Commentaires - Les start-up automobiles mettent le turbo… électrique

Cet article m'a fait le même effet que ce passage d'orange mécanique :

https://www.youtube.com/watch?v=NQx83_JkrZw&t=90s

Les jacky l'ont déjà inventé depuis longtemps.. C'est même sur wish depuis des année

Je note qu'après l'incontournable vague de SUV, il y a des projets de berlines, enfin !

Sinon, les panneaux solaires sur les caisses, ça donne quoi ? Gadget ou réel intérêt ? Il me semble que Toyota a mis ça en place sur la Prius 4 Plug-in ?

Dans cette liste il manque:

- Sony qui développe en sous-marin quelque chose de sérieux

- Huawei qui met des milliards sur la table et fait plus que de développer du composant...

- le chinois Evergrande avec un budget astronomique...

Pas mal cet article, et plutot exhaustif malgré les critiques en commentaire.

Tres bizarre ce qu'il se passe avec LUCID, le "vrai" concurrent de Tesla : la berline Air avait l'air prête a la commercialisation, on la voyait defier des Tesla sur le dragstrip, l'usine etait lancée, son CEO (ancien de chez Tesla) multipliait les interviews pour expliquer l'efficience maximale, puis... plus rien.

En effet , cela a coïncidé avec son "introduction" en bourse via un rachat par un SPAC (un fonds déjà cote qui ne produit rien mais cherche des cibles pour une acquisition rapide et une introduction de facto) ; mais quel est le rapport cause/conséquence : ont-ils levé de l'argent car cela allait mal, ou alors les retards sont une conséquence du "rachat" ? Les justifications a l'époque étaient "suite a cette injection de cash, on se donne plus de temps pour sortir le produit dans des conditions optimales [ au deuxieme semestre 2021 ]..." . C'etait fin fevrier.

"Les automobiles électriques sont autrement plus simples à construire"...

Ouais, faudra en parler à Tesla avec leur "production hell" de 2017/2018

A part 2-3 chinoises qui pourront se développer grâce au marché local avant de peut-être s'exporter... Même Rivian, les supports de Ford ou même Amazon, même s'ils sont conséquents, ne garantissent pas le succès. Rappelons que GM supportait Nikola, qui a fait une intro en bourse fracassante, et 1 an plus tard vaut... moins que la SPAC VTIQ avant la fusion...

Ouais, ça rappelle un peu l'histoire de Nikola... Le Nikola One qui devait enterrer le Semi de Tesla avant même sa sortie. Bon, Lucid a l'air un peu plus sérieuse, mais il y a un moment, il faut se méfier des companies introduites en bourse avant même d'avoir mis le moindre produit sur le marché.

" Sony qui développe en sous-marin quelque chose de sérieux "

Un peu paradoxale... en effet, comment savoir que c'est serieux dans ces conditions ? Ils ont juste dévoilé un concept...

Tout ce qu'on sait, qu'ils discutent avec MAGNA , tout comme Apple - et Mercedes, BMW... avant eux.

Rien de concret !

Oui LoL, les SPAC ont un peu brouille les pistes... d'ailleurs, combien vait LUCID maintenant ?

NIO a quant a lui un parcours boursier remarquable, et vend des voitures :)

Cet article pourrait aussi faire l'objet du meme type d'approche mais pour les batteries !

Beaucoup de startups soutenues par des SPACs et des grand groupes sont en effet en course pour sortir les premières batteries a electrolytes solides et/ou electrodes en lithium métallique avant 2025 !

(..)

Dans ce pays où les acheteurs sont plus jeunes et ultra-connectés, très demandeurs en véhicules électriques, l’offre croît et se démultiplie, poussée par un intérêt croissant des fabricants des produits high-tech.

(..)

Je ne savais pas que la Californie était un... pays...

Et entre la Californie et par exemple, le... Texas, il me semble qu'il y a un monde...

Je travaille via un gros fournisseur powertrain pour certains des projets mentionnés dans l'article dont Sony. Disons que j'ai donc une bonne vue sur ce qui est du vent et ce qui est plus sérieux techniquement et en vue d'une commercialisation à grande échelle...

ça permet au mieux de recharger un peu la batterie accessoire.

en revanche, j'imagine le coût de la réparation, en cas de grêle par exemple...

T'es pas le seul a bosser dans l'automobile ici...

Dyson c'etait pareil... les fournisseurs etaient a fond...

J'espere que MAGNA choisira APPLE plutot que SONY , si c'est vraiment la ou on en est.

Quand on voit comment chauffaient les PS3... les problemes de connexions au PSN de la PS4 ... ou alors tout simplement la disponibilité des PS5...

certains vont râler car ça concurrence leur dieu Elon et leur église Tesla.

n'en déplaise un monde où seul Tesla reigne serait un cauchemard... Il faut de la concurrence ,il faut sue ça bouge...n'en déplaise à certains...qui se gargarisent de leur pauvre 400 km d'autonomie et leur 30 mn pour 80%.... désolé c'est nul ! pour rivaliser avec un thermique ou hybride il faut 600/800 km d'autonomie et une recharge sous les 10 mn sinon c'est régressif. Oui il faut de la concurrence et dommage ça sera au détriment de la France... ou le sport national est le sabordement d'industrie et cette-fois au non d'une écologie irréfléchie et idéaliste.

En France c'est pareil..... Paris semble contenir toute la population française.....

Les campagnes et le Petite ville ...on s'en fou car pas assez de bobos !

La Californie c'est boboland comme Paris...

Tu dois certainement faire partie des mecs qui disaient : "Asus, Acer, Lenovo, MSI, Samsung, LG ? C'est quoi ces marques Aliexpress made in Taiwan, Korea et China ?" Et qui maintenant ont ça devant les yeux et sous leurs doigts... Idem pour les produits Japonais, dont on loue désormais la qualité et la fiabilité...

La grande erreur serait de mépriser ces marques naissantes et de s'endormir sur ses lauriers, parce qu'au réveil, ça peut faire très mal !

Pour Renault ça va être difficile. Stellantis avec Total (SAFT) en partenariat j'y crois déjà davantage.

Ce sera régressif comme tu dis.

800 km d'autonomie et recharge en 10 mn, même à moyen terme c'est peu probable.

Sauf pour quelques véhicules haut de gamme et porteur d'image.

Pour le modèle de Monsieur tout le monde, ce sera 400 km d'autonomie et recharge en 20-30 minutes, même dans plusieurs années.

Bien vrai. Il y a 3 ans je ne viendais quasiment pas de smartphones Xiaomi. Aujourd'hui c'est quasiment la marque qu'on me demande le plus en Android.

Et, on ne t'as pas fait signer de clause de confidentialité qui t'interdit d'aller répéter ce genre de choses sur internet ?

Ton thermique est capable de repartir avec le plein tous les jours avec une pompe à suint dans ton garage ?

C’est le thermique la régression.

En lisant l'article, " les acheteurs sont plus jeunes et ultra-connectés, très demandeurs en véhicules électriques", ca parle de la Chine, pas de la californie.

Alors d'une part Musk est le premier à accueillir la concurrence. Il l'a expliqué il y a longtemps, que sa concurrence c'était les thermiques, pas les autres VE. En bons disciples, nous embrassons cette doctrine

Plus sérieusement, il faut n'avoir jamais conduit un VE (disposant d'un réseau de charge performant et autrement que pour un essai rapide) pour considérer que c'est une régression. Pour avoir les deux modèles (un VE, un VT), si c'était une régression pour les longs trajets on prendra le VT. Ce qu'on ne fait pas

Oui, ce sont des raccourcis à 2 balles, que tous les médias nous assènent continuellement, et c'en devient du bourrage de crâne à force...

lassant, voire même dangereux...

Je n'ai pas dit qu'on allait se faire bouffer : je dis au contraire qu'il faut prendre la menace très au sérieux et que les marques traditionnelles ont intérêt à innover et à produire de la qualité pour garder une longueur d'avance. Sinon, RIP !

+1

Sinon, oui, à 100-150k€, les 500km d'autonomie à 130 sont... envisageables. mais pas encore tout de suite. C'est dire ce qu'il en sera pour le quidam de base...

Pas pour rien que beaucoup s'intéressent subitement à l'hydrogène.

Tu fais une recharge chez toi pour faire un trajet de 800 bornes ?

au temps pour moi.

effectivement, l'article parlait juste avant de la startup californienne Tesla et comme la Californie encore plus branchée high tech que la Chine, j'ai fait le rapprochement avec la suite de l'article, sachant que beaucoup considèrent la Californie comme un Etat à part aux USA...

Si, c'est une régression d'avoir à planifier son trajet, de se préoccuper de l'autonomie de son véhicule fréquemment, et de devoir s'arrêter quand la voiture le demande et non quand (et où) on en a envie. Cette régression va tendre à disparaître progressivement, et elle est déjà bien réduite en Tesla 3 LR, je te l'accorde volontiers, mais c'est l'exception.

Pour beaucoup d'autres choses, dont l'agrément de conduite "normale" (je n'ouvre pas le débat sur les 1% de véhicules à vocation sportive), la fiabilité, la pollution locale et au CO2 (en France notamment) et la sobriété énergétique, le VE enterre le VT, on est d'accord.

Je ne vais pas prétendre parler pour la majorité, mais sur mes longs trajets en VT je n'ai que très rarement "sélectionné" mes arrêts. C'était 90% du temps "il est l'heure de manger, les enfants vous avez faim ? ok on s'arrête à la prochaine". "La prochaine" c'est pas un choix, c'est un pis-aller. Sur les 10% restants, si j'ai envie de passer par quelque part, ben je mets la destination dans le GPS de la voiture. Peut-être que ça voudra dire un arrêt superchargeur de 10 minutes en plus, mais l'agrément de conduite d'un VE par ailleurs compense largement ça.

Quant à la planification, je ne planifie pas. Si je sais que je dois faire un long trajet, je monte la charge la veille à 95%, le matin on met la destination dans le GPS, la voiture s'occupe de proposer des arrêts. 0 planification. C'est juste une variable de temps (+10/15% en moyenne sur les longs trajets) qu'il faut intégrer, mais très vite on y prête plus attention.

La voiture électrique a de véritables qualités, mais également 2 contraintes importantes et une troisième qui découlent des 2 premières:

contrainte 1: l'autonomie

contrainte 2: la durée d'une recharge

contrainte 3: le tarif, qui s'envole si on veut une bonne autonomie et minimiser les arrêts recharge (et donc le temps perdu)

voire une 4ème contrainte = le poids, qui découle lui-aussi du besoin d'autonomie.

pour le reste, oui, une voiture électrique, c'est beaucoup d'avantages.

1 ou 2 fois par an, avec le thermique c’est toute l’année le supplice.

Supplice, supplice... Faut pas exagérer non plus

Mais oui, toute l'année faut penser à faire le plein de temps en temps... Quand on passe au supermarché c'est pas non plus la mort ;)

Justement : "90% du temps "il est l'heure de manger, les enfants vous avez faim ? ok on s'arrête à la prochaine".

=> moi c'est plutôt : "bon, je sens qu'il va falloir s'arrêter pour manger" quand ça commence à brailler derrière !

Et du coup, pas envie pour le moment de devoir m'arrêter ET pour les gamins ET pour la voiture. Un seul arrêt pour tout faire, ça me va mieux.

"Quant à la planification, je ne planifie pas. Si je sais que je dois faire un long trajet, je monte la charge la veille à 95%, le matin on met la destination dans le GPS, la voiture s'occupe de proposer des arrêts."

=> sauf que dans ce cas, tu es totalement tributaire de ce que va t'imposer la bagnole (qui ne fait pas forcément les choix les plus intelligents car elle ne prévoit pas les repas, les pauses pipi, les itinéraires bis en cas de bouchons, etc.). Et si tu veux éviter l'autoroute, par certain que le VE sache faire correctement (j'entends par là : sans rallonger exagérément la durée de trajet). Bref, compte tenu de la situation actuelle (bornes et autonomie max des VE), le VT garde un avantage pour les voyageurs.

Au quotidien par contre, le VT est pour moi mort et enterré.

en ce moment, en ce qui me concerne, c'est 1 fois tous les 3-5 mois.

hé oui, le télétravail, c'est encore mieux que la voiture électrique.

Tu ne m'as pas compris pour les arrêts bouffe/enfants. Je voulais bien dire que les arrêts sont conditionnés quand même pas mal par les besoins naturels (de tout passager). Les arrêts recharge "imposés" se superposent assez bien avec ces besoins naturels, donc techniquement ce n'est pas une contrainte supplémentaire si forte

Pour le GPS, il prend en compte le traffic, sait re-router intelligemment et sachant que dès qu'on sort de l'autoroute, la consommation descend beaucoup la densité actuelle des bornes ne cause pas de problème.

On est d'accord qu'il y a moins de contraintes sur les longs trajets en VT. Mais il faut relativiser celles des VE.

Quand tu rentres du boulot e-ou que tu dois aller faire le plein exprès alors que t’es tranquille chez toi parce que tu sais que tu vas être juste lundi matin, si c’est un supplice.

Wow, entre 1000 et 2000 km par an, c’est plutôt des locations courte durée qu’il faudrait

T'imagines même pas le peu de bornes que je mets à mes caisses et à ma moto ces derniers mois. Je n'ai pas calculé mais ce doit être ridicule... Télétravail et confinement, rien de mieux pour réduire les émissions de gaz à effet de serre et la pollution !

J'attends cet été pour voir comment ça évolue, mais franchement je pense vendre mes joujoux... je le regretterai peut-être, c'est ce qui me freine pour le moment, mais je m'en sers tellement peu !

non, ce sont de très courts trajets éparpillés.

donc, surtout pas de la location onéreuse pour 2 voitures qui s'usent à peine.

après, c'est dû également au Covid, à voir à terme, le kilométrage devrait augmenter... un peu. je ne sais pas encore.

Je garderai toujours au moins 1 bagnole, maintenant être obligé d’en avoir 2 pour que chacun puisse aller bosser oui c’est lourd. Si seulement le télétravail pouvait enfin entrer définitivement dans les moeurs mais je n’y crois pas. On est en France avec un management des années 80 dans encore de trop nombreuses boites.

Perso, je raisonne différemment.

Comme le Covid ne va pas s'éterniser et que j'ai besoin malgré tout d'une voiture pour quelques trajets, je suis parti pour conserver longtemps ma caisse autrefois du quotidien, mais qui ne roule finalement plus beaucoup, mais suffisamment de quoi ne pas s'user.

Et à côté, si je lorgnais sur une e500 pour ce que je fais finalement avec ma caisse actuelle, je me demande si je ne vais finalement pas me prendre in fine une voiture plaisir en complément pour quelques trajets sympas, et uniquement pour le plaisir. ça fait notamment longtemps que je lorgne sur une mx5 et je me demande finalement si ça n'est pas le moment = voiture qui dormirait dans mon garage en sous-sol et que je sortirais de temps en temps uniquement pour le plaisir et pour des trajets adaptés et sans risque (pour la voiture).

mx5, ou toyota gt 86 ou autre... enfin, le peu qui reste de voitures sympas, et encore, en fonction des malus... à moins de taper dans l'occaz bien choisie.

car c'est finalement aussi l'intérêt de rouler peu = les problématiques de consommation, d'usure, entretien... n'en sont plus. pour peu toutefois de rouler avec à minima, bien sûr. mais uniquement pour le plaisir, pas en tant que simple déplaçoir.

Disons que dans les zones densément peuplées, genre l'ile de France, les patrons ont compris ou fini par comprendre que le télétravail était aussi une bénédiction pour eux-même, car les employés ne sont plus pénalisés par les transports/bouchons, ils sont à l'heure, et les patrons peuvent restreindre les surfaces de bureaux particulièrement onéreuses dans ces zones. sans parler des frais de chauffage, électricité, etc...

En revanche, oui, dans certaines régions, on a encore un raisonnement du siècle passé...

Alors que, pour le coup, le télétravail, c'est clairement l'un des moyens efficaces de lutter contre le réchauffement climatique à moindre frais. Et ça permet également de désengorger les routes et les transports en commun, pour le bien de tous, y compris de ceux qui ne peuvent pas faire de télétravail.

Seuls les commerçants/artisans/restaurateurs des zones de bureau sont vraiment pénalisés, mais bon...

Ben disons que pour se passer d’un véhicule dans un couple, il faudrait au moins pouvoir télétravailler la moitié du temps.

Me concernant c’est réalisable sans aucun problème, du côté de ma femme, même pas la peine d’y penser, ils sont trop cons. A la rigueur ils lâcheront peut-être 1 jour pour le geste mais c’est insuffisant, donc 2 caisses à se coltiner

Utile pour tout le reste hors moteur électrique... mais loin de penser charger une batterie ou faire avancer un véhicule bien sur.

Audi sort une Q4 330km pour 43k , faudrait que certain Start up Chinois comprennent l'importance du prix de vente.

A part Fisker beau pour 32k (us) pour le reste

Il faut insister sur autos intelligentes. Car pas seulement voitures électriques, elles ont une puissance informatique colossale

Cette notion échappe à quelques rédacteurs ou aux lecteurs. la valeur ajoutée est là.

Une marque comme mercedes sous traitera probablement son intelligence artificielle chez firmes chinoises ou américaines (sans parler des batteries)

Ces boites ne se voient pas comme des constructeurs de voitures, mais comme des firmes high tech qui adaptent leurs solutions à la mobilité.

Le patron de nio lors de la présentation de l'ET7 a dis : les puissances des autos qu'on lira sur les fiches techniques ne seront pas uniquement des kw, mais aussi des TOPS (mesure puissance informatique)

C'est ce qui fait qu'une marque comme DS à ce jour n'a aucune chance en Chine. Elle ne capitalise sur aucune valeur ajoutée technologique par rapport à la concurrence chinoise, clairement devant sur les aspect batterie et intelligence artificielle. Les européens s'y mettent mais ils ont déjà pris du retard

nb : on peut ajouter les solutions de huawei dont la arcfox est bourrée de lidar (une première )

les nio EC6 se vendent plus que les bmw séries 5 en Chine, à des prix similaires (lis ce que j'ai écris plus bas, la valeur c'est non seulement la technologie de batterie mais aussi la puissance informatique)

Ok je comprends, tu sous-entends que comme un GSM tu auras des voitures avec 2G ram des autres a 8G ram... ect ect et donc c'est cela qui fait aussi la différence de prix?

Perso, ici, on est en Europe, déjà le design est TRES important comparer à l'Asie, ensuite une marque comme audi/merco/bm nous sors un électrique 100x plus beau pour moins cher, est ce que je vais porter attention à la capacité informatique de mon véhicule.

Perso si on me fait une belle auto électrique roulante pour pas cher et que je peux incruster ma tablette, je préfère 1000x plus, depuis 2011, j'attends cela... je vois quelques ébauches, mais rien de concret.

c'est pour ça que l'Europe est en retard, parce qu'une quantité assez importante pense comme toi. Pas les chinois, pas les américains, moins méfiants sur les progrès de la technologie

Les véhicules sont tous dessinés par des logiciels, ça se vaut plus ou moins. Ton cerveau est juste conditionné par du marketing excessif, limite daté.

"Ok je comprends, tu sous-entends que comme un GSM tu auras des voitures avec 2G ram des autres a 8G ram... ect ect et donc c'est cela qui fait aussi la différence de prix?"

je ne sous entend rien, je l'affirme. La mobilité est en train d'être redéfinie. C'est des unités informatiques puissantes qui alimentent des ordinateurs sur roue. Tu confonds prix et valeur. La valeur ajoutée se situera là et au niveau de la batterie, sauf accident de parcours. C'est factuel.

Renault ça vaut 10 milliard en bourse, tesla 400 milliards, NIO s'approche des 100 milliards. Pourquoi ? parce que ce que fait renault, tesla sait le faire, pas l'inverse. Mais ça tu vas le découvrir dans pas longtemps.

Je ne te donne pas les détails technique, ta phrase sur les smartphones m'a un peu découragé. Mais tu peux aller te documenter sur le sujet. (horizon robotics, tesla autopilot etc)

Pour infos, Baidu (et qui sera suivi certainement par plusieurs) viennent de lancer un service de robotaxi à shangai (des autos sans chauffeurs) et qui seront disponibles pour les jeux olympiques. Je fais de la course auto en amateur, ça ne m'empêche pas d'apprécier la technologie.

Il y a aura dans les prochaines années des statistiques sur le taux d'accidents des véhicules équipés de conduite autonome. Si ces derniers s'avèrent régler (en partie dans un premier temps) le nombre de morts sur les routes, la productivité (à savoir ne pas avoir à conduire sur 80 % d'un parcours etc) alors ça sera un formidable progrès en ce qui me concerne.

Et progressivement les parents refuseront de confier leurs enfants à un chauffeur plus susceptible de faire un accident de fatigue qu'une auto assistée avec un autopilote, les assurances augmenteront le prix des voitures classiques etc. ça a toujours été ainsi. Lorsque les voitures ont commencé à remplacer les charrettes, ça avait déclenché des manifestations de panique.

Il manque les américains Bollinger dont les 2 véhicules prévus sont devenus 4, existent, ont été présentés à la presse, et sont en phase de tests avant mise en production.

De mémoire, une centaine de milliers d'américains ont versés 1 000$ pour un réservé un modèle.

Il manque aussi les allemands de electric Brands qui présentent leurs utilitaires eBussy le 07/07, avec livraisons prévues début 2022

Heureusement que les lecteurs complètent le travail du journaliste ...