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Commentaires - Le gouvernement français à contre-courant sur le moteur thermique ?

Audric Doche

Le gouvernement français à contre-courant sur le moteur thermique ?

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Par

63 % disent ne vouloir que des véhicules zéro émission dans les concessions après 2030

Lol on y crois a mort a ces sondages bidon...

Par

si c 'est les écolos bobs qui veulent plus de caisses en ville...

c'est simple faut interdire à ces personnes de posséder une caisse...thermique..

meme les électriques..

pas de voitures pour eux..

et foutez la paix aux banlieusards...

bien sur on viendra pas dans leur ville avec nos caisses...

dépensez nos sous...

les écolos c'est plus de viandes..

plus d'avion..

plus de sapin de noel...

plus d'industrie..

plus d'electricité pas chere.. plus de centrale nucléaire..

c'est par contre

islamisation du pays..

interdiction aux blanc d'aller d'aller dans des réunions racialiste..

ou interdiction de parler...

Par

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

Par

Encore un rapport bidon d'un institut de sondage inconnu ...

Nos politiques ont déjà du mal à décider ce qu'ils vont manger à midi alors les projets à horizon 2030 ... si le monde n'est pas prêt, ca sera repoussé d'années en années ... un peu comme le glyphosate.

Par

développer des bornes électriques partout et une recharge complète en 5 min et on en reparlera

Par

En réponse à Zoroastre

63 % disent ne vouloir que des véhicules zéro émission dans les concessions après 2030

Lol on y crois a mort a ces sondages bidon...

   

Sondage auprès des bobo des villes nourris au Quinoa. C'est précisé dans l'article.

Par

Ils nous font ch.... Ces c...

Par

En réponse à Zoroastre

63 % disent ne vouloir que des véhicules zéro émission dans les concessions après 2030

Lol on y crois a mort a ces sondages bidon...

   

63% ont pas de caisses.... à paname...

les 37% qui restent.. ont pas envie de mettre un billet de 30 000 pour remplacer leur essence crit 1...

Par

Sondage bidon totalement hors sol.

La Clio hybride e-tech est celle qui émet, et de loin, le moins de CO2 de toute la gamme malgré ses 140cv, y compris (- 11~12g) que le DCI de 85cv.

Si les politiques étaient intelligents ils subventionneraient ce genre de techno, accessibles à tous, y compris ceux sans prise, et sans ajouter de nouvelles contraintes d'utilisation. :bah:

Mettons en avant les hybrides champion du CO2, passons toutes les voitures possible à l'E85, isolons correctement les logements, sanctionnons financièrement les gros rouleurs en transférant le bonus/malus vers la TICPE en l'appliquant à TOUS les "carburants", électricité comprise, incitons les gens à prendre leur vélo et les TC avec de vraies infrastructures, et ça commencera à ressembler à une vraie politique écologique et pas juste à du verdissement d'écolo de salon à la botte des lobbies... :dodo:

Par

On peut faire un sondage parmi les plus de 25 millions d'habitant en résidence collective ? Et parmi les millions d'habitant en HLM ? 98% seraient contre ces mesures à la con basées sur du vent. Allez hop un chiffre au hasard :123g ! Et pourquoi pas 124 ? et pourquoi pas 122,7 ?! Totalement arbitraire !!!!!

Par

En réponse à Angelseed

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

   

quand ils auront tué le thermique mon pauvre ami les écolos tueront la caisse électrique en ville...

hidalgo va le faire en supprimant les 70 000 places de stationement...

les nouveaux hlm n'auront pas de garage...

ils seront écolo friendly...

quand tu as 63% d'anti voiture en ville... et qui n'ont pas de caisse...

les voitures sont condamnés..

qu'importe la motorisation...

meme les voitures à pédale...lol...

Par

En réponse à gignac-31

si c 'est les écolos bobs qui veulent plus de caisses en ville...

c'est simple faut interdire à ces personnes de posséder une caisse...thermique..

meme les électriques..

pas de voitures pour eux..

et foutez la paix aux banlieusards...

bien sur on viendra pas dans leur ville avec nos caisses...

dépensez nos sous...

les écolos c'est plus de viandes..

plus d'avion..

plus de sapin de noel...

plus d'industrie..

plus d'electricité pas chere.. plus de centrale nucléaire..

c'est par contre

islamisation du pays..

interdiction aux blanc d'aller d'aller dans des réunions racialiste..

ou interdiction de parler...

   

Vivement Noël que tu puisses te faire offrir un cerveau :ange:

Par

Vivement qu'on quitte cette Europe avant qu'elle nous entraîne dans sa chute.

Par

En réponse à Angelseed

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

   

Tu sera mort qu'on roulera encore au diesel :buzz:

Par

En réponse à Angelseed

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

   

Oui c'est la fin programmée du thermique, et c'est tout à fait normal, mais non, ce n'est pas l'ère de l'électricité à batterie pour autant.

Même dans les pays hyper-subventionnés comme la Norvège, l'électricité peine à dépasser les 50% et les gens continuent à rouler en thermique ou en hybrides. :bah:

Alors sur un marché sans distortion de la concurrence, tu fais quoi ? T'as un projet pour les 80% qui n'auront pas d'électrique ? Tu obliges ceux qui ne peuvent pas avoir d'électriques pour des raisons pratiques ou financières à prendre l'autoroute à vélo ? Tu dis quoi aux familles qui n'ont pas de quoi se payer une Tesla 3 sans autonomie à 45.000 balles, de rouler en Spring de 44cv, de se trouver une carriole à pédales ? :voyons:

Sérieusement vous êtes hors-sol les pro-électriques, et tout ça juste pour vous rassurer d'avoir fait le "bon" choix... :dodo:

Par

En réponse à Angelseed

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

   

Dit-il le mec qui a une mazda mx5 2.0 atmo en avatar :fresh:

Par

Tout ceci est, avant tout, pour renouveler le parc automobile et nous obliger à acheter des véhicules moins polluant.

Bizarrement, on ne baisse pas la vitesse souvent excessive en ville. Et on nous pond des véhicules de + en + luxueux.

On ne baisse pas non plus le prix des transport collectif. C'est quand même assez paradoxal, voir totalement incohérent.

Par

En réponse à Floran_

Tout ceci est, avant tout, pour renouveler le parc automobile et nous obliger à acheter des véhicules moins polluant.

Bizarrement, on ne baisse pas la vitesse souvent excessive en ville. Et on nous pond des véhicules de + en + luxueux.

On ne baisse pas non plus le prix des transport collectif. C'est quand même assez paradoxal, voir totalement incohérent.

   

Pour ton info le pass navigo a Paris est subventionné au deux tiers.

Le vrai prix du passe Navigo c'est 250 euros mais l'ensemble des francais payent pour que ca ne coute que 75 euros aux Parisien.

Si les Parisiens pouvaient payer les 2/3 de mon plein, la on pourrait parler d'équité.

Par

En réponse à Floran_

Tout ceci est, avant tout, pour renouveler le parc automobile et nous obliger à acheter des véhicules moins polluant.

Bizarrement, on ne baisse pas la vitesse souvent excessive en ville. Et on nous pond des véhicules de + en + luxueux.

On ne baisse pas non plus le prix des transport collectif. C'est quand même assez paradoxal, voir totalement incohérent.

   

Surtout quand tu vois que "n'importe quel VE" fait 300 ou 500CV, et qu'avec un peu d'argent tu as 1000CV (Tesla à 100k€). Alors qu'en thermique pour avoir 1000CV il faut être multi millionaire, voir milliardaire (cf le patrimoine moyen des acheteurs de Bugatti...). Un autre paradoxe du VE.

Par

En réponse à Axel015

Pour ton info le pass navigo a Paris est subventionné au deux tiers.

Le vrai prix du passe Navigo c'est 250 euros mais l'ensemble des francais payent pour que ca ne coute que 75 euros aux Parisien.

Si les Parisiens pouvaient payer les 2/3 de mon plein, la on pourrait parler d'équité.

   

Je ne sais pas si la France entière participe à la subvention d'un pass régionale... m'enfin par dessus il faut rajouter l'obligation légale pour tout employeur en IDF de payer la moitié de ce pass. (soit 35€ par mois pour les usagers)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Sondage bidon totalement hors sol.

La Clio hybride e-tech est celle qui émet, et de loin, le moins de CO2 de toute la gamme malgré ses 140cv, y compris (- 11~12g) que le DCI de 85cv.

Si les politiques étaient intelligents ils subventionneraient ce genre de techno, accessibles à tous, y compris ceux sans prise, et sans ajouter de nouvelles contraintes d'utilisation. :bah:

Mettons en avant les hybrides champion du CO2, passons toutes les voitures possible à l'E85, isolons correctement les logements, sanctionnons financièrement les gros rouleurs en transférant le bonus/malus vers la TICPE en l'appliquant à TOUS les "carburants", électricité comprise, incitons les gens à prendre leur vélo et les TC avec de vraies infrastructures, et ça commencera à ressembler à une vraie politique écologique et pas juste à du verdissement d'écolo de salon à la botte des lobbies... :dodo:

   

Tu nous expliques comment tu appliques une TICPE sur une prise domestique ? Merci :chut:

Par

L'article est erroné.

Fixer une date pour arrêter les moteurs thermiques ne veut pas dire que des emplois seront perdus par les constructeurs français, BIEN AU CONTRAIRE.

Fixer une date permet d'anticiper. L’alternative étant un arrêt brutal, notamment parce que la concurrence n'est pas restée les bras ballants, notamment made in China.

Et il est également FAUX de dire qu'une voiture électrique c'est moins de pièces donc moins d'emplois. Car avec une voiture électrique on peut produire près du lieu d'achat tant la voiture, que sa batterie, que l'énergie primaire nécessaire au fonctionnement du véhicule. Et ça c'est beaucoup d'emploi, notamment en milieu rural, pour arrêter de tous s’agglutiner en ville.

Par

Les mec qui vote ça n'ont pas de voiture et roule comme des débiles en trottinettes ou vélo électrique chinois

Par

En réponse à Axel015

Pour ton info le pass navigo a Paris est subventionné au deux tiers.

Le vrai prix du passe Navigo c'est 250 euros mais l'ensemble des francais payent pour que ca ne coute que 75 euros aux Parisien.

Si les Parisiens pouvaient payer les 2/3 de mon plein, la on pourrait parler d'équité.

   

Visiblement, grosse confusion dans ton esprit entre budget d'état, budget régionnal et celui des entreprises d'une même région...

On vote bientôt, tu devrais te rencarder à minima.

Après, si tu veux vraiment faire payer aux usagers le juste prix des transports en commun, pourquoi pas... mais prévois juste

de te lever une heure plus tôt, tant seront importantes les congestions des zones urbaines ( car bien évidement, il n'y a pas que l'Ile de France à être concernée).

Par

En réponse à Fangtisport

développer des bornes électriques partout et une recharge complète en 5 min et on en reparlera

   

Il y a déjà le courant partout, reste à installer une prise à 10 €. Pas de besoin de borne de charge pour la recharge au quotidien.

Quant à la charge rapide, pour les trajets exceptionnelles, il y a Tesla (une modèle 3 SR+ ne coûte pas beaucoup plus qu'une Zoé), et les alternatives progresses rapidement.

Par

En réponse à matrix71

Les mec qui vote ça n'ont pas de voiture et roule comme des débiles en trottinettes ou vélo électrique chinois

   

Rouler en trottinette est bien moins con que rouler en voiture si le trajet le permet.

Vous êtes vraiment débile.

Par

En réponse à Aznog

Encore un rapport bidon d'un institut de sondage inconnu ...

Nos politiques ont déjà du mal à décider ce qu'ils vont manger à midi alors les projets à horizon 2030 ... si le monde n'est pas prêt, ca sera repoussé d'années en années ... un peu comme le glyphosate.

   

Tout ça n'est pas...faux!:bien:

Par

Décidément Caradisiac devrait s'appeler "Écolodisiac" :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Visiblement, grosse confusion dans ton esprit entre budget d'état, budget régionnal et celui des entreprises d'une même région...

On vote bientôt, tu devrais te rencarder à minima.

Après, si tu veux vraiment faire payer aux usagers le juste prix des transports en commun, pourquoi pas... mais prévois juste

de te lever une heure plus tôt, tant seront importantes les congestions des zones urbaines ( car bien évidement, il n'y a pas que l'Ile de France à être concernée).

   

« Visiblement, grosse confusion dans ton esprit entre budget d'état, budget régionnal et celui des entreprises d'une même région... »

Et c’est monsieur qui croit financer les bonus des VE sans acheter de VN qui le dit :lol:

Par

En réponse à Angelseed

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

   

Mais oui bien-sûr, allez va te laver les mains on passe à table, dépêche-toi.

Par

En réponse à Xfire

Tu nous expliques comment tu appliques une TICPE sur une prise domestique ? Merci :chut:

   

"Car avec une voiture électrique on peut produire près du lieu d'achat tant la voiture, que sa batterie, que l'énergie primaire nécessaire au fonctionnement du véhicule. Et ça c'est beaucoup d'emploi,"

Cette phrase ne veut rien dire. Que veut dire quoi "produire près du lieu d'achat" ? Ca n'a aucun sens, et en quoi ce serait différent du thermique ?

Quant aux batteries, c'est du made in China qui a des années d'avance sur nous. Le tout constitué de terres rares de Chine ou de mines africaines (possédées par les chinois).

"Et il est également FAUX de dire qu'une voiture électrique c'est moins de pièces donc moins d'emplois"

Non, c'est vrai. Rien qu'en France plus de 55.000 emplois sont liés au moteur thermique. (et j'imagine que ça ne compte tout les sous-traitants, de filtres, huiles ou autres).

Avec le VE, tu commandes ton pack de 400 à 600kg de piles chinoises, livré avec ses moteurs souvent (ou en option) et basta. En grande partie fini pour toute l'ingénierie motorisation, embrayage, boite de vitesse, ... usinage, calibrage, passage au banc.

Par

En réponse à Axel015

Sondage auprès des bobo des villes nourris au Quinoa. C'est précisé dans l'article.

   

Quinoa cultivé en amerique du sud a grand renfort de deforestation

Par

En réponse à JLPicard

Rouler en trottinette est bien moins con que rouler en voiture si le trajet le permet.

Vous êtes vraiment débile.

   

C'est bien ce qu'il me semblait !!

2040 la fin des moteurs thermiques c'est beaucoup trop loin !

Suivons l'Angleterre , elle même sortie de cette Europe écolo et interdisons ces prétoires dès 2030 ( enfin avant une autre date butoir plus précoce , mdr ) .

Par

En réponse à JLPicard

L'article est erroné.

Fixer une date pour arrêter les moteurs thermiques ne veut pas dire que des emplois seront perdus par les constructeurs français, BIEN AU CONTRAIRE.

Fixer une date permet d'anticiper. L’alternative étant un arrêt brutal, notamment parce que la concurrence n'est pas restée les bras ballants, notamment made in China.

Et il est également FAUX de dire qu'une voiture électrique c'est moins de pièces donc moins d'emplois. Car avec une voiture électrique on peut produire près du lieu d'achat tant la voiture, que sa batterie, que l'énergie primaire nécessaire au fonctionnement du véhicule. Et ça c'est beaucoup d'emploi, notamment en milieu rural, pour arrêter de tous s’agglutiner en ville.

   

La "marche forcée vers l'électrique" ne se fera pas sans détruire beaucoup d'emplois : c'est l'avertissement lancé par l'ACEA, l'Association des constructeurs européens d'automobiles.

Recommandation , il faudrait que la transition se fasse sur plusieurs décennies afin que les diminutions d'emplois ( car, oui, il va y en avoir quoiqu'on en prédise.....pas) soient lissées ou compensées par les départs en retraites....

Dès lors, on a bien compris qu'en ce qui concerne la création d'emplois ce ne sera pas forcément la fête....:voyons:

Par

En réponse à Otonei

"Car avec une voiture électrique on peut produire près du lieu d'achat tant la voiture, que sa batterie, que l'énergie primaire nécessaire au fonctionnement du véhicule. Et ça c'est beaucoup d'emploi,"

Cette phrase ne veut rien dire. Que veut dire quoi "produire près du lieu d'achat" ? Ca n'a aucun sens, et en quoi ce serait différent du thermique ?

Quant aux batteries, c'est du made in China qui a des années d'avance sur nous. Le tout constitué de terres rares de Chine ou de mines africaines (possédées par les chinois).

"Et il est également FAUX de dire qu'une voiture électrique c'est moins de pièces donc moins d'emplois"

Non, c'est vrai. Rien qu'en France plus de 55.000 emplois sont liés au moteur thermique. (et j'imagine que ça ne compte tout les sous-traitants, de filtres, huiles ou autres).

Avec le VE, tu commandes ton pack de 400 à 600kg de piles chinoises, livré avec ses moteurs souvent (ou en option) et basta. En grande partie fini pour toute l'ingénierie motorisation, embrayage, boite de vitesse, ... usinage, calibrage, passage au banc.

   

Mon pack est Japonais, pas Chinois, à moins que pour toi tout ce qui est jaune a la même nationalité ?

Pour ton assertion sur l’emploi, il aurait fallu conserver les maréchaux ferrants à ce compte là :bah:

Par

En réponse à Xfire

Tu nous expliques comment tu appliques une TICPE sur une prise domestique ? Merci :chut:

   

Déjà expliqué 50x, à chaque fois que l'évocation de ce futur inéluctable te faisais trembler comme une feuille ! :biggrin:

Pour faire simple, une déclaration du kilométrage à faire en ligne par le titulaire de la carte grise, et l'application à ce kilométrage d'un taux basé sur la consommation officielle. Prélèvement automatique en ligne, simple, efficace, aucune échappatoire. :bien:

Prépare-toi, le futur arrive... :chut:

Par

J'adore cette époque de transition qui fait que certains s'accrochent comme des tiques à l'ancien monde .

J'ai raté l'époque de la transition du cheval à l'automobile et ces palefreniers pester contre la voiture au moteur à combustion interne .

Ouin ouin , " de toute façon les pompes à essence sont pas nombreuses " , " ça pu " , " ça fait du bruit " , " le cheval a bien plus de charme " , " ça va supprimer du travail de chti nouvrier " , ect , ect , ect .

Tout comme aujourd'hui finalement et puis quoi ? le cheval et la carriole ont disparu pour notre plus grand confort et c'est au tour de la " bagnole " maintenant ...

Par

"Les députés ont voté la partie de la "loi climat" sur les déplacements ...."

Ce qu'il faudrait, lorsqu'ils font campagne pour être élus, c 'est que ces gens soient moins "sélectifs" dans leurs projets et décisions.On a l'impression que celui qui osera encore rouler avec un véhicule thermique soit devenu un "criminel écologique" alors que les autres utiliseront des véhicules "PROPRES" venus de loin et fabriqués avec un ménagement de la nature sans pareil!

Certains diront "rêveurs", moi je pencherai plutôt pour " c......ards menteurs".....:chut:

Par

"J'adore cette époque de transition qui fait que certains s'accrochent comme des tiques à l'ancien monde ."

Le progrès est une bonne chose....lorsqu'il est correctement utilisé.Un exemple: internet est pour beaucoup, une ouverture sur le monde ou une simplification et rapidité d'opérations diverses....Oui,mais.....il est la cause de décrochage scolaire, de harcèlement allant jusqu'au suicide, de piratage de données, d'accidents graves....

Donc, le V.E, oui, il a son utilité mais pas dans le cadre d'une généralisation qui n'a pour but que de faire évoluer les lobbies et rien d'autre.:voyons:

Par

En réponse à Xfire

Tu nous expliques comment tu appliques une TICPE sur une prise domestique ? Merci :chut:

   

Linky.

Déjà fait en Australie.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déjà expliqué 50x, à chaque fois que l'évocation de ce futur inéluctable te faisais trembler comme une feuille ! :biggrin:

Pour faire simple, une déclaration du kilométrage à faire en ligne par le titulaire de la carte grise, et l'application à ce kilométrage d'un taux basé sur la consommation officielle. Prélèvement automatique en ligne, simple, efficace, aucune échappatoire. :bien:

Prépare-toi, le futur arrive... :chut:

   

mais non plus simple ta caisse électrique est connectée.... tous les mois tu recevra la facture...tipp...

meme la zozo de y a 10 ans...

si tu payais pas la loc de ta batterie... ils te coupait à distance la recharge....ils ne venaient pas avec un huissier te la saisir comme avec une thermique..

c'est trés facile de taxer une caisse électrique...

çà sera une taxe au km et suivant la puissance de la caisse..

on peut penser que par exemple... 30 euros pour 1000 kms sur une spring... 50 sur la zozo.. 70 sur la tesla...

à peu prés du meme ordre que pour une thermique...

qui paye la moitié de son plein en taxe...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On verra, ce qui est sûr c'est qu'à terme tu n'y échapperas pas, sauf si les électriques restent sous les 10-15% (ou carrément disparaissent). :bien:

Sinon là où tu risques aussi de rire jaune c'est quand la taxe carbone s'appliquera aux objets manufacturés : tu sais, comme les batteries, dont la fabrication est très énergivore, et qui ne sont fabriquées ni en France, ni en Norvège, donc avec de fortes émissions de CO2 fossiles, qui finiront par être taxées pour inciter financièrement à leur réduction... :chut:

Par

En réponse à JLPicard

Rouler en trottinette est bien moins con que rouler en voiture si le trajet le permet.

Vous êtes vraiment débile.

   

Tu fais tes course chez picard surgelé en trottinettes à pédale

Par

La fin du thermique est absolument inéluctable, ce gouvernement s'y prend de la pire manière qui soit pour y parvenir mais quel que soit la ligne politique des futurs gouvernements ils seront contraints et forcés d'aller dans ce sens, le "combat" mené par certains ici est perdu d'avance, il faut se rendre à l'évidence c'est i né luc ta ble, et c'est un ancien "bagnolard" repenti qui vous le dit.

En ville c'est le vélo qui va primer d'ailleurs j'ai vu passer ici même un article sur un projet de loi concernant une prime à la casse pour l'achat de vélos et surtout de vélos "cargos" or c'est ce genre de vélo qui doit servir au quotidien pour le transport d'objets faire ses courses ou porter les enfants à l'école, dans les pays où le vélo devient le moyen de transport majoritaire ce genre de vélo se voit à tous les coins de rue.

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est trop dur ou trop loin, avec les vae n'importe qui peut faire du vélo, c'est juste une question de volonté et pas d'aptitude physique et encore une fois c'est un ancien bagnolard qui vous le dit et qui s'est mis sur le tard au vélo, beaucoup trop tard même.

Par

d'ailleurs il va falloir que je change mon avatar. :ange:

Par

y en a ma claque de ces sondages dont on ne sait pas comment ils ont été pondu.

et puis, pourrait-on avoir la répartition par pays et non de manière globale en Europe.

car honnêtement, je n'en ai rien à carrer du sentiment des gens des autres pays, rien à carrer de l'avis des norvégiens ou des danois qui ont instauré le 100 sur leurs autoroutes.:colere:

Par

Encore une fois, on parle que des citadins, il excite un monde rural qune faut pas oublier, alors les lobbies de toutes sortes, ça suffit !

Par

En réponse à Angelseed

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

   

ça a l'air de te faire plaisir... :cyp:

c'est pour le plaisir dans ta vie de faire chier les autres, c'est ça ? :cyp:

Par

Ah oui j'allais oublier, je n'ai jamais absolument jamais voté écologiste de ma vie et ne voterai jamais dans ce sens, sauf dans l'horrible éventualité d'un duel extrême droite/ écolo bien entendu.

Par

En réponse à Fangtisport

développer des bornes électriques partout et une recharge complète en 5 min et on en reparlera

   

très mauvais la recharge en 5 minutes = le meilleur moyen d'user rapidement ta batterie. :bah:

à moins que tu ne songes à la voiture électrique à hydrogène ?

Par

En réponse à Axel015

Pour ton info le pass navigo a Paris est subventionné au deux tiers.

Le vrai prix du passe Navigo c'est 250 euros mais l'ensemble des francais payent pour que ca ne coute que 75 euros aux Parisien.

Si les Parisiens pouvaient payer les 2/3 de mon plein, la on pourrait parler d'équité.

   

Oui, et la part qui reste est remboursable dans de nombreuses entreprises.

Mais je parlais des transport dans leur globalité. Ceux qui servent aussi à traverser le pays, ou d'aller d'une ville à une autre.

Par

En réponse à Otonei

On peut faire un sondage parmi les plus de 25 millions d'habitant en résidence collective ? Et parmi les millions d'habitant en HLM ? 98% seraient contre ces mesures à la con basées sur du vent. Allez hop un chiffre au hasard :123g ! Et pourquoi pas 124 ? et pourquoi pas 122,7 ?! Totalement arbitraire !!!!!

   

+1

je n'avais pas vu que le sondage était orienté.

le meilleur moyen de creuser un peu plus le fossé entre les bobos des villes et les autres, avec le risque de tensions comme on l'a vu avec les gilets jaunes.

Par

En réponse à JLPicard

Il y a déjà le courant partout, reste à installer une prise à 10 €. Pas de besoin de borne de charge pour la recharge au quotidien.

Quant à la charge rapide, pour les trajets exceptionnelles, il y a Tesla (une modèle 3 SR+ ne coûte pas beaucoup plus qu'une Zoé), et les alternatives progresses rapidement.

   

désolé mais si il faut plus de bornes pour convertir un vieux cabochard comme moi qui vit en appartement.

donc j ai zéro solution de rechange.

c'est pour ça que l électrique ne peut pas m intéresser

Par

En réponse à fedoismyname

très mauvais la recharge en 5 minutes = le meilleur moyen d'user rapidement ta batterie. :bah:

à moins que tu ne songes à la voiture électrique à hydrogène ?

   

donc next l électrique pour moi.

j ai pas de temps à perdre à charger ma voiture 1h30 en lisant un journal dedans

Par

En réponse à john_X3

Linky.

Déjà fait en Australie.

   

Le retour du Linky bionique :areuh:

Par

En réponse à Otonei

Surtout quand tu vois que "n'importe quel VE" fait 300 ou 500CV, et qu'avec un peu d'argent tu as 1000CV (Tesla à 100k€). Alors qu'en thermique pour avoir 1000CV il faut être multi millionaire, voir milliardaire (cf le patrimoine moyen des acheteurs de Bugatti...). Un autre paradoxe du VE.

   

Oui, tout à fait. Comme si la voiture électrique avait besoin de gagner en crédibilité en affichant de gros muscles. Car une Tesla, ça pousse fort. Mais pour l'instant, ce genre de voiture s'adresse avant tout à une population de gros rouleurs ou de gens qui ont les moyens de claquer plus de 30 k€ dans une voiture. Nos petits ouvriers, eux, sont réduits à prendre les transport en commun ou leur vélo. Vu que les 3/4 n'ont, de toutes façon, pas de garage.

Par

Oui et on peut faire aussi un sondage dans les campagnes :

90 % des sondés ne veulent pas d'éoliennes pour défigurer le paysage.

on peut faire un sondage en montagne :

90 % des sondés ne veulent pas d'e barrage pour défigurer le paysage et dégrader la bio diversité.

Oui et on peut faire aussi un sondage dans les campagnes :

90 % des sondés ne veulent pas de lignes à haute tension énormes traversant les champs .

Etc ....

Résultat les bobos vont vivre avec juste leur vélo, car il n'y aura pas assez de courant fourni par les panneaux solaire de l'immeuble collectif pour recharger les batteries et allumer la lampe de chevet!

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déjà expliqué 50x, à chaque fois que l'évocation de ce futur inéluctable te faisais trembler comme une feuille ! :biggrin:

Pour faire simple, une déclaration du kilométrage à faire en ligne par le titulaire de la carte grise, et l'application à ce kilométrage d'un taux basé sur la consommation officielle. Prélèvement automatique en ligne, simple, efficace, aucune échappatoire. :bien:

Prépare-toi, le futur arrive... :chut:

   

Oui comme en australie,

1 ere fois que je te lis ecrire un truc sensé.

Champagne et hop un petit tsarine pour feter ca

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En réponse à KM69

Dit-il le mec qui a une mazda mx5 2.0 atmo en avatar :fresh:

   

Et donc ? Oui je roule en MX5 atmo. Je ne veux rien d'autre comme voiture.

Cela ne m'empêche pas d'être conscient des évolutions de la société. :langue: Tout ne me plaira pas. Certaines décisions auront un impact significatif sur l'utilisation de ma voiture au quotidien et lors de mes roadtrips. Mais me plaindre comme un enfant ne changera absolument rien à la situation. À l'inverse de ce que pensent les adultes-enfants ici présents :buzz:

Par

En réponse à meca32

La fin du thermique est absolument inéluctable, ce gouvernement s'y prend de la pire manière qui soit pour y parvenir mais quel que soit la ligne politique des futurs gouvernements ils seront contraints et forcés d'aller dans ce sens, le "combat" mené par certains ici est perdu d'avance, il faut se rendre à l'évidence c'est i né luc ta ble, et c'est un ancien "bagnolard" repenti qui vous le dit.

En ville c'est le vélo qui va primer d'ailleurs j'ai vu passer ici même un article sur un projet de loi concernant une prime à la casse pour l'achat de vélos et surtout de vélos "cargos" or c'est ce genre de vélo qui doit servir au quotidien pour le transport d'objets faire ses courses ou porter les enfants à l'école, dans les pays où le vélo devient le moyen de transport majoritaire ce genre de vélo se voit à tous les coins de rue.

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est trop dur ou trop loin, avec les vae n'importe qui peut faire du vélo, c'est juste une question de volonté et pas d'aptitude physique et encore une fois c'est un ancien bagnolard qui vous le dit et qui s'est mis sur le tard au vélo, beaucoup trop tard même.

   

Les vae n'importe qui peut faire du vélo, NON, NON, l'électricité produite dans nos campagnes on la garde pour nous, donc il va falloir que tu choisisse le soir entre la tv ou recharger le vélo.

On garde notre pollution et l'énergie produite chez nous.

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En réponse à fedoismyname

ça a l'air de te faire plaisir... :cyp:

c'est pour le plaisir dans ta vie de faire chier les autres, c'est ça ? :cyp:

   

Ce sont les décisions gouvernementales qui te chier, pas moi :)

Je demande juste d'arrêter de pleurer, d'accepter la situation ou d'agir réellement si cela ne vous convient pas.

Par

En réponse à Xfire

Le retour du Linky bionique :areuh:

   

Rigole, rigole, on en reparlera dans peu de temps. (y'a pas des élections, l'année prochaine ?)

Par

Comment prendre des décisions qui ne servent à rien !

1- Au regard de l'évolution des technologies, il y a fort à parier qu'en 2030 les véhicules légers thermiques ne se fabriqueront même plus, le point de basculement dépend essentiellement du prix de la batterie, lorsque celle-ci sera en dessous de 100€/kwh, les véhicules électriques seront devenus tellement plus rentables que vous refuserez de rouler dans un véhicule thermique.

2- Au delà de la lutte contre le réchauffement climatique, il est évident que le principal problème en centre urbain est la pollution de l'air et les transports représentent une part importante de ces pollutions, il est donc normal que le citoyen souhaite ne pas être empoisonné par les véhicules thermiques des autres. Si les décideurs ne sont pas proactifs, ils iront vers des mises en cause judiciaires de leur action.

3- Prendre une décision aujourd'hui pour quelque chose qui va se passer dans 9 ans, c'est un peu du foutage de gueule. Ce que veulent les industriels, c'est avoir de la visibilité pour investir utilement. Lorsque l'on voit le soutient à la filière hydrogène qui est tout de même d'une efficacité sans borne, on peut se poser la question si les politiques n'emmènent pas notre industrie dans le mur. Je ne parle même pas des procédés industriels comme le craquage d'hydrocarbure pour faire de l'hydrogène, mais si jamais on produisait de l'hydrogène avec de l'électricité issu d'une production photovoltaïque et qu'on l'utilisait dans une mirai par exemple, on aurait une très mauvaise nouvelle, car oui, il faut au bas mot entre 4 à 10 fois plus d'énergie sur le cycle complet, tout ça pour produire de la vapeur d'eau qui participe à l'effet de serre, bon c'est certes négligeable car sa présence ne dure que quelques jours mais on peut se demander quel avantage la voiture à pile à combustible à hydrogène peut bien représenter ?

En conclusion soit le gouvernement dit quelque chose d'ambitieux, par exemple d'interdire la vente de véhicule thermique soit il dit rien et s'occupe d'autres problèmes. Ca nous fera des vacances.

Par

Il serait amusant de ressortir des articles d'il y a 20 ans sur l'automobile et l’écologie.

J'avais retrouvé pendant le 1er confinement un interview datant de ~2005 de Jean-Martin Folz, PDG de PSA à l'époque, dans un vieux magazine, c'est hallucinant à quel point les journalistes et dirigeants de l'époque imaginaient 2021 de façon erronée !

Ils n'avaient ni vu venir la mode des SUV, ni la tendance de l'hybride-essence, ni la fin progressive du diesel, ni les "bio"carburants, ils avaient déjà enterré l'électrique, bref : tout faux !

C'était il y a seulement une quinzaine d'années...

Alors, ce qui se passera en 2035, à moins d'avoir une boule de cristal... les lois, les crises et les gouvernements vont s'enchainer d'ici là.

Par

Je vais continuer à bien cracher mes 313 gr de CO2 sans aucun remords. :buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à meca32

La fin du thermique est absolument inéluctable, ce gouvernement s'y prend de la pire manière qui soit pour y parvenir mais quel que soit la ligne politique des futurs gouvernements ils seront contraints et forcés d'aller dans ce sens, le "combat" mené par certains ici est perdu d'avance, il faut se rendre à l'évidence c'est i né luc ta ble, et c'est un ancien "bagnolard" repenti qui vous le dit.

En ville c'est le vélo qui va primer d'ailleurs j'ai vu passer ici même un article sur un projet de loi concernant une prime à la casse pour l'achat de vélos et surtout de vélos "cargos" or c'est ce genre de vélo qui doit servir au quotidien pour le transport d'objets faire ses courses ou porter les enfants à l'école, dans les pays où le vélo devient le moyen de transport majoritaire ce genre de vélo se voit à tous les coins de rue.

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est trop dur ou trop loin, avec les vae n'importe qui peut faire du vélo, c'est juste une question de volonté et pas d'aptitude physique et encore une fois c'est un ancien bagnolard qui vous le dit et qui s'est mis sur le tard au vélo, beaucoup trop tard même.

   

Il n'y a pas de honte à aimer la bagnole, tu peux garder ton avatar, et on peut aimer le vélo ET la bagnole, et aussi la marche à pied. La multimodularité, c'est une belle idée, encore faut-il qu'elle soit bien organisée et décidée pour de bonnes raisons.

Je connais bien un pays ou effectivement on voit beaucoup de vélos-cargo (pas la Hollande, non, juste au-dessus). Ça n'empêche pas les voitures d'y circuler en bonne intelligence avec les vélos parce que tous les usagers respectent l'espace qui leur est assigné sur la voie publique (piétons, cyclistes, automobilistes)et on n'y a pas rogné outrageusement l'espace dévolu à la voiture. Ça n'est pas le cas en France où chacune de ces catégories n'a qu'une envie; faire chier les autres. :ange:

Je me serais bien payé un vélo-cargo à assistance électrique (parce que sans assistance c'est hyper physique) mais je veux pouvoir aller faire mes courses à la supérette du coin sans risque de me le faire voler (ça coûte un rein ces trucs-là). Pareil pour mon VTT Trek que je n'utilise jamais en ville même pas pour aller m'acheter du pain. Donc, je continue à faire mes petites courses en bagnole.

Pareil pour les usagers du RER; il y a bien des emplacements pour vélos mais pas abrités et pas surveillés. Au Japon, et peut-être ailleurs, il y a des silos entièrement automatisés à qui on confie son vélo et qu'on récupère ensuite avec un code ou une carte. Voilà une source d'investissement potentiellement intéressante, qui procurerait du travail !

Pour les transports en commun, il faut qu'ils fonctionnent 24h/24 et qu'ils soient sûrs, propres et confortables.

Tout cela n'est pas si compliqué à organiser. Il faut un peu de volonté , pas que des discours. Ce qui me gêne dans la politique actuelle des grandes villes, c'est qu'on incite moins qu'on ne décourage. La politique de l'écoeurement ne fait pas des citoyens heureux et crée de l'aigreur. En plus, je ne supporte pas le baratin sur les dizaines de milliers de morts consécutifs à la pollution atmosphérique. C'est peut-être partiellement vrai mais l'espérance de vie est bien plus élevée que dans les années 70 et je trouve qu'on est toujours dans la surenchère du principe de précaution. On subit moins de pollution atmosphérique dans les rues parisiennes que dans le métro. Les gens ne supportent plus rien.

Je suis d'accord avec toi sur la fin du thermique. Les moteurs sont devenus archi-complexes pour moins polluer, et moins polluer seulement à chaud, ce qui ne cadre pas avec la majorité des trajets quotidiens. Un autre argument; le pétrole que nous achetons provient quasi-exclusivement de pays dont on ne peut pas dire qu'ils soient des modèles de respect des droits de l'homme. Filer mon fric à ces gens-là me contrarie un tantinet. Même si l'électrique n'est pas exempt de défauts, je pense que sa suprématie est inéluctable dès lors que la question de l'autonomie et de la recharge sera vraiment traitée.

Comme toi, je n'ai jamais voté écolo. J'ai un peu fréquenté ces gens-là il y a longtemps et ils n'ont pas changé; intolérants, chicaniers, idéologues, obtus extrémistes, ces "Woke" avant l'heure me filent des boutons. Je parle bien sûr de ceux qui sont dans ces partis politiques écolos noyautés par l'extrême-gauche. Pourtant, je fais mon compost, j'ai construit des hôtels à insectes, j'aime la nature, je respecte et protège les animaux, je produis de l'électricité et j'ai dans la tête les plans d'une maison auto-suffisante en énergie. Mais je ne veux pas être assimilé à ces gens-là.

Et puis, j'aime la liberté de mouvement que m'offre encore l'automobile. On ne se refait pas. :bien:

Garde ton avatar, il est sympa. :coucou:

Par

En réponse à matrix71

Les mec qui vote ça n'ont pas de voiture et roule comme des débiles en trottinettes ou vélo électrique chinois

   

On appelle ça des parisiens.:wink:

Par

En réponse à Critias

On appelle ça des parisiens.:wink:

   

La gangrène de ce pays

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En réponse à john_X3

Rigole, rigole, on en reparlera dans peu de temps. (y'a pas des élections, l'année prochaine ?)

   

Tu vas pouvoir attendre les élections de 2092 que cela n’y changera rien, impossible de compter les électrons qui vont dans un VE ou mon radiateur.

Par

En réponse à Fangtisport

donc next l électrique pour moi.

j ai pas de temps à perdre à charger ma voiture 1h30 en lisant un journal dedans

   

Pourquoi tu crois qu'il y a Netflix dans les Tesla...? :lol:

:dodo: :dodo: :dodo: :dodo: :dodo: :dodo: :dodo:

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Je vais continuer à bien cracher mes 313 gr de CO2 sans aucun remords. :buzz::buzz::buzz:

   

:buzz::buzz::buzz::buzz:

Par

En réponse à Xfire

Tu vas pouvoir attendre les élections de 2092 que cela n’y changera rien, impossible de compter les électrons qui vont dans un VE ou mon radiateur.

   

On t'a déjà qu'il suffit de compter les kilomètres que tu fais, sur une base déclarative avec amende salée en cas de contrôle qui montrerait une "erreur", pour te faire cracher une taxe selon l'homologation de ta voiture : pas la peine d'essayer de trouver un échappatoire technique. :chut:

N'oublie jamais que le fisc court toujours plus vite que toi, et a aussi plus d'endurance... :biggrin:

Par

En réponse à Xfire

Tu vas pouvoir attendre les élections de 2092 que cela n’y changera rien, impossible de compter les électrons qui vont dans un VE ou mon radiateur.

   

Pourquoi ferait-on la différence ?

La TICPE sera simplement reportée sur l'électricité à un niveau suffisant pour compenser le 30 et quelques milliards de pertes de revenus pour l’État liés à la baisse de revenus sur les produits pétroliers. Il n'y a pas de raison que le consommation d'un radiateur soit moins taxée que celle d'un véhicule.

C'est pas pour rien qu'il est maintenant interdit d'installer des chaudières à gaz dans les maisons neuves.

Par

En réponse à Xfire

Tu vas pouvoir attendre les élections de 2092 que cela n’y changera rien, impossible de compter les électrons qui vont dans un VE ou mon radiateur.

   

Et t'inquiète qu'ils sauront aussi compter un jour prochain les kg de CO2 qui auront été émis dans l'atmosphère pour construire, au charbon, la tonne de piles que tu voudrais avoir dans ton machin à roulettes pour espérer faire 400 bornes à 135 sans recharger ni arriver avec 1% au chargeur suivant... :chut:

Sans bonus et avec juste taxation ta 3 d'entrée de gamme coûtera plus 50.000 balles et consommera plus d'euros qu'une hybride équivalente au biocarburant coûtant moins cher à l'achat : tu le vois arriver, le futur des matins qui chantent...? :fleur:

Par

En réponse à Angelseed

Ce sont les décisions gouvernementales qui te chier, pas moi :)

Je demande juste d'arrêter de pleurer, d'accepter la situation ou d'agir réellement si cela ne vous convient pas.

   

SI tout le monde était un bon ptit mouton bien sage comme toi il y aurait encore un roi en France. :cyp:

Par

En réponse à Otonei

SI tout le monde était un bon ptit mouton bien sage comme toi il y aurait encore un roi en France. :cyp:

   

Oui, même qu'il prendrait des décisions importantes par lui-même sans consulter l'assemblée, "parce que tel est son bon vouloir"... :ddr:

Par

En réponse à Twingomatix

Pourquoi ferait-on la différence ?

La TICPE sera simplement reportée sur l'électricité à un niveau suffisant pour compenser le 30 et quelques milliards de pertes de revenus pour l’État liés à la baisse de revenus sur les produits pétroliers. Il n'y a pas de raison que le consommation d'un radiateur soit moins taxée que celle d'un véhicule.

C'est pas pour rien qu'il est maintenant interdit d'installer des chaudières à gaz dans les maisons neuves.

   

Si vous croyez qu'on va autorisé les "riches" habitants en pavillon à recharger pour pas cher alors que la plèbe en appartement n'aura pas d'autres choix que de recharger des électrons chez Total pour 3x le prix (ou Unity pour 10x le prix lol.., quelle arnaque). Ce sera une nouvelle crise des Gilets Jaunes puissance 1000 ! Évidemment qu'ils taxeront, d'une manière ou d'une autre, et certains pays sont en avance là dessus (Australie)

Par

En réponse à Twingomatix

Pourquoi ferait-on la différence ?

La TICPE sera simplement reportée sur l'électricité à un niveau suffisant pour compenser le 30 et quelques milliards de pertes de revenus pour l’État liés à la baisse de revenus sur les produits pétroliers. Il n'y a pas de raison que le consommation d'un radiateur soit moins taxée que celle d'un véhicule.

C'est pas pour rien qu'il est maintenant interdit d'installer des chaudières à gaz dans les maisons neuves.

   

Pas besoin de parler de report : la simple taxation au niveau des émissions de CO2 réelle serait déjà une belle avancée en la matière... :dodo:

Suffit de prendre en compte les émissions de CO2 moyennes données par RTE pour la production d'électricité, puis d'y ajouter 20% pour le transport et la conversion vers et depuis la batterie, et c'est réglé, la base kilométrique de la taxation d'une voiture électrique est fixée. :oui:

Si la batterie (qui est un consommable au même titre que le carburant chez les thermiques) est taxée à sa juste valeur, on obtient alors une taxation juste et sans distortion, ce qui permettra au marché d'arbitrer en fonction du coût réel et de la pollution intrinsèque à chaque technologie. :bien:

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En réponse à Avanti-Savoia

Je vais continuer à bien cracher mes 313 gr de CO2 sans aucun remords. :buzz::buzz::buzz:

   

J'aurais dû garder mon Accord et ses 240g de CO2... NEDC : j'ose même pas imaginer ce que ça aurait donné en WLTP ! :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'aurais dû garder mon Accord et ses 240g de CO2... NEDC : j'ose même pas imaginer ce que ça aurait donné en WLTP ! :biggrin:

   

:biggrin::biggrin::bien::bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pas besoin de parler de report : la simple taxation au niveau des émissions de CO2 réelle serait déjà une belle avancée en la matière... :dodo:

Suffit de prendre en compte les émissions de CO2 moyennes données par RTE pour la production d'électricité, puis d'y ajouter 20% pour le transport et la conversion vers et depuis la batterie, et c'est réglé, la base kilométrique de la taxation d'une voiture électrique est fixée. :oui:

Si la batterie (qui est un consommable au même titre que le carburant chez les thermiques) est taxée à sa juste valeur, on obtient alors une taxation juste et sans distortion, ce qui permettra au marché d'arbitrer en fonction du coût réel et de la pollution intrinsèque à chaque technologie. :bien:

   

Mais alors du coup il faudra aussi intégrer le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution de l'essence.

Par

En réponse à Otonei

SI tout le monde était un bon ptit mouton bien sage comme toi il y aurait encore un roi en France. :cyp:

   

Justement mon ami. À l'époque, lorsqu'ils ont coupé la tête des rois, ils ont agis réellement. Ce n'était pas des Jean-pleurnichard qui se plaignent constamment des décisions écolos en espérant que se plaindre changera quelque chose :) .

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En réponse à E911V

Mais alors du coup il faudra aussi intégrer le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution de l'essence.

   

Et puisque tu comptes le CO2 émis pour la fabrication de la batterie, il faudra compter celui nécessaire à l'extraction du minerai, la fonte, l'usinage, l'assemblage des moteurs, boîtes de vitesse sans oublier la ligne d'échappement et ses métaux précieux.

Tu veux un système juste et équilibré, OK, mais va falloir adapter tes calculs. Parce que pour le moment c'est à sens unique ton discours.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pourquoi tu crois qu'il y a Netflix dans les Tesla...? :lol:

:dodo: :dodo: :dodo: :dodo: :dodo: :dodo: :dodo:

   

oui non mais c'est triste l avenir de l automobile

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En réponse à Fangtisport

oui non mais c'est triste l avenir de l automobile

   

Franchement je ne suis pas d'accord.

Ça fait 6 mois que je roule en VE et je n'ai jamais rechargé à une borne. Exclusivement à la maison. Alors certes je ne fais pas de grands trajets, mais en fait pas moins que la majorité des français.

Et si je décide de partir un peu loin, j'ai quand même des solutions, comme prendre le train et louer un véhicule sur place, ou louer un véhicule pour mon trajet, etc...

Je ne dis pas que c'est équivalent à un thermique, loin de là, mais les contraintes sont largement gérables.

Par

En réponse à Fangtisport

donc next l électrique pour moi.

j ai pas de temps à perdre à charger ma voiture 1h30 en lisant un journal dedans

   

Surtout n'achetez pas d'electrique. Perso pour charger ma tesla je met 3 heures au SUC pour récupérer 80% de batterie.

Comme le dit plexus heureusement que y'a Netflix dedans, sinon les 35heures de routes pour faire 1000km serait pénible!

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'aurais dû garder mon Accord et ses 240g de CO2... NEDC : j'ose même pas imaginer ce que ça aurait donné en WLTP ! :biggrin:

   

:biggrin::biggrin::bien::bien:

Par

En réponse à supRcc

Surtout n'achetez pas d'electrique. Perso pour charger ma tesla je met 3 heures au SUC pour récupérer 80% de batterie.

Comme le dit plexus heureusement que y'a Netflix dedans, sinon les 35heures de routes pour faire 1000km serait pénible!

   

C'est rapide !!!

Moi je mets 8h pour récupérer 50% de batterie. Et j'ai pas Netflix :cry:

D'un autre côté faut dire que pendant ce temps là je roupille dans mon lit.

Par

C'est bien, mais la recharge est toujours autant à la ramasse en Europe. Ils devraient arrêter de décider des trucs.

Par

En réponse à E911V

C'est rapide !!!

Moi je mets 8h pour récupérer 50% de batterie. Et j'ai pas Netflix :cry:

D'un autre côté faut dire que pendant ce temps là je roupille dans mon lit.

   

Moi ma tesla me coute tellement cher (TCO faramineux) que j'ai du vendre ma maison...

Heureusement que j'ai le mode camp dans la voiture je peux dormir dedans au chaud au moins!

Vraiment c'est pas facile la vie en tesla!

Par

A partir de 2030 les véhicules émettant plus de 123 g/km de CO2 interdits à la vente ???

Aucun soucis d'ici là nos constructeurs auront associée une rikiki batterie à leur moteur pour faire de parfaites voitures écolo. Ainsi en 2030 Porsche pourra toujours vendre son magnifique et écolo cayenne turbo S hybrid, et son V8 biturbo, donnés à 90g/km de co2 !!!

Par

En réponse à carrera13

A partir de 2030 les véhicules émettant plus de 123 g/km de CO2 interdits à la vente ???

Aucun soucis d'ici là nos constructeurs auront associée une rikiki batterie à leur moteur pour faire de parfaites voitures écolo. Ainsi en 2030 Porsche pourra toujours vendre son magnifique et écolo cayenne turbo S hybrid, et son V8 biturbo, donnés à 90g/km de co2 !!!

   

C'est pas faux.

Sauf que ça coûte extrêmement cher.

Même sur de petits modèles.

Par

En réponse à gignac-31

si c 'est les écolos bobs qui veulent plus de caisses en ville...

c'est simple faut interdire à ces personnes de posséder une caisse...thermique..

meme les électriques..

pas de voitures pour eux..

et foutez la paix aux banlieusards...

bien sur on viendra pas dans leur ville avec nos caisses...

dépensez nos sous...

les écolos c'est plus de viandes..

plus d'avion..

plus de sapin de noel...

plus d'industrie..

plus d'electricité pas chere.. plus de centrale nucléaire..

c'est par contre

islamisation du pays..

interdiction aux blanc d'aller d'aller dans des réunions racialiste..

ou interdiction de parler...

   

ils peuvent se permettre de déblatérer ce genre projets d'andouilles, dans 5 ans, les élus a l'origine de celà auront déjà finit leur mandat.

D'ici 2030 BEAUCOUP de choses peuvent changer.

De colère, je retourne rouler dans mon bon vieux V8 essence. :fier:

Par

En réponse à E911V

C'est pas faux.

Sauf que ça coûte extrêmement cher.

Même sur de petits modèles.

   

Pas spécialement, il y a de plus en plus d hybride rechargeable à des tarifs abordables.

Par

En réponse à Ced b8

Pas spécialement, il y a de plus en plus d hybride rechargeable à des tarifs abordables.

   

Et les prix de ces batteries sont amenées à baisser, on ne cherche pas augmenter l'autonomie, juste la batterie capable de faire quelques km la moins cher possible. Pourquoi se faire chier avec des désactivation de cylindres ou autres quand une simple petite batterie résout tous vos problèmes...

Par

En réponse à PhilVerce

Il n'y a pas de honte à aimer la bagnole, tu peux garder ton avatar, et on peut aimer le vélo ET la bagnole, et aussi la marche à pied. La multimodularité, c'est une belle idée, encore faut-il qu'elle soit bien organisée et décidée pour de bonnes raisons.

Je connais bien un pays ou effectivement on voit beaucoup de vélos-cargo (pas la Hollande, non, juste au-dessus). Ça n'empêche pas les voitures d'y circuler en bonne intelligence avec les vélos parce que tous les usagers respectent l'espace qui leur est assigné sur la voie publique (piétons, cyclistes, automobilistes)et on n'y a pas rogné outrageusement l'espace dévolu à la voiture. Ça n'est pas le cas en France où chacune de ces catégories n'a qu'une envie; faire chier les autres. :ange:

Je me serais bien payé un vélo-cargo à assistance électrique (parce que sans assistance c'est hyper physique) mais je veux pouvoir aller faire mes courses à la supérette du coin sans risque de me le faire voler (ça coûte un rein ces trucs-là). Pareil pour mon VTT Trek que je n'utilise jamais en ville même pas pour aller m'acheter du pain. Donc, je continue à faire mes petites courses en bagnole.

Pareil pour les usagers du RER; il y a bien des emplacements pour vélos mais pas abrités et pas surveillés. Au Japon, et peut-être ailleurs, il y a des silos entièrement automatisés à qui on confie son vélo et qu'on récupère ensuite avec un code ou une carte. Voilà une source d'investissement potentiellement intéressante, qui procurerait du travail !

Pour les transports en commun, il faut qu'ils fonctionnent 24h/24 et qu'ils soient sûrs, propres et confortables.

Tout cela n'est pas si compliqué à organiser. Il faut un peu de volonté , pas que des discours. Ce qui me gêne dans la politique actuelle des grandes villes, c'est qu'on incite moins qu'on ne décourage. La politique de l'écoeurement ne fait pas des citoyens heureux et crée de l'aigreur. En plus, je ne supporte pas le baratin sur les dizaines de milliers de morts consécutifs à la pollution atmosphérique. C'est peut-être partiellement vrai mais l'espérance de vie est bien plus élevée que dans les années 70 et je trouve qu'on est toujours dans la surenchère du principe de précaution. On subit moins de pollution atmosphérique dans les rues parisiennes que dans le métro. Les gens ne supportent plus rien.

Je suis d'accord avec toi sur la fin du thermique. Les moteurs sont devenus archi-complexes pour moins polluer, et moins polluer seulement à chaud, ce qui ne cadre pas avec la majorité des trajets quotidiens. Un autre argument; le pétrole que nous achetons provient quasi-exclusivement de pays dont on ne peut pas dire qu'ils soient des modèles de respect des droits de l'homme. Filer mon fric à ces gens-là me contrarie un tantinet. Même si l'électrique n'est pas exempt de défauts, je pense que sa suprématie est inéluctable dès lors que la question de l'autonomie et de la recharge sera vraiment traitée.

Comme toi, je n'ai jamais voté écolo. J'ai un peu fréquenté ces gens-là il y a longtemps et ils n'ont pas changé; intolérants, chicaniers, idéologues, obtus extrémistes, ces "Woke" avant l'heure me filent des boutons. Je parle bien sûr de ceux qui sont dans ces partis politiques écolos noyautés par l'extrême-gauche. Pourtant, je fais mon compost, j'ai construit des hôtels à insectes, j'aime la nature, je respecte et protège les animaux, je produis de l'électricité et j'ai dans la tête les plans d'une maison auto-suffisante en énergie. Mais je ne veux pas être assimilé à ces gens-là.

Et puis, j'aime la liberté de mouvement que m'offre encore l'automobile. On ne se refait pas. :bien:

Garde ton avatar, il est sympa. :coucou:

   

Je désespérais de lire un jour un message à la fois respectueux et sensé sur ce forum, voilà qui fait plaisir à lire.

Ceci dit j'ai beau toujours aimer les bagnoles je ne peux m'empêcher de penser qu'elles sont devenues néfastes dans nos villes, du moins lorsqu'elles y sont en surnombre comme c'est souvent le cas dans notre pays, je rêve de circuler dans des villes comme Copenhague où tout est fait pour que la circulation des uns et des autres se passe du mieux possible et je suis certain que si les automobilistes français pouvaient faire une expérience de circulation à vélo dans les conditions des villes danoises beaucoup se convertiraient au vélo.

Et en réponse à celui qui veut garder son électricité pour lui à la campagne je tiens à lui dire que j'y suis justement à la campagne et pas qu'un peu et que je suis cerné d'installations photovoltaïques et même d'une grosse unité de méthanisation, et que par conséquent la recharge de mon vélo ne me poserait aucun problème si du moins j'en avais un, car pour l'instant je roule sur un vélo tout ce qu'il y a de plus musculaire dans une région pas très réputée pour sa facilité en vélo puisque je suis au pied des Pyrénées.

Et pour finir je tiens à ce qu'il sache que je suis totalement contre cette rente que nous payons de nos deniers aux propriétaires de ces installations qui ne sont ni propres, ni viables économiquement, elles n'existent que parce que nous leurs payons l'électricité au prix fort et que dans le but de mettre à bas l'entreprise publique EDF en l'obligeant à racheter le kWh bien au dessus du prix de revient du nucléaire et qui lui, n'émet pas de co2.

Par

En réponse à Aznog

Encore un rapport bidon d'un institut de sondage inconnu ...

Nos politiques ont déjà du mal à décider ce qu'ils vont manger à midi alors les projets à horizon 2030 ... si le monde n'est pas prêt, ca sera repoussé d'années en années ... un peu comme le glyphosate.

   

en 45s il est possible de trouver que cet institut de sondage existe depuis 20 ans, que c'est une boite créée au RU, avec 180 millions € de CA et 25 millions € de bénéfices, et qu"il y a des agences en Europe, en Asie, au Moyen Orient et en Amérique du Nord ...

et que les différents responsables assument d'être en phase avec le parti conservateur

Donc pas vraiment des écolos !!!

Evidemment que les citadins en ont souvent marre des voitures et des camions en ville !

donc ce n'est pas étonnant qu'une majorité des habitants demandent qu'il n'y ait plus de thermiques en zones urbaines. De toute façon c'est ce qui va arriver d'ici quelques années.

Jetez un oeil aux ventes de véhicules neufs en Norvège : en Mars 2021 : VE : 56.3%, phev : 28.6% essence : 4.8% diesel : 4.7% ...

Préparez vous à la même chose en France dans peu années !

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En réponse à PLexus sol-air

On t'a déjà qu'il suffit de compter les kilomètres que tu fais, sur une base déclarative avec amende salée en cas de contrôle qui montrerait une "erreur", pour te faire cracher une taxe selon l'homologation de ta voiture : pas la peine d'essayer de trouver un échappatoire technique. :chut:

N'oublie jamais que le fisc court toujours plus vite que toi, et a aussi plus d'endurance... :biggrin:

   

Ah ouais, et moi qui fait la moitié de mes bornes en Allemagne, tu m’expliques comment ça sera facturé ?

C’est du bidon, on ne peut pas taxer avec précision à la conso sur une charge à domicile. Cela restera dans tes rêves mouillés pour l’éternité. Ce n’est pas comme cela qu’il vont s’y prendre pour taxer.

Mais je vais te donner une exclu, tu paieras la TICPE en plus de ces nouvelles taxes, à 12 litrons au 100 sur autoroute, tu vas avoir mal à l’arrière train :biggrin:

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En réponse à Twingomatix

Pourquoi ferait-on la différence ?

La TICPE sera simplement reportée sur l'électricité à un niveau suffisant pour compenser le 30 et quelques milliards de pertes de revenus pour l’État liés à la baisse de revenus sur les produits pétroliers. Il n'y a pas de raison que le consommation d'un radiateur soit moins taxée que celle d'un véhicule.

C'est pas pour rien qu'il est maintenant interdit d'installer des chaudières à gaz dans les maisons neuves.

   

Impossible à mesurer combien tu as consommé pour charger un VE, ça va ça rentre là ou pas ?

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En réponse à Angelseed

Et donc ? Oui je roule en MX5 atmo. Je ne veux rien d'autre comme voiture.

Cela ne m'empêche pas d'être conscient des évolutions de la société. :langue: Tout ne me plaira pas. Certaines décisions auront un impact significatif sur l'utilisation de ma voiture au quotidien et lors de mes roadtrips. Mais me plaindre comme un enfant ne changera absolument rien à la situation. À l'inverse de ce que pensent les adultes-enfants ici présents :buzz:

   

Déjà très bonne voiture la MX5 :fleur:

Ton raisonnement je conçois plus ou moins, car la on est train de tuer le moteur thermique comme ta Mazda, et en gros on ne laisse pas vraiment le choix avec toutes les interdictions qui vont tomber ...

Je suis pour la liberté de celui qui veut rouler en VE, Hybride mais tout en gardant le thermique, car certains en on besoin simplement :bah:

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En réponse à KM69

Déjà très bonne voiture la MX5 :fleur:

Ton raisonnement je conçois plus ou moins, car la on est train de tuer le moteur thermique comme ta Mazda, et en gros on ne laisse pas vraiment le choix avec toutes les interdictions qui vont tomber ...

Je suis pour la liberté de celui qui veut rouler en VE, Hybride mais tout en gardant le thermique, car certains en on besoin simplement :bah:

   

Entièrement d'accord

Par

En réponse à meca32

Je désespérais de lire un jour un message à la fois respectueux et sensé sur ce forum, voilà qui fait plaisir à lire.

Ceci dit j'ai beau toujours aimer les bagnoles je ne peux m'empêcher de penser qu'elles sont devenues néfastes dans nos villes, du moins lorsqu'elles y sont en surnombre comme c'est souvent le cas dans notre pays, je rêve de circuler dans des villes comme Copenhague où tout est fait pour que la circulation des uns et des autres se passe du mieux possible et je suis certain que si les automobilistes français pouvaient faire une expérience de circulation à vélo dans les conditions des villes danoises beaucoup se convertiraient au vélo.

Et en réponse à celui qui veut garder son électricité pour lui à la campagne je tiens à lui dire que j'y suis justement à la campagne et pas qu'un peu et que je suis cerné d'installations photovoltaïques et même d'une grosse unité de méthanisation, et que par conséquent la recharge de mon vélo ne me poserait aucun problème si du moins j'en avais un, car pour l'instant je roule sur un vélo tout ce qu'il y a de plus musculaire dans une région pas très réputée pour sa facilité en vélo puisque je suis au pied des Pyrénées.

Et pour finir je tiens à ce qu'il sache que je suis totalement contre cette rente que nous payons de nos deniers aux propriétaires de ces installations qui ne sont ni propres, ni viables économiquement, elles n'existent que parce que nous leurs payons l'électricité au prix fort et que dans le but de mettre à bas l'entreprise publique EDF en l'obligeant à racheter le kWh bien au dessus du prix de revient du nucléaire et qui lui, n'émet pas de co2.

   

Attentions, tu vas froisser les sectaires en disant que le nucléaire n'émet pas de CO2, et à juste titre d'ailleurs.

Il fait bien en effet extraire et conditionner l'uranium pour faire tourner une centrale.

Par

On parle souvent d'extrémistes dans la religion, mais il me semble que les écolos ont été oublié....

Par

En réponse à PhilVerce

Il n'y a pas de honte à aimer la bagnole, tu peux garder ton avatar, et on peut aimer le vélo ET la bagnole, et aussi la marche à pied. La multimodularité, c'est une belle idée, encore faut-il qu'elle soit bien organisée et décidée pour de bonnes raisons.

Je connais bien un pays ou effectivement on voit beaucoup de vélos-cargo (pas la Hollande, non, juste au-dessus). Ça n'empêche pas les voitures d'y circuler en bonne intelligence avec les vélos parce que tous les usagers respectent l'espace qui leur est assigné sur la voie publique (piétons, cyclistes, automobilistes)et on n'y a pas rogné outrageusement l'espace dévolu à la voiture. Ça n'est pas le cas en France où chacune de ces catégories n'a qu'une envie; faire chier les autres. :ange:

Je me serais bien payé un vélo-cargo à assistance électrique (parce que sans assistance c'est hyper physique) mais je veux pouvoir aller faire mes courses à la supérette du coin sans risque de me le faire voler (ça coûte un rein ces trucs-là). Pareil pour mon VTT Trek que je n'utilise jamais en ville même pas pour aller m'acheter du pain. Donc, je continue à faire mes petites courses en bagnole.

Pareil pour les usagers du RER; il y a bien des emplacements pour vélos mais pas abrités et pas surveillés. Au Japon, et peut-être ailleurs, il y a des silos entièrement automatisés à qui on confie son vélo et qu'on récupère ensuite avec un code ou une carte. Voilà une source d'investissement potentiellement intéressante, qui procurerait du travail !

Pour les transports en commun, il faut qu'ils fonctionnent 24h/24 et qu'ils soient sûrs, propres et confortables.

Tout cela n'est pas si compliqué à organiser. Il faut un peu de volonté , pas que des discours. Ce qui me gêne dans la politique actuelle des grandes villes, c'est qu'on incite moins qu'on ne décourage. La politique de l'écoeurement ne fait pas des citoyens heureux et crée de l'aigreur. En plus, je ne supporte pas le baratin sur les dizaines de milliers de morts consécutifs à la pollution atmosphérique. C'est peut-être partiellement vrai mais l'espérance de vie est bien plus élevée que dans les années 70 et je trouve qu'on est toujours dans la surenchère du principe de précaution. On subit moins de pollution atmosphérique dans les rues parisiennes que dans le métro. Les gens ne supportent plus rien.

Je suis d'accord avec toi sur la fin du thermique. Les moteurs sont devenus archi-complexes pour moins polluer, et moins polluer seulement à chaud, ce qui ne cadre pas avec la majorité des trajets quotidiens. Un autre argument; le pétrole que nous achetons provient quasi-exclusivement de pays dont on ne peut pas dire qu'ils soient des modèles de respect des droits de l'homme. Filer mon fric à ces gens-là me contrarie un tantinet. Même si l'électrique n'est pas exempt de défauts, je pense que sa suprématie est inéluctable dès lors que la question de l'autonomie et de la recharge sera vraiment traitée.

Comme toi, je n'ai jamais voté écolo. J'ai un peu fréquenté ces gens-là il y a longtemps et ils n'ont pas changé; intolérants, chicaniers, idéologues, obtus extrémistes, ces "Woke" avant l'heure me filent des boutons. Je parle bien sûr de ceux qui sont dans ces partis politiques écolos noyautés par l'extrême-gauche. Pourtant, je fais mon compost, j'ai construit des hôtels à insectes, j'aime la nature, je respecte et protège les animaux, je produis de l'électricité et j'ai dans la tête les plans d'une maison auto-suffisante en énergie. Mais je ne veux pas être assimilé à ces gens-là.

Et puis, j'aime la liberté de mouvement que m'offre encore l'automobile. On ne se refait pas. :bien:

Garde ton avatar, il est sympa. :coucou:

   

Tu pointes de nombreux problèmes qui font que les choses ne sont pas si simples à mettre en oeuvre.

Le civisme français (du moins de certains) fait que des choses simples et pratiques ne peuvent pas fonctionner.

L'organisation, dans les sociétés, l'organisation du territoire ne permettent pas non plus l'adhésion au vélo, au transport en commun, etc..

Je vais prendre un exemple. Tu travaille comme architecte dans un village éloigné d'un centre ville ou tu doit te rendre.

Tu dois emmener une maquette, pour présenter à ton client. Imagine le parcours du combattant, dans le train, le métro, les horaires non adaptés, bref cela est un exemple, mais on peut multiplier à l'infini d'autres exemples. La meilleure preuve, c'est que les personnages politiques, les hauts fonctionnaires n'appliquent pas les préceptes qu'ils défendent.

Eux, leur excuse est bonne, mais pas la tienne. C'est comme tu l'a écrit, la mère de famille dépose un enfant à la crèche, ensuite un autre à l'école, elle récupère son drive le soir, puis les enfants. Tous ces lieux ne sont pas obligatoirement sur le même axe et 2 gamins des packs d'eau, les courses d'une semaine, et bien je doute que cela tienne sur un vélo cargo. Ensuite, il y aura les quadricycles électriques, une grosse Ami ou petite Spring, voila la boucle sera bouclée. Bref, en grande partie une voiture coûte chère, n'est pas hyper performante en terme de vitesse de déplacement en ville, mais je doute que beaucoup la prennent pour emmerder les autres.

Il va falloir que nos politicards aient un peu plus d'imagination que des interdictions et des taxes.

Par

En réponse à meca32

Je désespérais de lire un jour un message à la fois respectueux et sensé sur ce forum, voilà qui fait plaisir à lire.

Ceci dit j'ai beau toujours aimer les bagnoles je ne peux m'empêcher de penser qu'elles sont devenues néfastes dans nos villes, du moins lorsqu'elles y sont en surnombre comme c'est souvent le cas dans notre pays, je rêve de circuler dans des villes comme Copenhague où tout est fait pour que la circulation des uns et des autres se passe du mieux possible et je suis certain que si les automobilistes français pouvaient faire une expérience de circulation à vélo dans les conditions des villes danoises beaucoup se convertiraient au vélo.

Et en réponse à celui qui veut garder son électricité pour lui à la campagne je tiens à lui dire que j'y suis justement à la campagne et pas qu'un peu et que je suis cerné d'installations photovoltaïques et même d'une grosse unité de méthanisation, et que par conséquent la recharge de mon vélo ne me poserait aucun problème si du moins j'en avais un, car pour l'instant je roule sur un vélo tout ce qu'il y a de plus musculaire dans une région pas très réputée pour sa facilité en vélo puisque je suis au pied des Pyrénées.

Et pour finir je tiens à ce qu'il sache que je suis totalement contre cette rente que nous payons de nos deniers aux propriétaires de ces installations qui ne sont ni propres, ni viables économiquement, elles n'existent que parce que nous leurs payons l'électricité au prix fort et que dans le but de mettre à bas l'entreprise publique EDF en l'obligeant à racheter le kWh bien au dessus du prix de revient du nucléaire et qui lui, n'émet pas de co2.

   

Mes propos, sont juste de faire prendre conscience que si chacun tire la couverture à soi, cela ne fonctionne pas.

Cela s'appelle , l'intérêt commun. comme je viens de l'écrire, les gens ne prennent pas leur voiture pour faire chier les autres. Il y a peut être une minorité qui pourrait s'en passer, mais vu le coût d'utilisation, si les gens prennent la voiture, c'est qu'ils ont de bonnes raisons de l'utiliser. Ensuite, que les maires imposent à leurs administrés de ne posséder que les véhicules propres, je n'y vois pas d'inconvénient direct ( ils se débrouilleront entre eux) , par contre que celui qui va qu'une dizaine de fois dans l'année contraint à une administration, un CHU, au pire un spectacle si c'est un parcours du combattant hors de prix, ce n'est pas acceptable. Pourquoi celui qui ne bénéficie pas des avantages de la ville devrait payer et avoir les inconvénients alors que la réciproque n'est pas vrai. Je remarque que pour le confinement cela a été une envolée de moineaux des grandes villes vers les campagnes.

Par

Et ces "bobos" commandent à outrance sur le net et se font monter leurs repas et courses, vu qu'ils "haïssent" la voiture.... Ils sont bien content d'avoir les transporteurs pour leur livrer leurs saloperies commandées en ligne.

Et ils vont s'offusquer de la noria de camionnettes sur Paris et autres villes "vertes", qui sont là pour leur emmener leurs colis.

Et ces mêmes abrutis veulent imposer leurs idées à la France entière.

Par

le record planétaire d'émissions de CO2 a été battu en 2020 malgré les baisses d'activités et de transport liés à la crise sanitaire.

Il y a donc autre chose mais çà ne semble préoccuper personne, alors cette autre chose semble être l'augmentation de consommation d'électricité due à l'augmentation des flux numériques et des voitures électriques. l'objet connecté voilà l'ennemi.

Par

Chiche

Un petit blocage de l'A86 pendant un mois comme au bon temps des gilets Jaunes

Les écolos bobos EELV "Enquiquiner et Emmerder Les Voitures" vont alors avoir le choix

- faire comme Macron en Novembre 2018 : courir à la pharmacie acheter pour 10 millairds de calmants pour Gilets Jaunes

- jeuner pendant cette période car plus de bouffe, plus de ramassage d'ordures, etc...

Alleluia

Par

En réponse à Alternative

J'adore cette époque de transition qui fait que certains s'accrochent comme des tiques à l'ancien monde .

J'ai raté l'époque de la transition du cheval à l'automobile et ces palefreniers pester contre la voiture au moteur à combustion interne .

Ouin ouin , " de toute façon les pompes à essence sont pas nombreuses " , " ça pu " , " ça fait du bruit " , " le cheval a bien plus de charme " , " ça va supprimer du travail de chti nouvrier " , ect , ect , ect .

Tout comme aujourd'hui finalement et puis quoi ? le cheval et la carriole ont disparu pour notre plus grand confort et c'est au tour de la " bagnole " maintenant ...

   

"l’ancien monde", ce tropisme mis à toute les sauces depuis quelques temps pour qualifier de reacs les mal-pensants par des idéologues à tendance fascisante.:buzz:

Par

En réponse à R25 turdo DX forever

Et ces "bobos" commandent à outrance sur le net et se font monter leurs repas et courses, vu qu'ils "haïssent" la voiture.... Ils sont bien content d'avoir les transporteurs pour leur livrer leurs saloperies commandées en ligne.

Et ils vont s'offusquer de la noria de camionnettes sur Paris et autres villes "vertes", qui sont là pour leur emmener leurs colis.

Et ces mêmes abrutis veulent imposer leurs idées à la France entière.

   

https://www.leparisien.fr/seine-saint-denis-93/scooters-de-livraison-bruit-pollution-comment-endiguer-les-nuisances-en-ile-de-france-12-04-2021-SDZ4K5EGZ5GDHJSCOJVRKHVLQU.php

"Partout en banlieue parisienne, des villes mettent la pression sur les plates-formes, comme Uber ou Deliveroo, pour limiter les nuisances engendrées par l’explosion de la livraison ces derniers mois."

:buzz:

Par

En réponse à E911V

Mais alors du coup il faudra aussi intégrer le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution de l'essence.

   

Oui, c'est évident. :bah:

Par

En réponse à E911V

Mais alors du coup il faudra aussi intégrer le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution de l'essence.

   

1t de CO2 fossile devrait être taxée partout, tout le temps, sans exception ni distinction, ni autre forme de taxation. Puis tu laisses faire le marché et au bout d'un temps assez rapide les émissions globales baissent.

Le seul problème c'est que ça empêche les petites combines nationales égoïstes pour tirer la couverture à soi du type protectionnisme de "son" industrie, donc requiert une vraie coopération internationale franche...

Donc pas gagné, donc on continue avec les conneries du type voitures à piles qui polluent autant que les autres, mais autrement et ailleurs... :bah:

Par

En réponse à E911V

Et puisque tu comptes le CO2 émis pour la fabrication de la batterie, il faudra compter celui nécessaire à l'extraction du minerai, la fonte, l'usinage, l'assemblage des moteurs, boîtes de vitesse sans oublier la ligne d'échappement et ses métaux précieux.

Tu veux un système juste et équilibré, OK, mais va falloir adapter tes calculs. Parce que pour le moment c'est à sens unique ton discours.

   

Je n'ai jamais dit le contraire, la taxe carbone devrait être universelle et appliqué partout et à tous les produits de la même façon. :bah:

Par

En réponse à E911V

Franchement je ne suis pas d'accord.

Ça fait 6 mois que je roule en VE et je n'ai jamais rechargé à une borne. Exclusivement à la maison. Alors certes je ne fais pas de grands trajets, mais en fait pas moins que la majorité des français.

Et si je décide de partir un peu loin, j'ai quand même des solutions, comme prendre le train et louer un véhicule sur place, ou louer un véhicule pour mon trajet, etc...

Je ne dis pas que c'est équivalent à un thermique, loin de là, mais les contraintes sont largement gérables.

   

Gérables et acceptables pour toi, ne prends pas ton cas pour une généralité.

Moi qui fais déjà d'autres efforts pour réduire mon empreinte carbone, je ne vois pas pourquoi je devrais encore dégrader mon confort lors de mes derniers trajets auxquels je me limite, quand d'autres se permettent de faire 40 ou 60.000 bornes sous prétexte que leur voiture ferait, selon des études pipeautées et si leurs hypothèses sont correctes (spoiler : non), quelques % de moins de CO2 par km... :dodo:

Par

En réponse à supRcc

Surtout n'achetez pas d'electrique. Perso pour charger ma tesla je met 3 heures au SUC pour récupérer 80% de batterie.

Comme le dit plexus heureusement que y'a Netflix dedans, sinon les 35heures de routes pour faire 1000km serait pénible!

   

Si j'étais à ta place j'oserais même plus me pointer sur l'espace commentaire après ton joli pipeau, mais visiblement on n'a pas tous la même définition de la décence, M. Je Traverse La France Avec Seulement 2 Arrêts... :dodo:

Par

En réponse à E911V

C'est pas faux.

Sauf que ça coûte extrêmement cher.

Même sur de petits modèles.

   

Ça coûte toujours moins cher et surtout c'est moins contraignant qu'une pure EV : au petit jeu du compromis usage/CO2, la voiture électrifiée sortira toujours gagnante en face de la pure électrique... :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si j'étais à ta place j'oserais même plus me pointer sur l'espace commentaire après ton joli pipeau, mais visiblement on n'a pas tous la même définition de la décence, M. Je Traverse La France Avec Seulement 2 Arrêts... :dodo:

   

Je m'arrête tout les 300km je l'ai dis et je me suis jamais caché, Est ouest l'hiver nord sud l'été :)

Moi a ta place avec tout les pipos que tu balances a propos des batteries: genre oui mon smartphone après 3 ans il tien plus la batterie! Je la fermerais a tout jamais :)

Par

En réponse à PLexus sol-air

Si j'étais à ta place j'oserais même plus me pointer sur l'espace commentaire après ton joli pipeau, mais visiblement on n'a pas tous la même définition de la décence, M. Je Traverse La France Avec Seulement 2 Arrêts... :dodo:

   

Sans compter tes 20k€ de changement de batterie, encore un chiffre sorti de ton chapeau de mythomane!

Par

En réponse à Ced b8

Pas spécialement, il y a de plus en plus d hybride rechargeable à des tarifs abordables.

   

Sans compter les hybrides non rechargeables, dont beaucoup sont sous le seuil indiqué sans forcer. Même Renault y arrive sur une Clio 140 e-tech, et Toyota reste également sous le seuil avec son gros Rav4 de 200cv en hybride non rechargeable, donc avec quasiment toute sa gamme : ça laisse de la marge... :bien:

Par

d'ailleurs ta pas pris le temps de répondre au dernier commentaire ici:

https://www.caradisiac.com/commentaires/bornes-electriques-le-gouvernement-veut-faciliter-l-installation-dans-les-coproprietes-189333.htm#saisieComm

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On en doute pas que tu soit transparent avec ton RX... C'est juste que ta soupe de vomi a propos des batteries qui tiennent que 3 ans, les options soit disant manquantes (que rappelons le ne sont également pas proposé chez lexus au même tarif) bah ça devient lourd.

J'ai montré ABRP, effectivement j'ai dis 2 arrêts (car je parlais plutôt de 700km et non de 830 ou effectivement on est bien a 3 arrêts a 20°C et 4 a -8°C) mais comme dit plus haut une heure de temps d'arrêt sur un trajet de 830km désolé mais 4 pauses de 15 minutes c'est ça... (tu fais comment avec tes enfants 800km d'un coup sans t'arrêter pour le petit dej, ni le repas du midi?

En revanche je ne l'utilise pas vraiment ABRP et je me fit au GPS de la tesla qui elle connait la conso réel et le nombre de bornes disponible en temps réel :)

Et dire de longue que ton RX est un meilleur choix, bah écoute on est vraiment content pour toi, mais pour moi qui fait 30000 a 40000 par an non c'est pas un meilleur choix.

Mais arrête juste de balancer des âneries a propos des batteries en balançant comme ça au pif un 20k€ de prix de changement de batterie, ou de faire des comparaisons foireuses avec ton téléphone.

Sans rancune, j'aime bien lexus il m'est même arrivé de conseiller d'acheter un RX450H a un pote qui n'a pas trop de sous et qui cherche un SUV (d'ailleurs si tu entends parler ou que tu trouve une annonce sous les 10k€)

Mais vraiment arrêtes un peu de forcer sur les VE c'est un peu lourd. Je dis pas que tout le monde doit passer au VE, c'est d'ailleurs impossible pour le moment, mais il faut que tu comprenne que pour une tranche de la population, qui a accès aux bornes de recharge et qui fait moins de 300km par jours bah c'est plus que rentable.

Quand au changement de batterie on en reparle dans 8 ans, mais quand on voit les chute de prix durant les 8 dernières années, un cout de 100€ le kWh est tout a fait envisageable d'ici 5 ans... (ça ramène le pack de 75kWh a 7500€ allez compte 8k€ avec la main d'oeuvre si tu veux, mais clairement 20k€ c'est pas réaliste reconnais le...)

Par

En réponse à gignac-31

si c 'est les écolos bobs qui veulent plus de caisses en ville...

c'est simple faut interdire à ces personnes de posséder une caisse...thermique..

meme les électriques..

pas de voitures pour eux..

et foutez la paix aux banlieusards...

bien sur on viendra pas dans leur ville avec nos caisses...

dépensez nos sous...

les écolos c'est plus de viandes..

plus d'avion..

plus de sapin de noel...

plus d'industrie..

plus d'electricité pas chere.. plus de centrale nucléaire..

c'est par contre

islamisation du pays..

interdiction aux blanc d'aller d'aller dans des réunions racialiste..

ou interdiction de parler...

   

On en reparle en Mai 2022.

Par

En réponse à Xfire

Ah ouais, et moi qui fait la moitié de mes bornes en Allemagne, tu m’expliques comment ça sera facturé ?

C’est du bidon, on ne peut pas taxer avec précision à la conso sur une charge à domicile. Cela restera dans tes rêves mouillés pour l’éternité. Ce n’est pas comme cela qu’il vont s’y prendre pour taxer.

Mais je vais te donner une exclu, tu paieras la TICPE en plus de ces nouvelles taxes, à 12 litrons au 100 sur autoroute, tu vas avoir mal à l’arrière train :biggrin:

   

Le fisc sera toujours plus fort que toi, t'inquiète... :biggrin:

Et ne te fais pas de mouron pour moi : si une régle de l'escrologie m'empêche d'utiliser mon RX, je passerais à autre chose, j'ai le temps de voir venir et au pire je perdrais un peu d'argent à la revente (quoiqu'il existe un marché européen), mais vu le prix payé à la base, mon risque financier n'a rien à voir avec toutes les incertitudes qui planent sur l'avenir de ta boîte à piles : fiscalisation de l'électricité, taxation réelle au poids, plafonnement de la puissance, chute du marché de l'occasion, faillite ou revente du constructeur, durabilité des batteries et remplacement, prise en charge du coût de leur recyclage... ça commence à en faire. :chut:

En attendant je profite de mon salon roulant payé 19k€ et qui me coûte max 3k€ par an en carburant, entretien et assurances, ce qui fait que malgré l'absence totale de contrainte et aucun regret quant à ta puissance et ta sportivité supposées et inutiles, ou l'absence du simulateur de prouts, bah il me faudrait plus de 10 ans rien que pour arriver au prix d'achat de ton bidule incohérent. :oui:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le fisc sera toujours plus fort que toi, t'inquiète... :biggrin:

Et ne te fais pas de mouron pour moi : si une régle de l'escrologie m'empêche d'utiliser mon RX, je passerais à autre chose, j'ai le temps de voir venir et au pire je perdrais un peu d'argent à la revente (quoiqu'il existe un marché européen), mais vu le prix payé à la base, mon risque financier n'a rien à voir avec toutes les incertitudes qui planent sur l'avenir de ta boîte à piles : fiscalisation de l'électricité, taxation réelle au poids, plafonnement de la puissance, chute du marché de l'occasion, faillite ou revente du constructeur, durabilité des batteries et remplacement, prise en charge du coût de leur recyclage... ça commence à en faire. :chut:

En attendant je profite de mon salon roulant payé 19k€ et qui me coûte max 3k€ par an en carburant, entretien et assurances, ce qui fait que malgré l'absence totale de contrainte et aucun regret quant à ta puissance et ta sportivité supposées et inutiles, ou l'absence du simulateur de prouts, bah il me faudrait plus de 10 ans rien que pour arriver au prix d'achat de ton bidule incohérent. :oui:

:violon:

   

On est ravis pour toi :)

Par

En réponse à Xfire

Impossible à mesurer combien tu as consommé pour charger un VE, ça va ça rentre là ou pas ?

   

On t'a déjà dit, aucun besoin de mesurer quoi que ce soit : tu dis combien t'as fait de km (vérifiable sur le compteur en cas de contrôle), on applique un forfait lié à ta carte grise, et t'es prélevé : simple et efficace. Et si tu payes pas ta voiture est gagée et devient invendable, et au moindre contrôle routier ta bagnole est immobilisée... :bien:

Impossible d'y échapper, et si t'as roulé à l'étranger tu devras produire des justificatifs comme pour les non-résidents : je te souhaite bien du plaisir à essayer de gruger les pitbulls de ce genre d'administration. :biggrin:

Par

En réponse à E911V

Attentions, tu vas froisser les sectaires en disant que le nucléaire n'émet pas de CO2, et à juste titre d'ailleurs.

Il fait bien en effet extraire et conditionner l'uranium pour faire tourner une centrale.

   

Et le chiffre précis est en accès libre sur RTE. :jap:

Par

En réponse à PLexus sol-air

On t'a déjà dit, aucun besoin de mesurer quoi que ce soit : tu dis combien t'as fait de km (vérifiable sur le compteur en cas de contrôle), on applique un forfait lié à ta carte grise, et t'es prélevé : simple et efficace. Et si tu payes pas ta voiture est gagée et devient invendable, et au moindre contrôle routier ta bagnole est immobilisée... :bien:

Impossible d'y échapper, et si t'as roulé à l'étranger tu devras produire des justificatifs comme pour les non-résidents : je te souhaite bien du plaisir à essayer de gruger les pitbulls de ce genre d'administration. :biggrin:

   

De toutes façons y'a toujours une solution. Véhicule connecté = possibilité de forcer l'etat à intégrer un compteur de façon logicielle pour rendre le véhicule homologué. Hop c'est réglé...

Mais bon avant que ça arrive...

Puis même si ça arrive je ferai comme toi, un vieille voiture d'occasion sur lbc e85 et c'est réglé

Par

En réponse à Sandwedge

"l’ancien monde", ce tropisme mis à toute les sauces depuis quelques temps pour qualifier de reacs les mal-pensants par des idéologues à tendance fascisante.:buzz:

   

Surtout que le "nouveau monde" des pro-élecs et des écolos de salon, c'est juste l'ancien auquel on ajoute juste une très fine couche de peinture verte au lithium avec un apprêt à base d'un mélange gaz/charbon... :dodo:

Par

En réponse à supRcc

De toutes façons y'a toujours une solution. Véhicule connecté = possibilité de forcer l'etat à intégrer un compteur de façon logicielle pour rendre le véhicule homologué. Hop c'est réglé...

Mais bon avant que ça arrive...

Puis même si ça arrive je ferai comme toi, un vieille voiture d'occasion sur lbc e85 et c'est réglé

   

Sinon portiques éco-taxes pour tout le monde...

Par

En réponse à supRcc

De toutes façons y'a toujours une solution. Véhicule connecté = possibilité de forcer l'etat à intégrer un compteur de façon logicielle pour rendre le véhicule homologué. Hop c'est réglé...

Mais bon avant que ça arrive...

Puis même si ça arrive je ferai comme toi, un vieille voiture d'occasion sur lbc e85 et c'est réglé

   

Forcer le constructeur...

Par

En réponse à gignac-31

si c 'est les écolos bobs qui veulent plus de caisses en ville...

c'est simple faut interdire à ces personnes de posséder une caisse...thermique..

meme les électriques..

pas de voitures pour eux..

et foutez la paix aux banlieusards...

bien sur on viendra pas dans leur ville avec nos caisses...

dépensez nos sous...

les écolos c'est plus de viandes..

plus d'avion..

plus de sapin de noel...

plus d'industrie..

plus d'electricité pas chere.. plus de centrale nucléaire..

c'est par contre

islamisation du pays..

interdiction aux blanc d'aller d'aller dans des réunions racialiste..

ou interdiction de parler...

   

Eh oui, comme les bobos autophobes adeptes des déplacements en blablacar pour économiser et se la jouer écologiste.... Ils sont bien content de monter des des dacias pour se faire trimballer.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le fisc sera toujours plus fort que toi, t'inquiète... :biggrin:

Et ne te fais pas de mouron pour moi : si une régle de l'escrologie m'empêche d'utiliser mon RX, je passerais à autre chose, j'ai le temps de voir venir et au pire je perdrais un peu d'argent à la revente (quoiqu'il existe un marché européen), mais vu le prix payé à la base, mon risque financier n'a rien à voir avec toutes les incertitudes qui planent sur l'avenir de ta boîte à piles : fiscalisation de l'électricité, taxation réelle au poids, plafonnement de la puissance, chute du marché de l'occasion, faillite ou revente du constructeur, durabilité des batteries et remplacement, prise en charge du coût de leur recyclage... ça commence à en faire. :chut:

En attendant je profite de mon salon roulant payé 19k€ et qui me coûte max 3k€ par an en carburant, entretien et assurances, ce qui fait que malgré l'absence totale de contrainte et aucun regret quant à ta puissance et ta sportivité supposées et inutiles, ou l'absence du simulateur de prouts, bah il me faudrait plus de 10 ans rien que pour arriver au prix d'achat de ton bidule incohérent. :oui:

:violon:

   

« mon risque financier n'a rien à voir avec toutes les incertitudes qui planent sur l'avenir de ta boîte à piles : fiscalisation de l'électricité, !!!taxation réelle au poids!!! »

Tu te moques de nous la j’espère M. 2,2 T :lol:

« En attendant je profite de mon salon roulant payé 19k€ et qui me coûte max 3k€ par an en carburant, entretien et assurances, ce qui fait que malgré l'absence totale de contrainte et aucun regret quant à ta puissance et ta sportivité supposées et inutiles, ou l'absence du simulateur de prouts, bah il me faudrait plus de 10 ans rien que pour arriver au prix d'achat de ton bidule incohérent. »

Comparer un véhicule de plus de 10 ans obsolète avec un véhicule neuf, y’a que Plexus pour le faire. Garde ta guimbarde, un RX neuf coûte 70k€ neuf je te le rappelle.

Et tes 3k€ de carburant annuel alors que tu affirmes consommer 8,6L à 1,4€ cela donnerait 26100 km dans l’année. Vu que tu affirmes rouler entre 10/15k km par an, je sais très bien que c’est la conso qui décone dans ton équation :areuh:

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En réponse à PLexus sol-air

On t'a déjà dit, aucun besoin de mesurer quoi que ce soit : tu dis combien t'as fait de km (vérifiable sur le compteur en cas de contrôle), on applique un forfait lié à ta carte grise, et t'es prélevé : simple et efficace. Et si tu payes pas ta voiture est gagée et devient invendable, et au moindre contrôle routier ta bagnole est immobilisée... :bien:

Impossible d'y échapper, et si t'as roulé à l'étranger tu devras produire des justificatifs comme pour les non-résidents : je te souhaite bien du plaisir à essayer de gruger les pitbulls de ce genre d'administration. :biggrin:

   

Je te l’ai déjà dit 100 fois, obligé de mesurer ce que tu tires comme jus pour facturer, cela ne marche pas comme ça.

A l’avenir, la récupération du manque à gagner se fera sur des taxes de roulage annuel peu importe le kilométrage ainsi que des péages interurbains. Et le meilleur, c’est que tu paieras aussi ces taxes en plus de la TICPE :biggrin:

Par

En réponse à supRcc

De toutes façons y'a toujours une solution. Véhicule connecté = possibilité de forcer l'etat à intégrer un compteur de façon logicielle pour rendre le véhicule homologué. Hop c'est réglé...

Mais bon avant que ça arrive...

Puis même si ça arrive je ferai comme toi, un vieille voiture d'occasion sur lbc e85 et c'est réglé

   

Ça n’arrivera jamais, personne n’accepterait de payer à la pompe via le pifomètre de Plexus. Ce sera exactement pareil pour l’électricité, l’État a bien d’autres moyens pour taxer tout le monde.

Par

En réponse à carrera13

Sinon portiques éco-taxes pour tout le monde...

   

Voilà t’as pigé vers où on va :bien:

Par

En réponse à Xfire

« mon risque financier n'a rien à voir avec toutes les incertitudes qui planent sur l'avenir de ta boîte à piles : fiscalisation de l'électricité, !!!taxation réelle au poids!!! »

Tu te moques de nous la j’espère M. 2,2 T :lol:

« En attendant je profite de mon salon roulant payé 19k€ et qui me coûte max 3k€ par an en carburant, entretien et assurances, ce qui fait que malgré l'absence totale de contrainte et aucun regret quant à ta puissance et ta sportivité supposées et inutiles, ou l'absence du simulateur de prouts, bah il me faudrait plus de 10 ans rien que pour arriver au prix d'achat de ton bidule incohérent. »

Comparer un véhicule de plus de 10 ans obsolète avec un véhicule neuf, y’a que Plexus pour le faire. Garde ta guimbarde, un RX neuf coûte 70k€ neuf je te le rappelle.

Et tes 3k€ de carburant annuel alors que tu affirmes consommer 8,6L à 1,4€ cela donnerait 26100 km dans l’année. Vu que tu affirmes rouler entre 10/15k km par an, je sais très bien que c’est la conso qui décone dans ton équation :areuh:

   

Et pour 70k€ c'est sans les fameux sièges ventilés et sans le HUD qui lui sont indispensables.

Son modèle neuf c'est 90k€:biggrin:

Par

Et si voiture en question ne brûle que du carburant non fossile ? (carburant à base d'alcool, d'huile, d'algue, ... ).

Par

En réponse à manu.lille

en 45s il est possible de trouver que cet institut de sondage existe depuis 20 ans, que c'est une boite créée au RU, avec 180 millions € de CA et 25 millions € de bénéfices, et qu"il y a des agences en Europe, en Asie, au Moyen Orient et en Amérique du Nord ...

et que les différents responsables assument d'être en phase avec le parti conservateur

Donc pas vraiment des écolos !!!

Evidemment que les citadins en ont souvent marre des voitures et des camions en ville !

donc ce n'est pas étonnant qu'une majorité des habitants demandent qu'il n'y ait plus de thermiques en zones urbaines. De toute façon c'est ce qui va arriver d'ici quelques années.

Jetez un oeil aux ventes de véhicules neufs en Norvège : en Mars 2021 : VE : 56.3%, phev : 28.6% essence : 4.8% diesel : 4.7% ...

Préparez vous à la même chose en France dans peu années !

   

oui, à terme, il y aura la zone, alias les grandes zones urbaines, et la liberté, alias le monde rural. :bah:

d'ici à ce que Le Larzac devienne le must... :cyp:

Par

En réponse à Alternative

J'adore cette époque de transition qui fait que certains s'accrochent comme des tiques à l'ancien monde .

J'ai raté l'époque de la transition du cheval à l'automobile et ces palefreniers pester contre la voiture au moteur à combustion interne .

Ouin ouin , " de toute façon les pompes à essence sont pas nombreuses " , " ça pu " , " ça fait du bruit " , " le cheval a bien plus de charme " , " ça va supprimer du travail de chti nouvrier " , ect , ect , ect .

Tout comme aujourd'hui finalement et puis quoi ? le cheval et la carriole ont disparu pour notre plus grand confort et c'est au tour de la " bagnole " maintenant ...

   

Sauf que personne n’a jamais pleuré l’arrivée de l’automobile , de l’aviation, des tgv où de tous les moyens qui ont permis aux gens d’améliorer la façon de se déplacer.

Et la population n’avait qu’un rêve; accéder à ces moyens de transport pour obtenir cette fameuse liberté de déplacement et abandonner les chevaux.

On n’en a pas interdit les chevaux pour autant.

Personne ne pleure l’arrivée de nouvelles technologies. Si elles sont meilleures, elles s’imposent naturellement et de façon pragmatique. Et ce n’est pas le cas aujourd’hui. A partir du moment où les gens sont contraints et forcés, ça devient autocratique.

Le tout électrique n’est juste pas la solution à tous les maux et pourtant il est imposé à coup de taxe et de subvention.

Par

En réponse à xblehavre

Sauf que personne n’a jamais pleuré l’arrivée de l’automobile , de l’aviation, des tgv où de tous les moyens qui ont permis aux gens d’améliorer la façon de se déplacer.

Et la population n’avait qu’un rêve; accéder à ces moyens de transport pour obtenir cette fameuse liberté de déplacement et abandonner les chevaux.

On n’en a pas interdit les chevaux pour autant.

Personne ne pleure l’arrivée de nouvelles technologies. Si elles sont meilleures, elles s’imposent naturellement et de façon pragmatique. Et ce n’est pas le cas aujourd’hui. A partir du moment où les gens sont contraints et forcés, ça devient autocratique.

Le tout électrique n’est juste pas la solution à tous les maux et pourtant il est imposé à coup de taxe et de subvention.

   

Ah ??? parce que l'on a demandé à la société de la fin 19 ème si l'on voulait passé du cheval à l'automobile ?

Y compris à celles et ceux qui perdaient leurs emplois à l'époque ?

D'après vous , le VE est une bonne évolution technologique ou pas , par rapport au VT qui dépend d'une énergie qui disparaît ?

Pensez vous par exemple que le siècle prochain on en sera encore au moteur à explosion ? vous voulez rire ?

Et à partir de quel moment selon vos bonnes considérations serait il possible de passer à autre chose , comme on a pu passer de la bougie à la lampe à pétrole , puis à l'ampoule à incandescence , puis à la LED , et finalement l'éclairage LED n'est elle pas la technologie du diable comme l'est le VE ?

Faut il en rester au moteur à explosion jusqu'à la nuit des temps , parce que c'est le summum de l'ingénierie et de la créativité humaine ?

Expliquez nous , que l'on rigole un peu .

Par

En réponse à Sandwedge

"l’ancien monde", ce tropisme mis à toute les sauces depuis quelques temps pour qualifier de reacs les mal-pensants par des idéologues à tendance fascisante.:buzz:

   

Vous vous êtes reconnu ?

Cela s'appelle des conservateurs , qui sont plutôt bien fachos EUX , vous avez la réponse .

Par

Un jour il faudrait que les medias aient l'honnêteté d'expliquer au peuple quel est le bilan écologique réel d'un véhicule électrique: extraction de métaux rares pour les batteries, production sur un autre continent et transport, électricité provenant des centrales à charbon, élimination des batteries arrivées en fin de vie,... Bref, du moment que les bobos ecolos sont convaincus du bien fondé des VE et qu'ils ont les moyens de se payer des VE à >50'000 boules, le moteur thermique est mort. Absurdité absolue.

Par

En réponse à Alternative

Ah ??? parce que l'on a demandé à la société de la fin 19 ème si l'on voulait passé du cheval à l'automobile ?

Y compris à celles et ceux qui perdaient leurs emplois à l'époque ?

D'après vous , le VE est une bonne évolution technologique ou pas , par rapport au VT qui dépend d'une énergie qui disparaît ?

Pensez vous par exemple que le siècle prochain on en sera encore au moteur à explosion ? vous voulez rire ?

Et à partir de quel moment selon vos bonnes considérations serait il possible de passer à autre chose , comme on a pu passer de la bougie à la lampe à pétrole , puis à l'ampoule à incandescence , puis à la LED , et finalement l'éclairage LED n'est elle pas la technologie du diable comme l'est le VE ?

Faut il en rester au moteur à explosion jusqu'à la nuit des temps , parce que c'est le summum de l'ingénierie et de la créativité humaine ?

Expliquez nous , que l'on rigole un peu .

   

A ce que je sache,

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer à cheval pour aller de paris à Rambouillet

on n'a pas imposé aux Vikings de remonter la Seine en drakkar de se déplacer à cheval

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en train pour traverser les états unis par exemple

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en voiture thermique, il y avait plus de 30 % de VE aux US en 1910

on n'a pas imposer à l'homme de traverser l'atlantique en avion plutot que bateau (tu peux encore le faire actuellement, c'est juste plus cher)

par contre on impose à marche forcée la circulation en VE à ceux qui n'en ont pas les moyens, à qui cela ne convient pas en refusant l'accès à certaines zones. ne t'inquiète pas ton tour viendra comme à Londres ou l'accès sera possible pour 100 euros la journée.

Par

A ce que je sache,

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer à cheval pour aller de paris à Rambouillet

on n'a pas imposé aux Vikings de remonter la Seine en drakkar

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en train pour traverser les états unis par exemple

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en voiture thermique, il y avait plus de 30 % de VE aux US en 1910

on n'a pas imposer à l'homme de traverser l'atlantique en avion plutot que bateau (tu peux encore le faire actuellement, c'est juste plus cher)

par contre on impose à marche forcée la circulation en VE à ceux qui n'en ont pas les moyens, à qui cela ne convient pas en refusant l'accès à certaines zones. ne t'inquiète pas ton tour viendra comme à Londres ou l'accès sera possible pour 100 euros la journée.

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En réponse à xblehavre

Sauf que personne n’a jamais pleuré l’arrivée de l’automobile , de l’aviation, des tgv où de tous les moyens qui ont permis aux gens d’améliorer la façon de se déplacer.

Et la population n’avait qu’un rêve; accéder à ces moyens de transport pour obtenir cette fameuse liberté de déplacement et abandonner les chevaux.

On n’en a pas interdit les chevaux pour autant.

Personne ne pleure l’arrivée de nouvelles technologies. Si elles sont meilleures, elles s’imposent naturellement et de façon pragmatique. Et ce n’est pas le cas aujourd’hui. A partir du moment où les gens sont contraints et forcés, ça devient autocratique.

Le tout électrique n’est juste pas la solution à tous les maux et pourtant il est imposé à coup de taxe et de subvention.

   

Exactement. Le VE n'est pas meilleur puisqu'ils proposent moins d'autonomie et de liberté (le but premier d'un véhicule particulier, ne parlons même pas de véhicule plaisir) pour plus cher et a besoin de subvention et un greenwashing intense de la part des médias pour tenter de se vendre. Il ne peut pas s'imposer de lui même comme une avancée technologique le fait d'elle même.

Mais la majorité des gens ne s'y trompent pas car ne correspond aucunement à leurs besoins et que pour +40% de la population c'est inutilisable.

Par

Quand on va tous rouler en vélo en France, bref comme il y a cent ans, c'est pas si vieux, où les quelques calèches en ville et rare auto n'étaient pas pour Monsieur tout le monde, les chinois qui visiterons Paris diront : "c'est quand même typiques ces pays où tout le monde circule en vélo.

On lui vendra même des attaques en diligence sur les Champs Elysées pendant que les tricycles Vuitton amèneront les bobines de fils en lin à la boutique avec des femmes typiques de chez nous en train de filer le coton... et qui dormiront dans des chambres de bonnes comme avant car y'aura plus de train de banlieues dans l'ultime combat gagnée d'Annie à 70 ans encore Maire(sse) inclusive, voire incrustée !

Bon je vais mangé mes graines...devant ma RTA, comment décrasser son EGR dans la mini piscine à cul du voisin !

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En réponse à gordini12

A ce que je sache,

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer à cheval pour aller de paris à Rambouillet

on n'a pas imposé aux Vikings de remonter la Seine en drakkar

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en train pour traverser les états unis par exemple

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en voiture thermique, il y avait plus de 30 % de VE aux US en 1910

on n'a pas imposer à l'homme de traverser l'atlantique en avion plutot que bateau (tu peux encore le faire actuellement, c'est juste plus cher)

par contre on impose à marche forcée la circulation en VE à ceux qui n'en ont pas les moyens, à qui cela ne convient pas en refusant l'accès à certaines zones. ne t'inquiète pas ton tour viendra comme à Londres ou l'accès sera possible pour 100 euros la journée.

   

A ce que je sache,

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer à cheval pour aller de paris à Rambouillet

Non juste au cheval, et puis y'en avez trés peu qui en avait un !

on n'a pas imposé aux Vikings de remonter la Seine en drakkar

Ces idiots ont brulés les péages et les ponts, un viking sa pollue et ça crache plus de C02 que l'utilisation de la voile.

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en train pour traverser les états unis par exemple.

Non mais aux chinois et forças à poser les rails...

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en voiture thermique, il y avait plus de 30 % de VE aux US en 1910.

Non mais à l'homme noir payé à vil prix dans les usines du Nord à peine délivré du champs de coton. Mais 100% des américains avait un slip !

on n'a pas imposer à l'homme de traverser l'atlantique en avion plutot que bateau (tu peux encore le faire actuellement, c'est juste plus cher)

Y'a pas de concorde sur le sujet (dixit St Exupery)

par contre on impose à marche forcée la circulation en VE à ceux qui n'en ont pas les moyens, à qui cela ne convient pas en refusant l'accès à certaines zones. ne t'inquiète pas ton tour viendra comme à Londres ou l'accès sera possible pour 100 euros la journée.

La circulation en VE à marche forçée... j'adore, je la note celle là :) !

Nah le vrai progrés c'est nos sous pour envoyer Pesquet sur Mars... effectivement on arrete pas le progrés et encore moins l'exploitation du véhicule par l'homme , voire l'inverse !

Par

123 g/km me semble encore beaucoup !

Nous sommes encore au dessus du niveau actuel des VW ou AUDI à moteur 1.5 TSI ou encore bien au(dessus des Peugeot, Citroën ou Renault essence courantes.

Même les BMW ou Mercedes à moteur 1.5 sont largement en-dessous de ces valeurs.

Par

:blague:

non mais ça devient n importe quoi ce pays.l automobile devient le vilain petit canard ?une fois de plus on continue à contraindre l automobiliste car c est une cible facile qui rapporte gros.

Je n ai rien contre les agriculteurs, bien au contraire mais les malheureux courageux se battent pour protéger leurs cultures à grand coup de chalumeaux ,cheminée, etc ...mais en vain .bizarrement on ne dit rien mais en voilà bien une activité riche en CO2 et particules fines.

Ecolos à 2 francs ,que tu sois d en bas comme d en haut méfies toi ,la revolte gronde dans les rangs. Nous sommes tous pour lutter pour un avenir meilleur mais attention à ne pas confondre combat responsable et stigmatisation d une communauté.

On en connaissait un dans le temps de l autre côté du Rhin qui a pensé de la même façon, le monde a fini en guerre.:blague:

arrêtez de vouloir toujours nous saigner un peu plus vous allez finir par devenir le mal qui ronge une société déjà bien mal.

Par

Pour acheter votre Mustang, Porsche 911, BMW M, McLaren, Ferrari, Lamborghini, Mercedes AMG, Corvette ou autre voiture plaisir c'est maintenant...

Leurs valeurs à la revente ne fera que monter à partir de 2030.

Par

En réponse à Clio 106

A ce que je sache,

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer à cheval pour aller de paris à Rambouillet

Non juste au cheval, et puis y'en avez trés peu qui en avait un !

on n'a pas imposé aux Vikings de remonter la Seine en drakkar

Ces idiots ont brulés les péages et les ponts, un viking sa pollue et ça crache plus de C02 que l'utilisation de la voile.

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en train pour traverser les états unis par exemple.

Non mais aux chinois et forças à poser les rails...

on n'a pas imposé à l'homme de se déplacer en voiture thermique, il y avait plus de 30 % de VE aux US en 1910.

Non mais à l'homme noir payé à vil prix dans les usines du Nord à peine délivré du champs de coton. Mais 100% des américains avait un slip !

on n'a pas imposer à l'homme de traverser l'atlantique en avion plutot que bateau (tu peux encore le faire actuellement, c'est juste plus cher)

Y'a pas de concorde sur le sujet (dixit St Exupery)

par contre on impose à marche forcée la circulation en VE à ceux qui n'en ont pas les moyens, à qui cela ne convient pas en refusant l'accès à certaines zones. ne t'inquiète pas ton tour viendra comme à Londres ou l'accès sera possible pour 100 euros la journée.

La circulation en VE à marche forçée... j'adore, je la note celle là :) !

Nah le vrai progrés c'est nos sous pour envoyer Pesquet sur Mars... effectivement on arrete pas le progrés et encore moins l'exploitation du véhicule par l'homme , voire l'inverse !

   

L'exploitation d'individus par d'autres est aussi vieille que l'humanité. Concernant les esclaves, pour l'histoire récente, il ne faut pas oublier que ce sont des africains qui VENDAIENT d'autres africains aux blancs.

Mais pour revenir à notre sujet, les moyens de transport se sont imposés seuls sans manipulation particulière dès leur existence. Les habitants du centre de la France ont été heureux de prendre le train pour aller à la mer à la création des congés payés. les jeunes européens visitent les capitales en prenant l'avion, car il est moins cher et plus rapide que le train. Les Vikings trouvaient cela pratique le drakkar pour remonter les fleuves.

Si nous avons adopter l'automobile thermique c'est qu'elle était plus pratique et moins chère que l'électrique qui n'avait pas de batterie.

Si par exemple la Dacia Spring était vendue 6 000 euros sans aide, et bien je pense qu'elle inonderai le marché (dans une certaine proportion).

Si demain la Tesla M3 LR était vendue 25000 euros ce serai pareil, sauf si l'état met une taxe annuelle de 10 % de la valeur neuve du véhicule. Les choses sont simples, quand un moyen de transport ou autre chose d'ailleurs, convient au plus grand nombre et qu'il est moins cher à utiliser qu'un autre, il s'impose.

Par

En réponse à toctoctoc

123 g/km me semble encore beaucoup !

Nous sommes encore au dessus du niveau actuel des VW ou AUDI à moteur 1.5 TSI ou encore bien au(dessus des Peugeot, Citroën ou Renault essence courantes.

Même les BMW ou Mercedes à moteur 1.5 sont largement en-dessous de ces valeurs.

   

Et que crois tu qu'il va se passer ,

les constructeurs vont développer des hybrides rechargeables avec des batteries plus grosses qui dans certains cas ne verront jamais une prise électrique de leur vie. Résultat , dans les faits, la consommation risque d'augmenter avec les conséquences sur le co2 . !

Par

L'exploitation d'individus par d'autres est aussi vieille que l'humanité. Concernant les esclaves, pour l'histoire récente, il ne faut pas oublier que ce sont des africains qui VENDAIENT d'autres africains aux blancs.

Mais pour revenir à notre sujet, les moyens de transport se sont imposés seuls sans manipulation particulière dès leur existence. Les habitants du centre de la France ont été heureux de prendre le train pour aller à la mer à la création des congés payés. les jeunes européens visitent les capitales en prenant l'avion, car il est moins cher et plus rapide que le train. Les Vikings trouvaient cela pratique le drakkar pour remonter les fleuves.

Si nous avons adopter l'automobile thermique c'est qu'elle était plus pratique et moins chère que l'électrique qui n'avait pas de batterie.

Si par exemple la Dacia Spring était vendue 6 000 euros sans aide, et bien je pense qu'elle inonderai le marché (dans une certaine proportion).

Si demain la Tesla M3 LR était vendue 25000 euros ce serai pareil, sauf si l'état met une taxe annuelle de 10 % de la valeur neuve du véhicule. Les choses sont simples, quand un moyen de transport ou autre chose d'ailleurs, convient au plus grand nombre et qu'il est moins cher à utiliser qu'un autre, il s'impose.

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La TICPE sur l'électricité domestique pointe le bout de son nez. Histoire de compenser la baisse des recettes sur les consommations de fioulnet essence.

Les premiers kWh seront quasiment gratuit et le prix des kWh supplémentaires sera taxé par tranches de façon croissante avec des abattzoselob taille du logement, composition de la famille, mode de chauffage.

La recharge de la voiture électrique, le chauffage de la piscine, la climatisation, le sauna Etc verront de fait leur consommation électrique fortement taxée.

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En réponse à gordini12

L'exploitation d'individus par d'autres est aussi vieille que l'humanité. Concernant les esclaves, pour l'histoire récente, il ne faut pas oublier que ce sont des africains qui VENDAIENT d'autres africains aux blancs.

Mais pour revenir à notre sujet, les moyens de transport se sont imposés seuls sans manipulation particulière dès leur existence. Les habitants du centre de la France ont été heureux de prendre le train pour aller à la mer à la création des congés payés. les jeunes européens visitent les capitales en prenant l'avion, car il est moins cher et plus rapide que le train. Les Vikings trouvaient cela pratique le drakkar pour remonter les fleuves.

Si nous avons adopter l'automobile thermique c'est qu'elle était plus pratique et moins chère que l'électrique qui n'avait pas de batterie.

Si par exemple la Dacia Spring était vendue 6 000 euros sans aide, et bien je pense qu'elle inonderai le marché (dans une certaine proportion).

Si demain la Tesla M3 LR était vendue 25000 euros ce serai pareil, sauf si l'état met une taxe annuelle de 10 % de la valeur neuve du véhicule. Les choses sont simples, quand un moyen de transport ou autre chose d'ailleurs, convient au plus grand nombre et qu'il est moins cher à utiliser qu'un autre, il s'impose.

   

Exactement, mais ensuite le moyen de transport façonne notre mode de vie, nos paysages, notre gagne pain et ultimement nos mentalités.

Et quand le mode de transport devient moins compétitif ou présente des inconvénients, il devient impossible d'en changer tellement i'la société toute entière est organisée autour du mode de transport...

Par

On en arrive a un point ultime, qu il faut éliminer tout dégagement de co2. Il pourrait commencer par les 100 entreprises dans le monde qui dégage le plus de co2, il y a des surprises. Le gain CO2 serait

bcp plus efficace

Par

On en reparlera dans 9 ans quand il y aura des queues interminables pour sa caisse!

Par

En réponse à gordini12

Et que crois tu qu'il va se passer ,

les constructeurs vont développer des hybrides rechargeables avec des batteries plus grosses qui dans certains cas ne verront jamais une prise électrique de leur vie. Résultat , dans les faits, la consommation risque d'augmenter avec les conséquences sur le co2 . !

   

La plupart des hybrides non rechargeables de chez Toyota, Honda, Ford ou Renault rentrent sans souci dans les critères de ce seuil, et pour ceux qui dépassent un peu (Rav4 de 200cv malgré tout), un tour de clé sur la puissance et/ou les lois de gestion du système hybride fera l'affaire, quitte à perdre quelques 100èmes au 0-100... :bah:

Les seuls à qui ça pourra poser problème sont les gros moulins de chez Lexus, mais là encore quelques petites batteries en plus résoudrait "administrativement" le problème, sachant que le surcoût est acceptable à ce niveau de prix, d'autant plus qu'il serait en partie absorbé par les économies de carburant, sans l'inconvénient de devoir remplacer la batterie comme sur les autres plug-in. :jap:

Par

En réponse à Sans Plomb 98

Pour acheter votre Mustang, Porsche 911, BMW M, McLaren, Ferrari, Lamborghini, Mercedes AMG, Corvette ou autre voiture plaisir c'est maintenant...

Leurs valeurs à la revente ne fera que monter à partir de 2030.

   

vu les malus, faut être courageux. :cyp:

c'était il y a au moins 5 ans qu'il fallait les acheter. aujourd'hui, c'est déjà fini. ou bien d'occasion.

Par

En réponse à Alternative

Ah ??? parce que l'on a demandé à la société de la fin 19 ème si l'on voulait passé du cheval à l'automobile ?

Y compris à celles et ceux qui perdaient leurs emplois à l'époque ?

D'après vous , le VE est une bonne évolution technologique ou pas , par rapport au VT qui dépend d'une énergie qui disparaît ?

Pensez vous par exemple que le siècle prochain on en sera encore au moteur à explosion ? vous voulez rire ?

Et à partir de quel moment selon vos bonnes considérations serait il possible de passer à autre chose , comme on a pu passer de la bougie à la lampe à pétrole , puis à l'ampoule à incandescence , puis à la LED , et finalement l'éclairage LED n'est elle pas la technologie du diable comme l'est le VE ?

Faut il en rester au moteur à explosion jusqu'à la nuit des temps , parce que c'est le summum de l'ingénierie et de la créativité humaine ?

Expliquez nous , que l'on rigole un peu .

   

Vous vous posez beaucoup de questions pour quelqu’un qui a bien connu le 19 eme siècle. Les consommateurs ont effectivement eu le choix, entre conserver leur cheval ou utiliser un moyen mécanique. Il faut peut être arrêter cette analogie entre les évolutions majeures de la société pour diminuer la pénibilité, améliorer la liberté de déplacement ou encore améliorer les soins, et l’imposition de la voiture électrique comme une évolution majeure qui améliorera notre quotidien.

On n’a jamais imposé à la population de rouler en diesel, à l’essence ou à vélo. Les gens ont toujours été libres de consommer les produits qu’ils voulaient.

Vous êtes « au courant », que l’énergie électrique mondiale provient à 65% de centrales thermiques dont le rendement entre l’énergie primaire et la prise est de l’ordre de 30%. Vous sentez la belle évolution écologique quand la planète roulera entièrement à l’électrique.

Je pense que les VE sont une belle alternative à certaines façons de se déplacer en reportant la production énergétique loin des yeux.

C’est au consommateur de choisir et sans subventions ou charges gratuites payées par nos impôts. En même temps la prolifération de mini engins électriques est une calamité (trottinettes, vélos). Ce qu’on appelle l’effet rebond de ces moyens de déplacements électriques. La fuite en avant de la consommation électrique pour des déplacements qui se font très bien sans. Et sans remord, tellement on nous bourre le mou avec l’électrique qui serait « zéro émission ».

En ce moment, après l’expérience Zoe, peu concluante, j’ai en pro une Kona électrique et voyez vous , il faut changer le pack batterie. Rappel pour 80000 voitures. Formidable cette écologie où il faut mettre à la benne un pack batterie à 30000km. On n´en parle pas trop de tous ces rappels. Sur les Zoé, ça reste discret, parce que les batteries sont en location, mais ça arrive.

Pour vous répondre , je crois en la loi de Lavoisier et la conservation des masses. Dont oui, je pense qu’il est possible que des ingénieurs puissent développer des carburants de synthèse plus écologiques. Il serait donc possible que les moteurs thermiques puissent continuer à rouler. Il est, je pense, plus urgent de s’atteler à la tâche pour recycler le CO2 que faire croire à une solution miracle qui n’en est pas une.

Les VE ont des tas d’avantages et aussi beaucoup d’inconvénients, comme le thermique, que chacun doit être libre d’accepter en fonction de son utilisation, mais les deux n’ont pas la vertu de sauver la planète.

Une chose est sûre est que l’on n’est pas prêt de voir des avions, des navires de commerce ou matériels lourds se déplacer avec des batteries. Posez vous la question, pour quelle raison?

Par

En réponse à xblehavre

Vous vous posez beaucoup de questions pour quelqu’un qui a bien connu le 19 eme siècle. Les consommateurs ont effectivement eu le choix, entre conserver leur cheval ou utiliser un moyen mécanique. Il faut peut être arrêter cette analogie entre les évolutions majeures de la société pour diminuer la pénibilité, améliorer la liberté de déplacement ou encore améliorer les soins, et l’imposition de la voiture électrique comme une évolution majeure qui améliorera notre quotidien.

On n’a jamais imposé à la population de rouler en diesel, à l’essence ou à vélo. Les gens ont toujours été libres de consommer les produits qu’ils voulaient.

Vous êtes « au courant », que l’énergie électrique mondiale provient à 65% de centrales thermiques dont le rendement entre l’énergie primaire et la prise est de l’ordre de 30%. Vous sentez la belle évolution écologique quand la planète roulera entièrement à l’électrique.

Je pense que les VE sont une belle alternative à certaines façons de se déplacer en reportant la production énergétique loin des yeux.

C’est au consommateur de choisir et sans subventions ou charges gratuites payées par nos impôts. En même temps la prolifération de mini engins électriques est une calamité (trottinettes, vélos). Ce qu’on appelle l’effet rebond de ces moyens de déplacements électriques. La fuite en avant de la consommation électrique pour des déplacements qui se font très bien sans. Et sans remord, tellement on nous bourre le mou avec l’électrique qui serait « zéro émission ».

En ce moment, après l’expérience Zoe, peu concluante, j’ai en pro une Kona électrique et voyez vous , il faut changer le pack batterie. Rappel pour 80000 voitures. Formidable cette écologie où il faut mettre à la benne un pack batterie à 30000km. On n´en parle pas trop de tous ces rappels. Sur les Zoé, ça reste discret, parce que les batteries sont en location, mais ça arrive.

Pour vous répondre , je crois en la loi de Lavoisier et la conservation des masses. Dont oui, je pense qu’il est possible que des ingénieurs puissent développer des carburants de synthèse plus écologiques. Il serait donc possible que les moteurs thermiques puissent continuer à rouler. Il est, je pense, plus urgent de s’atteler à la tâche pour recycler le CO2 que faire croire à une solution miracle qui n’en est pas une.

Les VE ont des tas d’avantages et aussi beaucoup d’inconvénients, comme le thermique, que chacun doit être libre d’accepter en fonction de son utilisation, mais les deux n’ont pas la vertu de sauver la planète.

Une chose est sûre est que l’on n’est pas prêt de voir des avions, des navires de commerce ou matériels lourds se déplacer avec des batteries. Posez vous la question, pour quelle raison?

   

voir ceci => https://www.air-journal.fr/2020-01-31-le-futur-avion-electrique-deasyjet-progresse-5217909.html

bref, attention à ne pas trop s'avancer sur tout un tas de sujets... :bah:

Par

Ces politiciens sont complétement fous. Pour moi, il n'y a rien d'écologique là-dedans. L'écologie, c'est utiliser moins et mieux la voiture et développer les transports en commun et les alternatives (covoiturage, vélo, télétravail). Forcer le passage à l'électrique aussi rapidement, c'est plutôt une solution consumériste et productiviste pour de la vente forcée. Qui va engendrer énormément de gaspillage de ressources, de déchets et de pollution. A qui profite le crime ? Les constructeurs ou les politiques qui toucheront les taxes derrière ? Quid de l'évolution du prix de l'électricité quand tout le monde sera passé à l'électrique par la force, et qu'il n'y aura plus d'alternative ? Comment se déplacera-t-on sur plus longue distance ? Sans doute que cela sera hors de prix et réservé à l'élite. Combien de temps va-t-on laisser faire cela ?

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En réponse à fedoismyname

voir ceci => https://www.air-journal.fr/2020-01-31-le-futur-avion-electrique-deasyjet-progresse-5217909.html

bref, attention à ne pas trop s'avancer sur tout un tas de sujets... :bah:

   

Oui bien sur.

Des articles sur un potentiel avenir, il y en a des pages. On en reparlera en 2030. Et on verra l'autonomie de ces avions.

Certains se voient aussi déjà sur Mars.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_voyage-sur-mars-la-nasa-estime-que-d-ici-a-2060-l-homme-aura-pose-le-pied-sur-mars?id=10223987

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En réponse à fedoismyname

voir ceci => https://www.air-journal.fr/2020-01-31-le-futur-avion-electrique-deasyjet-progresse-5217909.html

bref, attention à ne pas trop s'avancer sur tout un tas de sujets... :bah:

   

Il faut bien faire voir que l'on s'occupe du sujet. Par contre quand tu met en équation, la puissance nécessaire pour décoller , l'énergie nécessaire avec la masse et l'autonomie, il va falloir des batteries RÉVOLUTIONNAIRES qui multiplient par 15 la densité énergétique actuelle. Après tout est possible, il ne peut y avoir qu'un passager par avion "autonome " avec un rayon d'action de 200 km. Cela va faire beaucoup de monde dans les airs et beaucoup d'aérodromes !

Par

En réponse à Alternative

Ah ??? parce que l'on a demandé à la société de la fin 19 ème si l'on voulait passé du cheval à l'automobile ?

Y compris à celles et ceux qui perdaient leurs emplois à l'époque ?

D'après vous , le VE est une bonne évolution technologique ou pas , par rapport au VT qui dépend d'une énergie qui disparaît ?

Pensez vous par exemple que le siècle prochain on en sera encore au moteur à explosion ? vous voulez rire ?

Et à partir de quel moment selon vos bonnes considérations serait il possible de passer à autre chose , comme on a pu passer de la bougie à la lampe à pétrole , puis à l'ampoule à incandescence , puis à la LED , et finalement l'éclairage LED n'est elle pas la technologie du diable comme l'est le VE ?

Faut il en rester au moteur à explosion jusqu'à la nuit des temps , parce que c'est le summum de l'ingénierie et de la créativité humaine ?

Expliquez nous , que l'on rigole un peu .

   

"Et à partir de quel moment selon vos bonnes considérations serait il possible de passer à autre chose , comme on a pu passer de la bougie à la lampe à pétrole , puis à l'ampoule à incandescence , puis à la LED , et finalement l'éclairage LED n'est elle pas la technologie du diable comme l'est le VE ?"

En fait, la même évolution que la Ford T avec son 3.0 litres de 20 cv qui consommait 14L/100 et les autos actuelles qui en développent 6 fois plus pour 3 fois moins de cylindrées et de consommations.

Ca s'appelle l'amélioration continue. En interdisant une technologie, elle n'est effectivement plus amenée à s'améliorer, alors qu'il y a encore pas mal de marge sur les récupérations d'énergie.

Selon mes bonnes considérations, l'un n'empêche pas l'autre.

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En réponse à Alternative

Vous vous êtes reconnu ?

Cela s'appelle des conservateurs , qui sont plutôt bien fachos EUX , vous avez la réponse .

   

Oui et non...pour toi et tes collègues idéologues je suis probablement un con de reac. Dans la vraie vie, quelqu’un de pragmatique qui ne s’oppose pas par principe à toute chose qui ne correspond pas à un mode de pensée étriqué. Tu connais sûrement le principe du postulat erroné - principe largement utilisé chez les idéologues, le raisonnement qui suit paraît logique mais repose sur des fondements foireux. Ton discours binaire (si tu n'es pas pour, tu es contre) n’admet aucun échange. Heureusement vous, les auto-proclamés "progressistes" du "nouveau monde" êtes minoritaires, mais de vrais petits roquets agressifs. Un coup sur le museau et ça rentre à la niche la queue entre les pattes ou ça reste aboyer tout seul dans son coin à faire chier les voisins.

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Comme si les habitants des grandes villes d'Europe étaient tous les européens !!

J'habite à Paris, mais je ne me permets pas de parler au nom de tous les français. Il y en a bien d'autres pour le faire et ainsi passer pour des glands !

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En réponse à gignac-31

si c 'est les écolos bobs qui veulent plus de caisses en ville...

c'est simple faut interdire à ces personnes de posséder une caisse...thermique..

meme les électriques..

pas de voitures pour eux..

et foutez la paix aux banlieusards...

bien sur on viendra pas dans leur ville avec nos caisses...

dépensez nos sous...

les écolos c'est plus de viandes..

plus d'avion..

plus de sapin de noel...

plus d'industrie..

plus d'electricité pas chere.. plus de centrale nucléaire..

c'est par contre

islamisation du pays..

interdiction aux blanc d'aller d'aller dans des réunions racialiste..

ou interdiction de parler...

   

T'as oublié aussi la culpabilité de la colonisation, s'excuser d'être né malheureusement blanc en occident etc...

Par

En réponse à xblehavre

Oui bien sur.

Des articles sur un potentiel avenir, il y en a des pages. On en reparlera en 2030. Et on verra l'autonomie de ces avions.

Certains se voient aussi déjà sur Mars.

https://www.rtbf.be/info/societe/detail_voyage-sur-mars-la-nasa-estime-que-d-ici-a-2060-l-homme-aura-pose-le-pied-sur-mars?id=10223987

   

Dans les 2 cas, ça sera une réalité.

Quand on veut, on peut.

Peu de temps avant que des hommes ne marchent sur la Lune, beaucoup continuaient d'affirmer que c'était impossible... :bah:

Par

En réponse à gordini12

Il faut bien faire voir que l'on s'occupe du sujet. Par contre quand tu met en équation, la puissance nécessaire pour décoller , l'énergie nécessaire avec la masse et l'autonomie, il va falloir des batteries RÉVOLUTIONNAIRES qui multiplient par 15 la densité énergétique actuelle. Après tout est possible, il ne peut y avoir qu'un passager par avion "autonome " avec un rayon d'action de 200 km. Cela va faire beaucoup de monde dans les airs et beaucoup d'aérodromes !

   

Qui aurait cru il y a 20 ans avoir un jour l'équivalence de la puissance d'un Cray de l'époque dans son smartphone d'aujourd'hui? :bah:

Par

En réponse à xblehavre

"Et à partir de quel moment selon vos bonnes considérations serait il possible de passer à autre chose , comme on a pu passer de la bougie à la lampe à pétrole , puis à l'ampoule à incandescence , puis à la LED , et finalement l'éclairage LED n'est elle pas la technologie du diable comme l'est le VE ?"

En fait, la même évolution que la Ford T avec son 3.0 litres de 20 cv qui consommait 14L/100 et les autos actuelles qui en développent 6 fois plus pour 3 fois moins de cylindrées et de consommations.

Ca s'appelle l'amélioration continue. En interdisant une technologie, elle n'est effectivement plus amenée à s'améliorer, alors qu'il y a encore pas mal de marge sur les récupérations d'énergie.

Selon mes bonnes considérations, l'un n'empêche pas l'autre.

   

Pour les locomotives à vapeur, il y avait encore une sacrée marge d'amélioration.

Mais avec les locomotives électriques, le gain à tous niveaux était devenu tellement important qu'on a vite abandonné les locomotives à vapeur...

Mais là, il est vrai qu'on force la main par idéologie politique.

Par

En réponse à fedoismyname

Qui aurait cru il y a 20 ans avoir un jour l'équivalence de la puissance d'un Cray de l'époque dans son smartphone d'aujourd'hui? :bah:

   

La puissance de calcul a été un peu plus vite que prévue, mais cela ne paraissait si irréaliste que cela.

Par contre pour les batteries, seul MDB92 a la solution.......

Par

En réponse à Angelseed

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..." :violon:

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous :buzz:

   

c'est la fin de la voiture pour le peuple qui arrive et ton tour viendra patience

Par

En réponse à fedoismyname

Pour les locomotives à vapeur, il y avait encore une sacrée marge d'amélioration.

Mais avec les locomotives électriques, le gain à tous niveaux était devenu tellement important qu'on a vite abandonné les locomotives à vapeur...

Mais là, il est vrai qu'on force la main par idéologie politique.

   

Libre à toi de penser que dans 9 ans , les batteries auront gagnées 20 fois plus de capacités pour faire voler des longs courriers ou naviguer des engins de 250000 tonnes.

Je n’y crois pas, mais on en reparle dans 9 ans. Beau coup de pub de Ryanair, qui va faire tourner un petit réacteur avec 3 batteries et le mettre sur un bi place. Ils ne parlent pas des temps de recharge de ce bel oiseau qui va rester clouer au sol de nombreuses heures avant de repartir.

Après la locomotive à vapeur , il y a eu les Diesel dont le meilleur rendement a permis de remplacer naturellement la vapeur. Et malgré les trains électriques, branchés au réseau, il existe toujours des locomotives diesel.

Le plus amusant est qu’une centrale thermique est une machine à vapeur avec le rendement médiocre qu’on lui connaît. Ce sont elles qui alimenteront 65 % des VE.

Après oui tout est possible (quoique), quand on veut y mettre les moyens et que l’utilisateur est prêt à le payer. Encore plus si on te l’impose à tes frais. Comme trouver aussi des carburants de synthèse. Qui sait?

Quand les voitures électriques seront au même prix et avec la même autonomie qu’une thermique, elles seront logiquement achetées.

Le seul point dérangeant dans cette démarche est de faire croire que les voitures électriques résoudront les problèmes de pollution automobile. C’est très politique de montrer l’arbre qui cache la forêt.

 

Par

L'écologie, nouvelle religion miraculeuse des naïfs.

 

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