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Commentaires - Les Californiens priés de ne pas recharger leur voiture électrique

Olivier Cottrel

Les Californiens priés de ne pas recharger leur voiture électrique

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Par

Drôle franchement ces sociétés occidentales bien "organisées" et en voie de déshérance.

Par

John va devoir choisir entre aller faire ces courses ou faire tourner sa machine a laver.

Par

Le titre putaclic chez Cara, ça devient la norme ?

En gros on demande aux Californiens de ne pas recharger entre 16 heures et 21 heures et ça devient simplement ne pas recharger ?

Par

En réponse à Tsun Ami

Drôle franchement ces sociétés occidentales bien "organisées" et en voie de déshérance.

   

Ces sociétés occidentales bien organisées et en voie de déshérence sont franchement drôles.

Les logiciels suisses de traduction sont défaillants.

 

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Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Merci à toi l'écolo d'appart' de nous rappeler de façon subliminale qu'à travers le monde, la production électrique est à 60% issue d'origine fossile.

Que le charbon est plus que jamais compétitif pour faire rugir les turbines.

Alors vive le noir minerai qui nous chauffe et qui rend gai. :bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ben oui mais la on a l'impression de voir des politiciens se comporter comme des enfants capricieux qui prennent leurs décrets pour des réalités incontournables.

On décrete et on interdit à tout va sans se soucier des conséquences ni de la faisabilité et encore moins de l'acceptabilité.

Par

Quel titre mensonger... Pitoyable. Des fans de fioul saoudiens jusqu'a la mort

Par

Ce n'est qu'une recommandation et nous connaissons tous le civisme des étatsuniens … Ils vont rouler avec autre chose s'ils craignent la panne d'autonomie. En Europe, le retour du charbon participe de la même logique.

La bonne conscience, ce sera pour plus tard.

Par

Haha la blague finale pour mettre le dernier clou sur le cercueil de l'auto electrique

Par

En réponse à caffellatte

Haha la blague finale pour mettre le dernier clou sur le cercueil de l'auto electrique

   

Eh oui deja en GB la recharge électrique va coùter plus cher que le plein d'essence ,ça va nous arriver aussi ,sans parler des taxes qui arriveront aussi bientot !!!!!!!!!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Alerte black out energy en ce moment en Californie

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-31/california-declares-grid-emergency-raising-specter-of-blackout

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Notre ami Tsun Ami, qui prétend que tout est mieux en Chine mais qui vit en Suisse, a l'habitude de balancer une connerie et de disparaitre ensuite. Je pense que c'est un troll.

Par

En réponse à Hure_Jean

Ces sociétés occidentales bien organisées et en voie de déshérence sont franchement drôles.

Les logiciels suisses de traduction sont défaillants.

   

desole le francais n'est pas ma langue maternelle

Par

Que les tesla réinjecte leur électricité dans le réseau ! :bien:

Par

En réponse à E911V

Le titre putaclic chez Cara, ça devient la norme ?

En gros on demande aux Californiens de ne pas recharger entre 16 heures et 21 heures et ça devient simplement ne pas recharger ?

   

La réponse a la question est oui !

Aucune mise à jour pour ajouter des informations ou même revenir sur une information fausse comme le fait qu'il coutait plus cher de faire des km en VE qu'en VT au Royaume-Uni (démenti par la source citée par Caradisiac).

Par

En réponse à zouzou 3869

Eh oui deja en GB la recharge électrique va coùter plus cher que le plein d'essence ,ça va nous arriver aussi ,sans parler des taxes qui arriveront aussi bientot !!!!!!!!!!

   

C'est faux ! https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/voitures-electriques/1450594_non-recharger-sa-voiture-electrique-ne-coutera-pas-plus-cher-quun-plein-dessence-au-1er-octobre

La source de Caradisiac le dit elle-même : https://twitter.com/RACPress/status/1564550611034669056

Par

En réponse à al7785

Notre ami Tsun Ami, qui prétend que tout est mieux en Chine mais qui vit en Suisse, a l'habitude de balancer une connerie et de disparaitre ensuite. Je pense que c'est un troll.

   

encore une fois, faites un effort : critiquer certains aspects de l'occident qui se presente toujours comme le modele parfait de societe et qui fait la morale au reste du monde entier touts les jours n'est pas non plus faire l'admiration de la chine.

vous avez du mal a comprendre des choses pourtant simple alors un exemple : je n'aime pas le jaune, ca ne veut pas dire que j'aime le bleu.

Par

En réponse à al7785

Notre ami Tsun Ami, qui prétend que tout est mieux en Chine mais qui vit en Suisse, a l'habitude de balancer une connerie et de disparaitre ensuite. Je pense que c'est un troll.

   

donc pour vous si je dis : je n'aime pas peugeot = j'adore lada ?

wow, impressionnant votre esprit d'analyse

Par

Il va falloir que le monde, plus particulièrement tous les pays développés, s'habitue à modifier son comportement, avec le dérèglement climatique, les déplacements quels qu'ils soient seront plus réduits et peu importe le mode de transports. les liaisons téléphoniques et surtout l'utilisation d'internet devront également se réduire, etc...

Car si l'on veut se sortir et surtout vivre, il va falloir ne plus gaspiller, mais utiliser tous nos moyens modernes RAISONNABLEMENT!!!

Sinon, la vie sur terre ne sera plus possible pour l'homme, mais la planète continuera évolution sans nous et elle ne s'en portera pas plus mal.

A nous d'utiliser notre "intelligence" pour le bien de chacun, si c'est possible.......

Par

En réponse à ghlapin

Il va falloir que le monde, plus particulièrement tous les pays développés, s'habitue à modifier son comportement, avec le dérèglement climatique, les déplacements quels qu'ils soient seront plus réduits et peu importe le mode de transports. les liaisons téléphoniques et surtout l'utilisation d'internet devront également se réduire, etc...

Car si l'on veut se sortir et surtout vivre, il va falloir ne plus gaspiller, mais utiliser tous nos moyens modernes RAISONNABLEMENT!!!

Sinon, la vie sur terre ne sera plus possible pour l'homme, mais la planète continuera évolution sans nous et elle ne s'en portera pas plus mal.

A nous d'utiliser notre "intelligence" pour le bien de chacun, si c'est possible.......

   

Tu as parfaitement raison : commençons pas ne plus aller sur Caradisiac. :areuh:

Par

Belle unanimité des pro VE qui contestent la réalité (pas de charge pendant 5 H , de 16 à 21 H). on voit leur niveau d'objectivité sur le sujet.

Mais ca n'a rien d'étonnant.

Par

En réponse à Axel015

Que les tesla réinjecte leur électricité dans le réseau ! :bien:

   

oh punaise tu as eu un eclair de lucidité pour une fois ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Perso je suis juste partisan du :

"vous voyez que c'est complètement con de promouvoir QUE les VE"

Par

En réponse à ghlapin

Il va falloir que le monde, plus particulièrement tous les pays développés, s'habitue à modifier son comportement, avec le dérèglement climatique, les déplacements quels qu'ils soient seront plus réduits et peu importe le mode de transports. les liaisons téléphoniques et surtout l'utilisation d'internet devront également se réduire, etc...

Car si l'on veut se sortir et surtout vivre, il va falloir ne plus gaspiller, mais utiliser tous nos moyens modernes RAISONNABLEMENT!!!

Sinon, la vie sur terre ne sera plus possible pour l'homme, mais la planète continuera évolution sans nous et elle ne s'en portera pas plus mal.

A nous d'utiliser notre "intelligence" pour le bien de chacun, si c'est possible.......

   

Le "raisonnable" n'est finalement que les limites du chéquier.

Par

En réponse à flyonthe31

oh punaise tu as eu un eclair de lucidité pour une fois ...

   

Bien sûr. Qu'elles reinjectent l'électricité dans le réseau ...

Par

En réponse à Tsun Ami

Alerte black out energy en ce moment en Californie

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-08-31/california-declares-grid-emergency-raising-specter-of-blackout

   

Quelque chose me dit que ça arrive souvent là-bas. Le réseau y est vétuste, beaucoup de solaire et comme en GB ils prévoient d'investir plusieurs millions dans le réseau

. Le plus drôle ça reste le qui risque d'arriver de plus en plus souvent ". Des années que l'on sait le changement climatique et ses conséquences, dans 4jours ça sera au tour des orages puis des inondations puis les vagues de froid, ...

Après, il y en a qui y sont allés et qui connaissent ... Mdrrrrrrrrrrr

Par

En réponse à ghlapin

Il va falloir que le monde, plus particulièrement tous les pays développés, s'habitue à modifier son comportement, avec le dérèglement climatique, les déplacements quels qu'ils soient seront plus réduits et peu importe le mode de transports. les liaisons téléphoniques et surtout l'utilisation d'internet devront également se réduire, etc...

Car si l'on veut se sortir et surtout vivre, il va falloir ne plus gaspiller, mais utiliser tous nos moyens modernes RAISONNABLEMENT!!!

Sinon, la vie sur terre ne sera plus possible pour l'homme, mais la planète continuera évolution sans nous et elle ne s'en portera pas plus mal.

A nous d'utiliser notre "intelligence" pour le bien de chacun, si c'est possible.......

   

Dis t'il en postant un commentaire inutile sur l'internet. :ange:

Par

Il faut sûrement mieux être dans un pays d'avenir comme l'Arabie saoudite ou dubai :bah:

Par

Peut-être simplement que, faut d'avoir les moyens de tout faire en même temps, il faudrait mettre davantage de moyens sur la production d'électricité et l'isolation des logements.

Ce qui n'empêche absolument pas de demander une forte baisse du rejet de CO2 des voitures. Et de tout faire pour réduire le besoin de les utiliser. Pas seulement des promesses d'hyperloop.

Demander d'attendre la nuit pour recharger, si c'était pour charger à l'électricité décarbonnée... mais là c'est clairement au gaz, dont la disponibilité mondiale est insuffisante pour remplacer le charbon, même sans les caprices de Poutine.

Réduire les émission ou accélérer la fuite en avant vers de fausses solution, il faut choisir.

Le VE est une vraie solution mais à une partie des déplacements individuels seulement, une fois que la production électrique est capable de subvenir aux autres besoins pré-existante.

Par

En réponse à Tsun Ami

encore une fois, faites un effort : critiquer certains aspects de l'occident qui se presente toujours comme le modele parfait de societe et qui fait la morale au reste du monde entier touts les jours n'est pas non plus faire l'admiration de la chine.

vous avez du mal a comprendre des choses pourtant simple alors un exemple : je n'aime pas le jaune, ca ne veut pas dire que j'aime le bleu.

   

Vous devriez relire vos commentaires vantant toujours « votre » magnifique pays et n'en disant jamais de mal.

Ce n'est pas parce que quelques personnes disent que l'Occident est un modèle qui doit être suivi que tous les Occidentaux le pensent. Je vais même aller plus en loin : de moins en moins le pensent tant que les autres pays nous laissent tranquilles.

Par

En réponse à Tsun Ami

Drôle franchement ces sociétés occidentales bien "organisées" et en voie de déshérance.

   

Part en Russie

Par

En réponse à flyonthe31

oh punaise tu as eu un eclair de lucidité pour une fois ...

   

Non tjrs, mais c'est juste que tu n'est pas amène de comprendre la plupart du temps tout simplement. :ange:

Par

En réponse à 360Magnum

Part en Russie

   

Que tu le veuilles ou non, on va finir par être organisé autrement qu'actuellement sans suivre le modèle russe.

Enfin non, on peut aussi rester désorganisés et attendre de voir si c'est la Russie ou la Chine qui vient à nous.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Euh et une fois que tous ces VE sont à plat tu en fais quoi, tu les jettes où tu les recharges avec le jus qu'elles ont fourni ? :biggrin:

Par

En réponse à teebow

Euh et une fois que tous ces VE sont à plat tu en fais quoi, tu les jettes où tu les recharges avec le jus qu'elles ont fourni ? :biggrin:

   

Bah non, groupe électrogène... et voila, la boucle est bouclée. :bien:

Par §Frd844pM

Amusant cette obsession de vouloir absolument tendre vers le VE alors que la production d’électricité reste le premier secteur émetteur de CO2 dans le monde et même en Europe.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Visiblement, c'est surtout l'usage des clims, généralisé dans les foyers californiens, qui pose problème.

Après, vis à vis de la voiture électrique, je suppose que ce sont les recharges rapides qui sont à proscrire lors des pics.

Le message devrait donc être de privilégier les recharges lentes.

Quoiqu'il en soit, quand en France on nous incite à rouler en voiture électrique tout en nous expliquant qu'il faut éteindre tout ce qui est en veille pour minimiser le risque de coupures électriques, c'est qu'il y a un problème, quelque part.

Un problème de... logique. :bah:

Par

En réponse à §Frd844pM

Amusant cette obsession de vouloir absolument tendre vers le VE alors que la production d’électricité reste le premier secteur émetteur de CO2 dans le monde et même en Europe.

   

Parce que l'intérêt pour les promoteurs de la voiture électrique est de... déplacer la pollution, de là où les voitures circulent vers là où l'on produit les voitures (pour simplifier). :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

Merci à toi l'écolo d'appart' de nous rappeler de façon subliminale qu'à travers le monde, la production électrique est à 60% issue d'origine fossile.

Que le charbon est plus que jamais compétitif pour faire rugir les turbines.

Alors vive le noir minerai qui nous chauffe et qui rend gai. :bien:

   

A voir toutefois s'il est plus intéressant de faire circuler des locomotives à vapeur alimentées par du charbon OU des locomotives électriques alimentées par de l'électricité produites à partir de charbon.

Mais mon petit doigt me dit que, même si l'électricité est produite à partir de charbon, utiliser des locomotives électriques reste plus intéressant que des locomotives à vapeur. :bah:

Par

Passé tous au VE vite que vous payez un bras, par contre ne chargé pas l'été et ni l'hiver et quand le vent et d'est pas plus de 20 km/h et un angle solaire de 80, et faite un crédit cetelem pour payer le crédit auto et la facture d'électricité :biggrin:

Ça donne envie :blague:

Par

En réponse à E911V

Le titre putaclic chez Cara, ça devient la norme ?

En gros on demande aux Californiens de ne pas recharger entre 16 heures et 21 heures et ça devient simplement ne pas recharger ?

   

Tu aurais préféré un titre comme ça :

"Le 31 août 2022 les autorités de Californie ont prié les Californiens de ne pas recharger leur voiture électrique sur le réseau entre 16h et 21heure heure local".

Sympa comme titre...

Par

D'une façon générale, elles sont bien isolées les maisons / immeubles là-bas ou c'est des passoires thermiques ? Une vie sans clim dans un DPE A à 45° C dehors c'est comment ? Quelqu'un sait ? Il me semble que certains ici ont vécu aux states. Ou Nadir, ton expérience du désert ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Fait juste penser à mettre le réveil pour aller donner le biberon à la voiture la nuit ...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ca c'est ton avis.

Personnellement je trouve que cette info presente un interet, en plus d'etre factuelle, donc incontestable.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

De 5 à 15% de perte à la charge de la prise à la batterie ( conversion AC .DC)

La même chose à la réinjection donc 10 à 30% évaporés en chaleur et je ne prend même pas en compte des pertes sur le réseau avant la prise ni l'usure de la batterie .

Bref encore une idée géniale pour gaspiller avec bonne conscience.

Par

En réponse à teebow

Fait juste penser à mettre le réveil pour aller donner le biberon à la voiture la nuit ...

   

Il faut surtout que ton utilisation du VE coincide avec les pics et heures creuses.

Par

En réponse à W A V E

Que tu le veuilles ou non, on va finir par être organisé autrement qu'actuellement sans suivre le modèle russe.

Enfin non, on peut aussi rester désorganisés et attendre de voir si c'est la Russie ou la Chine qui vient à nous.

   

Quand on aura pris nos disposition pour se passer de leurs services crois moi ils vont très vite tirer la langue bien plus que nous même actuellement ils font croire qu'ils souffrent moins que nous j'y crois pas une seconde.

Par

En réponse à 360Magnum

Quand on aura pris nos disposition pour se passer de leurs services crois moi ils vont très vite tirer la langue bien plus que nous même actuellement ils font croire qu'ils souffrent moins que nous j'y crois pas une seconde.

   

"Pris les dispositions" ?

Comme c'est bien dit !

Sauf qu'il n'y a pas de gaz en quantité suffisante. Et que la prod electrique sera insuffisante aussi du coup.

Des générateurs à pedales ? Non ?

Par

En réponse à 360Magnum

Quand on aura pris nos disposition pour se passer de leurs services crois moi ils vont très vite tirer la langue bien plus que nous même actuellement ils font croire qu'ils souffrent moins que nous j'y crois pas une seconde.

   

Personne ici n'a donné l'impression de vouloir le modèle russe, et le problème californien n'a rien à voir avec le gaz russe.

J'essaie juste de rappeler qu'on va bien devoir s'organiser mieux qu'actuellement, et que ça ne signifie pas (heureusement) adopter le modèle russe.

En attendant, passer le pic de l'hiver ne sera qu'une petite étape pour se passer du gaz russe.

Quelques délestages tournants pour un problème de capacité de pointe ne sont rien face au problème de production globale (on parle plus de pic à l'heure de pointe) qu'on aura après avoir vidé les réserves.

Par

En réponse à Axel015

Bah non, groupe électrogène... et voila, la boucle est bouclée. :bien:

   

A propos de groupe électrogène, il semble que de nombreuses usines prévoient de s’équiper car elles ont calculé que ça leur reviendrait beaucoup moins cher que le jus du réseau ! D’ailleurs pas de livraison avant mars prochain !

Par

En réponse à fedoismyname

Visiblement, c'est surtout l'usage des clims, généralisé dans les foyers californiens, qui pose problème.

Après, vis à vis de la voiture électrique, je suppose que ce sont les recharges rapides qui sont à proscrire lors des pics.

Le message devrait donc être de privilégier les recharges lentes.

Quoiqu'il en soit, quand en France on nous incite à rouler en voiture électrique tout en nous expliquant qu'il faut éteindre tout ce qui est en veille pour minimiser le risque de coupures électriques, c'est qu'il y a un problème, quelque part.

Un problème de... logique. :bah:

   

Mais non ! Tu éteins toutes les veilles la nuit justement pour pouvoir recharger les VEs ! Logique !

Par

En réponse à W A V E

Personne ici n'a donné l'impression de vouloir le modèle russe, et le problème californien n'a rien à voir avec le gaz russe.

J'essaie juste de rappeler qu'on va bien devoir s'organiser mieux qu'actuellement, et que ça ne signifie pas (heureusement) adopter le modèle russe.

En attendant, passer le pic de l'hiver ne sera qu'une petite étape pour se passer du gaz russe.

Quelques délestages tournants pour un problème de capacité de pointe ne sont rien face au problème de production globale (on parle plus de pic à l'heure de pointe) qu'on aura après avoir vidé les réserves.

   

Je recopie ta phrase ”Quelques délestages tournants pour un problème de capacité de pointe ne sont rien face au problème de production globale (on parle plus de pic à l'heure de pointe) qu'on aura après avoir vidé les réserves.’

Parce que certains n’avaient semble-il pas bien compris !

Par

Chouette, ça commence déjà

Par

En réponse à auyaja

Ca c'est ton avis.

Personnellement je trouve que cette info presente un interet, en plus d'etre factuelle, donc incontestable.

   

Moi aussi ! Mais que veux-tu, fallait tout préciser dans le titre vu que ça va à l’encontre de leur joujou !

Comme si titrer ”grêlons de 10 cm à Barcelone” c’était intolérable parce qu’on ne précisait pas ’pendant 10 mn’... ils te diraient ’mais pdt 23h et 50mn, ya rien eu !”. Et à chaque fois, c’est la même rengaine !

Par

Dans le même temps la Californie appris unenmesure d'interdiction de vente du thermique...

Article putaclic exagérant à outrance...

Caradisiac se met à hauteur de certains de ses membres....

Par

En réponse à Tsun Ami

Drôle franchement ces sociétés occidentales bien "organisées" et en voie de déshérance.

   

et sinon pour Taiwan, comment ça évolue ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il y a une information automobile dans l'article. D'ailleurs tu ne te gènes pas pour la commenter à plusieurs reprises. Donc pas si "inintéressant" que ça, plutôt "dérangeant" .

Forcément ça ne convient pas au dogme alors il faut censurer.

Maintenant certains confondent le titre et l'article lui même.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah bah tu vois, tu es de mon avis finalement !

Par

En réponse à fedoismyname

A voir toutefois s'il est plus intéressant de faire circuler des locomotives à vapeur alimentées par du charbon OU des locomotives électriques alimentées par de l'électricité produites à partir de charbon.

Mais mon petit doigt me dit que, même si l'électricité est produite à partir de charbon, utiliser des locomotives électriques reste plus intéressant que des locomotives à vapeur. :bah:

   

Ben dame: une loco à vapeur doit brûler 100 tonnes de charbon pour donner l'équivalent de 7 tonnes d'énergie motrice.

C'est du moins ce que j'ai lu sur un document relatif à ce mode de traction.

Reste à trouver le spécialiste en tout genre, comme il y en a tant ici, qui nous dira quel est le rendement d'une centrale à charbon.

Pour ma part, j'aimerais aussi savoir si, au paradis des travailleurs, on n'envisage pas de faire pédaler les Tibétains, Ouïgours, Mongols et les opposants sur la génératrice en leur octroyant royalement deux bols de riz par jour.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mieux vaut dimensionner correctement son réseau et être excédentaire en production d'énergie. :bah:

Par

En réponse à auyaja

Ca c'est ton avis.

Personnellement je trouve que cette info presente un interet, en plus d'etre factuelle, donc incontestable.

   

Il a raison. Le titre est racoleur et (volontairement ?) disproportionné par rapport au contenu.

Et on peut voir dans les commentaires que certains ont tapé sur les VE juste pour le titre.

Donc le titre est putaclic.

PS : je ne roule pas en VE.

Par

Le titre est racoleur. Comme souvent. Mais le fait doit interpeler: il va falloir obtenir d'un nombre croissant de consommateurs qu'ils se gendarment.

Au vu de nombre croissant de salopiauds qui laissent tourner leur moteur à l'arrêt rien que pour la clim', je n'y crois pas une fraction de nanoseconde!

Par

Les prochains c'est nous...

Par

En réponse à VARVILO

Le titre est racoleur. Comme souvent. Mais le fait doit interpeler: il va falloir obtenir d'un nombre croissant de consommateurs qu'ils se gendarment.

Au vu de nombre croissant de salopiauds qui laissent tourner leur moteur à l'arrêt rien que pour la clim', je n'y crois pas une fraction de nanoseconde!

   

Je ne sais pas s'il y a un tarif variable selon l'heure en Californie. Si oui, ça devrait être habituel pour ceux qui n'ont pas besoin de charger leur batterie entièrement. Pour les stations de recharge, le mieux serait de limiter la puissance, au moins après les 5 premières minutes de charge. Je dis 5 minutes parce que celui qui a vraiment besoin d'un peu de recharge pompera bien ça, avec ou sans charge rapide. Ensuite il sera incité à partir s'il ne veut pas perdre son temps.

Par

En réponse à VARVILO

Ben dame: une loco à vapeur doit brûler 100 tonnes de charbon pour donner l'équivalent de 7 tonnes d'énergie motrice.

C'est du moins ce que j'ai lu sur un document relatif à ce mode de traction.

Reste à trouver le spécialiste en tout genre, comme il y en a tant ici, qui nous dira quel est le rendement d'une centrale à charbon.

Pour ma part, j'aimerais aussi savoir si, au paradis des travailleurs, on n'envisage pas de faire pédaler les Tibétains, Ouïgours, Mongols et les opposants sur la génératrice en leur octroyant royalement deux bols de riz par jour.

   

Je n'ai pas de chiffres directs a te donner.

Le rendement thermodynamique dépend directement de la température maxi obtenue dans la chaudière. Comme toujours, plus la chaudière est de grande taille, plus il est possible de monter en température et d'augmenter ce rendement thermodynamique. Il n'y a aucun doute, une grosse centrale électrique au charbon aura besoin de moins de charbon pour faire avancer les wagons a l'aide d'une locomotive électrique qu'il n'en faudrait pour une locomotive a vapeur malgré les pertes en lignes.

Après, il faut connaître de prés ce que donnent chacun des moyens pour faire les calculs mais ce n'était déjà plus un sujet quand j'étudiais ça en 1976.

Par

Même pas étonné. On nous demande déja de faire attention en hiver, avec un parc de voiture électrique encore tout juste "naissant"... Alors si tout le monde recharge en simultané, va falloir un paquet de mégawatts en plus. C' est pas comme un petit chargeur de smartphone.

Bon, toujours climato-sceptiques, les ricains?

Par

Ça risque d'être la même chose chez nous cet hiver :areuh::areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à Ford the best ever

et sinon pour Taiwan, comment ça évolue ?

   

Ce serait une erreur de faire la guerre tout de suite, l opinion publique serait contre, c est trop tôt.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bah oui :

TOUTES les Tesla en circulation seront à l'arrêt au même moment.

TOUTES les Tesla à l'arrêt seront opportunément chargées à bloc.

TOUTES ces Tesla en circulation, et chargées, auront des proprios qui accepteront qu'on ajoute des cycles stationnaires à leurs batteries, ce qui réduira d'autant leur durée de vie, c'est évident.

Toujours des calculs "faciles", sans aucune nuance, et totalement déconnectés de la réalité...

:violon:

Et toi, oui toi, personnellement, tu accepterais qu'on réduise la durée de vie de ta batterie en lui faisant jouer du yo-yo avec son Soc, juste pour faire tampon sur le réseau...? :chut:

Par

En réponse à VARVILO

Ben dame: une loco à vapeur doit brûler 100 tonnes de charbon pour donner l'équivalent de 7 tonnes d'énergie motrice.

C'est du moins ce que j'ai lu sur un document relatif à ce mode de traction.

Reste à trouver le spécialiste en tout genre, comme il y en a tant ici, qui nous dira quel est le rendement d'une centrale à charbon.

Pour ma part, j'aimerais aussi savoir si, au paradis des travailleurs, on n'envisage pas de faire pédaler les Tibétains, Ouïgours, Mongols et les opposants sur la génératrice en leur octroyant royalement deux bols de riz par jour.

   

Toutes les centrales basées sur une turbine à vapeur, donc gaz, nucléaire, fioul ou charbon, plafonnant à environ 40%. :bah:

Certaines centrales utilisant la co-génération (récupération de la chaleur) peuvent présenter un rendement de quelques % supérieur, mais elles sont plus coûteuses, et la mise en œuvre ne peut être généralisée et est complexe, ne serait-ce que parce qu'il faut utiliser localement la chaleur ou la transporter. :jap:

Bref, retiens turbine à vapeur = max 40%, tu ne seras jamais loin de la réalité. :bien:

Et c'est ce qui me fait dire que le moteur thermique dans une voiture n'est finalement pas à jeter, car les meilleurs présentent un taux de rendement comparable voire supérieur à ces 40%, et utilisé avec une transmission efficace qui réduit les pertes au minimum (moteur hybride), on arrive à des rendements du même ordre d'idée que les électriques alimentés par une centrale à turbine à vapeur, qui doit ensuite transporter l'électricité, puis la convertir dans la batterie (perte de 10 points de rendement environ), avant de devoir la convertir à nouveau aux roues (pertes de 5 points environ).

Accessoirement en hiver la batterie est également utilisée pour chauffer l'habitacle de la voiture électrique (ou pour pré-conditionner la batterie pour - tenter de - rendre les temps de chargements moins longs...), quand une thermique vient recycler les 60% de rendement perdu pour chauffer gratuitement l'habitacle. :fleur:

Conclusion, tant que l'électricité sera majoritairement produite à partir de fossile dans le monde, comme aujourd'hui et pour encore plusieurs décennies quoi qu'il arrive, les voitures électriques, plus chères et plus gourmandes en ressources et en énergie, seront juste une ineptie de plus, de simples gazogènes fossiles pour donner bonne conscience à quelques illuminés, en ne servant qu'à gaspiller encore plus vite notre capital mondial limité. :nanana:

Par

Pour l'instant la polémique est surtout le fait des pro VE qui ne supportent pas la moindre information qui ne soit pas favorable aux VE et qui sont prets à censurer tout ce qui ne va pas dans le sens du VE sous le pretexte d'éviter la polémique.

Parce que le fond du pb dans cette info, c'est qu'on n'est pas capable de produire suffisament de courant, ce qui est quand meme un peu genant si on doit tous recharger des batteries de VE de plusieurs dizaines de kW/h.

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chose que l'ont accélère grâce aux VE car nécessitant beaucoup de ressource donc d"énergie fossile pour les extraire et les transformer donc aggravation du changement climatique,la véritable solution qui se sera jamais admise c'est fini la voiture et on économise 6% de GES.

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C'est marrant de minimiser puis de biffurquer sur ce qui n'est pas le sujet, le pétrole...

Ca aurait été une fermeture de 5 heures des stations essence tu aurait bondit sur le sujet pour faire des commentaires sarcastiques et provocateurs... Et étrangement là tu minimise...

Bah non.. à peine né que déjà il y a des restrictions.

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Et grâce aux Ve, effondrement d'une mine de cuivre déjà surexploitée en amerique du Sud, une doline de 200m de profondeur et 30 metres de large.

Merci le Ve :)

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En réponse à PLexus sol-air

Toutes les centrales basées sur une turbine à vapeur, donc gaz, nucléaire, fioul ou charbon, plafonnant à environ 40%. :bah:

Certaines centrales utilisant la co-génération (récupération de la chaleur) peuvent présenter un rendement de quelques % supérieur, mais elles sont plus coûteuses, et la mise en œuvre ne peut être généralisée et est complexe, ne serait-ce que parce qu'il faut utiliser localement la chaleur ou la transporter. :jap:

Bref, retiens turbine à vapeur = max 40%, tu ne seras jamais loin de la réalité. :bien:

Et c'est ce qui me fait dire que le moteur thermique dans une voiture n'est finalement pas à jeter, car les meilleurs présentent un taux de rendement comparable voire supérieur à ces 40%, et utilisé avec une transmission efficace qui réduit les pertes au minimum (moteur hybride), on arrive à des rendements du même ordre d'idée que les électriques alimentés par une centrale à turbine à vapeur, qui doit ensuite transporter l'électricité, puis la convertir dans la batterie (perte de 10 points de rendement environ), avant de devoir la convertir à nouveau aux roues (pertes de 5 points environ).

Accessoirement en hiver la batterie est également utilisée pour chauffer l'habitacle de la voiture électrique (ou pour pré-conditionner la batterie pour - tenter de - rendre les temps de chargements moins longs...), quand une thermique vient recycler les 60% de rendement perdu pour chauffer gratuitement l'habitacle. :fleur:

Conclusion, tant que l'électricité sera majoritairement produite à partir de fossile dans le monde, comme aujourd'hui et pour encore plusieurs décennies quoi qu'il arrive, les voitures électriques, plus chères et plus gourmandes en ressources et en énergie, seront juste une ineptie de plus, de simples gazogènes fossiles pour donner bonne conscience à quelques illuminés, en ne servant qu'à gaspiller encore plus vite notre capital mondial limité. :nanana:

   

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car les meilleurs présentent un taux de rendement comparable voire supérieur à ces 40%

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Totalement faux, ça c'est le rendement en laboratoire dans des conditions idéales de fonctionnement, un thermique sur une voiture c'est en gros 15% de rendement voire moins.

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Qu'ils arrêtent de favoriser l'électrique. C'est quand même la Californie qui est responsable de la situation actuelle ?

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Il n' a que toi qui parle de rejeter la faute sur les VE.

Pour ma part je ne fais qu'un constat: On ne produit pas assez de courant, du coup interdire les VT et hybrides( 2030 dans les faits voir annonces des constructeurs) va poser un pb de production electrique. ( notamment intermittence du renouvelable).

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En réponse à meca32

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car les meilleurs présentent un taux de rendement comparable voire supérieur à ces 40%

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Totalement faux, ça c'est le rendement en laboratoire dans des conditions idéales de fonctionnement, un thermique sur une voiture c'est en gros 15% de rendement voire moins.

   

Se battre sur le rendement n'a pas de sens si le rendement de la chaîne de génération de l'électricité n'est pas prise en compte.

La base pour un moteur essence reste la règle des trois tiers: 1 pour l'énergie récupéré, 1 pour l'énergie perdue dans l'échappement et 1 pour l'énergie perdue dans la mécanique et le refroidissement du moteur.

Ceci est bien simplifié et le meilleur obtenu actuellement reste un peu plus de 40% d'énergie mécanique recueillie publié par Toyota avec ses 2l et 2,5l Atkinson. Ces 40% sont obtenus a des puissance intermédiaires qui son bien en dessous des 50% d la puissance maxi de la fiche technique. Honda ne communique pas ce paramètre.

Dans le passé Audi avait communiqué des valeurs de consommation spécifique de ses moteurs essence, c'est vers 25% de la puissance maxi que cette valeur était la plus basse (un peu plus de 200g/cv/h). Le meilleur absolu est de 50% sur des moteurs de bateaux diesel deux temps (Wärtsilä RT-flex96C).

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On peut inventer tous les concepts que l'on veut, la contrainte financière sera toujours le plus forte. Le retour sur dépense de l'amélioration thermique des bâtiments était de 20 à 30 ans en 2019. Depuis 1975, on a vu les cours de l'énergie osciller mais sur la durée, ils sont restés plutôt bas. Le cas des nouvelles constructions est différent, il s'agit alors d'un simple surcoût plus rapide a récupérer.

Ça n'incite pas a des engagements a long terme pour l'ancien.

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En réponse à auyaja

Il n' a que toi qui parle de rejeter la faute sur les VE.

Pour ma part je ne fais qu'un constat: On ne produit pas assez de courant, du coup interdire les VT et hybrides( 2030 dans les faits voir annonces des constructeurs) va poser un pb de production electrique. ( notamment intermittence du renouvelable).

   

faux. On ne produit pas assez de courant...pendant les PICS de consommation.

Il y a bien des moments dans la journée ou la nuit où la production (ou capacité de production) est excédentaire à la demande.

Du coup, le 1er chantier est de diminuer la consommation lors des pics. Donc cela ne concerne pas le VE.

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Essence synthétique il n'y a que ça de vrai !

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"Mais la valeur des biens après la rénovation sera mieux maintenue, voire augmentée. C'est un jeu à longue échéance."

C'est valable pour un bien que tu souhaites revendre, mais pour un "holder" c'est une perte sèche (sauf s'il pense à très très long terme pour ces héritiers).

Voila pourquoi selon moi, au lieu d'investir dans des VE pas au point, l'état ferait mieux de miser 100% des fonds pour la transitions écologiques dans l'isolation thermique. :bah:

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En réponse à d9b66217

faux. On ne produit pas assez de courant...pendant les PICS de consommation.

Il y a bien des moments dans la journée ou la nuit où la production (ou capacité de production) est excédentaire à la demande.

Du coup, le 1er chantier est de diminuer la consommation lors des pics. Donc cela ne concerne pas le VE.

   

Il y aura tjrs des pics, et ces pics sont déjà bien réduits avec le tarif de l'électricité.

Qui fait des machines en pleine journée ? Quasi personne.

Les gens qui ont une grosse consommation électrique décalable (ballon d'eau chaude, machine à lavée, lave vaisselle) le font déjà en horaires de nuit.

C'est un peu comme de conseiller aux gens : d'éteindre la lumière avant de quitter une pièce ! C'est vraiment prendre les gens pour des cons de croire que les gens laissent tout allumé chez eux…

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En réponse à d9b66217

faux. On ne produit pas assez de courant...pendant les PICS de consommation.

Il y a bien des moments dans la journée ou la nuit où la production (ou capacité de production) est excédentaire à la demande.

Du coup, le 1er chantier est de diminuer la consommation lors des pics. Donc cela ne concerne pas le VE.

   

tu verra si çà concerne pas le VE... les samedis de grand départs ou retours aux vacances d'hiver!! quand il fera - 10!!!

macron coupera le jus... aux superchargeurs ou chez ionity.. de 7h à 22h...

un conseil partez le vendredi soir... et rechargez la night!!

pis dormez le matin devant l'agence qui filera votre loc à 14h...

pour le retour...

soit vous écourtez vos vancances d'un jour... pareil le vendredi soir.. pour recharger la night...

soit vous rendez votre loc.. le samedi à 11h...

et trainez jusqu'a 20 h... lol...

sinon macron a aussi une autre solution;..

triplez les prix de la recharge électrique!!!

lors des pics...

la c'est sur... çà calmera les fan boy électrique...

au usa.. c'est simple en ce moment tu peux pas recharger l'aprés midi!! en californie!!

on va voir ce qu'ils vont faire à thank giving!! fin novembre..!!

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En réponse à skobido

D'une façon générale, elles sont bien isolées les maisons / immeubles là-bas ou c'est des passoires thermiques ? Une vie sans clim dans un DPE A à 45° C dehors c'est comment ? Quelqu'un sait ? Il me semble que certains ici ont vécu aux states. Ou Nadir, ton expérience du désert ?

   

Dans les zones arides et chaudes, la solution, c'est ça:

"

Le vaste désert sud-australien abrite une ville isolée pas comme les autres : là-bas, 80% des habitants vivent sous terre, dans des maisons troglodytes. Le village de Coober Pedy est connu pour être la capitale mondiale de la production d'opales. Découverte d'un lieu aussi méconnu que fascinant.

" => https://positivr.fr/australie-coober-pedy-mines-opales-maisons-troglodytes/

nul besoin alors de chauffage et de clim, même s'il fait 50 degrés en journée et 0 degré la nuit.

à la limite, quelques panneaux photo-voltaïques pour faire fonctionner un déshumidificateur de temps en temps.

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En réponse à GY201

Se battre sur le rendement n'a pas de sens si le rendement de la chaîne de génération de l'électricité n'est pas prise en compte.

La base pour un moteur essence reste la règle des trois tiers: 1 pour l'énergie récupéré, 1 pour l'énergie perdue dans l'échappement et 1 pour l'énergie perdue dans la mécanique et le refroidissement du moteur.

Ceci est bien simplifié et le meilleur obtenu actuellement reste un peu plus de 40% d'énergie mécanique recueillie publié par Toyota avec ses 2l et 2,5l Atkinson. Ces 40% sont obtenus a des puissance intermédiaires qui son bien en dessous des 50% d la puissance maxi de la fiche technique. Honda ne communique pas ce paramètre.

Dans le passé Audi avait communiqué des valeurs de consommation spécifique de ses moteurs essence, c'est vers 25% de la puissance maxi que cette valeur était la plus basse (un peu plus de 200g/cv/h). Le meilleur absolu est de 50% sur des moteurs de bateaux diesel deux temps (Wärtsilä RT-flex96C).

   

Pas la peine de se livrer à des calculs savants ils ont déjà été faits par des gens qui, je crois, s'y connaissent un peu.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Or, en règle générale, les véhicules automobiles sont utilisés sur de petits parcours en agglomération, ce qui se traduit finalement par une sollicitation des moteurs à faibles charges. Dans ces conditions, le rendement se trouve dégradé avec des valeurs n'atteignant que 15 %.

De gros efforts de recherche et développement sont engagés dans ce domaine afin d'améliorer les rendements des moteurs dans toutes les conditions d'utilisation des véhicules.

En ville, le rendement d’un moteur se dégrade et n’atteint que 15 %.

________________________________________________________________________________________________________________________________________________https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/transports/les-vehicules-essence-et-diesel

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https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/transports/les-vehicules-essence-et-diesel

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En réponse à Axel015

Il y aura tjrs des pics, et ces pics sont déjà bien réduits avec le tarif de l'électricité.

Qui fait des machines en pleine journée ? Quasi personne.

Les gens qui ont une grosse consommation électrique décalable (ballon d'eau chaude, machine à lavée, lave vaisselle) le font déjà en horaires de nuit.

C'est un peu comme de conseiller aux gens : d'éteindre la lumière avant de quitter une pièce ! C'est vraiment prendre les gens pour des cons de croire que les gens laissent tout allumé chez eux…

   

(..)

Qui fait des machines en pleine journée ? Quasi personne.

(..)

Pour ma part, j'en fais max 2 ou 3 par mois.

Donc, si, par défaut, je les fais généralement le dimanche après-midi.

Quand t'es célibataire, tu n'en fais pas tous les jours.

Après, oui, forcément, ça nécessite d'avoir suffisamment de vêtements et surtout sous-vêtements pour tenir 2 semaines.

Et d'avoir suffisamment de capacités dans la machine, ce qui est mon cas.

Par

En réponse à auyaja

Il n' a que toi qui parle de rejeter la faute sur les VE.

Pour ma part je ne fais qu'un constat: On ne produit pas assez de courant, du coup interdire les VT et hybrides( 2030 dans les faits voir annonces des constructeurs) va poser un pb de production electrique. ( notamment intermittence du renouvelable).

   

sans gaz russe et avec la moitié de nos centrales à l'arret...

il va falloir baisser de 10% la conso électrique cet hiver...

pour cela macron a plusieurs leviers...

doubler le prix...

couper le jus...

ou mieux limiter la conso...

c'est facile à distance avec le linky...

te limiter à 2kw certains jours de grand froid...!!

tu devra attendre minuit pour recharger ta caisse...

et couper le chauffage...

pour les bornes de recharges rapides...

la aussi priorité aux travailleurs..

accés libre en semaine;..

accés que la nuit;.. le we!!!

faudra prendre son diesel... pour aller au sport d'hiver...

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En réponse à fedoismyname

(..)

Qui fait des machines en pleine journée ? Quasi personne.

(..)

Pour ma part, j'en fais max 2 ou 3 par mois.

Donc, si, par défaut, je les fais généralement le dimanche après-midi.

Quand t'es célibataire, tu n'en fais pas tous les jours.

Après, oui, forcément, ça nécessite d'avoir suffisamment de vêtements et surtout sous-vêtements pour tenir 2 semaines.

Et d'avoir suffisamment de capacités dans la machine, ce qui est mon cas.

   

je fais 2 machines par jour..

laver vaisselle et lave linge...

par contre je me chauffe au bois... et j'ai pas de caisse électrique...

pas de soucis pour moi cet hiver...!!

par contre les bobos au chauffage électrique vont devoir choisir;.

entre chauffage... recharger sa caisse...

et laver le linge...

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En réponse à d9b66217

faux. On ne produit pas assez de courant...pendant les PICS de consommation.

Il y a bien des moments dans la journée ou la nuit où la production (ou capacité de production) est excédentaire à la demande.

Du coup, le 1er chantier est de diminuer la consommation lors des pics. Donc cela ne concerne pas le VE.

   

Faux.

Si un VE recharge pendant les pics il est concerné au meme titre que n'importe quelle autre consommation.

C'est l'objet de l'article commenté.

Par

En réponse à Axel015

Il y aura tjrs des pics, et ces pics sont déjà bien réduits avec le tarif de l'électricité.

Qui fait des machines en pleine journée ? Quasi personne.

Les gens qui ont une grosse consommation électrique décalable (ballon d'eau chaude, machine à lavée, lave vaisselle) le font déjà en horaires de nuit.

C'est un peu comme de conseiller aux gens : d'éteindre la lumière avant de quitter une pièce ! C'est vraiment prendre les gens pour des cons de croire que les gens laissent tout allumé chez eux…

   

Je suis assez d'accord, pareil pour la t° de chauffage domestique.

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Commentaire supprimé.

   

Non il est assez peu probable que tu puisses récupérer le cout de rénovation sur le prix de vente du bien.

Au mieux la rénovation te permettra de conclure la vente que tu n'aurais pas pu réaliser si le bien n'avait pas été rénové et en évitant de trop brader le prix.

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En réponse à auyaja

Faux.

Si un VE recharge pendant les pics il est concerné au meme titre que n'importe quelle autre consommation.

C'est l'objet de l'article commenté.

   

... Donc il n'est pas concerné puisque personne n'a besoin de charger lors des pics ni n'en a l'intérêt quand il peut recharger pour la moitié du prix là nuit.

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En réponse à Axel015

Il y aura tjrs des pics, et ces pics sont déjà bien réduits avec le tarif de l'électricité.

Qui fait des machines en pleine journée ? Quasi personne.

Les gens qui ont une grosse consommation électrique décalable (ballon d'eau chaude, machine à lavée, lave vaisselle) le font déjà en horaires de nuit.

C'est un peu comme de conseiller aux gens : d'éteindre la lumière avant de quitter une pièce ! C'est vraiment prendre les gens pour des cons de croire que les gens laissent tout allumé chez eux…

   

Nous sommes d'accord. Ceux qui peuvent décaler leur conso le font sûrement déjà (bien que quand je vois mon père où le prix ne varie que de 15cts la nuit à 18cts la journée, la motivation n'y est pas).

Mais en l'occurrence, la charge du VE est justement un truc que tu peux bouger donc ne s'applique pas à la discussion sur les problèmes que l'on risque d'avoir cet hiver lors des pics.

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En réponse à gignac-31

tu verra si çà concerne pas le VE... les samedis de grand départs ou retours aux vacances d'hiver!! quand il fera - 10!!!

macron coupera le jus... aux superchargeurs ou chez ionity.. de 7h à 22h...

un conseil partez le vendredi soir... et rechargez la night!!

pis dormez le matin devant l'agence qui filera votre loc à 14h...

pour le retour...

soit vous écourtez vos vancances d'un jour... pareil le vendredi soir.. pour recharger la night...

soit vous rendez votre loc.. le samedi à 11h...

et trainez jusqu'a 20 h... lol...

sinon macron a aussi une autre solution;..

triplez les prix de la recharge électrique!!!

lors des pics...

la c'est sur... çà calmera les fan boy électrique...

au usa.. c'est simple en ce moment tu peux pas recharger l'aprés midi!! en californie!!

on va voir ce qu'ils vont faire à thank giving!! fin novembre..!!

   

On prend les paris ?

Si les personnes avec qui j'avais parié que Tesla ne ferait pas faillite de si tôt en 2017 ne s'était pas dégonflé comme tu vas le faire, je serais riche.

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En réponse à d9b66217

... Donc il n'est pas concerné puisque personne n'a besoin de charger lors des pics ni n'en a l'intérêt quand il peut recharger pour la moitié du prix là nuit.

   

Alors on a qu'a bloquer logiciellement la charge des VE aux heures de pic, ca sera transparent pour les proprios de ve selon toi...

Par

En réponse à meca32

Pas la peine de se livrer à des calculs savants ils ont déjà été faits par des gens qui, je crois, s'y connaissent un peu.

______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Or, en règle générale, les véhicules automobiles sont utilisés sur de petits parcours en agglomération, ce qui se traduit finalement par une sollicitation des moteurs à faibles charges. Dans ces conditions, le rendement se trouve dégradé avec des valeurs n'atteignant que 15 %.

De gros efforts de recherche et développement sont engagés dans ce domaine afin d'améliorer les rendements des moteurs dans toutes les conditions d'utilisation des véhicules.

En ville, le rendement d’un moteur se dégrade et n’atteint que 15 %.

________________________________________________________________________________________________________________________________________________https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/enjeux-et-prospective/decryptages/transports/les-vehicules-essence-et-diesel

   

Nous sommes là dans l'usage et pas dans la technique.

C'est comme si on avait aussi pris en compte l'évaporation dans le réservoir. Que certains usages soient du gaspillage est un autre volet et toutes ces "études" sont plutôt du ressort du doigt mouillé en sélectionnant qui des usages vertueux qui d'autre des usages a blâmer.

Par ex, je suis persuadé que je peux trouver moult Twingo évoluant a Paris, conduites par des gens laissant le moteur tourner a l'arrêt qui vont afficher plus de consommation au 100km que ma Accord qui n'a pas vue le moindre bouchon depuis 40000km.

Il ne faut pas accabler une technologie pour cause de mauvais usage.

Par

En réponse à auyaja

Pour l'instant la polémique est surtout le fait des pro VE qui ne supportent pas la moindre information qui ne soit pas favorable aux VE et qui sont prets à censurer tout ce qui ne va pas dans le sens du VE sous le pretexte d'éviter la polémique.

Parce que le fond du pb dans cette info, c'est qu'on n'est pas capable de produire suffisament de courant, ce qui est quand meme un peu genant si on doit tous recharger des batteries de VE de plusieurs dizaines de kW/h.

   

Pas totalement faux.

Mais le problème aussi est que certains antiVE notoires sautent sur ce genre d'article pour étaler leurs aigreurs, quite à viser à côté de la plaque. Une guéguerre sans fin...

Par ailleurs pour 2035 perso je n'y crois pas à la vente de full électrique. Outre les problèmes d'approvisionnement en électricité qu'il peut y avoir, comme le montre un peu cet article, il y a toujours les recharges quotidiennes. On verra...

 

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