Commentaires - Le freinage d'urgence peut-il tuer la boîte manuelle ?

''En effet, dans une situation d'urgence, si le dispositif freine à la place du conducteur pour éviter un choc frontal et que la pédale d'embrayage n'est pas pressée, le moteur cale''

Et alors? Quel est le problème?

Si c'est pas l'ESP, la voiture électrique l'achèvera de toute façon. Qu'on le veuille ou non (perso j'adore la boite manuelle donc ça me fait un peu ch*** que ses jours soient comptés ).

Bah aucun, je suis d'accord. J'ai le freinage d'urgence sur une boîte manuelle, c'est un ultime recours avant impact... Alors que ça fasse caler le moteur n'est pas vraiment un problème.

"Stop&Go, très utile dans les embouteillages" => le stop&go n'a aucun intérêt, autre que passer les normes antipollution. Moi je l'ai désactivé depuis longtemps tellement c'est merdique (à tendance à couper le moteur au moment où je veux redémarrer).

il y a encore des véhicules a vendre en boite mécanique

Boites robotisées .... manuelles et automatiques

Depuis que j'ai testé le régulateur de vitesse adaptatif franchement la boite manuelle je trouve ça d'un chiant !!!

Quand le système est bien fzait rien ne vaut une double embayage.

Si on veut monter les rapports (et descendre) c'est faisable, sinon on laisse la voiture faire. Ca fonctionne très bien, la voiture part vite, on cale une vitesse et elle y va seule (et rapidement en plus) et si il y a nécessité ralentie, puis repart....

Ca empèche pas qu'il faut rester attentif. Mais que c'est reposant quand même. Après 3h de route on sent nettement la différence.

Peut-être le fait que le conducteur soit obligé de redémarrer la voiture ce qui peut être, dans certains cas, dangereux car consommateur de temps.

Exemple : ça pile devant moi, ma voiture pile aussi et cale.

Mais ça repart quasiment immédiatement pour tous mais, sauf moi, car j'ai calé.

Quid des véhicules derrière ?

Ce n'est peut-être qu'un cas extrême, j'en conviens tout à fait.

Concernant le régulateur adaptatif avec fonction Stop and Go, là, on comprend mieux où est le problème.

Après, les boites auto sont plutôt bien fichues dorénavant.

Même les sportives de haut niveau en sont équipées.

Oui, d'accord.

J'ai le régulateur de vitesse adaptatif mais une boite manuelle aussi.

Je préfèrerai largement avoir une boite auto pour profiter pleinement de ce système.

Sinon, le système est effectivement plutôt reposant quand on fait de longs trajets.

Un bémol avec ma voiture en tous cas : si la circulation est très chargée, je le déconnecte car cela génère trop d'à-coups et rend la conduite très désagréable.

Il n'y a que l'aide au maintien dans la voie que je déconnecte systématiquement, les petites corrections du volant sont vite insupportables.

Je pense que du coup l'ABS n'est plus efficace, puisque les roues sont bloquées avec la transmission.

Par ailleurs la transmission va prendre un coup.

Problème de garantie éventuellement ?

Après 30 ans de boîte manuelle ...et 2 ans de boîte edc je ne reviendrais jamais en arrière ....sauf pour une auto de collection plaisir de temps en temps .

Vous confondez avec le Stop&Start.

Le Stop&go est une fonction d’arrêt et de redémarrage du véhicule, mais pas nécessairement du moteur.

J'aurais tendance à dire que même si le système freine plus tôt que je l'aurais fais, ça n'empêche pas de "finir" la manoeuvre et de débrayer... et au pire si on cale, quoi ?

Bon je suis peut être dans une autre époque où on était sensé être à minimum à ce qu'on fait quand on conduit.

Personnellement, je comptais changer ma Mégane RS pour une autre Mégane RS ph2 mais vu qu'elle n'ai plus dispo en BVM j'ai repoussé l'achat. Mais bon, je préfère conduire plutôt que me faire conduire et pour le quotidien quand y'a des bouchons, j'ai arrêté la voiture.

Je ne vais avoir plus que des voitures d'au moins 10 ans pour fuir tous ces gadget inutiles et intrusifs.

Tu confonds avec le stop&start.

Depuis 3 véhicules, je suis passé a la boîte double embrayage, et ne reviendrai jamais en arrière !

Et maintenant associée au maintient dans la voie, au régulateur adaptatif… quel progrès!

Non on ne s’endort pas avec ces assistances! Par contre moins de stress ou d’aggressivité au volant. Et sensiblement moins de fatigue, en particulier sur longs trajets, mais pas que !

La dernière voiture "familiale" est en boîte auto. Très pratique et agréable, surtout pour les longs trajets. Le deuxième véhicule (utilisé plus régulièrement et plus "sportif") est en boîte manuelle. Pour rien au monde, je ne voudrais qu'il passe en automatique...

Bien léger comme crainte comparé a choc.

Le fait est que, comparé aux réactions des gens en pleine possession de leurs moyens, le système intervient un peu plus en amont, ce qui surprend mais pour la masse de ceux qui conduisent, ça reste très pertinent. Il faut aussi accepter que ce dispositif ne va pas éliminer les carambolages, il n'y a pas de possibilité technique de déceler ce risque.

La boîte auto c'est génial sur 99% des bagnoles. Je n'y vois pas de problème.

Il n'y a que sur un petit jouet (typiquement un roadster fait pour jouer un peu) que je préfère une (très) bonne commande manuelle. Je n'imagine pas ma Mimix en automatique, mais n'importe quel autre voiture à côté dans le garage sera systématiquement automatique.

pareil, pas compris, surtout dans un monde ou le start and stop est systématique, on veut nous faire croire qu'un moteur qui s'arrête est un gros soucis ?

Et bé, ça va devenir compliqué de trouver une voiture "normale", dans laquelle on conduit au lieu de juste se déplacer.

Idem, en BVA depuis 2001. Jamais eu de retour en arrière. Et mes deux gamins qui ont maintenant le permis ne veulent que de la BVA.

ou est le problème ? Qui aujourd'hui peut encore acheter un BVM ? que ce soit en ville ou sur route, les BVA ont fait de tels progrès que personne n'a envie d'acheter un véhicule neuf avec une boîte du siècle dernier. Comme personne non plus ne va acheter une voiture neuve sans clim ou sans direction assistée. C'est comme si vous alliez acheter une TV à écran cathodique .....

Et l'ABS, vous le déconnectez ?

Parce l'ABS, c'est le système qui décide tout seul de refuser d'appliquer la consigne de freinage que moi conducteur j'ai décidé d'appliquer.

Comme système intrusif, c'est pas mal non plus.

Ce n'est pas le sens de ma réponse.

Je pense qu'une voiture qui cale pendant un freinage d'urgence peut éventuellement endommager sa transmission. Alors qu'avec une BVA moderne le système peut débrayer. Du coup peut être que le constructeur voudra éviter d'éventuelles prises en garantie à cause de ça ?

Sinon je suis 99% pour le freinage d'urgence. Le dernier pourcent c'est pour les déclenchements intempestifs et inutiles. Ça m'est arrivé une fois dans un rond point et ça surprend m.

Le probleme, si tu dois repartir vite pour éviter un suraccident par exemple, c'est mieux avec un moteur qui tourne !

A par la moto, et encore je vais y venir ! toutes les autos de mon garage sont BVA ! même mes gosses de moins de 30 ans

Les boites automatiques ça dépend franchement.

Elles ne sont pas toutes rapides/permissives.

De plus à l'achat neuf le cout est souvent plus élevée en boite auto.

L'entretien est également plus fréquent (vidange).

Bref, entre une PDK et une EDC, y'a un énorme GAP. Je préfère une boite manuelle, à une EDC par exemple.

"les BVA ont fait de tels progrès que personne n'a envie d'acheter un véhicule neuf avec une boîte du siècle dernier."

En 2020 en France : 35% des voitures neuves vendues l’an dernier étaient équipées d'une boite de vitesses automatique. Un équipement qui ne concerne plus seulement les voitures haut de gamme et séduit les acheteurs particuliers.

Ce qui veut dire que 65% des gens plébiscitent des boites manuelles (en 2020). Tu es donc sacrément à côté de la plaque.

Dans mon Octavia de 2016, si je cale, le moteur redémarre tout seul dès que j'appuie sur l'embrayage.

C’est surtout la voiture électrique qui va tuer la boîte manuelle. Après, la BVM devient de moins en moins populaire. Chez moi, en Suisse, j’ai fait un rapide test sur autoscout24.

Pour la 308, il y a 178 voitures à vendre (année 2020 ou 2021). Il y a seulement 36 voitures en boîte manuelle…. Pour le best seller en Suisse, la Skoda Octavia, il y a 690 voitures à vendre (année 2020 ou 2021). Il y a seulement 33 voitures en boîte manuelle…..

Chez nous, la boîte manuelle est quasiment morte. D’ailleurs, le permis a été réformé. Maintenant, si vous passez votre permis avec une BVA, vous n’avez plus de restriction, vous pouvez conduire une BVM. Le but est évidemment de vendre des nouvelles voitures en BVA aux jeunes permis.

La tendance va être similaire en France, même si cela va prendre un peu plus de temps à cause d’un pouvoir d’achat légèrement inférieur. En effet, si les gens prennent encore des BVM, c’est à cause du prix trop élevé de la BVA.

Idem pour moi. Je ne vois pas vraiment d'intérêt à la boite manuelle. Au pire, pour les nostalgiques, un joystick de playstation peut faire l'affaire.

pas du tout ! c'est juste une question d'habitude en fait. Mon père, octogénaire voulait changer sa Clio contre une autre Clio, c'est son droit. Sauf que je l'ai accompagné à la concession et il est reparti avec une Clio BVA et il ne jure plus que par ça ! J amais il ne reconduira une bagnole en BVM.Mais si tu regarde la courbe des proportions de BVA tous modèles confondus, la BVM est en chute libre et constante. Et plus tu montes en gamme moins il y en a. Allez patience, ça va aller très très vite, bientôt il n'y aura plus que les Trabant, Dacia ou PSA bas-de-gamme en au catalogue en BVM ...

Et aussi parce que les BVA sur des marques généralistes / modèles entrée de gamme c'est pas top.

Donc effectivement le pouvoir d'achat y est pour quelques choses.

Mais plus globalement je suis d'accord avec toi. Arrivé à un certain niveau de prix une BVA est supérieur à la boite manuelle (en performance et agrément de conduite), après en conduite sportive c'est une affaire de préférence (même si la boite auto est très souvent plus rapide aujourd'hui : il y a encore 10 ans ce n'était pas le cas : la 7G-Tronic par exemple sur la Mercedes SLK 350 R171 de mon père s'est sacrément lente).

Après personnellement, une boite auto sans palette au volant c'est même pas la peine pour moi... je souhaite rester maitre du régime moteur et pas avoir à kick down pour rétrograder...

La Porsche 911 R est en boite manuelle (exclusivement).

Tellement recherchée qu'elle côte aujourd'hui entre 320000 € et 550000€ selon le kilométrage (pour un prix neuf de 190 000 € en 2016 soit une inflation de 200 à 300% en 5 ans).

Donc, la boite manuelle c'est encore recherché car c'est un certain plaisir de conduite (même pour des véhicules très haut de gamme).

C'est quoi une boîte manuelle? Le truc qui mets une action humaine imprécise et mal maîtrisée par 80% des gens entre deux organes mécaniques sensés bosser en harmonie et en coordination?

N'importe quoi

Personnellement, je n'ai aucune utilité d'une boite auto, contrairement à l'époque (lointaine) où je me tapais des bouchons parisiens quotidiennement.

La plupart des ventes en neuf se font encore en BVM, et non en BVA, pour ton information, donc oui, la plupart des gens achètent encore des boites manuelles.

Et sur certains modèles, le surcoût peu représenter 10% du prix de la voiture, sans compter le prix des éventuelles réparations bien plus chères.

Moi j'appelle ça tricoter quand il y a une boîte manu.

ça s'appelle une auto-tamponneuse ton truc et c'est pour les gens qui ne savent pas conduire.

Oui, enfin, en Suisse, un surcout sur un véhicule neuf de 1500 à 2500€, ce n'est pas la même chose qu'en France... chez vous les modèles sont rarement vendus en version de base...

Oui ok, mais là on est dans niches, des micro-marchés de véhicules de collection. Qui feront quelques tours au Castellet avec des propriétaires passionnés et fortunés ... Moi je parlais des conducteurs "ordinaires" qui conduisent pour aller au boulot, en week-end, en vacances .... et pour avoir eu l'immense plaisir de l'essayer, la PDK d'une Carrera S c'est pas si mal au quotidien ......

C'est la différence entre un pays comme a Suisse : protectionniste / hors UE / qui préserve son industrie / migration limité.

Ca donne un salaire moyen à 5700 euros pour 1800 euros en France.

On devrait s'inspirer de la Suisse, franchement... d'un point de vu politique.

Allez présenter à un Suisse notre éternel ritournelle : "L'union fait la Force", ils vont bien rigoler.

Ou bien "la France est trop petite pour se débrouiller sans l'UE" alors que la Suisse est minuscule et pourtant son industrie se porte excessivement bien et plus globalement les balances commerciales de la Suisse sont excellentes.

Et depuis quand savoir conduire c'est savoir passer les vitesses manuellement ?

Passer les vitesses, c'est ultra-chiant, mais c'est quasiment le plus simple dans l'apprentissage de la conduite. En auto-école, c'est pas ce qui pose le plus de problèmes aux élèves, loin de là.

Et ceux qui savent pas conduire, ils savent pas mieux avec ou sans BVA.

Pareil pour ceux qui savent conduire, ils conduisent très bien avec ou sans BVA.

Oui, je suis assez d'accord.

Pour un déplaçoire (si on enlève le facteur budgétaire), la boite auto c'est parfait.

Pour une voiture plaisir, c'est discutable.

Bah disons que si tu n'as jamais conduit de boite manuelle, la première fois tu vas être un danger sur la route car tu devras mobiliser toute ta concentration sur le passage des vitesses.

tant mieux que les gens s'abrutissent à plus savoir conduire de manuelle, du coup ça fera comme aux US, où le stick est la meilleure protection antivol qui soit

totalement d' accord, j' ai le régulateur adaptatif sur ma voiture, et j' avoue que sur autoroute c' est une fatigue moindre, après le freinage n' est pas très naturel, et l' on a vite tendance a laisser gérer le système, mais j' apprécie clairement.

Ce qui est clair que sur une boite manuelle, ce système n'a que peu d' intêret, pour le freinage autonome,, même si au pire la voiture cale, le risque est évité dans la plupart des cas et diminue grandement les dégâts!

stp, pour la dernière fois, évite de faire de la politique ici, surtout pour vanter les mérites du RN, merci.

Pas vraiment non.

La BVA c'est mieux pour les gens qui n'aiment pas conduire, si ces gens là n'y passent pas, c'est effectivement plus par peur de changement qu'autre chose et une fois qu'ils y seront passé, ils ne reviendront pas en arrière.

Pour les autres, j'ai envie de dire que la BVA est mieux dans les cas extrèmes : bouchons :D ou conditions "course" où ça permet de mettre toute son attention sur le reste (freinage, trajectoires...) Mais pour les reste du temps, la BVM, ça "occupe".

J'ajouterais que autant la BVA est indispensable dans une supercar de 700cv, autant dans une petite sportive de 200/300 cv, la BVM permet de garder un contact (et un plaisir) mécanique supplémentaire avec des autos qui sont de plus en plus faciles à emmener.

Après chacun voit les choses à sa façon, moi tout ce que je demande, c'est qu'on nous laisse le choix et je n'éprouve pas le besoin de dénigrer la BVA pour autant...

La Suisse possède une économie comparable au Luxembourg.

Le Luxembourg fait pourtant partie de l'union européenne...

Donc tout mettre sur le dos de l'Europe est un peu simpliste...

Le raccourci populiste "sortie de l'UE = bonheur" risque d'en décevoir un grand nombre !

Je dis ça, je suis loin d'être pro-UE pourtant...

Passer les vitesses, c'est ultra chiant dans les embouteillages, mais c'est loin d'être le cas sur route dégagée !

Arrêtez de croire que tout le monde a la même vie que vous.

Y'a pas besoin de toutes ces assistances électroniques, vraiment, c'est chiant que ça soit imposé alors qu'un cerveau et un minimum d'attention fait tout autant l'affaire.

;

Si les gens passaient moins de temps à regarder leur écran aussi

Entre un abs et un freinage automatique ça n'a rien à voir t'est pas un peu marseillais ?

Puis perso j'ai des véhicules sans aucune assistance ni sécurité si ce n'est la ceinture ça me dérange pas un abs esp je veut bien mais les aides à la conduite ou toutes ces alertes embarquées non merci j'ai passé mon permis je peut m'en passer.

Je ne sais pas d'où sort ton 35%, mais si je vais sur La Centrale là maintenant, j'ai :

Manuelle : 193 943 véhicules

Automatique : 150 114 véhicules

Soit presque 44% en BVA.

Et ça inclut toutes les générations (donc les plus anciennes majoritairement BM) et tous les utilitaires (majoritairement BM aussi).

Si c'est effectivement 35%, y'a un bug dans la matrice.

J'ai eu plusieurs type de bva et perso c'est cool mais j'accroche pas passer les vitesses ne m'a jamais dérangé surtout en conduite dynamique ou je trouve que la bva devient un fardeau sans parler des risques de pannes beaucoup plus élevés et coûteux que sur une bvm qui peuvent vite faire regretter la bva.

Je suis certain que ceux qui ont vu arriver les synchro ont pesté car ils mettaient l'automobile a la portée de ceux qui ne savaient même pas faire de double débrayage. Sans compter avec ces foutues traction qui rendent le talon pointe obsolète.

C'est pas comparable la Suisse est limite un paradis fiscal mais tu peut toujours t'y installer si c'est si bien

C'est ça génération de vieux flemmard et jeunes désintéressés j'ai jamais été gêné en bvm.

Je suis Suisse, donc je connais bien mon pays. D’abord, La Suisse n’est pas membre de l’UE, mais elle a bcp d’accord bilatéraux avec l’UE. On est quasiment dans l’UE, sauf au niveau fiscale, du secret bancaire et monétaire (CHF au lieu d’EUR). Bcp de pays de l’UE ont le même pouvoir d’achat, voire un pouvoir d’achat supérieur (Allemagne, Autriche, Pays-Bas, pays scandinaves, Luxembourg, Irlande, etc…).

Ensuite, si le salaire médian est élevé, le frais sont aussi très élevés. En outre, il y a des éléments inclus dans le salaire en France qui sont à payer de manière individuelle en Suisse (par exemple assurance maladie, prévoyance pour la retraite -3e pilier - Compte 400 EUR pour l’assurance maladie + 85 EUR par mois pour payer les frais médicaux non prix en charge. Compte 515 EUR par mois pour la prévoyance pour le retraite).

Si tu comptes déjà 625 EUR d’impôt, 485 EUR d’assurance et frais médicaux, 515 EUR de prévoyance retraite, 2’000 EUR de loyer charges comprise (parking inclus) pour un 3 pièces de 70-80 m2, tu es déjà à 3625 EUR de frais mensuel.

Donc il te reste 2’000 EUR pour vivre et payer toutes les assurances, la voiture, les loisirs, etc…. Sur ma carte de crédit, je suis à 1’400 EUR par mois de dépenses courantes (nourriture, habit, loisir, etc… Bref, tout ce que tu paies au quotidien, ceci pour 1 seule personne.).

Donc, tu vois bien que tu ne finis pas le mois avec 3’000 EUR de bénéfice. D’ailleurs en Suisse, les gens ont bcp de difficultés à acheter un logement. C’est uniquement les personnes riches, souvent des expatriés qui travaillent dans des multinationales, qui peuvent se payer des logements. Pour les suisses, c’est souvent grâce à un héritage que les fonds deviennent suffisants.

Autrement dit, en Suisse, tu vis bien tant que tu es mariés avec 2 salaires à plein temps. Par contre, dès que tu as des problèmes (divorce, maladie, etc…), tu as des grosses perte de gain et c’est souvent la précarité. Tu me diras, c’est pareil dans tous les pays de l’UE.

En France, il y a aussi bcp de gens qui ont un excellent niveau de vie… Par contre, c’est vrai que le pourcentage de personnes qui vivent au seuil de pauvreté est plus élevé en France qu’en Suisse. Mais, cela existe aussi en Suisse.

La Suisse est un paradis fiscal pour les riches et les multinationales, pas pour la population. C’est aussi excellent quand tu travailles en Suisse et habite en France.

Les riches étrangers, comme bcp de sportifs ou pilote de F1, bénéfice d’un forfait fiscal très léger (env 100’000-200’000 EUR par année). Mais, pour bénéficier de ce forfait fiscal, il faut être étrangers et gagner l’argent hors du territoire Suisse. C’est typiquement le cas des personnes comme Sébastien Loeb, tous les tennismen français (Tsonga, Monfils, etc…) ou les patrons / actionnaires des grandes entreprises françaises.

La Suisse minuscule, cela dépend du point de vue. En Europe, il y a 6 grand pays : France, Allemagne, GB, Espagne, Italie, Pologne. Tous les autres pays ont un taille assez proche (entre 5 et 15 mio d’habitants). La Suisse compte 8,7 mio d’habitants.

J'en vois un, c'est le fait de rendre le dispositif moins performant, tant que le moteur n'a pas calé vitesse engagée il entraine la voiture, la distance de freinage est donc plus importante.

C'est ça.

Petits liens intéressants, ou l'on constate que le taux de pauvreté est plus élevé au Luxembourg et en Allemagne qu'en France....

https://www.insee.fr/fr/statistiques/4797646?sommaire=4928952

http://www.observationsociete.fr/revenus/pauvrete-durable-europe.html

Pourtant le mythe de l'Eldorado a encore de beaux jours devant lui.

Je me faisais la même réflexion

On s'en fout que le moteur cale

Il est vrai que le coût de la vie en Suisse est affolant (logement, nourriture, frais de santé...).

Par contre, je me demande qu'en est-il concernant l'automobile ?

Une 308 à 25000 € en France, combien est-elle vendue là bas TTC ?

Je ne suis pas un sympathisant RN.

Et quand bien même je le serais, c'est le premier partie de France non ? Il représente donc l'opinion majoritaire.

Un bon nombre des idées du RN sont partagés avec 70% de la population (baisse de l'immigration, protectionnisme économique, souverainisme)...

https://www.ipsos.com/fr-fr/immigration-integration-islam-la-france-inquiete-et-divisee

Et d'une certain manière c'est logique, puisque en France l'intégration/l'assimilation est un mot grossier : on en paye les conséquences directs :

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/sondage-les-jeunes-musulmans-plus-radicaux-que-leurs-aines-20200908

De plus, il n'y a qu'en France ou le sujet de l'immigration est un sujet tabou : des pays parfaitement progressiste comme le Danemark par exemple ont totalement stopper leur immigration face à l'invasion et ce n'est pas un partie qualifié "d'extrémiste" qui à fait ça.

https://www.infomigrants.net/fr/post/29886/objectif-zero-demandeur-d-asile-le-danemark-poursuit-sa-politique-anti-migrants

Bref, si tu veux débattre y'a pas de problème. Mais garde ta haine pour toi. En France, on débat librement et si ça ne te plait pas, fait tes valises, personnes ne te retient. Si par contre tu veux débattre quelques soit tes opinions tu es le bienvenue !

En France, le taux de grande pauvreté est faible, car nous avons beaucoup d'aides sociales, qui cumulées entre elles, donnent des situations parfois aberrantes.

Par contre, nous avons relativement peu de bons salaires, disons que passé 2500€ nets, on fait déjà partie des 20% les plus riches...

"Je ne suis pas un sympathisant RN."

Alors là, c'est la meilleure !

Tes commentaires sont souvent des copié-collé des tracts du parti !!

"Je suis Suisse, donc je connais bien mon pays. D’abord, La Suisse n’est pas membre de l’UE, mais elle a bcp d’accord bilatéraux avec l’UE."

Ce qui prouve donc qu'il n'y a pas besoin de faire partie de l'UE pour avoir des accords économiques...

Donc les PRO-UE qui nous dise : si on sort de l'UE c'est l'autarcie me font doucement rigoler...

Concernant le coût de la vie même si c'est le double en Suisse, comme vous gagnez le triple, globalement le niveau de vie est bien plus élevé.

IDH Suisse : 0.955 (2ième mondiaux)

IDH France : 0,901 (37ième mondiaux)

PIB Suisse / habitant : 81k dollar

PIB France / habitant : 40k dollar

Globalement l'écart entre la France et la Suisse. C'est l'écart entre l'Italie et la France pour donner un ordre d'idée.

Là où je regrette le plus la bvm c'est sur les camions bordel que les bva sont nulles et lentes mon bon vieux Mercedes V8 avec sa boîte à claque ça arrachais à côté et on s'ennuyait pas derrière le volant.

Je trouve le RN bcp trop à gauche pour moi sur certain sujet :

Retraite à 60 ans ... etc...

Je trouve le RN bcp trop conservateur sur les sujets de société :

Légalisation cannabis, mariage homosexuel, etc...

Bref, non je ne suis pas un sympathisant RN.

Globalement ma ligne idéologique est la suivante :

Société : Progressiste (dans une certaine limite)

Economique : Souverainiste / Protecteur

International : Non interventionniste

Immigration : limité/régulé et contrainte à l'intégration/assimilation

Donc encore une fois, non je ne suis pas un sympathisant RN mais très clairement contre Macron, je voterais MLP sans problème. Au premier tour par contre, non. Entre le COVID (Marine Le pen) et le Choléra (Macron) : je préfère le COVID, car j'ai de grande chance d'être asymptomatique.

Si le RN reprend mes idées tant mieux ! Ils font bien pour 2022.

Je suis un populiste (et je pense que ce terme n'est pas péjoratif du tout), je pense que le peuple français a majoritairement raison tout simplement.

On ne rale pas contre les bva mais contre la disparition des bvm, tu saisis la différence ? Et tant mieux si la BVA aide à mieux conduire ceux qui ont du mal.

C’est plus au moins les mêmes prix, malgré le fait que la TVA soit bien plus faible chez nous. Par contre, en Suisse, on paie le prix catalogue, on n’obtient généralement pas de rabais.

Quand il y a des promotions, c’est une promotion officielle sur le site internet. Ou alors un rabais officiel, comme un rabais flotte (certaines entreprises ont des rabais chez les constructeurs).

Perso, je n’achètes plus de neuf, c’est bcp trop cher. Je regarde l’occasion récente (4-6 mois). Ici, il y a des bonnes affaires à saisir.

Regarde la liste de prix de la 308. Tu divises par 1.10 pour obtenir le prix en EUR (1 EUR = 1.10 CHF).

https://psu.ch/brochures/ap/308/Liste_de_prix_308.pdf

Par contre, tu as des voitures qui décôte bcp. Quand j’ai acheté ma Scala, j’avais un DS3 Crossback bien optionné quasiment au même prix (env 23k EUR). Dans les 2 cas, c’était des voitures récente avec un faible kilométrage. J’ai d’ailleurs hésité à aller tester le DS3 Crossback qui devait avoir env 40% de rabais par rapport à son prix catalogue neuf. J’hésitais entre cette DS3 Crossback, la Mazda 3 et la Skoda Scala. Je roule seul, je n’ai donc pas besoin d’une grosse voiture. Par contre, j’ai besoin d’une bonne GT, car je fais bcp de kilomètres.

Les promotions sont toutes relatives. C’est souvent uniquement du marketing. Sur mon ancienne Mazda, il y a avait la garantie 5 offerte + les roues hivers. C’est cool et ça aide bien à la revente. Par contre, c’est là genre de truc qui est déjà calculé dans le prix de vente et qui ne coûte rien à Mazda.

Idem chez Renault. En 2017, l’apprenti dans mon entreprise a acheté (enfin ses parents ont payé) une Mégane milieu de gamme (140 cv, BVM). Elle était affiché à 25’000 CHF sans rabais. En 2020, la même voiture était affiché à 30’000 CHF, mais avec 5 CHF de promotion…. Soit un prix final de 25’000 CHF. Donc, c’est un rabais tout relatif.

Correction du message :

Les promotions sont toutes relatives. C’est souvent uniquement du marketing. Sur mon ancienne Mazda, il y a avait la garantie 5 ans offerte + les roues hivers. C’est cool et ça aide bien à la revente. Par contre, c’est là genre de truc qui est déjà calculé dans le prix de vente et qui ne coûte rien à Mazda.

Idem chez Renault. En 2017, l’apprenti dans mon entreprise a acheté (enfin ses parents ont payé) une Mégane milieu de gamme (140 cv, BVM). Elle était affiché à 25’000 CHF sans rabais. En 2020, la même voiture était affiché à 30’000 CHF, mais avec 5’000 CHF de promotion…. Soit un prix final de 25’000 CHF. Donc, c’est un rabais tout relatif.

Ah ok.

En France, c'est l'inverse, on peut bénéficier de bonnes promos, voire d'occasion "neuves" qui n'ont jamais roulé (occasion zéro km) ou mandataires.

Par contre, les occasions de 6 mois sont vendues au prix du neuf

Tu penses qu'il n'y A pas d'aides au Luxembourg ? Quand j'y bossais, non seulement mon salaire net d'impôts était quasi le double de celui que je percevais en France, et en plus, j'ai eu la surprise de percevoir des aides pour mes gosses, et pas des moindres, alors que je n'ai jamais rien perçu ici.

Depuis, ils ont durci la donne, mais c'est tjrs pkus avantageux. Mon fils est étudiant à bruxelles, donc je n'ai pas droit à un centime d'aide, alors que la fille d'un ami, qui bosse à luxembourg perçoit quasi 500€ par mois pour la même école. :-)

tu ne parlerais pas plutot du stop&start?

Le problème c'est que tu peux avoir besoin de modifier ta trajectoire final pour eviter le choc pendant ce freinage d'urgence en t'incerant sur la voie d'urgence par exemple. Et une fois sauvé tu acceleres pour eviter le suraccident des autos qui arrivent d'erriere toi.

Et surtout, si tu as besoin de rentrer dans un obstable pour sauver ta vie car avec ta vue a toi tu juge que ça te sauvera. Mais le systeme detecte lui cet obstacle et freine pour te laisser planté devant ton bel obstacle. Et bam tu fini ecrabouiller par un train.

Attention avec les fameux taux de pauvreté!

Il faut prendre en compte la définition même du terme seuil de pauvreté.

Ce seuil n'est pas relatif à un seuil de pouvoir d'achat qui permet tout juste de survivre dans un pays donné. Être sous le seuil de pauvreté au Luxembourg ne veut pas forcément dire qu'on est à la rue et qu'on a pas de quoi ce payer une pomme.

Ce seuil est relatif, non pas au coût de la vie, mais simplement au niveau de vie de l'ensemble de la population.

En gros on prend 3 milliardaires en euros et 1 millionnaire en euros ensemble. Le dernier sera sous le seuil de pauvreté.

Alors au Luxembourg à parité de pouvoir d'achat avec la France le seuil de pauvreté est bien plus élevé. Ce qui veut dire qu'un pauvre du Luxembourg a un meilleurs pouvoir d'achat qu'un pauvre de France. Alors ils sont proportionnellement plus nombreux mais ils ne sont pas tous aussi pauvres que les plus riches des pauvres de France.

On ne nous le changera pas. Je l'ai déjà repris sur un autre article aujourd'hui.

Oui en Suisse aussi, il y a des occasions 0 km. Les concessions achètent du neuf pour obtenir leur objectif de vente et les revende ensuite, notamment en fin d’année. Mais les rabais ne sont pas énormes sur ces voitures, genre 2’000 CHF sur 30’000 CHF.

On a aussi des mandataire. En général, c’est des stocks de voitures importées l’UE qui ne correspondent pas au marché suisse (par ex, en BVM ou un SUV en 2 roues motrices alors que la version se vend en 4x4). Les mandataires ont aussi des fins de séries. Récemment, il y a eu les Audi A3, Golf 7 et Leon chez mandataire. Certes, tu avais une Leon ST 2.0 TSI 190 DSG à 25k CHF…. Mais, la nouvelle est plus attractive. Voilà 2 raisons où tu peux faire des bonnes affaires financière. Mais il ne faut pas être exigeant sur l’équipement, le moteur et le couleur. Tu prends ce qui est disponible.

Il y a aussi des mandataires qui proposent des configurations, mais ce n’est pas toujours très avantageux. Les concessions sont en général assez compétitives face à ces mandataires.

Sinon, il y a l’option d’aller acheter toi-même ta voiture dans l’UE et l’importer en Suisse. La procédure est relativement simple, mais cela prend bcp de temps et d’énergie. Il faut aussi faire attention aux taxes CO2 à l’importation, le montant peut être énorme. (Cette taxe est prévue pour éviter que les particuliers aient acheter leur voiture à l’étranger, notamment en Allemagne).

En clair tu reconnais être lepéniste, ce parti de vieux trouducs pétainistes.

Moi, quand j'ai le choix entre la peste (Macron) et le choléra (ta chérie Le Pen qui se ridiculisait avec ses petites fiches devant des millions de téléspectateurs) comme en 2017 je ne vote pas. D'ailleurs tout le monde devrait boycotter le scrutin lui aussi.

Un test de freinage d'urgence avec une vitesse qui reste engagée ne donne pas les mêmes résultats, le problème n'est pas que le moteur cale mais le fait que le véhicule entrainé par la démultiplication engagée s'arrêtera toujours plus loin que celui dont l'embrayage aura été actionné.

Attention, ici j’ai pris l’exemple de la DS3 Crossback. DS ne se vend pas en Suisse, les chiffres sont ridicules par rapports aux concurrents allemands. C’est pour cette raison que cela décote bcp.

C’est des voitures intéressantes, mais elles sont bcp trop chères. Sur les vidéo POV, la DS3 Crossback a l’air particulièrement silencieuse, ce qui est une qualité. Mais on ne voit pas cet aspect dans la publicité….

Évidemment que si tu prends une Skoda Octavia Combi 4x4 DSG ou un Tiguan 4x4 DSG, le rabais sera bien moindre sur les occasions de 6 mois.

C’est pareil en France, les 208 ou 308 Puretech Allure BVM seront au prix du neuf après 6 mois. Par contre, j’imagine que ma Scala 1.5 TSI DSG style a un gros rabais après 6 mois en France… Bien que sur le groupe Facebook Skoda France, il semble y avoir bcp de Scala Monte Carlo (soit avec le 1.5 DSG, soit le 1,0 116 cv, Monte Carlo étant la finition sportive haut de gamme). Sur ce groupe, les clients français ne vont pas chercher un prix d’appel faible chez Skoda, mais un excellent rapport prix-équipement-prestation pour 25k ou 30k EUR.

Idem sur une Mazda 3 ou une Hyundai i30, je pense que tu as de bon rabais sur des occasions de 6 mois en France. En tout cas, des rabais supérieurs à la 308. Au final, cela dépend du marché et de la difficultés à écouler les véhicules.

Moi je l'aime bien Petain de la première guerre mondiale !

J'aimerais avoir la chance d'être manichéen comme toi.

Il ne parle pas du start and stop. Il parle du régulateur adaptatif qui fonctionne jusqu'à l'arrêt et qui redémarre tout seul

Outre la question de la mort de la boîte manuelle,

ca ne choque personne le faite que l' on impose au constructeur d'installer une aide à la conduite aussi futile et intrusive ? je trouve ça quand même hallucinant et terrifiant !

ça sous entend que l'être humain n'est même plus capable d'être autonome et assez vigilant pour faire attention et conduire une voiture tout seule.

Bordel moi ça me rend fou ! plus on deviens (et nous impose de l'être) dépendant de ce genre de connerie de technologie d'assisté plus on va devenir assisté ! on est entrain de "s'auto-lobotomiser"

et je parle pas même pas du paradoxe écologique qui veut que l'on consomme moins mais plus le temps passe plus on surcharge les voitures de gadget électronique totalement futile. tous ça pour que l'on puisse passer encore plus de temps devant des écrans..

Ce monde fait véritablement peur quand même.

Effectivement un luxembourgeois est pauvre avec 1803€, un français avec 1063€, cela fait quelques différences !

quand on connaît le surcoût des boites automatiques, on peut donc s'attendre à une nette hausse des tarifs, mais également à une légère hausse de la consommation, et donc... des rejets de co2.

cette connerie, par ailleurs dangereuse quand on est suivi par un con qui colle, va en fait signer la fin d'une bonne partie des thermiques... à commencer par les citadines.

1500 à 2000€ de plus sur une 208 100cv. et une consommation légèrement supérieure.

donc, oui, pour certains, c'est un surcoût problématique, sachant que ça n'apporte rien en dehors des villes et des bouchons.

quand la conduite autonome sera commercialisée, certains te diront exactement la même chose = plus besoin de se faire chier à conduire soi-même, on pourra ainsi piquer un petit somme ou regarder un film.

sauf qu'une bva coûte plus cher qu'une bvm, et que la conduite auto coûtera probablement plus cher qu'une bva.

bon, de toute façon, avec la voiture électrique, et hors exception, il n'y aura plus de... boite de vitesse.

ben là, si t'achètes une mx5 ou une catheram, on t'imposera donc la bva.

en gros, je suppose que t'as donc un deplaçoir, ceci expliquant ta remarque.

perso, si c'est pour en arriver là, alors autant vite passer à la conduite autonome. ça évitera de regarder comme un con pendant des heures la route, sans rien faire d'autre. car oui, ne rien faire, c'est chiant et fatiguant.

la bva ne me gêne pas tant qu'on laisse le choix aux gens. mais là, même sur une caisse à connotation sportive et/ou plaisir, genre une catheram, on t'imposera la bva, le freinage d'urgence, le maintien dans la ligne, l'hybridation...

ça va être marrant d'ailleurs, quand Dacia imposera sa bva robotisée simple embrayage sur sa Sandero pour 6-700€ de plus...

prendre le cas de la 308 est intéressant.

car la bva sur un 130cv, c'est :

- plus cher à l'achat

- ça consomme plus qu'en bvm

- les performances sont moins bonnes qu'avec la bvm

bref, faut vraiment le vouloir.

Dans la plupart des cas, la BVA sera le premier truc qui lâchera dans la voiture et coutera un rein pour la réparer, on est encore loin de la fiabilité dans le temps d'un bonne BVM.

Et puis ajouter 3000€ minimum pour avoir une BVA sans saveur c'est bon, donc ma série 2 à été commandée avec BVM et je ne le regrette pas le moins du monde, c'est certes moins confort cava les bouchons, mais en utilisation "sportive", c'est un bonheur

Quelle triste nouvelle, punnaise deja que les marques abusent d'imposer leur fichu boite auto a la noix ... peu liberticide zero sensation quel ennui et sur les sportives c'est pire car ils créaient des faux mode manuel bidons obligeant a manipuler des fichu modes sport bidon une boite meca pas besoin de s'embeter a chercher le fonctionnement et puis c'est tellement lisse on s'ennuie a conduire ça; rien que pour ces raisons jamais j'acheterais une hybride. toutes les boites autos se valent pas mais en sensation a part celle d'une scuderia 430 c'est de la merde.