Commentaires - La valeur résiduelle des voitures électriques diminue de plus en plus

Et de l'autre coté, on se retrouve avec des Tesla Model 3 d'occasions plus cher que la neuve (bonus et aides en tout genre déduits)

Ce n'est pas une surprise au vue des évolution rapides de ce secteur.

C'est bien la seule technologie ou la LOA se justifie ^^

Cette histoire de bonus pour les electriques est contre productive puisqu'il fausse la vente en occasion et celui qui est gagnant , c'est l'acheteur mais pas le vendeur .

bref, on n'y comprend rien

entres les différentes types de prise, batterie louée ou pas, les Wall box, etc...

le risque d'obsolescence de la batterie

sincèrement, faut en vouloir d'un VE d'occassion

Ah mais non.... tu sais bien que les modèles de nos 3 ou 4 compères La Secte venant souvent causer ici prennent un peu de valeur chaque jour qui passe...

Pourquoi ne pas les croire ?

" La décote des voitures électriques a fortement baissé "

bah du coup, non...

Le bonus en Allemagne est passé à 9000€ sur les VE neufs.

Normal que cela impacte le prix sur le marché de l'occasion.

Les gens on surtout peut d' acheter des batteries d' occasion qui on sûrement perdu en autonomie ! Car si après ils faut les changer c' est plus du tout le même tarif au final ! Que deviendront ces voitures dans le futur ? Elle ne deviendront sûrement jamais des voitures de collection !

Pour info les VE d'occasions ont droit à prime et bonus: 1000 + 2500

Le décret n° 2020-1526 du 7 décembre 2020 instaure un bonus écologique pour les voitures particulières et camionnettes électriques d'occasion.

Une aide d'un montant de 1000 € est attribuée aux personnes physiques faisant l'acquisition, à compter du 09/12/2020, d'un véhicule ayant fait l'objet d'une première immatriculation depuis au moins deux ans suivant la date de facturation ou de versement du premier loyer et dont le taux de CO2 est inférieur ou égal à 20 g/km.

Le véhicule acquis ne doit pas appartenir à un membre du même foyer fiscal.

Pour bénéficier de la prime à la conversion, vous devez mettre à la casse un vieux véhicule :

- un véhicule diesel immatriculé avant 2011

- un véhicule essence immatriculé avant 2006

Vous pouvez cumuler les 2 aides et une seule demande de versement doit être présentée pour les 2 aides et le paiement est simultané.

Tu veux sûrement dire que le plus avantagé avec les VE, c'est l'acheteur en occasion et non l'acheteur en neuf qui devient vendeur en occasion ?

C'est clair que les bons coûts sont à faire soit en occasion sur des VE super clean, soit en LLD sur du neuf. L'achat d'un VE est une perte d'argent plus forte que sur un VT.

Les raisons ?

1/ la décote normale pour tout véhicule entre neuf et occasion

2/ une sur-décote liée au fait que le remplacement d'une batterie usée se chiffre en milliers d'euros (6 à 8000 € à minima) qui dépasse le prix des problèmes usuels de vieillissement d'un VT

3/ une sur-décote encore liée cette fois à l'obsolescence de la technologie plus rapide sur un VE que sur un VT en raison du progrès technologique accru.

" Mais avec le bonus, personne ne l'a évidemment acquis à ce prix. 3

Il serait peut être bon de rappeler que l'article cause de la situation sur le marché allemand....

Où le bonus était des plus faibles il y a encore moins de deux ans, en rien comparable avec ceux accordés dans notre pays si riche.

Et puis soudain... Pouf ! La féé est passée en Germanie... et Poum, les gros cadeaux fiscaux sont descendus du Bundestag et des Länder pour pousser à la roue les ventes de ces véhicules fil-à-la-patte.

Comme par hasard, de façon très concomitante avec l'arrivée sur le marché des véhicules VW, mais aussi Benz, Audi, BMW, sans oublier Opel....

Alors bien sûr, à tarif final égal voir inférieur, qui serait assez ballot pour acquérir une occase avec une batterie de 3 ans, dont on sait que le temps aura forcément une influence sur leur efficience, et que la période de fin de garantie s'approchera.

Idem pour Tesla au fait : la baisse substantielle des tarifs d'accès de gamme de la 3 a dû enchanter les acheteurs d'il y a quelques mois avant le drop.

Il n'y a pas que le bonus qui joue sur la décote.

Il y a l'émergence d'un marché nouveau.

Une voiture thermique qui a 10 ans est-elle aujourd'hui dépassée technologiquement par une voiture thermique moderne ? Pas temps que ça et je dirais même qu'avec le downsizing, et les "optimisations" moteurs pour gratter quelques grammes de CO², la fiabilité des motorisations thermiques est en net recul (fini les 2.0 atmo increvable qui font bander Gignac **à part chez Mazda ?**), la on a un moteur downsizé à la place où l'on sait éperdument qu'à 150mkm il sera déjà dans un état d'usure avancée.

Pour une VE, la évidemment il y a une obsolescence bien plus poussée mais logique liée à la progression de cette technologie même si celle-ci commence à plafonner en attendant une rupture forte (batterie solide par exemple) qui induira une décote spectaculaire des VE actuelle.

L'autre aspect qui explique cette décote c'est la cible commerciale : je pense que l'acheteur de VE est plus attiré par le neuf que par l'occasion (en comparaison de l'acheteur de VT). En effet, ceux qui recherchent du neuf, très souvent, c'est pour avoir le dernier High tech, de la nouveauté etc... bref, un plaisir comme un autre, mais l'acheteur en occasion lui n'a pas les mêmes attentes. La VE attire donc selon moi (je me trompe peut être), une part supérieure d'acheteurs intéressés par le neuf que sur pour les thermiques. Et comme la côte n'est que la résultante de la demande VS l'offre, les prix en occasion baissent.

Tout ça sans compter le fait que beaucoup de gens se disent (à tord selon moi) : avec les interdictions à venir je me vois mal acheter une voiture neuve thermique, autant prendre en occasion pour limiter la décote quand je serais forcé de revendre. Inversement l'acheteur d'un VE neuf peut se dire : rien a faire de la décote, j'achète cette voiture pour la garder car je ne serais pas limité par les normes/restrictions à venir.

Je pense que ça va se renforcer encore à cause du malus.

Les thermiques vont être de plus en plus malussés, la décote en occasion sera encore plus faible. C'est déjà le cas sur les sportives thermiques ultra malussés qui remontent sur le marché de l'occasion. A titre d'exemple il y a 5 ans, une Porsche 986 Boxster S 252 cv avec 80 000 km ça valait 15/17k euros, aujourd'hui c'est 21/23k euros pour la même chose.

De penser que ça sera contrebalancer par le nombre de personnes passant du thermique à l'électrique, c'est une erreur car convaincre les primo-accesseur d'une nouvelle techno c'est pas compliqué (des que c'est nouveau ce type d'acheteur est aux anges même si le produit est objectivement un bouse - aujourd'hui ce type de clientèle est passé à l'électrique en France c'est fait pour eux) mais la deuxième étapes qui consistent à faire réellement migrer la demande vers une nouvelle technologie c'est bien plus dure car la on a affaire à des pragmatiques qui ne n'accepteront pas de régresser fonctionnement même en les arrosant de subvention et d'assistanat. Bref, ce sont les bases de la "conduite du changement".

Et les marmottes emballent le chocolat. Va essayer d'acheter une model 3 ou S d'occas et on en reparlera de la soit disant diminution de la valeur résiduelle....

Pour ceux qui veulent un véhicule zéro émission, la vraie alternative à la Spring c'est un VE d'occasion, Zoe principalement (la plus diffusée). Mais si on peut trouver un Kia Soul EV pour à peine plus cher (sans compter avec une prime à la conversion), il n'y a pas photo.

Complètement d'accord avec toi. D'autant plus que la technologie va très vite évoluée.

En effet, un VE risque d'être obsolète et donc dépassé beaucoup plus rapidement qu'un VT. Et dans notre société de consommation basée sur la croissance (de la consommation), elle répond parfaitement au besoin (tout en n'étant au final, absolument pas plus propre qu'un VT).

1/ un seul VE, sauf exception avec les Tesla long range hors de prix, ne peut pas être l'unique véhicule d'une famille désirant partir en vacances ou en week-end ensemble, par conséquence il faudra un autre véhicule à côté (thermique ou hybride),

2/ le VE est technologiquement rapidement dépassé et invendable en occasion (suffit de voir les prix des Zoé qui ont entre 5 et 10 ans), donc c'est une perte sèche

3/ cela fait donc plusieurs VE pour accomplir ce que font un VT ou un VH normal en offrant de la polyvalence,

4/ et plus de déchets à prévoir dont une bonne partie n'est pas recyclable ou bien polluant.

Car la demande est très forte puisque Tesla est la seule marque qui fait des VE correcte.

Mais les milliers de Tesla achetée à 37k euros vont inonder le marché de l'occasion à un moment ou un autre et la on aura un retour à la normal.

Tesla c'est comme pour les cartes graphiques. Une RTX 3070 vaut "théoriquement" 520 euros neuve, au final elle se revend 1000 euros d'occasion car les gens ne sont pas patients mais tôt ou tard la situation reviendra à la normal. Idem pour Tesla, à moins que l'offre soit toujours inférieur à la demande...

La décôte des VE est monumentale, car en occasion, personne n'a foi en la durabilité de ces voitures.

Et les problèmes de fiabilité des Tesla ou les innombrables bugs de l'ID3.

Enfin, sans oublier le problème principal : la demande reste très marginale, puisque l'infrastructure reste bien insuffisante...Et les voitures en elles mêmes restent horriblement chères pour des prestations moindres !

Tout à fait d'accord

... à une nuance prête, les VE ne seront pas moins durables mécaniquement en fait. Elles perdront leur intérêt principalement par usure de la batterie (coût de remplacement élevé), l'obsolescence technologique de celle-ci par rapport aux générations suivantes et l'impossibilité de rétrofiter celles-ci... afin que les constructeurs continuent leur marche en avant pour vendre, vendre, vendre ...

Les voitures électriques d'hier étaient vendues neuve excessivement cher pour des des prestations médiocre et un design disgracieux.

La technologie évolue très vite, il n'y a qu'a regarder l'autonomie de la 1 ère Zoé ou 1 ère leaf avec leurs versions actuelle pour s'en rendre compte, maintenant qu'il y a un véritable marché, le prix va devenir plus cohérent et la technologie pourrait ( je l'espère en tout cas) évoluer encore plus rapidement.

A la différence qu'une 3070 fera toujours son job après plusieurs années alors que les batteries perdront progressivement de leur autonomie.

renault a bradé sa zoé les 1ere années car ça se vendait pas, et apres .... avec l'arrivée des e-Corsa et e-208 ils ont continués à pratiquer de grosses remises pour rester N°1 (c'est leur politique depuis des décénnies) .... donc bonus + remises à gogo à un moment.... tu payes la note !

et la note est arrivée.... le problème est sérieux pour Renault avec des tonnes de zoé d'occas' qui pourrissent sur leurs parcs......

https://www.phonandroid.com/tesla-model-3-voiture-electrique-perd-10-valeur-3-ans-utilisation.html

Après je suis d’accord avec toi que le marché des VO elec va prendre une grosse correction par l’évolution des technos d’une part et la peur des gros frais liés a la batterie d’autre part

Après il ne faut pas croire que le marché VO thermique ne subisse pas d’impact et au contraire lui aussi tirera a la baisse

L'effondrement commence

Il y a même des constructeurs qui ne savent pas fabriquer un moteur électrique...

Une petite pensée aux malheureux clients des ve de PSA qui doivent retourner à la concession pour changer leurs moteurs...

Chez PSA moteurs thermiques et électriques : c est pas fiable

Obsolescence des VE qui se reposent encore sur une techno contraignante et pas encore mature.

Renouvellement retardé des VT par les propriétaires suite à l'explosion des prix et au malus qui vient se rajouter par dessus.

Au final, les early VE sont équipés, le marché de l'occasion n'arrive pas à digérer le raz de marée des fins de LOA / LDD et une partie des acheteurs n'est pas cliente de ce type de mobilité. Les prix baissent pour tenter de les refourguer.

Le marché VT est moins alimenté en "nouvelles" occases et les gens gardent surement plus longtemps leurs véhicules (ça m'étonnerait pas que l'age moyen du parc VT augmente ...). Les prix se stabilisent.

Quand on voit les VR imposées par les constructeurs et leurs captives... et signées par les directeurs de groupe et de concessions... cela risque de faire très très mal dans quelques années à bon nombre de professionnels imprudents. Tant pis pour eux.

On prédit depuis des années l'évolution des technos autour des batteries mais on ne voit rien venir. Les progrès viennent des chargeurs rapides... que l'on ne peut pas installer chez soi à priori. Il faut faire avec ce qui existait hier et ce qui existe aujourd'hui. Il n'y a pas de révolution réelle dans ce domaine. Et rien n'indique qu'il y en aura prochainement.

Pour les VE à prix "raisonnable", il faut se contenter des Spring, Mii, Twingo et des Zoe, Leaf et Soul d'occasion récente.

Une batterie chez certains fabricants c'est garantie 8 ans et presque 200000km.

A ton avis ta RX3070 dans 8 ans elle fera tourner quoi comme jeu

Prend une carte d'il y a 8 ans (meme HDG) et essaie de jouer a un jeu moderne tu verras

Sinon, on parle de l'Allemagne où le soutien de l'état (qui a dit assistanat) à l'achat n'est pas le même.

Difficile à transposer trait pour trait au marché français même si le mécanisme de répercussion du bonus sur la valeur en occaz n'en sera que plus marqué.

Moi ce qui fait un peu peur c'est que je vois très bien le petit manège des fabricants commerciaux de voitures nous emmener petit à petit a préférer la location plutôt que l'achat.

D'une part du fait de l'augmentation des véhicules ( hors low-cost) en nous vendant du high-tech à obsolescence programmée.

D'autres part avec une décote rapide qui encourage pas au remplacement.

Et pour nous faire avaler tout ça rapidement on charge de malus les véhicules les plus fiables prétextant le réchauffement mais en oubliant de parler énergie grise et lobbying bien entendu.

Attention quand même, parce que toutes les ZOE d'occasion sont vendues sans batteries, qu'il faut soit louer soit acheter en plus...

"(avec le downsizing)... la fiabilité des motorisations thermiques est en net recul..."

As-tu des chiffres concrets et étayés ? Quelle quantité de pannes pour 1000 moteurs ? Combien de pannes pour 100.000 km parcourus ? Quelle est la durée de vie réelle d'un moteur downsizé ? Balances des chiffres au lieu de t'appuyer sur de simples spéculations et des "on dit".

La durée de vie d'un moteur est avant tout conditionné par son entretien et son usage. J'ai eu des moteurs atmosphériques de grosse cylindrée que j'ai rincé en 120.000 km en tapant dedans (culasse fendue) et à côté de cela, j'ai eu des 1.6 avec turbo et injection électronique que j'ai monté à 360.000 km avant... de revendre le véhicule à un ami qui a parcouru 80.000 de plus avant d'être mis au rebut pour bénéficier d'une prime à la casse.

Dans les faits, les moteurs mêmes downsizés n'ont jamais été aussi fiables que maintenant !!!

Dans les années 80, tu n'étais jamais sûr de pouvoir démarrer le matin, ne serait-ce qu'en raison de l'humidité. Tu n'étais pas plus assuré d'arriver à bon port entre les durites qui lâchent, les surchauffes du moteur, les têtes de delco capricieuses, les conso d'huile qui faisaient que tout le monde avait un bidon dans le coffre.

Le bonus est il vraiment le responsable ? Moi je pense de suite aux bornes ionity plutôt, pas bcp et sur le peut bcp en rade !!!

D ailleurs comme par hasard, tesla pas concerné, alors que le bonus tesla existait encore en 2019 il me semble

Tout à fait et le secteur comme souvent avec l'électronique sera toujours à la mode du jetable et du renouvellement plutôt qu'à la réparation.

Je suis étonné que l'on ne parle pas plus de pièce de rechange pour ces véhicules électriques notamment pour les batteries.

C'est fait comment une voiture électrique ?

Toutes les batteries sont soudé ou l'on peut s'imaginer un remplacement aisé sous réserve de pouvoir acheter des batteries ?

Oui mais optionnées alors notamment avec le fsd, les jantes, le boost ou autre, sinon aucune ne part plus cher que le neuf à options égales.

La comparaison est totalement foireuse ...

Pour trimballer ta carcasse et tes affaires, tu as besoin d'un véhicule moderne ?

Le véhicule de 8 ans d'age a t'il perdu de l'autonomie ?

Ce même véhicule de 8 ans d'age est il technologiquement totalement dépassé ?

Quitte à faire une analogie, la RX3070 qui fait tourner des jeux en 2021 sera t'elle capable de faire tourner ces mêmes jeux en 2029 ?

Quand je vois qu'on sort des véhicules à 60k€ qui ont 250 km d'autonomie sur autoroute, j'espère que dans 8 ans, ils seront à la ramasse car si c'est pas le cas, ca veut dire que la techno n'aura pas avancé (et ce sera toujours autant de la merde).

Pour le lol, en 1941, on sortait un véhicule électrique avec 80 km d'autonomie via une batterie de 4kWh.

Grande avancée quand, 80 ans plus tard, il faut maintenant 70+ kWh pour faire avance un tank de 2.2t à 130 km/h pendant 250 bornes.

« Idem pour Tesla au fait : la baisse substantielle des tarifs d'accès de gamme de la 3 a dû enchanter les acheteurs d'il y a quelques mois avant le drop. »

Tu ne crois pas si bien dire. Grâce à cette baisse de prix, j’ai pu acquérir une Performance pour une bouchée de pain

Bien sur, c’est pour cela que mon ancienne n’a jamais rencontré un SC en 2 ans de propriété et 45k km. N’importe quel véhicule a déjà plusieurs fois d’huiles et de filtres en tout genre (sans autre problème mécanique).

Évidemment, cet article concerne les Zoé avec locabat qui pourrissent sur le parking. Mais nos petrolhead avec leur discernement légendaire n’ont pas pigé

Vous acheteriez des piles d'occasion ? Non. Bon bah pareil. Déjà que les autonomies sont pas fameuses, alors diminuées de XX% après 4 ans....

Un moteur thermique rendra toujours le même service dans 8 / 10 ans, les batteries seront foutues, et ca coutera aussi cher à remplacer que la cote de la bagnole....

Même les Zoe achetées "complètes" ? Comme ça peut être le cas depuis 2018.

C'est sûr que je n'achèterais pas des batteries sans savoir ce qu'elles deviennent avec le temps. Mais connait-on des études, des enquêtes à ce sujet ? Des enquêtes précises, bien sûr.

Et bien entendu, t'ad revendu ton occase à prix d'or l'Homme au tee-shirt vert....

Mais oui mais oui....

Tu te gourres... cette année là, une caisse électrique a parcouru Paris-Tours avec 2 personnes dedans sans recharge...et il me semble que ça dépasse quelque peu les 80 km...

Heureusement que PSA est arrivé poru révolutionner les véhicules électriques

1942 pour être précis...

https://www.franceinter.fr/emissions/planete-environnement/planete-environnement-30-juin-2016

250 km.... tiens, comme la Volvo enclume d'hier... et dans son bouquin, il explique qu'il aurait pu aller un peu plus loin.

Mais comment revenir à Tours ?

Même souci en 2021 au passage... faut surtout pas louper la borne.

Chargeurs rapides qui il faut le rappeler, sont à utiliser avec parcimonie car ils diminuent la durée de vie de la batterie.

10k€ de réinvestissements alors que la différence de prix catalogue est de 8k€.

Alors certes y’avait les options, mais le boost sur la perf n’existe pas par exemple. Donc je m’en tire très bien avec cette baisse de prix, merci pour moi, même si tu n’as pas contribué à seul centime au bonus de ma Perf

À réfléchir avant d'acheter ou plutôt de jeter l'argent par la fenêtre pour une technologie dénué de sens.

On a tellement critiquer les smartphones pour leur "obsolescence programmée", exemple avec Apple qui bridait les performances pour préserver la batterie ! Et on va reproduire le même schéma à plus grande échelle. Ca fait vraiment rêver d'acheter un VE invendable dans 5 ans ! Avec des batteries amoindries et/ou des performances bridées.

Donc en LOA ca passe, mais en achat faut être fou.

Pour être honnête il me semble que sur les Tesla c'est plutôt pas mal sur la durée. Mais vous imaginez sur une autre bagnole à 350km d'autonomie aujourd'hui, 250/300 dans 5 ans ? (et 150 en réelle sur voie rapide lol...)

"La durée de vie d'un moteur est avant tout conditionné par son entretien et son usage. J'ai eu des moteurs atmosphériques de grosse cylindrée que j'ai rincé en 120.000 km en tapant dedans (culasse fendue) et à côté de cela, j'ai eu des 1.6 avec turbo et injection électronique que j'ai monté à 360.000 km avant... de revendre le véhicule à un ami qui a parcouru 80.000 de plus avant d'être mis au rebut pour bénéficier d'une prime à la casse."

Bien sur. Il y aura toujours des gens qui ne respectent pas la mécanique comme il y aura toujours des gens ne respectent pas les entretiens. Je parle de fiabilité et de durabilité à niveau égale d'entretien et d'usage évidemment faut pas être stupide !

Les preuves ? Pas besoin, en mécanique c'est pas un secret : plus un moteur est "optimisé" mois il est durable : c'est un fait. Je t'invite à regarder les forts kilométrages sur leboncoin, les mini moteurs downsizés ne font pas long feu. Un F4R (2.0 atmo) qui dépasse les 200 mkm y'en a pléthore, un 1.6 THP qui dépasse les 200 mkm y'en a quasiment aucun et cette règle est valable systématiquement ou presque pour tous les moteurs thermiques essences.

C'est là que tu t'aperçois que la solution technique actuelle est à la rue et qu'en 80 ans (faut se rappeler que ces solutions sont sorties en pleine guerre pour tenter de contrer le rationnement du carburant ... la seule autre solution était les gazogènes), les progrès furent minimes.

A moins d'une véritable révolution dans le domaine du stockage de l'énergie (on va encore voir débarquer les dreamers qui s'accrochent à la dernière news qui vient de sortir sur une super mega ultra top batterie qui va arriver prochainement ... comme tous les 3 mois quoi), ou un changement radical dans notre façon de nous déplacer, le couple "voiture actuelle + énergie électrique" est une solution morte née qui ne sortira que des tromblons qu'on tente de nous faire acheter en ce moment.

Tesla envisage de fusionner les batteries avec le châssis même du véhicule, alors je ne sais pas si techniquement ce sera possible de les changer en cas de soucis. (niveau durée de vie on nous promet 1M de km donc bon ca devrait être supérieure à une thermique en théorie).

Personnellement, je pense qu'il y a 2 grands types de VE, ceux qui peuvent faire de l'autoroute et être rechargés rapidement, et les autres.

Dans la 1ere catégorie, on est dans le haut de gamme et il y a très peu de véhicules. Normal.

Mais dans l'autre catégorie, si on se contente de trajets de 50 km max par jour, ce que fait la grande majorité des usagers, et qu'on a une prise domestique, même 200 km peuvent suffire. Il faut juste recharger son auto 2 fois par semaine. Je ne trouve pas que ce soit un argument en défaveur des VE. Il faut juste le savoir dès l'achat. Ne pas rouler beaucoup. Recharger 2 fois par semaine. ça doit correspondre à l'usage de plusieurs millions de personnes. Des gens qui auront évidemment une autre auto sans ces contraintes.

Vrai, ca doit faire 10 ou 20 ans qu'on parle des Batteries solides par exemple... Et quand ca arrivera à grand échelle, ce sera d'abord dans nos téléphones... puis dans nos PC Portables, et des années plus tard dans les véhicules. Autant reprendre l'expression "quand les foules auront des dents"

Voiture (prototype) de moins de 500kg à une moyenne de 42 km/h

Une VE d'occasion en second véhicule, c'est très bien : les bonnes affaires deviennent fréquentes et ça permet de prendre 2 500 € ou 5 000 € de prime pour la mise au rebut d'une vieille caisse rincée qui n'en vaut pas le tiers.

L'autonomie n'est pas un problème pour une voiture de tous les jours qui parcourt dans l'immense majorité des cas bien moins de 100 km.

Pour un véhicule principal, je suis plus dubitatif car je pense que l'évolution technologique des batteries et le développement balbutiant de l'infrastructure de recharge doivent dicter la patience.

Trop tard l état te la mise... et c est que le début, le ratio kW au 100 ainsi que la capacité des batteries va progresser amha.

Après c est bien qu ils y est des gens naïf ca stimule l économie

J'ai une downsizé turbo de 2016, mais ça m'empêche pas d'avoir encore mon bidon d'huile dans le coffre .... Au cas où il faut faire l'appoint d'1/4 L tous les 8-9000 km .... Quoi ? C'est une FIAT et alors !!

... ou de l'argent !

Marrant j étais parti sur audi moi

C'est assez contradictoire avec ce que l'on peut lire ailleurs.

Comme quoi la valeur résiduelle des VE devrait aller crescendo avec les premières interdictions de circuler pour les thermiques d'ici 2024. Puis 2030 et enfin 2040.

On peut aussi lire que le prix des VE devient moins cher que celui des thermiques par le biais des aides et subventions. Il y a aussi des différences au niveau entretien, assurance et consommation.

Et puis l'Allemagne c'est le pays de la voiture thermique.

Mince les poules évidemment.

970 kg (dont 460 de batteries), ça parle d'un peu moins de 200 exemplaires vendus (en pleine seconde guerre mondiale, faut pas l'oublier).

Et le pire c'est qu'en ramenant les 80 années d'inflation, le modèle était vendu l'équivalent de ... 37622€ (et qu'il était vu comme beaucoup trop cher à l'époque).

80 ans et 1200 kg plus tard, on parcourt la même distance pour 60k€ ... à 130km/h avec une tablette sous Google en guise d'ODB

Comme quoi, si les véhicules ont pris du gras, leurs tarifs aussi.

Viens l'acheter en Suisse, t'auras une occaz une année, certe proche du prix de base neuf, mais toute options, donc ça te fait tout de même une décote intéressante. C'est moins marqué que sur les thermiques, mais c'est tout de même présent. Il n'y a que sur une Model 3 standard qui sera inintéressante en occaz, car Tesla a baissé son prix, du coup les proprios doivent être content pour la revente.

Beaucoup de moteurs modernes ont tendance à bouffer de l'huile.

Ca a touché / touche beaucoup de constructeurs.

La comparaison est totalement foireuse ...

-------->Je suis d'accords avec toi je ne fait que répondre au commentaire cité plus haut...

Pour trimballer ta carcasse et tes affaires, tu as besoin d'un véhicule moderne ?

--------> confort sécurité performances (on appelle ça le progrès)

Quand je vois qu'on sort des véhicules à 60k€ qui ont 250 km d'autonomie sur autoroute, j'espère que dans 8 ans, ils seront à la ramasse car si c'est pas le cas, ca veut dire que la techno n'aura pas avancé (et ce sera toujours autant de la merde).

---------> pour 50k€ tu as la TM3 long range, et c'est pas 250km d'autonomie sur autoroute mais 350 minimum. Les 300 c'est a 150km/h de moyenne... Donc 250 faut vraiment rouler "vite"

Pour le lol, en 1941, on sortait un véhicule électrique avec 80 km d'autonomie via une batterie de 4kWh.

---------> oui avec un moteur a courant continu (et la fiabilité moyenne qui va avec.. balais, usure du collecteur etc... ) Et pour les 80km c'est sur les petites routes de l'époque aux quel tu est rarement au dessus des 50km/h... Et pas de confort, pas de clim, bruyant etc... Et si tu veux cartonner avec vas y, moi je préfère mon véhicule moderne (pour ma famille et moi même) et Il est possible de faire 1000km sans problème. (Difficile de trouver un superchargeur dans les années 40 tu en conviendra)

Grande avancée quand, 80 ans plus tard, il faut maintenant 70+ kWh pour faire avance un tank de 2.2t à 130 km/h pendant 250 bornes.

-------> Alors grande a avancé, oui tu as la sécurité en plus quand a la vitesse et autonomie cf plus haut...

En 80 ans, on est capable de faire tourner un moteur a réluctance variable (chose impensable a l'époque car il n'y avais pas système de commande assez compact pour le faire), Maintenant on est capable de faire un onduleur triphasé capable de sortir plusieurs centaine de kW qui tien dans un carré de 40cm et qui offre un rendement supérieur a 90%.

A l'époque le pilotage de ton MCC c'était du ON/OFF...

Tout à fait d'accord pour les références aux années 40.

Il y en a marre de comparer des voitures de grande série avec des modèles uniques souvent encore du domaine du prototype.

Bravo champion, tu viens de démontrer l'avancée phénoménale de la technologie électrique entre une conception en pleine guerre mondiale ... 25 ans avant l'invention de la première calculatrice électronique et 2021 ... ère des supercalculateurs et autres alliages complexes !

Le con de 2021, il fera toujours 250 km dans sa Volvo à 60k€. Ca ira peut être un peu plus vite et il aura pas la raie du cul en sueur avec sa super clim mais ça reste 250 km.

Ces voitures étaient commercialisées comme alternatives aux gazogènes.

On avait dépassé le stade du prototype.

Excellent !

Bref : n'achetez pas de voiture électrique, sauf si vous aimez polluer (batteries essentiellement non recyclables, bombe écologique à retardement) et être le dindon de la farce !

Oui mais non , c est qu une question d époque, hier le charbon et le pétrole, aujourd hui l électrique et l écologie, ce qui compte c est que l argent revienne aux même gens. Par exemple on rouleras jamais au solaire ou à la flotte parce que c est gratuit

Le reste c est secondaire bonnet blanc et blanc bonnet

qui cela étonne-t-il?

entre le bonus sur le neuf, les autonomies médiocres (une fois sortie d'usine) de nombreuses électriques vendues précédemment et l'usure de ces mêmes batteries au fil du temps, ben ouais, faut être fou pour caquer beaucoup d'argent sur ces caisses, par ailleurs vendues très chères à l'époque.

en fait, acheter une électrique, c'est intéressant pour ceux qui comptent la conserver longtemps, le temps d'être gagnant sur le coût à l'usage, de manière à compenser le surcoût tarifaire à l'achat.

A moins d'acheter une Zoe d'il y a 10ans, la batterie n'est pas un problème.

C'est surtout un signe avant coureur. Le début d'un mouvement qui s'annonce plus intéressant qu'avant.

D'ici 2/3ans quand il y aura énormément de e208/corsa, Zoe dernière génération, id3... Les prix seront enfin plus abordable.

Même si perso, l'électrique j'en veux pas maintenant, beaucoup franchiront le pas grâce à l'occasion, c'est quand même logique quand tu n'as pas 50ans et que tu as encore un crédit immobilier sur le dos.

Comme d'hab quoi : il faut savoir calculer en fonction de son cas particulier et ne pas croire aux formules magiques...

Oui, le VE est particulièrement bien adapté à certains usages et son TCO dans ces conditions est imbattable.

Et oui, le VE est particulièrement mal adapté à d'autres usages (avec la technologie et l'infrastructure actuelle) et n'est donc pas un choix pertinent pour tout le monde dans toutes les situations.

Pour ce sujet comme pour beaucoup d'autres, sortir d'une logique binaire et superficielle "c'est bien/c'est mal" est salutaire.

"bombe écologique à retardement"

C'est-à-dire ?

9000e pour des voitures alimentées au centrale à charbon, le non sens même. En France au nucléaire quasiment pas de rejets, en Allemagne en revanche, un vrai scandale écologique.

reste à savoir si dans 5 ans il sera intéressant d'acheter le e208 actuelle avec 20% d'autonomie en moins, si dans 5 ans, la e208 neuve proposera 50% d'autonomie en plus.

après, oui, si tu dégotes dans 5 ans une e208 pour 3000€, ça restera malgré tout une affaire.

mais justement = bonjour la décote dans ce cas-là.

Recyclable à plus de 70% pour le moment et ça augmente avec le temps. Donc oui et non. C'est plus nuancé, notamment si c'est rechargé au charbon comme en Allemagne.

Etant toujours acheteur d'occaz, j'adore ça la décote !

Pour l'acheteur de seconde main, forcément, c'est intéressant.

Pour celui qui l'achète neuve, c'est une autre histoire...

Mais quand j'achèterai ma première électrique, ça sera clairement pour la conserver le plus longtemps possible.

Sinon, mieux vaut opter pour une LOA dans ce cas, si c'est pour la remplacer rapidement.

Mais celui qui achète neuf (cash ou en LOA) veut se faire plaisir avec la bonne odeur de la sortie d'usine et est en général un panier percé. Il ne se rend même pas compte de l'argent qu'il perd. Tant mieux pour les autres !

Oui en effet, mais c'est très raisonnable, je mets environ 1/4L par an... Enfin, quand je roulais régulièrement, là, en 2020, j'ai fait moins de la moitié de d'habitude mais je dois quand même en faire la vidange annuelle et ça me coûte bien cher ! LOL

Ben, si c'est pour la garder 10 à 20 ans, les "autres" devront être diablement patients pour en profiter.

Après, si c'est une LOA/LDD, le seul intérêt est de pouvoir s'en débarrasser sans se poser de questions, mais il est vrai en perdant finalement beaucoup d'argent... ou bien faut faire 15-25000 bornes avec par an, mais pour peu que le contrat de la location l'autorise, sans avoir à se taper des pénalités.

https://korii.slate.fr/biz/vehicules-voitures-electriques-grande-desillusion-valorisation-chiffre-affaires-concurrence

article intéressant, à méditer

Qui ne se vendront pas .... le prix occas se determine sur le prix du marche pas celui que t'as payé.

Car cela ne se recycle pas bien. Techniquement aucun soucis c'est faisable. Pratiquement c'est hautement energivore, hautement polluant et atrocement couteux. En gros les batt tu recycles en separant les elements par fusion et bains d'acide...

Chez la plupart des fabricants c'est plutôt 160 000 km. On peut se baser sur le kilométrage, mais cela ne suffit pas pour connaître la durée de vie de la batterie des véhicules électriques. Les circonstances sur la route et le mode de conduite viennent aussi influer sur le kilométrage. Certains facteurs comme la charge et la décharge, la capacité de la batterie, des températures trop élevées vont fortement influencer sur la durée de vie de ces batteries. Je doute qu'on te change les batteries si tu as perdu 10% de ces capacités en deux ans (voir plus). Une bonne carte video va te permettre de rester en mode ultra pendant 3 ans mais l'impact de son changement n'est pas le même. Je n'ai pas l'intention de prendre un VE mais si je devais le faire ca serait en LOA pour minimiser ces risques.

Mon précédent message était une réponse à SupRCC

Mdr après l'informatique,les téléphones c'est le VE qui subissent la loi de Moore...

Sauf que leur puissance de double pas tous les 18mois..

Ça sent l'effet de mode.

Conférence de presse du directeur de VW et Audi

Dans 5 ans le groupe VW aura rattrapé l intégralité du retard sur TESLA voir même dépasser en technologie et largement sur les ventes.

C'était une belle journée, aujourd'hui pour faire le plein au photovoltaïque, en France, comme en Allemagne.

En Allemagne le capacité installée en EnR, c'est 62.6 GW éolien, 54.5 GW solaire, 4.85 GW hydro.

Aujourd'hui au meilleur moment de la journée, en Allemagne 37,42 % de l'électricité était d'origine solaire.

De quoi faire le plein des batteries de VE, ou dans quelques années, produire de l'H2 avec les surplus.

Pour comparer, en France on est à France à 17.2 GW éolien, 10.2 GW solaire, et 18.7 GW hydro.

Cela n'a rien d'étonnant, car contrairement à une thermique dont la technologie n'évolue plus (ou presque), celle de l'électrique change chaque année.

J'ai acheté une leaf 30 en connaissance de cause, c'est à dire en ayant en tête de la garder 10 ans au moins, et donc la finir !

Cette décote plus importante devrait ce tasser dans quelques années quand tout le monde sera passée par obligation à l'électrique.

En attendant il y a de bonnes affaires à faire, mieux vaut acheter une Zoe de 20 000 kms a 12 000 € plutôt qu'une daube de Dacia Spring au même prix même si elle est neuve ...

Les types se croient sur le forum blabla 18-25 ans jeuxvideo.com, là !

Etant donné que l'on n'est pas encore au début du commencement de l'industrialisation du recyclage des batteries (faute de volumes de batteries à recycler suffisants), on reste dans l'hypothétique...

Et avant même de penser recyclage, les batteries trop usées pour la traction des VE peuvent être réutilisées pour du stockage stationnaire : le même dont on a besoin pour optimiser la production des sources d'énergie renouvelables.

Bref, affaire à suivre...