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Commentaires - Les hybrides rechargeables toujours sur la mauvaise pente

Cailliot Manuel

Les hybrides rechargeables toujours sur la mauvaise pente

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Par

une faille du système surtout.

les entreprises les ont acheté en masse pour les ristournes fiscales.

les 3/4 des entreprises n'ont pas de bornes de recharge, le personnel utilisant ce type de véhicule préfère utiliser la carte carburant et ne jamais recharger la batterie. plutôt que dépenser quelques euros à leur domicile pour recharger la batterie tous les soirs.

les seuls bon élèves, sont les rares particuliers, a qui ces véhicules de niches correspondent a leur besoin.

déplacement quotidien courts ( environ 30km par jour ) ce qui en découle une consommation proche de zéro. et exceptionnellement les long trajets seront plus énergivores mais le bilan sur l'utilisation du véhicule sera grandement bénéfique.

un collègue sur sa Mégane etech rechargeable, en est sur plus d'an d'utilisation à moins de 2l au 100.

l'hybride rechargeable n'est pas le problème, c'est la fiscalité et le non contrôle de l'utilisation qui en est le réel problème.

l'état qui attribue ces avantages doit en contrôler la bonne utilisation.

Par

que je comprenne bien :voyons:!

les PHEV en baisse de 9.6% sur le 1er semestree 2022... ok , ça baisse.

marché en france sur le 1er semstre 2022 : -16% :beuh:

marché en europe sur le 1er semestre 2022 : -14% ( en moyenne ) :eek:

ah wouais... finalement hein... ça baisse pas tant que ça hein... les PHEV... :violon:

Par

En réponse à charly_chine

une faille du système surtout.

les entreprises les ont acheté en masse pour les ristournes fiscales.

les 3/4 des entreprises n'ont pas de bornes de recharge, le personnel utilisant ce type de véhicule préfère utiliser la carte carburant et ne jamais recharger la batterie. plutôt que dépenser quelques euros à leur domicile pour recharger la batterie tous les soirs.

les seuls bon élèves, sont les rares particuliers, a qui ces véhicules de niches correspondent a leur besoin.

déplacement quotidien courts ( environ 30km par jour ) ce qui en découle une consommation proche de zéro. et exceptionnellement les long trajets seront plus énergivores mais le bilan sur l'utilisation du véhicule sera grandement bénéfique.

un collègue sur sa Mégane etech rechargeable, en est sur plus d'an d'utilisation à moins de 2l au 100.

l'hybride rechargeable n'est pas le problème, c'est la fiscalité et le non contrôle de l'utilisation qui en est le réel problème.

l'état qui attribue ces avantages doit en contrôler la bonne utilisation.

   

Je confirme, l'état a annulé la prime sur les hybrides simple mais la gardé pour ce type de véhicule, faudra m'expliquer vu que 90% n'ont jamais connu une borne de recharge. C'est pareil pour les tests, le plus débile est de le faire réservoir plein, avec cette aberration ont te sort des véhicules à l'autonomie de VE. Ou alors c'est peut être pour nous habituer à des autonomie pourris :chut:

Par

En réponse à charly_chine

une faille du système surtout.

les entreprises les ont acheté en masse pour les ristournes fiscales.

les 3/4 des entreprises n'ont pas de bornes de recharge, le personnel utilisant ce type de véhicule préfère utiliser la carte carburant et ne jamais recharger la batterie. plutôt que dépenser quelques euros à leur domicile pour recharger la batterie tous les soirs.

les seuls bon élèves, sont les rares particuliers, a qui ces véhicules de niches correspondent a leur besoin.

déplacement quotidien courts ( environ 30km par jour ) ce qui en découle une consommation proche de zéro. et exceptionnellement les long trajets seront plus énergivores mais le bilan sur l'utilisation du véhicule sera grandement bénéfique.

un collègue sur sa Mégane etech rechargeable, en est sur plus d'an d'utilisation à moins de 2l au 100.

l'hybride rechargeable n'est pas le problème, c'est la fiscalité et le non contrôle de l'utilisation qui en est le réel problème.

l'état qui attribue ces avantages doit en contrôler la bonne utilisation.

   

combien de temps pour amortir le surcoût par exemple d'un 3008 hybride par rapport à un 3008 thermique ?

je pense que c'est également un... gros problème, quand il faut claquer 10 k€ de plus à l'achat. :bah:

Par

Stellantis qui a tout misé sur cette technologie de fraudeurs... ETO, ton avis pour l'avenir ? :ange:

Par

En réponse à zzeelec

Stellantis qui a tout misé sur cette technologie de fraudeurs... ETO, ton avis pour l'avenir ? :ange:

   

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

Par

On m'a prêté un PHEV et j'ai roulé en grande majorité en l'électrique.

Sur les grands trajets j'ai baissé la consommation d'environ 2l au 100 par rapport à son équivalent essence.

C'est vraiment l'alternative idéal pour beaucoup de monde, une excellent solution.

Seul hic son prix, 6000 € plus cher que le FHEV, il est bien là le problème.

Rentable pas avant des dizaines de milliers de kms ...

Par

Il va pas être content de lire ça le plus intelligent et polytechnicien d'entre nous, notre leader des calculs de C02 Lucky!!!:chut:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

ETO dans toute sa splendeur, commentaire d'une débilité affligeante venant d'un troll.

Par

La solution la plus convaincante actuellement proposée : on roule en électrique en ville et le moteur essence est là pour permettre de longs trajets sans contraintes.

Deux bémols : le poids et le prix. Mais c'est une formule deux en un...

Le seul gros problème ne vient pas de la technologie mais de l'utilisation : les entreprises n'imposent pas l'utilisation électrique - donc la recharge - autant que possible. Donc la plupart des commerciaux s'en foutent et sortent la carte Total de leur entreprise pour payer le carburant sans chercher à faire preuve d'un sens écologique.

Les particuliers qui font ce choix en font sans aucun doute un usage très raisonné ( vu le supplément à payer sorti de leur poche lors de l'achat !) et dans ce cas c'est une formule parfaitement défendable.

Avant d'accuser la technique regardons donc la conduite humaine... :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Stellantis qui a tout misé sur cette technologie de fraudeurs... ETO, ton avis pour l'avenir ? :ange:

   

:areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à trophyman

ETO dans toute sa splendeur, commentaire d'une débilité affligeante venant d'un troll.

   

Non, regarde toi en face : à chaque fois qu'une réponse ne va pas dans ton sens, tu sors ce genre de commentaire.:bien:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Non, regarde toi en face : à chaque fois qu'une réponse ne va pas dans ton sens, tu sors ce genre de commentaire.:bien:

   

C'est facile vu la débilité de tes réponses sans aucune source a part encenser Stellantis et faire l'autruche devant le nombre de mauvaise conception de l’ensemble des marques de ce groupes.

Alors continue a vouloir défendre ces marques, ce n'est pas cela qui les feront remonter dans l'estime des acheteurs.

Mais au moins tu a un avantage tu sert de référence en cas de commentaire débile "arête de faire ton ETO" :lol:

Par

En réponse à smartboy

La solution la plus convaincante actuellement proposée : on roule en électrique en ville et le moteur essence est là pour permettre de longs trajets sans contraintes.

Deux bémols : le poids et le prix. Mais c'est une formule deux en un...

Le seul gros problème ne vient pas de la technologie mais de l'utilisation : les entreprises n'imposent pas l'utilisation électrique - donc la recharge - autant que possible. Donc la plupart des commerciaux s'en foutent et sortent la carte Total de leur entreprise pour payer le carburant sans chercher à faire preuve d'un sens écologique.

Les particuliers qui font ce choix en font sans aucun doute un usage très raisonné ( vu le supplément à payer sorti de leur poche lors de l'achat !) et dans ce cas c'est une formule parfaitement défendable.

Avant d'accuser la technique regardons donc la conduite humaine... :bah:

   

A classer dans les mauvais à tout. Trop peu d'autonomie en 100% électrique et pas assez économes en hybride. La différence de prix face aux meilleures HEV rend le retour du surcoût bien aléatoire.

Ce n'est pas un hasard si l'administration se penche sur le protocole de test trop favorable.

Par

En réponse à trophyman

C'est facile vu la débilité de tes réponses sans aucune source a part encenser Stellantis et faire l'autruche devant le nombre de mauvaise conception de l’ensemble des marques de ce groupes.

Alors continue a vouloir défendre ces marques, ce n'est pas cela qui les feront remonter dans l'estime des acheteurs.

Mais au moins tu a un avantage tu sert de référence en cas de commentaire débile "arête de faire ton ETO" :lol:

   

Quelle "intelligence" de ta part, en effet...:ouin::ouin::ouin:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Quelle "intelligence" de ta part, en effet...:ouin::ouin::ouin:

   

c'est facile vu qu'a part te mastu..ber devant ce groupe tu ne fournit aucune source.

Tu nous sort ton commentaire:

'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

Zéro source comme ton nombres de neurones?

Par

En réponse à titeuf380

que je comprenne bien :voyons:!

les PHEV en baisse de 9.6% sur le 1er semestree 2022... ok , ça baisse.

marché en france sur le 1er semstre 2022 : -16% :beuh:

marché en europe sur le 1er semestre 2022 : -14% ( en moyenne ) :eek:

ah wouais... finalement hein... ça baisse pas tant que ça hein... les PHEV... :violon:

   

bien vu, comme quoi, les chiffres.

Par

Je roule en simple HEV et cela marche très bien, je n'ai toujours pas compris pourquoi on n'a pas pousser ce type de véhicule au profit des PHEV :confused:

Par

En réponse à charly_chine

une faille du système surtout.

les entreprises les ont acheté en masse pour les ristournes fiscales.

les 3/4 des entreprises n'ont pas de bornes de recharge, le personnel utilisant ce type de véhicule préfère utiliser la carte carburant et ne jamais recharger la batterie. plutôt que dépenser quelques euros à leur domicile pour recharger la batterie tous les soirs.

les seuls bon élèves, sont les rares particuliers, a qui ces véhicules de niches correspondent a leur besoin.

déplacement quotidien courts ( environ 30km par jour ) ce qui en découle une consommation proche de zéro. et exceptionnellement les long trajets seront plus énergivores mais le bilan sur l'utilisation du véhicule sera grandement bénéfique.

un collègue sur sa Mégane etech rechargeable, en est sur plus d'an d'utilisation à moins de 2l au 100.

l'hybride rechargeable n'est pas le problème, c'est la fiscalité et le non contrôle de l'utilisation qui en est le réel problème.

l'état qui attribue ces avantages doit en contrôler la bonne utilisation.

   

Malheureusement tu peux acheter de l'eau en bouteille pour laver ta voiture ou mettre dans les toilettes, voir du champagne.

L'état ne peux pas intervenir sur tout chez toi. De plus le système peut être quand même être trompé. Des hackers savent voler ta voiture sans effraction, alors modifier les datas .... Par contre il était possible de limiter les tromperies avec le Cayenne qui bouffe 3 fois moins que la twingo sur le papier. Aucun système n'est parfait, mais là c'était TROP GROS !

Par

En réponse à charly_chine

une faille du système surtout.

les entreprises les ont acheté en masse pour les ristournes fiscales.

les 3/4 des entreprises n'ont pas de bornes de recharge, le personnel utilisant ce type de véhicule préfère utiliser la carte carburant et ne jamais recharger la batterie. plutôt que dépenser quelques euros à leur domicile pour recharger la batterie tous les soirs.

les seuls bon élèves, sont les rares particuliers, a qui ces véhicules de niches correspondent a leur besoin.

déplacement quotidien courts ( environ 30km par jour ) ce qui en découle une consommation proche de zéro. et exceptionnellement les long trajets seront plus énergivores mais le bilan sur l'utilisation du véhicule sera grandement bénéfique.

un collègue sur sa Mégane etech rechargeable, en est sur plus d'an d'utilisation à moins de 2l au 100.

l'hybride rechargeable n'est pas le problème, c'est la fiscalité et le non contrôle de l'utilisation qui en est le réel problème.

l'état qui attribue ces avantages doit en contrôler la bonne utilisation.

   

Je suis d’accord à 100% avec cet avis. Le problème n’est pas la technologie PHEV qui tient parfaitement ses promesses, mais la fiscalité vis à vis des entreprises qui a complètement dévoyé son usage. Ajouter à cela l’acharnement des pro-tout-VE et on a le paysage actuel qui va tuer la bonne idée.

Mais heureusement lorsque l’on admettra que le VE ne peut satisfaire tous les besoins, on y reviendra par l’intermédiaire des systèmes d’extension d’autonomie !

Par

En réponse à JPA_

Il va pas être content de lire ça le plus intelligent et polytechnicien d'entre nous, notre leader des calculs de C02 Lucky!!!:chut:

   

Lis ci-dessus et révise tes fiches : je ne suis pas X !

Par

En réponse à smartboy

La solution la plus convaincante actuellement proposée : on roule en électrique en ville et le moteur essence est là pour permettre de longs trajets sans contraintes.

Deux bémols : le poids et le prix. Mais c'est une formule deux en un...

Le seul gros problème ne vient pas de la technologie mais de l'utilisation : les entreprises n'imposent pas l'utilisation électrique - donc la recharge - autant que possible. Donc la plupart des commerciaux s'en foutent et sortent la carte Total de leur entreprise pour payer le carburant sans chercher à faire preuve d'un sens écologique.

Les particuliers qui font ce choix en font sans aucun doute un usage très raisonné ( vu le supplément à payer sorti de leur poche lors de l'achat !) et dans ce cas c'est une formule parfaitement défendable.

Avant d'accuser la technique regardons donc la conduite humaine... :bah:

   

La aussi je suis parfaitement d’accord !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

J'ai hâte ! Grosse rigolade à venir ! :biggrin::bien:

Par

En réponse à trophyman

ETO dans toute sa splendeur, commentaire d'une débilité affligeante venant d'un troll.

   

Tu noteras qu'il est reparti sur les 800 km ! Pendant un temps, il était redescendu à 700 pour davantage de réalisme (même si c'est déjà du délire pour un SUV de Stellantis). Mais le revoilà revigoré : 800 km d'autonomie dès l'année prochaine sur le prochain 3008 ! Qui dit mieux ? :areuh:

Par

En réponse à GY201

A classer dans les mauvais à tout. Trop peu d'autonomie en 100% électrique et pas assez économes en hybride. La différence de prix face aux meilleures HEV rend le retour du surcoût bien aléatoire.

Ce n'est pas un hasard si l'administration se penche sur le protocole de test trop favorable.

   

Si tu gardes ton auto longtemps tu rentabilises ton investissement. Si tu la vends avant, tu recuperes une bonne partie à la revente. Donc l’argument coût ne tient pas vraiment la route.

Et au delà de cela, les économies d’émissions CO2 par rapport à une thermique sont flagrantes. Bien sûr il faut recharger ”correctement” ! L’évidence même !

Par

En réponse à Pat ira pas loin

bien vu, comme quoi, les chiffres.

   

Oui... et ceci fout donc par terre tout le sens supposé de l’article !

Par

En réponse à gordini12

Malheureusement tu peux acheter de l'eau en bouteille pour laver ta voiture ou mettre dans les toilettes, voir du champagne.

L'état ne peux pas intervenir sur tout chez toi. De plus le système peut être quand même être trompé. Des hackers savent voler ta voiture sans effraction, alors modifier les datas .... Par contre il était possible de limiter les tromperies avec le Cayenne qui bouffe 3 fois moins que la twingo sur le papier. Aucun système n'est parfait, mais là c'était TROP GROS !

   

Donne moi un Cayenne PHEV et je te promets de consommer 3 fois moins qu’une Twingo !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

Tu dois dormir la bouche ouverte ( tu gobe les mouches mon gars )

Sincèrement si il y avait un tel pas en avant chez Peugeot, se que je souhaite et bien il y aurait 10 pas en avance chez la concurrence

Mais ils ne sont pas aidés avec le moteur 1,6l, ils devraient mettre au moins un 2,5l comme chez Ford.

Par

En réponse à trophyman

Je roule en simple HEV et cela marche très bien, je n'ai toujours pas compris pourquoi on n'a pas pousser ce type de véhicule au profit des PHEV :confused:

   

Réservé aux connaisseurs.

Par

"n 2027, les émissions de CO2 seront basées sur les émissions réelles et le recours réel à la batterie, une donnée qui sera accessible facilement, puisque toutes les autos seront alors connectées et communicantes."

Ça veut dire quoi? Chaque année après analyse des données réelles de votre conduite vous aurez un bonus ou un malus écologique?

émissions réelles ne veut rien dire si c'est pour appliquer une moyenne générale.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Oui je sais, tu as écrit "800 km maxi sur les 4 plateformes", pas forcément sur la 3008 de 2023.

Mais comme tu es une caricature vivante, je peux bien me permettre de caricaturer tes propos. :cyp:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

A qui mieux mieux !

Par

En réponse à smartboy

La solution la plus convaincante actuellement proposée : on roule en électrique en ville et le moteur essence est là pour permettre de longs trajets sans contraintes.

Deux bémols : le poids et le prix. Mais c'est une formule deux en un...

Le seul gros problème ne vient pas de la technologie mais de l'utilisation : les entreprises n'imposent pas l'utilisation électrique - donc la recharge - autant que possible. Donc la plupart des commerciaux s'en foutent et sortent la carte Total de leur entreprise pour payer le carburant sans chercher à faire preuve d'un sens écologique.

Les particuliers qui font ce choix en font sans aucun doute un usage très raisonné ( vu le supplément à payer sorti de leur poche lors de l'achat !) et dans ce cas c'est une formule parfaitement défendable.

Avant d'accuser la technique regardons donc la conduite humaine... :bah:

   

Tu as parfaitement raison :bien:

Par

En réponse à GY201

Réservé aux connaisseurs.

   

Arrêtez avec vos hybrides "auto-rechargeables" de misère !!! :areuh:

Ma batterie 12 V aussi, elle est auto-rechargeable.

Par

En réponse à Lucky06200

Si tu gardes ton auto longtemps tu rentabilises ton investissement. Si tu la vends avant, tu recuperes une bonne partie à la revente. Donc l’argument coût ne tient pas vraiment la route.

Et au delà de cela, les économies d’émissions CO2 par rapport à une thermique sont flagrantes. Bien sûr il faut recharger ”correctement” ! L’évidence même !

   

"Bien sûr il faut recharger ”correctement” ! L’évidence même !"

Tellement évident que de nombreuses enquêtes ont démontré que ces voitures pour flottes de sociétés n'étaient quasiment jamais rechargées - ce que moi comme d'autres avions déjà pointé du doigt dès le départ, car quel salarié va s'emmerder à trouver une prise alors qu'il dispose d'une carte essence payée par son employeur ?

Tellement évident que ces véhicules seront dotés d'un mouchard pour tracer leur bonne utilisation, et pan-pan cul-cul si ce n'est pas le cas.

Par

"avec une part de marché passant sous les 9 %. " Elle était de combien en 2002,2012? ou tout simplement en 2020.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est vrai qu'une 3008 III c'est très beau dans un atelier avec son sublime puretoc :cool:

Par

En réponse à ERIC3535

On m'a prêté un PHEV et j'ai roulé en grande majorité en l'électrique.

Sur les grands trajets j'ai baissé la consommation d'environ 2l au 100 par rapport à son équivalent essence.

C'est vraiment l'alternative idéal pour beaucoup de monde, une excellent solution.

Seul hic son prix, 6000 € plus cher que le FHEV, il est bien là le problème.

Rentable pas avant des dizaines de milliers de kms ...

   

Et le coffre réduit d'un tiers, en cette période estivale, c'est quand même un sacré inconvénient.

De toutes façons, ces véhicules n'auraient jamais dû voir le jour, fruits aberrants d'une Europe dont les objectifs parfaitement antagonistes finissent par produire ce genre d'âneries :bah:

D'ailleurs, c'est évident que cette solution très consommatrice de ressources et de semi-conducteurs par véhicule, contribue à aggraver les problèmes d'approvisionnements actuels !

Mais ça et les prix exponentiels des véhicules, ce n'est semble t-il plus le souci de l'UE, la concurrence "libre et non faussée" ayant du plomb dans l'aile sur ce coup :chut:

Par

En réponse à zzeelec

Arrêtez avec vos hybrides "auto-rechargeables" de misère !!! :areuh:

Ma batterie 12 V aussi, elle est auto-rechargeable.

   

Laissons de côté la pub toujours tapageuse.

Les HEV, si le quotidien est route plus ville, sont de loin le meilleur compromis entre prix d'achat, fiabilité et coût a l'usage. C'est a égalité sur l'autoroute avec les diesels pour peu que l'on ait des pneus et pas des rouleaux. Tu peux même avoir une conduite vive en restant sous les consommations de toute thermique de même capacité mais elles ne sont pas prévues pour la performance chronométrée. J'aurais vraiment la confirmation après la livraison de la Civic qui a une puissance combinée et un poids tout a fait comparables a la Accord actuelle.

Si j'avais une voiture confinée aux déplacements locaux, j'aurais choisi de l'électrique pur (chez kia probablement).

Je persiste sur la côté bâtard des PHEV qui ne sont idéales que pour quelques cas isolés, les foyers a une seule voiture.

Les voitures sans appoint électrique sont sans intérêt économique pour circuler tous les jours, elles n'ont maintenant leur place que si elles sortent de l'ordinaire pour des usages récréatifs.

Par

En réponse à zzeelec

"Bien sûr il faut recharger ”correctement” ! L’évidence même !"

Tellement évident que de nombreuses enquêtes ont démontré que ces voitures pour flottes de sociétés n'étaient quasiment jamais rechargées - ce que moi comme d'autres avions déjà pointé du doigt dès le départ, car quel salarié va s'emmerder à trouver une prise alors qu'il dispose d'une carte essence payée par son employeur ?

Tellement évident que ces véhicules seront dotés d'un mouchard pour tracer leur bonne utilisation, et pan-pan cul-cul si ce n'est pas le cas.

   

Oui, surtout avec des autonomies électriques de l'ordre de 40km, donc ridicules dès qu'il s'agit de rouler un peu.

Ces machins resteront comme une vilaine tâche dans l'histoire de l'automobile voire de la mobilité individuelle, ultra-consommateurs de ressources et participant d'un mouvement d'accélération de l'éloignement de l'accès à l'automobile pour une grande majorité des citoyens, du fait de tarifs prohibitifs et de contraintes d'utilisation inédites (recharge à domicile, capacité d'emport ridicule etc.)

Vivement qu'ils disparaissent, on rigolera bien sur le marché de l'occasion dans quelques années, qui va vouloir de ces mastodontes contraignants, qui crament de la gomme et demandent d'ajouter une galerie de toit pour égaler la capacité d'emport du premier break venu :cyp: :cubitus:

Par

En réponse à GY201

Laissons de côté la pub toujours tapageuse.

Les HEV, si le quotidien est route plus ville, sont de loin le meilleur compromis entre prix d'achat, fiabilité et coût a l'usage. C'est a égalité sur l'autoroute avec les diesels pour peu que l'on ait des pneus et pas des rouleaux. Tu peux même avoir une conduite vive en restant sous les consommations de toute thermique de même capacité mais elles ne sont pas prévues pour la performance chronométrée. J'aurais vraiment la confirmation après la livraison de la Civic qui a une puissance combinée et un poids tout a fait comparables a la Accord actuelle.

Si j'avais une voiture confinée aux déplacements locaux, j'aurais choisi de l'électrique pur (chez kia probablement).

Je persiste sur la côté bâtard des PHEV qui ne sont idéales que pour quelques cas isolés, les foyers a une seule voiture.

Les voitures sans appoint électrique sont sans intérêt économique pour circuler tous les jours, elles n'ont maintenant leur place que si elles sortent de l'ordinaire pour des usages récréatifs.

   

Oui, enfin à la nuance près qu'il reste des diesels largement fiabilisés et qui consomment 5 litres aux cent, même sur des familiales, de disponible sur le marché, et sans les interrogations sur la disponibilité du fioul et du diesel qui venaient pour beaucoup de Russie, ça resterait un choix très pertinent pour qui roule bien sûr un minimum.

Car les ZFE...ne s'appliqueront pas comme prévu initialement, j'en ai bien peur, sauf exception peu probable.

Les contraintes induites ne sont tout simplement pas acceptables socialement dans un pays en crise !

Par

Pas de mystère... c'était une niche fiscale :bah:

Sur le papier ça a l'air sympa mais en vrai, ça coûte vachement plus cher pour au final consommer plus car ça va pas recharger les batteries tous les jours...

Pour le moment le mieux c'est l'hybride simple ou l'électrique si on peut recharger au taf ou chez soi :bah:

Par

En réponse à Aurcads

Oui, enfin à la nuance près qu'il reste des diesels largement fiabilisés et qui consomment 5 litres aux cent, même sur des familiales, de disponible sur le marché, et sans les interrogations sur la disponibilité du fioul et du diesel qui venaient pour beaucoup de Russie, ça resterait un choix très pertinent pour qui roule bien sûr un minimum.

Car les ZFE...ne s'appliqueront pas comme prévu initialement, j'en ai bien peur, sauf exception peu probable.

Les contraintes induites ne sont tout simplement pas acceptables socialement dans un pays en crise !

   

Le problème du mazout moderne c'est les frais si tu roule peu, un simple HEV permet de consommer autant sans laisser sa paye au garage.

Par

En réponse à Aurcads

Et le coffre réduit d'un tiers, en cette période estivale, c'est quand même un sacré inconvénient.

De toutes façons, ces véhicules n'auraient jamais dû voir le jour, fruits aberrants d'une Europe dont les objectifs parfaitement antagonistes finissent par produire ce genre d'âneries :bah:

D'ailleurs, c'est évident que cette solution très consommatrice de ressources et de semi-conducteurs par véhicule, contribue à aggraver les problèmes d'approvisionnements actuels !

Mais ça et les prix exponentiels des véhicules, ce n'est semble t-il plus le souci de l'UE, la concurrence "libre et non faussée" ayant du plomb dans l'aile sur ce coup :chut:

   

’D'ailleurs, c'est évident que cette solution très consommatrice de ressource’

Bah non ! Avec une batterie 5 à 8 fois plus petite que celle d’un VE capable de s’aventurer sur une autoroute de temps en temps, le PHEV permet d’éviter presque autant d’émissions CO2 que ce VE pour pas mal d’utilisateurs !

Par

En réponse à GY201

Laissons de côté la pub toujours tapageuse.

Les HEV, si le quotidien est route plus ville, sont de loin le meilleur compromis entre prix d'achat, fiabilité et coût a l'usage. C'est a égalité sur l'autoroute avec les diesels pour peu que l'on ait des pneus et pas des rouleaux. Tu peux même avoir une conduite vive en restant sous les consommations de toute thermique de même capacité mais elles ne sont pas prévues pour la performance chronométrée. J'aurais vraiment la confirmation après la livraison de la Civic qui a une puissance combinée et un poids tout a fait comparables a la Accord actuelle.

Si j'avais une voiture confinée aux déplacements locaux, j'aurais choisi de l'électrique pur (chez kia probablement).

Je persiste sur la côté bâtard des PHEV qui ne sont idéales que pour quelques cas isolés, les foyers a une seule voiture.

Les voitures sans appoint électrique sont sans intérêt économique pour circuler tous les jours, elles n'ont maintenant leur place que si elles sortent de l'ordinaire pour des usages récréatifs.

   

Pk ”foyer a une seule voiture” ?

Le ”foyer à 2 voitures” peut très bien, si on suit ce que tu dis dans ton post, avoir un PHEV ... et un VE !

Par

En réponse à Aurcads

Oui, surtout avec des autonomies électriques de l'ordre de 40km, donc ridicules dès qu'il s'agit de rouler un peu.

Ces machins resteront comme une vilaine tâche dans l'histoire de l'automobile voire de la mobilité individuelle, ultra-consommateurs de ressources et participant d'un mouvement d'accélération de l'éloignement de l'accès à l'automobile pour une grande majorité des citoyens, du fait de tarifs prohibitifs et de contraintes d'utilisation inédites (recharge à domicile, capacité d'emport ridicule etc.)

Vivement qu'ils disparaissent, on rigolera bien sur le marché de l'occasion dans quelques années, qui va vouloir de ces mastodontes contraignants, qui crament de la gomme et demandent d'ajouter une galerie de toit pour égaler la capacité d'emport du premier break venu :cyp: :cubitus:

   

Bah voyons !

Par

En réponse à kernel_panic

Pas de mystère... c'était une niche fiscale :bah:

Sur le papier ça a l'air sympa mais en vrai, ça coûte vachement plus cher pour au final consommer plus car ça va pas recharger les batteries tous les jours...

Pour le moment le mieux c'est l'hybride simple ou l'électrique si on peut recharger au taf ou chez soi :bah:

   

Si je te disais ce que m’aura coûté sur 5 ans un Niro PHEV acheté neuf...

Par

L'idée du PHEV est excellente, pour une twingo ou une compacte dont le proprio peut charger au boulot/au dodo.

Comme cela a été utilisé, dans l'horribles pachydermes qui ont voulu se prendre pour vertueux juste pour une question fiscale, d'une bonne idée c'est devenu un scandale justifié.

Evidemment, qui a poussé pour cette niche fiscale pour vendre du panzer?

Allez, on va pas stigmatiser un pays en particulier, dont le B a pourtant réussi à tordre le coup aux normes européennes quant à leurs gammes, parce que pas adaptées et que bah, pour B de chez DSL, faut bien faire une exception...

On peut dire que c'est le segment premium en général, sauf les japonnais. Et les suedois. Et les pseudo-français. Ni même les italiens.

...

Dommage pour le principe, sacrifié sur l'autel de la rentabilité comme d'hab.

Par

En réponse à Piz.fr

L'idée du PHEV est excellente, pour une twingo ou une compacte dont le proprio peut charger au boulot/au dodo.

Comme cela a été utilisé, dans l'horribles pachydermes qui ont voulu se prendre pour vertueux juste pour une question fiscale, d'une bonne idée c'est devenu un scandale justifié.

Evidemment, qui a poussé pour cette niche fiscale pour vendre du panzer?

Allez, on va pas stigmatiser un pays en particulier, dont le B a pourtant réussi à tordre le coup aux normes européennes quant à leurs gammes, parce que pas adaptées et que bah, pour B de chez DSL, faut bien faire une exception...

On peut dire que c'est le segment premium en général, sauf les japonnais. Et les suedois. Et les pseudo-français. Ni même les italiens.

...

Dommage pour le principe, sacrifié sur l'autel de la rentabilité comme d'hab.

   

Pas faux !

Par

tordre le cou. Pour le coup.

Par

En réponse à Lucky06200

Pk ”foyer a une seule voiture” ?

Le ”foyer à 2 voitures” peut très bien, si on suit ce que tu dis dans ton post, avoir un PHEV ... et un VE !

   

Bien sur.

De toute façon, la messe est dite, ceux qui font les règles d'homologation vont limiter l'avantage fiscal de ces voitures du a une vision trop idéalisée de leurs performances. Perso, loin des villes et très attentif aux coûts d'une voiture, j'ai rejeté dès le premier jour cette solution sur la base d'une facture a l'achat trop élevée pour les prestations.

En revanche, il ne reste que le Berlingo tôlé en thermique pur et la vieille Accord. La tribu roule en HEV Honda et Lexus, une Civic remplacera la Accord (livraison avril).

Par

Coffre et réservoir de capacité largement diminuée, poids et prix en forte hausse.

Il faut bien analyser l'utilisation prévisible et ne pas perdre de vue les inconvénients avant d'envisager un achat.

Par

Un des problèmes des hybrides rechargeables est que certains constructeurs médiocres utilisent cette technologie non pas pour l'efficience, mais pour augmenter artificiellement les performances de leur moteur.

Vu qu'à la base ces moteurs de piètre rendement , n'ont pas été optimisé, et sont sous-dimensionné , on leur vante 360 ch batterie pleine.

Soit 210ch de gagné.

210/360=58% de puissance artificielle le temps de vider la batterie. Batterie qui n'aura pu s'exprimer que sur 30 kms au lieux des 60 prévu pour une utilisation en ville en remplacement du thermique.

Mais vu qu'un cahier des charges n'a pas été établi de façon plus rigoureuse, il s'y est engouffré.

Ce constructeur inconnu du grand public me semble irresponsable dans son attitude.

Imaginez vous au volant de cette auto, vous quittez l'autoroute grâce au GPS qui vous oriente sur la route Napoléon.

Vous passez un premier col, fière de votre acquisition, content de ce vitrage feuilleté qui vous Isole du monde extérieur, de ce toucher de route inégalable, de ces reprises foudroyante vous projetant d'un virage à l'autre.

Le pied, vous êtes sûr de vous.

Malheureusement, tout le monde a été guidé comme vous, et vous vous retrouvé derrière une Spring.

Vous comptez n'en faire qu'une bouchée surtout qu'elle est chargée.

200m de visibilité en sortie de virage, personne en face, vous prenez votre souffle et écrasez l'accélérateur, au moment où vous êtes à la hauteur de la Spring, votre batterie est vide, vous perdez votre élan, mais votre masse de 2,2tonnes en côte ne sont alors entraîné que par 150ch. sauf que la boîte tire trop long à cause du couple fourni par le moteur électrique, vous n'y arrivez pas, la Spring chargée n'ayant pas fait plus que cela attention, d'autant plus qu'il y a une ligne blanche continue aisément son ascension malgré ces 45ch grâce à ses 120nm de couple constant et instantané.

Le livreur Amazon à fond dans son fourgon , car ses freins sont victimes de fading ne pourra vous éviter.

Dommage, et merci PEUGEOT de nous débarrasser des cons.

Par

L'Institut Paul Scherrer a élaboré un outil permettant de calculer le bilan co2 sur toute la vie d'un véhicule, thermique, électrique, phev, ...

https://www.psi.ch/fr/media/actualites-recherche/bilan-ecologique-des-voitures-un-nouvel-outil-web-pour-aider-les

Et la motorisation la plus défavorable sur ce point est le phev car il cumule tous les défauts des 2 mondes VE et VT, même si ce il est utilisé en mode électrique

https://carculator.psi.ch/start

Par

En réponse à GY201

Bien sur.

De toute façon, la messe est dite, ceux qui font les règles d'homologation vont limiter l'avantage fiscal de ces voitures du a une vision trop idéalisée de leurs performances. Perso, loin des villes et très attentif aux coûts d'une voiture, j'ai rejeté dès le premier jour cette solution sur la base d'une facture a l'achat trop élevée pour les prestations.

En revanche, il ne reste que le Berlingo tôlé en thermique pur et la vieille Accord. La tribu roule en HEV Honda et Lexus, une Civic remplacera la Accord (livraison avril).

   

Pour ma part PHEV et Yaris HSD pour le 2eme membre. La prochaine sera une VE

Par

En réponse à ricolapin

L'Institut Paul Scherrer a élaboré un outil permettant de calculer le bilan co2 sur toute la vie d'un véhicule, thermique, électrique, phev, ...

https://www.psi.ch/fr/media/actualites-recherche/bilan-ecologique-des-voitures-un-nouvel-outil-web-pour-aider-les

Et la motorisation la plus défavorable sur ce point est le phev car il cumule tous les défauts des 2 mondes VE et VT, même si ce il est utilisé en mode électrique

https://carculator.psi.ch/start

   

Tu l’as déjà dit... mais jamais prouvé !

Par

J' en connais un qui roule toujours sur le thermique avec son hybride... Mais bon, il y a le petit monogramme sur l' aile, ça donne bonne conscience!

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Un des problèmes des hybrides rechargeables est que certains constructeurs médiocres utilisent cette technologie non pas pour l'efficience, mais pour augmenter artificiellement les performances de leur moteur.

Vu qu'à la base ces moteurs de piètre rendement , n'ont pas été optimisé, et sont sous-dimensionné , on leur vante 360 ch batterie pleine.

Soit 210ch de gagné.

210/360=58% de puissance artificielle le temps de vider la batterie. Batterie qui n'aura pu s'exprimer que sur 30 kms au lieux des 60 prévu pour une utilisation en ville en remplacement du thermique.

Mais vu qu'un cahier des charges n'a pas été établi de façon plus rigoureuse, il s'y est engouffré.

Ce constructeur inconnu du grand public me semble irresponsable dans son attitude.

Imaginez vous au volant de cette auto, vous quittez l'autoroute grâce au GPS qui vous oriente sur la route Napoléon.

Vous passez un premier col, fière de votre acquisition, content de ce vitrage feuilleté qui vous Isole du monde extérieur, de ce toucher de route inégalable, de ces reprises foudroyante vous projetant d'un virage à l'autre.

Le pied, vous êtes sûr de vous.

Malheureusement, tout le monde a été guidé comme vous, et vous vous retrouvé derrière une Spring.

Vous comptez n'en faire qu'une bouchée surtout qu'elle est chargée.

200m de visibilité en sortie de virage, personne en face, vous prenez votre souffle et écrasez l'accélérateur, au moment où vous êtes à la hauteur de la Spring, votre batterie est vide, vous perdez votre élan, mais votre masse de 2,2tonnes en côte ne sont alors entraîné que par 150ch. sauf que la boîte tire trop long à cause du couple fourni par le moteur électrique, vous n'y arrivez pas, la Spring chargée n'ayant pas fait plus que cela attention, d'autant plus qu'il y a une ligne blanche continue aisément son ascension malgré ces 45ch grâce à ses 120nm de couple constant et instantané.

Le livreur Amazon à fond dans son fourgon , car ses freins sont victimes de fading ne pourra vous éviter.

Dommage, et merci PEUGEOT de nous débarrasser des cons.

   

Cela me rappelle le problème de perte de puissance des XM et 605 qui était dû à une sonde de régulation d'altitude et qui restait bloquée entrainant en redescendant une perte de puissance.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Un des problèmes des hybrides rechargeables est que certains constructeurs médiocres utilisent cette technologie non pas pour l'efficience, mais pour augmenter artificiellement les performances de leur moteur.

Vu qu'à la base ces moteurs de piètre rendement , n'ont pas été optimisé, et sont sous-dimensionné , on leur vante 360 ch batterie pleine.

Soit 210ch de gagné.

210/360=58% de puissance artificielle le temps de vider la batterie. Batterie qui n'aura pu s'exprimer que sur 30 kms au lieux des 60 prévu pour une utilisation en ville en remplacement du thermique.

Mais vu qu'un cahier des charges n'a pas été établi de façon plus rigoureuse, il s'y est engouffré.

Ce constructeur inconnu du grand public me semble irresponsable dans son attitude.

Imaginez vous au volant de cette auto, vous quittez l'autoroute grâce au GPS qui vous oriente sur la route Napoléon.

Vous passez un premier col, fière de votre acquisition, content de ce vitrage feuilleté qui vous Isole du monde extérieur, de ce toucher de route inégalable, de ces reprises foudroyante vous projetant d'un virage à l'autre.

Le pied, vous êtes sûr de vous.

Malheureusement, tout le monde a été guidé comme vous, et vous vous retrouvé derrière une Spring.

Vous comptez n'en faire qu'une bouchée surtout qu'elle est chargée.

200m de visibilité en sortie de virage, personne en face, vous prenez votre souffle et écrasez l'accélérateur, au moment où vous êtes à la hauteur de la Spring, votre batterie est vide, vous perdez votre élan, mais votre masse de 2,2tonnes en côte ne sont alors entraîné que par 150ch. sauf que la boîte tire trop long à cause du couple fourni par le moteur électrique, vous n'y arrivez pas, la Spring chargée n'ayant pas fait plus que cela attention, d'autant plus qu'il y a une ligne blanche continue aisément son ascension malgré ces 45ch grâce à ses 120nm de couple constant et instantané.

Le livreur Amazon à fond dans son fourgon , car ses freins sont victimes de fading ne pourra vous éviter.

Dommage, et merci PEUGEOT de nous débarrasser des cons.

   

mdr ! Bravo ! Ceci étant il a été montré (essais extrêmes de je ne sais plus quel journal, cara peut-être !) que si théoriquement le vidage à 0 peut s’envisager en roulant en permanence à fond sur circuit, il ne se rencontre pratiquement jamais sur route ouverte.

Par

En réponse à GY201

Laissons de côté la pub toujours tapageuse.

Les HEV, si le quotidien est route plus ville, sont de loin le meilleur compromis entre prix d'achat, fiabilité et coût a l'usage. C'est a égalité sur l'autoroute avec les diesels pour peu que l'on ait des pneus et pas des rouleaux. Tu peux même avoir une conduite vive en restant sous les consommations de toute thermique de même capacité mais elles ne sont pas prévues pour la performance chronométrée. J'aurais vraiment la confirmation après la livraison de la Civic qui a une puissance combinée et un poids tout a fait comparables a la Accord actuelle.

Si j'avais une voiture confinée aux déplacements locaux, j'aurais choisi de l'électrique pur (chez kia probablement).

Je persiste sur la côté bâtard des PHEV qui ne sont idéales que pour quelques cas isolés, les foyers a une seule voiture.

Les voitures sans appoint électrique sont sans intérêt économique pour circuler tous les jours, elles n'ont maintenant leur place que si elles sortent de l'ordinaire pour des usages récréatifs.

   

Il existe trop de cas particuliers d'utilisation pour conclure sur telle ou telle motorisation comme étant "la meilleure". Il y a de la place pour tout, même pour les PHEV (dans des circonstances idéales).

J'aime bien chambrer sur les HEV car il y a des amoureux éperdus de cette techno, voilà tout.

Par

En réponse à Lucky06200

Donne moi un Cayenne PHEV et je te promets de consommer 3 fois moins qu’une Twingo !

   

Tu essaiera cela sur Lille Nice !

Par

En réponse à trophyman

Le problème du mazout moderne c'est les frais si tu roule peu, un simple HEV permet de consommer autant sans laisser sa paye au garage.

   

Les Diesel modernes sont devenus beaucoup trop complexes avec toutes les normes de dépollution qui leur sont tombées dessus. L'intérêt d'un Diesel récent est aujourd'hui quasi-nul pour le particulier.

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Un des problèmes des hybrides rechargeables est que certains constructeurs médiocres utilisent cette technologie non pas pour l'efficience, mais pour augmenter artificiellement les performances de leur moteur.

Vu qu'à la base ces moteurs de piètre rendement , n'ont pas été optimisé, et sont sous-dimensionné , on leur vante 360 ch batterie pleine.

Soit 210ch de gagné.

210/360=58% de puissance artificielle le temps de vider la batterie. Batterie qui n'aura pu s'exprimer que sur 30 kms au lieux des 60 prévu pour une utilisation en ville en remplacement du thermique.

Mais vu qu'un cahier des charges n'a pas été établi de façon plus rigoureuse, il s'y est engouffré.

Ce constructeur inconnu du grand public me semble irresponsable dans son attitude.

Imaginez vous au volant de cette auto, vous quittez l'autoroute grâce au GPS qui vous oriente sur la route Napoléon.

Vous passez un premier col, fière de votre acquisition, content de ce vitrage feuilleté qui vous Isole du monde extérieur, de ce toucher de route inégalable, de ces reprises foudroyante vous projetant d'un virage à l'autre.

Le pied, vous êtes sûr de vous.

Malheureusement, tout le monde a été guidé comme vous, et vous vous retrouvé derrière une Spring.

Vous comptez n'en faire qu'une bouchée surtout qu'elle est chargée.

200m de visibilité en sortie de virage, personne en face, vous prenez votre souffle et écrasez l'accélérateur, au moment où vous êtes à la hauteur de la Spring, votre batterie est vide, vous perdez votre élan, mais votre masse de 2,2tonnes en côte ne sont alors entraîné que par 150ch. sauf que la boîte tire trop long à cause du couple fourni par le moteur électrique, vous n'y arrivez pas, la Spring chargée n'ayant pas fait plus que cela attention, d'autant plus qu'il y a une ligne blanche continue aisément son ascension malgré ces 45ch grâce à ses 120nm de couple constant et instantané.

Le livreur Amazon à fond dans son fourgon , car ses freins sont victimes de fading ne pourra vous éviter.

Dommage, et merci PEUGEOT de nous débarrasser des cons.

   

Ah ah ! Excellent ! Du grand art ! :bien:

Par

PS : ETO va en faire des cauchemars ! Pourvu qu'il ne tombe pas sur ta prose !!!

Par

En réponse à gordini12

Tu essaiera cela sur Lille Nice !

   

il peut consommer 3fois moins c'est tout à fait possible, il a à peu près 60kms d'autonomie. vu que c'est une course à l'efficience que tu n'as pas limité dans le temps, et que la twingo n'a jamais eu de faible consommation, si il sait rouler en roue libre, il peut jongler avec la boîte, la masse et l'énergie cinétique et si il y a seulement 60kms entre deux bornes il devrait y arriver.

Donc ne prend pas le pari ,sauf si tu ne me crois pas.

Moi je serai lui , je le prendrai.

Par

En réponse à zzeelec

Il existe trop de cas particuliers d'utilisation pour conclure sur telle ou telle motorisation comme étant "la meilleure". Il y a de la place pour tout, même pour les PHEV (dans des circonstances idéales).

J'aime bien chambrer sur les HEV car il y a des amoureux éperdus de cette techno, voilà tout.

   

Cette technologie est intéressante mais c'est le cours sur le fonctionnement du système Toyota qui est un grand moment. C'est un additionneur mécanique a trois entrées une sortie mais une des entrées a double attribution, elle est sortie aussi mais il faut la considérer comme l'addition d'une valeur négative.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

Tu as dit 650 kilomètres sur un autre commentaire, faudrait savoir. Apprends correctement tes fiches avant de te contredire :bah:.

Par

En réponse à GY201

Cette technologie est intéressante mais c'est le cours sur le fonctionnement du système Toyota qui est un grand moment. C'est un additionneur mécanique a trois entrées une sortie mais une des entrées a double attribution, elle est sortie aussi mais il faut la considérer comme l'addition d'une valeur négative.

   

J'ai rien pigé ! Un schéma serait nécessaire, et puis il est temps d'aller au lit ! :coucou:

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Un des problèmes des hybrides rechargeables est que certains constructeurs médiocres utilisent cette technologie non pas pour l'efficience, mais pour augmenter artificiellement les performances de leur moteur.

Vu qu'à la base ces moteurs de piètre rendement , n'ont pas été optimisé, et sont sous-dimensionné , on leur vante 360 ch batterie pleine.

Soit 210ch de gagné.

210/360=58% de puissance artificielle le temps de vider la batterie. Batterie qui n'aura pu s'exprimer que sur 30 kms au lieux des 60 prévu pour une utilisation en ville en remplacement du thermique.

Mais vu qu'un cahier des charges n'a pas été établi de façon plus rigoureuse, il s'y est engouffré.

Ce constructeur inconnu du grand public me semble irresponsable dans son attitude.

Imaginez vous au volant de cette auto, vous quittez l'autoroute grâce au GPS qui vous oriente sur la route Napoléon.

Vous passez un premier col, fière de votre acquisition, content de ce vitrage feuilleté qui vous Isole du monde extérieur, de ce toucher de route inégalable, de ces reprises foudroyante vous projetant d'un virage à l'autre.

Le pied, vous êtes sûr de vous.

Malheureusement, tout le monde a été guidé comme vous, et vous vous retrouvé derrière une Spring.

Vous comptez n'en faire qu'une bouchée surtout qu'elle est chargée.

200m de visibilité en sortie de virage, personne en face, vous prenez votre souffle et écrasez l'accélérateur, au moment où vous êtes à la hauteur de la Spring, votre batterie est vide, vous perdez votre élan, mais votre masse de 2,2tonnes en côte ne sont alors entraîné que par 150ch. sauf que la boîte tire trop long à cause du couple fourni par le moteur électrique, vous n'y arrivez pas, la Spring chargée n'ayant pas fait plus que cela attention, d'autant plus qu'il y a une ligne blanche continue aisément son ascension malgré ces 45ch grâce à ses 120nm de couple constant et instantané.

Le livreur Amazon à fond dans son fourgon , car ses freins sont victimes de fading ne pourra vous éviter.

Dommage, et merci PEUGEOT de nous débarrasser des cons.

   

Excellent :lol:.

Par

En réponse à one78

Tu as dit 650 kilomètres sur un autre commentaire, faudrait savoir. Apprends correctement tes fiches avant de te contredire :bah:.

   

Quelles fiches ? Tout dans la tête, notre ETO ! Surtout dans la tête, d'ailleurs...

Par

En réponse à zzeelec

Tu noteras qu'il est reparti sur les 800 km ! Pendant un temps, il était redescendu à 700 pour davantage de réalisme (même si c'est déjà du délire pour un SUV de Stellantis). Mais le revoilà revigoré : 800 km d'autonomie dès l'année prochaine sur le prochain 3008 ! Qui dit mieux ? :areuh:

   

:ddr:Moi! Je mise sur 1358 kilomètres d’autonomie sur le futur e-3008 :coolfuck::coolfuck:. Je fais confiance à notre précurseur de la modernité automobile :tourne:.

Par

En réponse à zzeelec

Quelles fiches ? Tout dans la tête, notre ETO ! Surtout dans la tête, d'ailleurs...

   

Les fiches qu’il a lui-même écrites :jap:. À force de raconter des âneries, il finit par s’y perdre :brosse:.

Par

Rectificatif:

Les plug in ont rien pour plaire:

Poids pachidermique

Conso de grosse essence sur autoroute

Chassis pataud et raide au meme temps

Coffre, reservoir et autonomie reduits, plus de roue de secours

Prix astronomique

J'en oubli?

Par

Les entretiens onéreux entre le système électrique et la motorisation thermique. Seuls les RAV4 et A-Cross peuvent prétendre à être efficients, mais à un prix élevé (moins pour le Suzuki).

Par

En réponse à one78

Les fiches qu’il a lui-même écrites :jap:. À force de raconter des âneries, il finit par s’y perdre :brosse:.

   

Vous avez pas compris qu'ETO était Carlos Tavares? juste dans sa tête bien sur.:biggrin:

Par

C’est pour ça qu’il n’y a aucune Peugeot en panne selon lui :areuh:. Que seuls les véhicules Stellantis sont au sommet de la pyramide de la production automobile :ddr:.

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

Mais bien-sûr...et d'un coup tu te réveilles en sueur aussi? Stellantis c'est le gag pour tous les autres entreprises automobiles...il y a la GG tavares qui l'ouvre pour créer le buzz et qui applique une stratégie à court terme histoire de faire un max de bénef et de quitter le navire quand il coulera avec un beau petit parachute doré...c'est quand même gonfler de miser sur le bas de gamme panneugeot et de lancer ces misérables puretech dans le plus possible de bagnoles tout en sachant que c'est de la m.... franchement c'est incroyable qu autant de pigeons (automobilistes pardon) se fassent avoir

Par

En réponse à Tonnelet

Mais bien-sûr...et d'un coup tu te réveilles en sueur aussi? Stellantis c'est le gag pour tous les autres entreprises automobiles...il y a la GG tavares qui l'ouvre pour créer le buzz et qui applique une stratégie à court terme histoire de faire un max de bénef et de quitter le navire quand il coulera avec un beau petit parachute doré...c'est quand même gonfler de miser sur le bas de gamme panneugeot et de lancer ces misérables puretech dans le plus possible de bagnoles tout en sachant que c'est de la m.... franchement c'est incroyable qu autant de pigeons (automobilistes pardon) se fassent avoir

   

Oui mais ça plaît, malheureusement c’est comme ça. Un membre de la famille s’est commandé un 5008 sous prétexte qu’il avait besoin de place, et surtout "qu’il a d’la gueule" malgré un 3008 PT 130 de 2016 avec actuellement 105000 kilomètres où il doit rajouter 1 litre d’huile par semaine. :bah:

Peugeot a in étal voiture jetable :orni:

Par

Peugeot *a inventé la* voiture jetable :jap:.

Par

En réponse à one78

Oui mais ça plaît, malheureusement c’est comme ça. Un membre de la famille s’est commandé un 5008 sous prétexte qu’il avait besoin de place, et surtout "qu’il a d’la gueule" malgré un 3008 PT 130 de 2016 avec actuellement 105000 kilomètres où il doit rajouter 1 litre d’huile par semaine. :bah:

Peugeot a in étal voiture jetable :orni:

   

Malheureusement nous sommes dans une société de consommation où on préfère le paraître, quitte à ce qu'il soit jetable, plutôt que l'achat qui dure (même si il est un peu moins joli, après c'est une question de goût). Perso j'ai toujours éviter les produits bas de gamme panneugeot et optez pour de l'asiatique...mais j'ai vu autour de moi tellement se personnes penser avoir un truc bien entre les mains et se trouver avec de ces nids à emmerdes que sont ces daubes de sochaux...jamais compris comment on pouvait envisager un tel achat

Par

Pourquoi, c'est un organisme américain qui intervient ?

De qui était parti le diesel gate ?

Pourquoi 's'être pris au diesel très tôt par les américains ?

Pour le diesel, seul quelques pays produisent des hydrocarbures lourds ?

Les quelles ?

Par

En réponse à gordini12

Tu essaiera cela sur Lille Nice !

   

Lille ? Beurk ! Je reste au soleil !

Par

En réponse à caffellatte

Rectificatif:

Les plug in ont rien pour plaire:

Poids pachidermique

Conso de grosse essence sur autoroute

Chassis pataud et raide au meme temps

Coffre, reservoir et autonomie reduits, plus de roue de secours

Prix astronomique

J'en oubli?

   

Tu parles du Niro ou du Captur ?

Par

En réponse à Lucky06200

Lille ? Beurk ! Je reste au soleil !

   

Et en twingo en plus ! Tu rigoles ?

Par

Je ne serai pas étonné que la baisse ne vienne pas des "petites" comme 3008/Megane ou autre voitures de ce gabarit, mais plutôt de la chute libre des grosses comme les Porsche Panamera qui sont maintenant vendues en Taycan + Tesla ?

Caradisiac, avez vous des données par typologies de gammes ?

Par

En réponse à fedoismyname

combien de temps pour amortir le surcoût par exemple d'un 3008 hybride par rapport à un 3008 thermique ?

je pense que c'est également un... gros problème, quand il faut claquer 10 k€ de plus à l'achat. :bah:

   

ça boit ses 8 litres batterie vide soit 80% du temps pour un commercial... les entreprises reviennent au diesel ou a l hybride simple:biggrin:

le rechargeable c est une arnaque pas rentable...

ça permet juste d éviter le mallus...

recharger tous les soirs pour 40kms?

c est débile autant passer chez Tesla êt recharger moins souvent''':brosse:

Par

Je suppose que les entreprises comme l'état ont acheté en masse des 3008 dont le réservoir est plus petit que l'hybride simple, et surtout l'achat de borne n'a pas été prévu.

L'idée de la techno n'est pas mauvaise (peut-être pourrait être amélioré avec un moteur thermique qui ne sert que de générateur pour recharger) mais trop peu de gens comprenne qu'il faut prendre ces véhicules comme des électriques. Donc obligation de prendre la borne de recharge avec.

On en revient au final toujours au même problème : à quand un avantage fiscal sur les installation de borne et non plus sur l'achat du véhicule ?

Par

En réponse à trophyman

c'est facile vu qu'a part te mastu..ber devant ce groupe tu ne fournit aucune source.

Tu nous sort ton commentaire:

'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

Zéro source comme ton nombres de neurones?

   

Le 80km c'est aléatoire...

un coup 800, un coup 700, un coup 650...

Le tout avec 105KWh de batterie.

Le mec pense sérieusement que le constructeur le plus mauvais dans le domaine du VE va passer de dernier de la classe à premier...devant Tesla qui avec 100KW arrive a peine à faire 600km réel...

Mais looooool.

Au mieux il faudra espérer 500km vérifié, pour plus de 60 000 balles à l'achat.

Bref. Une purge (le véhicule hein....quoi que....)

Par

En réponse à charly_chine

une faille du système surtout.

les entreprises les ont acheté en masse pour les ristournes fiscales.

les 3/4 des entreprises n'ont pas de bornes de recharge, le personnel utilisant ce type de véhicule préfère utiliser la carte carburant et ne jamais recharger la batterie. plutôt que dépenser quelques euros à leur domicile pour recharger la batterie tous les soirs.

les seuls bon élèves, sont les rares particuliers, a qui ces véhicules de niches correspondent a leur besoin.

déplacement quotidien courts ( environ 30km par jour ) ce qui en découle une consommation proche de zéro. et exceptionnellement les long trajets seront plus énergivores mais le bilan sur l'utilisation du véhicule sera grandement bénéfique.

un collègue sur sa Mégane etech rechargeable, en est sur plus d'an d'utilisation à moins de 2l au 100.

l'hybride rechargeable n'est pas le problème, c'est la fiscalité et le non contrôle de l'utilisation qui en est le réel problème.

l'état qui attribue ces avantages doit en contrôler la bonne utilisation.

   

C'est exactement ça.

Maintenant je ais essayer de lire les 98 commentaires qui suivent qui vont cracher sur cette techno car elle ne correspond pas à leurs usages ^^

Par

En réponse à zzeelec

Oui je sais, tu as écrit "800 km maxi sur les 4 plateformes", pas forcément sur la 3008 de 2023.

Mais comme tu es une caricature vivante, je peux bien me permettre de caricaturer tes propos. :cyp:

   

C'est 800km en cumulant l'autonomie des plateformes %^^

Par

En réponse à Lucky06200

Tu l’as déjà dit... mais jamais prouvé !

   

Oui et je continuerai car c'est suffisamment pertinent pour le rappeler.

l'institut en question n'a aucun intérêt à sortir des chiffres et études tronquées.

Pour ce qui de prouver quoi que ce soit, je pense qu'ils ont des personnes bien plus qualifiées que sur les forums....

Le premier lien explique la démarche ...

Sur le lien suivant, il suffit de suivre les indications de l'animation, le pays, ...

https://carculator.psi.ch/tool/FR?

C'est très simple

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

En fait, t'es le gignac de PSA.

Par

Je dirais surtout que le prix indécent va difficilement convaincre le particulier. Ça n'a pas grand chose à voir avec la pertinence ou non de la techno.

Par

X ou pas X, la réalité est là, elle te rattrape et les faits ne peuvent pas être truqués.:bah:

A part les entreprises qui n'ont que l'intérêt fiscale dans leurs calculs capitalistes, combien de particuliers vertueux sont prêts selon toi à mettre bien plus cher dans un PHEV qu'un hev ou parfois même un VE ?:chut:

Il n'y a besoin d'être centralien pour comprendre que sans les entreprises, il s'en vendrait très mais vraiment très peu et que cela n'aurait aucun intérêt économique pour les constructeurs !

C'est aussi simple que ça :chut:

Cette techno n'a aucune vertu écologique pour le constructeur dont seul intérêt pour eux est de continuer à rentabiliser ses moteurs thermiques vieillissant en y greffant au prix fort et souvent maladroitement (perte en confort et en praticité), mais également de rentabiliser ses plateformes et carrosseries totalement inadaptées aux VE (sauf Kia, le seul efficient du lot). Il faut aussi rentabiliser les lignes de production si chèrement installées mais sans aucune vision d'avenir que celle de prendre l'acheteur pour une vache à lait !

Bon courage avec ton phev pour le revendre dans qq années :chut:

Par

Il se passe avec les PHEV en ce moment la meme chose que ce qui va se passer avec les BEV dans quelques années:

On va revenir à la réalité une fois la période de fantasmes euphoriques passée !:biggrin:

Voir les tarifs de recharge Allego à 80 centimes du kw/h pour les bornes de plus de 50 kW...et 50 centimes pour les 22 kW DC...:lol:

Par

"Si tu la vends avant, tu recuperes une bonne partie à la revente. Donc l’argument coût ne tient pas vraiment la route."

J'espère pour toi qu'a la revente, tu trouveras facilement et sans perdre trop de plumes, un autre pigeon qui est prêt à payer plus cher ton auto d'occasion qu'un VE d'occasion. Surtout que les prochaines années et les prochains mouchards aidants, les ventes de phev ne feront que décroître! :chut:

"Bien sûr il faut recharger ”correctement” ! L’évidence même !"

Ben l'évidence même c'est que quand tu as de quoi recharger tous les soirs où tous les jours, tu ne te poses plus la question entre un phev et un VE. S'ils sont au même prix (voire moins cher pour le ve), tu prends le VE direct! Car la comparaison est terrible pour le phev ne serait-ce qu'en terme de confort d'utilisation, de dynamisme et de praticité.

Et pour ton sacro saint argument des longs trajets, la plupart des acheteurs de VE et de ceux qui y réfléchissent (y compris toi d'ailleurs qui va prendre un VE lors du prochain remplacement), la contrainte de s'arrêter ttes les 2 ou 3h pour recharger n'en ai pas vraiment une (à quelques exceptions près) et la peur des temps d'attente pour recharger est de plus en plus une arlésienne, les années aidant et l'installation des bornes un peu partout se multipliant. :chut: https://www.avere-france.org/recharge-des-vehicules-electriques-sur-autoroutes-ou-en-est-on/

Bref le phev est le pire des 2 mondes et les constructeurs le savent très bien !

Par

En réponse à Lucky06200

Lille ? Beurk ! Je reste au soleil !

   

et bien teste sur Nice Cadix

Par

En réponse à Lucky06200

mdr ! Bravo ! Ceci étant il a été montré (essais extrêmes de je ne sais plus quel journal, cara peut-être !) que si théoriquement le vidage à 0 peut s’envisager en roulant en permanence à fond sur circuit, il ne se rencontre pratiquement jamais sur route ouverte.

   

il a été constaté par l'ensemble de la presse automobile un forte chute de puissance sur tous les phev de PSA vide de batterie, et même un arrêt soudain si vide du réservoir.

Par

En réponse à auyaja

Il se passe avec les PHEV en ce moment la meme chose que ce qui va se passer avec les BEV dans quelques années:

On va revenir à la réalité une fois la période de fantasmes euphoriques passée !:biggrin:

Voir les tarifs de recharge Allego à 80 centimes du kw/h pour les bornes de plus de 50 kW...et 50 centimes pour les 22 kW DC...:lol:

   

Tu ne prédisais déjà pas une galère sans nom pour les recharges tous les étés derniers y compris celui-ci vu la multiplication des ventes de VE contredisant à chaque fois tes pronostics? Va falloir changer de boule de cristal non?

Et pour les coûts de recharge, si tu n'as pas encore intégré que la grande majorité des recharges se fera à la maison au coût domestique, c'est qu'on ne peut plus rien pour toi :bah:

Maintenant même pour ceux n'ayant pas de bornes à demeure ou au boulot aujourd'hui, c'est au moins équivalent à l'essence à 1,80 ou 2€ le litre. Et croire que les coûts de l'électricité vont continuer de monter et ceux des carburants de baisser, c'est se fourvoyer :ange:

Maintenant, Tu peux toujours aller trouver des hev roulants à l'éthanol pour crier haut la rentabilité, je te donne rdv dans 5 ans hors inflation quand on aura des VE citadines à moins de 25k€...:smile: Tu vois, je peux faire des prévisions tout autant que toi :ange:

Par

C'est quand meme inquiétant cette faillite de la réglementation concerant les PHEV, car ca veut dire que les autorités et les politiciens ont très mal appréhendé les conditions réelles de leur usage. Enfin comme c'était pas obligatoire de rouler en PHEV c'est pas si grave.

Par contre les BEV sont rendus obligatoires et si les politiciens ont aussi mal appréhendés leurs contraintes réelles d'usage que pour les PHEV, ca promet des jours un peu difficiles pour le tout VE !

Par

En réponse à zzeelec

J'ai rien pigé ! Un schéma serait nécessaire, et puis il est temps d'aller au lit ! :coucou:

   

Le moins mauvais que j'ai pu trouver:

https://www.youtube.com/watch?v=jofycaXByTc

Par

En réponse à JPA_

Tu ne prédisais déjà pas une galère sans nom pour les recharges tous les étés derniers y compris celui-ci vu la multiplication des ventes de VE contredisant à chaque fois tes pronostics? Va falloir changer de boule de cristal non?

Et pour les coûts de recharge, si tu n'as pas encore intégré que la grande majorité des recharges se fera à la maison au coût domestique, c'est qu'on ne peut plus rien pour toi :bah:

Maintenant même pour ceux n'ayant pas de bornes à demeure ou au boulot aujourd'hui, c'est au moins équivalent à l'essence à 1,80 ou 2€ le litre. Et croire que les coûts de l'électricité vont continuer de monter et ceux des carburants de baisser, c'est se fourvoyer :ange:

Maintenant, Tu peux toujours aller trouver des hev roulants à l'éthanol pour crier haut la rentabilité, je te donne rdv dans 5 ans hors inflation quand on aura des VE citadines à moins de 25k€...:smile: Tu vois, je peux faire des prévisions tout autant que toi :ange:

   

Je te laisse dans ton monde à 2% de VE du parc de véhicules particuliers...:biggrin:

Par

Pour le commentaire du Sectaire au dessus, on peut penser que pour un particulier, une fois l'obstacle majeur des prix de vente neufs assez délirants des VN Plug-in du moment largement atténué par des offres V.O devenues abordables, ce choix pour des gens quelque peu éloignés de leur job sera plutôt cohérent.

- Déplacement en tout électrique à coût modique sur disons 50 km.

- Recharges full sans souci assez rapide sur une simple prise domestique

- Déplacements plus longs sans stress avec basculement vers le thermique

- Si envie de s'emmerder l'existence comme adorent les voltés, recharges tous les 50 km. Pourquoi pas en mode tourisme entre deux villages ou endroits sympas à visiter : faudra pas des plombes pour charger, même sur une borne modeste.

Bref, tout de mêmes quelques bonnes raisons pour acquérir ce genre de truc pour pas mal de gens il me semble.

Et c'est toi qui décide pleinement de ton trajet et de là où tu bouffes.

Pas ta bagnole.

Par

En réponse à Zelos

Pourquoi, c'est un organisme américain qui intervient ?

De qui était parti le diesel gate ?

Pourquoi 's'être pris au diesel très tôt par les américains ?

Pour le diesel, seul quelques pays produisent des hydrocarbures lourds ?

Les quelles ?

   

"Pourquoi, c'est un organisme américain qui intervient ?" !: Le GIEC est américain ???

Par

En réponse à king crimson

C'est exactement ça.

Maintenant je ais essayer de lire les 98 commentaires qui suivent qui vont cracher sur cette techno car elle ne correspond pas à leurs usages ^^

   

oui les gens ne voient que selon leur usage. et sans nuances ni perspectives.

combien de fois j'entends que l'électrique c'est nul personnes ne pourra charger, trip peu d'autonomie, c'est pas pour moi etc ...

ils voient les choses de leur perspective à cet instant. aucune notion d'évolution dans les technologies de batterie ou de recharge. Ni des autres solutions qu'elles soient plus ou moins bonnes ( carburant neutre, hydrogène, route a recharge etc )

Un peu de nuances, personnes ne sait comment auront évoluer les technologies dans 10 ans.

ce qui est sûr, c'est que les recherches sont très actives, des solutions à court terme prometteuses voir en cours de mises en place.

les rapports rte mentionnent depuis longtemps que la recharge des VE ne posera aucun problème, mais la dissonance cognitive des anti tout les refuse à croire.

Linky est d'ailleurs une des excellentes solutions pour manager de bien meilleure façon le réseau électrique ( de façon moderne et intelligente) mais les gens préfèrent croire que c'est un outil du diable pour les surveiller, comme le boîtes noires dans les voitures pourtant présentent depuis des années.

l'humain a titre individuel n'aime pas le changement, le progrès se fait toujours sur des générations.

Par

En réponse à caffellatte

Rectificatif:

Les plug in ont rien pour plaire:

Poids pachidermique

Conso de grosse essence sur autoroute

Chassis pataud et raide au meme temps

Coffre, reservoir et autonomie reduits, plus de roue de secours

Prix astronomique

J'en oubli?

   

oui :

- puissance limitée en tout électrique, ce que tu es sensé utilisé 90% du temps si tu veux vraiment faire des économies

- pas de vrai conduite à une pédale et jusqu'à l'arrêt (frein "moteur" trop limité)

- autonomie en hiver (chauffage électrique) extrêmement limité

- lag quand le moteur thermique doit se mettre en route

- pollution accrue sur petits trajets car le moteur se met en route sporadiquement, jusqu'à ce que le moteur soit chaud

- réservoir petit résultant en petite autonomie autoroutière

Par

En réponse à Lucky06200

Lille ? Beurk ! Je reste au soleil !

   

Une ville très chouette, Lille ! Faut juste essayer. :-)

Et Rappelle-toi ce que Desproges disait de Nice :

"Nice, c'est bien le seul endroit où les chiens glissent sur les crottes des vieux." :biggrin:

Par

En réponse à ricolapin

Oui et je continuerai car c'est suffisamment pertinent pour le rappeler.

l'institut en question n'a aucun intérêt à sortir des chiffres et études tronquées.

Pour ce qui de prouver quoi que ce soit, je pense qu'ils ont des personnes bien plus qualifiées que sur les forums....

Le premier lien explique la démarche ...

Sur le lien suivant, il suffit de suivre les indications de l'animation, le pays, ...

https://carculator.psi.ch/tool/FR?

C'est très simple

   

Selon Lucky, TOUTES études montrant la vérité du PHEV est biaisée et "de la merde".

Il faut que tu partes de ce principe. Même quand il nous a sorti UNE étude soit-disant allant dans son sens...elle montrait aussi une utilisation en pure électrique BIEN PLUS FAIBLE que la norme.

Je dis bien, bien plus faible car on fait toujours pire que la norme WLTP (thermique, VE...) mais là l'écart est bien plus important.

Je lui ai sorti aussi une étude sur une utilisation réelle en Suisse. A chaque fois, c'est pas applicable car c'est l'été ou en montagne ou l'auteur de l'étude ne lui plaît pas ou...

Et tu verras qu'il sera au prochain article, encore là à défendre le PHEV avec des arguments du genre "avec une batterie de VE, tu peux faire 5 batteries de PHEV"... en oubliant que les 5 PHEV ont aussi besoin de 5 cinématiques thermiques (moteurs, accessoires, boite de vitesse, réservoir, ligne d'échappement, FAP...) mais j'imagine qu'il pense que ça pousse des arbres ! :roi:

Par

En réponse à charly_chine

oui les gens ne voient que selon leur usage. et sans nuances ni perspectives.

combien de fois j'entends que l'électrique c'est nul personnes ne pourra charger, trip peu d'autonomie, c'est pas pour moi etc ...

ils voient les choses de leur perspective à cet instant. aucune notion d'évolution dans les technologies de batterie ou de recharge. Ni des autres solutions qu'elles soient plus ou moins bonnes ( carburant neutre, hydrogène, route a recharge etc )

Un peu de nuances, personnes ne sait comment auront évoluer les technologies dans 10 ans.

ce qui est sûr, c'est que les recherches sont très actives, des solutions à court terme prometteuses voir en cours de mises en place.

les rapports rte mentionnent depuis longtemps que la recharge des VE ne posera aucun problème, mais la dissonance cognitive des anti tout les refuse à croire.

Linky est d'ailleurs une des excellentes solutions pour manager de bien meilleure façon le réseau électrique ( de façon moderne et intelligente) mais les gens préfèrent croire que c'est un outil du diable pour les surveiller, comme le boîtes noires dans les voitures pourtant présentent depuis des années.

l'humain a titre individuel n'aime pas le changement, le progrès se fait toujours sur des générations.

   

"Un peu de nuances, personnes ne sait comment auront évoluer les technologies dans 10 ans. "

Voila ! Et l'expérience aidant concerant les annonces sur les technologies d'avenir, on peut avoir des doutes légitimes sur l'apparition soudaine, à l'echelle industrielle et moins chère d'une technologie de batteries miraculeuses dans les 10 ans...

Quant à RTE, ils défendent aussi leur raison d'etre, la distribution de courant...

Du coup il aurait peut etre été raisonnable d'éviter d'imposer le VE aux forceps...l'Europe etant le seul continent à l'avoir fait.

Par

En réponse à JPA_

X ou pas X, la réalité est là, elle te rattrape et les faits ne peuvent pas être truqués.:bah:

A part les entreprises qui n'ont que l'intérêt fiscale dans leurs calculs capitalistes, combien de particuliers vertueux sont prêts selon toi à mettre bien plus cher dans un PHEV qu'un hev ou parfois même un VE ?:chut:

Il n'y a besoin d'être centralien pour comprendre que sans les entreprises, il s'en vendrait très mais vraiment très peu et que cela n'aurait aucun intérêt économique pour les constructeurs !

C'est aussi simple que ça :chut:

Cette techno n'a aucune vertu écologique pour le constructeur dont seul intérêt pour eux est de continuer à rentabiliser ses moteurs thermiques vieillissant en y greffant au prix fort et souvent maladroitement (perte en confort et en praticité), mais également de rentabiliser ses plateformes et carrosseries totalement inadaptées aux VE (sauf Kia, le seul efficient du lot). Il faut aussi rentabiliser les lignes de production si chèrement installées mais sans aucune vision d'avenir que celle de prendre l'acheteur pour une vache à lait !

Bon courage avec ton phev pour le revendre dans qq années :chut:

   

Tu es trop bête JPA, tu ne peux pas comprendre comment pense un Centralien !

Quand je lui donne une étude qui ne consiste QUE en acheteurs privés (puisque son argument était que c'est à cause des voitures de flotte), il me dit que ça va pas car ils parcourent plus que le kilométrage moyen et plus de 12'000-15'000km.

Je lui demande alors qui a intérêt à prendre un Niro PHEV... 7000€ plus cher qu'un Niro Hybride pour faire 10'000km/an, il me sort qu'il y a pleins de raisons ! Je les attends encore mais il paraît qu'il y a beaucoup d'acheteurs interessés à mettre 7k€ de plus pour avoir un PHEV pour 10'000km/an...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

Le 27/01/2022 à 19h31 venant de toi.

"Aucune n'est encore parfaitement aboutie, il faudra probablement attendre le 3008 3 et ses 700 km d'autonomie grâce à sa plateforme ultramoderne."

:bah::bah::bah:

Par

En réponse à auyaja

Je te laisse dans ton monde à 2% de VE du parc de véhicules particuliers...:biggrin:

   

Tu prédisais cela :

- en 2017 quand il y a avait 0,5% des ventes

- en 2018 quand il y a avait 1.2% des ventes

- en 2019 quand il y a avait 2.5% des ventes

- en 2020 quand il y a avait 4% des ventes

- en 2021 quand il y a avait 8% des ventes

et tu dis cela encore :

- en 2022 quand il y a 13% des ventes en VE

Tu sais quoi, j'en suis déjà à mon 2nd VE. Heureusement que je t'ai pas écouté.

Quand il faudra que je choisisse mon 4e ou 5e VE, et que je vois que cela devient tout d'un coup galère par rapport à une autre techno, je choisirai la meilleure techno du moment. Mais mon petit doigt me dit...

Par

En réponse à Lucky06200

Bah voyons !

   

Tu peux élaborer ?

Oui, il a raison.

Ma belle-soeur a une 530e.

En hiver, comme il faut que la voiture chauffe l'habitacle avec la batterie et consomme dans les 5kW, en un peu moins de 30mn de trajet, juste le chauffage lui vide plus de 20% de la batterie.

Elle ne comprend pas non plus pourquoi elle gare sa voiture la veille avec 33km d'autonomie indiquée et juste quand elle la reprend le lendemain, il n'y a plus que 25km.

Dans la pratique, elle ne fait pas plus de 2 aller-retours au boulot alors que c'est en ville (Bruxelles) et qu'il y a juste 7km donc elle ne fait pas plus de 28km à basse vitesse pour 61km annoncé.

C'est la réalité du PHEV.

Par

En réponse à charly_chine

oui les gens ne voient que selon leur usage. et sans nuances ni perspectives.

combien de fois j'entends que l'électrique c'est nul personnes ne pourra charger, trip peu d'autonomie, c'est pas pour moi etc ...

ils voient les choses de leur perspective à cet instant. aucune notion d'évolution dans les technologies de batterie ou de recharge. Ni des autres solutions qu'elles soient plus ou moins bonnes ( carburant neutre, hydrogène, route a recharge etc )

Un peu de nuances, personnes ne sait comment auront évoluer les technologies dans 10 ans.

ce qui est sûr, c'est que les recherches sont très actives, des solutions à court terme prometteuses voir en cours de mises en place.

les rapports rte mentionnent depuis longtemps que la recharge des VE ne posera aucun problème, mais la dissonance cognitive des anti tout les refuse à croire.

Linky est d'ailleurs une des excellentes solutions pour manager de bien meilleure façon le réseau électrique ( de façon moderne et intelligente) mais les gens préfèrent croire que c'est un outil du diable pour les surveiller, comme le boîtes noires dans les voitures pourtant présentent depuis des années.

l'humain a titre individuel n'aime pas le changement, le progrès se fait toujours sur des générations.

   

On peut toujours se palucher sur les annonces des miracles a venir mais l'art des choix est difficile quand le moment d'agir arrive. La promesse d'un monde meilleur est permanente, la crainte des changements de réglementation est tout aussi présente ces temps ci.

Il faut donc rester pragmatique, nous ne pouvons acheter que ce qui est proposé a la vente et chacun a une butée de dépenses. Les offres des constructeurs sont très inégales et il y a des différences énormes si on se projette dans l'avenir avec un achat en 2022.

C'est là qu'il est important de trier clairement ses priorités. A ce niveau de factures, l'achat impulsif n'est pas recommandé et prendre en compte les annonces pour demain n'a pas de sens. Le cas des batteries miracles peut devenir un bel exemple, depuis 2010 elles sont annoncées pour "dans deux ans". Depuis, certains ont eu le temps d'acheter deux voitures électrique (ou plus) avec des batteries qui étaient promises a l'obsolescence.

Par

En réponse à d9b66217

Tu prédisais cela :

- en 2017 quand il y a avait 0,5% des ventes

- en 2018 quand il y a avait 1.2% des ventes

- en 2019 quand il y a avait 2.5% des ventes

- en 2020 quand il y a avait 4% des ventes

- en 2021 quand il y a avait 8% des ventes

et tu dis cela encore :

- en 2022 quand il y a 13% des ventes en VE

Tu sais quoi, j'en suis déjà à mon 2nd VE. Heureusement que je t'ai pas écouté.

Quand il faudra que je choisisse mon 4e ou 5e VE, et que je vois que cela devient tout d'un coup galère par rapport à une autre techno, je choisirai la meilleure techno du moment. Mais mon petit doigt me dit...

   

Je prédis rien du tout je constate !

Les ventes de VE en france plafonnent à 12 % depuis janvier 2022, et le parc de VE c'est moins de 2% du parc VP.

Et pourtant meme sur les forums dédiés (AP) ca rale qu'il n'y a pas assez de bornes sur les autoroutes du coup attente, qu'elles sont en panne à cause de la chaleur, que la recharge s'arrete à 80% etc et discussions pour savoir qui a droit de charger sur les bornes très rapides et à combien de % il faudrait arreter la charge !

Et pour le prix de kW/h on n'est qu'au début des hausses !

Par

En réponse à clefdedouze

Je suppose que les entreprises comme l'état ont acheté en masse des 3008 dont le réservoir est plus petit que l'hybride simple, et surtout l'achat de borne n'a pas été prévu.

L'idée de la techno n'est pas mauvaise (peut-être pourrait être amélioré avec un moteur thermique qui ne sert que de générateur pour recharger) mais trop peu de gens comprenne qu'il faut prendre ces véhicules comme des électriques. Donc obligation de prendre la borne de recharge avec.

On en revient au final toujours au même problème : à quand un avantage fiscal sur les installation de borne et non plus sur l'achat du véhicule ?

   

Une borne de recharge pour un PHEV ? Totalement inutile ! La batterie est trop petite pour que ce soit nécessaire.

Même avec un VE, c'est souvent facultatif : on peut gagner environ 100 km d'autonomie sur une nuit (heures creuses) en se branchant simplement sur une prise.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour le commentaire du Sectaire au dessus, on peut penser que pour un particulier, une fois l'obstacle majeur des prix de vente neufs assez délirants des VN Plug-in du moment largement atténué par des offres V.O devenues abordables, ce choix pour des gens quelque peu éloignés de leur job sera plutôt cohérent.

- Déplacement en tout électrique à coût modique sur disons 50 km.

- Recharges full sans souci assez rapide sur une simple prise domestique

- Déplacements plus longs sans stress avec basculement vers le thermique

- Si envie de s'emmerder l'existence comme adorent les voltés, recharges tous les 50 km. Pourquoi pas en mode tourisme entre deux villages ou endroits sympas à visiter : faudra pas des plombes pour charger, même sur une borne modeste.

Bref, tout de mêmes quelques bonnes raisons pour acquérir ce genre de truc pour pas mal de gens il me semble.

Et c'est toi qui décide pleinement de ton trajet et de là où tu bouffes.

Pas ta bagnole.

   

"- Déplacement en tout électrique à coût modique sur disons 50 km." : tu peux diviser par 2 et tu es proche de la vérité.

Et là, toi qui pense qu'on roule en mode molusque en Tesla avec 450cv, je peux te dire que les PHEV, juste avec leur "petit" moteur électrique, c'est pas eux qui vont flinguer les pneus en 15'000km comme toi !

"- Recharges full sans souci assez rapide sur une simple prise domestique" : la charge au km est aussi rapide qu'un VE en fait. Un peu moins d'ailleurs car ils sont moins efficients.

"- Déplacements plus longs sans stress avec basculement vers le thermique" : moi, ça me stresse de devoir mettre les pieds dans une station.

J'ai encore halluciné hier. Je prends une Passat diesel de location à Zürich pour aller à Bisingen comme tous les jeudi (ma femme étant à Mulhouse avec ma voiture). Aller-retour, donc 301km, je vais faire le plein...64 CHF soit plus de 65€. Pour 300km. Soit 21€/100km !!! En diesel !

"- Si envie de s'emmerder l'existence comme adorent les voltés, recharges tous les 50 km" : tu connais beaucoup de VE longs trajets (au prix d'un PHEV) obligeant des recharges tous les 50km le tri ?

"faudra pas des plombes pour charger, même sur une borne modeste." : sur une borne 11kW, il faut environ 3h pour récupérer 10kWh (car une borne 11 ne délivre que 16A donc le PHEV chargera à 3,5kW).

Un VE récupèrera la même autonomie de 50km environ en ...3mn environ.

Bon, c'est vrai que pour notre rétro-français, 3h ... ou 3mn, c'est pareil !

"Bref, tout de mêmes quelques bonnes raisons pour acquérir ce genre de truc pour pas mal de gens il me semble." : tu nous as convaincu Roc.

D'ailleurs, je mets en vente ma Tesla et je vais acheter le Transporter que tu m'as conseillé !

"Et c'est toi qui décide pleinement de ton trajet et de là où tu bouffes." : ah bon ? En devant t'arrêter tous les 50km là où il y a une borne ? Là, tu as toute liberté mais pas en VE ? :violon:

Par

En réponse à king crimson

C'est 800km en cumulant l'autonomie des plateformes %^^

   

Ah d'accord, je comprends mieux ! Et moi qui me moquais d'ETO : en fait, il est très réaliste ! :areuh:

Par

En réponse à v_tootsie

En fait, t'es le gignac de PSA.

   

Beaucoup moins sympathique que Gigi cependant...

Par

En réponse à GY201

On peut toujours se palucher sur les annonces des miracles a venir mais l'art des choix est difficile quand le moment d'agir arrive. La promesse d'un monde meilleur est permanente, la crainte des changements de réglementation est tout aussi présente ces temps ci.

Il faut donc rester pragmatique, nous ne pouvons acheter que ce qui est proposé a la vente et chacun a une butée de dépenses. Les offres des constructeurs sont très inégales et il y a des différences énormes si on se projette dans l'avenir avec un achat en 2022.

C'est là qu'il est important de trier clairement ses priorités. A ce niveau de factures, l'achat impulsif n'est pas recommandé et prendre en compte les annonces pour demain n'a pas de sens. Le cas des batteries miracles peut devenir un bel exemple, depuis 2010 elles sont annoncées pour "dans deux ans". Depuis, certains ont eu le temps d'acheter deux voitures électrique (ou plus) avec des batteries qui étaient promises a l'obsolescence.

   

"Le cas des batteries miracles peut devenir un bel exemple, depuis 2010 elles sont annoncées pour "dans deux ans". Depuis, certains ont eu le temps d'acheter deux voitures électrique (ou plus) avec des batteries qui étaient promises a l'obsolescence." : exactement. Comme Musk, je dis depuis des années qu'il n'y a PAS de batterie miracle. Il y a une progression constante, sur la chimie et sur le packaging des batteries qui permet de gagner de manière continue en autonomie mais aucun break-through qui va changer complètement la situation.

On m'avait promis en 2017 que je ne revendrai pas bien mon VE à cause des progrès. 180'000km et 5 ans plus tard, je l'ai revendu pour 43% du prix du neuf.

Ce genre d'annonce, au-delà des start-up qui veulent de l'argent, viennent principalement des constructeurs traditionnels qui veulent qu'on achète une thermique (hybride ou PHEV) en attendant la batterie miracle. Ils essaient de gagner du temps. C'est tout.

Par

En réponse à auyaja

Il se passe avec les PHEV en ce moment la meme chose que ce qui va se passer avec les BEV dans quelques années:

On va revenir à la réalité une fois la période de fantasmes euphoriques passée !:biggrin:

Voir les tarifs de recharge Allego à 80 centimes du kw/h pour les bornes de plus de 50 kW...et 50 centimes pour les 22 kW DC...:lol:

   

J'ai vu ça aussi : le prix du kWh aux bornes publiques qui augmente pendant que le prix à la pompe est en baisse. :ddr:

Le VE en itinérance n'est pas bon marché.

Par

En réponse à one78

Le 27/01/2022 à 19h31 venant de toi.

"Aucune n'est encore parfaitement aboutie, il faudra probablement attendre le 3008 3 et ses 700 km d'autonomie grâce à sa plateforme ultramoderne."

:bah::bah::bah:

   

Il s'emmêle les pinceaux encore une fois

Par

En réponse à zzeelec

Beaucoup moins sympathique que Gigi cependant...

   

non ETO c'est le opcman vers peugeot

Par

En réponse à d9b66217

"Le cas des batteries miracles peut devenir un bel exemple, depuis 2010 elles sont annoncées pour "dans deux ans". Depuis, certains ont eu le temps d'acheter deux voitures électrique (ou plus) avec des batteries qui étaient promises a l'obsolescence." : exactement. Comme Musk, je dis depuis des années qu'il n'y a PAS de batterie miracle. Il y a une progression constante, sur la chimie et sur le packaging des batteries qui permet de gagner de manière continue en autonomie mais aucun break-through qui va changer complètement la situation.

On m'avait promis en 2017 que je ne revendrai pas bien mon VE à cause des progrès. 180'000km et 5 ans plus tard, je l'ai revendu pour 43% du prix du neuf.

Ce genre d'annonce, au-delà des start-up qui veulent de l'argent, viennent principalement des constructeurs traditionnels qui veulent qu'on achète une thermique (hybride ou PHEV) en attendant la batterie miracle. Ils essaient de gagner du temps. C'est tout.

   

C'est un complot des constructeurs de HEV !:ddr:

Par

En réponse à Entouteobjectivité

L'avenir ?

Les 4 plateformes ultra modernes multi-énergies, offrant jusqu'à 800 km en tout électrique.

Première proposition concrète dès l'année prochaine : le 3008 3 :bien:

   

champion tu te surpasses chaque jour bravo :fresh:

Par

"J'ai encore halluciné hier. Je prends une Passat diesel de location à Zürich pour aller à Bisingen comme tous les jeudi (ma femme étant à Mulhouse avec ma voiture). Aller-retour, donc 301km, je vais faire le plein...64 CHF soit plus de 65€. Pour 300km. Soit 21€/100km !!! En diesel !"

Ca doit faire de 9 Litres aux 100 environ avec une passat diesel, t'as roulé à 180 km/h ?

Par

"Les ventes de VE en france plafonnent à 12 % depuis janvier 2022, et le parc de VE c'est moins de 2% du parc VP." : tu vois, c'est marrant l'adjectif que tu utilises. Tu dis que les ventes "plafonnent".

Alors qu'elles sont en progression de 50% à 100% par an, TOUS LES ANS, depuis quasiment 10 ans.

Je ne pense pas que tu sois aussi idiot que tu ne le prétendes. Il n'y a aucune stagnation. Il y a une progression comme toute rupture technologique, c'est à dire en S et énorme ces dernières années.

Pour le reste, le réseau de charge suit les ventes.

J'ai fait la queue une fois en 2018 à Noël, 2mn au SUC d'Auxerre avec 8 stelles à l'époque.

Depuis, ils sont passée à 16. Ils ont rajouté Avallon avant, Fontainebleau après, ils ont rajouté 20 stelles à Beaune et je n'ai plus jamais attendu sur ce trajet.

Et pourtant, il y a NETTEMENT plus de Tesla en circulation aujourd'hui qu'en 2018, je t'assure !

"Et pourtant meme sur les forums dédiés (AP) ca rale qu'il n'y a pas assez de bornes sur les autoroutes du coup attente, qu'elles sont en panne à cause de la chaleur, que la recharge s'arrete à 80% etc et discussions pour savoir qui a droit de charger sur les bornes très rapides" : parfois. Après, cela me fait rire quand certains balayent l'avantage concurrenciel qu'à Tesla avec son réseau de charge. C'est un avantage CAPITAL.

Le fait d'avoir :

- ZERO stress car les bornes fonctionneront TOUJOURS et de pouvoir prévoir d'arriver avec 1% sans stress

- de voir le nombre de bornes dispos dans le GPS

- que cela marche tout le temps et que la charge soit rapide

- qu'il faille juste brancher (pas de souci d'authentification ou de moyens de paiement)

- que le maillage soit extrêmement dense

- que le GPS gère tout seul tout cela sans avoir besoin de se prendre la tête à faire son parcours.

Bref, il y a une raison pour laquelle la moitié des VE vendu en Europe sont des Tesla. Mais oui, il y a des bons VE et des moins bons. Comme les thermiques. Cela dépend des usages et attentes.

"et à combien de % il faudrait arreter la charge !" : quand on a assez pour atteindre le prochain arrêt. Compliqué ?

"Et pour le prix de kW/h on n'est qu'au début des hausses !" : pour l'essence aussi !

Par

En réponse à Pat ira pas loin

il a été constaté par l'ensemble de la presse automobile un forte chute de puissance sur tous les phev de PSA vide de batterie, et même un arrêt soudain si vide du réservoir.

   

Pour info, les VE sont aussi sujets aux pertes de puissance lorsque la batterie se décharge. Les perfs à 20 % de charge ne sont pas du tout celles d'une batterie à 100 %.

Par

En réponse à zzeelec

J'ai vu ça aussi : le prix du kWh aux bornes publiques qui augmente pendant que le prix à la pompe est en baisse. :ddr:

Le VE en itinérance n'est pas bon marché.

   

j'ai pas constaté.

Sur mon trajet de vacances, les premiers 450km sur charge maison à moins de 3€/100km.

Les 300km restants à 44cts/kWh comme avant.

Soit au total 5,6€/100km sur mon long trajet.

Evidemment, ça change des 21€/100km de la Passat diesel de location...

Par

En réponse à zzeelec

J'ai vu ça aussi : le prix du kWh aux bornes publiques qui augmente pendant que le prix à la pompe est en baisse. :ddr:

Le VE en itinérance n'est pas bon marché.

   

Surtout si on tient compte du prix d'achat !

Quand je pense qu'en septembre les 100 kms sur autoroute à 120 gps me couteront à peine plus de 7 euros de carburant avec ma voiture !

Par

En réponse à zzeelec

J'ai vu ça aussi : le prix du kWh aux bornes publiques qui augmente pendant que le prix à la pompe est en baisse. :ddr:

Le VE en itinérance n'est pas bon marché.

   

Le marché de l'énergie à complètement pété une durite, il n'y a plus rien de cohérent dans les prix. Ça baissera quand la situation actuelle se sera stabilisée. Actuellement le prix se base sur le scénario du pire. Suffit d'une annonce pas si pire sur le gaz en Europe et les prix retombent.

Ça peut prendre du temps mais le prix du kWh se base sur les cours actuelles qui n'ont rien d'habituelle. Les longs trajets seront à nouveau bon marché quand le situation se sera stabilisé, sauf si les états ajoutent une taxe au kWh sur les bornes rapides, ce qui est bien possible vu l'engouement actuelle pour l'électrique (à marche forcée ou non, c'est un autre débat)

Par

En réponse à auyaja

"J'ai encore halluciné hier. Je prends une Passat diesel de location à Zürich pour aller à Bisingen comme tous les jeudi (ma femme étant à Mulhouse avec ma voiture). Aller-retour, donc 301km, je vais faire le plein...64 CHF soit plus de 65€. Pour 300km. Soit 21€/100km !!! En diesel !"

Ca doit faire de 9 Litres aux 100 environ avec une passat diesel, t'as roulé à 180 km/h ?

   

ah oui, j'ai roulé. Bah en fait, un peu comme avec ma voiture quand je prends la mienne.

Quand je roule comme cela, je consommais avec ma S 65% de la batterie soit environ 40kWh (26-27kWh/100).

Bon, cela me coûtait rien au retour car charge gratuite au boulot mais à l'aller, cela me coûtait 7€ soit 14€ sur un aller-retour si c'est moi qui devait payer.

14€ en Tesla. 65€ en Passat Diesel. Même conduite (enfin pas tout à fait, on peut pas dire que la Passat, pour relancer, cela soit vraiment un foudre de guerre, les relances sont laborieuses...).

Par

En réponse à auyaja

"J'ai encore halluciné hier. Je prends une Passat diesel de location à Zürich pour aller à Bisingen comme tous les jeudi (ma femme étant à Mulhouse avec ma voiture). Aller-retour, donc 301km, je vais faire le plein...64 CHF soit plus de 65€. Pour 300km. Soit 21€/100km !!! En diesel !"

Ca doit faire de 9 Litres aux 100 environ avec une passat diesel, t'as roulé à 180 km/h ?

   

Mais tu n'y es pas.

Le Néo-Suisse Mr Pipeau nous cause de 21€ pour parcourir 100 km.

On trouve en ce moment sans souci le litre de gazou à 1,80 € le litre.

Mettons 1,85 € pour lui faire plaisir.

21€ / 1,85€ = 11,35 litres aux 100 !!!

Une Passat diesel...

Quand on vous dit que ce mec est totalement à la masse.

Inutile d'en rajouter je crois... juste une un preuve nouvelle ici apportée.

Par

En réponse à d9b66217

"Les ventes de VE en france plafonnent à 12 % depuis janvier 2022, et le parc de VE c'est moins de 2% du parc VP." : tu vois, c'est marrant l'adjectif que tu utilises. Tu dis que les ventes "plafonnent".

Alors qu'elles sont en progression de 50% à 100% par an, TOUS LES ANS, depuis quasiment 10 ans.

Je ne pense pas que tu sois aussi idiot que tu ne le prétendes. Il n'y a aucune stagnation. Il y a une progression comme toute rupture technologique, c'est à dire en S et énorme ces dernières années.

Pour le reste, le réseau de charge suit les ventes.

J'ai fait la queue une fois en 2018 à Noël, 2mn au SUC d'Auxerre avec 8 stelles à l'époque.

Depuis, ils sont passée à 16. Ils ont rajouté Avallon avant, Fontainebleau après, ils ont rajouté 20 stelles à Beaune et je n'ai plus jamais attendu sur ce trajet.

Et pourtant, il y a NETTEMENT plus de Tesla en circulation aujourd'hui qu'en 2018, je t'assure !

"Et pourtant meme sur les forums dédiés (AP) ca rale qu'il n'y a pas assez de bornes sur les autoroutes du coup attente, qu'elles sont en panne à cause de la chaleur, que la recharge s'arrete à 80% etc et discussions pour savoir qui a droit de charger sur les bornes très rapides" : parfois. Après, cela me fait rire quand certains balayent l'avantage concurrenciel qu'à Tesla avec son réseau de charge. C'est un avantage CAPITAL.

Le fait d'avoir :

- ZERO stress car les bornes fonctionneront TOUJOURS et de pouvoir prévoir d'arriver avec 1% sans stress

- de voir le nombre de bornes dispos dans le GPS

- que cela marche tout le temps et que la charge soit rapide

- qu'il faille juste brancher (pas de souci d'authentification ou de moyens de paiement)

- que le maillage soit extrêmement dense

- que le GPS gère tout seul tout cela sans avoir besoin de se prendre la tête à faire son parcours.

Bref, il y a une raison pour laquelle la moitié des VE vendu en Europe sont des Tesla. Mais oui, il y a des bons VE et des moins bons. Comme les thermiques. Cela dépend des usages et attentes.

"et à combien de % il faudrait arreter la charge !" : quand on a assez pour atteindre le prochain arrêt. Compliqué ?

"Et pour le prix de kW/h on n'est qu'au début des hausses !" : pour l'essence aussi !

   

Quand je vois les types qui sont prets à en venir aux mains sur AP quand un gars prétend charger au dela de 80% parce qu'il en a besoin pour aller jusqu'a la prochaine borne !

https://pfa-auto.fr/wp-content/uploads/2022/08/Dossier-de-presse-PFA-01-08-2022-1.pdf

page 8 vente de VE depuis janvier....

Par

En réponse à pechtoc

Le marché de l'énergie à complètement pété une durite, il n'y a plus rien de cohérent dans les prix. Ça baissera quand la situation actuelle se sera stabilisée. Actuellement le prix se base sur le scénario du pire. Suffit d'une annonce pas si pire sur le gaz en Europe et les prix retombent.

Ça peut prendre du temps mais le prix du kWh se base sur les cours actuelles qui n'ont rien d'habituelle. Les longs trajets seront à nouveau bon marché quand le situation se sera stabilisé, sauf si les états ajoutent une taxe au kWh sur les bornes rapides, ce qui est bien possible vu l'engouement actuelle pour l'électrique (à marche forcée ou non, c'est un autre débat)

   

"Les longs trajets seront à nouveau bon marché quand le situation se sera stabilisé"

Amen !

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais tu n'y es pas.

Le Néo-Suisse Mr Pipeau nous cause de 21€ pour parcourir 100 km.

On trouve en ce moment sans souci le litre de gazou à 1,80 € le litre.

Mettons 1,85 € pour lui faire plaisir.

21€ / 1,85€ = 11,35 litres aux 100 !!!

Une Passat diesel...

Quand on vous dit que ce mec est totalement à la masse.

Inutile d'en rajouter je crois... juste une un preuve nouvelle ici apportée.

   

Peut-être tractait-il la tesla, ou un bateau, ou les deux ?

Par

En réponse à auyaja

Je te laisse dans ton monde à 2% de VE du parc de véhicules particuliers...:biggrin:

   

Il y a à peine 9 mois tu disais 1% non? C'est vraiment voué à l'échec total ces VE :ange:

Par

En réponse à JPA_

Il y a à peine 9 mois tu disais 1% non? C'est vraiment voué à l'échec total ces VE :ange:

   

Non c'est pas voué à l'echec total les VE, bien au contraire, les VE ont leur place sur le marché auto et c'est une bonne chose pour tout le monde !

En revanche ce qui est sans doute voué à l'échec, c'est le TOUT VE POUR TOUS.

Par

En réponse à d9b66217

Selon Lucky, TOUTES études montrant la vérité du PHEV est biaisée et "de la merde".

Il faut que tu partes de ce principe. Même quand il nous a sorti UNE étude soit-disant allant dans son sens...elle montrait aussi une utilisation en pure électrique BIEN PLUS FAIBLE que la norme.

Je dis bien, bien plus faible car on fait toujours pire que la norme WLTP (thermique, VE...) mais là l'écart est bien plus important.

Je lui ai sorti aussi une étude sur une utilisation réelle en Suisse. A chaque fois, c'est pas applicable car c'est l'été ou en montagne ou l'auteur de l'étude ne lui plaît pas ou...

Et tu verras qu'il sera au prochain article, encore là à défendre le PHEV avec des arguments du genre "avec une batterie de VE, tu peux faire 5 batteries de PHEV"... en oubliant que les 5 PHEV ont aussi besoin de 5 cinématiques thermiques (moteurs, accessoires, boite de vitesse, réservoir, ligne d'échappement, FAP...) mais j'imagine qu'il pense que ça pousse des arbres ! :roi:

   

Non, il ne se base que sur la consommation et si un PHEV est utilisé comme il se doit effectivement, il consommera moins qu'un thermique classique, même une Porsche...

Mais pour battre des records de conso ou arriver à obtenir les mêmes données que les constructeurs peuvent fournir, il faut que ce même PHEV ait à parcourir au maxi 50 km et pouvoir le brancher

Pour atteindre cette autonomie, il faut une grosse batterie et à fortiori un gros véhicule pour les caser,

Par ailleurs, cette autonomie n'est atteinte qu’en circulant en ville, soit que quelques km et bien sûr de plus ce n'est pas l'endroit plus adapté aux engins de plus de 4 m

Un PHEV en entreprise ou pour des commerciaux est bien l'endroit le plus inadapté qui soit

Perso j'aurais préférer un développement des "VE + extender", avec un VE de base de 200 km et éventuellement 200 km supplémentaires avec une petite génératrice, mais il n'y en a plus ou si (trop) peu

Par

En réponse à d9b66217

j'ai pas constaté.

Sur mon trajet de vacances, les premiers 450km sur charge maison à moins de 3€/100km.

Les 300km restants à 44cts/kWh comme avant.

Soit au total 5,6€/100km sur mon long trajet.

Evidemment, ça change des 21€/100km de la Passat diesel de location...

   

Une fois que tu as épuisé le premier "plein" réalisé à la maison, c'est 9 € / 100 environ (20 kWh * 0,46 €).

Je ne sais pas quelle Passat Diesel t'a coûté 21 € / 100, peut-être la nouvelle V10 TDI :areuh:. La mienne est à 9 €, en roulant beaucoup plus vite que la moyenne : en tout cas, je double les Tesla sans jamais avoir été doublé par une seule...

Par

" j'ai roulé.... avant d'atteindre la frontière allemande, y'a déjà 60 km sur les 160 où la v-max suisse est de 110 km/h ! )

Et si il roulait vraiment le zig' ( genre 200 km/h en Allemagne, puisse ce tronçon que je ne connais pas autoriser la vitesse libre ), z'allez voir qu'il va nous dire qu'avec sa Tesla ( peu importe le modèle ) lui petmettrait de parcourir la distance d'une traite sans recharge.

Merci pour la distraction en tout cas.

Une de plus !

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est ça qui est bon ! :biggrin:

Par

En réponse à d9b66217

"Le cas des batteries miracles peut devenir un bel exemple, depuis 2010 elles sont annoncées pour "dans deux ans". Depuis, certains ont eu le temps d'acheter deux voitures électrique (ou plus) avec des batteries qui étaient promises a l'obsolescence." : exactement. Comme Musk, je dis depuis des années qu'il n'y a PAS de batterie miracle. Il y a une progression constante, sur la chimie et sur le packaging des batteries qui permet de gagner de manière continue en autonomie mais aucun break-through qui va changer complètement la situation.

On m'avait promis en 2017 que je ne revendrai pas bien mon VE à cause des progrès. 180'000km et 5 ans plus tard, je l'ai revendu pour 43% du prix du neuf.

Ce genre d'annonce, au-delà des start-up qui veulent de l'argent, viennent principalement des constructeurs traditionnels qui veulent qu'on achète une thermique (hybride ou PHEV) en attendant la batterie miracle. Ils essaient de gagner du temps. C'est tout.

   

"On m'avait promis en 2017 que je ne revendrai pas bien mon VE à cause des progrès. 180'000km et 5 ans plus tard, je l'ai revendu pour 43% du prix du neuf."

Preuve qu'il n'y a pas eu de progrès ! CQFD. C'est ce que je dis tout le temps : les VE stagnent, voire régressent (prestations identiques mais hausse des tarifs). Ceci dit, les VT y sont sujets aussi : moteurs anémiques et hausse des tarifs.

Voilà pourquoi ma vieille 335i ne décote pas, au contraire.

Par

En réponse à v_tootsie

Peut-être tractait-il la tesla, ou un bateau, ou les deux ?

   

Le coffre d'une Passat est assez vaste.

Peut être 12 teckels et 65 chats dedans.

D'où surcharge... le capot qui se relève... dégradation de l'aéro... alors ok, finalement, c'est plausible !

Par

Pourtant le PHEV correspond parfaitement aux besoins de nombreux particuliers...

Le Countryman SE de mon épouse a une consommation en essence de tout juste 1l/100 sur 13000km.

Quand elle rejoint ses parents, elle consomme 6,0l/100 pour 1200km effectués durant la semaine dont 1000 de trajet aller-retour sur autoroute/nationales/départementales...

C'est dommage de renoncer à cette motorisation en attendant la mise au point des véhicules 100% électriques (offre de véhicule étoffée , bornes de recharges rapides)

Concernant le surcoût, il est en grande partie atténué avec le financement location longue durée.

Par

En réponse à roc et gravillon

Le coffre d'une Passat est assez vaste.

Peut être 12 teckels et 65 chats dedans.

D'où surcharge... le capot qui se relève... dégradation de l'aéro... alors ok, finalement, c'est plausible !

   

C'était une Passat BiTDI La Boiserie, reprog spéciale faite maison et cheminée qui sort du capot. Ca consomme un peu plus mais on en a pour son argent : ça enfume (au sens propre du terme) tout ce qui roule. :biggrin:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Il est génial Gigi, moi je l’adore, et cerise sur le gâteau, il ne dit pas que des âneries. :bien::coolfuck::coolfuck:

Par

En réponse à roc et gravillon

Pour le commentaire du Sectaire au dessus, on peut penser que pour un particulier, une fois l'obstacle majeur des prix de vente neufs assez délirants des VN Plug-in du moment largement atténué par des offres V.O devenues abordables, ce choix pour des gens quelque peu éloignés de leur job sera plutôt cohérent.

- Déplacement en tout électrique à coût modique sur disons 50 km.

- Recharges full sans souci assez rapide sur une simple prise domestique

- Déplacements plus longs sans stress avec basculement vers le thermique

- Si envie de s'emmerder l'existence comme adorent les voltés, recharges tous les 50 km. Pourquoi pas en mode tourisme entre deux villages ou endroits sympas à visiter : faudra pas des plombes pour charger, même sur une borne modeste.

Bref, tout de mêmes quelques bonnes raisons pour acquérir ce genre de truc pour pas mal de gens il me semble.

Et c'est toi qui décide pleinement de ton trajet et de là où tu bouffes.

Pas ta bagnole.

   

Autant d'incohérences avec les habitudes de post du mec me rendent pantois, t'es sûr que ca va Roc ?:brosse:

"une fois l'obstacle majeur des prix de vente neufs assez délirants des VN Plug-in du moment largement atténué par des offres V.O devenues abordables"

Écrire ça pour un vendeur automobile, c'est le pompon ! Donc tu peux conseiller aux pigeons doublement pigeonnés d'acheter un PHEV bien cher neufs, et qu'ensuite ils vont se manger une bonne et sévère décote à la revente qq années plus tard.

Excellent vendeur pigeonneur ce Roc :bien:, je plains tes clients :ange:

"Recharges full sans souci assez rapide sur une simple prise domestique"

Et ben c'est exactement pareil avec un VE (voire même plus rapide si triphasé). Et le lendemain matin en débranchant de sa prise domestique, on a largement de quoi faire l'aller retour pour le boulot, le tout sans risque d'entendre une bouche à mazout se réveiller dès qu'on met la clim ou le chauffage ou qu'on accélère un peu pour dépasser :bah:

"Si envie de s'emmerder l'existence comme adorent les voltés, recharges tous les 50 km. Pourquoi pas en mode tourisme entre deux villages"

Alors le mec est vendeur auto et est capable de conseiller à un acheteur de phev de s'arrêter tous les 50km pour brancher sur une prise et attendre 3/5h la full recharge, soit-disant que ça permet de chiller entre 2 villages en mode tourisme ! Alors qu'avec un VE, tu dépasses largement les 200,300 voire 400km en mode tourisme via des départementales !

La cohérence du mec est intersidérale! T'es un champion Roc:bien:

"Bref, tout de mêmes quelques bonnes raisons pour acquérir ce genre de truc pour pas mal de gens il me semble

Et c'est toi qui décide pleinement de ton trajet et de là où tu bouffes."

Ah ben là, avec un VE, toutes les raisons que tu viens de citer sont la base! Et tu choisis de t'arrêter largement moins longtemps et en ayant plus de choix qu'avec ton phev !

Fait gaffe qd même, avec autant d'auto-tacles, tu risques de bientôt dire que le VE a de nombreux avantages et t'en acheter un !:chut::ange::areuh:

Par

En réponse à one78

Il est génial Gigi, moi je l’adore, et cerise sur le gâteau, il ne dit pas que des âneries. :bien::coolfuck::coolfuck:

   

Il me fait rire aussi, mais contrairement à toi, je n'ai pas encore trouvé une de ses allégations qui ne soit pas une énorme connerie.

Par

En réponse à Bracame77

Pourtant le PHEV correspond parfaitement aux besoins de nombreux particuliers...

Le Countryman SE de mon épouse a une consommation en essence de tout juste 1l/100 sur 13000km.

Quand elle rejoint ses parents, elle consomme 6,0l/100 pour 1200km effectués durant la semaine dont 1000 de trajet aller-retour sur autoroute/nationales/départementales...

C'est dommage de renoncer à cette motorisation en attendant la mise au point des véhicules 100% électriques (offre de véhicule étoffée , bornes de recharges rapides)

Concernant le surcoût, il est en grande partie atténué avec le financement location longue durée.

   

6l/100 pour 1200km par semaine et 1l/100 au total pour 13.000km!

Euh les 13.000km ont été faites en combien de temps ? Parceque là je ne vois pas comment on descend de 6l à 1l avec ces données :chut:

Quant au coût compensé par la loa, alors là c'est encore plus la double peine voire l'arnaque ! Pcq soit vous le rachetez en fin de loa et là vous avez une option d'achat très salée voire rédhibitoire (par rapport au prix du marché), soit vous le lâcher et là, vous aurez sorti au total plusieurs milliers d'euros pour se retrouver à pied, sans compter les coûts d'entretien...

Pour le prix d'une countryman phev, vous aurez pu largement vous prendre une tm3 standard et vos 600km n'aurait nécessité qu'un arrêt de 20mn en plein milieu puis une recharge à destination :bah:

Par

En réponse à auyaja

Quand je vois les types qui sont prets à en venir aux mains sur AP quand un gars prétend charger au dela de 80% parce qu'il en a besoin pour aller jusqu'a la prochaine borne !

https://pfa-auto.fr/wp-content/uploads/2022/08/Dossier-de-presse-PFA-01-08-2022-1.pdf

page 8 vente de VE depuis janvier....

   

T'as remarqué que sur un marché baissier, la part phev+VE ne baisse pas ?

Et surtout ce que tu oublies de dire ou de voir, c'est que sur ces 12/13% constant sur les 6 derniers mois ou plus, la part des phev baisse comme le démontre Caradisiac !

Donc, avec un tout petit peu de présence d'esprit, on conclut que.... Roulement de tambour... La part des VE ne fait qu'augmenter !!!!:rs::coucou:

Pour les forumeurs AP qui se battent, ben écoute, c'est sur qu'avec 4 ou 6 pauvres bornes Ionity pas tous toujours dispo, on peut comprendre....

Raison pour laquelle Tesla gardera son avance un certain temps :chut:

Par

En réponse à JPA_

T'as remarqué que sur un marché baissier, la part phev+VE ne baisse pas ?

Et surtout ce que tu oublies de dire ou de voir, c'est que sur ces 12/13% constant sur les 6 derniers mois ou plus, la part des phev baisse comme le démontre Caradisiac !

Donc, avec un tout petit peu de présence d'esprit, on conclut que.... Roulement de tambour... La part des VE ne fait qu'augmenter !!!!:rs::coucou:

Pour les forumeurs AP qui se battent, ben écoute, c'est sur qu'avec 4 ou 6 pauvres bornes Ionity pas tous toujours dispo, on peut comprendre....

Raison pour laquelle Tesla gardera son avance un certain temps :chut:

   

Vive la secte ! :biggrin:

Par

C'est quand même symptomatique de notre époque de vouloir à tout prix jeter l'eau du bain et le bébé qui va avec.

Supprimerait-on internet parce qu'il y a des pédophiles qui utilisent le web pour leur saloperie?

Non. Bien sûr que non.

Mais là on dit que puisque certains acheteurs, fussent-ils majoritaires, ne se servent pas "correctement "d'un PHEV...alors il fait supprimer le PHEV...

Ben tien.

Le produit est-il mauvais....chacun peut se faire son idée.

Apres tout c'est ce qui se passe tous les jours dans tous les domaines.

Personnellement par exemple je pense que l'efficience des PHEV est mauvaise, en mode électrique et en mode hybride (oui parce que un PHEV en gros c'est un hybride qui a une plus grosse capacité à rouler en mode VE...)

Avec 12-13KWh se fader difficilement 50km (reel) en mode électrique c'est quand même pas fameux. On est sur du 24-26KW/100km.

Et en mode hybrid pareil...il surconsommer bien 2l de trop au 100km.

Mais ça c'est MON avis.

Il est i dépendant t du fait que le véhicule soit chargé dès que possible.

Et puis le prix...

Délirant. quand je vois des version PHEV qui valent plus de 10-12 000€ par rapport à une essence simple.

Maintenant le PHEV a une espérance, Européenne, de vie qui est bouchée à un horizon de 13 ans.

Il n'y aura même pas le temps d'améliorer le système.

Par

Je vois un sectaire qui s'est déchaîné là... juste au dessus.

Il a bien respecté le code Gourou : surtout bien choisir un pseudo imbitable ( à l'occasion, allez vous rencarder sur les noms que leur dieu vivant a donné sa sa nombreuse descendance, c'est assez distrayant ).

Mais il a raison sur un point le JPP ( on va l'appeler comme ça, la référence à un intello du foot pour repère ).

Je suis vendeur de bagnoles.

Je viens de rentrer une Tesla Y Long Range full option, zéro kilomètre.

Un mec qui venait de la recevoir sui s'est électrocuté à la première recharge.

Rouge... magnifique !

Intéressé ?

Je te la laisse à -25 %... une aubaine à ne pas laisser passef.

Ecris moi en MP... je te donnerai l'adresse où tu peux m'envoyer

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est quand même symptomatique de notre époque de vouloir à tout prix jeter l'eau du bain et le bébé qui va avec.

Supprimerait-on internet parce qu'il y a des pédophiles qui utilisent le web pour leur saloperie?

Non. Bien sûr que non.

Mais là on dit que puisque certains acheteurs, fussent-ils majoritaires, ne se servent pas "correctement "d'un PHEV...alors il fait supprimer le PHEV...

Ben tien.

Le produit est-il mauvais....chacun peut se faire son idée.

Apres tout c'est ce qui se passe tous les jours dans tous les domaines.

Personnellement par exemple je pense que l'efficience des PHEV est mauvaise, en mode électrique et en mode hybride (oui parce que un PHEV en gros c'est un hybride qui a une plus grosse capacité à rouler en mode VE...)

Avec 12-13KWh se fader difficilement 50km (reel) en mode électrique c'est quand même pas fameux. On est sur du 24-26KW/100km.

Et en mode hybrid pareil...il surconsommer bien 2l de trop au 100km.

Mais ça c'est MON avis.

Il est i dépendant t du fait que le véhicule soit chargé dès que possible.

Et puis le prix...

Délirant. quand je vois des version PHEV qui valent plus de 10-12 000€ par rapport à une essence simple.

Maintenant le PHEV a une espérance, Européenne, de vie qui est bouchée à un horizon de 13 ans.

Il n'y aura même pas le temps d'améliorer le système.

   

"Supprimerait-on internet parce qu'il y a des pédophiles qui utilisent le web pour leur saloperie?"

Si l'utilisation d'internet était majoritairement le fait d'activités pédophiles, on aurait effectivement raison de supprimer ce réseau.

Différentes études ont démontré que l'immense majorité des PHEV était très rarement chargée, donc la suppression future de cette techno est justifiée.

Par

.... ton chèque de réservation.

Ne met pas d'ordre, t'emmerde pas avec ça JPP.

Et promis je te la réserve.

Disons 15 000 €.... ok ?

Par

https://m.youtube.com/watch?v=0zqwMf_VDbU

Par

En réponse à v_tootsie

Il me fait rire aussi, mais contrairement à toi, je n'ai pas encore trouvé une de ses allégations qui ne soit pas une énorme connerie.

   

Je n’ai jamais eu la prétention d’affirmer que j’avais tout le temps raison :jap::biggrin:.

Par

En réponse à roc et gravillon

.... ton chèque de réservation.

Ne met pas d'ordre, t'emmerde pas avec ça JPP.

Et promis je te la réserve.

Disons 15 000 €.... ok ?

   

Mandat Western Union, c'est mieux.

Tu pêches le mugu volté maintenant ?

Par

En réponse à Lucky06200

Bah voyons !

   

Effectivement, vous pouvez aussi atteler une remorque, ou acheter une autre voiture pour les vacances en famille, c'est tellement pratique les rechargeables...pas encore vu un seul rechargeable utilisé comme familiale, sans coffre de toit, pourtant j'ai tout fait cette année au sortir de mon gros mois de vacances.

Mais bon on peut aussi ne pas partir en vacances ou ne pas avoir de famille, c'est certain.

Rendez-vous à l'évidence, cette "solution" n'en est pas une, Toyota l'a très bien dit il y a déjà plusieurs années, les faits leur donnent raison.

L'automobile s'est développée depuis des décennies avec un niveau de contraintes d'utilisation sans cesse réduites, tout a été facilité dans des proportions énormes, ce n'est pas pour se retrouver avec un fil à la patte et un surpoids de presque 20%, avec une capacité d'emport du segment inférieur...

Par

En réponse à Lucky06200

Bah voyons !

   

Effectivement, vous pouvez aussi atteler une remorque, ou acheter une autre voiture pour les vacances en famille, c'est tellement pratique les rechargeables...pas encore vu un seul rechargeable utilisé comme familiale, sans coffre de toit, pourtant j'ai tout fait cette année au sortir de mon gros mois de vacances.

Mais bon on peut aussi ne pas partir en vacances ou ne pas avoir de famille, c'est certain.

Rendez-vous à l'évidence, cette "solution" n'en est pas une, Toyota l'a très bien dit il y a déjà plusieurs années, les faits leur donnent raison.

L'automobile s'est développée depuis des décennies avec un niveau de contraintes d'utilisation sans cesse réduites, tout a été facilité dans des proportions énormes, ce n'est pas pour se retrouver avec un fil à la patte et un surpoids de presque 20%, avec une capacité d'emport du segment inférieur...

Par Anonyme

En réponse à Rob Eau

Coffre et réservoir de capacité largement diminuée, poids et prix en forte hausse.

Il faut bien analyser l'utilisation prévisible et ne pas perdre de vue les inconvénients avant d'envisager un achat.

   

Pas avec le RAV4. Le coffre garde le même volume et l'autonomie en électrique est de 70 à 100kms.

Le RAV4 est de loin le meilleur PHEV.

Avec mon usage j'utiliserai le thermique seulement 3 ou 4 fois par an.

Par

En réponse à zzeelec

Mandat Western Union, c'est mieux.

Tu pêches le mugu volté maintenant ?

   

... j'ai pas encore trop l'habitude.

Je débute dans la carrière de brouteur Ivoirien.

Mais la clientèle des Sectaires me parait promettre un sacré potentiel ! :bien:

Par

Je vais faire mon pro-BMW basique mais sachez que la 320e et la 320d sont affichées au même tarif. Du fait, la rentabilité de la version hybride rechargeable est immédiate.

On peut comparer à une 320i affichée 4000€ moins chère, mais la différence de consommation de la version hybride (bien utilisée évidemment) va rapidement rattraper ce retard de tarifs. Surtout à 2€ le litre de coco...

La question de l'utilité des versions hybrides rechargeable n'est pas du tout pertinente tant elles apportent du positif. Les questions à se poser sont plutôt l'usage qu'en fait le client et la durée de vie des batteries compte tenu de leur taux d'utilisation.

Par

En réponse à ERIC3535

On m'a prêté un PHEV et j'ai roulé en grande majorité en l'électrique.

Sur les grands trajets j'ai baissé la consommation d'environ 2l au 100 par rapport à son équivalent essence.

C'est vraiment l'alternative idéal pour beaucoup de monde, une excellent solution.

Seul hic son prix, 6000 € plus cher que le FHEV, il est bien là le problème.

Rentable pas avant des dizaines de milliers de kms ...

   

Pour peu de rouler essentiellement en électrique.

Par

En réponse à lapoutre45

Je vais faire mon pro-BMW basique mais sachez que la 320e et la 320d sont affichées au même tarif. Du fait, la rentabilité de la version hybride rechargeable est immédiate.

On peut comparer à une 320i affichée 4000€ moins chère, mais la différence de consommation de la version hybride (bien utilisée évidemment) va rapidement rattraper ce retard de tarifs. Surtout à 2€ le litre de coco...

La question de l'utilité des versions hybrides rechargeable n'est pas du tout pertinente tant elles apportent du positif. Les questions à se poser sont plutôt l'usage qu'en fait le client et la durée de vie des batteries compte tenu de leur taux d'utilisation.

   

Taille du coffre ?

Par

En réponse à gignac-31

ça boit ses 8 litres batterie vide soit 80% du temps pour un commercial... les entreprises reviennent au diesel ou a l hybride simple:biggrin:

le rechargeable c est une arnaque pas rentable...

ça permet juste d éviter le mallus...

recharger tous les soirs pour 40kms?

c est débile autant passer chez Tesla êt recharger moins souvent''':brosse:

   

Ce que je qualifie de débile c’est de passer 1/2h mini si tout va bien à recharger tous les 200 km sur autoroute... mais chacun ses jugements!

Par

En réponse à auyaja

Non c'est pas voué à l'echec total les VE, bien au contraire, les VE ont leur place sur le marché auto et c'est une bonne chose pour tout le monde !

En revanche ce qui est sans doute voué à l'échec, c'est le TOUT VE POUR TOUS.

   

Les VE sont une bonne chose pour tout le monde !

Euh auto-tacle ou incohérence ?:voyons:

Ce n'est pas toi qui a écrit ceci :"Il se passe avec les PHEV en ce moment la meme chose que ce qui va se passer avec les BEV dans quelques années:

On va revenir à la réalité une fois la période de fantasmes euphoriques passée !:biggrin:"

Les phev sont un échec, Tu entendais quoi par réalité pour l'avenir des VE ?

Tu as un éclair de lucidité finalement ? Tu as compris que pour la grande majorité des usages et pour l'air qu'on respire, finalement le ve est une techno qui a de l'avenir ?

Ravi de te voir revenir à la réalité ! Enfin jusqu'à ton prochain post... On est plus à une incohérence près avec les anti:ange:

Par

On parle de recharge comme si l'électricité était gratuite. Certains opérateurs annoncent le KWh de 65 à 79 cents sur borne rapide et sans la TIPCE à venir. A 70 cents celà fait 7 € pour 10 KWh et 40 km, soit 17,5 € aux 100 km ...lorsque l'hybride rechargeable roule en électrique ...

Par

Tu peux appeler les acheteurs de Tesla de tous les noms que tu veux mais la réalité que toi même tu imagines, comme le VE étant bon pour tout le monde, est là et remet les yeux en face des trous.

Pour pouvoir "utiliser" un VE comme un thermique et allez n'importe où avec, il faut un réseau de recharge rapide dense et cohérent. Et ne t'en déplaise, le seul qui le permet aujourd'hui c'est Tesla et c'est l'une des raisons de leur succès et de leur progression exponentielle à faire pâlir d'envie tous les autres constructeurs:chut: https://fr.statista.com/infographie/12413/nombre-annuel-livraisons-vehicules-tesla/

Par

En réponse à auyaja

Vive la secte ! :biggrin:

   

Réponse au dessus

Par

En réponse à ricolapin

Oui et je continuerai car c'est suffisamment pertinent pour le rappeler.

l'institut en question n'a aucun intérêt à sortir des chiffres et études tronquées.

Pour ce qui de prouver quoi que ce soit, je pense qu'ils ont des personnes bien plus qualifiées que sur les forums....

Le premier lien explique la démarche ...

Sur le lien suivant, il suffit de suivre les indications de l'animation, le pays, ...

https://carculator.psi.ch/tool/FR?

C'est très simple

   

Lis plutôt les études sérieuses mandatées par la Commission (Ricardo,par exemple) qui prouve le contraire. Maintenant tsir ton Suisse a introduit dans ses hypothèses que les usagers ne rechargent pas leurs rechargeables.... il faut leur apprendre le français !

Par

En réponse à Lucky06200

’D'ailleurs, c'est évident que cette solution très consommatrice de ressource’

Bah non ! Avec une batterie 5 à 8 fois plus petite que celle d’un VE capable de s’aventurer sur une autoroute de temps en temps, le PHEV permet d’éviter presque autant d’émissions CO2 que ce VE pour pas mal d’utilisateurs !

   

Seul hic dans votre argumentaire, les particuliers sont bien peu nombreux à être passé au rechargeable au vu des contraintes et tarifs pratiqués.

Et pour les deux trajets, plus question de recharger, le coffre minuscule imposant le coffre de toit, les consommations sur autoroute sont proches de celles des sportives d'il y a 20 ans :bah:

Il n'y a de toutes façons aucun marché existant pour ces véhicules, on est juste dans un délire fiscal et réglementaire, une niche légalisée au niveau européen pour faire plaisir aux constructeurs Allemands entre autres.

Véhicules de société, passés dans le bilan de la boîte pour cadre supérieur soucieux d'avoir un véhicule "valorisant" :cool:

Combien de X5 croisés cet été en version e45...2500kg, 500 litres de coffre (galerie de toit nécessaire à 5 !), 6 cylindres 3 litres, près de 400 chevaux, tout ça sans malus :beuh:

Une honte, c'est évident que le cycle d'homologation des rechargeables a été conçu pour continuer à vendre ces mastodontes.

Et à rouler en énorme SUV 6 cylindres sans payer de malus, parce qu'il ne faudrait pas abuser :cubitus:

Évidemment le bilan CO2 total pour fabriquer puis faire rouler cette voiture, est astronomique...quand on voit qu'une compacte de 130 chevaux est désormais soumise au malus avec ses 6 litres aux cent.

Ces aberrations législatives et réglementaires ne participant évidemment pas à restaurer la confiance des citoyens envers leurs dirigeants...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Brutal... mais correct ! Je confirme !

Par

En réponse à Pat ira pas loin

il a été constaté par l'ensemble de la presse automobile un forte chute de puissance sur tous les phev de PSA vide de batterie, et même un arrêt soudain si vide du réservoir.

   

Tes sources ? Maintenant si tu te fais exprès de rouler batterie vide pied au plancher certes !

Pour ma part jamais eu le cas sur mon PHEV... mais qui n’est pas une Peugeot !

Par

En réponse à Pat ira pas loin

il a été constaté par l'ensemble de la presse automobile un forte chute de puissance sur tous les phev de PSA vide de batterie, et même un arrêt soudain si vide du réservoir.

   

”Arrêt soudain si vide du reservoir” ça par contre ça me semble normal ! Tu as essayé de faire pareil avec un VT... même conséquences : ça ne marche plus !

Par

Sans compter la fiabilité, deux motorisations, et une gestion complexe électronique...........aie....

Par

En réponse à roc et gravillon

Mais tu n'y es pas.

Le Néo-Suisse Mr Pipeau nous cause de 21€ pour parcourir 100 km.

On trouve en ce moment sans souci le litre de gazou à 1,80 € le litre.

Mettons 1,85 € pour lui faire plaisir.

21€ / 1,85€ = 11,35 litres aux 100 !!!

Une Passat diesel...

Quand on vous dit que ce mec est totalement à la masse.

Inutile d'en rajouter je crois... juste une un preuve nouvelle ici apportée.

   

je fais va pas faire un détour de 10mn pour chercher le carburant le moins chère, déplacement pro, c'est pas moi qui paye.

Donc je me suis arrêté à la station Avia Sihlquai juste à côté d'Europcar (station Josefstrasse). Le diesel est à 2,345 CHF/l. J'ai le ticket devant les yeux.

Hey, tu peux même les appeler pour vérifier ! Vu que tu aimes bien me traiter de menteur même quand je te mets le nez dans le caca.

Je peux même t'envoyer une photo du ticket. Alors Roc, chiche ? Tu t'excuses ou je t'envoie le ticket et je te mets encore le nez dans le caca ?

Moi, j'aime bien, cela relativise sur les "moi je consomme 4.2l/100 sur autoroute et je fais le plein à l'éthanol donc je voyage pour 3€/100km aussi en thermique".

Bah non, moi je roule en mode molusque (avec des pointes à 200-220) et dans un cas, VE, je consomme max 22-23kWh/100 sur ce trajet, soit 12 CHF (qui incorpore 70km en Suisse pour le coup à allure molusque) quand j'en ai pour 60 CHF ou plus que cela soit en XC60 la dernière fois ou en Passat diesel (je m'attendais à consommer beaucoup moins en Passat en fait).

Par

En réponse à bruno3511502

On parle de recharge comme si l'électricité était gratuite. Certains opérateurs annoncent le KWh de 65 à 79 cents sur borne rapide et sans la TIPCE à venir. A 70 cents celà fait 7 € pour 10 KWh et 40 km, soit 17,5 € aux 100 km ...lorsque l'hybride rechargeable roule en électrique ...

   

Voilà une remarque pertinente.

Les quelques types qui utilisent leur rechargeable correctement, se réjouissent parfois de ne consommer que 2 ou 3 litres aux cent...en omettant de compter le coût de l'électricité, globalement prohibitif pour ces véhicules en dehors du domicile ou du lieu de travail.

Ce sont donc des thermiques sur trajet moyen ou long, et parfois bien moins sobres surtout si la faible capacité d'emport oblige à prendre un coffre de toit : catastrophe assurée sur autoroute, on passe alors allègrement les 10 litres aux cent :nanana:

Par

En réponse à JPA_

X ou pas X, la réalité est là, elle te rattrape et les faits ne peuvent pas être truqués.:bah:

A part les entreprises qui n'ont que l'intérêt fiscale dans leurs calculs capitalistes, combien de particuliers vertueux sont prêts selon toi à mettre bien plus cher dans un PHEV qu'un hev ou parfois même un VE ?:chut:

Il n'y a besoin d'être centralien pour comprendre que sans les entreprises, il s'en vendrait très mais vraiment très peu et que cela n'aurait aucun intérêt économique pour les constructeurs !

C'est aussi simple que ça :chut:

Cette techno n'a aucune vertu écologique pour le constructeur dont seul intérêt pour eux est de continuer à rentabiliser ses moteurs thermiques vieillissant en y greffant au prix fort et souvent maladroitement (perte en confort et en praticité), mais également de rentabiliser ses plateformes et carrosseries totalement inadaptées aux VE (sauf Kia, le seul efficient du lot). Il faut aussi rentabiliser les lignes de production si chèrement installées mais sans aucune vision d'avenir que celle de prendre l'acheteur pour une vache à lait !

Bon courage avec ton phev pour le revendre dans qq années :chut:

   

Bah non... c’est un Kia ! Et je ne vois pas pk il aurait dû mal à se rendre dans qques années ! Au contraire quand tout le monde aura compris qu’un VE ne remplit pas certains usages avec des bornes surchargées les jours de transhumance, ceux qui auront ces usages continueront de se tour en vers le PHEV !

Par

En réponse à zzeelec

Taille du coffre ?

   

Perte de 105L il me semble, passant de 480L à 375L. Oui, ça compte si on a une grande famille, c'est clair.

Par

En réponse à roc et gravillon

Je vois un sectaire qui s'est déchaîné là... juste au dessus.

Il a bien respecté le code Gourou : surtout bien choisir un pseudo imbitable ( à l'occasion, allez vous rencarder sur les noms que leur dieu vivant a donné sa sa nombreuse descendance, c'est assez distrayant ).

Mais il a raison sur un point le JPP ( on va l'appeler comme ça, la référence à un intello du foot pour repère ).

Je suis vendeur de bagnoles.

Je viens de rentrer une Tesla Y Long Range full option, zéro kilomètre.

Un mec qui venait de la recevoir sui s'est électrocuté à la première recharge.

Rouge... magnifique !

Intéressé ?

Je te la laisse à -25 %... une aubaine à ne pas laisser passef.

Ecris moi en MP... je te donnerai l'adresse où tu peux m'envoyer

   

"Un mec qui venait de la recevoir sui s'est électrocuté à la première recharge."

Rien que cette phrase démontre toute la crédibilité que tu peux avoir mon cher cailloux (pcq en terme de pseudo, walai, j'ai pas vu mieux) :ange:

Et sinon, cher brouteur ou marabout mondialement dans ton village uniquement, il n'y a que qq rares pigeond que tu peux avoir avec ton y à moins 20%.

Vu les délais de livraisons et le prix actuel en occasion des VE, Soit tu t'es fait anarqué sévère sur la marchandise (une vieille bouse maquillée en Y venant de Roumanie:areuh:) , soit tu crois pouvoir arnaqué qqn avec tes diatribes mais tu ne trompes que toi même :areuh:

Allez stp, cher cailloux, raconte nous dans quelles circonstances le mec s'est électrocuté avec une Y! Pcq la il pourra gagner des millions de $ en procès contre tte l'industrie du VE:biggrin: et nous se payer une énorme rigolade :ange:

Par

Quant à la réalité c’est que les PHEV progressent par rapport aux thermiques !

Par

En réponse à auyaja

Quand je vois les types qui sont prets à en venir aux mains sur AP quand un gars prétend charger au dela de 80% parce qu'il en a besoin pour aller jusqu'a la prochaine borne !

https://pfa-auto.fr/wp-content/uploads/2022/08/Dossier-de-presse-PFA-01-08-2022-1.pdf

page 8 vente de VE depuis janvier....

   

Cela ressemble pas mal à ce que je dis ! Merci !

1%, 2%, 7%, 10%, 12% à mi-année...

J'appelle pas ça une stagnation. Toi ?

Par

En réponse à v_tootsie

Peut-être tractait-il la tesla, ou un bateau, ou les deux ?

   

ou peut-être que tous vos "je consomme 4l/100 avec ma voiture familiale" est une grosse connerie ?

Bref, d'après Roc, je roule en mode molusque. Donc ma conclusion, c'est celle-ci : en roulant en mode molusque, en ce moment, une thermique diesel coûte 20€/100km et une électrique 3€.

Après, je ne sais pas ce qu'il y a comme conduite encore moins énergivore que le mode molusque. Je laisse Roc me dire. On attend d'ailleurs encore sa preuve donc je l'ai devancé !

Par

En réponse à bruno3511502

On parle de recharge comme si l'électricité était gratuite. Certains opérateurs annoncent le KWh de 65 à 79 cents sur borne rapide et sans la TIPCE à venir. A 70 cents celà fait 7 € pour 10 KWh et 40 km, soit 17,5 € aux 100 km ...lorsque l'hybride rechargeable roule en électrique ...

   

Sauf que généralement, les PHEV n’ont pas la capacité d’utiliser la charge rapide en DC mais uniquement en AC avec leurs batteries ridicules.

Ton com démontre que tu n’y connais rien.

Par

En réponse à JPA_

"Si tu la vends avant, tu recuperes une bonne partie à la revente. Donc l’argument coût ne tient pas vraiment la route."

J'espère pour toi qu'a la revente, tu trouveras facilement et sans perdre trop de plumes, un autre pigeon qui est prêt à payer plus cher ton auto d'occasion qu'un VE d'occasion. Surtout que les prochaines années et les prochains mouchards aidants, les ventes de phev ne feront que décroître! :chut:

"Bien sûr il faut recharger ”correctement” ! L’évidence même !"

Ben l'évidence même c'est que quand tu as de quoi recharger tous les soirs où tous les jours, tu ne te poses plus la question entre un phev et un VE. S'ils sont au même prix (voire moins cher pour le ve), tu prends le VE direct! Car la comparaison est terrible pour le phev ne serait-ce qu'en terme de confort d'utilisation, de dynamisme et de praticité.

Et pour ton sacro saint argument des longs trajets, la plupart des acheteurs de VE et de ceux qui y réfléchissent (y compris toi d'ailleurs qui va prendre un VE lors du prochain remplacement), la contrainte de s'arrêter ttes les 2 ou 3h pour recharger n'en ai pas vraiment une (à quelques exceptions près) et la peur des temps d'attente pour recharger est de plus en plus une arlésienne, les années aidant et l'installation des bornes un peu partout se multipliant. :chut: https://www.avere-france.org/recharge-des-vehicules-electriques-sur-autoroutes-ou-en-est-on/

Bref le phev est le pire des 2 mondes et les constructeurs le savent très bien !

   

Non tu transformes la réalité. La réalité est qu’il existe encore un très grand nombre de gens allergiques aux VE (sinon les ventes seraient de ... quasi 100 %) ! Donc ces gens vont rester aux VT encore un bon moment... alors que pour eux le PHEV serait une très bonne option vis à vis des économies de CO2. Bref la propagande anti PHEV en cours aujourd’hui est contraire à politique anti CO2.

C’est donc bien la preuve que des mecs comme toi ont une position intégriste pro-VE et se foutent pas mal des émissions CO2. CQFD !

Par

Propriétaire d'une Mégane E-Tech Estate Plug-In depuis le 02/03/21, achetée neuve (12 kms), j'en suis aujourd'hui à un peu plus de 52000 kms. Arrêtons de mettre toutes les Plug-In dans le même sac et idem pour leurs utilisateurs... Personnellement je recharge dès que je le peux, y compris chaque nuit 3h30 en heures creuses, résultat je suis toujours sous les 2l / 100 kms. Je précise que je fais 62 kms par jours 5 jours par semaine juste pour le travail. Ma plus grosse consommation à ce jour avec cette voiture s'est établie à 4.6l / 100 kms n'ayant pas pû faire de recharge intermédiaire sur un Nantes - Vallon Pont d'Arc. Bien utilisée (Mode B, fonction eNav) c'est tout simplement efficace et particulièrement agréable à conduire. Encore une fois, arrêtons de généraliser et de jeter le bébé avec l'eau du bain...

Par

En réponse à zzeelec

Une fois que tu as épuisé le premier "plein" réalisé à la maison, c'est 9 € / 100 environ (20 kWh * 0,46 €).

Je ne sais pas quelle Passat Diesel t'a coûté 21 € / 100, peut-être la nouvelle V10 TDI :areuh:. La mienne est à 9 €, en roulant beaucoup plus vite que la moyenne : en tout cas, je double les Tesla sans jamais avoir été doublé par une seule...

   

"Une fois que tu as épuisé le premier "plein" réalisé à la maison, c'est 9 € / 100 environ (20 kWh * 0,46 €)." : sur ma S, cela aurait été la conso...sauf que j'avais supercharger gratuit donc zero.

Sur ma 3, je consomme beaucoup moins. Je suis pour l'instant à 15kWh/100 en moyenne sur les 5000km parcouru. Principalement autoroute. On va dire peut-être 17kWh/100 en moyenne sur un long trajet.

"Je ne sais pas quelle Passat Diesel t'a coûté 21 € / 100, peut-être la nouvelle V10 TDI :areuh:." : non, i y avait clairement pas un V10.

J'ai roulé comme d'habitude : 80-100 en Suisse (jusqu'à Schaffauhausen) et sur la portion illimité jusqu'à la sortie pour Bisigen, entre 150 et 200.

"La mienne est à 9 €, en roulant beaucoup plus vite que la moyenne : en tout cas, je double les Tesla sans jamais avoir été doublé par une seule..." : le litre de diesel est à 2,4€ en ce moment en Suisse. Il est pas subventionné par l'état comme en France.

Je ne crois pas UNE SEULE SECONDE que tu consommes 3,7l/100 en Passat sur l'autoroute.

Et on me traite de pipeauteur...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est sûr qu'un idiot à l'insulte facile qui conclut sa prose minable par un "next", va me faire réviser mon jugement...

Amusez-vous bien avec votre rechargeable (enfin le temps que la batterie se vide) :bien:, une solution tellement efficiente et pertinente qu'elle n'aurait jamais vu le jour sans un délire réglementaire total en Europe, et que les autres marchés...ne nous envient pas :chut:

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En réponse à Lucky06200

Bah non... c’est un Kia ! Et je ne vois pas pk il aurait dû mal à se rendre dans qques années ! Au contraire quand tout le monde aura compris qu’un VE ne remplit pas certains usages avec des bornes surchargées les jours de transhumance, ceux qui auront ces usages continueront de se tour en vers le PHEV !

   

Hahaha, on vous apprend à lire l'avenir à Centrale aussi ?

Pcq là t'as eu tout faux pour le succès des PHEV que ce soit en terme de vente comme d'études sur leur intérêt et leurs rejets de CO2.

Et maintenant tu espères secrètement que les VE se cassent la gueule pour enfin refourguer ton PHEV sans trop de casse financière.

On se demande pourquoi tu veux acheter un VE en remplacement d'une de tes autos dans ce cas, cohérence qd tu nous tiens :chut:

Et autrement, Vu la progression des installations de bornes de recharge c'est à dire +50% par an, je ne ferai pas le même pari que toi sur les transhumances tu vois.

Et comme on en a déjà discuté mille fois, une probabilité sur les temps d'attente en 2035 ne fait pas généralité ! (D'ailleurs j'attends toujours les articles sur les galères de recharge maintes fois prédites pour cet été :chut:)

Et une énième fois pour info, lors d'un départ un jour noir, l'autonomie en roulant à 20km/h permettra sûrement d'atteindre sa destination d'une seule traite voire maximum une charge sachant que tout le monde ne s'arrête pas au même moment à toutes les aires et que toutes les aires seront équipées de recharge rapide ! Et ce n'est pas une prédiction, c'est déjà le cas avec le leader du ve qui connaissant en temps réel le taux d'occupation de ses bornes, rédige automatiquement l'itinéraire vers une station moins chargée !

Tu vois, c'est juste une question d'intégration et d'un minimum de jugeote !:chut:

Par

En réponse à roc et gravillon

" j'ai roulé.... avant d'atteindre la frontière allemande, y'a déjà 60 km sur les 160 où la v-max suisse est de 110 km/h ! )

Et si il roulait vraiment le zig' ( genre 200 km/h en Allemagne, puisse ce tronçon que je ne connais pas autoriser la vitesse libre ), z'allez voir qu'il va nous dire qu'avec sa Tesla ( peu importe le modèle ) lui petmettrait de parcourir la distance d'une traite sans recharge.

Merci pour la distraction en tout cas.

Une de plus !

   

" j'ai roulé.... avant d'atteindre la frontière allemande, y'a déjà 60 km sur les 160 où la v-max suisse est de 110 km/h ! )" , c'est ce que j'ai dit. Tu as 70km en mode molusque. Où tu consommes que dalle.

"Et si il roulait vraiment le zig' ( genre 200 km/h en Allemagne, puisse ce tronçon que je ne connais pas autoriser la vitesse libre ), z'allez voir qu'il va nous dire qu'avec sa Tesla ( peu importe le modèle ) lui petmettrait de parcourir la distance d'une traite sans recharge." : sans aucun problème évidemment. Il doit y avoir 60-80km en illimité. A 150, je consommais 25kWh/100. Même à 200, je consommais autour de 45kWh/100km.

Tu fais le calcul. Aucun problème avec les 66kWh qu'il me restait dans la batterie.

Je te dis, quand je conduisais "en mode molusque Roc", j'étais sur le trajet avec ma S autour de 24-25kWh/100.

J'ai fait qu'une seule fois avec la 3, j'étais autour de 20.

"Une de plus !" : comme tu dis. Tu aimes bien te ridiculiser !

Par

En réponse à zzeelec

"On m'avait promis en 2017 que je ne revendrai pas bien mon VE à cause des progrès. 180'000km et 5 ans plus tard, je l'ai revendu pour 43% du prix du neuf."

Preuve qu'il n'y a pas eu de progrès ! CQFD. C'est ce que je dis tout le temps : les VE stagnent, voire régressent (prestations identiques mais hausse des tarifs). Ceci dit, les VT y sont sujets aussi : moteurs anémiques et hausse des tarifs.

Voilà pourquoi ma vieille 335i ne décote pas, au contraire.

   

Non, pas de régression. Une progression normale (c'est le thermique qui ne progresse plus et régresse à cause des normes).

Mais il n'y a pas besoin de révolution. Ma Modèle 3 en est une exemple parfait. L'autonomie et la vitesse de charge fait que cette voiture convient (en terme de praticité pour les longs trajets, je ne commente pas sur l'aspect ou la taille de la voiture ou son intérieur ou absence de haillon...) à tout le monde.

Je ne vois PERSONNE pouvant honnêtement dire qu'une Modèle 3 GA représente une contrainte sur grands trajets.

Bon, faut dire aussi que cela reste la meilleure VE jamais testée sur un essai genre 1000km challenge.

Par

En réponse à roc et gravillon

Le coffre d'une Passat est assez vaste.

Peut être 12 teckels et 65 chats dedans.

D'où surcharge... le capot qui se relève... dégradation de l'aéro... alors ok, finalement, c'est plausible !

   

non, non, je vais bosser seul. Essaie encore !

Par

En réponse à Matt9257

Propriétaire d'une Mégane E-Tech Estate Plug-In depuis le 02/03/21, achetée neuve (12 kms), j'en suis aujourd'hui à un peu plus de 52000 kms. Arrêtons de mettre toutes les Plug-In dans le même sac et idem pour leurs utilisateurs... Personnellement je recharge dès que je le peux, y compris chaque nuit 3h30 en heures creuses, résultat je suis toujours sous les 2l / 100 kms. Je précise que je fais 62 kms par jours 5 jours par semaine juste pour le travail. Ma plus grosse consommation à ce jour avec cette voiture s'est établie à 4.6l / 100 kms n'ayant pas pû faire de recharge intermédiaire sur un Nantes - Vallon Pont d'Arc. Bien utilisée (Mode B, fonction eNav) c'est tout simplement efficace et particulièrement agréable à conduire. Encore une fois, arrêtons de généraliser et de jeter le bébé avec l'eau du bain...

   

Félicitations en tout cas, vous semblez en avoir l'usage idéal, plutôt rare, et comme un break sera toujours plus efficient qu'un SUV...

Restent toujours le prix d'achat plus élevé, et le volume de coffre amputé, même si c'est moins sensible dans un break qui conserve un coffre respectable.

Par

En réponse à Bracame77

Pourtant le PHEV correspond parfaitement aux besoins de nombreux particuliers...

Le Countryman SE de mon épouse a une consommation en essence de tout juste 1l/100 sur 13000km.

Quand elle rejoint ses parents, elle consomme 6,0l/100 pour 1200km effectués durant la semaine dont 1000 de trajet aller-retour sur autoroute/nationales/départementales...

C'est dommage de renoncer à cette motorisation en attendant la mise au point des véhicules 100% électriques (offre de véhicule étoffée , bornes de recharges rapides)

Concernant le surcoût, il est en grande partie atténué avec le financement location longue durée.

   

Un Coutryman SE PHEV, c'est le prix de ma Modèle 3 LR. C'est le prix d'un VE qui n'a aucun problème pour faire des longs trajets et coûtera moins à l'usage que la Coutryman de ta femme.

C'est ce qu'on répète : un PHEV ne fait pas de sens rationel.

Après, il y a d'autres paramètres de choix subjectif. Je ne rentre pas là dedans.

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En réponse à d9b66217

je fais va pas faire un détour de 10mn pour chercher le carburant le moins chère, déplacement pro, c'est pas moi qui paye.

Donc je me suis arrêté à la station Avia Sihlquai juste à côté d'Europcar (station Josefstrasse). Le diesel est à 2,345 CHF/l. J'ai le ticket devant les yeux.

Hey, tu peux même les appeler pour vérifier ! Vu que tu aimes bien me traiter de menteur même quand je te mets le nez dans le caca.

Je peux même t'envoyer une photo du ticket. Alors Roc, chiche ? Tu t'excuses ou je t'envoie le ticket et je te mets encore le nez dans le caca ?

Moi, j'aime bien, cela relativise sur les "moi je consomme 4.2l/100 sur autoroute et je fais le plein à l'éthanol donc je voyage pour 3€/100km aussi en thermique".

Bah non, moi je roule en mode molusque (avec des pointes à 200-220) et dans un cas, VE, je consomme max 22-23kWh/100 sur ce trajet, soit 12 CHF (qui incorpore 70km en Suisse pour le coup à allure molusque) quand j'en ai pour 60 CHF ou plus que cela soit en XC60 la dernière fois ou en Passat diesel (je m'attendais à consommer beaucoup moins en Passat en fait).

   

2,42 € le litre, donc 21 / 2,42 = 8,7 l / 100. En Passat. Diesel. :fresh:

Ah mais on t'a pas dit ? Sur un VT il faut passer les vitesses : si tu restes en première tout le temps, ça marche moins bien.

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En réponse à lapoutre45

Perte de 105L il me semble, passant de 480L à 375L. Oui, ça compte si on a une grande famille, c'est clair.

   

Pas bon du tout pour une berline. C'est un autre gros défaut des PHEV.

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En réponse à d9b66217

Selon Lucky, TOUTES études montrant la vérité du PHEV est biaisée et "de la merde".

Il faut que tu partes de ce principe. Même quand il nous a sorti UNE étude soit-disant allant dans son sens...elle montrait aussi une utilisation en pure électrique BIEN PLUS FAIBLE que la norme.

Je dis bien, bien plus faible car on fait toujours pire que la norme WLTP (thermique, VE...) mais là l'écart est bien plus important.

Je lui ai sorti aussi une étude sur une utilisation réelle en Suisse. A chaque fois, c'est pas applicable car c'est l'été ou en montagne ou l'auteur de l'étude ne lui plaît pas ou...

Et tu verras qu'il sera au prochain article, encore là à défendre le PHEV avec des arguments du genre "avec une batterie de VE, tu peux faire 5 batteries de PHEV"... en oubliant que les 5 PHEV ont aussi besoin de 5 cinématiques thermiques (moteurs, accessoires, boite de vitesse, réservoir, ligne d'échappement, FAP...) mais j'imagine qu'il pense que ça pousse des arbres ! :roi:

   

C'est tout à fait ça, et cette consommation supplémentaire de ressources ne peut qu'alimenter les pénuries sur les chaines...

Par

En réponse à JPA_

6l/100 pour 1200km par semaine et 1l/100 au total pour 13.000km!

Euh les 13.000km ont été faites en combien de temps ? Parceque là je ne vois pas comment on descend de 6l à 1l avec ces données :chut:

Quant au coût compensé par la loa, alors là c'est encore plus la double peine voire l'arnaque ! Pcq soit vous le rachetez en fin de loa et là vous avez une option d'achat très salée voire rédhibitoire (par rapport au prix du marché), soit vous le lâcher et là, vous aurez sorti au total plusieurs milliers d'euros pour se retrouver à pied, sans compter les coûts d'entretien...

Pour le prix d'une countryman phev, vous aurez pu largement vous prendre une tm3 standard et vos 600km n'aurait nécessité qu'un arrêt de 20mn en plein milieu puis une recharge à destination :bah:

   

Exactement. Je viens de la configurer en finition classique avec quelques options pour l'approcher de l'équipement de la Tesla, elle est à 875 CHF/mois quand je suis à 700.

Bref, j'ai toujours du mal à comprendre le choix d'un PHEV versus un VE grosse batterie quand on met tout bout à bout...

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En réponse à d9b66217

"Une fois que tu as épuisé le premier "plein" réalisé à la maison, c'est 9 € / 100 environ (20 kWh * 0,46 €)." : sur ma S, cela aurait été la conso...sauf que j'avais supercharger gratuit donc zero.

Sur ma 3, je consomme beaucoup moins. Je suis pour l'instant à 15kWh/100 en moyenne sur les 5000km parcouru. Principalement autoroute. On va dire peut-être 17kWh/100 en moyenne sur un long trajet.

"Je ne sais pas quelle Passat Diesel t'a coûté 21 € / 100, peut-être la nouvelle V10 TDI :areuh:." : non, i y avait clairement pas un V10.

J'ai roulé comme d'habitude : 80-100 en Suisse (jusqu'à Schaffauhausen) et sur la portion illimité jusqu'à la sortie pour Bisigen, entre 150 et 200.

"La mienne est à 9 €, en roulant beaucoup plus vite que la moyenne : en tout cas, je double les Tesla sans jamais avoir été doublé par une seule..." : le litre de diesel est à 2,4€ en ce moment en Suisse. Il est pas subventionné par l'état comme en France.

Je ne crois pas UNE SEULE SECONDE que tu consommes 3,7l/100 en Passat sur l'autoroute.

Et on me traite de pipeauteur...

   

"le litre de diesel est à 2,4€ en ce moment en Suisse. Il est pas subventionné par l'état comme en France.

Je ne crois pas UNE SEULE SECONDE que tu consommes 3,7l/100 en Passat sur l'autoroute.

Et on me traite de pipeauteur..."

Flagrant délit de mauvaise foi, puisque tu sais très bien que je roule en France à 1,8 € le litre environ, pour une conso de 5 l / 100 km. La prochaine fois, je t'enverrai une photo de mon compteur kilométrique partiel affichant plus de 1 100 km avant réserve (60 l de réservoir, dont 6 l de réserve).

Sur la BMW, je suis à 11 l environ à 0,8 € / l d'E85.

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En réponse à Lucky06200

Non tu transformes la réalité. La réalité est qu’il existe encore un très grand nombre de gens allergiques aux VE (sinon les ventes seraient de ... quasi 100 %) ! Donc ces gens vont rester aux VT encore un bon moment... alors que pour eux le PHEV serait une très bonne option vis à vis des économies de CO2. Bref la propagande anti PHEV en cours aujourd’hui est contraire à politique anti CO2.

C’est donc bien la preuve que des mecs comme toi ont une position intégriste pro-VE et se foutent pas mal des émissions CO2. CQFD !

   

Non très cher c'est toi qui travesti la réalité !.

La réalité est que les prix des VE sont beaucoup trop cher pour beaucoup de gens et qu'il n'y a pas de VE "accessibles" et pratique pour longues distances en citadine et encore (fiat 500e et e208 font un carton).

C'est ça la réalité, et je te retourne ta phrase des quasi 100% de vente en remplaçant VE par phev, si c'était aussi excellent que l'idée du siècle, pourquoi on en vend pas quasi à 100%?:chut: Tu vois c'est immature comme raisonnement :bah:

Et pour ton histoire de c02, c'est extrêmement marrant de vouloir me coller l'étiquette du mec qui se fout de ces émissions alors que toi, contrairement à moi et en supposant que tu sois l'un des rares bons élèves du phev, emet beaucoup de c02 dès qu'il dépasse les 30km de roulage sans clim ni chauffage ! Et ne vient pas me parler de la dette carbone vu que tu as une batterie qui perd de l'autonomie tous les ans, et que tu remplaceras d'ailleurs bien plus tôt que moi:chut:

Il n'y a que toi seul qui imagine qu'en terme de C02, un phev est équivalent voire mieux qu'un VE. Même le rapport de la CE auquel tu fais référence dit clairement que le VE est meilleur qu'un phev bien utilisé en terme d'émissions de CO2 !

Sérieusement, ca ne fait pas honneur à ton pédigrée ni à tes promotionnaires !

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En réponse à d9b66217

Cela ressemble pas mal à ce que je dis ! Merci !

1%, 2%, 7%, 10%, 12% à mi-année...

J'appelle pas ça une stagnation. Toi ?

   

Janvier 2022 = 10 % du marché pour les VE, puis 12%, 13%, 12%,12%,13%, et 12% en juillet 2022 donc oui j'appelle ca stagner, surtout avec 6000 balles de bonus jusqu'a 47 000 euros la bagnole....

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En réponse à roc et gravillon

.... ton chèque de réservation.

Ne met pas d'ordre, t'emmerde pas avec ça JPP.

Et promis je te la réserve.

Disons 15 000 €.... ok ?

   

15k€ une Y ?

Ouais, je te la prends AUJOURD'HUI.

Vas-y le revendeur automobile, envoie-moi les papiers. Je te PROMETS que je te signe le contrat aujourd'hui.

Je ne plaisante pas. Je prends.

J'ai juste peur que cela soit encore une de tes conneries habituelles, toi qui traite les autres de pipeauteur.

Hey, le coup du mec qui revend car il s'est électrocuté pendant la recharge, je me suis bien marré. Faut avouer. Tu as du sens de l'humour dans les conneries que tu sors ! Hein le tri !

Par

En réponse à Lucky06200

Ce que je qualifie de débile c’est de passer 1/2h mini si tout va bien à recharger tous les 200 km sur autoroute... mais chacun ses jugements!

   

Moi aussi. C'est pour ça que je dis qu'il y a des VE adaptés aux longs trajets. Et d'autres pas.

Par

En réponse à Lucky06200

Quant à la réalité c’est que les PHEV progressent par rapport aux thermiques !

   

Et régressent par rapport aux VE!

Il faut voir la réalité dans tout son ensemble, pas uniquement qd ca arrange.

C'est une question d'honnêteté intellectuelle !:chut:

Par

En réponse à Lucky06200

Lis plutôt les études sérieuses mandatées par la Commission (Ricardo,par exemple) qui prouve le contraire. Maintenant tsir ton Suisse a introduit dans ses hypothèses que les usagers ne rechargent pas leurs rechargeables.... il faut leur apprendre le français !

   

tu n'as pas peur de te faire tacler toi. Tu veux qu'on redonne le lien où je te montrais ce que TON étude donne ?

Comme je l'ai déjà dit : taxons les gens à l'usage réel. Et comme ça, j'aurai aucun problème pour les acheteurs qui veulent un PHEV. Leur problème.

Par

En réponse à Lucky06200

Tes sources ? Maintenant si tu te fais exprès de rouler batterie vide pied au plancher certes !

Pour ma part jamais eu le cas sur mon PHEV... mais qui n’est pas une Peugeot !

   

bon faut dire que dans ton cas, il y a jamais de puissance, batterie pleine ou pas alors...

Par

En réponse à d9b66217

je fais va pas faire un détour de 10mn pour chercher le carburant le moins chère, déplacement pro, c'est pas moi qui paye.

Donc je me suis arrêté à la station Avia Sihlquai juste à côté d'Europcar (station Josefstrasse). Le diesel est à 2,345 CHF/l. J'ai le ticket devant les yeux.

Hey, tu peux même les appeler pour vérifier ! Vu que tu aimes bien me traiter de menteur même quand je te mets le nez dans le caca.

Je peux même t'envoyer une photo du ticket. Alors Roc, chiche ? Tu t'excuses ou je t'envoie le ticket et je te mets encore le nez dans le caca ?

Moi, j'aime bien, cela relativise sur les "moi je consomme 4.2l/100 sur autoroute et je fais le plein à l'éthanol donc je voyage pour 3€/100km aussi en thermique".

Bah non, moi je roule en mode molusque (avec des pointes à 200-220) et dans un cas, VE, je consomme max 22-23kWh/100 sur ce trajet, soit 12 CHF (qui incorpore 70km en Suisse pour le coup à allure molusque) quand j'en ai pour 60 CHF ou plus que cela soit en XC60 la dernière fois ou en Passat diesel (je m'attendais à consommer beaucoup moins en Passat en fait).

   

"Bah non, moi je roule en mode molusque (avec des pointes à 200-220)"

Tu n'as pas l'air de comprendre la débilité de tes propos...

Par

En réponse à zzeelec

2,42 € le litre, donc 21 / 2,42 = 8,7 l / 100. En Passat. Diesel. :fresh:

Ah mais on t'a pas dit ? Sur un VT il faut passer les vitesses : si tu restes en première tout le temps, ça marche moins bien.

   

automatique.

Re-essaie. Ouais, ça boit sec je trouve. Et encore, c'était en mode molusque il paraît !

Par

En réponse à zzeelec

"le litre de diesel est à 2,4€ en ce moment en Suisse. Il est pas subventionné par l'état comme en France.

Je ne crois pas UNE SEULE SECONDE que tu consommes 3,7l/100 en Passat sur l'autoroute.

Et on me traite de pipeauteur..."

Flagrant délit de mauvaise foi, puisque tu sais très bien que je roule en France à 1,8 € le litre environ, pour une conso de 5 l / 100 km. La prochaine fois, je t'enverrai une photo de mon compteur kilométrique partiel affichant plus de 1 100 km avant réserve (60 l de réservoir, dont 6 l de réserve).

Sur la BMW, je suis à 11 l environ à 0,8 € / l d'E85.

   

t'inquiète, le litre ne restera pas longtemps à 1.8.

Tu consommes 5l/100 sur autoroute ??? Et on me dit que je roule en mode molusque ?

Sérieux ? 5l ? Une essence ?

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En réponse à auyaja

Janvier 2022 = 10 % du marché pour les VE, puis 12%, 13%, 12%,12%,13%, et 12% en juillet 2022 donc oui j'appelle ca stagner, surtout avec 6000 balles de bonus jusqu'a 47 000 euros la bagnole....

   

on en reparlera sur l'année complète. Et sur un peu plus qu'un pays. Genre, sur l'Europe. Ok ?

Par

En réponse à auyaja

"Bah non, moi je roule en mode molusque (avec des pointes à 200-220)"

Tu n'as pas l'air de comprendre la débilité de tes propos...

   

C'est pas les miens, c'est ceux de Roc.

C'est lui qui prétend que je roule en mode molusque et qu'il a même la preuve.

Faut savoir !

Par

En réponse à d9b66217

on en reparlera sur l'année complète. Et sur un peu plus qu'un pays. Genre, sur l'Europe. Ok ?

   

En attendant les ventes de VE stagnent bien en france depuis le début de l'année, malgré un bonus à 6000 balles et une propagande forcenée...

Mais meme sur AP ca commence à gueuler sérieusement sur le prix des VE et des recharges publiques !

Par

En réponse à zzeelec

"Supprimerait-on internet parce qu'il y a des pédophiles qui utilisent le web pour leur saloperie?"

Si l'utilisation d'internet était majoritairement le fait d'activités pédophiles, on aurait effectivement raison de supprimer ce réseau.

Différentes études ont démontré que l'immense majorité des PHEV était très rarement chargée, donc la suppression future de cette techno est justifiée.

   

Ben non en fait. Internet a été créé pour partager le savoir. Aujourd'hui c'est plutôt le royaume de la connerie humaine étalée au grand jour.

Le Darknet est un dérivé qui réunit la loe de l'humanité dans ce qu'il y a de pire (un peu de renseignements sur ce truc suffira à vous dégoûter de l'humain).

On ne supprimera pas internet pour autant.

On éduque, on explique...mais on ne rejette pas la faute de la mauvaise utilisation sur l'objet au lieu de l'utilisateur.

C'est quand même ahurissant de lire que si le PHEV est mal utilisé c'est la faute....du PHEV...

Par

En réponse à d9b66217

C'est pas les miens, c'est ceux de Roc.

C'est lui qui prétend que je roule en mode molusque et qu'il a même la preuve.

Faut savoir !

   

Ce qui est débile ce sont les pointes à 200/220....

Par

En réponse à Lucky06200

Lis plutôt les études sérieuses mandatées par la Commission (Ricardo,par exemple) qui prouve le contraire. Maintenant tsir ton Suisse a introduit dans ses hypothèses que les usagers ne rechargent pas leurs rechargeables.... il faut leur apprendre le français !

   

Ce que tu dis est totalement faux !

Voici le lien du rapport :

https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/1f494180-bc0e-11ea-811c-01aa75ed71a1

Tout le monde peut le lire maintenant ici et se rendre compte que ce que tu soutiens est faux !

Ai delà de la partie qui montre clairement que l'usage fait des PHEV n'est pas le bon et des conséquences équivalentes voire pire qu'un thermique équivalent, ils disent très clairement que le VE émet moins de c02 à l'usage qu'un phev correctement utilisé.

Tu peux chipoter sur les pourcentages mais moins ca veut dire moins !!!!!

Et la réalité des usages fait que cette techno des phev est une arnaque !

Par

En réponse à auyaja

Janvier 2022 = 10 % du marché pour les VE, puis 12%, 13%, 12%,12%,13%, et 12% en juillet 2022 donc oui j'appelle ca stagner, surtout avec 6000 balles de bonus jusqu'a 47 000 euros la bagnole....

   

Parce que labstagnation ou la progression se juge sur 7 mois?

Pas mal ça...

Aller, je vous donne un indice...

12 mois = 1 an.

Progression annuelle....

Par

En réponse à auyaja

Janvier 2022 = 10 % du marché pour les VE, puis 12%, 13%, 12%,12%,13%, et 12% en juillet 2022 donc oui j'appelle ca stagner, surtout avec 6000 balles de bonus jusqu'a 47 000 euros la bagnole....

   

Je t'ai répondu plus haut, le pourcentage reste presque identique mais il contient les phev dont la part baisse !

Un peu d'honnêteté intellectuelle ne fait pas de mal qd on veut un échange cordiale !

Par

je viens de passer sur un 3008 Hybrid 225ch rechargeable et clairement je vois déjà la différence sur un moins en terme de couts. 22€ d'électricité au lieu de 120€ de gasoil juste pour aller bosser. Je ne compte pas les recharges que je fait pour bouger le weekend pas trop loin de chez moi.

Le thermique se lance uniquement quand je tombe à 0km d'autonomie en électrique et je n'ai pas l'épée de Damoclès au dessus de la tête quand je pars en vacances ou quand je prends l'autoroute ...

Et à la fin du mois, en mixant tout j'arrive à 3,5l/100km en rechargeant régulièrement. Pour moi il n'y a pas photo, l'économie est réelle surtout quand on voit les prix d'un 3008 Hybrid commencent à 34k€ quand le 3008 diesel avec 95ch de moins commencent à un peu plus de 29k€ ... pour la région parisienne c'est juste parfait. l'électrique la semaine et l'hybride le weekend. Après c'est sur, il faut une prise à la maison. Exit en appartement. Mais sur une rechargeable, une prise 10A est suffisante (chargeur 8A) alors que l'électrique faut installer une borne qui coute une blinde et revoir le forfait électrique (qui grimpe aussi, forcément) car 6kW ca suffit pas. Bref faut pas généraliser sur cette techno, c'est très intéressant pour certains, moins pour d'autres.

L'électrique est une hérésie totale pour les longs trajets, rien que le weekend dernier, je me suis bien marré quand j'ai vu sur l'A6 direction Lyon "bornes de recharge HS à 54km" ... Passé le panneau, les Tesla qui bombardaient à 150 se retrouvaient derrière les poids lourds :areuh:

mais bon, ca va faire comme le diesel, on va bourrer le mou au français pour qu'ils achètent de l'électrique et dans 10 ans, on reviendra en arrière

Par

En réponse à JPA_

Je t'ai répondu plus haut, le pourcentage reste presque identique mais il contient les phev dont la part baisse !

Un peu d'honnêteté intellectuelle ne fait pas de mal qd on veut un échange cordiale !

   

Tu es fatiguant à la fin, si tu avais lu le lien correctement à la page 8, tu saurais que ce % ne concerne QUE les VE (et les hydrogénes, que je tiens pour négligeables).

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Parce que labstagnation ou la progression se juge sur 7 mois?

Pas mal ça...

Aller, je vous donne un indice...

12 mois = 1 an.

Progression annuelle....

   

Je CONSTATE que depuis le debut de l'année, les ventes de VE stagnent en france malgré 6000 balles de bonus.

C'est factuel, point barre.

Par

En réponse à JPA_

Ce que tu dis est totalement faux !

Voici le lien du rapport :

https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/1f494180-bc0e-11ea-811c-01aa75ed71a1

Tout le monde peut le lire maintenant ici et se rendre compte que ce que tu soutiens est faux !

Ai delà de la partie qui montre clairement que l'usage fait des PHEV n'est pas le bon et des conséquences équivalentes voire pire qu'un thermique équivalent, ils disent très clairement que le VE émet moins de c02 à l'usage qu'un phev correctement utilisé.

Tu peux chipoter sur les pourcentages mais moins ca veut dire moins !!!!!

Et la réalité des usages fait que cette techno des phev est une arnaque !

   

Ce que vous dites est étrange et ressemble fort à un enfoncage de porte ouverte : un PHEV émet plus de CO2 à l'usage qu'un VE. Certes car il lui arrive aussi de rouler en thermique. Par ailleurs les PHEV que je connais sont médiocres en elec. Mais c'est vraiment dommage que la somme de trois bêtises ait tué le concept : celle du legislateur, celle de certains constructeurs, celle de certains utilisateurs.

Par Anonyme

En réponse à gordini12

Tu essaiera cela sur Lille Nice !

   

T'as précisé en combien de jour, histoire qu'il ne recharge pas tous les 30kms.

Par

En réponse à d9b66217

Un Coutryman SE PHEV, c'est le prix de ma Modèle 3 LR. C'est le prix d'un VE qui n'a aucun problème pour faire des longs trajets et coûtera moins à l'usage que la Coutryman de ta femme.

C'est ce qu'on répète : un PHEV ne fait pas de sens rationel.

Après, il y a d'autres paramètres de choix subjectif. Je ne rentre pas là dedans.

   

sauf que quand t'es sur autoroute, t'arrives à une aire et qu'il faut attendre 1h30 pour recharger ton VE ... sympa le départ en vacances ... surtout quand les bornes ne fonctionnent pas

https://www.presse-citron.net/essai-megane-e-tech-electrique-avis/

Amiens - Baux de Provence :

VE : 15 heures

Véhicule thermique/phev : 8h40

Sans parler du prix de la recharge, ca leur a couté plus cher qu'un thermique

pour moi c'est vite vu, l'électrique, c'est plus cher, plus contraignant et les voyages sont plus long

Par

En réponse à d9b66217

15k€ une Y ?

Ouais, je te la prends AUJOURD'HUI.

Vas-y le revendeur automobile, envoie-moi les papiers. Je te PROMETS que je te signe le contrat aujourd'hui.

Je ne plaisante pas. Je prends.

J'ai juste peur que cela soit encore une de tes conneries habituelles, toi qui traite les autres de pipeauteur.

Hey, le coup du mec qui revend car il s'est électrocuté pendant la recharge, je me suis bien marré. Faut avouer. Tu as du sens de l'humour dans les conneries que tu sors ! Hein le tri !

   

Impossible que son arnaque de brouteur puisse passer.

Et je n'ai pas fini de m'en remettre de la rigolade de l'electrocuté du Y:areuh::areuh::areuh: