désastreuses de leurs mensonges. Les autres crèveront la gueule ouverte d'y avoir cru complaisamment.

Évidemment. Mais clairement des exploitations en FR/DE/UK seront bien mieux surveillées qu'au fin fond de la Bolivie. Ça serait positif, et même si ça multiplie le prix du lithium par deux voire trois, ça fait quoi ? $50'000/tonne ? Il y a à peine quelques kg de lithium dans une batterie de VE. $250 de plus pour un véhicule qui en coûte mini 25'000, c'est 1% d'augmentation. Je pense que c'est vivable.

Facile de rechercher des sources aujourd'hui san sêtre obligé de se rendre sur place, la prochaine fois fais le boulot toi-même!

par ex:

En 2005, le ministre américain de la Défense et le service géologique USGS avaient mené une mission pour quantifier le potentiel du pays. Leur étude, publiée en 2010, chiffrait à 1000 milliards de dollars la valeur des gisements potentiels d’or, de lithium, de nickel, de cuivre, de minerai de fer, de chromite, de zinc, d’argent, de pétrole et de gaz…. « A l’échelle internationale, les quantités de matières premières découvertes en Afghanistan sont importantes, mais ne représentent pas un enjeu immédiat »,

Bon, pour le lien, en voilà un!

https://www.usinenouvelle.com/article/pourquoi-l-afghanistan-n-est-pas-encore-l-eldorado-du-lithium.N1135264

On nous aurait menti? Il y a peu encore les zealots de l'electrique et d'une certaine marque nous juraient mordicus que du lithium il y en avait partout, qu'il suffisait de se baisser et que son extraction et raffinage etaient ecologiques... que leurs boites a piles étaient recyclees a 100% contrairement aux vilaines thermiques qui polluent fument et puent

Quand tu aurafini de péter les socles d'éoliennes installé es illégalement je te fournirai un chalumeau et tu fera fondre comme les gamins africains les batteries. Tu va voir c'est bon à respirer.

exactement, donc on multiplie les mines de lithium (et les dégats collatéraux) par combien dans 10 ans ?

C'est toujours le cas, sauf que les producteurs ne se sont pas développés aussi vite que la demande.

Mais on s'en fout, y'a pas de demande. Ou alors on nous aurait menti et en fait il y en a ?

Ou alors on développe des approvisionnements moins dommageables pour l'environnement, au lieu d'aller chercher des sables bitumineux bien propres dans des régions sauvages d'Alaska ?

Pour compléter ces pénuries diverses et variées au niveau des approvisionnements réalisés par les constructeurs, nous allons bientôt constater une pénurie d’acheteurs de leurs productions. Tout augmente, et même le cuivre, me dit ma concierge !

Les incertitudes deviennent nombreuses pour le particulier, qui parcourt en moyenne 10 000 kms par an, quant à la durabilité de son achat, et au prix qu’il pourra le revendre dans cinq ans, par exemple. Dans le doute, il doit envisager de le conserver si la tentation d’achat est trop forte.

Pour un VT, il n’y a pas de problème technique, sa voiture conservera ses propriétés mécaniques bien au-delà de 10 années (au moins 20 ans pour un quatre pattes !). Les restrictions et taxes diverses auront sa peau…dans plus de 15 ans, à une époque où « l’investissement initial » sera ramené au prix du poids de la ferraille.

Pour un VE, c’est autre chose. Il y a une évolution rapide des technos, et la voiture sera bonne à poubelliser avant 10 ans, sauf à se couper un bras pour remplacer le modèle de batterie, et bien sûr tout son environnement électrique. Groosso-merdo, seule la carlingue sera récupérable. Le « tout batterie » va se faire payer au prix fort. Ledit VE de 10 ans plaira-t-il encore à cette époque, ou sa valeur sera-t-elle ramenée également au prix du poids de la ferraille? L’écart d’ « investissement » initial de 10 K, à carrosserie identique, ne serait guère profitable.

Pour ces raisons, la pénurie d’acheteurs de véhicules neufs est à venir, tout comme celle des acheteurs de véhicules d’occasion, qui ne feront la démarche qu’en cas d’extrême nécessité. Je suis peut-être pessimiste, mais héritier d’un bon sens paysan, comme de nombreux français.

Il y a en ce moment un foisonnement de recherches technologiques (et cela est passionnant), pour faire rouler une voiture, mais en parallèle un foisonnement des politiques dites « écologiques » pour semer la zizanie, qui font qu’il est urgent d’attendre, sauf nécessité, avant de franchir la porte du bureau d’un vendeur.

De toutes façons, c'est le choix entre la peste et le choléra. Il n'y a pas de déplacement motorisé "propre" dans l'état actuel des technologies, ni à horizon de quelques décennies. On pollue plus ou moins à la construction et on pollue plus ou moins à l'utilisation, suivant les technologies.

Les technologies qui émergeront et se généraliseront seront celles qui feront le mieux sur le plan fonctionnel et qui seront les moins chères, et celles qui seront les moins chères seront fort probablement celles qui sont le moins gourmandes en énergie sur la totalité de leur vie, vu que la part de main d’œuvre est de plus en plus réduite dans la fabrication d'une voiture.

Effectivement, pour l'acheteur potentiel, il est urgent d'attendre.

Réservé aux abonnés !!

C'est ça, 1% du parc auto en France, et déjà des ruptures annoncées

Et sans parler des autres matériaux telles que manganèse, cobalt (même s'il y a des batteries cobalt-free à venir) ...

Et puis la dépendance monstrueuse à la Chine et ses mines en Afrique, non vraiment, la stratégie européenne est incroyable.

$22.000 la tonne de lithium, vu la qualité requise par kWh de batterie produite, n'est pas un problème (env 1kg, moins de 200€, par tranche de 10 kWh)

Calcul t'on les répercussions financières d'une augmentation de $10 du baril sur la vie d'un VT? Les chiffres risquerait d'être autrement plus impressionnants !!

"Selon l'Agence internationale de l'énergie, la demande mondiale de lithium va être multipliée par 40 d'ici vingt ans"

Toujours le piège de poursuivre les tendances.

La demande butte évidemment sur la disponibilité.

On parle toujours de "pic de pétrole", mais le phénomène se vérifier pour toute ressource non-renouvelable… donc le lithium.

Comme le lithium est le métal le plus léger, que la pile existe depuis plus de deux siècles et que nous devons vivre en 2050 quasiment sans énergie fossile, les prévisions de l'AIE…

Plus de pétrole, plus de lithium, plus de ...

Restera-t-il des souliers pour la marche à pieds ?

Suis-je bête, nos ancêtres marchaient pieds nus.

mouais, j'attends de voir... 300 à 700kg de piles dans chaque voiture, ca en fait des tonnes à extraire. Quand les thermiques seront interdites on aura plus le choix, faudra faire des mines un peu partout et balader les minerais. Allez, on y croit: des mines propres, des bateaux à voile et des trains à pédale

Au revoir panne d'essence, bienvenue panne de lithium. L'histoire de l'automobile est un éternel recommencement. Piu ché mai !

Et vous pensez que l'augmentation du prix du baril n'aura impact sur le coût de fabrication d'une voiture électrique ni sur le coût du KWh ?

Et personnellement, je dépense moins de 30€ par mois de SP. Même si le litre de SP double, j'y survivrai.

Tout le monde est parti a fond sur la pénurie actuelle mais de toute façon, le lithium comme les autres matières premières va être soumis au cycles prix faible --> moins d'investissements des minières puis les prix remontent --> investissements --> plus de production --> prix faibles etc…

La vie éternelle.

En fait, je suis un ultra écolo, avec mon daily de 73.....

Oui, mais entre équiper tous les smartphones du monde d'une batterie de 30 grammes et équiper toutes les voitures du monde d'une batterie de 300Kg, il y a comme une différence d'ordre de grandeur...

Ben si le lithium doublait, amortie sur une dizaine d'années d'utilisation, ça ferait combien ? Trois ou quatre fois moins, NEXT.

Aucune batterie de VE ne fait 700kg.

Une batterie de grande autonomie fait 400 à 500kg.

Dans cette batterie on a pas :

700kg de lithium

700kg de cobalt

700kg de nickel

700kg de cuivre

700kg d'aluminium

comme certains cherchent à le faire croire.

On a par exemple sur une batterie NCA de Model 3 :

10kg lithium

4.5kg de cobalt

4.5kg de manganèse

36kg de nickel

Sachant que le pack complet comprend l'enveloppe, le système de refroidissement, le BMS (gestionnaire de batterie, principalement de l'électronique), de la connectique et du liquide de refroidissement.

Quand on voit les sites d'extraction du lithium, c'est vraiment une catastrophe écologique (destruction des milieux). Sans parler de la pollution des eaux aussi, dont certains peuples reculés ont pourtant besoin en plus de la faune et de la flore. Bon certes, au-delà de la VE, il sert dans tous les appareils électroniques alimentés sur batterie... Mais le VE nécessite de telles quantités en comparaison à une batterie d'ordinateur ou de téléphone ! C'est une des raisons qui font que je n'aime pas le VE malgré mes préoccupations écologiques (le VT n'est pas mieux, mais entre la peste et le choléra...).

Et quand on voir en plus que les constructeurs nous sortent majoritairement des Panzers des temps modernes, demandant donc des batteries encore plus grosses, on se demande si ce n'est finalement pas une grosse blague. Quand est-ce qu'on commence à utiliser cet organe tant vanté qu'est le cerveau humain ???

Tiens on n’a pas eu droit aux commentaires du transistor avec sa philosophie verticale de l’électrique.

Non, si un des éléments double de prix à cause de l'augmentation du coût de l'énergie, c'est la totalité de la voiture qui verra son prix doublé. Et il en sera de même pour le prix du KWh.

Ce chiffre n'a aucun sens.

5% des batteries de téléphones portables peut être ... Et encore, j'en doute.

Pour les batteries de voitures, ça serra (c'est déjà) du 95%.

Les 5% perdus étant celles détruites dans des accidents.

Faut pas déconner, c'est une obligation légale et puis, une batterie usée a une valeur non négligeable.

Même que Tesla c'est fait emmerder à Berlin pcq ils avaient pas complété les papiers de recyclage des batteries correctement. Autrement dit, pour les détracteurs des VEs, les batteries ne se recyclent pas et lorsqu'elles sont recyclés c'est pas bien non plus de toute façon.

Il semble que le problème n'est pas le prix mais le manque .

Même à 400000€ la tonne ne changera rien .

Autre métal qui va sûrement flamber, le cuivre vu le nombre de bornes à alimenter et tout ces moteurs électriques ça promet .

De toutes façons, là n'est pas encore le problème.

Il paraît que les batteries des voitures durent 20 ans sans faiblir d'à peine quelques % pourcents de capacité. Donc, on ne commencera à vraiment recycler des batteries qu'en 2030. En attendant, il faudra bien fabriquer les batteries pour les véhicules électriques qui remplaceront les 99% du parc existant qui est encore en thermique. Et les batteries recyclées serviront pour les électriques qui remplaceront les électriques mises à la casse.

On n'a même pas fait 1% de la migration !

Ça peut être vrai à un moment donné, mais l'augmentation des prix et de la demande déclenche toujours une augmentation des investissements pour y répondre (extractions et-ou recyclage).

Le lithium est abondant et n'est donc pas un problème de long terme.

C'est le principe du Capitalisme ...

N'oublions pas que tes hybrides chéries nécessitent des métaux rares, du nickel, du lithium et des semi-conducteurs...

A ta place, je ne la ramènerais pas trop.

Je t'ai tellement déglingué dans le passé que tu ne t'en remets toujours pas

Les batteries de Nissan Leaf Gen1 ou Zoé sont déjà en fin de première vie parfois.

Ce sont des premières générations (moins endurantes) déjà vieilles de 10 ans donc leur SOH est parfois tombé en dessous de 70% surtout si le propriétaire ne prenait pas soin de la batterie.

Pleins de preneurs pour le stockage solaire mais ça vaut au moins €2000, il y en a même qui les vendent €4000.

Faut croire que certains s'imaginent que les gens mettent 2000 - 4000 euros à la décharge dans sourciller.

Nan mais n'importe quoi !

Vous avez lu ce que j'ai écrit ?

Je dis justement qu'il n'y aura pas de batterie à recycler avant au moins 10 ans !

Donc, d'ici là, il faudra fabriquer exclusivement des batteries neuves.

Tu sais comment marche l'immense majorité de l'extraction du lithium aujourd'hui ?

Dans le désert bolivien, on pompe l'eau des salars (lacs souterrains à forte concentration en minéraux dont du potassium - le principal produit, au départ le lithium est un produit secondaire de la production de potassium - et du lithium) et la fait évaporer pour récupérer les minéraux.

L'impact (supposé, non confirmé) sur l'environnement est que le pompage causerait un assèchement des réserves d'eau claire de surface dont dépendent les populations et la faune locale par infiltration.

Sauf que personne n'a pu dire si c'était l'infiltration la cause de l'assèchement, ou bien... le réchauffement climatique dont un des effets connus est d'assécher des zones et d'en inonder d'autres.

Mais tu as sans doute des sources définitives sur les impacts environnementaux de l'extraction de lithium ? Je veux dire autres que le docu d'Arte qui a été largement critiqué ?

Après tout si une pénurie de lithium freine l'expansion de la fabrication de véhicules électriques, ce n'est pas plus mal puisque personne n'est capable de "réguler" cet engouement pour le "tout électrique" et qu'à ce jour personne n'est en mesure de calculer le bilan carbone réel de ces véhicules du plan au recyclage.

La seule chose que l'on sait c'est qu'à l'utilisation il n'y a pas de "pollution" au niveau CO2 et c'est tout!.

ça, ça s'appelle de la mauvaise fois! C'est un peu comme les résultats des essais d'extraction des gaz de schiste en Pologne et la pollution de leurs cours d'eau!

Ça restreindra juste le choix des modèles de VE. Pour un prix donné : de l'occidental standard cher puisqu'avec des batteries chères (et parfois chinoises) ou du chinois haut de gamme fabriqué avec du lithium extrait à bas coût par les chinois en Afghanistan. Ça plus la pénurie d'autres composants (et pas seulement dans l'industrie automobile) et je me fais beaucoup de soucis pour les entreprises occidentales : la Chine est en train de les mettre à genoux en monopolisant les matières premières.

10kg de Lithium ? Source ?

J'ai 63kg pour une Model S, l'écart me semble un peu grand (https://electrek.co/2016/11/01/breakdown-raw-materials-tesla-batteries-possible-bottleneck/)

Mais honnêtement, je pensais que c'était bien plus, sur un pack de 400kg seul 1/5 est du lithium, je suis étonné.

Bravo pour la pertinence de récupérer lithium et chaleur géothermique sous le cours du Rhin:

https://www.goodplanet.info/2021/06/30/les-forages-geothermiques-en-cause-dans-les-recents-seismes-a-strasbourg/

Il y a eu la même chose a Fribourg (DE) pas loin.

Nan mais je parle de leaf et de Zoé First Gen manufacturées en 2010-2012.

Elles ont 10 ans et leur technologie était pas aussi endurante qu'aujourd'hui.

La recherche par google ? 100 grs par kWh

63kg de carbonate de lithium (Li2CO3) dont en masse 19% est du lithium, dans une batterie de 85kWh.

Dans une batterie de 70kWh c'est donc 10kg de lithium pur.

Mon lien vient d'où a ton avis ?......

Mais plutôt que d'analyser tu préféres être hautain, pas étonnant pour un bien pensant qui veut imposer son mode de vie.

Donc avec du recul, le lien, bien que très intéressant, semble indiquer une valeur fausse.

Merci c'est plus clair

Ça se sont les chiffres de 2016.

C'était une autre époque déjà.

Tesla/Panasonic a beaucoup travaillé sur diminuer la part de Cobalt, mais pas particulièrement la part de Lithium qui est essentielle sur une batterie Li-Ion. En simplifiant à l'extrême c'est la masse de lithium qui fait la capacité de la batterie, puisque ce sont ces ions qui se baladent au gré des charges/décharges.

En revanche beaucoup de gens font l'amalgame entre la quantité de carbonate de lithium et la quantité de lithium pur.

C'est favorable au narratif de la consommation absolument effroyable de lithium.

Ensuite il y en a certains qui n'hésiteront pas à dire qu'il y a plusieurs centaines de kilos de métaux rares dans un VE. Mais là on est à un autre niveau d'ignorance.

Merci !

C'est effectivement l'acheteur qui, pas ses choix, mènera vers telle ou telle technologie.

Le propriétaire d'une citadine polyvalente qui fait 10.000Km/an a un budget annuel -carburant compris- de l'ordre de 2K€ à 2,5K€ s'il l'a achetée neuve et nettement moins s'il l'a achetée d'occasion. Imbattable à ce jour -à fonctionnalités équivalentes- par l'électrique.

Détails tes calculs "de l'ordre de 2K€ à 2,5K€ s'il l'a achetée NEUVE" SVP, encore que la question ne se posera plus à moyen terme...