Commentaires - Le diesel, désormais pour les petits rouleurs ?

L'hybride rechargeable diesel est la moins pire des solutions, si l'on ne peut se permettre d'avoir 2 véhicules, et si on roule à la fois en milieu urbain et sur autoroutes / grandes axes.

La seule proposition cohérente en la matière vient, à ma connaissance, de chez Mercedes...malheureusement avec les tarifs de la marque !

Oui mais...

Je ne vois pas en quoi cela doit nécessairement signifier que les ventes de thermiques neuves doivent continuer sur le long terme.

- l'occasion va permettre aux gros rouleurs occasionnels, à ceux qui tirent une remorque et autre d'avoir de quoi rouler pendant encore au moins une décennie (voire 2 car ce n'est pas demain que la prod VT s'arrêtera).

- d'ici là, qui sait ce que l'avenir nous prépare ? On nous parle de batteries à 400 Wh/kg dès aujourd'hui. C'est nécessairement moins de métaux, moins d'énergie, moins de CO2 que quand la batterie était à 100 Wh/kg (oui c'était il n'y a pas dix ans). Peut-être la prod d'électricité renouvelables (éoliennes) sera si variable qu'il sera nécessaire d'utiliser de l'hydrogène pour stocker cette énergie? Peut-être la voiture de père de famille de demain sera-t-elle électrique 98% du temps et à hydrogène/PAC pour les départs en vacances ? Que sais-je ? Ce qui est sûr, évident, c'est que l'ère du "tout thermique" est définitivement terminée, et qu'une part du changement se fera à coups de pieds au cul des récalcitrants. Car oui, j'ai du mal à tolérer qu'un voisin décrasse son vieux diesel à gros coups d’accélérateur juste sous la chambre de ma fille de 2 ans...

Mais dans l'absolu, ne jetons pas l'existant. Faisons-le durer.

Je ne suis pas d'accord. Il y a d'excellentes raisons pour ne pas faire du PHEV diesel. Déjà, tu complètes une motorisation coupleuse à bas régime par une autre motorisation coupleuse à bas régime. Pas franchement complémentaire...

En plus tu prends et tu additionnes les 2 technologies qui pèsent le plus lourd ! Additionner les 2, c'est multiplier le poids, et donc les particules de pneu émises et les usures qui s'ensuivent (amortissement, pneus, freins). A mon sens, il faut impérativement passer par une simplification. Renoncer au couple ( = reprises) côté thermique, pour confier cette fonction à l'électrique. La BMW i3 Rex, l'opel ampera 1 et la Jazz hybride propos(ai)ent chacune des solution qui vont dans se sens... Les 3 que je viens de citer se passent d'ailleurs, chacune à sa manière, d'une boîte de vitesse !

C'est quoi encore ce délire sur le diesel ?

Pour ce qui est des voitures particulières, en Europe le diesel représente 20 % d'un marché qui lui-même n'est que le tiers du marché mondial. Et seule l'Europe utilise le diesel pour les voitures particulières.

Autrement dit, le diesel ne représente que 6 à 7% du marché mondial. Allez je veux bien monter à 10%.

Ca ne mérite même pas qu'on en parle.

C'est plus de la moitié du parc roulant en France. Et cara n'est pas un site mondial, mais français. Soit dit en passant, les polluants dont il est question dans l'article ont des effets locaux itou.

Qui plus est, le marché du véhicule d'occasion existe, il est beaucoup plus conséquent que le marché du neuf. Donc parler du diesel fait toujours carrément sens aussi quand on envisage de s'équiper.

Et si tu veux te renseigner sur le parc et sur ces effets sur la santé, il faut COMMENCER par le diesel, justement.

Ca va ,c'est assez ?

L'avenir est imprévisible et pour choisir aujourd'hui, seul le regard sur l’existant est pertinent. Même neuf il est des utilisations et des véhicules où le diesel reste incontournable. Après, les limitations d'usages doivent être vues a l'aune de sa vie plutôt que a l'aune des communications diverses. Ce n'est pas demain que les crit'air 2 seront bannies et les crit'air 1 ont beaucoup plus de temps encore. Il est donc parfaitement envisageable d'acheter neuf des diesels en VU (CTTE aujourd'hui je crois).

Le diesel n'est pas encore mort. Surtout pour tracter, pour les camions, etc... C'est bien joli de l'interdire dans les villes, mais les livraisons ne sont pas se faire en vélo ?

Il sera interdit à l'exception des camions, des véhicules de secours (je vois mal un camion de pompier électrique ), des véhicules du président, etc....

le diesel c'est ringard quand tu connais l'e85...

C'est surtout que le diesel met bien plus de temps qu'une essence pour atteindre sa température de fonctionnement idéal, c'est déjà ça qui pose soucis pour la régénration des FAP (problème dont sont épargnées les essences). Le diesel n'est pas adapté sur une hybride en usage urbain.

Sauf que pour faire 12000km/an, même purement sur autoroute, une essence sera plus rentable qu'un diesel (en neuf, en tout cas). Car il faut aussi amortir le surcout à l'achat du diesel et la décote désormais équivalente voir plus rapide que l'essence selon les segments.

Et l'écart de conso diesel/essence est justement faible sur route/autoroute (paradoxalement, c'est en ville que le diesel creuse son avantage en conso)

Je suis plus ou moins en accord avec l'auteur. Ma femme roule au quotidien (boulot-activités-gosses) avec une Yaris Hybrid. Nous la prenons pour les wkd "du quotidien"/courses, magasin,...

De mon côté c'est à pied ou en vélo. J'ai aussi eu la chance, même si cela me coûte, d'acheter une maison près de mon travail.

Les wkd de sortie, ce sont mini 300km mais le plus souvent 7-800 avec une essence (BMW 130i). Elle consomme, elle est très clairement un peu juste en taille, mais elle me donne le sourire et la patate. Pour une consommation verte élevée, une pollution somme toute conséquente, mais loin derrière la création de batteries et tout le tra la la. Et à un prix d'achat et d'entretien raisonnable (moins qu'une Golf 6 TSI 122ch).

Les "anciennes" motorisations ont encore de beaux jours devant elles.

"je n’ai pas besoin que l’on m’installe tous les 50 km un chargeur 400 kW et tout ce qui va avec en amont, le tout sous subventions".

Parce que la planète est diesel native ?

Le gasoil et l'industrie diesel française n'ont pas été lourdement subventionnée eux même ?

Si on part en se disant "on a de quoi faire aujourd'hui, faut rien changer", alors pourquoi pas aller au bout du concept et ne plus produire une seule voiture ? Le parc actuel permettrait largement de déplacer la population française pendant 50 ans pour peu qu'une filière recyclage soit mise en place...

Vous n'êtes pas censé préciser quand un "article" est en fait l'opinion du "journaliste" ?

Ça, on est d'accord de toute façon (pourtant certains comme PSA ont bien essayé...). Mais sur le PHEV, c'est techniquement moins con parce que tu peux faire certains trajets sans activer le moteur thermique (ce que fait évidemment Mercedes avec ses PHEV diesel, ils ont les plus grosses batteries du marché PHEV !). Cela dit, tu gardes le problème du poids ! Un bloc diesel, c'est plus lourd qu'un bloc essence. Et les BV ont tendance à être plus lourdes aussi (couple plus important).

En gros, le diesel c'est interessant car ça consomme moins que l'essence, sauf que l'intérêt du PHEV c'est de rouler en électrique...

Accessoirement le bilan écolo de production d'un PHEV (notamment à grosse batterie) ne doit déjà pas être bien loin du bilan d'un VE. A un moment, autant sauter le pas, c'est absurde de balader un gros moteur thermique si tu as déjà choisi de te promener avec une batterie plus grosse que celle d'une Zoé 1...

Dans le village d'une région agricole où je suis cette semaine, il y a pas mal de vieux diesel et ça pue du soir au matin, mes poumons vont être presque contents de retourner à Paris...

Sic " je suis même persuadé qu’utilisée au quotidien, à raison de 5 à 15 km/jour, le diesel pollue encore bien d’avantage que ne l’affirment les constructeurs"

Cette belle affirmation alors qu'AUCUN journal automobile spécialisé Français ne fait la MOINDRE mesure de pollution ... facile non ?

AH pardon, il y en a un journal qui le fait ... il s'appelle QUE CHOISIR ...En fait, il reprend les tests de l'ADAC ... ça se voit comme un nez au milieu de la figure car les modèles testés sont les modèles emblématiques du marché Allemand et pas ceux du marche Français .. ainsi l'an dernier Que Choisir avait fait une analyse des modèles hybrides ... tour de force : Y'avait pas la Clio, car pas encore testée par l'ADAC.

Allez M Savary, lancez vous dans les tests de pollution systématiques de tous les modèles qui vous passent dans les mains ... vous allez voir c'est fascinant car les conclusions sont aux antipodes des légendes urbaines.

"Faut-il consacrer tant de lithium, cobalt et nickel et border les rues de chargeurs pour 10 000 à 12 000 km/an, parcourus quasi intégralement en rase campagne ? Certainement pas."

C'est la question que je me posais alors que tout le monde réclame des bornes rapides ?

Merci d'y répondre, d'abord je me sens moins seul et je pense que suivant les utilisations et le nombre de véhicules d'un foyer le panachage des différentes motorisations reste nécéssaire.Je vois mal une généralisation du tout électrique être un "bien" pour la planète.Par ailleurs avec l'électrique les véhicules s'alourdissent malgré l'amélioration des matériaux utilisés dans la conception des véhicules actuels.

Je pense que cette ruée vers l'électrique n'a rien de vertueux actuellement n'en déplaisent à beaucoup qui me voient encore au temps de la charette et du cheval ou de laphoto argentique....

Petits rouleurs, mais pour des berlines et SUV destinés à rouler majoritairement sur autoroutes.

Car dans le segment B, prendre aujourd'hui du diesel n'a plus aucun intérêt, même sur autoroute, si c'est pour faire 10000 bornes par an.

Le malus d'une 208 100cv essence est par exemple inexistant ou négligeable face à une 208 100cv diesel, alors que la seconde reste clairement plus chère à l'achat.

Et si c'est pour ne faire comme moi que 5000 bornes par an, la réflexion ne se pose même pas, tant il faut de temps pour amortir le surcoût.

Et c'est même sans parler des voitures e85/gpl.

D'ailleurs, même hors segment B, une "familiale" e85 ou GPL est peut-être préférable à la même en version diesel. Même si le diesel reste à privilégier pour tracter une lourde remorque.

J'attendais depuis longtemps un article comme ça

Vous décrivez mon cas : habitant en centre ville j'utilise le vélo pour aller au travail. La voiture, réservée qu'à quelques usages ne fait que 8000km/an.

Et bien je vais subir de plein fouet la ZFE, alors que de toute évidence, garder mon auto plus longtemps aurait été ce qui est le plus écologique.

Fais-je partie d'une minorité ? absolument pas. Entre les retraités, les étudiants nombreux en ville et ceux qui utilisent d'autres alternatives comme le vélo en ville je pense que la majorité fait moins de 8 ou 10000km/an avec 50% des km pendant les vacances d'été.

Faut comparer également les prix. Et à ce petit jeu, même avec des bonus, je doute que beaucoup de familiales électriques soient plus intéressantes que la même familiale diesel, surtout si c'est pour tracter une caravane.

Je n'ai d'ailleurs jusqu'à présent jamais vu d'électriques tracter une caravane.

Mais prendre un diesel pour faire 8000 bornes par an était-il à la base un... bon choix?

Pourquoi pas de l'essence, e85 ou GPL? quel était le cahier des charges?

Attention toutefois à ne pas généraliser.

Car beaucoup de livraisons se font sur de courtes distances.

Et les camions des éboueurs pourraient très bien passer à l'électrique, vu les kilométrages réalisés et la quantité d'arrêts. sans parler du bruit et des vibrations très tôt le matin.

C'est quoi l'étiquette en haut à gauche "Billet d'humeur"?

Nuance quand tu connais l'E85 ... détaxé avec une TICPE à 12cts/litre soit quasiment 2 fois moins que celle du GPL

Juste se souvenir que j'ai commencé l'E85, il y a 14 ans, la TICPE était à 33cts/litre ... 3 fois plus couteuse que celle du GPL

En 2016 le privilège fiscal sur l'E85 a sauté en Allemagne ... idem en Suède et dans ces pays le litre d'E85 se situe à plus d'1,10€/litre

Bref un petit mouvement de taxation sur ceci ou cela décrété par une loi de finances et hop le mazout redevient le carburant préféré des Français

on commence à voir des caravanes tractées par des VES.

En 2021 plusieurs fois : des Hollandais en Tesla3 avec une caravane attelée

Si, si, l'article est justement surtitre "billet d'humeur"...

Ça doit être grandiose le temps de trajet avec l'aérodynamique de porte de grange de la première caravane venue. Mais outre Quiévrain et plus nord encore, ils ont une culture de la caravane qui n'est pas arrivée chez nous.

L'E85 est une hérésie.

Baisse des performances du véhicule, surconsommation élevé, exploitation de terres agricoles pour produire du carburant alors qu'une partie de la population mondiale crève de faim, c'est un non sens. Attends que son avantage fiscal saute (c'est dans les tuyaux) et il disparaîtra des stations services.

Aujourd'hui rien n'est écrit, tant le système est instable. Déjà le nucléaire et le gaz seront vraisemblablement dans la taxonomie définie par commission européenne, et les écolos allemands entre autres sont bien partis pour bouffer leur chapeau, tout comme Jadot en France faute d'être capables de proposer des politiques énergétiques qui tiennent la route.

On peut raisonnablement penser que cette bascule brutalement imposée vers le tout VE pour tous suive le même chemin.

sans rentrer dans vos considérations techniques qui sont pertinentes, il n'en reste pas moins que bien que pesant davantage qu'un 300e, un GLC 300de consomme au moins 2 litres de moins sur autoroute en moyenne, l'écart étant sans doute bien plus grand une fois la batterie à plat

Il faut pas se mentir... 90% des gens fond 50km par jour et pensent avoir besoin du diesel... C'était sans doute vrai y'a 20 ans quand une essence de 100cv consommait 12l mais plus maintenant Il est vrai qu'en ville, surtout avec les anciens diesel, il est impossible de rester derrière en moto/vélo.

Oui faut interdir le diesel en ville, bien fait pour ces sales pauvres, ils ont qu'à pas venir dans notre si belle Paris

Ça me sidère toujours autant de voir ce genre de journaliste eco + qui me donne envie de citer du Soral

Une Corolla diesel de 2006 utilisée dans ces conditions consomme 4,5l. Hors hybride, aucune voiture essence d'aujourd'hui n'arrive a ce résultat. Si tu ajoutes la différence de prix au litre, le coût du carburant au km enfonce encore le clou. Depuis 2006 les équipements anti pollution ont diminué l'intérêt de diesel sans l'annuler, je suis a 5l/100km dans des conditions voisines avec un Berlingo profilé comme une porte de grange contre 8l si j'avais choisi un moteur essence.

Le diesel pour les petits rouleurs? oui si c'est pour faire des trajets de + de 50 km, non si c'est pour faire 5 bornes. Ce type de moteur st fait pour fonctionner à chaud, la pire aberration le diesel hybride. Mercedes est en train de développer un diesel hybride, quand on voit l'usine a gaz avec ces 2 vannes EGR et le compactage de tous les équipements pour pouvoir garder le moteur et le filtre à particules au chaud.....

Le VE c'est bien pour des petits trajets et avoir surtout la possibilité de recharger chez soi. Pour moi ces grosses berlines ou SUV électriques sont des aberrations surtout que dans 99% des cas une simple Zoé fera l'affaire.

Après ils nous restent les hybrides rechargeables, intéressant pour ceux qui peuvent recharger a domicile (en gros les petits trajets quotidiens seront fait principalement en électrique) et grâce a son moteur thermique on retrouve une vrai autonomie et même si l'on consomme 1/2 l de plus a cause des batteries ont se retrouvera facilement avec les trajets en 100% électrique.

Ils nous restent pour les petits rouleurs ne pouvant recha(- de 15 000 km)

700-800 km le week end ?

Il est pas plutôt là la problème ?

Je fini mon post:

Ils nous restent pour les petits rouleurs ne pouvant recharger chez eux (- de 15 000 km) les hybrides simples qui permettent une consommation modérée.

C'est un calcul que chacun devra effectivement faire suivant son utilisation dans le monde réel. Il y a pleins de considérations à prendre en compte. D'une part on peut revenir 50 ans en arrière et se demander pourquoi la France a favorisé le Diesel dès la fin des années 70? Tout simplement parce qu'avec l'avènement des centrales nucléaires et les 1ers appartements chauffés par convecteur, la demande en fiouls lourds a chuté massivement. Et qu'il fallait consommer ce sous-produit du raffinage ! C'est la raison historique de la montée en puissance du diesel en France !

https://www.lefigaro.fr/economie/le-scan-eco/dessous-chiffres/2015/10/07/29006-20151007ARTFIG00121-pourquoi-les-francais-aiment-tant-le-diesel.php

Et on va avoir le même problème aujourd'hui. La France (qui importe encore du diesel raffiné des USA où il est presque un déchet) va avoir de moins en moins besoin de diesel, et comparativement plus de SP (l'arrivée des VE étant comparativement en retard). Donc le mix PHEV/VE/HSD 0% diesel n'est tout simplement pas une solution efficiente d'un point de vue global !

D'un autre côté il faut inclure les émissions de polluants (ok les diesel récents ont tendance à faire aussi bien voire mieux que les essence), il faut inclure les émissions CO2 (attention, pour un litre de diesel consommé, tu émets autant de CO2 que si tu avais consommé.. 1,13l d'essence !). Bref, compliqué, et on va rester sur un mix énergétique pendant un bail. Et sur une logique de concurrence de plusieurs systèmes, avec les incitations indispensables pour accélérer le mouvement...

Si tu veux comparer les émissions, et non la conso en l/100. Un litre de diesel, c'est l"équivalent CO2 de 1,13 l d'essence. Donc si tu bois 7l de diesel, tu émets autant que si tu buvais 8l d'essence !

C'était un bon choix comme le VE est forcément un bon choix aujourd'hui : celui "dicté" par la com (politique, constructeurs, médias).

Après le faible régime de rotation, gros couple et autonomie d'un mazout, c'est quand même agréable pour faire de l'autoroute

Tout à fait d'accord.

Je plussoie. Toujours les mêmes âneries depuis plus de dix ans par des personnes qui vivent à Paris ou pas loin. L'enfer des voitures, conducteur du dimanche perdu sur la route des vacances. Une à deux fois par an. Jusqu'à ... pfiou...130km/h. Compteur Waze et limiteur activé, mode éco et bobonne au copilotage au cas où. Si jamais il veut boire ou si ça ralenti devant, si il faut déboîter ou bien si il y a un voyant qui s'allume, ...

Commentaire complètement ridicule.

Pourquoi plus écologique de la garder ?

Ce n'est pas parce que vous allez éventuellement la vendre pour la remplacer par une essence qu'elle part à la casse. Elle continuera sa vie, seulement avec un autre conducteur.

Il n'y a rien de "pas écologique" à changer de voiture.

Ce qui n'est pas écologique, c'est de détruire des voitures encore tout à fait fonctionnelles.

Pour des kilométrages aussi faibles au total et ponctuels en semaine, ne vaudrait-il pas mieux se tourner vers l'autopartage que le diesel, ou la location ?

Je dis ça en tant qu'ancien rouleur "moyen" (environ 15 000 km/an), descendu à 10 000 puis maintenant 5 000 km/an avec la Covid imposant (merci) le télétravail. Ok, c'est pratique d'avoir une auto à soi et d'y laisser son bordel, avec une assurance moins coûteuse (paiement au km plutôt que forfait mensuel classique), mais finalement, pas de voiture du tout avec de temps en temps le truc proposé par la ville ou un commerçant, ça commence à prendre sérieusement sens (quid du plaisir et des sportives ? ça, ça manque toujours). Reste à voir si les contrats permettent de rouler loin. De mémoire, à Belfort il y a quelques années, offrait cette possibilité (Optymo). Par contre ça coûtait du pognon à la collectivité et ils avaient fini par réduire la voilure il me semble. Mais ils ne proposaient pas que de petites citadines, il y avait toute une panoplie de modèles comme ce qu'on trouve en location.

Très bon article. Le diesel doit avoir sa place. Surtout pour les provinciaux.

Mais je dis 5l vs 8l

ouai enfin moi ca fait 10 ans, sans modif puis injecteurs plus gros puis boitier puis reprog, que j'entends que cela va augmenter et ras...

baisse des performances, toi tu n'a pas du faire beaucoup de tours de circuit.

surconso de seulement 15% avec une bonne reprog en modifiant, entre autre, l'avance a l'allumage. laisse faire les experts stp et va discuter d'autres sujets...

Il y a encore énormément de diesel pour les flottes d'entreprises, c'est même vous Caragreen qui avait fait un article

L'hybride rechargeable un collègue en a un, il peut recharger à sa boîte, la conso est tout de même très élevée, c'est un Q5, il est très déçu, il va le restituer en anticipé, un 3.0 tdi consomme moins c'est certain sur ce genre de véhicule

Mais bon les mecs écoutent bgm et cnews, oh le vilain diesel et tous le monde y croit

pourquoi ridicule? l'e85 est mieux point barre...

C'est ce que je m'évertue à dire autour de moi, tout dépend de l'usage que l'on a de son véhicule. Autant les citadines diesel était le comble du ridicule, et les français sont tout de même passé pour de gros abrutis à travers le monde pour cela, autant l'électrique sur les grandes distances sont aussi le comble de la bêtise.

Le gars qui quitte pas sa ville et le périph, go élec. Pour le reste en fonction du pourcentage ville/route/autoroute, et bien hybride/essence ou disel font bien l'affaire. Reste l'hybride rechargeable qui pour moi est une hérésie.

c est clair si l hybride diesel s était un peu plus répandu chez les constructeurs j aurai sauté dessus car à part la marque à l étoile personne d autre n en fait .Mais pourquoi ? c est le mariage parfait des 2 technologies : diesel sur route et autoroute et électrique en ville , voilà qui aurait été parfait pour gros rouleurs : motorisation coupleuse (

Cet article a pour but de créer la polémique puisque le diesel, qui fait l'unanimité contre lui est condamné par les fabricants automobiles eux-mêmes du moins pour les véhicules particuliers.

Celui qui n'utilise pas sa voiture en semaine et qui roule 250 km chaque week-end de l'année et qui ne rentre jamais dans une agglomération avec sa voiture est une rare exception et il pourrait se satisfaire d'une voiture hybride non rechargeable, qui ne transporte pas 500 Kgs de batteries, qui développe un excellent couple pour tracter et ne consomme pas plus qu'un diesel, carburant qui est lui également largement détaxé.

Allez Mr Savary, vous l'avez eu votre "clic" ;-))

Non Porsche en est revenu, il n'y a rien de pire pour un moteur diesel que faire d'incessants redémarrages à froid.

ok c est du poids mais entre moteur essence à cycle atkinson et un diesel moderne , je crois que le diesel consommera moins que l essence pour propulser le gain de poids dû aux batteries et sera plus indiqué car justement il est plus coupleux donc plus performant pour une charge importante.

Regarder une fiche technique d hybride et vous comprendrez que la grosse lacune de ces hybrides essence est leur couple trop faible pour supporter aisément le surpoids ,ce qui fait rapidement envoler les consommations lorsque la charge moteur augmente ( vitesse ,poids) , en clair des voitures lourdes avec des couples de moteur thermique ridicule.

Concernant la boîte de vitesse, les récentes études et recherches montrent que l un des seuls moyens de faire baisser la consommation de kilowatts des VE et donc d allonger leurs autonomies serait d adapter la vitesse moteur à celle de la vitesse des récepteurs ( les trains roulants) .la boîte de vitesse a l inconvénient de faire baisser le couple transmis plus on va vite mais comme le moteur électrique a beaucoup de couple sur toute les plages de rotation ce serait idéal : performances conservées quelques soient la vitesse de rotation : bref l avenir du VE.

12 000 kms par an représente effectivement la moyenne des français. Et nombreux sont ceux qui n'ont pas de garage ou de place privative, pour recharger. Et les diesels récents sont relativement fiables et capables de faire plus de 250 000 kms.

On est pas loin d'être dans le cadre de l'article. 3 véhicules dans le foyer : 1 petite citadine électrique (250km d'autonomie, recharge au boulot) pour 16000km/an de trajets quotidiens, 1 monospace diesel (pas d'alternative essence convaincante lors de son achat) pour du quotidien et des trajets occasionnels intra régionaux rapides (17000km/an) et 1 combi VW de 87 pour les vacances 5 a 10000km/an selon les années. l'économie de l'électrique, la polyvalence du diesel, le plaisir de l'ancien ponctuellement

Les écolo-conducteurs pourraient tenter de convaincre les récalcitrants par un discours bienveillant. C'est clairement pas le cas, il suffit de lire les témoignages fanatiques récurrents. Perso ça me brusque. Ça m'agresse, ça me donne envie de faire l'inverse. Mon prochain véhicule sera un diesel.

C'est le fait de tracter une caravane qui est une hérésie écologique et un gaspillage d'énergie.

Qu'en compensation du plaisir qu'ils éprouvent à se déplacer avec leur caravane les touristes doivent payer un peu plus pour acheter une voiture électrique, hybride ou hybride rechargeable adaptée à leur hobby me semble logique.

Ce n'est pas à la majorité de payer la pollution qu'occasionne le déplacement d'une caravane avec un véhicule diesel.

Il y a un point qui reste obscur pour tous ceux qui ne sont pas techniciens et même pour beaucoup de techniciens: un diesel qui a 100 de couple a 2000 rpm n'est pas plus adapté qu'un essence qui a 50 de couple a 4000 rpm quand l'un et l'autre sont réducté de façon a ce que les roues tournent a 200 rpm. Le couple a la roue est identique. Les consommations et les impressions seront différentes.

Il y a un exercice intéressant mais pas forcément facile a diffuser.

Le terrain de jeu: la montée de Lodève vers Millau sur la A75. Deux voitures: Mazda 6 diesel BVA et Lexus IS300h, régulateur calé sur la limitation de 110 km/h.

La Mazda 6 va rouler a rpm constant si il n'y a pas de nécessité de changer de rapport. Ça donne un bruit sourd variable selon la demande d'énergie, c'est le débit carburant qui varie en fonction des variations d'énergie nécessaires pour monter.

Le moteur de la Lexus va faire varier ses rpm en fonction de la demande d'énergie, les batteries ne sont plus d'aucun secours. Ces variations de rpm donnent les mêmes références sonores que si tu étais dans un avion a vitesse et altitude constantes dans les turbulences. C'est déroutant mais le résultat final est identique entre M6 et IS300, chaque voiture assure la même prestation. Sur les seuls km de la montée la IS300 va certainement consommer plus mais le bilan sur le trajet montre que cette IS300 consomme moins que la M6 sur la totalité de ce trajet qui m'est familier.

Oui, sauf qu'à part 3 extrémistes du co2 qui envoient leurs message dans un starbuck, ça n'intéresse personne

Vous racontez n'importe quoi. Ce qui compte c'est le type de route oui mais aussi le nombre de km a l'année. Sous les 20 000 km les frais du diesel sont bien plus important que les essences ou hybride. Le prix a l'achat aussi. Il n'y a pas que l'écologie. D'ailleurs lhybride Toyota reste imbattable dans tous les cas. Même si vous consommez plus, la batterie est à durée de vie de la voiture, 200 000km aujourd'hui on m'a juste change les bougies et fait les vidanges et pneus. Rien d'autres. Pas de plaquettes pas de disques pas de courroie rien rien rien. L'écologie c'est l'ensemble de la voiture. La consommation est un petit point infime vu la différence de prix a la pompe et le peu de différence en consommation... Enfin les diesels sont interdits car créent des particules fines nocives. Cela va arriver aussi sur les nouveaux modèles essences avec filtres... D'ailleurs ils comptent mettre des filtres sur les freins qui créent énormément de particules. Il n'y en aura pas sur les hybrides qui utilisent prioritairement le frein regeneratif.

Ce journaliste est gonflé..

En gros il nous explique que il vit a paname et garde son diesel qui pue pour le we et emfumer les campagnards..

Pas conne hidalgo leur laisse cette possibilité

Pas de diesel en semaine mais liberté le we..

Le but empecher les banlieusards d entrer en ville en semaine pour aller bosser!!!

Relisez l article!!!

Il a bien raison ce parisien de profiter du systeme.. et un bon vieu diesel avec 900 bornes d autonomie..

C est l ideal pour le we..

Pas une electrique qui doit recharger tous les 200 kms!

Evidemment une hybride a 110 boit peu...

Mais a 130 tu boufferra 8 litres quand la diesel boufferra 6 litres.

Tu serais étonné des consommations instantanées dans les conditions décrites. Un cosaque est un homme sobre a coté de chacune des voitures, c'est que l'énergie pour se mouvoir dans la côte est importante, mon bon môssieur.

L ideal un groupe electrogene qui tourne a regime constant 1200 tr.. en diesel il boira 3 ou 4 litres au cent.. et il alimente un generateur electrique..

Solution simple...economique...

Pas de soucis d autonomie et conso reduite...

Voir 5 litres sur un diesel récent (et 4 litres à 110 km/h).

et donc, pour tracter une caravane de 1000 kg, tu préconises quoi, au juste?

L'auteur s'est inspiré de mon com de ce matin ou quoi !? Sur l'article des occasions qui cartonnent, j'avais écrit que je pourrais repartir sur du bon vieux mazout critair 3 malgré le fait que je suis situé en zfe, suite au vol récent de mon véhicule neuf critair 1!

Pour rouler qu'en week-end, sur longue distance ou le soir/nuit en idf , effectivement c'est vraiment pas si déconnant. Le diesel reste la motorisation par excellence pour voyager et reste époustouflante à conduire sur certaines cylindrées ! Mais Faut il encore savoir l'utiliser pour ne pas l'encrasser ni le fatiguer...

Ben si, ça intéresse quelqu'un. C'est un des éléments qui a prévalu à l'augmentation des taxes sur les diesels. La cause des gilets jaunes. Mais tu as sûrement raison, c'est un détail....

Mouais, ça dépend.

Ma caisse précédente Audi a2 1.4 atmo. 126 Nm (maximum !) 965kg vide UE

Mon actuelle : Audi A3 etron (hybride rechargeable donc) 1.4 tsi 150 250Nm (de 1500 à 3500 tpm) 1635kg vide UE.

Même sans prendre en compte les 300Nm de couple max électrique (la somme max c'est 350Nm, ça ne s'additionne pas), le rapport couple/puissance est avantageux pour le PHEV....

Très bizarre comme article! Il faut arrêter de vouloir bannie, le diesel a du sens pour certains usage, l électrique également, comme l essence ou plus particulièrement l éthanol. Faire des auto électrique a très forte autonomie n a pour l instant pas de sens, comme le diesel pour de petits trajets, mais qui reste valable sur des véhicules lourd, qui font de grand trajets.

Lorsque l électrique pourra se recharger aussi rapidement que le thermique on verra. Il faut de tout, et ces gouvernement qui aujourd'hui donne des leçons sont les principaux responsables de l excès de diesel en France et savait 10 ans avant que les usa plombe VW les pratiques des constructeurs au cycles d homologation sur les nox

Dans ce cas évidemment, le diesel a l'avantage. Mais j'écris cela car il y a clairement des cas où l'essence sort gagnant (en CO2 donc). Un exemple est la comparaison HSD/diesel. Les TSI récents de vévé arrivent aussi à faire jeu égal avec les TDI en termes d'émissions de CO2...

Quelle est la part des urbains et péri-urbains qui ont besoin de leur unique voiture pour aller travailler (quasiment) tous les jours ? -> Très importante si l'on observe le trafaic routier et la distance moyenne quotidienne dans ces zones... Bref, oui le diesel utilisé sur son parcours de bonne santé, a savoir routes et autoroutes uniquement, ça répond à certains besoins mais des que ces véhicules se multiplient en zone urbaine, c'est là qu'est le hic autant en fiabilité (encrassement des diesels fappés) qu'en pollution (diesels non fappés).

C'est également mon cas. Ma voiture ne sort qu'une fois le weekend et pour sortir de la ville. La majorité de mon faible kilométrage annuel est réalisé sur longue distance. Si on m imposait les mêmes restrictions de roulage que la zfe "Paris", ça m en toucherait une sans faire bouger l autre!

Mazda 6 diesel 6 litres...

5 c est une compacte...

Sinon une a1 diesel effectivement c est 4l5..

4 a 90 sur route...

308 Break 1.6 hdi SW (1200 kg à vide)

Le problème du camion des éboueurs qui ont été électriques à une certaine période, c'est que les incinérateurs sont hors des villes. Donc il faut transporter quelquefois à 50 km les déchets et faire plusieurs tournées dans la journée. Auparavant les incinérateurs étaient à la périphérie immédiate des villes mais les bobos n'aiment pas la pollution, même si c'est la leur. Donc comme les usines, les rejets de station dépuration, les centrales électriques, tout y compris les voitures des travailleurs pauvres qui ont besoin de leur voiture, est rejeté le plus loin possible. Donc oui à la modernité mais avec les nuisances associées chez les autres.

Le gasoil est un sous-produit du raffinage, tu en fera quoi s'il en reste . Brulé dans les cimenteries ?

De toute façon si l'état (quelque soit le gouvernement aux manettes) se rend compte qu'il n'y a pas assez d'électricité par exemple (décalage production/besoin) les VE ou autre chose sera taxé pour tenter de ralentir la consommation. S'il y a trop de gasoil, et bien ils baisseront indirectement le prix pour éviter de le mettre à l'égout et inciter un réé quilibage des différentes énergies. Si le E85 devient trop consommé ce sera la même chose, etc....

Le Diesel parisien qui prend la route le vendredi soir dans les bouchons n'est pas totalement négligeable dans la pollution de l'air.

La dépollution est loin d'être parfaite même sans encrassement, et ça fait plus de particules de freinage qu'une hybride.

Sans boîte auto il coûte à peine moins cher à l'achat qu'un hybride, et plus cher en entretien. tout en se revendant moins bien. Ça reste une pollution contre un gain fiscal à la pompe.

Et globalement aucun gain financier malgré le manque à gagner fiscal pour l'État : ça reste objectivement une solution nuisible pour la collectivité sans même apporter de gain personnel à l'utilisateur.

Pas de panique, avec le remplacement de voitures essence par des électriques, les poids lourds, trains, chaudières toujours au gazole, l'E10, l'E85, et le fait qu'on consommait une plus forte proportion de gazole que ce qui sort des raffineries, on va pas avoir tout de suite de surplus de gazole inutilisé.

Un petit rouleur en diésel va dépenser 800 ou 900 euros pour parcourir 12 000 km chaque année.

Le même avec de l’essence va dépenser 1100 ou 1200 euros pour parcourir 12 000 km chaque année…s’il roule au Super (et même beaucoup moins s’il roule à l’E85).

Et le Super, aujourd’hui, c’est du Super 95 E10 (en tout cas dans ma région). L’écart de CO2 issu du non renouvelable se réduit par rapport à ce qu’émet un diésel.

Le véhicule diésel passe en révision tous les ans (avec ajout impératif d’AD Blue), pour l’essence c’est tous les 2 ans.

Le diésel coûte plus cher à l’achat…l’écart lors de la revente est une inconnue.

L’écart entre le litre de gazole et celui d’essence va-t-il se maintenir, ou va-t-il diminuer ?

Dans les départements où le Super95 contient 10 % d’éthanol, l’essence devrait être moins chère que le gazole.

Et dans ces mêmes départements, l’éventuel malus à l’achat devrait être recalculé pour les « essence », compte-tenu de la proportion de « renouvelable » utilisée. Celui qui roule au Super se fait truander.

Bonjour,

Je vois rejoins concernant le kilométrage faible inadapté pour le Diesel. Moi qui roule beaucoup (40000km/an) ... J'en ai l'utilité. Concernant l'e85; la cours des comptes commencent déjà à ce pencher dessus... C'etait trop beau.

Petite précision, la 208 n'est ps touchée pas le malus 2022 ni en essence ni en Diesel. Le seuil de 128g/km n'est pas atteint( selon l'argus et auto-moto)

Cordialement

Oh put... le point d'un parisien ...

Déjà, il y a le cas de tout ceux qui ont une voiture de service (2 places), une voiture de fonction (plus souvent une clio qu'une 3008), une camionnette, ... pour travailler. Tous ceux la ont déjà une seconde voiture pour le Weekend. Dans les grilles de voitures, seuls ceux qui ont 3 enfants peuvent demander une voiture un peu plus grosse mais ce n'est pas le top non plus.

Pour moi, 5 litres de moyenne à 85 km/h de moyenne, Megane Estate 115 cv Edc 7 vitesses. Ça c'est de la conso sympa, une essence ferait 8 litres au bas mot.

Tout dépend de la conduite, et du type de parcours. Par exemple, avec mon Kamiq essence 1.5 DSG7 à 25 K euros, j’en suis à 5,8 l/100 de moyenne sur 17 000 km. Avec ce 150 ch, je suis équipé pour tracter, mais je n’ai pas encore pratiqué, je ne sais pas ce que cela va donner au niveau conso. Je conduis cool, mais toujours aux limites, en ne m’aventurant pas en zone urbaine. Sur autoroute à 130 chrono, je suis à environ 6,4 l/100 km, à des années-lumière des 8l/100.

N'importe quoi. Une Golf bluemotion (tsi essence 4cylindres, plus puissant que ton diesel) est donnée sur Spritmonitor pour consommer en moyenne 6,22l/100. Tu peux la prendre en version rallongée, la conso sera quasi la même, et elle sera inférieure à la conso moyenne spritmonitor si tu passes du temps à rouler à 85 sur départementale...

https://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/50-Volkswagen/452-Golf.html?fueltype=2&constyear_s=2015&power_s=120&exactmodel=bluemotion&powerunit=2

Les essence aussi, elles ont fait des progrès depuis les années 80, pas que les diesel...

Comment tu définis le mot "besoin"? Parce que là, tu mesures le "besoin" en te basa

...*basant sur la circulation effective. Ca ne marche pas. J'habite à 4km du boulot. J'ai le choix, tous les jours, entre voiture (parking gratuit), vélo (piste cyclable dédié), RER (2 arrêts et un peu de marche sympa), bus (qui me dépose devant). Et oui, il m'arrive (quand je bosse tard ou le dimanche) de prendre la caisse. Ce n'est pas un besoin. Plutôt un luxe...

Exactement! Le meilleur des deux mondes!

Peugeot aussi, il y a quelques années, mais bon, la 5ième colonne s'en est occupé...

Bonjour,

Honda insight 2009, 25 000 km a l'année, tout type de route, mais majoritairement du peri urbain, conso calculé à la main :

hiver : 5.7

été : 5.2

parfois, les 100 CV ( avec moteur électrique ) c'est un peu juste , mais au quotidien c'est une voiture incroyablement bien équilibré

Le chiffre de puissance ne résume pas à lui seul les prestations d'un véhicule. Il peut être plus agréable de rouler au quotidien avec un moteur ayant moitié moins de puissance. De plus la consommation c'est fonction de l'utilisation. Donc 5 l à la moyenne qu'il fait et avec un break, je doute que l'on trouve beaucoup de voitures du même gabarit qui réussissent à faire un litre de moins à la même moyenne.

Poids Peugeot 308 SW source http://www.feline.cc/modeles/peugeot-308-sw/caracteristiques-techniques/

La Peugeot 308 affiche un poids contenu, compris entre 1180 et 1420 kg sur la balance, selon les versions et motorisations.

bref le diesel est dans la fourchette haute , 1200 kg c'est le bas de gamme sans option avec le 3 pattes 1.2 essence

Effectivement j'ai possédé une 130I un pur bonheur, un moteur 3.0 atmo, sera plus fiable et moins couteux que les hybrydes rechargeables à 40 000 ...

Elle est de quel année la tienne ? Combien de Km ? Futur collector

Le jour on l'on arrivera vraiment à prouver que la voiture électrique est moins polluante que le diesel , les mentalités évolueront peut être. Pendant ce temps là dans le désert du Moyen Orient d'énormes Groupes électrogènes DIESEL tournent H24 pour recharger les batteries de superbes AUDI électriques. On rigole.

Le mazout n'a rien de meilleur, c'esr un carburant lourd pour les tracteurs, et les moteurs puent, vibrent et fument noir.

J'ai bien peur que vous ne parliez dans le vide car peu de gens ont compris la différence fondamentale de fonctionnement entre le catalyseur qui équipe les véhicules essence et le FAP qui équipe les véhicules diesel. Partant de là, on a une avalanche de contre-vérités qui n'ont jamais été "débunkées" par les medias.

Le fait est qu'un engin ayant une grande autonomie est la meilleure solution pour un usage sur de longues distances, ce qui est l'usage revendiqué par l'auteur de l'article.

Et comme il a déjà été écrit plus haut, le gasoil est un sous-produit du raffinage du pétrole. On est structurellement excédentaires en France à cause de la généralisation dans les années 70 du chauffage électrique liée aux tarifs avantageux de l'électricité nucléaire. Ça n'est pas fini : plus les gens remplaceront des chaudières à mazout par des pompes à chaleur, plus ce phénomène s'accentuera. Le mazout sera brûlé, soit dans des voitures, soit dans des centrales thermiques.

Et il ne faut pas trop compter sur un rebond du nucléaire en France ou en Europe : Les autorités de la concurrence de la Commission Européenne sont en train de préparer un texte pour faire en sorte que le financement de nouvelles tranches nucléaires soit bridé, afin de ne pas donner un avantage compétitif aux pays qui s'y lanceraient par rapport à l'Allemagne qui a décidé de ne pas avoir de nucléaire sur son territoire.

Bref, les déplacements de loisirs à pas cher, c'est en voie de disparition et estimez vous heureux qu'il n'y ait pas encore de quota de CO2 individuels.

L'idée de départ de l'article n'est pas inintéressant, mais pour moi, il est clairement biaisé : vu l'usage envisagé, le diesel est le plus efficient, MAIS, avec les contraintes d'entretiens pas dit que ce soit vraiment rentable VS un essence.

Je lis que mon billet d'humeur passe pour un plaidoyer pro diesel. A croire que certains ne lisent que l'introduction...

J'écris simplement qu'on ne s'en sortira pas avec une unique source (vecteur) d'énergie.

Penser qu'on roulera 100 % électrique dans 20 ans, c'est aussi stupide et utopique que préconiser (et subventionner) le diesel pour tous comme on l'a fait dans les années 2000.

On a eu jusqu'à 72% des ventes en diesel, ce qui était aberrant, surtout pour des usages essentiellement à base de petits trajets et/ou en ville.

Une électrique qui ne sert que pour partir en week-end ou en vacances est tout aussi aberrante.

Ce que j'affirme, certes de façon un peu polémique, c'est que la voiture électrique ne sera pas avant longtemps adaptée à ceux, nombreux, qui roulent peu mais essentiellement en longs trajets. Et aussi souvent, au moment de fort trafic, quand tout le monde doit faire le plein ou... recharger.

Economiquement, écologiquement et en pratique, le diesel reste la meilleure solution pour 10 à 12 000 km/an à coup de 3 ou 600 km parcourus en rase campagne.

Avec cet usage, fiabilité excellente, notamment de la dépollution, et on peut la garder... 20 ans.

Une batterie tiendra t-elle 20 ans et 240 000 km ?

Pour en revenir à mon cas, j'ai brièvement eu une voiture essence pour cet usage, mais la consommation à 130 était dissuasive. Et indécente en tractant une remorque porte moto : je faisais le plein aussi souvent qu'une Tesla recharge....

Evidemment, quand il sera temps d'en changer, je me convertirai à l'hybride essence, ne serait-ce que pour ne pas avoir à attendre 20 h ou le samedi pour partir à la campagne...

Elle polluera moins les poumons, mais pour le CO2 et donc la planète, je demande à voir...

Le co2, comme énormément d'autres choses ne sont que des excuses pour pouvoir taxer.

Et c'est la taxe de trop qui a fait apparaître les gilets jaunes. Pas le co2

"J'écris simplement qu'on ne s'en sortira pas avec une unique source (vecteur) d'énergie."

C'est ce que j'essaie d'expliquer ici depuis......des mois ....voire.....2 ou 3 années!

Pour ma part je suis d'accord sur les grandes villes éviter la voiture pour aller au travaille qui est à 5 min de chez soit prendre les transports en commun pied ou à meme les deux roues ,

Pour faire 2km 4km que sa soit une essence ou diesel je trouve sa n'importe quoi,

C'est vrai que la voiture diesel pour partir en vacances ou ou faire des grands trajets tout les jours ces l'idéal

Sa consomme moins sur le trajet on trouve des voitures plus grandes.

Comme des gens qui font entre 30km à 150km pour le travaille ces normal qu'elles prennes diesel ces plus économiques ces fait pour des grands trajets ces moteurs.