Commentaires - Le marché de la voiture rechargeable croît-il trop vite ?

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

Les Tesla model 3 sont souvent le véhicule principal du foyer. C'est justement un des VE qui permet de ne quasi pas faire de compromis grâce au réseau de charge étendu. Même sur le model d'entrée de gamme.

Pour les autres véhicules en particulier Zoé/e-208 oui, ce sont le plus souvent des véhicules secondaires mais qui font le plus de km en effet, car c'est simplement plus agréable à utiliser et plus économique à l'usage.

Pour les hybrides rechargeables qui sont un véritable abus fiscal (bcp ne rechargent quasi jamais), exacerbé par le fait que 75% sont des véhicules de fonction avec l'essence gratuite. Rares sont ceux qui vont faire l'effort de recharger à moins que l'entreprise fasse ce qu'il faut (bornes dispos voire bornes installées chez les employés).

Les Tesla model 3 sont souvent le véhicule principal du foyer. C'est justement un des VE qui permet de ne quasi pas faire de compromis grâce au réseau de charge étendu. Même sur le model d'entrée de gamme.

Pour les autres véhicules en particulier Zoé/e-208 oui, ce sont le plus souvent des véhicules secondaires mais qui font le plus de km en effet, car c'est simplement plus agréable à utiliser et plus économique à l'usage.

Pour les hybrides rechargeables qui sont un véritable abus fiscal (bcp ne rechargent quasi jamais), exacerbé par le fait que 75% sont des véhicules de fonction avec l'essence gratuite. Rares sont ceux qui vont faire l'effort de recharger à moins que l'entreprise fasse ce qu'il faut (bornes dispos voire bornes installées chez les employés).

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

Une berline à coffre premier véhicule du foyer pour ceux qui n'ont pas besoin de plus d'emport ou de praticité , du coup les PHEV que j'aime toujours pas , offre une plus grande amplitude niveau polyvalence au vue des types de carros disponibles , le tout sans malus , qui reste la base de nos jours , éviter la taxe .

En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité .

Si les bornes ont progressé de 57% mais les voitures rechargeables de 63%, qu'en même temps une grosse majorité de la recharge se fait à domicile (il me semble dans les 90%, sûrement à revoir avec la démocratisation du VE / hybride rechargeable...), c'est pas si déconnant non ?

Il reste bien sûr le cas des grands déplacements, mais comme dit plus haut pourquoi pas garder un 2ème véhicule thermique voire pour aller au bout du raisonnement prendre le train et louer sur place si besoin...

Tout ça n'est pas....faux.Le "tout électrique" pour le parc auto d'un pays est un non sens.Un panachage de différentes motorisations reste nécéssaire.

Oui les hybrides rechargeables ce sont les entreprises qui les achètent pas de tvs et amortissement plus intéressant mais pour les particuliers elles ne sont pas rentables avec un surplus de 6000 euros minimum sur la version essence et le coût de l électricité je me suis renseigné chez edf c est cher même avec le tarif heure creuse la nuit tesla a l avantage des super chargeur tu achètes les yeux fermés mais aussi la recharge est cher comme chez ionity

3 amis venus le WE dernier :

1 en 330e, l'autre en X1 225e et le dernier en A250e.

Trois véhicules de fonction et trois hybrides rechargeables.

Ce n'est qu'un exemple bien sûr et il ne faut pas généraliser dessus d'autant plus que mon propre véhicule de fonction est encore un HDI.

Mais il me parait clair que les entreprises se dirigent fortement vers le VE et l'hybride rechargeable.

Les Tesla model 3 sont souvent le véhicule principal du foyer. C'est justement un des VE qui permet de ne quasi pas faire de compromis grâce au réseau de charge étendu. Même sur le model d'entrée de gamme.

Pour les autres véhicules en particulier Zoé/e-208 oui, ce sont le plus souvent des véhicules secondaires mais qui font le plus de km en effet, car c'est simplement plus agréable à utiliser et plus économique à l'usage.

Pour les hybrides rechargeables qui sont un véritable abus fiscal (bcp ne rechargent quasi jamais), exacerbé par le fait que 75% sont des véhicules de fonction avec l'essence gratuite. Rares sont ceux qui vont faire l'effort de recharger à moins que l'entreprise fasse ce qu'il faut (bornes dispos voire bornes installées chez les employés).

"Il apparaît donc vital que les pouvoirs publics accélèrent le déploiement des bornes accessibles au public. "

Comment être d'accord avec une telle information? D'après Enedis, 89 % des automobilistes rechargent à domicile, si on compte ceux qui rechargent leur véhicule de fonction en entreprise ou sur réseau dédié, d'après vous il faudrait "inonder" le pays de bornes de préférence à recharge rapide (sinon, quel intérêt) et tout cela à quel prix? Les emplacements les plus faciles à équiper ont été pris d'assaut par certains pétroliers ou initiateurs de réseau "privatif", il faudrait dépenser d'énormes sommes sans rapport à court terme, simplement pour faciliter les départs en vacances de propriétaires de V.E ?

Personellement tout ça me choque mais je terminerai par ma conclusion habituelle, " Si ça va pour tout le monde....je m'en accomoderai"

"En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité ."

Pour les véhicules électriques qui circulent en ville c'est inutile, pour les hybrides ....c'est inutile....

Alors, apparemment, il faudrait "inonder" le pays de bornes à recharge rapides (avec les lignes et transfos qui vont avec) pour un petit pourcentage d'automobilistes qui l'utiliseraient occasionnellement?£

Et après on nous parle d'économie....Mais où ça?

"Raccordement

Les sociétés pétrolières ont déjà bénéficié d'aide pour implanter leurs bornes sur leurs stations existantes sur le réseau autoroutier français.L'Etat prévoyait l'équipement autoroutier terminé pour 2023. Pour le réseau des Nationales, l'équipement était "renvoyé " aux régions....

Il faut savoir tout de même que l'installation de bornes est assujetti àun réseau d'approvisionnement .L'aide sosu forme de subvention était de 30 % de reste à charge (lorsqu’il est supérieur à 30 000 euros avec

un plafond de subvention fixé à150 000 euros).

Tout ça en dit long sur le coût à prévoir, je me demande vraiment si chacun se rend compte des sommes à investir ,sans perspective de véritable rentabilité à court terme à certains endroits, dire "il faut des bornes pour faire acheter des V.E est illogique!

Tout ça n'est pas....faux.Le "tout électrique" pour le parc auto d'un pays est un non sens.Un panachage de différentes motorisations reste nécéssaire.

je ne sais pas ou tu résides , mais dans les banlieues , il y a une multitude de voitures qui dorment dehors , et quand il y a des places de parkings extérieures ou en sous sol , pas plus de prises pour recharger "à la maison " , et quand je parle de multitudes , ça fait des milliers de places sans la possibilité de recharger la nuit .

D'ou l'inquiétude et frein à la vente pour une catégorie de Français , et je ne parle même pas de pouvoir d'achat , juste sur la possibilité de recharger , même chose pour le PHEV qui n'a plus d'intérêt si impossible de recharger le soir .

Reste Full Hybride ou full thermique ou les bornes ne posent pas de soucis , restera et j'en connais ou le fait de brancher une caisse chez eux le soir les emmerdent , ça parait fou , mais ça existe .

Bon perso dans l'immédiat full thermique pour mes caisses , le prochain daily sera probablement un full hybride , le VE dans 10 piges quand il n'y aura plus le "choix"

je ne sais pas ou tu résides , mais dans les banlieues , il y a une multitude de voitures qui dorment dehors , et quand il y a des places de parkings extérieures ou en sous sol , pas plus de prises pour recharger "à la maison " , et quand je parle de multitudes , ça fait des milliers de places sans la possibilité de recharger la nuit .

D'ou l'inquiétude et frein à la vente pour une catégorie de Français , et je ne parle même pas de pouvoir d'achat , juste sur la possibilité de recharger , même chose pour le PHEV qui n'a plus d'intérêt si impossible de recharger le soir .

Reste Full Hybride ou full thermique ou les bornes ne posent pas de soucis , restera et j'en connais ou le fait de brancher une caisse chez eux le soir les emmerdent , ça parait fou , mais ça existe .

Bon perso dans l'immédiat full thermique pour mes caisses , le prochain daily sera probablement un full hybride , le VE dans 10 piges quand il n'y aura plus le "choix"

Il faudrait équipé les VE d'un système Seebeck de recharge. (conversion de la chaleur en énergie électrique)

Ca résout le problème de recharge de VE en banlieue. Un coktail molotov sur ta voiture et hop tu viens de recharger 50 kWh.

La question, après, est de savoir si les utilisateurs de ces PHEV d'entreprise les rechargent régulièrement ou préfèrent finalement faire des pleins comme ils le feraient avec de pures thermiques.

Avec l'engouement pour la voiture électrique, cela serait le bon moment pour ressortir des concepts sortis peut être trop tôt :

- BMW I3 Rex

- Opel Ampéra

avec des carrosseries multiples, car la I3 est clivante.

Ce sont des électriques avec des prolongateurs d'autonomie (un peu moins l'ampéra qui a un trop gros moteur essence et pas assez de batteries).

Il serait intéressant de savoir la part de 2e voiture du foyer représenté par les VE. La majorité de mes clients qui roulent en Tesla ont également une thermique à la maison. La Tesla représente la majorité des km effectués notamment les trajets du quotidien autour de la maison et du lieu de travail. Mais pour une question pratique ils ont gardé qui leur vieux Range Rover (avec l'argument d'une valeur de revente très faible ) qui leur Serie 3 pour passer des vacances dans les Alpes sans être obligé de revenir en vallée chercher un chargeur.

Pour les PHEV je suppose qu'il y a également beaucoup de voitures de fonction, TVS et aussi une question d'image obligent

"En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité ."

Pour les véhicules électriques qui circulent en ville c'est inutile, pour les hybrides ....c'est inutile....

Alors, apparemment, il faudrait "inonder" le pays de bornes à recharge rapides (avec les lignes et transfos qui vont avec) pour un petit pourcentage d'automobilistes qui l'utiliseraient occasionnellement?£

Et après on nous parle d'économie....Mais où ça?

C'est bien joli tout cela, mais il faudrait parler d'un détail : le prix de la recharge sur borne, et le prix de la recharge à domicile. Un proche vient de valider un devis (avec 6 autres membres de sa copro) pour installer les armoires électriques pour 7 fois 11kW tri dans autant de garages boxés. 24ke plus TVA pour l'arrivée de l'électricité, hors wallbox, donc soumis à 0 aide. Rajouter 1500 euro moins 700 d'aide pour la box.

Par ailleurs dans Paris la charge en monophasé, c'est 1 euro 20 le quart d'heure ou 0,82 le quart d'heure (les 10 premiers arrondissements sont plus chers) sur belib.

En gros, c'est le kWh au prix du sans plomb. Ca fait rêver.

Oui les hybrides rechargeables ce sont les entreprises qui les achètent pas de tvs et amortissement plus intéressant mais pour les particuliers elles ne sont pas rentables avec un surplus de 6000 euros minimum sur la version essence et le coût de l électricité je me suis renseigné chez edf c est cher même avec le tarif heure creuse la nuit tesla a l avantage des super chargeur tu achètes les yeux fermés mais aussi la recharge est cher comme chez ionity

Ils ne pouvaient pas simplement installer des prises classiques 16A ?

Ça donne 100-150 km en 8h selon le véhicule et la conduite. Largement suffisant au quotidien.

Ça permet sans problème de maintenir la batterie proche de sa capacité maximale pour pouvoir partir plus loin sereinement.

Vous parlez d'un petit nombre de gens qui réclament plus de bornes... et semblez choqué par cela ? Mais ca ne vous gène pas qu'a peine 2% du parc automobile ait imposé son choix de l’électrique à tous ?

Quel choix imposé à tous ? On a démantelé l'ensemble des stations service ? Pas que je sache.

L'évidence : le VE prend des parts de marché tous les ans. L'autre évidence : il faut de l'infra spécifique au VE. Je ne vois pas où est le mal tant que c'est globalement le consommateur qui paie (ce qui vu le coût élevé du kwh sur les bornes publiques semble bien être le cas).

Il est évident aujourd'hui que le réseau de recharge rapide à besoin d'exploser et pas dans 3 à 5 ans mais aujourd'hui en 2022.... Quelle que soit la marque du premium porsche/audi au low-cost Dacia ou tesla en passant par les généralistes kia /hyundai Les véhicules sont incapables de faire mieux que des bonds de 200 à 300km entre leurs détours/sessions de biberons électriques durant une trentaine de minutes pour les plus chanceux et une heure pour les autres... Se coltinant entre 200 et 400 kg de batteries la technique ne suit pas... Le VE qui fera 600km d'autoroute sans s'arrêter et rechargera ces 600km en moins de 10 miutes n'est pas prêt de voir le jour alors qu'on nous impose déjà tous d'y passer.

Vous parlez d'un petit nombre de gens qui réclament plus de bornes... et semblez choqué par cela ? Mais ca ne vous gène pas qu'a peine 2% du parc automobile ait imposé son choix de l’électrique à tous ?

Ils ne pouvaient pas simplement installer des prises classiques 16A ?

Ça donne 100-150 km en 8h selon le véhicule et la conduite. Largement suffisant au quotidien.

Ça permet sans problème de maintenir la batterie proche de sa capacité maximale pour pouvoir partir plus loin sereinement.

"Quel choix imposé à tous ?"

Soit vous avez un pb avec le sens des mots , soit vous êtes de mauvaise foi en prenant les gens pour des snoc.

Vous n'avez pas entendu parler d'une interdiction des thermiques en 2035 ? Et vous pensez peut être que les constructeurs vont produire des thermiques jusqu'au 31 décembre 2034 minuit ?

Par ailleurs les malus et autres ZFE vous ne connaissez pas non plus ?

Autrement dit si il n'y avait pas d'interdiction des thermiques en 2035, ni les ZFE ni les malus de plus en plus élevés, on pourrait en effet dire que le VE n'est pas imposé tous....

Je ne peux pas généraliser mais perso je n'ai que du VE à la maison.

Dans mon lotissement j'ai des voisins qui ont deux TM3 et rien d'autre.

Mais je pense que pour le moment ça relève de l'exception.

Malheureusement, dès qu'on parle de voitures électriques, tous les professionnels n'ont de cesse d'expliquer que chez les particuliers, il faut installer des wallbox pour recharger les voitures.

Si bien que beaucoup pensent que c'est justement ce qu'il faut faire.

Alors qu'une simple suffit effectivement pour la majorité des gens.

Mais ça joue sur le manque de connaissance des gens pour proposer des devis élevés sur du superflu onéreux.

Suffit d'ailleurs de parler avec n'importe qui n'ayant pas encore de voiture électrique pour s'entendre dire de sa part que pour recharger chez soi, il faut impérativement une wallbox.

En oubliant d'ailleurs au passage que prendre une wallbox peut nécessiter par ailleurs dans certains cas (ceux n'ayant pas de chauffage électrique bien souvent) de prendre un abonnement EDF plus élevé.

Malheureusement, dès qu'on parle de voitures électriques, tous les professionnels n'ont de cesse d'expliquer que chez les particuliers, il faut installer des wallbox pour recharger les voitures.

Si bien que beaucoup pensent que c'est justement ce qu'il faut faire.

Alors qu'une simple suffit effectivement pour la majorité des gens.

Mais ça joue sur le manque de connaissance des gens pour proposer des devis élevés sur du superflu onéreux.

Suffit d'ailleurs de parler avec n'importe qui n'ayant pas encore de voiture électrique pour s'entendre dire de sa part que pour recharger chez soi, il faut impérativement une wallbox.

En oubliant d'ailleurs au passage que prendre une wallbox peut nécessiter par ailleurs dans certains cas (ceux n'ayant pas de chauffage électrique bien souvent) de prendre un abonnement EDF plus élevé.

2035 ? Sérieux, vous vous offusquez pour des décisions qui concerneront votre mobilité dans quatorze années ? Vous avez une notion (même vague) de l'offre en moyens de transports qu'on aura à ce moment-là ?

Moi pas, désolé. Autant je peux dire que vraisemblablement je garderais ma caisse actuelle dans 5 ans, mais je ne sais pas, pour dans 14. Je comprends que ça offusque les gens qui ont mis 40ke dans une caisse quand on leur dit qu'avec les ZFE, ils seront interdits de circulation dans 3-4 ans dans pas mal d'endroits, mais je trouve qu'il faut soit rouler en Delorean DMC12 soit être complètement perché pour s'offusquer aujourd'hui d'une interdiction annoncée pour 2035.

"Quel choix imposé à tous ?"

Soit vous avez un pb avec le sens des mots , soit vous êtes de mauvaise foi en prenant les gens pour des snoc.

Vous n'avez pas entendu parler d'une interdiction des thermiques en 2035 ? Et vous pensez peut être que les constructeurs vont produire des thermiques jusqu'au 31 décembre 2034 minuit ?

Par ailleurs les malus et autres ZFE vous ne connaissez pas non plus ?

Autrement dit si il n'y avait pas d'interdiction des thermiques en 2035, ni les ZFE ni les malus de plus en plus élevés, on pourrait en effet dire que le VE n'est pas imposé tous....

Je suppose que tu parles du... "tout batterie".

Car, comme on va d'ailleurs le voir avec le SUV de Nissan, on peut aussi avoir des voitures avec moteur électrique, une toute petite batterie tampon et un prolongateur thermique essence.

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

je ne sais pas ou tu résides , mais dans les banlieues , il y a une multitude de voitures qui dorment dehors , et quand il y a des places de parkings extérieures ou en sous sol , pas plus de prises pour recharger "à la maison " , et quand je parle de multitudes , ça fait des milliers de places sans la possibilité de recharger la nuit .

D'ou l'inquiétude et frein à la vente pour une catégorie de Français , et je ne parle même pas de pouvoir d'achat , juste sur la possibilité de recharger , même chose pour le PHEV qui n'a plus d'intérêt si impossible de recharger le soir .

Reste Full Hybride ou full thermique ou les bornes ne posent pas de soucis , restera et j'en connais ou le fait de brancher une caisse chez eux le soir les emmerdent , ça parait fou , mais ça existe .

Bon perso dans l'immédiat full thermique pour mes caisses , le prochain daily sera probablement un full hybride , le VE dans 10 piges quand il n'y aura plus le "choix"

Bon manifestement vous ne voulez pas comprendre.

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

Manifestement, j'ai affaire à un génie en argumentation...

Je ne vois pas le rapport avec ce qu'écrit Mac La Ren. Bien sûr que ça a du sens, le tout électrique pour les voitures particulières. Ce que décrit Mac La Ren, c'est que l'usage va peut-être changer. Peut-être prendrons-nous le train (plus VE de loc à l'arrivée?) pour une partie de nos trajets où on prenait le VT précédemment. A voir.

Perso, je n'ai pas une voiture par type d'utilisation. Sinon, j'aurais un coupé sport, un cabriolet, un break et une citadine. J'ai une voiture (dans mon ménage), pas 4...

Oui, le tout "batterie" comme tu dis puisqu'à terme, l'objectif est bien de supprimer les moteurs thermiques ou alors je n'ai rien compris au but de la transition énergétique.Ce qui est gênant c'est de voir qu'à la base, les V.E c'était pour "dépolluer" les villes.Maintenant, pour éviter d'avoir un thermique les gens veulent un véhicule polyvalent qui ait de l'autonomie et bien sûr la fameuse possibilité de recharge rapide.Perso, je pose juste la question du coût.Installer une dizaine de bornes sur une station dans un couloir autoroutier, c'est rentable assez rapidement.

Ailleurs, ça demande un délai d'instruction du projet, et si l'installation est réalisable elle n'est pas directement rentable et là, on laisse ça à l'Etat et pesronne n'y trouve rien à redire, c'était surtout ça mon propos.

Là-dessus je suis d'accord, mais quand à propos du V.E on parle de bornes, il ne s'agit pas de bornes à prise" domestique" de 16A, mais bien des bornes à recharge rapide qui elles ont un coût et une rentabilité qui n'existe pas dans certains endroits....Et qui devraient permettre à l'acheteurd'un V.E de traverser la France d'Est en Ouest ou du Nord au Sud sans se poser lamoindre question d'oùsoi-disant le frein à l'achat!

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

"Perso, je n'ai pas une voiture par type d'utilisation. Sinon, j'aurais un coupé sport, un cabriolet, un break et une citadine. J'ai une voiture (dans mon ménage), pas 4... "

Ou c'est de la mauvaise foi ou j'ai dù mal me faire comprendre. Mettre tous les véhicules à l'électrique dans un avenir proche est un non sens.

Quand je parle de "panachage" c'est que je pense profondément que celui qui roule beaucoup et pratiquement pas en ville n'a pas de raison de passer à l'électrique.Dans beaucoup de ménages, on a la voiture électrique ou GPL qui roule en ville et sur les petits parcours, et la routière thermique gazole ou E85_( pour les grands déplacements.)

Vouloir installer des dizaines de milliers de bornes à recharge rapide pour les transhumances est du gâchis pour moi.

C'est d'ailleurs tellement irréaliste qu'on "refile le bébé" à l'Etat (nos impôts) car les emplacements les plus rentables sont pratiquement tous équipé c'est dire....

Et surtout des bornes disponibles sur le trajet, c'est à dire la route utilisée, et sans avoir à devoir utiliser une application ou s'être renseigné avant de partir.

Quand je prends ma voiture essence, et que je descends sous les 100-150km d'autonomie restante, dès que je vois une station essence, je m'arrête, tout simplement. C'est donc ce qui devrait être possible également avec une électrique, et notamment sur le réseau secondaire, c'est à dire sur les départementales.

J'ai rechargé le soir du réveillon chez un ami sur prise domestique en 16A et avec un câble de recharge, pas une wallbox.

J'ai récupéré 100% d'autonomie (de 40 à 100%) en 7 heures, soit environ 350km et pas 50km... Mais quand on ne sait pas, on dit des bêtises

Déjà, il faut qu'on s'accorde sur la question de l'avenir proche. Car évidemment, le parc auto va mettre plus de 20 ans avant de voir sa composition changer totalement. Une thermique vendue aujourd'hui est donc logiquement sensée rouler (d'après leur durée moyenne de vie actuelle) jusqu'en 2042 (une paire d'années au-delà de 2035 mais passons). Donc, non, je ne crois pas non plus qu'on n'aura plus de caisse thermique sur les routes du tout en 2035. Cela dit, presque aucune, peut-être?

Et non, il ne faudra pas installer des dizaines de milliers de bornes de recharge rapide car l'essentiel des recharges sera fait à domicile. Donc on ne doit surtout pas comparer avec la logique des pompes à carburant. Ca n'a rien à voir. Je ne dis pas pour autant qu'il n'y a pas de problème et que le VE va remplacer exactement le VT. Il y aura peut-être plus de VE ici (domicile-travail moins cher car carburant moins cher par ex) et moins de VE là (les vacances au ski ou dans le sud ce sera plus en train qu'actuellement peut-être ?). On ne sait pas. Comme partout, c'est l'opportunité qui fera l'usage. Ce qui est sûr, c'est que le VT est en perte de vitesse, pour une paire d'excellentes raisons.. Que ce soit les émissions de CO2, l'encombrement des villes (ok idem VE), les pollutions sonores et aériennes...

Peut-être que mon premier départ en vacances en VE (en 2030?), ce sera avec une étape, en partant vendredi soir et en rechargeant pendant une nuit à mi-chemin d'un trajet ? C'est tout de même une option, 2-4 fois l'an. Dans ce cas, 0 besoin de charge rapide. Bref, il y a tout un tas d'options, l'arrêt à plus ou moins brève échéance du VT ne va pas en soi détruire nos libertés/notre confort.

OK.J'apprécie votre réponse....plus nuancée.

L'objectif du Gouvernement était bien d'installer des bornes sur toutes les autoroutes existantes du territoire pour début 2023.(Loi sur les mobilités....et décret associé)

Oui, mais ça....Je ne le verrai pas.Au départ, ce qui me choquait dans l'article c'est le leitmotiv "pas de borne rapide= frein à l'achat de V.E et "même si la moitié des aires de service du réseau autoroutier sont désormais équipées de bornes rapides (mais de façon inégale), on est loin des 100 000 points de charge qui étaient attendus à la fin 2021."

J'aimerai qu'une enquête précise soit faite sur le coût d'installation et de maintenance de ces bornes rapides sur et....hors autoroutes.Juste comme ça....pour information.

osf du véhicule qui part de chez toi avec 600 bornes d'autonomie ET rechargera pour 600 bornes supplémentaires en 10 minutes. Je suis prêt à parier que pas une personne en France n'a l'usage d'une telle caisse.

Si tu pars de chez toi avec 500 bornes d'autonomie réelle (chiffre tout à fait réaliste avec les dernières Tesla et la EQS), et que tu peux recharger n'importe où entre le km300 et le km500 de ces 500km pour gagner 200km supplémentaires en moins de 15 minutes (ce que ces caisses savent faire, en gros), ça fait 700 bornes d'autonomie sans aucune contrainte significative par rapport à la caisse thermique. Je ne connais personne qui ne puisse se satisfaire de cela côté véhicule. Reste l'infra qui doit encore s'améliorer (Tesla reste devant, mais pas terrible dans l'Ouest et sur le réseau secondaire).

• La recharge principale s’effectue très majoritairement à domicile, les recharges en voirie et au travail restent marginales.

• Dans le cas des maisons individuelles, le nombre reste stable, en revanche, en immeuble, il progresse de 7 points.

• 88 % des répondants contre 70 % en 2019 n’utilisent jamais ou à de rares occasions les bornes de recharge publiques, soit une évolution de 18 % en un an.

A philosopher et à mettre en rapport avec l'investissement des bornes hors domicile et l'amortissement de l'installation. Cela corrèle les 60 euros pour 117 km qu'a payer Automobile propre en essayant une Spring.

"En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité ."

Pour les véhicules électriques qui circulent en ville c'est inutile, pour les hybrides ....c'est inutile....

Alors, apparemment, il faudrait "inonder" le pays de bornes à recharge rapides (avec les lignes et transfos qui vont avec) pour un petit pourcentage d'automobilistes qui l'utiliseraient occasionnellement?£

Et après on nous parle d'économie....Mais où ça?

Quel choix imposé à tous ? On a démantelé l'ensemble des stations service ? Pas que je sache.

L'évidence : le VE prend des parts de marché tous les ans. L'autre évidence : il faut de l'infra spécifique au VE. Je ne vois pas où est le mal tant que c'est globalement le consommateur qui paie (ce qui vu le coût élevé du kwh sur les bornes publiques semble bien être le cas).

Je ne peux pas généraliser mais perso je n'ai que du VE à la maison.

Dans mon lotissement j'ai des voisins qui ont deux TM3 et rien d'autre.

Mais je pense que pour le moment ça relève de l'exception.

Pour moi, les choses sont claires.

Pour les 10 ans à venir, la voiture électrique pour le quotidien, pour peu de pouvoir recharger chez soi, est intéressante.

Mais pour les longs trajets, mieux vaut une voiture carburant à l'e85.

Après, passé 2030, oui, un certain nombre de voitures électriques, on peut l'espérer, disposeront d'autonomies réelles supérieures à 300-400km (à 130 sur autoroute).

Mais faut pas non plus rêver: pour les voitures du segment B, majoritaires, les autonomies réelles ne sont pas prêts d'être géniales, car les batteries restent lourdes, encombrantes et coûteuses, eu regard au tarif d'une telle caisse qui se doit de rester "acceptable".

Enfin, en 2030, il est possible qu'on ait des voitures électrique hybrides hydrogène, avec donc les problématiques d'autonomie et de recharge en moins.

Tu t'en fout peut être moi pas. Si le bouzin n'est pas capable de faire 600km d'autoroute d'une traite et recup sans me faire chier plus de 10 mins la totalité ca ne m'intéresse pas. Toi tu vas t'arrêter non pas 15 minutes mais au moins 30 pour récupérer 200km après il te faudra encore la recharger et aller te faire chier à un suc 1 heure... ou trouver une borne publique et la laisser la des heures si pas la nuit....

Tu crois que tes boites a piles se vendraient si il n'y avait pas ces subventions et ce racket sur les VT ?

Non le VE n'est pas mature il n'y a ni coupé, ni cabriolet ni roadster... il n'y a que d'insipide SUV et berlines bof bof voire immonde... Le VE c'est très bien pour qui peut se contenter des contraintes qu'il impose et mois je ne les supporte pas. L'automobile c'est fait pour progresser pas regresser. Pourquoi j'irais me faire chier dans un VE quand il fera tout en moins bien que mon VT ?

J'ai rechargé le soir du réveillon chez un ami sur prise domestique en 16A et avec un câble de recharge, pas une wallbox.

J'ai récupéré 100% d'autonomie (de 40 à 100%) en 7 heures, soit environ 350km et pas 50km... Mais quand on ne sait pas, on dit des bêtises

Techniquement, non, une simple prise en suffit pas. Excellente explication ici :

https://www.youtube.com/watch?v=RMxB7zA-e4Y

Cela dit, oui, les wallbox que nous vendent les grandes marques, c'est tout bénef pour elles...

Tant de mépris. Sors un peu de ton pavillon de riche, va voir les zones "denses" ou 80/90% de la population est en appartement sans places attribuées dans la plupart des cas. Et reviens dire qu'il n'y a pas besoin de borne !!

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

Ca dépend des usages de chacun....Tout le monde n'a peut être pas l'envie d'attendre 8 h pour récupérer 50 bornes.....

Il n'y aura pas de voiture grand public faisant 300-400 km à 130 sur autoroute. Il faut des batteries > 100 kWh pour ça. Il est beaucoup plus intelligent d'augmenter la vitesse de charge.

En revanche, dans 10 ans, il y aura sans doute des bornes sur toutes les aires d'autoroute. Le trajet autoroutier classique se fera sous forme de sections de 200-250 km entrecoupées de charges de 10-15 mn.

Tu t'en fout peut être moi pas. Si le bouzin n'est pas capable de faire 600km d'autoroute d'une traite et recup sans me faire chier plus de 10 mins la totalité ca ne m'intéresse pas. Toi tu vas t'arrêter non pas 15 minutes mais au moins 30 pour récupérer 200km après il te faudra encore la recharger et aller te faire chier à un suc 1 heure... ou trouver une borne publique et la laisser la des heures si pas la nuit....

Tu crois que tes boites a piles se vendraient si il n'y avait pas ces subventions et ce racket sur les VT ?

Non le VE n'est pas mature il n'y a ni coupé, ni cabriolet ni roadster... il n'y a que d'insipide SUV et berlines bof bof voire immonde... Le VE c'est très bien pour qui peut se contenter des contraintes qu'il impose et mois je ne les supporte pas. L'automobile c'est fait pour progresser pas regresser. Pourquoi j'irais me faire chier dans un VE quand il fera tout en moins bien que mon VT ?

Pour ma part, je fais souvent les longs trajets, de nuit, et sur le réseau secondaire.

Donc, m'arrêter à 2h du matin à une borne dans un endroit désert, voire lugubre, heu.. non, sans moi.

Une berline à coffre premier véhicule du foyer pour ceux qui n'ont pas besoin de plus d'emport ou de praticité , du coup les PHEV que j'aime toujours pas , offre une plus grande amplitude niveau polyvalence au vue des types de carros disponibles , le tout sans malus , qui reste la base de nos jours , éviter la taxe .

En tout cas , le problème de la densité des bornes de recharges reste d'actualité .

https://www.caradisiac.com/la-prochaine-norme-euro-7-pourrait-deja-condamner-le-moteur-thermique-186514.htm

Euro 7 c'est dans 3 ans et applicable dans 5 ans.

Ben comment je fais alors ?

J'ai deux VE à la maison, trois dans une semaine, et aucune wallbox.

Recharge sur prise normale sans aucun problème depuis 1 an et demi.

On a déjà répondu à cela... Subventions/taxes/ZFE/pression sur les constructeurs pour abandonner le thermique. Retire tout cela et personne ne fera de l’électrique car personne n'en voudra. les ventes seront si marginales que même tesla n'aurait pas décollé.

Je ne sais pas comment tu fais. Je ne vis pas dans ta tête. Je ne connais pas tes caisses ni tes câbles.

Il y a toujours un petit composant électronique entre la prise 220 et le véhicule, ne serait-ce que pour annoncer la couleur (Intensité max de charge surtout que le véhicule ne peut "deviner") à ta voiture. Techniquement, ta voiture n'est donc pas directement reliée au réseau mais via un petit système qui inclut normalement un contacteur pour améliorer la sécurité.

Tu n'as de toute évidence pas vu la vidéo...

Je me demande comment tu vas faire.

Parce que 600km d'autoroute + recharge en 10 mn, ça n'existera jamais en VEB.

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ?

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ?

Je ne sais pas comment tu fais. Je ne vis pas dans ta tête. Je ne connais pas tes caisses ni tes câbles.

Il y a toujours un petit composant électronique entre la prise 220 et le véhicule, ne serait-ce que pour annoncer la couleur (Intensité max de charge surtout que le véhicule ne peut "deviner") à ta voiture. Techniquement, ta voiture n'est donc pas directement reliée au réseau mais via un petit système qui inclut normalement un contacteur pour améliorer la sécurité.

Tu n'as de toute évidence pas vu la vidéo...

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ?

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ?

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ?

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ?

On s'en cogne

Aucun besoin d'une borne à domicile.

Une prise classique donne déjà 100-150 km en 8h de HC.

Déjà, il faut qu'on s'accorde sur la question de l'avenir proche. Car évidemment, le parc auto va mettre plus de 20 ans avant de voir sa composition changer totalement. Une thermique vendue aujourd'hui est donc logiquement sensée rouler (d'après leur durée moyenne de vie actuelle) jusqu'en 2042 (une paire d'années au-delà de 2035 mais passons). Donc, non, je ne crois pas non plus qu'on n'aura plus de caisse thermique sur les routes du tout en 2035. Cela dit, presque aucune, peut-être?

Et non, il ne faudra pas installer des dizaines de milliers de bornes de recharge rapide car l'essentiel des recharges sera fait à domicile. Donc on ne doit surtout pas comparer avec la logique des pompes à carburant. Ca n'a rien à voir. Je ne dis pas pour autant qu'il n'y a pas de problème et que le VE va remplacer exactement le VT. Il y aura peut-être plus de VE ici (domicile-travail moins cher car carburant moins cher par ex) et moins de VE là (les vacances au ski ou dans le sud ce sera plus en train qu'actuellement peut-être ?). On ne sait pas. Comme partout, c'est l'opportunité qui fera l'usage. Ce qui est sûr, c'est que le VT est en perte de vitesse, pour une paire d'excellentes raisons.. Que ce soit les émissions de CO2, l'encombrement des villes (ok idem VE), les pollutions sonores et aériennes...

Peut-être que mon premier départ en vacances en VE (en 2030?), ce sera avec une étape, en partant vendredi soir et en rechargeant pendant une nuit à mi-chemin d'un trajet ? C'est tout de même une option, 2-4 fois l'an. Dans ce cas, 0 besoin de charge rapide. Bref, il y a tout un tas d'options, l'arrêt à plus ou moins brève échéance du VT ne va pas en soi détruire nos libertés/notre confort.

Tu remarquera que tans qu'à Montpellier par ex, le système d'évacuation des eaux pluviales n'a pas été dimensionné pour les orages exceptionnels, et bien que la ville était inondée.

Et bien imagine un départ en vacances avec 50 % de VE qui ravitaillent à minima 3 fois plus souvent et 5 fois plus longtemps que des thermiques. De plus en Partant des grosses métropoles un grand %tage tombera à batterie zéro en mêm temps.

Pour ceux qui investissent sur ces moyens , la rentabilité devra être assurée pour une 20 de jours dans l'année. je te laisse calculer le prix de vente de l'énergie pour amortir des infrastructures sur 20 jours l'année.

Il faudrait équipé les VE d'un système Seebeck de recharge. (conversion de la chaleur en énergie électrique)

Ca résout le problème de recharge de VE en banlieue. Un coktail molotov sur ta voiture et hop tu viens de recharger 50 kWh.

Tout ceci a été répété maintes fois, ce n'est maintenant que l"épreuve de la réalité qui montrera le problème. Comme les acheteurs ne sont que rarement pourvu des particularités qui permettent un choix éclairé, c'est la porte monnaie combiné aux effets de la publicité (le fameux temps de cerveau disponible) qui détermine les choix.

Nous allons donc avoir une masse de gens qui vont se pointer aux bornes et découvrir ce que tous les lecteurs ici connaissent déjà: bornes trop peu nombreuses, bornes en pannes, temps de charge, temps d'attente, nécessité de se contenter de 80% en fin de charge pour éviter un temps de charge interminable et peut être d'autres points que j'oublie. De quoi gâcher tout WE a la campagne ou tout déplacement aller comme retour de vacances. Une BEV demande des talents de navigateur et un accès a internet, les zones blanches sont interdites.

Oui, à part ça, tu as lu l'article (en dehors du titre putaclic, je veux dire) ? Parce que moi, je l'avais lu et commenté à sa sortie. Il s'agit des constructeurs auto qui défendent leur intérêt en "prétendant" que pour des THERMIQUES PURES (donc même pas hsd) répondre à de telles normes "serait" (conditionnel) quasi impossible ou du moins trop cher.

Voilà...

Oui, pour une minorité, mieux vaut une wallbox.

Mais dans la majorité des cas, une recharge lente de nuit suffit amplement pour récupérer 100-150km.

Et rares sont ceux à faire davantage chaque jour en revenant à leur point de départ.

Avant le Covid, j'étais parti pour prendre une citadine électrique pour faire mes 90 bornes quotidiens (dont de l'autoroute à 130), et j'en avais déduit qu'une simple prise 16A suffisait amplement, sachant que je revenais chez moi vers 20h et repartait le lendemain vers 9h = 9 + 4h = 13h de recharge.

Après, oui, le couple qui n'utilise qu'un seul véhicule, dont l'un travaille la journée et l'autre la nuit a clairement besoin d'une wallbox.

Et pour celui qui prend sa voiture pour travailler le vendredi et qui revient chez lui avant de partir dans la foulée en week-end peut avoir également besoin d'une wallbox.

Mais ça reste une minorité.

C'est vrai ça. On fait quoi, alors? On continue à émettre en moyenne 200g de co2 par km parcouru ? On continue d'empoisonner l'air de nos villes, d'impacter massivement l'audition de centaines de milliers de gens ? C'est ça, le programme ?

Demain, le Bangladesh, le delta du gange, du Nil, Jakarta sous la flotte avec 100 millions de réfugiés climatiques, tu comptes faire quoi ? Construire un mur de 20m de haut avec des mines et des miradors ?

Pour moi, les choses sont claires.

Pour les 10 ans à venir, la voiture électrique pour le quotidien, pour peu de pouvoir recharger chez soi, est intéressante.

Mais pour les longs trajets, mieux vaut une voiture carburant à l'e85.

Après, passé 2030, oui, un certain nombre de voitures électriques, on peut l'espérer, disposeront d'autonomies réelles supérieures à 300-400km (à 130 sur autoroute).

Mais faut pas non plus rêver: pour les voitures du segment B, majoritaires, les autonomies réelles ne sont pas prêts d'être géniales, car les batteries restent lourdes, encombrantes et coûteuses, eu regard au tarif d'une telle caisse qui se doit de rester "acceptable".

Enfin, en 2030, il est possible qu'on ait des voitures électrique hybrides hydrogène, avec donc les problématiques d'autonomie et de recharge en moins.