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Commentaires - Le plastique c’est fantastique et, en plus, il se transforme en carburant

Michel Holtz

Le plastique c’est fantastique et, en plus, il se transforme en carburant

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On sait tous qu'avec du déchet on peut créer un carburant rien de nouveau, mais c'est surtout le prix de la transformation.

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Vidéo de 2019

https://www.dailymotion.com/video/x7mvl8n

Par

génial on peut garder les diesels, pour moi c'est du bio-carburant .

Par

Beaucoup d'entreprises se lancent dans le secteur, c'est bon signe pour une vraie alternative .Ça permettra de concurrencer l'électrique sur les prix.

Par

ils font cela depuis des années en Afrique

comme quoi !!

 

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Par

ça tombe bien il y a le 7 eme continent de plastoc en pleine mer , qu'ils partent maintenant nettoyer toute cette merde , merde que nous les capitalistes en sont en grande partie responsables , car les plus gros consommateurs de ressources de cette planète , il faudrait ouvrir les yeux et balayer devant la porte , dans un autre registre mais dans la même ligné avec les batteries , https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-les-damnes-du-cobalt_5739608.html , bref c'est dead .

Par

En réponse à frank656

On sait tous qu'avec du déchet on peut créer un carburant rien de nouveau, mais c'est surtout le prix de la transformation.

   

+1

Ca fait des années que ces procédés sont connus.

Le seul frein restant la recherche de rentabilité.

Ce genre de "mini usine" serait parfait aux 4 coins du globe pour produire localement du carburant tout en mettant en place un système de collecte des déchets et de dépollution partiel des décharges déjà existantes.

Par

En réponse à Aznog

+1

Ca fait des années que ces procédés sont connus.

Le seul frein restant la recherche de rentabilité.

Ce genre de "mini usine" serait parfait aux 4 coins du globe pour produire localement du carburant tout en mettant en place un système de collecte des déchets et de dépollution partiel des décharges déjà existantes.

   

Recherche de rentabilité tu dis ?

Même problématique que ce jeune garçon qui a fait aboutir son idée de recyclage de mégots.

https://tchaomegot.com/

Tout le monde va trouver ça sympathique. De là à ce que le projet soit économiquement cohérent, pas forcément la même chanson.

Par

En réponse à Turbo95

ça tombe bien il y a le 7 eme continent de plastoc en pleine mer , qu'ils partent maintenant nettoyer toute cette merde , merde que nous les capitalistes en sont en grande partie responsables , car les plus gros consommateurs de ressources de cette planète , il faudrait ouvrir les yeux et balayer devant la porte , dans un autre registre mais dans la même ligné avec les batteries , https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-les-damnes-du-cobalt_5739608.html , bref c'est dead .

   

Inutile de s'auto-flageller pour le 7e continent ... nos systèmes de collecte des déchets sont "relativement" efficaces.

Même si on rejette encore quelques déchets dans la nature (rivière puis mer), ce n'est rien comparé à l’hémorragie totale de déchets dans d'autres parties du globe (Asie du Sud Est (au sens large) en particulier)

Par

En réponse à roc et gravillon

Recherche de rentabilité tu dis ?

Même problématique que ce jeune garçon qui a fait aboutir son idée de recyclage de mégots.

https://tchaomegot.com/

Tout le monde va trouver ça sympathique. De là à ce que le projet soit économiquement cohérent, pas forcément la même chanson.

   

C'est bien ce que je dis ... à 90 cts / litre HT, on est encore bien au dessus du pétrole de forage.

Du coup / coût, ca se développe pas / peu.

Le secteur étant médiatiquement "sale", ca n'attire pas trop le pognon "green" qui cherche pas forcément la rentabilité maximale.

Par

on va enfin pouvoir recycler les ami , elles même recyclées des poubelles de plastic omnium.

il y a encore quelques CX 2,5 L turbo diesel encore capable de prendre 200 km/h chez quelques vieux notaires des campagnes.

Par

En réponse à Aznog

Inutile de s'auto-flageller pour le 7e continent ... nos systèmes de collecte des déchets sont "relativement" efficaces.

Même si on rejette encore quelques déchets dans la nature (rivière puis mer), ce n'est rien comparé à l’hémorragie totale de déchets dans d'autres parties du globe (Asie du Sud Est (au sens large) en particulier)

   

C'est vrai que j'ai du mal à comprendre le fait de dire "nous". J'ai pas souvenir d'avoir balancé mes bouteilles plastoc en pleine nature. Après si les organismes qui traitent mes déchets font n'importe quoi derrière, c'est pas faute. J'aime bien cette mode de responsabilisé les gens en les traitant de pollueurs à tout va. Dans les écoles on s'amuse à dire aux gosses de ramasser les déchets des autres, sans gants en plus. On éduque nos enfants à ne rien mettre par terre, c'est pas pour que les profs disent aux élèves de ramasser les déchets que certains crado laissent au sol. Autant quand je vois un paquet de nouille ou je ne sais quoi au sol dans un magasin, je le ramasse histoire de pas le laisser au milieu de la route et qu'une personne se casse la gueule. Autant les déchets des autres, non.

Par

Je rêve de pouvoir faire comme dans Retour Vers le Futur avec Doc qui met une peau de banane dans son engin à voyager dans le temps et sa repart. :bien:

Ah bah merde ! On me dit dans l'oreillette que ca existe déjà ! Puisqu'on peut faire de l'alcool à partir de n'importe quel déchet végétal ou presque. :areuh:

Par

Ça fait bien 10-20 ans qu'on parle de start-up plastic-to-petroleum, ça a même fait des millions de vues https://www.youtube.com/watch?v=R-Lg_kvLaAM

A chacun son rythme pour percuter, hein !!! MDR.

Par

Conan le recycleur, j'adhère.

Par

En réponse à frank656

Beaucoup d'entreprises se lancent dans le secteur, c'est bon signe pour une vraie alternative .Ça permettra de concurrencer l'électrique sur les prix.

   

c'est surtout que des ONG avec des écoles d'ingés ont bossé sur le processus de production, et que tout est publié en open source.

En France des fablab ont même fabriqué des démonstrateurs à destination de communes, afin de produire le carburant destiné aux engins agricoles et de TP qu'elles possèdent.

Et, maintenant que ça fonctionne, arrivent les startups reines des subventions (cf Hopium) et du vidage des portefeuilles des actionnaires (Cf Faraday, Nikola, Lucid ...) qui annoncent révolutionner le monde !

:violon:

Par

En réponse à Aznog

Inutile de s'auto-flageller pour le 7e continent ... nos systèmes de collecte des déchets sont "relativement" efficaces.

Même si on rejette encore quelques déchets dans la nature (rivière puis mer), ce n'est rien comparé à l’hémorragie totale de déchets dans d'autres parties du globe (Asie du Sud Est (au sens large) en particulier)

   

Le problème est qu'une partie de nos déchets est évacuée vers des pays asiatiques ou africains afin d'y être "recyclés".

ça peut aussi bien être des containers de matières plastiques "à trier" qu'un ancien porte avion militaire farci d'amiante !

Mais comme tout le monde sans fout sauf les "méchants z'écolos" et les "terroristes de l'ultra gauche" contre lesquels la droite extrême comme centriste appelle à faire "barrage républicain" et comme les responsables politiques qui choisissent les prestataires pourris en échange d'une enveloppe ne sont pas punis, ni par les urnes et faiblement par les règles juridiques mises en place par ces même élus ça ne risque pas de s'améliorer !

juste pour rire, les 6 banques qui auraient mis en place un systèmes ayant permis de ne pas payer 30 milliards d'impots à des actionnaires privées risquent, chacune 1 milliard d'amende !

30 milliards de non impôts => 6 milliards d'amendes !

du même niveau que la punition de Benalla *

:voyons:

Donc, au final, nous, occidentaux, sommes vraiment responsables d'une majeure partie des déchets qui pourrissent le Monde.

Par

Rien de nouveau dans le process, je l'ai expérimenté il y déjà qq années suite à un spot vidéo you tube. Effectivement on obtient un liquide à mi chemin entre pétrole lampant et essence, avec un appareillage simple s'assimilant à un distillateur pour alcool. J'avoue que n'ai pas osé essayer sur mon véhicule. Mais ça marche. Avec les bouteilles plastique, et autres emballages qui foisonnent dans nos déchets, il y a certainement une filière à créer... Si les fanatiques anti thermiques, ne viennent pas encore crier au loup avec leur sornettes habituelles.

Par

En réponse à manu.lille

Le problème est qu'une partie de nos déchets est évacuée vers des pays asiatiques ou africains afin d'y être "recyclés".

ça peut aussi bien être des containers de matières plastiques "à trier" qu'un ancien porte avion militaire farci d'amiante !

Mais comme tout le monde sans fout sauf les "méchants z'écolos" et les "terroristes de l'ultra gauche" contre lesquels la droite extrême comme centriste appelle à faire "barrage républicain" et comme les responsables politiques qui choisissent les prestataires pourris en échange d'une enveloppe ne sont pas punis, ni par les urnes et faiblement par les règles juridiques mises en place par ces même élus ça ne risque pas de s'améliorer !

juste pour rire, les 6 banques qui auraient mis en place un systèmes ayant permis de ne pas payer 30 milliards d'impots à des actionnaires privées risquent, chacune 1 milliard d'amende !

30 milliards de non impôts => 6 milliards d'amendes !

du même niveau que la punition de Benalla *

:voyons:

Donc, au final, nous, occidentaux, sommes vraiment responsables d'une majeure partie des déchets qui pourrissent le Monde.

   

Non, on envoie pas des conteneurs de poubelles non triées à l'autre bout du monde ... il y a forcément une entreprise qui réceptionne des conteneurs triés (plastique, électronique ou ... fringues). A elles ensuite d'en gérer le recyclage / tri et aux états destinataires d'en assurer le contrôle / la législation.

Et non, le porte-avions Foch était propriété de l'armée brésilienne depuis 23 ans (vendu pour une poignée de clous ... 12 millions quand un "neuf" coute plusieurs milliards), c'était à ce pays de gérer sa fin de vie et sa dépollution.

Hormis quelques crados qui pourrissent nos campagnes et quelques populations dans des quartiers "défavorisés", on arrive à gérer nos déchets.

Certes, l'enfouissement n'est pas la solution (émission de méthane par exemple) mais on balance pas nos poubelles à la mer.

Ce n'est rien par rapport à certains pays, aux réseaux de collecte sous dimensionnés (voire totalement absent) et aux gigatonnes de saloperies qui partent en mer à la moindre pluie un peu trop violente.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Non, c'est pas à cause de notre consommation que la pollution part à la mer ... c'est à cause de la consommation de la population locale et du non traitement des déchets.

Faut arrêter de croire que le plastique n'est consommé que par des occidentaux des pays riches et de voir de lointains pays d'asie du sud est (Inde comprise) comme des pays pauvre n'emballant leurs produits que dans des feuilles de bananiers ...

Leur consommation est aussi gavée de plastiques et quand on a pas un système de collecte de déchets efficace ... on les entasse dans des "trous à merdes" et les cours d'eau servent souvent de décharge qui se font "purger" lors des fortes pluies.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

La production française de pétrole équivaut à 3 jours de consommation en France.

Si on rajoute tes 25 jours, la France pourrait être autonome en pétrole tous les mois de février :biggrin:

Par

En réponse à Vive les VE

La production française de pétrole équivaut à 3 jours de consommation en France.

Si on rajoute tes 25 jours, la France pourrait être autonome en pétrole tous les mois de février :biggrin:

   

:lol::lol::lol:

Hé mais il faut un début à tout !

Par

En réponse à Aznog

Non, on envoie pas des conteneurs de poubelles non triées à l'autre bout du monde ... il y a forcément une entreprise qui réceptionne des conteneurs triés (plastique, électronique ou ... fringues). A elles ensuite d'en gérer le recyclage / tri et aux états destinataires d'en assurer le contrôle / la législation.

Et non, le porte-avions Foch était propriété de l'armée brésilienne depuis 23 ans (vendu pour une poignée de clous ... 12 millions quand un "neuf" coute plusieurs milliards), c'était à ce pays de gérer sa fin de vie et sa dépollution.

Hormis quelques crados qui pourrissent nos campagnes et quelques populations dans des quartiers "défavorisés", on arrive à gérer nos déchets.

Certes, l'enfouissement n'est pas la solution (émission de méthane par exemple) mais on balance pas nos poubelles à la mer.

Ce n'est rien par rapport à certains pays, aux réseaux de collecte sous dimensionnés (voire totalement absent) et aux gigatonnes de saloperies qui partent en mer à la moindre pluie un peu trop violente.

   

L'an passé la Malaisie a renvoyé 3 000 tonnes de déchets plastiques occidentaux envoyés chez eux par des entreprises occidentales pour y être "traités" !!

Mais combien sont envoyés en Afrique et dans d'autres pays asiatiques.

Il y a quelques années une ONG africaine avait alerté sur des entreprises qui confondaient aides au développement et envois de containers de matériels électroniques non fonctionnels totalement périmés et destinés au recyclage !

TV5Monde, Arte, la BBC, RTS ... ont réalisés des reportages et documentaires sur le trafic des déchets occidentaux qui finissent dans les pays pauvres pas du tout équipés pour les gérer.

Par

(..)

Bien sûr, ce gazole de recyclage pollue autant que le diesel traditionnel

(..)

A l'usage, oui.

Mais vu qu'on élimine des déchets polluants à cette fin, finalement, il pollue moins, indirectement.

Par

En réponse à frank656

On sait tous qu'avec du déchet on peut créer un carburant rien de nouveau, mais c'est surtout le prix de la transformation.

   

...et le prix de la récolte des déchets !

Les bouteilles plastiques peuvent être recyclées et sont donc exclues de la transformation en carburant, reste à voir où et à quel coût on peut récupérer d'autres déchets plastiques, d'autant plus qu'ils deviennent de plus en plus rares, en Europe du moins, par la réduction des emballages plastiques.

Autre problème, la contamination des déchets par d'autres matières non recyclables ou transformables en carburant.

Une étude a été faite pour utiliser les moquettes à remplacer ce qui représente un énorme potentiel puisque 90% des moquettes actuelles sont synthétiques (Polyester, Nylon, Polypropylène etc...)

Lors des études, on a constaté que plus de la moitié du poids des moquettes récoltées était constitué de ...poussières, ce qui rendait la récolte non rentable et surtout impropre au recyclage ou même à l'incinération pour en faire un combustible de chauffage.

Dans cette perspective, bonne chance pour la récolte de plastiques valorisables à moins que; et ce ne serait pas étonnant, on accepte que le processus de récolte, de tri et de transport des déchets plastiques à transformer soit plus coûteux que le coût du carburant qu'on peut en extraire !:confused:

Par

En réponse à Aznog

Inutile de s'auto-flageller pour le 7e continent ... nos systèmes de collecte des déchets sont "relativement" efficaces.

Même si on rejette encore quelques déchets dans la nature (rivière puis mer), ce n'est rien comparé à l’hémorragie totale de déchets dans d'autres parties du globe (Asie du Sud Est (au sens large) en particulier)

   

Exact ! A peu près toutes les matières plastiques qui peuvent être recyclées le sont.

Ainsi les bouteilles e autres récipients plastiques sont triées et recyclées pour les réutiliser.

Autre exemple, dans le domaine automobile les plastiques ont été uniformisés depuis des années de façon à être "compatibles" recyclés et réutilisés.

Enfin, les plastiques d'emballage ou de jetables ont été réduits au minimum et le peu qui reste finit généralement dans les incinérateurs où ils servent de combustible de chauffage.

Ce sont les pays du tiers ou du quart monde qui sont à l'origine des pollutions par les plastiques parce que tout est jeté dans les décharges, la nature, les rivières ou la mer.

Par

En réponse à Turbo95

ça tombe bien il y a le 7 eme continent de plastoc en pleine mer , qu'ils partent maintenant nettoyer toute cette merde , merde que nous les capitalistes en sont en grande partie responsables , car les plus gros consommateurs de ressources de cette planète , il faudrait ouvrir les yeux et balayer devant la porte , dans un autre registre mais dans la même ligné avec les batteries , https://www.francetvinfo.fr/replay-magazine/france-2/envoye-special/video-les-damnes-du-cobalt_5739608.html , bref c'est dead .

   

Arrête de raconter de la merde. Les pays qui déversent le plus de plastiques dans les océans sont dans l'ordre :

1-Philippines

2-Inde

3-Malaisie

4-Chine

5-Indonesie

Que des pays de l'occident ça

Par

En réponse à manu.lille

Le problème est qu'une partie de nos déchets est évacuée vers des pays asiatiques ou africains afin d'y être "recyclés".

ça peut aussi bien être des containers de matières plastiques "à trier" qu'un ancien porte avion militaire farci d'amiante !

Mais comme tout le monde sans fout sauf les "méchants z'écolos" et les "terroristes de l'ultra gauche" contre lesquels la droite extrême comme centriste appelle à faire "barrage républicain" et comme les responsables politiques qui choisissent les prestataires pourris en échange d'une enveloppe ne sont pas punis, ni par les urnes et faiblement par les règles juridiques mises en place par ces même élus ça ne risque pas de s'améliorer !

juste pour rire, les 6 banques qui auraient mis en place un systèmes ayant permis de ne pas payer 30 milliards d'impots à des actionnaires privées risquent, chacune 1 milliard d'amende !

30 milliards de non impôts => 6 milliards d'amendes !

du même niveau que la punition de Benalla *

:voyons:

Donc, au final, nous, occidentaux, sommes vraiment responsables d'une majeure partie des déchets qui pourrissent le Monde.

   

Toute cette haine déversée constamment contre ce fameux système que vous dénoncez,mais grâce auquel la plupart des adhérents de la secte savent bien profiter,me fait bien rire,mais continuez comme ça,c’est trop bon

Par

Et voilà de beaux projets de transition, concrets et avec du retour sur investissement rapide.

C est la dedans que le gouvernement doit investir au lieu de perdre son pognon ailleurs.

Etonnant que des bien pensants ecolo n aient pas bloqué le projet encore.

Cela pourrait etre utile pour les pays africains qui n ont pas les infrastructures dz recyclage des dechets comme nous.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Bien sûr, ce gazole de recyclage pollue autant que le diesel traditionnel

(..)

A l'usage, oui.

Mais vu qu'on élimine des déchets polluants à cette fin, finalement, il pollue moins, indirectement.

   

Tout dépend sur quoi on se focalise, mais un déchet plastique va se décomposer et millions de morceau de plastique. Le carburant brûlé va injecté quantité de saloperie dans l'air. À voir ce qui est le moins pire la balance.

Par

En réponse à Aznog

C'est bien ce que je dis ... à 90 cts / litre HT, on est encore bien au dessus du pétrole de forage.

Du coup / coût, ca se développe pas / peu.

Le secteur étant médiatiquement "sale", ca n'attire pas trop le pognon "green" qui cherche pas forcément la rentabilité maximale.

   

C'est vrai que :

- quand tu fores pour du pétrole, c'est du diesel raffiné qui sort.

- les carburants d'origine non fossile comme l'ethanol sont concernés par les taxes sur les produits pétroliers.:oops:

Ah, ben non en fait. :areuh:

Si vraiment on pouvait produire des millions de barils/jour de diesel à partir de plastique, ça se saurait. Remarque ce qui est couillon, c'est que le plastique est lui-même issu du...pétrole. Donc, rentable ou pas, on est dans l'épiphenomene. La question n'est pas dans le coût de la transformation. Elle est dans l'obtention et la rareté de la ressource (je rappelle qu'une bouteille de 1,5l de volvic vide pèse 26g. Sachant qu'une partie seulement de ce poids pourra être converti en diesel (pertes énergétiques...) je te laisse calculer en gros la conso de ta voiture en bouteilles/100km... :violon:

Par

En réponse à pechtoc

Tout dépend sur quoi on se focalise, mais un déchet plastique va se décomposer et millions de morceau de plastique. Le carburant brûlé va injecté quantité de saloperie dans l'air. À voir ce qui est le moins pire la balance.

   

Je ne partage pas tout à fait cette analyse. Le diesel (ou petrole) issu du plastique et le plastique recyclé ont un point commun : ils sont issus d'une filière coûteuse de collecte et de tri. Une fois cette nouvelle matière première obtenue (blocs de bouteilles compressés ou microbilles de Polypropylene), elle a une valeur sur le marché et ne sera pas jetée...

Une fois donc que tu as mis en place tout le système qui passe par la mise à disposition de bacs de collecte, l'incitation au tri(paiement au poids des ordures ménagères residuelles par ex), tu es libre de faire ce que tu veux des nouvelles matières premières obtenues...

:bah:

Après, "my 50 cents" c'est que moins tu transformes, moins tu perds de matière et/ou d'énergie. Un sac constitué en grosse partie de bouteilles recyclées sera donc peut-être moins énergivore à produire qu'un litre de diesel... :bah:

Par

En réponse à Aznog

Non, c'est pas à cause de notre consommation que la pollution part à la mer ... c'est à cause de la consommation de la population locale et du non traitement des déchets.

Faut arrêter de croire que le plastique n'est consommé que par des occidentaux des pays riches et de voir de lointains pays d'asie du sud est (Inde comprise) comme des pays pauvre n'emballant leurs produits que dans des feuilles de bananiers ...

Leur consommation est aussi gavée de plastiques et quand on a pas un système de collecte de déchets efficace ... on les entasse dans des "trous à merdes" et les cours d'eau servent souvent de décharge qui se font "purger" lors des fortes pluies.

   

comme chez nous, pendant des dizaines d'années : 8 000 m3 de déchets enlevés d'un trou sur l'ile d'Ouessant !

https://france3-regions.francetvinfo.fr/bretagne/finistere/decharge-sauvage-d-ouessant-un-chantier-restauration-exemplaire-2440714.html

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

pour 2035 vu qu'il en restera de moins en moins de diesel cela peut suffire.

Si aujourd'hui c'est la consommation d'un mois, c'est a cause des fourgons , camions, mais comme on va les obliger à rouler en électrique il ne restera que quelques véhicules qui roulent de moins en moins.

Mazda vient de sortir un collector avec un 6 en ligne sur un SUV de 200 ch en attendant une version encore plus puissante, de même les 6 cylindres BMW, devrait encore tourner un peu.

Par

Si le cout de fabrication est aussi contenu que ce qui est présenté, pourquoi pas

Apres faut voir si la qualité du carburant est correcte, pour pouvoir l'utiliser sur la route

Mais apres tout la qualité est moins importante pour les bateaux, engins de chantiers etc

Les moteurs sont plus gros, moins obtimisés, plus simples avec moins de dépolution

Par

Si cela permet de traiter des déchets que l'on ne sais pas valoriser par ailleurs aujourd'hui, pourquoi pas.

Si par contre, cela consomme une ressource déja utilisée (ex bouteilles), c'est un peu con, voire même très con.

Le seul intérêt que je vois au concept, c'est d'équiper LOCALEMENT, les pays en voie de développement, qui n'ont pas de filière de recyclage en place, et chez qui les déchets vont direct à la nature. Dans ce cas là, et uniquement là, c'est pertinent. Un bien pour la nature, un mal pour l'atmosphère, mais qui au final ne change rien, car du pétrole "tout neuf" aurait été brulé quoi qu'il arrive.

Je termine en rappelant que le carburant, c'est qd même la façon la plus débile d'utiliser le pétrole : Le bruler ! Alors qu'on sais en faire des choses plus "nobles" (le plastique), qui peut être utilisé plusieurs fois (ex des bouteilles), et qui à la fin terminent brulées et valorisées énergétiquement. Dans les 2 cas on termine par bruler, mais dans le second, cette qté de pétrole a eu une vie +/- intense avant.

 

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