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Malus au poids : le Conseil Constitutionnel valide la mesureLes Sages ont jugé conforme à la constitution le malus au poids, n'y voyant pas un aspect confiscatoire comme le pensaient des députés et sénateurs.

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Moralité : Roulez en Polestar

600CV, 34 kWh de batterie + 60 litres de carburant, coffre de 135 litres, 29kWH en mode électrique et 9 litres/100 en mode thermique ... 2350kg ... 150.000€

made in China avec de l'électricité au Charbon

Alleluia

Par

C est vrai que favoriser l hybride rechargeable est capital. Des patates qui prennent 300 kg de plus a cause des batteries et des moteurs elec, tout ca pour consommer plus qu un modele thermique aux perfo equivalentes. Sns compter sur l usure dzs pneu bien superieure et qui a ete démontré que ca emettait plus de particules qu un diesel moderne.

Par

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

Par

Je devais prendre une voiture neuve en 2022, je pense que je vais m'abstenir :bah:

Pourtant, elle est pas toucher par ce malus mais c'est pour le principe...

Par

En réponse à phirag

C est vrai que favoriser l hybride rechargeable est capital. Des patates qui prennent 300 kg de plus a cause des batteries et des moteurs elec, tout ca pour consommer plus qu un modele thermique aux perfo equivalentes. Sns compter sur l usure dzs pneu bien superieure et qui a ete démontré que ca emettait plus de particules qu un diesel moderne.

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

.

.

Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

Par

En réponse à phirag

C est vrai que favoriser l hybride rechargeable est capital. Des patates qui prennent 300 kg de plus a cause des batteries et des moteurs elec, tout ca pour consommer plus qu un modele thermique aux perfo equivalentes. Sns compter sur l usure dzs pneu bien superieure et qui a ete démontré que ca emettait plus de particules qu un diesel moderne.

Connaissez-vous le principe de la recharge ? N'oubliez pas qu'aucun pigeon n'est capable d'acheter une hybride rechargeable au tarif démultiplié par rapport à son équivalent thermique pur si il roule en thermique toute l'année.

Encore une fois, ce type de motorisation est extrêmement intéressant pour effectuer une transition vers le monde du tout électrique, excusez moi mais parcourir toute l'année son trajet domicile travail en tout électrique et uniquement utiliser le mode hybride pour les grands départs, je trouve ça plus vertueux que de polluer chaque jour avec son diesel. Enfin ça n'a pas l'air évident pour quelques-uns...

Par

En réponse à Ajneda

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

:violon::violon::violon::violon::ptdr:

Par

Donc, si je comprends bien, on a mis 40 ans pour remplacer le cycle NEDC par le WLTP, pour au final se rendre compte que celui ci est tout aussi inefficace à peine 3 ans après sa sortie ?

Ce nouveau cycle était sensé afficher les vraies consommations et donc émissions de CO2...

Par

Une taxe de plus. La chasse aux sorcières continue. Et en plus ils considèrent que ce n'est pas une atteinte aux libertés et que ce n'est pas de la discrimination quand on épargne les hybrides et hybrides rechargeables. C'est les bobos ecolos qui sont contents de cette dictature écologique. La planète est peut être mal en point mais ce n'est pas une raison pour décider n'importe quoi. Si ça continue la voiture sera réservée à une élite.

Heureusement qu'il reste l'occasion et finalement on n'évoluera pas car on utilisera des autos aux anciennes normes. Où alors il ne reste plus qu'à fouiller dans nos relations à l'étranger voir si on n'a pas une vieille connaissance qui pourrait nous fournir un certificat d'hébergement pour acheter nos voitures à l'étranger.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

.

.

Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

Ton Niro PHEV fait moins de 1,6 t... ceci explique peut-être cela...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

.

.

Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos :brosse:

Par

En réponse à Laulau423

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos :brosse:

La question est donc : quelle est la part des PHEV achetées par des flottes d'entreprise, et par conséquent détournées de leur mode d'emploi officiel ? Et la réponse est : une écrasante majorité. Voilà d'où vient le problème.

Par

Et pour les supertankers toujours rien de prévu aux sommets des accords internationaux plutôt que faire ch*er les automobilistes et constructeurs ?

Par

En réponse à Laulau423

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos :brosse:

perso j'avais le choix cette année pour commander un hybride ou un bon vieux diesel... faisant 40mkm rien que pour le PRO avec mon véhicule fonction, la question, elle a été vite répondue comme dirait l'autre...

ça va être ma dernière diesel sur 3ans, pendant ce temps je vais bien rire et voir comment mes collègues eux, qui ont pris des hybrides rechargeables, vont galérer ou consommer à mort car pas envie de recharger chez eux (et donc payer pour la boîte...)

après il faut reconnaître que nos cartes carburants permettent aussi d'accéder aux bornes (enfin à certaines)

Mais bref, vu le temps de charge et vu la charge de boulot, pas le temps en journée de charger, on ne fait que déplacer le problème en s'achetant "une image propre" tout en polluant au final, bien plus qu'avant. :(

tristesse de ce monde

Par

En réponse à zzeelec

La question est donc : quelle est la part des PHEV achetées par des flottes d'entreprise, et par conséquent détournées de leur mode d'emploi officiel ? Et la réponse est : une écrasante majorité. Voilà d'où vient le problème.

Source ?

Par

En réponse à E911V

Source ?

http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=7924

"Les professionnels représentent 66% des acquéreurs."

Évidemment, plus le véhicule est un gros SUV cher, plus il est acheté par une entreprise. Ça je le déduis du budget moyen des particuliers acheteurs de véhicules neufs (moins de 25 k€). Des données plus précises devraient pouvoir le confirmer, mais je n'y ai pas accès.

Par

En réponse à Ajneda

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

Même si on n'est pas concerné par ce malus inique on a encore le droit de s'exprimer et de dire qu'on n'est pas d'accord. Toutes ces taxes relèvent de la dictature et j' ai du mal à admettre que tu te permettes de critiquer ceux qui ne partagent pas ton avis. Mais il faut comprendre que c'est une opposition de principe car je ne sais pas si tu t'en es aperçu mais on assiste en ce moment à une réduction drastique de nos libertés et c'est avec des gens comme toi qu'on risque de se retrouver en dictature. La voiture a toujours fait partie de la culture et continue d'animer des passionnés qui n'ont pas les moyens de s'offrir ces voitures tant vilipendé mais il n'est pas encore interdit de rêver. Donc les rabats joies dans ton genre sont priés de passer leur chemin.

Par

En réponse à

:violon::violon::violon::violon::ptdr:

Bravo pour ce commentaire constructif :buzz:

Par

En réponse à caffellatte

et bah j'ai bien fait de partir de e pays de m...

Ciao! T’es où maintenant?

Par

40.000€ de taxe sur une caisse qui en vaut 50.000 (soit un total de 90.000€), je ne vois pas ce qu'il y a de confiscatoire en effet :hum: Des "vieux sages" qui portent bien leur nom. De la démagogie aveuglée au nom de l'escrologie.

Par

En réponse à WarCoM007

perso j'avais le choix cette année pour commander un hybride ou un bon vieux diesel... faisant 40mkm rien que pour le PRO avec mon véhicule fonction, la question, elle a été vite répondue comme dirait l'autre...

ça va être ma dernière diesel sur 3ans, pendant ce temps je vais bien rire et voir comment mes collègues eux, qui ont pris des hybrides rechargeables, vont galérer ou consommer à mort car pas envie de recharger chez eux (et donc payer pour la boîte...)

après il faut reconnaître que nos cartes carburants permettent aussi d'accéder aux bornes (enfin à certaines)

Mais bref, vu le temps de charge et vu la charge de boulot, pas le temps en journée de charger, on ne fait que déplacer le problème en s'achetant "une image propre" tout en polluant au final, bien plus qu'avant. :(

tristesse de ce monde

Vous avez fait le "bon" choix avec le Diesel compte tenu de votre utilisation.

Le phénomène que vous décrivez porte un nom bien connu : greenwashing.

Ce qui était réservé aux entreprises est désormais également l'apanage des individus : c'est qu'il faut donner la belle image du bienfaiteur de l'humanité à ses voisins, sa famille, ses amis, ses collègues. On passe à peu de frais pour un héros d'opérette... ça a certainement été le raisonnement de vos collègues. Bravo à vous d'assumer le choix de la raison (et du moindre mal écologique, pour votre cas d'utilisation) face à la bien-pensance lénifiante et hypocrite.

Par

Aujourd'hui 1800 kg, demain 1700 kg,..... La meilleure solution pour détruire notre industrie automobile. Mais où sont les patrons de ce secteur. À terme, Peugeot va disparaître sous la bannière de l'Italie et Renault la dacia de Nissan.

Àlors que l'on devrait produire plus de véhicules par exemple se fixer un objectif de 5 millions au lieu de 1 million.

Tant d'emplois qui vont disparaître, le site PSA de Mulhouse peut commencer tout doucement sa fin. Et oui, comment faire pour rétrograder la puissance industrielle de la France. C'est bientôt la grèce de l'ouest, ou un Portugal amélioré.

Par

En réponse à zzeelec

Vous avez fait le "bon" choix avec le Diesel compte tenu de votre utilisation.

Le phénomène que vous décrivez porte un nom bien connu : greenwashing.

Ce qui était réservé aux entreprises est désormais également l'apanage des individus : c'est qu'il faut donner la belle image du bienfaiteur de l'humanité à ses voisins, sa famille, ses amis, ses collègues. On passe à peu de frais pour un héros d'opérette... ça a certainement été le raisonnement de vos collègues. Bravo à vous d'assumer le choix de la raison (et du moindre mal écologique, pour votre cas d'utilisation) face à la bien-pensance lénifiante et hypocrite.

L'autre fois j'ai pris un VTC/Chauffeur privé, Une Mercos hybride, le gars m'a dit que son patron interdisait tout diesel dans sa flotte.

Par

En réponse à ceyal

Moralité : Roulez en Polestar

600CV, 34 kWh de batterie + 60 litres de carburant, coffre de 135 litres, 29kWH en mode électrique et 9 litres/100 en mode thermique ... 2350kg ... 150.000€

made in China avec de l'électricité au Charbon

Alleluia

Le Président du C.C était président de la COP 21 alors...

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

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Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

KIA Niro cadonne envie :lol:

Par

En réponse à Otonei

L'autre fois j'ai pris un VTC/Chauffeur privé, Une Mercos hybride, le gars m'a dit que son patron interdisait tout diesel dans sa flotte.

Pour un usage très urbain comme celui d'un VTC, l'hybridation sera plus pertinente que le Diesel. L'électrique pourrait même être le meilleur choix.

Concernant le fait que le patron interdit le Diesel dans sa flotte : est-ce pour une question d'image et/ou une question fiscale ?

Par

En réponse à Jantalu

Même si on n'est pas concerné par ce malus inique on a encore le droit de s'exprimer et de dire qu'on n'est pas d'accord. Toutes ces taxes relèvent de la dictature et j' ai du mal à admettre que tu te permettes de critiquer ceux qui ne partagent pas ton avis. Mais il faut comprendre que c'est une opposition de principe car je ne sais pas si tu t'en es aperçu mais on assiste en ce moment à une réduction drastique de nos libertés et c'est avec des gens comme toi qu'on risque de se retrouver en dictature. La voiture a toujours fait partie de la culture et continue d'animer des passionnés qui n'ont pas les moyens de s'offrir ces voitures tant vilipendé mais il n'est pas encore interdit de rêver. Donc les rabats joies dans ton genre sont priés de passer leur chemin.

"La voiture a toujours fait partie de la culture"

Je vais pleurer de rire là

Par

En réponse à Ajneda

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

"pour la nième fois on vous dit que l'électrique est moins polluant". Désolé pas du tout convaincu et la démonstration est biaisée tant qu'on a pas mis tout le cycle de vie des batteries et de la production elec. C'est pas demain la veille et il y a encore un peu de boulot. Du coup aucune raison d'exclure les ev et phev de cette taxe.

Par

En réponse à Otonei

L'autre fois j'ai pris un VTC/Chauffeur privé, Une Mercos hybride, le gars m'a dit que son patron interdisait tout diesel dans sa flotte.

Tu boirais de la flotte coupée au gasoil, toi ?

Rien de détonnant dans le propos de ce patron. Ça fait plutôt l'essence.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Excellent

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Tu boirais de la flotte coupée au gasoil, toi ?

Rien de détonnant dans le propos de ce patron. Ça fait plutôt l'essence.

:fresh:

Je n'ai pas poussé la question pour savoir si c'était pour l'image ou la fiscalité. Ptete un peu des deux.

Par

En réponse à ActionIndirecte

"La voiture a toujours fait partie de la culture"

Je vais pleurer de rire là

Eh oui mon ami la voiture est un phénomène culturel quoique tu puisses en penser. Les voitures de collection font partie du patrimoine culturel. Elles en ont fait rêver plus d'un et il existe encore des passionnés. Donc révise un peu tes classiques au lieu de faire étalage de ton inculture en riant bêtement. Je crois que jusqu'à ce jour tu es bien content d'utiliser un véhicule pour te déplacer. Et je crois que la culture automobile permet à beaucoup de familles d'en vivre. Excuse moi mais en riant tu n'es qu'un bobo qui ignore tout de la vraie vie. Donc passe ton chemin et retourne surtout à l'école prendre des cours d''histoire et d' économie. D'ailleurs ton pseudo montre bien que tu es un contestataire de pacotille au ras des paquerettes.

Par

En réponse à ActionIndirecte

"La voiture a toujours fait partie de la culture"

Je vais pleurer de rire là

Un forum de vélo ou trottinette est fait pour toi surtout

Par

En réponse à Michel.it

Bravo pour ce commentaire constructif :buzz:

Ben des violons ça veut tout dire je pense...

Maintenant que voulez vous lui répondre, ces commentaires vont tjrs dans le même sens :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Bien dit Zzeelec!

Par

En réponse à Laulau423

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos :brosse:

Du même avis.

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Un forum de vélo ou trottinette est fait pour toi surtout

Bien dit :bien:

Par

En réponse à Laulau423

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos :brosse:

Ton post devrait être à garder en "copié" pour pouvoir le "coller" tant il sera utile à dupliquer au fil des mois et des années à venir.... parfait constat de situation ! :bien:

Par

En réponse à Laulau423

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos :brosse:

Pour mon boulot je fais très régulièrement 2*80 kms.

Je pars batterie chargée de chez moi.

J'arrive au boulot conso de 1,2 L / 100 kms.

Je branche ma voiture sur le parking de la boîte équipé de bornes.

Le soir je rentre et de nouveau 1,2 L de moyenne.

Et avec tous les autres trajets en tout électrique ma moyenne est de 1 L.

.

.

Je suis d'accord avec vous sur les pros qui ont une carte carburant et qui ne rechargeront pas.

.

.

Mais est-ce la faute du phev ?

Non c'est l'utilisation qui n'est pas la bonne...

.

.

C'est cela qu'il faut changer !

Par

En réponse à Michel.it

Ciao! T’es où maintenant?

je suis retourné a Rome: rien ne fonctionne au niveau administratif, les gens sont enragés au volant, mais la qualité de vie au quotidien est bien meilleure qu'a Paris, et ce n'est pas la guerre civile un jour sur 2. Et surtout, on roule, avec très peu de feux rouges et des radars quasi-inexistants. En 30 minutes on est en centre ville en payant qques euros de parking (qu'on trouve sans soucis)

Par

En réponse à johnsteed29

KIA Niro cadonne envie :lol:

Argumentaire au top, changez rien.

Mon Niro PHEV est donné pour 1,3 L / 100 en wltp

Ben avec 1 L de moyenne c'est tout bon.

.

.

1 L de sp95e10 à 1,32 € + 15 kWh / 100 kms (en réalité c'est moins) à 0,15 (tarif de journée donc au plus cher)

Cela nous fait au max du 3,57 € les 100 kms

Dans la réalité c'est moins car recharges gratuites au boulot et à la maison une partie est prise sur le photovoltaique.

En réel je tourne autour des 2 à 2,5 € les 100 kms.

.

.

Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms...

.

.

La CG est gratuite, assurance moins chère.

.

.

Quand je vois que la seat Léon phev de 204cv est même un poil moins chère que la Léon tdi 150cv...

Par

Le gouvernement s'en tamponne de l'écologie c'est juste une escroquerie pour nous bombarder de taxes qui ne changeront rien sur le sujet au final et le pire c'est tout ces moutons sans cervelle qui y croient et font de la lèche à ces mesures pour se faire baiser comme tout le monde :blague:

Par

Et pour les familles avec 5 gosses, ça compte le poids des gosses? Et les gros auront encore le droit de conduire?

Par

En réponse à ActionIndirecte

"pour la nième fois on vous dit que l'électrique est moins polluant". Désolé pas du tout convaincu et la démonstration est biaisée tant qu'on a pas mis tout le cycle de vie des batteries et de la production elec. C'est pas demain la veille et il y a encore un peu de boulot. Du coup aucune raison d'exclure les ev et phev de cette taxe.

Renseigne-toi : bien sûr que des études incluent la production de la batterie dans le calcul de la consommation de CO2 sur le cycle de vie global des VE. La conclusion est sans appel : même avec le mix énergétique le plus défavorable, le VE est toujours moins émetteur que le VT équivalent. Avec le nucléaire très peu émetteur de CO2 en France, le VE émet 3 fois moins de CO2 que le Diesel sur son cycle de vie complet.

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VUL-PL.pdf

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Pour mon boulot je fais très régulièrement 2*80 kms.

Je pars batterie chargée de chez moi.

J'arrive au boulot conso de 1,2 L / 100 kms.

Je branche ma voiture sur le parking de la boîte équipé de bornes.

Le soir je rentre et de nouveau 1,2 L de moyenne.

Et avec tous les autres trajets en tout électrique ma moyenne est de 1 L.

.

.

Je suis d'accord avec vous sur les pros qui ont une carte carburant et qui ne rechargeront pas.

.

.

Mais est-ce la faute du phev ?

Non c'est l'utilisation qui n'est pas la bonne...

.

.

C'est cela qu'il faut changer !

Je suis bien d'accord avec ça... Je fais également 2 x 80 Kms pour le boulot mais n'ayant pas la possibilité de recharger sur place, j'ai repris un Diesel.

J'avais étudié la question de prendre une 330e ou une 530e mais vu l'auonomie actuelle en full électrique, j'ai abandonné l'idée... pour l'instant.

La prochaine probablement si l'autonomie full électrique à évolué vers les 100 bornes comme BM l'a fait avec le X5 et ses 24Kw de batterie, mais le budget est délirant pour un privé :tourne:

Par

En réponse à 360Magnum

Le gouvernement s'en tamponne de l'écologie c'est juste une escroquerie pour nous bombarder de taxes qui ne changeront rien sur le sujet au final et le pire c'est tout ces moutons sans cervelle qui y croient et font de la lèche à ces mesures pour se faire baiser comme tout le monde :blague:

Sur le fond, tu as 100% raison.

C'est ça le monde merveilleux du... "bla bla durable" :bien:

Par

En réponse à Ajneda

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

bien dit ! :bien:

Par

En réponse à ActionIndirecte

"La voiture a toujours fait partie de la culture"

Je vais pleurer de rire là

Pour des autophobes de ton genre , inculte niveau automobile , ou ça reste qu'un utilitaire , qui doit couter le moins possible et bénéficier d'un bonus , oui culturellement l'automobile n'est pas intégré.

Pour d'autres , les fous de bagnoles en tout genre , de toutes marques , les passionnés connaissant l'histoire de telle ou telle marque , ou modèle , qui possède , bichonne , bricole une ancienne , qui ce font des "pèlerinages" type Goodwood , le Mans Classique ou un Rétro mobile ne pensent pas , mas pas du tout comme toi .

Restera le petit rassemblement du dimanche matin dans des dizaines de villes ou chacun vient avec sa voiture , moto pour partager , discuter de sa passion , alors la culture et patrimoine automobile existe bien , désoler mais tu n'es pas à ta place ici .

Par

En réponse à Ajneda

Connaissez-vous le principe de la recharge ? N'oubliez pas qu'aucun pigeon n'est capable d'acheter une hybride rechargeable au tarif démultiplié par rapport à son équivalent thermique pur si il roule en thermique toute l'année.

Encore une fois, ce type de motorisation est extrêmement intéressant pour effectuer une transition vers le monde du tout électrique, excusez moi mais parcourir toute l'année son trajet domicile travail en tout électrique et uniquement utiliser le mode hybride pour les grands départs, je trouve ça plus vertueux que de polluer chaque jour avec son diesel. Enfin ça n'a pas l'air évident pour quelques-uns...

vous avez raison mais ça n'est pas que c'est pas évident pour certains, c'est qu'ils sont de mauvaise foi, tout simplement.

Par

Est-ce vraiment une mesure importante quand on sait ce qu'on sait...

"... la Voiture moyenne des sociétés se pose un net cran au-dessus de la Voiture moyenne de France. Elle se trouve donc aux antipodes de celle des particuliers : plus longue (4,33 m, + 17 cm), plus lourde (1 325 kg, + 128 kg), de plus forte cylindrée (1 469 cm3, + 163 cm3), plus puissante (126 ch, + 17 ch), plus rapide (191 km/h au maximum, + 9 km/h), plus vive malgré sa masse (10,5 s de 0 à 100 km/h, 0,9 s de mieux) à la faveur d’un meilleur rapport poids/puissance (10,5 kg/ch, 0,5 kg/ch de mieux)...."

Maintenant, je pense qu'en matière "de "répression" automobile"....il y a pire.....et pour tout le monde....

Au fait .....1600kg aux USA ça fait rire.....

Par §Deb384wp

En réponse à zzeelec

Renseigne-toi : bien sûr que des études incluent la production de la batterie dans le calcul de la consommation de CO2 sur le cycle de vie global des VE. La conclusion est sans appel : même avec le mix énergétique le plus défavorable, le VE est toujours moins émetteur que le VT équivalent. Avec le nucléaire très peu émetteur de CO2 en France, le VE émet 3 fois moins de CO2 que le Diesel sur son cycle de vie complet.

http://www.carbone4.com/wp-content/uploads/2020/12/Motorisations-Alternatives-Executive-Summary-VUL-PL.pdf

Carbone4 est un des rares à fournir de bon calculs.

Mais la France est un cas à par, LE cas à part avec environ 78% d'élec d'origine nucléaire. Or France, en Allemagne ou Chine-Usa c'est très différent avec le charbon. Or la France a un plan pour diminuer ce taux à 50% ou moins et cela très rapidement et on vient de commander à Siemens une centrale au charbon...

Par

En réponse à Turbo95

Pour des autophobes de ton genre , inculte niveau automobile , ou ça reste qu'un utilitaire , qui doit couter le moins possible et bénéficier d'un bonus , oui culturellement l'automobile n'est pas intégré.

Pour d'autres , les fous de bagnoles en tout genre , de toutes marques , les passionnés connaissant l'histoire de telle ou telle marque , ou modèle , qui possède , bichonne , bricole une ancienne , qui ce font des "pèlerinages" type Goodwood , le Mans Classique ou un Rétro mobile ne pensent pas , mas pas du tout comme toi .

Restera le petit rassemblement du dimanche matin dans des dizaines de villes ou chacun vient avec sa voiture , moto pour partager , discuter de sa passion , alors la culture et patrimoine automobile existe bien , désoler mais tu n'es pas à ta place ici .

Est tu sur que c'est pas toi qui est pas a ta place...

On est sur Caradisiac ici... pas sur un forum de passionnés d'auto qui cherche comment restaurer son ancienne ou l'info sur le rassemblement du coin.

C'est un peut comme aller chez Lidl et chercher chercher de la gastronomie.

Par

Moi je serais pour retirer le malus au grammage CO2 et instaurer ce malus au poids, on retrouverait enfin des voitures légères ( sans batterie) et donc qui consomment moins ....:bah:

Car la avec l'exonération de certaines catégorie, et des batteries qui pèsent le diable, les hybrides et les VE sont des vrais tanks, ce qui est contre nature à ne pas polluer :tourne:

Ca serait plus rationnel :bien:

Par

En réponse à KM69

Moi je serais pour retirer le malus au grammage CO2 et instaurer ce malus au poids, on retrouverait enfin des voitures légères ( sans batterie) et donc qui consomment moins ....:bah:

Car la avec l'exonération de certaines catégorie, et des batteries qui pèsent le diable, les hybrides et les VE sont des vrais tanks, ce qui est contre nature à ne pas polluer :tourne:

Ca serait plus rationnel :bien:

Sauf qu'avec un malus au poids, et tant qu'à faire au Cx/sCx aussi, les constructeurs seraient bien embêtés : comment peut-on magouiller des caractéristiques physiques ?

Il n'y aurait même plus besoin de cycle d'homologation, on gagnerait du temps : juste une pesée et un passage en soufflerie.

On ajoute à ça une obligation d'hybridation simple et on fait réellement baisser les consommations.

Mais ça, c'est dans un monde d'ingénieurs décroissants, pas de marketeux des faubourgs.

Par

En réponse à Juxee2

Est tu sur que c'est pas toi qui est pas a ta place...

On est sur Caradisiac ici... pas sur un forum de passionnés d'auto qui cherche comment restaurer son ancienne ou l'info sur le rassemblement du coin.

C'est un peut comme aller chez Lidl et chercher chercher de la gastronomie.

Donc cara c'est vraiment qu'un bistrot et discussion de comptoir de gars qui ne connaissent rien à l'automobile , même si il y a pas mal d'articles sur l'automobile passion , alors je parlait d' anciennes , mais il y a aussi de l'automobile passion moderne , mais bon vue le niveau du gugus dans ce domaine , inutile d'aller plus loin.

Par

En réponse à zzeelec

Sauf qu'avec un malus au poids, et tant qu'à faire au Cx/sCx aussi, les constructeurs seraient bien embêtés : comment peut-on magouiller des caractéristiques physiques ?

Il n'y aurait même plus besoin de cycle d'homologation, on gagnerait du temps : juste une pesée et un passage en soufflerie.

On ajoute à ça une obligation d'hybridation simple et on fait réellement baisser les consommations.

Mais ça, c'est dans un monde d'ingénieurs décroissants, pas de marketeux des faubourgs.

SCx ce serait intéressant pour les véhicules qui roulent "vite". Des bagnoles de villes légères peuvent avoir une traînée pitoyable vu le profil de cube, par ailleurs plus simple à fabriquer qu'un véhicule plus fouillé.

Mais ça n'a sans doute pas une grosse incidence sur leur consommation

Surtout, je crois qu'on est en train de s'enferrer dans une logique pour ne pas dire complexité de technocrates qui eux sont assuré de leurs revenus à pondre des usines à gaz, et d'en faire des strates en plus.

Ce qui est grillé et ressort en chaleur et travail entre par un réservoir. Une taxe sur le CO2 / kg de carburant et c'en est terminé. Lourd, léger, SCx d'armoire comtoise, conducteur au pied lourd ou plus réfléchi, caisse qui roule 3000 km/an ou 30000, la taxe tombe immédiatement, cash.

Pourquoi diable se faire des nœuds au cerveau avec des débilités pareilles ?

Par

En réponse à zzeelec

Sauf qu'avec un malus au poids, et tant qu'à faire au Cx/sCx aussi, les constructeurs seraient bien embêtés : comment peut-on magouiller des caractéristiques physiques ?

Il n'y aurait même plus besoin de cycle d'homologation, on gagnerait du temps : juste une pesée et un passage en soufflerie.

On ajoute à ça une obligation d'hybridation simple et on fait réellement baisser les consommations.

Mais ça, c'est dans un monde d'ingénieurs décroissants, pas de marketeux des faubourgs.

Exactement, car on peut ce poser la question de monsieur qui à C5 aircross hybride qui va seul au travail tous les jours, et l'autre qui a une petite c3 (meme hdi ) tous les jours ... qui pollue le plus :ange:

La question est légitime :cyp:

Bref de toute manière comme tu le dit les objectifs des constructeurs c'est du volume, donc SUV hybride exonérer pour passer les normes et ca se vend comme du petit pain :coolfuck:

Par

En réponse à zzeelec

Sauf qu'avec un malus au poids, et tant qu'à faire au Cx/sCx aussi, les constructeurs seraient bien embêtés : comment peut-on magouiller des caractéristiques physiques ?

Il n'y aurait même plus besoin de cycle d'homologation, on gagnerait du temps : juste une pesée et un passage en soufflerie.

On ajoute à ça une obligation d'hybridation simple et on fait réellement baisser les consommations.

Mais ça, c'est dans un monde d'ingénieurs décroissants, pas de marketeux des faubourgs.

Les données physiques, ca se magouille aussi : si tu mets une taxe sur le SCx, tu aura toutes les voitures haut de gamme qui auront des appendice aéro variable et des suspensions réglables en hauteur et des Scx qui varieront en fonction de l'utilisation...

Au final, vis a vis du CO2, le seul vrai truc, c'est la conso réelle de ce que tu mets dans ton réservoir, et donc la taxe sur le carburant... le problème c'est que celui qui consomme 10% de plus ne paye que 10% de taxe en plus... et on est dans un pays ou les gens voudraient ne pratiquement rien payer, et que "l'autre" paye 20x plus par ce qu'il a fait un choix différent. Et là, forcément, impossible de faire de l'égalitaire, impossible d'échapper à la technocratie...

Par

Je trouve très hypocrite de ne pas taxer les lourds véhicules électriques, qui consomment des ressources naturelles, de l'énergie et métaux rares.

Oui à la mobilité électrique, mais pas dans la démesure, ni dans le luxe inutile. La voiture électrique se doit être le plus propre possible et exemplaire.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Ah bon...

Avec mon kia Niro PHEV je suis à 1 L / 100 kms et ce depuis plus de 4.000 kms.

Le Niro existe en hybride classique 141cv tout pareil...et il consomme dans les 4,2/4,5 pour les trajets que je fais...

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Donc non tous les hybrides rechargeables ne sont pas comme vous dites...

D'accord avec vous mais sur ce forum il faut renoncer à expliquer des évidences.

Par

En réponse à Otonei

40.000€ de taxe sur une caisse qui en vaut 50.000 (soit un total de 90.000€), je ne vois pas ce qu'il y a de confiscatoire en effet :hum: Des "vieux sages" qui portent bien leur nom. De la démagogie aveuglée au nom de l'escrologie.

Pas plus "confiscatoire" que les plus hautes tranches de l'impôt sur le revenu ou que la défunte ISF.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

SCx ce serait intéressant pour les véhicules qui roulent "vite". Des bagnoles de villes légères peuvent avoir une traînée pitoyable vu le profil de cube, par ailleurs plus simple à fabriquer qu'un véhicule plus fouillé.

Mais ça n'a sans doute pas une grosse incidence sur leur consommation

Surtout, je crois qu'on est en train de s'enferrer dans une logique pour ne pas dire complexité de technocrates qui eux sont assuré de leurs revenus à pondre des usines à gaz, et d'en faire des strates en plus.

Ce qui est grillé et ressort en chaleur et travail entre par un réservoir. Une taxe sur le CO2 / kg de carburant et c'en est terminé. Lourd, léger, SCx d'armoire comtoise, conducteur au pied lourd ou plus réfléchi, caisse qui roule 3000 km/an ou 30000, la taxe tombe immédiatement, cash.

Pourquoi diable se faire des nœuds au cerveau avec des débilités pareilles ?

Oui et non. La trainée aérodynamique intervient rapidement, et significativement, dès 60 km/h. Pas besoin d'aller à 200 km/h, de toutes façons, c'est interdit. :voyons: Le bon exemple, c'est le Shell Eco-marathon, une épreuve où il faut parcourir la plus grande distance avec seulement 1 litre de carburant :tourne: Pas question de vitesse, mais l'aéro est toutefois prise en compte. Et surtout, le poids. Car, pas besoin d'être ingénieur pour admettre qu'une voiture de 2 tonnes, consommera bien plus, qu'une voiture de moins d'une tonne. Et ça, quelque soit l'énergie utilisée. :langue:

Par

"SCx ce serait intéressant pour des voitures qui roulent vite...". Pas tout à fait d'accord : à velo on fait moins d'effort quand on est "dans la roue" de celui qui est devant même à 25 km/h. D'autre part ne pas oublier qu'en première approximation la résistance aérodynamique croît comme le carré de là vitesses : passer de 50 à 70 km/h double presque la résistance à l'avancement.

Par

En réponse à Floran_

Oui et non. La trainée aérodynamique intervient rapidement, et significativement, dès 60 km/h. Pas besoin d'aller à 200 km/h, de toutes façons, c'est interdit. :voyons: Le bon exemple, c'est le Shell Eco-marathon, une épreuve où il faut parcourir la plus grande distance avec seulement 1 litre de carburant :tourne: Pas question de vitesse, mais l'aéro est toutefois prise en compte. Et surtout, le poids. Car, pas besoin d'être ingénieur pour admettre qu'une voiture de 2 tonnes, consommera bien plus, qu'une voiture de moins d'une tonne. Et ça, quelque soit l'énergie utilisée. :langue:

Oui, la trainé intervient rapidement : mais quel SCx prendre en compte si ta voiture est réglable : Sur un SUV, tu mets une suspension qui baisse la voiture de 10cm sur autoroute ou en condition de test, ca donne un Scx completement différent, par contre pas représentatif de ce qu'il sera en postion normal sur route.

Et pour le poids, c'est une erreur aussi,

A vitesse constante sur le plat, le poids ne va intervenir qu'au second ordre dans les frottements des pneumatiques par exemple, et là, c'est loi d'être le critère n°1, quand on voit que Citroën était arrivé a faire une C4 qui usait plus son train arrière que son train avant...

Le poids intervient dans les changements de potentiels (accélérations, augmentation d'altitude) avec l'énergie potentielle qui est perdue au freinage, et là , n'importe quel bon hybride, même plus lourd, pourra gommer une partie de cet effet poids (suffit de voir les conso en ville des hybrides).

Par

De la même manière qu'il est difficile d'"en même temps" demander de la sécurité active / passive et un poids contenu, il est difficile d'"en même temps" demander des systèmes dépolluants qui générèrent énormément de chaleur (qu'il faut évacuer) et une bonne aéro. Mais c'est pas grave, l'important c'est de taxer. :areuh:

Par

En réponse à Hcc1

"SCx ce serait intéressant pour des voitures qui roulent vite...". Pas tout à fait d'accord : à velo on fait moins d'effort quand on est "dans la roue" de celui qui est devant même à 25 km/h. D'autre part ne pas oublier qu'en première approximation la résistance aérodynamique croît comme le carré de là vitesses : passer de 50 à 70 km/h double presque la résistance à l'avancement.

Oui, mais le fonctionnement d'une voiture et d'un vélo sont assez différents. En dessous de 70km/h, sur une voiture "normale" la perte d'énergie due a l'aérodynamique devient assez marginale devant les aspects frottements de transmission. (sur une voiture électrique, le gain reste peut être plus significatif grâce a l'absence de boite de vitesse et a la capacité au moteur a tourner moins vite)

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Argumentaire au top, changez rien.

Mon Niro PHEV est donné pour 1,3 L / 100 en wltp

Ben avec 1 L de moyenne c'est tout bon.

.

.

1 L de sp95e10 à 1,32 € + 15 kWh / 100 kms (en réalité c'est moins) à 0,15 (tarif de journée donc au plus cher)

Cela nous fait au max du 3,57 € les 100 kms

Dans la réalité c'est moins car recharges gratuites au boulot et à la maison une partie est prise sur le photovoltaique.

En réel je tourne autour des 2 à 2,5 € les 100 kms.

.

.

Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms...

.

.

La CG est gratuite, assurance moins chère.

.

.

Quand je vois que la seat Léon phev de 204cv est même un poil moins chère que la Léon tdi 150cv...

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant :bah:

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact :up:

Par

En réponse à KM69

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant :bah:

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact :up:

De plus le NIRO PHEV c'est 4h de recharge sur prise domestique et 2H15 sur wallbox, d'ailleurs c'est combien cette dernière 1000 €?

Si c'est le cas ta déjà bouffé la moitié du bonus de 2000, dit moi si je me trompe j'y connais rien :biggrin:

Par

En réponse à KM69

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant :bah:

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact :up:

Les VHR sont intéressants quand ils sont utilisés en mode VE pour parcourir les 25 km quotidien (moyenne française)

pour les longs trajets (+50) le mode hybride n'apporte rien, juste quelques kilo en plus

Donc celui qui prend la peine de se brancher aura des conso très faible

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Argumentaire au top, changez rien.

Mon Niro PHEV est donné pour 1,3 L / 100 en wltp

Ben avec 1 L de moyenne c'est tout bon.

.

.

1 L de sp95e10 à 1,32 € + 15 kWh / 100 kms (en réalité c'est moins) à 0,15 (tarif de journée donc au plus cher)

Cela nous fait au max du 3,57 € les 100 kms

Dans la réalité c'est moins car recharges gratuites au boulot et à la maison une partie est prise sur le photovoltaique.

En réel je tourne autour des 2 à 2,5 € les 100 kms.

.

.

Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms...

.

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La CG est gratuite, assurance moins chère.

.

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Quand je vois que la seat Léon phev de 204cv est même un poil moins chère que la Léon tdi 150cv...

"Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms..."

et quelle est la différence en prix d'achat entre le niro phev et l'équivalent en diesel?

Par

En réponse à zzeelec

La question est donc : quelle est la part des PHEV achetées par des flottes d'entreprise, et par conséquent détournées de leur mode d'emploi officiel ? Et la réponse est : une écrasante majorité. Voilà d'où vient le problème.

Oui, mais pas tout le problème. N'oublions pas que l'écrasante majorité des PHEV effectivement sur les routes sont des gen1, développées avant le WLTP. L'outlander PHEV, la golf GTE (et cousine audi) , la prius phev, c'est en gros tous des modèle sortis en 2013-14. Le marché a évolué, et les capacités batteries se sont accrues (à encombrement et poids égal), rendant plus rentable la recharge.

En plus, les entreprises ne vont pas utiliser le véhicule jusqu'à sa fin de vie. Il va passer par le marché de l'occasion et d'autres usagers, qui auront un intérêt économique autrement plus évident à le recharger (c'est précisément mon cas). Donc ne mélangeons pas tout: les (rares) études qui ont conclues que les PHEV étaient globalement de la poudre aux yeux sont totalement fausses car leur échantillon était tout sauf représentatif:

- cycle d'usage de 2-3 ans max et non le cycle complet de vie du PHEV

- échantillon de véhicules de l'étude, vite désuet

Par

En réponse à KM69

De plus le NIRO PHEV c'est 4h de recharge sur prise domestique et 2H15 sur wallbox, d'ailleurs c'est combien cette dernière 1000 €?

Si c'est le cas ta déjà bouffé la moitié du bonus de 2000, dit moi si je me trompe j'y connais rien :biggrin:

Quel intérêt à se brancher sur une wallbox? Tu es insomniaque? Perso si j'envisage de brancher mon futur PHEV, c'est pour 8 à 12h (au boulot ou à la maison), donc 4h de temps de recharge, c'est en définitive trop... rapide.

Il n'y a que caradisiac et toi pour considérer la recharge lente des PHEV comme un problème... :bah:

Par

En réponse à Ajneda

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

Le lèche pompe du gouvernement. Envoi une carte de vœux au président pour la nouvelle année

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Le lèche pompe du gouvernement. Envoi une carte de vœux au président pour la nouvelle année

Hum hum monsieur le président vous êtes fantastique hum hum:areuh::brosse:

Par

En réponse à Hcc1

"SCx ce serait intéressant pour des voitures qui roulent vite...". Pas tout à fait d'accord : à velo on fait moins d'effort quand on est "dans la roue" de celui qui est devant même à 25 km/h. D'autre part ne pas oublier qu'en première approximation la résistance aérodynamique croît comme le carré de là vitesses : passer de 50 à 70 km/h double presque la résistance à l'avancement.

Oui, et @Floran_ compris.

J'écrivais ça en pensant en particulier aux keï cars ou assimilées bagnoles sans permis qui sont légères mais taillées à la serpe dans un parallélépipède de 600 kg. Usage essentiellement urbain, on voit pires engins dans ce contexte avec des aérodynamiques ingrates et du gras partout...

Après, sur route mais plus encore sur autoroute à vitesse stabilisée, avec des rapports surmultipliés, comme évoqué des appendices aérodynamiques variables, et des cylindres coupés même sur les 1 l comme vu sur une Ibiza épicée, on arrive à des conso raisonnables.

Et là, je trouve que ça devient quand même délirant d'imaginer un casse tête pour continuer de taxer tout ce qui est bon à taxer alors qu'au final, tout se paie en consommation, et qu'il est donc aisé de taxer ce qui rentre dans le réservoir. C'est simple.

Pourquoi ne pas taxer la largeur des pneus aussi, tant qu'on y est ? Les gommes tendres plus que les roues en bois cerclées d'acier à ferrer les ânes ? Et avec les capteurs de pression des pneus, qui serait trop peu gonflé une prune...

Ces mesures deviennent totalement délirantes, je trouve...

Par

En réponse à Avanti-Savoia

Hum hum monsieur le président vous êtes fantastique hum hum:areuh::brosse:

Ah non fantastique c'est Toyota ! http://www.auto-pub.net/page_Toyota_fantastique.htm :sol:

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Ah non fantastique c'est Toyota ! http://www.auto-pub.net/page_Toyota_fantastique.htm :sol:

Excellent :bien:

Par

En réponse à KM69

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant :bah:

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact :up:

En fait je vais vous expliquer une chose.

Sur mes trajets de 80 kms, les 50 premiers kms se font en électrique donc 0 L

Puis les 30 derniers si on reprend vos chiffres 0,036*30 = 1,08 L / 100 kms

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Vous voyez que c'est possible 1 L / 100 kms :bien:

Par

En réponse à Teamgreen

"Un bon diesel de même catégorie que le Niro, même à 5 L de moyenne de gazoil fera du minimum 6 € les 100 kms..."

et quelle est la différence en prix d'achat entre le niro phev et l'équivalent en diesel?

Ben regardez la Léon hybride rechargeable de 204cv est même moins cher que la version 2.0 tdi 150cv

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En réponse à KM69

De plus le NIRO PHEV c'est 4h de recharge sur prise domestique et 2H15 sur wallbox, d'ailleurs c'est combien cette dernière 1000 €?

Si c'est le cas ta déjà bouffé la moitié du bonus de 2000, dit moi si je me trompe j'y connais rien :biggrin:

Personne n'achète une wallbox pour un PHEV :areuh:

On recharge sur prise classique.

La nuit pendant le sommeil

Et moi en plus pendant ma journée de travail.

.

.

Je mets même en charge lente 5h30 pour la santé de la batterie.

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En réponse à Lycanthr0pe

Oui, et @Floran_ compris.

J'écrivais ça en pensant en particulier aux keï cars ou assimilées bagnoles sans permis qui sont légères mais taillées à la serpe dans un parallélépipède de 600 kg. Usage essentiellement urbain, on voit pires engins dans ce contexte avec des aérodynamiques ingrates et du gras partout...

Après, sur route mais plus encore sur autoroute à vitesse stabilisée, avec des rapports surmultipliés, comme évoqué des appendices aérodynamiques variables, et des cylindres coupés même sur les 1 l comme vu sur une Ibiza épicée, on arrive à des conso raisonnables.

Et là, je trouve que ça devient quand même délirant d'imaginer un casse tête pour continuer de taxer tout ce qui est bon à taxer alors qu'au final, tout se paie en consommation, et qu'il est donc aisé de taxer ce qui rentre dans le réservoir. C'est simple.

Pourquoi ne pas taxer la largeur des pneus aussi, tant qu'on y est ? Les gommes tendres plus que les roues en bois cerclées d'acier à ferrer les ânes ? Et avec les capteurs de pression des pneus, qui serait trop peu gonflé une prune...

Ces mesures deviennent totalement délirantes, je trouve...

Le problème de taxer le carburant c'est que ça va autant toucher les moins aisés que les très aisés, et de manière immédiate.

Alors que taxer des véhicules neufs ayant une consommation élevée, ça sert à réduire leurs immatriculations. C'est ce qui me gêne avec les VHR : on permet toujours aux sociétés d'acheter de gros véhicules puissants et lourds qui ne sont pas efficients pour transporter 1 personne, et on les incite même à le faire, ce qui est un non-sens si l'on suit des objectifs de réduction de l'impact environnemental.

Donc, si l'on raisonne en pur scientifique, un véhicule léger (donc moins consommateur de matières premières) et aérodynamique serait l'idéal : moins de besoin de puissance, de freinage, de pneumatiques, etc. Mais ce serait certainement une transition encore plus difficile à faire que le passage au VE pour les constructeurs, et ce serait de la pure décroissance (puisque réduction de nombreuses consommations). Ce n'est pas au programme politique actuel.

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En réponse à Juxee2

Oui, la trainé intervient rapidement : mais quel SCx prendre en compte si ta voiture est réglable : Sur un SUV, tu mets une suspension qui baisse la voiture de 10cm sur autoroute ou en condition de test, ca donne un Scx completement différent, par contre pas représentatif de ce qu'il sera en postion normal sur route.

Et pour le poids, c'est une erreur aussi,

A vitesse constante sur le plat, le poids ne va intervenir qu'au second ordre dans les frottements des pneumatiques par exemple, et là, c'est loi d'être le critère n°1, quand on voit que Citroën était arrivé a faire une C4 qui usait plus son train arrière que son train avant...

Le poids intervient dans les changements de potentiels (accélérations, augmentation d'altitude) avec l'énergie potentielle qui est perdue au freinage, et là , n'importe quel bon hybride, même plus lourd, pourra gommer une partie de cet effet poids (suffit de voir les conso en ville des hybrides).

Pour le poids, c'est essentiellement vrai. Mais, dans la vraie vie, à moins de ne faire que de la ligne droite sur un terrain parfaitement plat, le poids intervient, à chaque changement de relief, à chaque relance, sortie de courbe, et surtout au démarrage. C'est bien pour cela que les voitures de compétition font la chasse au poids. C'est mathématique, ce sont les lois de la physique. Donc, une électrique de 2 tonnes demandera toujours plus d'énergie, pour se déplacer, qu'une électrique beaucoup plus légère. Sans parler du prix de revient des batteries nécessaires à déplacer toute cette masse. En entrant plus dans le détail, une voiture lourde et puissante nécessitera de plus gros pneumatiques, néfastes au bon rendement.

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En réponse à Romain_RS2

De la même manière qu'il est difficile d'"en même temps" demander de la sécurité active / passive et un poids contenu, il est difficile d'"en même temps" demander des systèmes dépolluants qui générèrent énormément de chaleur (qu'il faut évacuer) et une bonne aéro. Mais c'est pas grave, l'important c'est de taxer. :areuh:

Oui, c'est vrai. Mais, on a pas non plus des accidents tous les jours et les voitures sont devenues beaucoup plus sures.

Et puis, effectivement, le confort, ça se paie, au même titre que la sécurité. C'est donc assez logique et plutôt cohérent.

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En réponse à Floran_

Pour le poids, c'est essentiellement vrai. Mais, dans la vraie vie, à moins de ne faire que de la ligne droite sur un terrain parfaitement plat, le poids intervient, à chaque changement de relief, à chaque relance, sortie de courbe, et surtout au démarrage. C'est bien pour cela que les voitures de compétition font la chasse au poids. C'est mathématique, ce sont les lois de la physique. Donc, une électrique de 2 tonnes demandera toujours plus d'énergie, pour se déplacer, qu'une électrique beaucoup plus légère. Sans parler du prix de revient des batteries nécessaires à déplacer toute cette masse. En entrant plus dans le détail, une voiture lourde et puissante nécessitera de plus gros pneumatiques, néfastes au bon rendement.

C'est vrai si tu prends tous les autres paramètres égaux... ce qui est une hypothèse très forte.

Un bon hybride consommera toujours moins qu'un thermique pur en ville, même s'il fait 100kg de plus. Le fait de ne pas perdre 100% de ton potentiel en fumée à chaque freinage compense largement la prise de poids dans les conditions de conduite où tu freine beaucoup.

De même, des tas d'autres choses entre en compte, sinon, comment expliquer qu'une Audi A5 consomme moins qu'une lotus Elise...

Alors oui, a modèle équivalent, si le constructeur arrive a gagner quelques dizaines de kg, ca ira dans le bon sens, mais de là un justifier des malus de plusieurs milliers d'euro basés uniquement le poids de la voiture, c'est juste pour donner un gage écolo, et ces milieux d'euro pourraient être investis dans d'autres tecno qui seraient tout autant efficaces pour réduire la conso.

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En réponse à phirag

C est vrai que favoriser l hybride rechargeable est capital. Des patates qui prennent 300 kg de plus a cause des batteries et des moteurs elec, tout ca pour consommer plus qu un modele thermique aux perfo equivalentes. Sns compter sur l usure dzs pneu bien superieure et qui a ete démontré que ca emettait plus de particules qu un diesel moderne.

Affirmer que les hybrides rechargeables consomment plus est juste un mensonge qui décrédibilise toute votre discours.

My voiture: Volvo V90 T8 408cv (308+ therm + 100 élec) 50.000 km moyenne 4,4l/100km

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En réponse à Juxee2

Oui, mais le fonctionnement d'une voiture et d'un vélo sont assez différents. En dessous de 70km/h, sur une voiture "normale" la perte d'énergie due a l'aérodynamique devient assez marginale devant les aspects frottements de transmission. (sur une voiture électrique, le gain reste peut être plus significatif grâce a l'absence de boite de vitesse et a la capacité au moteur a tourner moins vite)

D'accord avec votre analyse sur une "voiture normale" : à basse vitesse les frottements et pertes "thermiques" sont prépondérants et l'aéro très secondaire. En revanche sur un VE c'est moins vrai d'où l'impact fort de la vitesse sur la conso. Cet impact est la preuve de l'efficience du VE contrairement à ce qu'on pourrait penser à priori.

Par

En réponse à Philippe2446

Quel intérêt à se brancher sur une wallbox? Tu es insomniaque? Perso si j'envisage de brancher mon futur PHEV, c'est pour 8 à 12h (au boulot ou à la maison), donc 4h de temps de recharge, c'est en définitive trop... rapide.

Il n'y a que caradisiac et toi pour considérer la recharge lente des PHEV comme un problème... :bah:

Nous n'avons pas tous les mêmes usages et le même environnement simplement,

Pour des raisons professionnelles je ne suis pas toujours à mon domicile, et je ne fais pas 8H/12h/14H/17H donc oui 4h a recharger c'est tout simplement énorme dans mon cas :bah:

Et je ne peut pas recharger assez, quel est l'intérêt de payer le surcout à l'achat d'un PHEV ?

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Personne n'achète une wallbox pour un PHEV :areuh:

On recharge sur prise classique.

La nuit pendant le sommeil

Et moi en plus pendant ma journée de travail.

.

.

Je mets même en charge lente 5h30 pour la santé de la batterie.

Tu connais le cout de ta recharge la nuit ? Ca serait intéressant de savoir :oui:

Par

La France est responsable de 1% de la pollution mondiale, alors qu'on arrête de nous emmerder avec nos voitures,laissez nous acheter ce que l'on veux ,il y en a assez de toutes ces taxes et de ces bobos ècolo ,gauchos, extrême gaucho et leurs délires climatiques . les pastèques sont en train de couler notre économie avec leur idéologie de fou .

ils ne m'imposeront jamais leurs choix.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

En fait je vais vous expliquer une chose.

Sur mes trajets de 80 kms, les 50 premiers kms se font en électrique donc 0 L

Puis les 30 derniers si on reprend vos chiffres 0,036*30 = 1,08 L / 100 kms

.

.

Vous voyez que c'est possible 1 L / 100 kms :bien:

Tu gratte la, l'argus on réussi à faire 44 kms max en électrique en étant piano, moi si je la conduis ca sera 35 :buzz:

Je reconnais c'est économique uniquement dans ton usage , mais ne pas en faire une généralité :areuh

Par

En réponse à jinju

La France est responsable de 1% de la pollution mondiale, alors qu'on arrête de nous emmerder avec nos voitures,laissez nous acheter ce que l'on veux ,il y en a assez de toutes ces taxes et de ces bobos ècolo ,gauchos, extrême gaucho et leurs délires climatiques . les pastèques sont en train de couler notre économie avec leur idéologie de fou .

ils ne m'imposeront jamais leurs choix.

Bien dit, si les pastèques y croit nous allons changer le monde petit Français,

Pendant que en Chine ils rêvent tous d'une voiture pas forcement électrique et au Etats-Unis, voiture la plus vendu FORD F150 :fleur:

On aura peut-être le droit à une médaille ? Qui sait ? :chut:

En Europe(surtout en France ), une voiture n'est plus choisi selon les besoins ou les envies mais plutôt selon le grammage CO2 passionnant :coolfuck:

Par

En réponse à KM69

Bien dit, si les pastèques y croit nous allons changer le monde petit Français,

Pendant que en Chine ils rêvent tous d'une voiture pas forcement électrique et au Etats-Unis, voiture la plus vendu FORD F150 :fleur:

On aura peut-être le droit à une médaille ? Qui sait ? :chut:

En Europe(surtout en France ), une voiture n'est plus choisi selon les besoins ou les envies mais plutôt selon le grammage CO2 passionnant :coolfuck:

Bravo :bien::bien:

Par

En réponse à Turbo95

Pour des autophobes de ton genre , inculte niveau automobile , ou ça reste qu'un utilitaire , qui doit couter le moins possible et bénéficier d'un bonus , oui culturellement l'automobile n'est pas intégré.

Pour d'autres , les fous de bagnoles en tout genre , de toutes marques , les passionnés connaissant l'histoire de telle ou telle marque , ou modèle , qui possède , bichonne , bricole une ancienne , qui ce font des "pèlerinages" type Goodwood , le Mans Classique ou un Rétro mobile ne pensent pas , mas pas du tout comme toi .

Restera le petit rassemblement du dimanche matin dans des dizaines de villes ou chacun vient avec sa voiture , moto pour partager , discuter de sa passion , alors la culture et patrimoine automobile existe bien , désoler mais tu n'es pas à ta place ici .

Merci pour ta réponse. Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est important de défendre ce patrimoine culturel ainsi que les passionnés de belles mécaniques et de belles carrosseries.

Par

En réponse à Juxee2

Est tu sur que c'est pas toi qui est pas a ta place...

On est sur Caradisiac ici... pas sur un forum de passionnés d'auto qui cherche comment restaurer son ancienne ou l'info sur le rassemblement du coin.

C'est un peut comme aller chez Lidl et chercher chercher de la gastronomie.

Même sur caradisiac les passionnés ont leur place autant que toi. La liberté d'expression doit être respecté. Il n'y a pas que la voiture électrique dans la vie.

Et puis tu sais ce qui te disent les passionnés !!!!!

Donc si on te dérange passe ton chemin.

Par

En réponse à Jantalu

Merci pour ta réponse. Je suis tout à fait d'accord avec toi. C'est important de défendre ce patrimoine culturel ainsi que les passionnés de belles mécaniques et de belles carrosseries.

J'approuve à 100%:bien:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Commence par lire les messages. Je n'ai rien contre les passionnées. Mais contre ceux qui s’amusent a prendre de haut le reste des gens et qui ne savent pas communiquer et refusent d'entendre les autres.

Par

En réponse à jinju

La France est responsable de 1% de la pollution mondiale, alors qu'on arrête de nous emmerder avec nos voitures,laissez nous acheter ce que l'on veux ,il y en a assez de toutes ces taxes et de ces bobos ècolo ,gauchos, extrême gaucho et leurs délires climatiques . les pastèques sont en train de couler notre économie avec leur idéologie de fou .

ils ne m'imposeront jamais leurs choix.

Et parce que je suis responsable de 1% de la pollution mondiale j'ai le droit de balancer mon huile de vidange dans le caniveau du coin ?

C'est un argument bidon ça, chacun, même s'il a un impact minime, doit faire un effort, sinon quand on multiplie par 70millions c'est tout sauf minime.

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En réponse à KM69

Tu connais le cout de ta recharge la nuit ? Ca serait intéressant de savoir :oui:

Avec un kw/h autour de 14cts, ça doit lui couter 1,50€ maxi la charge.

Par

c'est normal tous ces fonctionnaires de m... sont payés avec nos impôts , ils ne vont pas s'opposer à des mesures qui quelque part les rémunèrent...

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En réponse à KM69

Bien dit, si les pastèques y croit nous allons changer le monde petit Français,

Pendant que en Chine ils rêvent tous d'une voiture pas forcement électrique et au Etats-Unis, voiture la plus vendu FORD F150 :fleur:

On aura peut-être le droit à une médaille ? Qui sait ? :chut:

En Europe(surtout en France ), une voiture n'est plus choisi selon les besoins ou les envies mais plutôt selon le grammage CO2 passionnant :coolfuck:

Ça fait combien de décennies que plus personne (en tout cas dans le neuf) n'achète une voiture qui est fonction de ses besoins.

Non mais tu as vu la mode des suv, le poids moyen des caisses, les roues que l'on met dessus (20 pouces de série sur un scenic de base je rappelle), leur puissance, les options que les gens se paient?...

Et on vient pretendre que les gens achètent encore (dans le neuf, j'entends) en fonction de leurs besoins? C'est à se pisser dessus de rire. :ptèdr:

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En réponse à Ajneda

Beaucoup râlent ici, en sont-ils concernés pour autant ? Je doute fort qu'une majorité écrasante des lecteurs ici ai les moyens de s'acheter un X7 v8 ou je ne sais quelle rolls royce. D'ailleurs pas sûr que les "riches" soient réellement touchés par ces taxes.

En fait ces mesures ont quand même le don d'avantager les produits français, donc si elles passent, voyons le comme un certain bénéfice.

Et il est tout à fait normal de ne pas taxer les électriques et autres hybrides qui pour le nième fois, émettent moins de polluants ; encore une fois c'est très facilement expliqué par une multitude d'études, il manque juste un de bonne foi de la part de certains.

Et que l'on ne me sorte pas l'aspect du transport, car même si polluant, il concerne au final n'importe quel véhicule, thermique ou électrique d'où un bilan comparatif toujours à l'avantage de ce dernier type d'énergie.

Sauf gros malin, c est que en France nos chères constructeurs ne vendent que des véhicules pour le goudron. Dès que tu as besoin d un véhicule tout terrain, y a plus personne. De plus les véhicules tout terrains sont par leurs conception plus lourd. Et pour finir les personnes qui ont besoin de tracter des charges lourdes ont besoin d un véhicule lourd, ben oui, c est une question de sécurité et de législation. Donc avant de blablater sans savoir... Renseigne toi !

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En réponse à Juxee2

Commence par lire les messages. Je n'ai rien contre les passionnées. Mais contre ceux qui s’amusent a prendre de haut le reste des gens et qui ne savent pas communiquer et refusent d'entendre les autres.

Où tu as vu que l'on prend les gens de haut. Je pense plutôt que c'est les bobos dans ton genre fana de voitures électriques qui prennent les gens de haut et qui pensent avoir la science infuse. On a vécu avant toi camarade et même si la montée de l'electrique semble inéluctable tu ne m'empêcheras pas de défendre et de plébisciter les belles mécaniques et de penser que de promouvoir l'électrique est une monumentale erreur. Il faudra que tu m'expliques comment on peut fournir de l'électricité pour recharger 20 millions de voitures alors que pendant les périodes d'hiver EDF a toutes les peines pour assurer la fourniture pour le chauffage et est obligé de délester certaines industries. Même problème l'été avec le développement de la climatisation. Et ce ne sont pas les énergies qui alternatives qui vont fournir le complément. Et certains états réfléchissent pour taxer les électriques pour l'entretien des infrastructures. En plus l'achat d'une électrique est soutenue artificiellement par des bonus pour diminuer le prix et si tu lis la presse qui fait des essais de véhicules électriques leur plus gros souci a été les bornes de recharge insuffisante, la compatibilité et les temps d'attente. Donc il y a encore du chemin à faire et ce n'est pas pour demain que l'électrique va supplanter le thermique et il ne faut pas se leurrer nos gouvernants appliqueront le malus au poids pour les électriques et finiront par les taxer autant que les thermiques actuels une fois qu'il y aura un max de bobos et d'ecolos en herbes qui les auront achetés.

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En réponse à Chris-Tof

Sauf gros malin, c est que en France nos chères constructeurs ne vendent que des véhicules pour le goudron. Dès que tu as besoin d un véhicule tout terrain, y a plus personne. De plus les véhicules tout terrains sont par leurs conception plus lourd. Et pour finir les personnes qui ont besoin de tracter des charges lourdes ont besoin d un véhicule lourd, ben oui, c est une question de sécurité et de législation. Donc avant de blablater sans savoir... Renseigne toi !

Absolument d'accord avec toi. Un bobo ça ne tracte pas de charges lourdes car leur lourd 4x4 qui polluent leur sert à arpenter les champs elysés et les yachts qui sont des charges lourdes avec des gros moteurs qui polluent sont livrés directement de l'usine par des convois exceptionnels qui polluent eux aussi. Et pendant les réceptions privées de plus de 6 personnes sans masque bien sûr leur discussion roule sur la voiture électrique mais c'est surtout pour entretenir la discussion car ils ne savent pas très bien de quoi il s'agit car bien souvent ils ont un chauffeur qui les conduit d'un point À à un point B avec de grosses limousines qui polluent. Donc c'est normal qu'ils ne savent pas que le petit peuple est susceptible de partir en vacances en tractant une caravane avec un véhicule lourd acheté d'occasion pour respecter la législation car ils ne savent que le petit peuple qui a de petits salaires n'a pas les moyens de payer 135 euros d'amende pour toutes sortes de motifs tous aussi futiles les uns que les autres et donc ils respectent la loi. Et j' ai parlé de véhicules lourds d'occasion car le petit peuple n'a pas les moyens de payer un malus co2 et encore moins un malus au poids.

Excuse moi Chris-Tof d'avoir été un peu long mais je tenais à illustrer ton propos. Et lorsque je parle de petits peuples ce n'est pas péjoratif bien sûr. J'aurais très bien pu parler de la classe moyenne ou des ouvriers qui représentent la majorité de la population française.

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En réponse à Floran_

Oui, c'est vrai. Mais, on a pas non plus des accidents tous les jours et les voitures sont devenues beaucoup plus sures.

Et puis, effectivement, le confort, ça se paie, au même titre que la sécurité. C'est donc assez logique et plutôt cohérent.

« Oui, c'est vrai. Mais, on a pas non plus des accidents tous les jours et les voitures sont devenues beaucoup plus sures. »

Sans compter qu'on roule comme des cloportes fliqués dans tous les sens et que si carton, c'est mois fréquent, et ça fait moins mal.

On n'est plus dans les années 80 ou 90, voire avant où ça roulait largement plus vite... (sans dire que maintenant, qu'est-ce qu'on se fait chier...)

Par

Comme prévu, les commentaires de Dominic3 ont été supprimés. Je rappelle qu'ils étaient de simples cris de colère outranciers mais ne contenaient aucun propos répréhensible.

Donc je ne félicite pas les censeurs de Caradisiac, qui se permettent sans justification de supprimer des propos qui n'iraient pas dans le sens du vent...

Notre liberté d'expression, ici ou ailleurs, vaut mieux que ça !

Vous feriez bien de méditer là-dessus et de réfléchir à votre responsabilité : https://youtu.be/7YRGcMtEyIg

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En réponse à

Commentaire supprimé.

J'aimerais assez que tu argumentes ton commentaire car je n'ai pas très bien compris le sens. Merci d'avance.

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En réponse à Philippe2446

Ça fait combien de décennies que plus personne (en tout cas dans le neuf) n'achète une voiture qui est fonction de ses besoins.

Non mais tu as vu la mode des suv, le poids moyen des caisses, les roues que l'on met dessus (20 pouces de série sur un scenic de base je rappelle), leur puissance, les options que les gens se paient?...

Et on vient pretendre que les gens achètent encore (dans le neuf, j'entends) en fonction de leurs besoins? C'est à se pisser dessus de rire. :ptèdr:

Si tu lit mon message correctement, les besoins on passe ok et l'ENVIE tu l'oublie, sur ce dernier ils en résultent l'achat de SUV et grande roue, de toit panoramique comme tu le cites. Les ventes explosent.

Les sportives pareils d'ailleurs exemple VW à remis sa polo GTI au catalogue après l'avoir interrompu pendant 6 mois en France, une trop forte demande, donc oui la voiture plaisir existait :bah:

Sauf qu'avec le malus en vigueur, met une croix sur tout cela, il y a qu'en France une tel mascarade :lol:

Après si tu n'aimes pas l'automobile, c'est un autre sujet :ouin:

Par

En réponse à zzeelec

Comme prévu, les commentaires de Dominic3 ont été supprimés. Je rappelle qu'ils étaient de simples cris de colère outranciers mais ne contenaient aucun propos répréhensible.

Donc je ne félicite pas les censeurs de Caradisiac, qui se permettent sans justification de supprimer des propos qui n'iraient pas dans le sens du vent...

Notre liberté d'expression, ici ou ailleurs, vaut mieux que ça !

Vous feriez bien de méditer là-dessus et de réfléchir à votre responsabilité : https://youtu.be/7YRGcMtEyIg

Je suis d'accord avec ton point de vue sur cette censure injustifiée. Certes c'était dit avec des propos imagés mais c' était un cri du cœur que beaucoup partagent sûrement.

Respectez notre liberté d'expression et n'en rajoutez pas s'il vous plaît car c'est une pratique qui aurait tendance à se généraliser et que je ne développerai pas plus car ce n'est pas une tribune politique. Ceux qui suivent la vraie actualité sauront de quoi je parle.

Donc messieurs les censeurs faites preuve d'objectivité et d'intelligence.

Sinon j'éliminerais caradisiac de mes applications en invitant ceux qui sont contre cette censure à faire de même.

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En réponse à KM69

Oui tes chiffres sont peut-être correct avec ton utilisation et ton environnement ( 2 bornes de recharge pour ton cas ),

Voici d'autres éléments (soucre essai l'argus niro PHEV):

Sur 260 kms avec 2 recharges, ils ont relevé 3.6 l/100, et 44 kms sur la batterie contrairement au 49 annoncé WLTP, d'où tu sort t'es 1 L ???

Je prend la conso de l'argus avec des vrais appareils, avec ton trajet de 80 kms aller et 80 retour:

3.6l /100 = 0.036l pour 1 kms donc 0.36l*80 kms = 2.88 l /100 kms

De plus l'argus releve 5L /100 les batteries vide et 7.4 sur autoroute à 130 km/H ,

Voila je te laisse lire, comme quoi on peut avancer les chiffres que l'on veut, et même si cela est réel, tu te fais doubler par des tracteurs sur nationale et que tu coupes les feux ....

Forcement tu a des gains en consommation c'est évident, pour ce qui est de la Leon, effectivement elle est au même prix que le TDI 150 mais si l'utilisateur parcours uniquement de l'autobahn il faut se tourner vers cette dernière qui mange 4.8 l de gasoil sur ce type de trajet ,

De plus si l'utilisateur tiens au comportement routier du véhicule, la Leon PHEv et sa cousine Ocatvia IV, le poids des batteries entrainent un sous virage important lu dans tous les essais, du au batterie dans le coffre, qui soulage l'avant :bah:

Par conséquent ton choix n'est pas une science exact :up:

A 130 réel, je n’ai jamais dépassé le 5,6 L avec mon Niro Phev...

Par

En réponse à KM69

De plus le NIRO PHEV c'est 4h de recharge sur prise domestique et 2H15 sur wallbox, d'ailleurs c'est combien cette dernière 1000 €?

Si c'est le cas ta déjà bouffé la moitié du bonus de 2000, dit moi si je me trompe j'y connais rien :biggrin:

Sur prise classique: 3H en recharge rapide,

4h en moyenne et 5h en lente.

Comme d’habitude, ceux qui ne possèdent pas, savent mieux que les proprios!

Par

En réponse à Jantalu

Absolument d'accord avec toi. Un bobo ça ne tracte pas de charges lourdes car leur lourd 4x4 qui polluent leur sert à arpenter les champs elysés et les yachts qui sont des charges lourdes avec des gros moteurs qui polluent sont livrés directement de l'usine par des convois exceptionnels qui polluent eux aussi. Et pendant les réceptions privées de plus de 6 personnes sans masque bien sûr leur discussion roule sur la voiture électrique mais c'est surtout pour entretenir la discussion car ils ne savent pas très bien de quoi il s'agit car bien souvent ils ont un chauffeur qui les conduit d'un point À à un point B avec de grosses limousines qui polluent. Donc c'est normal qu'ils ne savent pas que le petit peuple est susceptible de partir en vacances en tractant une caravane avec un véhicule lourd acheté d'occasion pour respecter la législation car ils ne savent que le petit peuple qui a de petits salaires n'a pas les moyens de payer 135 euros d'amende pour toutes sortes de motifs tous aussi futiles les uns que les autres et donc ils respectent la loi. Et j' ai parlé de véhicules lourds d'occasion car le petit peuple n'a pas les moyens de payer un malus co2 et encore moins un malus au poids.

Excuse moi Chris-Tof d'avoir été un peu long mais je tenais à illustrer ton propos. Et lorsque je parle de petits peuples ce n'est pas péjoratif bien sûr. J'aurais très bien pu parler de la classe moyenne ou des ouvriers qui représentent la majorité de la population française.

Mentalité GJ franchouillarde dans toute sa splendeur! Salops de riches...

Par

En réponse à Jantalu

Je suis d'accord avec ton point de vue sur cette censure injustifiée. Certes c'était dit avec des propos imagés mais c' était un cri du cœur que beaucoup partagent sûrement.

Respectez notre liberté d'expression et n'en rajoutez pas s'il vous plaît car c'est une pratique qui aurait tendance à se généraliser et que je ne développerai pas plus car ce n'est pas une tribune politique. Ceux qui suivent la vraie actualité sauront de quoi je parle.

Donc messieurs les censeurs faites preuve d'objectivité et d'intelligence.

Sinon j'éliminerais caradisiac de mes applications en invitant ceux qui sont contre cette censure à faire de même.

Oh là quel chantage, :fresh:

Par

En réponse à V90T8

Affirmer que les hybrides rechargeables consomment plus est juste un mensonge qui décrédibilise toute votre discours.

My voiture: Volvo V90 T8 408cv (308+ therm + 100 élec) 50.000 km moyenne 4,4l/100km

En faisant 80 km par jour et une brique sous la pédale de droite.

Par

En réponse à V90T8

Affirmer que les hybrides rechargeables consomment plus est juste un mensonge qui décrédibilise toute votre discours.

My voiture: Volvo V90 T8 408cv (308+ therm + 100 élec) 50.000 km moyenne 4,4l/100km

Je ne te crois pas mon collègue le possède (pour de vrai) et la moyenne c est 10 l.

Par

En en full électrique il n a jamais dépassé 20 km à 30 kmh de moyenne.

Par

En réponse à Ced b8

Je ne te crois pas mon collègue le possède (pour de vrai) et la moyenne c est 10 l.

Ahahah énorme :bien::bien:

Par

En réponse à Ced b8

Je ne te crois pas mon collègue le possède (pour de vrai) et la moyenne c est 10 l.

Ton collègue devrait prendre des cours d'eco conduite...

Par

En réponse à WarCoM007

Ton collègue devrait prendre des cours d'eco conduite...

Mais c'est bien sûr ! Acheter une voiture de 400 ch pour faire de l'éco-conduite en roulant comme si il n'y en avait que 100 ! C'est tout à fait logique :blague:

Par

En réponse à KM69

Tu connais le cout de ta recharge la nuit ? Ca serait intéressant de savoir :oui:

Oui, une recharge complète faut compter environ 7,5 kW à 0,115 la nuit et 0,15 le jour cela fait entre 0,86 et 1,13 €

Par

En réponse à Juxee2

Avec un kw/h autour de 14cts, ça doit lui couter 1,50€ maxi la charge.

Entre 0,86 et 1,13 € pour 7,5 kW à 0,115 la nuit ou 0,15 la journée

Par

En réponse à KM69

Tu gratte la, l'argus on réussi à faire 44 kms max en électrique en étant piano, moi si je la conduis ca sera 35 :buzz:

Je reconnais c'est économique uniquement dans ton usage , mais ne pas en faire une généralité :areuh

44 kms en électrique en kia Niro PHEV ?

Je n'ai jamais fait si peu... Ou alors faut rouler en électrique sur l'autoroute mais je ne vous pas l'intérêt.

J'utilise la partie électrique pour la ville et route à 80.

Toujours fait minimum 50 bornes en électrique.

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Il y a les bons phev efficients dont les kia hyundai toyota

Et les autres...

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En réponse à Michel.it

Oh là quel chantage, :fresh:

Absolument aucun chantage. Simple question de bon sens sur le respect de la liberté d'expression. Et à un moment donné il faut bien argumenter tout en restant respectueux bien sûr de ce qui ne sont pas d'accord. Donc rien de bien méchant ni de bien grave.

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En réponse à Michel.it

Mentalité GJ franchouillarde dans toute sa splendeur! Salops de riches...

Et pourtant non je n'en suis pas. C'est en observant la société que j'en suis arrivé à ces constatations. De toutes façons rien de nouveau sous le soleil. Tant mieux pour eux s'ils sont riches mais qu'ils soient discret avec un peu moins de privilège car lorsqu'on est de l'autre côté de la barrière on aurait effectivement tendance à s'en méfier. Et il est vrai que ce malus au poids les concerne.

Là où ces malus pourraient être contestable c'est surtout parce que cela condamne une certaine catégorie de sportives qui sont quelque fois des vitrines technologiques qui peuvent être utilisés pour la voiture de mr tout le monde.

Maintenant que les electriques et les hybrides rechargeables soient épargnées ce n'est que temporaire car c'est surtout fait pour encourager les ventes.

Mais bon il faut reconnaître que si l'on veut acheter une electrique avec une super autonomie ce n'est pas à la portée de toutes les bourses. Sans compter que pour celui qui aime bien s' aventurer sur des petites routes le problème de la recharge des batteries risquent de se poser. Et puis les jeunes sont plus disposés que nous les anciens qui avons connu l'évolution du thermique et de ses variantes sportives avec le bruit qui va avec. Donc suivons avec calme et objectivité l'évolution des choses et surtout restons respectueux de nos préférences respectives et ne tombons pas dans l'éternel conflit des générations.

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En réponse à Juxee2

Et parce que je suis responsable de 1% de la pollution mondiale j'ai le droit de balancer mon huile de vidange dans le caniveau du coin ?

C'est un argument bidon ça, chacun, même s'il a un impact minime, doit faire un effort, sinon quand on multiplie par 70millions c'est tout sauf minime.

qui t'as parlé de balancer son huile de vidange dans le caniveau du coin? pas moi,je suis respectueux de l'environnement et peut être même plus que toi.

je trie mes déchets,respecte la nature car je l'aime et je n'ai de leçon à recevoir de quiconque.

j'aime l'automobile,la vraie qui me donne la banane à son volant et qui a encore toute sa place aujourd'hui et demain et que l'on est en train de vouloir faire disparaitre à tout prix pour des enjeux climatiques infondés et faire plaisir à de dangereux écolos.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

Je t'avais demandé des explications sur ton commentaire que je juges insultant. Et je constate que tu n'as même pas le courage et surtout la politesse de le faire. Je te rappelle que l'on est encore en démocratie et que tu n'es pas obligé d'insulter les gens qui ne pensent pas comme toi. Un commentaire intelligent aurait été plus approprié à moins que ton intelligence ne te permette que d'insulter les gens. Et donc tu n'as rien à faire sur ce forum car je constate que sur les forums il y a souvent des gens qui n'ont aucune opinion particulière et qui après avoir proféré des insultes ou des insanités disparaissent jusqu'au prochain sujet. Un peu comme les casseurs qui s'incrustent dans une manif. Je suis hors sujet sûrement mais il y en a un peu marre de ce genre de personnages.

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En réponse à Laulau423

N'importe quel hybride rechargeable peut être intéressant en terme de conso si on bosse a 20, 30 bornes de chez soi et qu'on peut recharger à la maison.

Le soucis est plutôt de savoir comment rentabiliser le surcoût par rapport à un thermique classique et là c'est une autre histoire.

Et pour ce qui est du baratin sur les gens qui roulent sans jamais recharger, il ne faut pas avoir un QI de 130 pour comprendre que ça concerne les véhicules de fonction et non pas les véhicules perso.

Qui se casserait le c*l à payer sa propre électricité pour recharger la caisse de l'entreprise alors qu'on à une carte carburant ???

De toute façon cette mesure épargnera un temps les hybrides pendant un temps, puis il concernera n'importe quelle bagnole... il faut du pognon de toute manière et la dette ne cesse d'enfler donc... la planète à bon dos :brosse:

Moi !

Avoir la batterie chargée offre un plaisir de conduire dans un silence total, même moteur froid.

La possibilité de pré-chauffer la voiture en hivers...et la refroidir en été ...Tout ça pour 1 euro par jour environ.

Et puis le calcul des AEN se fait en incluant le carburant donc plus il y a de conso essence et plus les Avantages en natures sont élevés... donc impôts perso.

Avec le fisc rien ne se perds

C'est la même histoire que les bonus électriques, l'état récupère à chaque fois 20% de TVA sur des voitures souvent plus chères que l'équivalent essence.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Tu boirais de la flotte coupée au gasoil, toi ?

Rien de détonnant dans le propos de ce patron. Ça fait plutôt l'essence.

Bon de l'eau coupée au Ricard,oui...Bonne année à vous tous :areuh:

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