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Commentaires - Le Volkswagen T-Roc arrive en occasion : il est urgent d'attendre...

Manuel Cailliot

Le Volkswagen T-Roc arrive en occasion : il est urgent d'attendre...

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Par §ZBa843Fo

Très bon véhicule en utilisation, certe assez cher mais déjà très bien équipé de base sur une version Lounge.

Au passage, VW avait prévu 18K VH pour la France sur 2018. Mi-juin, les 18K ont été vendus. Il faudra donc attendre 2019 pour les commandes prisent à partir de maintenant, mais c'est clairement un beau succès.

Par §cha720mw

moche , intérieur indigeste ne sert a rien face au tiguan, next !

Par §mou747bF

Pour le design désirable on repassera, le trait est lourd moins empâté certes que le tiguan mais pesant qd m^me et surtout bien moins désirable que l' offre française.

On remarquera la plaque de tôle au milieu de la planche de bord, était-il besoin de rappeler ici que la voiture était ..allemande ..??

Esthétiquement et pour moi, c' est catégoriquement non ..

Par

Ils sont à 13000 ventes mensuelles 'Europe,ça marche!

Par §mou747bF

En réponse à VW n1

Ils sont à 13000 ventes mensuelles 'Europe,ça marche!

   

Il convient de déboucher les usines avant la date butoir du wltp de septembre ..!!

https://www.caradisiac.com/volkswagen-les-voitures-non-conformes-stockees-dans-le-futur-aeroport-de-berlin-169366.htm

 

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Par §Ver628eV

Pour l'avoir vu et assis dedans, l'intérieur est normal, bref pas plus qualitatif que les autres ......Par contre l'arrière plissé façon Sharpei pique aux yeux car il n'y a aucune harmonie....Bref sans plus.......Effectivement un Mokka est bien plus sympa..

Par §Ver628eV

Après niveau ventes européennes, pour le mois de mars un pique à 13534, puis avril on retombe à 12910 ce qui n'est pas logique pour un futur best seller annoncé.....A voir pour le moi de mai et juin....

Par §ZBa843Fo

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Un mokka, sur châssis commun avec une punto, sans motorisations dépassant les 140ch, sans régulateur adaptatif, sans système de freinage automatique, sans maintien au centre de la voie, avec très peu d'équipement de sécurité actif et/ou passif...

Évidemment, "mieux équipe" ^^

Par

La moitié de ceux proposés sont 4 roues motrices ? C'est énorme pour un SUV majoritairement urbain. 4 roues motrices pour quoi faire ? Monter sur le trottoir devant la boulangerie ?

A moins qu'ils habitent TOUS à la montagne...

Par

" Concernant le T-Roc, et pour briser de suite le suspens, les décotes sont ultra limitées. "

Coucou Moulache !

Une ZoZo à proposer pour les amateurs de décote XXL ?

Sans doute la seule auto où le constructeur en soit réduit à sortir film publicitaire et insertion presse pour tenter d'écouler les stocks VO dont personne ne veut....

https://lareclame.fr/publicisconseil/realisations/nouvelle-campagne-renault-zoe-doccasion

Par

En réponse à beniot9888

La moitié de ceux proposés sont 4 roues motrices ? C'est énorme pour un SUV majoritairement urbain. 4 roues motrices pour quoi faire ? Monter sur le trottoir devant la boulangerie ?

A moins qu'ils habitent TOUS à la montagne...

   

Ben faut croire que les acheteurs ne serait pas majoritairement urbains Echalas Benito.... et puis, tu auras peut être oublié que la version urbaine de ces âneries sur roue est à venir... info relayée sur ce site cette semaine.

Par

En réponse à roc et gravillon

Ben faut croire que les acheteurs ne serait pas majoritairement urbains Echalas Benito.... et puis, tu auras peut être oublié que la version urbaine de ces âneries sur roue est à venir... info relayée sur ce site cette semaine.

   

Ba il faut surtout croire que les exemplaires dont il est question ici, n'ont pas été achetés par les particuliers, mais par les concessions et ne représentent pas forcement ce qui est acheté par les particuliers.

Par ailleurs régulièrement les modèles de démonstration ou de direction sont souvent des milieux de gamme bardés d'options.

Par

En réponse à §ZBa843Fo

Un mokka, sur châssis commun avec une punto, sans motorisations dépassant les 140ch, sans régulateur adaptatif, sans système de freinage automatique, sans maintien au centre de la voie, avec très peu d'équipement de sécurité actif et/ou passif...

Évidemment, "mieux équipe" ^^

   

Ca te sert à quoi d'avoir plus de 140 ch surtout sur un SUV qui n'est probablement jamais un 4x4, qui n'a aucun talent de franchissement, qui a un centre de gravité plus haut qu'une automobile, qui pèse plus lourd, qui est un danger pour les piétons et les autres ? .............. A rien !

Pff, encore un qui veut se pavaner avec une truelle de 250 ch haute sur patte.

Par §Deu416yJ

moche, look de fer a repasser, parpaing a roulette, bref next

Par §Deu416yJ

sinon pendant ce temps non content d'avoir 11 millions de véhicules équipés d'un logiciel de triche, VW audi continue et se fait prendre la main dans le sac en trichant encore sur les A6 et A7, et vw qui rappelle ses polos et seat actuelles pour des modifs sur les ceintures de sécurité, et dire que de nombreux moutons achètent encore ces bouses

Par

bagnole qui sert à rien, ah si, à se trainer ds les zones 30 comme je peux le constater tous les jours, quand la circulation est dense et ralentie par l infrastructure routière blindée de dos d ânes et des chicanes, il est indispensable d avoir un pachyderme premium pour fluidifier tout ça, un achat rationnel et réfléchi par des millions de français visiblement :areuh:

Par §pon882KV

En réponse à §mou747bF

Pour le design désirable on repassera, le trait est lourd moins empâté certes que le tiguan mais pesant qd m^me et surtout bien moins désirable que l' offre française.

On remarquera la plaque de tôle au milieu de la planche de bord, était-il besoin de rappeler ici que la voiture était ..allemande ..??

Esthétiquement et pour moi, c' est catégoriquement non ..

   

Il faut rester patient pour que la quantité soit plus présente sur le marché de l'occasion.. la décote reviendra à la normale. Je préfère de toute façon attendre que de prendre une marque française qui perd tellement vite de valeur qu'au bout de 5 ans il faut payer pour s'en débarrasser à la limite....

Par

Comme d'habitude, les Vag se tiennent correctement en fiabilité pendant 2 ans, et après c'est abonnement au garage !

Ici les infiltrations d'eau dans les feux ne sont aucunement une surprise (une Passat CC était coutumière du problème...), et bientôt comme pour les précédentes a5 et a4, il y aura des infiltrations d'eau dans l'habitacle.

Pas trop grave etant donné la piètre qualité des matériaux de ce modèle.

Bref : une totale arnaque vu le prix.

Par §mou747bF

En réponse à beniot9888

La moitié de ceux proposés sont 4 roues motrices ? C'est énorme pour un SUV majoritairement urbain. 4 roues motrices pour quoi faire ? Monter sur le trottoir devant la boulangerie ?

A moins qu'ils habitent TOUS à la montagne...

   

Surtout quand on connait le poids de veau mort sur la direction du système awd retenu par vvé grpe ..!!

Par §nor223VC

En réponse à §Ver628eV

Après niveau ventes européennes, pour le mois de mars un pique à 13534, puis avril on retombe à 12910 ce qui n'est pas logique pour un futur best seller annoncé.....A voir pour le moi de mai et juin....

   

Les exemplaire soit disant vendues l'ont été aux concessionnaires. Vu le prix payé en neuf par ces derniers ils ne veulent pas le brader en occasion. Ils n'auront pas le choix de le brader s'ils veulent le vendre. C'est lourdingue, moche et mal fini.

Par

A l'auteur de l'article Manuel Cailliot.

Très bonne idée que de faire un tel bilan. Est-ce que ça pourrait être étendu à d'autres SUV ? Et plus particulièrement (parce que ça m'intéresse...) Citroën C3 Aircross ?

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Comme d'habitude, les Vag se tiennent correctement en fiabilité pendant 2 ans, et après c'est abonnement au garage !

Ici les infiltrations d'eau dans les feux ne sont aucunement une surprise (une Passat CC était coutumière du problème...), et bientôt comme pour les précédentes a5 et a4, il y aura des infiltrations d'eau dans l'habitacle.

Pas trop grave etant donné la piètre qualité des matériaux de ce modèle.

Bref : une totale arnaque vu le prix.

   

Oh mais certains te diront que c'est ce qu'il y a de mieux pourtant !

Par

En réponse à §Deu416yJ

sinon pendant ce temps non content d'avoir 11 millions de véhicules équipés d'un logiciel de triche, VW audi continue et se fait prendre la main dans le sac en trichant encore sur les A6 et A7, et vw qui rappelle ses polos et seat actuelles pour des modifs sur les ceintures de sécurité, et dire que de nombreux moutons achètent encore ces bouses

   

Tu roules en quoi toi ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Je ne peux que te conseiller d'acheter une berline ! L'espace à bord sera quasi le même, le tarif certainement moindre, et l'agrément de conduite bien supérieur... Je viens de récupérer un NX 300 comme véhicule de prêt pour la durée de la révision de ma GS, et bien, franchement, ce n'est vraiment pas concluant. Hormis le fait d'être assis 20 cm plus haut, ce qui, en soit, ne présente qu'un intérêt très relatif, tout le reste est à la traine. Tenue de route, mouvements de caisse, vivacité, volume sonore... sont de bien moins bonne facture. Vivement demain que je récupère mon auto. :bien: - Bon, j'avoue, je suis moins à la mode, mais peu me chaut ! (ni devant, ni patate :biggrin:)

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne peux que te conseiller d'acheter une berline ! L'espace à bord sera quasi le même, le tarif certainement moindre, et l'agrément de conduite bien supérieur... Je viens de récupérer un NX 300 comme véhicule de prêt pour la durée de la révision de ma GS, et bien, franchement, ce n'est vraiment pas concluant. Hormis le fait d'être assis 20 cm plus haut, ce qui, en soit, ne présente qu'un intérêt très relatif, tout le reste est à la traine. Tenue de route, mouvements de caisse, vivacité, volume sonore... sont de bien moins bonne facture. Vivement demain que je récupère mon auto. :bien: - Bon, j'avoue, je suis moins à la mode, mais peu me chaut ! (ni devant, ni patate :biggrin:)

   

C'est une histoire de gout quand même...

Perso, j'ai longtemps roulé en monospace. Du coup, je me suis bien habitué à cette effet de "hauteur", et aussi que la voiture soit pataude.

Aujourd'hui, j'ai une petite voiture, assez basse, plus vive dans les virages c'est vrai, mais je regrette de devoir tant "calculer" les déformations de la chaussées (dos-d’âne, trous,...). A tel point, que les SUV, que je "méprisais" hier, me font maintenant de l’œil. Parce que j'aime conduire sans stresse (et ma femme aussi...).

Par

En réponse à Dedit

C'est une histoire de gout quand même...

Perso, j'ai longtemps roulé en monospace. Du coup, je me suis bien habitué à cette effet de "hauteur", et aussi que la voiture soit pataude.

Aujourd'hui, j'ai une petite voiture, assez basse, plus vive dans les virages c'est vrai, mais je regrette de devoir tant "calculer" les déformations de la chaussées (dos-d’âne, trous,...). A tel point, que les SUV, que je "méprisais" hier, me font maintenant de l’œil. Parce que j'aime conduire sans stresse (et ma femme aussi...).

   

Je ne suis pas un adepte du stress sur route non plus, loin de là. Mais je ne sais pas si les SUV "urbains" que l'on voit fleurir partout te permettront d'avoir à moins anticiper les défauts de la roue. Je ne crois pas que la garde au sol soit bcp plus importante.... à moins d'opter pour un modèle ayant quelques aptitudes en TT. Et nous ne sommes pas sur des pistes afghanes, je n''ai pas l'impression d'avoir à éviter gouffres et dos d'ânes infranchissables sur nos routes.

Par §mou747bF

En réponse à §nor223VC

Les exemplaire soit disant vendues l'ont été aux concessionnaires. Vu le prix payé en neuf par ces derniers ils ne veulent pas le brader en occasion. Ils n'auront pas le choix de le brader s'ils veulent le vendre. C'est lourdingue, moche et mal fini.

   

Non ça n' est pas lourdingue, c' est ..très lourdingue ..!!

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne suis pas un adepte du stress sur route non plus, loin de là. Mais je ne sais pas si les SUV "urbains" que l'on voit fleurir partout te permettront d'avoir à moins anticiper les défauts de la roue. Je ne crois pas que la garde au sol soit bcp plus importante.... à moins d'opter pour un modèle ayant quelques aptitudes en TT. Et nous ne sommes pas sur des pistes afghanes, je n''ai pas l'impression d'avoir à éviter gouffres et dos d'ânes infranchissables sur nos routes.

   

Oups ! Ma faute : j'ai oublié de préciser que pour mon 1ier attelage, celui de ma voiture est particulièrement mal foutu parce que bas (mais solide...).

Peut-être que je me fais de fausses idées sur d'autres citadines avec attelages. Mais je préfèrerais m'assurer d'une garde au sol suffisante au prochain changement de véhicule (qui n'est pas pour tout de suite).

Et puis, retrouver un peu de "hauteur" a pour moi de la valeur !

Par

En réponse à §Deu416yJ

sinon pendant ce temps non content d'avoir 11 millions de véhicules équipés d'un logiciel de triche, VW audi continue et se fait prendre la main dans le sac en trichant encore sur les A6 et A7, et vw qui rappelle ses polos et seat actuelles pour des modifs sur les ceintures de sécurité, et dire que de nombreux moutons achètent encore ces bouses

   

bonne synthèse !

Par

S'il y a plus d'annonces sur la Centrale que sur leBonCoin c'est que c'est des annonces de Pro alors...donc de concessionnaires...

Et donc ça doit pas se bousculer au portillons pour se choper la dernière merveille de VAG... :bah:

A quasi 40 000 euros tu m'étonnes....il y a de quoi réfléchir...ou pas :buzz:

Par §All438Zw

En réponse à §ZBa843Fo

Très bon véhicule en utilisation, certe assez cher mais déjà très bien équipé de base sur une version Lounge.

Au passage, VW avait prévu 18K VH pour la France sur 2018. Mi-juin, les 18K ont été vendus. Il faudra donc attendre 2019 pour les commandes prisent à partir de maintenant, mais c'est clairement un beau succès.

   

Publi-communiqué.

Par

En réponse à §All438Zw

Publi-communiqué.

   

Excellent ! et sûrement pas loin de la vérité en plus (genre concess VAG ou commercial ) :bien:

Par §mou747bF

En réponse à roc et gravillon

" Concernant le T-Roc, et pour briser de suite le suspens, les décotes sont ultra limitées. "

Coucou Moulache !

Une ZoZo à proposer pour les amateurs de décote XXL ?

Sans doute la seule auto où le constructeur en soit réduit à sortir film publicitaire et insertion presse pour tenter d'écouler les stocks VO dont personne ne veut....

https://lareclame.fr/publicisconseil/realisations/nouvelle-campagne-renault-zoe-doccasion

   

La décote vvé va évoluer et pas en bien trop de pbs avec la sainte trilogie, dsg, tsi et tdi .. Il faut regarder le prix net d' un vh cad ce qu' il coûte sur la durée de LOA et rajouter les ..pannes exprimées en sous-sous sur le vh acheté et à casquer hors garantie ..

Et là, c' est pas facile, c' est m^me pas gagné du tout pour vvé grpe ..!!

Pour ZOOOOOOOOOOOOOOOOOZ, pas de prob, j' ai pris une LOA et je sais au pouillième près ce qu' elle me coûte car on n' achète pas une électrique ..!!

Par

En réponse à §ZBa843Fo

Un mokka, sur châssis commun avec une punto, sans motorisations dépassant les 140ch, sans régulateur adaptatif, sans système de freinage automatique, sans maintien au centre de la voie, avec très peu d'équipement de sécurité actif et/ou passif...

Évidemment, "mieux équipe" ^^

   

SUV urbain de 140 cv ?

pour faire des burns entre les feux ?

pour enquiller le périph à 80 km/h ?

et tous les autres machins qui vous semblent nécessaires, à quoi ça sert ?

vous avez besoin d'aide pour ne pas zigzaguer sur la route ?

et vous avez un vide derrière vos yeux ? ça vous empêche de demander à votre pied droit d'écraser la pédale du milieu quand vous voyez un danger ?

Vous feriez comment pour conduire un véhicule des années 80 ?

et je ne parle même pas des ceux des années 50, avec double débrayage obligatoire pour cause de boite de vitesse non synchronisée ...

Par

En réponse à manu.lille

SUV urbain de 140 cv ?

pour faire des burns entre les feux ?

pour enquiller le périph à 80 km/h ?

et tous les autres machins qui vous semblent nécessaires, à quoi ça sert ?

vous avez besoin d'aide pour ne pas zigzaguer sur la route ?

et vous avez un vide derrière vos yeux ? ça vous empêche de demander à votre pied droit d'écraser la pédale du milieu quand vous voyez un danger ?

Vous feriez comment pour conduire un véhicule des années 80 ?

et je ne parle même pas des ceux des années 50, avec double débrayage obligatoire pour cause de boite de vitesse non synchronisée ...

   

Site automobile égal puissance plaisir de conduire etc etc.. C est vrai que 65cv suffisent pour rouler a 130 mais aucun plaisir de conduire.

Par

En réponse à manu.lille

SUV urbain de 140 cv ?

pour faire des burns entre les feux ?

pour enquiller le périph à 80 km/h ?

et tous les autres machins qui vous semblent nécessaires, à quoi ça sert ?

vous avez besoin d'aide pour ne pas zigzaguer sur la route ?

et vous avez un vide derrière vos yeux ? ça vous empêche de demander à votre pied droit d'écraser la pédale du milieu quand vous voyez un danger ?

Vous feriez comment pour conduire un véhicule des années 80 ?

et je ne parle même pas des ceux des années 50, avec double débrayage obligatoire pour cause de boite de vitesse non synchronisée ...

   

Mais je te rejoind sur le fait que conduire une voiture des années même 70 est une autre histoire pas de direction assistée il y avait quand même deja un servo frein à l époque mais c est tout !! Faire un créneau etait un vrai defi !!

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne peux que te conseiller d'acheter une berline ! L'espace à bord sera quasi le même, le tarif certainement moindre, et l'agrément de conduite bien supérieur... Je viens de récupérer un NX 300 comme véhicule de prêt pour la durée de la révision de ma GS, et bien, franchement, ce n'est vraiment pas concluant. Hormis le fait d'être assis 20 cm plus haut, ce qui, en soit, ne présente qu'un intérêt très relatif, tout le reste est à la traine. Tenue de route, mouvements de caisse, vivacité, volume sonore... sont de bien moins bonne facture. Vivement demain que je récupère mon auto. :bien: - Bon, j'avoue, je suis moins à la mode, mais peu me chaut ! (ni devant, ni patate :biggrin:)

   

peu me chaut ! (ni devant, ni patate)...."chaut" devant...jusque là ok mais avec patate???? c'est de l'a-peu-prés.

Par

En réponse à jldamiens

peu me chaut ! (ni devant, ni patate)...."chaut" devant...jusque là ok mais avec patate???? c'est de l'a-peu-prés.

   

Et ben ? Tu n'utilises jamais l'expression "c'est chaud patate" ? :beuh: J'en suis fort marri !

Par

En réponse à §mou747bF

La décote vvé va évoluer et pas en bien trop de pbs avec la sainte trilogie, dsg, tsi et tdi .. Il faut regarder le prix net d' un vh cad ce qu' il coûte sur la durée de LOA et rajouter les ..pannes exprimées en sous-sous sur le vh acheté et à casquer hors garantie ..

Et là, c' est pas facile, c' est m^me pas gagné du tout pour vvé grpe ..!!

Pour ZOOOOOOOOOOOOOOOOOZ, pas de prob, j' ai pris une LOA et je sais au pouillième près ce qu' elle me coûte car on n' achète pas une électrique ..!!

   

Tu sais qu'en fin de LOA, y'a un gars qui va faire le tour de sa ZoZo et aller inspecter la moindre chiure de mouche qui lui permettra d'augmenter la sauce que tu devras envoyer pour te séparer de ta chère caisse à tournicoter autour de chez soi...

Et comme le monsieur de chez Rîno sait que ces caisses sont quasi-invendables d'occase, il risque pas d'être très coulant....

On te souhaite juste que Clébard n'ai pas fait trop de dégâts dans l'habitacle hyper fragile de ton gag sur roues....

Par §Ose562th

"Il est urgent d'attendre..." une VW agréable à regarder, sympa à conduire et vendue au juste prix. Ce n'est toujours pas le cas avec ce mini-Panzer bicolore. Et en plus, ils enlèvent les plastiques moussés qui flattent l'égo : payer aussi cher pour se retrouver avec un intérieur de Skoda Fabia :pfff:

Par §Apr211AX

Pas beaucoup de Caradisi-phylles semblent avoir conduit effectivement une T-Roc. Moi-oui (le 1.0 TSI 2wd):

1. L'insonorisation est très, très négligée par VAG - surprise négative et totale, car autres VWs - essence - sont silenciuses (exception: VW Up!, mais pas aussi bruyante ET vibrante que cette T-Roc.)

2. Les suspensions sont dures... et bruyantes aussi sur les ralentisseurs - OK, la tenue de route dans les virages est OK, mais à quel prix...

3. La direction précise, la conso raisonnable et les freins efficaces me semblent les seules points +.

...Donc *Très bon véhicule en utilisation* reste une affirmation au moins hasardée, aussi comme les prix SH astronomiques.:tongue:

Par §Ver787Sr

En réponse à §Apr211AX

Pas beaucoup de Caradisi-phylles semblent avoir conduit effectivement une T-Roc. Moi-oui (le 1.0 TSI 2wd):

1. L'insonorisation est très, très négligée par VAG - surprise négative et totale, car autres VWs - essence - sont silenciuses (exception: VW Up!, mais pas aussi bruyante ET vibrante que cette T-Roc.)

2. Les suspensions sont dures... et bruyantes aussi sur les ralentisseurs - OK, la tenue de route dans les virages est OK, mais à quel prix...

3. La direction précise, la conso raisonnable et les freins efficaces me semblent les seules points +.

...Donc *Très bon véhicule en utilisation* reste une affirmation au moins hasardée, aussi comme les prix SH astronomiques.:tongue:

   

C'est l'effet plastique dur c'est pour cela.

Je l'ai déjà conduit et j'ai pas trouvé que les suspensions était dur, même en mode sport, et l'insonorisation était assez bon même si pas exceptionnel.

Par

Faudrait quand même arrêter un jour avec les noms à la con pour les voitures...

Par

" Il adopte des traits stylistiques nouveaux" : oui, effectivement, peut-être un rien plus proches d'Audi :smile:

Par

En réponse à v_tootsie

Et ben ? Tu n'utilises jamais l'expression "c'est chaud patate" ? :beuh: J'en suis fort marri !

   

Et aussi chaut chaut les marrons :biggrin:

Par

En réponse à Ced b8

Site automobile égal puissance plaisir de conduire etc etc.. C est vrai que 65cv suffisent pour rouler a 130 mais aucun plaisir de conduire.

   

Question de poids et d'agilité... Je me souviens (il y a longtemps) d'un essai d'une Autobianchi de 54 CV qui était hyper fun.

On finit par ne plus savoir qu'il existe autre chose que ce qu'on nous propose, et on croit que c'est "ça" le plaisir de conduire.

Jusqu'à ce qu'un jour on essaie une voiture d'une autre temps, moins lourde, moins puissante, moins insonorisée, moins équipée, moins confortable, moins sûre, mais plus joueuse, plus communicative, plus exigeante, plus "t'es pas cap' "...et là on découvre ce que c'est de s'amuser au volant.

Par

C'est vrai, c'est rien de l'eau qui rentre dans l'habitacle.... Ça doit être ça la doche kualitate ! :biggrin:

Par

En réponse à §Apr211AX

Pas beaucoup de Caradisi-phylles semblent avoir conduit effectivement une T-Roc. Moi-oui (le 1.0 TSI 2wd):

1. L'insonorisation est très, très négligée par VAG - surprise négative et totale, car autres VWs - essence - sont silenciuses (exception: VW Up!, mais pas aussi bruyante ET vibrante que cette T-Roc.)

2. Les suspensions sont dures... et bruyantes aussi sur les ralentisseurs - OK, la tenue de route dans les virages est OK, mais à quel prix...

3. La direction précise, la conso raisonnable et les freins efficaces me semblent les seules points +.

...Donc *Très bon véhicule en utilisation* reste une affirmation au moins hasardée, aussi comme les prix SH astronomiques.:tongue:

   

Les suspensions tape cul c'est la marque de fabrique du Kube : c'est l'un des deux principaux problèmes que tu rencontres quand le constructeur ne sait pas fabriquer un châssis décent. L'autre problème c'est l'obligation d'ajouter une transmission intégrale pour améliorer la motricité avec les grosses cylindrées.

 

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