Commentaires - Malus au poids : le Conseil Constitutionnel valide la mesure

C est vrai que favoriser l hybride rechargeable est capital. Des patates qui prennent 300 kg de plus a cause des batteries et des moteurs elec, tout ca pour consommer plus qu un modele thermique aux perfo equivalentes. Sns compter sur l usure dzs pneu bien superieure et qui a ete démontré que ca emettait plus de particules qu un diesel moderne.

C est vrai que favoriser l hybride rechargeable est capital. Des patates qui prennent 300 kg de plus a cause des batteries et des moteurs elec, tout ca pour consommer plus qu un modele thermique aux perfo equivalentes. Sns compter sur l usure dzs pneu bien superieure et qui a ete démontré que ca emettait plus de particules qu un diesel moderne.

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

.

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Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

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Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos

La question est donc : quelle est la part des PHEV achetées par des flottes d'entreprise, et par conséquent détournées de leur mode d'emploi officiel ? Et la réponse est : une écrasante majorité. Voilà d'où vient le problème.

Source ?

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

:ptdr:

et bah j'ai bien fait de partir de e pays de m...

perso j'avais le choix cette année pour commander un hybride ou un bon vieux diesel... faisant 40mkm rien que pour le PRO avec mon véhicule fonction, la question, elle a été vite répondue comme dirait l'autre...

ça va être ma dernière diesel sur 3ans, pendant ce temps je vais bien rire et voir comment mes collègues eux, qui ont pris des hybrides rechargeables, vont galérer ou consommer à mort car pas envie de recharger chez eux (et donc payer pour la boîte...)

après il faut reconnaître que nos cartes carburants permettent aussi d'accéder aux bornes (enfin à certaines)

Mais bref, vu le temps de charge et vu la charge de boulot, pas le temps en journée de charger, on ne fait que déplacer le problème en s'achetant "une image propre" tout en polluant au final, bien plus qu'avant. :(

tristesse de ce monde

Vous avez fait le "bon" choix avec le Diesel compte tenu de votre utilisation.

Le phénomène que vous décrivez porte un nom bien connu : greenwashing.

Ce qui était réservé aux entreprises est désormais également l'apanage des individus : c'est qu'il faut donner la belle image du bienfaiteur de l'humanité à ses voisins, sa famille, ses amis, ses collègues. On passe à peu de frais pour un héros d'opérette... ça a certainement été le raisonnement de vos collègues. Bravo à vous d'assumer le choix de la raison (et du moindre mal écologique, pour votre cas d'utilisation) face à la bien-pensance lénifiante et hypocrite.

Moralité : Roulez en Polestar

600CV, 34 kWh de batterie + 60 litres de carburant, coffre de 135 litres, 29kWH en mode électrique et 9 litres/100 en mode thermique ... 2350kg ... 150.000€

made in China avec de l'électricité au Charbon

Alleluia

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

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Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

L'autre fois j'ai pris un VTC/Chauffeur privé, Une Mercos hybride, le gars m'a dit que son patron interdisait tout diesel dans sa flotte.

Même si on n'est pas concerné par ce malus inique on a encore le droit de s'exprimer et de dire qu'on n'est pas d'accord. Toutes ces taxes relèvent de la dictature et j' ai du mal à admettre que tu te permettes de critiquer ceux qui ne partagent pas ton avis. Mais il faut comprendre que c'est une opposition de principe car je ne sais pas si tu t'en es aperçu mais on assiste en ce moment à une réduction drastique de nos libertés et c'est avec des gens comme toi qu'on risque de se retrouver en dictature. La voiture a toujours fait partie de la culture et continue d'animer des passionnés qui n'ont pas les moyens de s'offrir ces voitures tant vilipendé mais il n'est pas encore interdit de rêver. Donc les rabats joies dans ton genre sont priés de passer leur chemin.

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

L'autre fois j'ai pris un VTC/Chauffeur privé, Une Mercos hybride, le gars m'a dit que son patron interdisait tout diesel dans sa flotte.

Tu boirais de la flotte coupée au gasoil, toi ?

Rien de détonnant dans le propos de ce patron. Ça fait plutôt l'essence.

"La voiture a toujours fait partie de la culture"

Je vais pleurer de rire là

"La voiture a toujours fait partie de la culture"

Je vais pleurer de rire là

Bravo pour ce commentaire constructif

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos

Un forum de vélo ou trottinette est fait pour toi surtout

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos

Ciao! T’es où maintenant?

KIA Niro cadonne envie

"pour la nième fois on vous dit que l'électrique est moins polluant". Désolé pas du tout convaincu et la démonstration est biaisée tant qu'on a pas mis tout le cycle de vie des batteries et de la production elec. C'est pas demain la veille et il y a encore un peu de boulot. Du coup aucune raison d'exclure les ev et phev de cette taxe.

Pour mon boulot je fais très régulièrement 2*80 kms.

Je pars batterie chargée de chez moi.

J'arrive au boulot conso de 1,2 L / 100 kms.

Je branche ma voiture sur le parking de la boîte équipé de bornes.

Le soir je rentre et de nouveau 1,2 L de moyenne.

Et avec tous les autres trajets en tout électrique ma moyenne est de 1 L.

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Je suis d'accord avec vous sur les pros qui ont une carte carburant et qui ne rechargeront pas.

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Mais est-ce la faute du phev ?

Non c'est l'utilisation qui n'est pas la bonne...

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C'est cela qu'il faut changer !

Le gouvernement s'en tamponne de l'écologie c'est juste une escroquerie pour nous bombarder de taxes qui ne changeront rien sur le sujet au final et le pire c'est tout ces moutons sans cervelle qui y croient et font de la lèche à ces mesures pour se faire baiser comme tout le monde

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

"La voiture a toujours fait partie de la culture"

Je vais pleurer de rire là

Connaissez-vous le principe de la recharge ? N'oubliez pas qu'aucun pigeon n'est capable d'acheter une hybride rechargeable au tarif démultiplié par rapport à son équivalent thermique pur si il roule en thermique toute l'année.

Encore une fois, ce type de motorisation est extrêmement intéressant pour effectuer une transition vers le monde du tout électrique, excusez moi mais parcourir toute l'année son trajet domicile travail en tout électrique et uniquement utiliser le mode hybride pour les grands départs, je trouve ça plus vertueux que de polluer chaque jour avec son diesel. Enfin ça n'a pas l'air évident pour quelques-uns...

Renseigne-toi : bien sûr que des études incluent la production de la batterie dans le calcul de la consommation de CO2 sur le cycle de vie global des VE. La conclusion est sans appel : même avec le mix énergétique le plus défavorable, le VE est toujours moins émetteur que le VT équivalent. Avec le nucléaire très peu émetteur de CO2 en France, le VE émet 3 fois moins de CO2 que le Diesel sur son cycle de vie complet.

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VUL-PL.pdf

Pour des autophobes de ton genre , inculte niveau automobile , ou ça reste qu'un utilitaire , qui doit couter le moins possible et bénéficier d'un bonus , oui culturellement l'automobile n'est pas intégré.

Pour d'autres , les fous de bagnoles en tout genre , de toutes marques , les passionnés connaissant l'histoire de telle ou telle marque , ou modèle , qui possède , bichonne , bricole une ancienne , qui ce font des "pèlerinages" type Goodwood , le Mans Classique ou un Rétro mobile ne pensent pas , mas pas du tout comme toi .

Restera le petit rassemblement du dimanche matin dans des dizaines de villes ou chacun vient avec sa voiture , moto pour partager , discuter de sa passion , alors la culture et patrimoine automobile existe bien , désoler mais tu n'es pas à ta place ici .

Moi je serais pour retirer le malus au grammage CO2 et instaurer ce malus au poids, on retrouverait enfin des voitures légères ( sans batterie) et donc qui consomment moins ....

Car la avec l'exonération de certaines catégorie, et des batteries qui pèsent le diable, les hybrides et les VE sont des vrais tanks, ce qui est contre nature à ne pas polluer

Ca serait plus rationnel

Est tu sur que c'est pas toi qui est pas a ta place...

On est sur Caradisiac ici... pas sur un forum de passionnés d'auto qui cherche comment restaurer son ancienne ou l'info sur le rassemblement du coin.

C'est un peut comme aller chez Lidl et chercher chercher de la gastronomie.

Sauf qu'avec un malus au poids, et tant qu'à faire au Cx/sCx aussi, les constructeurs seraient bien embêtés : comment peut-on magouiller des caractéristiques physiques ?

Il n'y aurait même plus besoin de cycle d'homologation, on gagnerait du temps : juste une pesée et un passage en soufflerie.

On ajoute à ça une obligation d'hybridation simple et on fait réellement baisser les consommations.

Mais ça, c'est dans un monde d'ingénieurs décroissants, pas de marketeux des faubourgs.

Sauf qu'avec un malus au poids, et tant qu'à faire au Cx/sCx aussi, les constructeurs seraient bien embêtés : comment peut-on magouiller des caractéristiques physiques ?

Il n'y aurait même plus besoin de cycle d'homologation, on gagnerait du temps : juste une pesée et un passage en soufflerie.

On ajoute à ça une obligation d'hybridation simple et on fait réellement baisser les consommations.

Mais ça, c'est dans un monde d'ingénieurs décroissants, pas de marketeux des faubourgs.

Sauf qu'avec un malus au poids, et tant qu'à faire au Cx/sCx aussi, les constructeurs seraient bien embêtés : comment peut-on magouiller des caractéristiques physiques ?

Il n'y aurait même plus besoin de cycle d'homologation, on gagnerait du temps : juste une pesée et un passage en soufflerie.

On ajoute à ça une obligation d'hybridation simple et on fait réellement baisser les consommations.

Mais ça, c'est dans un monde d'ingénieurs décroissants, pas de marketeux des faubourgs.

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

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Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

40.000€ de taxe sur une caisse qui en vaut 50.000 (soit un total de 90.000€), je ne vois pas ce qu'il y a de confiscatoire en effet Des "vieux sages" qui portent bien leur nom. De la démagogie aveuglée au nom de l'escrologie.

SCx ce serait intéressant pour les véhicules qui roulent "vite". Des bagnoles de villes légères peuvent avoir une traînée pitoyable vu le profil de cube, par ailleurs plus simple à fabriquer qu'un véhicule plus fouillé.

Mais ça n'a sans doute pas une grosse incidence sur leur consommation

Surtout, je crois qu'on est en train de s'enferrer dans une logique pour ne pas dire complexité de technocrates qui eux sont assuré de leurs revenus à pondre des usines à gaz, et d'en faire des strates en plus.

Ce qui est grillé et ressort en chaleur et travail entre par un réservoir. Une taxe sur le CO2 / kg de carburant et c'en est terminé. Lourd, léger, SCx d'armoire comtoise, conducteur au pied lourd ou plus réfléchi, caisse qui roule 3000 km/an ou 30000, la taxe tombe immédiatement, cash.

Pourquoi diable se faire des nœuds au cerveau avec des débilités pareilles ?

Oui et non. La trainée aérodynamique intervient rapidement, et significativement, dès 60 km/h. Pas besoin d'aller à 200 km/h, de toutes façons, c'est interdit. Le bon exemple, c'est le Shell Eco-marathon, une épreuve où il faut parcourir la plus grande distance avec seulement 1 litre de carburant Pas question de vitesse, mais l'aéro est toutefois prise en compte. Et surtout, le poids. Car, pas besoin d'être ingénieur pour admettre qu'une voiture de 2 tonnes, consommera bien plus, qu'une voiture de moins d'une tonne. Et ça, quelque soit l'énergie utilisée.

"SCx ce serait intéressant pour des voitures qui roulent vite...". Pas tout à fait d'accord : à velo on fait moins d'effort quand on est "dans la roue" de celui qui est devant même à 25 km/h. D'autre part ne pas oublier qu'en première approximation la résistance aérodynamique croît comme le carré de là vitesses : passer de 50 à 70 km/h double presque la résistance à l'avancement.

Argumentaire au top, changez rien.

Mon Niro PHEV est donné pour 1,3 L / 100 en wltp

Ben avec 1 L de moyenne c'est tout bon.

.

.

1 L de sp95e10 à 1,32 € + 15 kWh / 100 kms (en réalité c'est moins) à 0,15 (tarif de journée donc au plus cher)

Cela nous fait au max du 3,57 € les 100 kms

Dans la réalité c'est moins car recharges gratuites au boulot et à la maison une partie est prise sur le photovoltaique.

En réel je tourne autour des 2 à 2,5 € les 100 kms.

.

.

Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms...

.

.

La CG est gratuite, assurance moins chère.

.

.

Quand je vois que la seat Léon phev de 204cv est même un poil moins chère que la Léon tdi 150cv...

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact

Argumentaire au top, changez rien.

Mon Niro PHEV est donné pour 1,3 L / 100 en wltp

Ben avec 1 L de moyenne c'est tout bon.

.

.

1 L de sp95e10 à 1,32 € + 15 kWh / 100 kms (en réalité c'est moins) à 0,15 (tarif de journée donc au plus cher)

Cela nous fait au max du 3,57 € les 100 kms

Dans la réalité c'est moins car recharges gratuites au boulot et à la maison une partie est prise sur le photovoltaique.

En réel je tourne autour des 2 à 2,5 € les 100 kms.

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Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms...

.

.

La CG est gratuite, assurance moins chère.

.

.

Quand je vois que la seat Léon phev de 204cv est même un poil moins chère que la Léon tdi 150cv...

La question est donc : quelle est la part des PHEV achetées par des flottes d'entreprise, et par conséquent détournées de leur mode d'emploi officiel ? Et la réponse est : une écrasante majorité. Voilà d'où vient le problème.

De plus le NIRO PHEV c'est 4h de recharge sur prise domestique et 2H15 sur wallbox, d'ailleurs c'est combien cette dernière 1000 €?

Si c'est le cas ta déjà bouffé la moitié du bonus de 2000, dit moi si je me trompe j'y connais rien

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

Le lèche pompe du gouvernement. Envoi une carte de vœux au président pour la nouvelle année

"SCx ce serait intéressant pour des voitures qui roulent vite...". Pas tout à fait d'accord : à velo on fait moins d'effort quand on est "dans la roue" de celui qui est devant même à 25 km/h. D'autre part ne pas oublier qu'en première approximation la résistance aérodynamique croît comme le carré de là vitesses : passer de 50 à 70 km/h double presque la résistance à l'avancement.

Hum hum monsieur le président vous êtes fantastique hum hum

Ah non fantastique c'est Toyota ! http://www.auto-pub.net/page_Toyota_fantastique.htm

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact

"Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms..."

et quelle est la différence en prix d'achat entre le niro phev et l'équivalent en diesel?

De plus le NIRO PHEV c'est 4h de recharge sur prise domestique et 2H15 sur wallbox, d'ailleurs c'est combien cette dernière 1000 €?

Si c'est le cas ta déjà bouffé la moitié du bonus de 2000, dit moi si je me trompe j'y connais rien

Oui, et @Floran_ compris.

J'écrivais ça en pensant en particulier aux keï cars ou assimilées bagnoles sans permis qui sont légères mais taillées à la serpe dans un parallélépipède de 600 kg. Usage essentiellement urbain, on voit pires engins dans ce contexte avec des aérodynamiques ingrates et du gras partout...

Après, sur route mais plus encore sur autoroute à vitesse stabilisée, avec des rapports surmultipliés, comme évoqué des appendices aérodynamiques variables, et des cylindres coupés même sur les 1 l comme vu sur une Ibiza épicée, on arrive à des conso raisonnables.

Et là, je trouve que ça devient quand même délirant d'imaginer un casse tête pour continuer de taxer tout ce qui est bon à taxer alors qu'au final, tout se paie en consommation, et qu'il est donc aisé de taxer ce qui rentre dans le réservoir. C'est simple.

Pourquoi ne pas taxer la largeur des pneus aussi, tant qu'on y est ? Les gommes tendres plus que les roues en bois cerclées d'acier à ferrer les ânes ? Et avec les capteurs de pression des pneus, qui serait trop peu gonflé une prune...

Ces mesures deviennent totalement délirantes, je trouve...

Oui, la trainé intervient rapidement : mais quel SCx prendre en compte si ta voiture est réglable : Sur un SUV, tu mets une suspension qui baisse la voiture de 10cm sur autoroute ou en condition de test, ca donne un Scx completement différent, par contre pas représentatif de ce qu'il sera en postion normal sur route.

Et pour le poids, c'est une erreur aussi,

A vitesse constante sur le plat, le poids ne va intervenir qu'au second ordre dans les frottements des pneumatiques par exemple, et là, c'est loi d'être le critère n°1, quand on voit que Citroën était arrivé a faire une C4 qui usait plus son train arrière que son train avant...

Le poids intervient dans les changements de potentiels (accélérations, augmentation d'altitude) avec l'énergie potentielle qui est perdue au freinage, et là , n'importe quel bon hybride, même plus lourd, pourra gommer une partie de cet effet poids (suffit de voir les conso en ville des hybrides).

De la même manière qu'il est difficile d'"en même temps" demander de la sécurité active / passive et un poids contenu, il est difficile d'"en même temps" demander des systèmes dépolluants qui générèrent énormément de chaleur (qu'il faut évacuer) et une bonne aéro. Mais c'est pas grave, l'important c'est de taxer.

Pour le poids, c'est essentiellement vrai. Mais, dans la vraie vie, à moins de ne faire que de la ligne droite sur un terrain parfaitement plat, le poids intervient, à chaque changement de relief, à chaque relance, sortie de courbe, et surtout au démarrage. C'est bien pour cela que les voitures de compétition font la chasse au poids. C'est mathématique, ce sont les lois de la physique. Donc, une électrique de 2 tonnes demandera toujours plus d'énergie, pour se déplacer, qu'une électrique beaucoup plus légère. Sans parler du prix de revient des batteries nécessaires à déplacer toute cette masse. En entrant plus dans le détail, une voiture lourde et puissante nécessitera de plus gros pneumatiques, néfastes au bon rendement.

C est vrai que favoriser l hybride rechargeable est capital. Des patates qui prennent 300 kg de plus a cause des batteries et des moteurs elec, tout ca pour consommer plus qu un modele thermique aux perfo equivalentes. Sns compter sur l usure dzs pneu bien superieure et qui a ete démontré que ca emettait plus de particules qu un diesel moderne.

KIA Niro cadonne envie

Oui, mais le fonctionnement d'une voiture et d'un vélo sont assez différents. En dessous de 70km/h, sur une voiture "normale" la perte d'énergie due a l'aérodynamique devient assez marginale devant les aspects frottements de transmission. (sur une voiture électrique, le gain reste peut être plus significatif grâce a l'absence de boite de vitesse et a la capacité au moteur a tourner moins vite)

Quel intérêt à se brancher sur une wallbox? Tu es insomniaque? Perso si j'envisage de brancher mon futur PHEV, c'est pour 8 à 12h (au boulot ou à la maison), donc 4h de temps de recharge, c'est en définitive trop... rapide.

Il n'y a que caradisiac et toi pour considérer la recharge lente des PHEV comme un problème...

Personne n'achète une wallbox pour un PHEV

On recharge sur prise classique.

La nuit pendant le sommeil

Et moi en plus pendant ma journée de travail.

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Je mets même en charge lente 5h30 pour la santé de la batterie.

En fait je vais vous expliquer une chose.

Sur mes trajets de 80 kms, les 50 premiers kms se font en électrique donc 0 L

Puis les 30 derniers si on reprend vos chiffres 0,036*30 = 1,08 L / 100 kms

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Vous voyez que c'est possible 1 L / 100 kms

La France est responsable de 1% de la pollution mondiale, alors qu'on arrête de nous emmerder avec nos voitures,laissez nous acheter ce que l'on veux ,il y en a assez de toutes ces taxes et de ces bobos ècolo ,gauchos, extrême gaucho et leurs délires climatiques . les pastèques sont en train de couler notre économie avec leur idéologie de fou .

ils ne m'imposeront jamais leurs choix.

Bien dit, si les pastèques y croit nous allons changer le monde petit Français,

Pendant que en Chine ils rêvent tous d'une voiture pas forcement électrique et au Etats-Unis, voiture la plus vendu FORD F150

On aura peut-être le droit à une médaille ? Qui sait ?

En Europe(surtout en France ), une voiture n'est plus choisi selon les besoins ou les envies mais plutôt selon le grammage CO2 passionnant

Pour des autophobes de ton genre , inculte niveau automobile , ou ça reste qu'un utilitaire , qui doit couter le moins possible et bénéficier d'un bonus , oui culturellement l'automobile n'est pas intégré.

Pour d'autres , les fous de bagnoles en tout genre , de toutes marques , les passionnés connaissant l'histoire de telle ou telle marque , ou modèle , qui possède , bichonne , bricole une ancienne , qui ce font des "pèlerinages" type Goodwood , le Mans Classique ou un Rétro mobile ne pensent pas , mas pas du tout comme toi .

Restera le petit rassemblement du dimanche matin dans des dizaines de villes ou chacun vient avec sa voiture , moto pour partager , discuter de sa passion , alors la culture et patrimoine automobile existe bien , désoler mais tu n'es pas à ta place ici .

Est tu sur que c'est pas toi qui est pas a ta place...

On est sur Caradisiac ici... pas sur un forum de passionnés d'auto qui cherche comment restaurer son ancienne ou l'info sur le rassemblement du coin.

C'est un peut comme aller chez Lidl et chercher chercher de la gastronomie.

Merci pour ta réponse. Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est important de défendre ce patrimoine culturel ainsi que les passionnés de belles mécaniques et de belles carrosseries.