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Commentaires - Marché automobile : le diesel au plus bas pour le neuf mais encore apprécié en occasion

Florent Ferrière

Marché automobile : le diesel au plus bas pour le neuf mais encore apprécié en occasion

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Par

Il faut dire que les écolos bobos ont tellement tapé sur ce genre de propulsion... Alors qu'ils ne disent rien contre les camions diesel qui amènent leur iphone et leur dyson sur roues...

Par

Puis ce sera le tour de l'essence, d'être interdits en centre ville. Mais pendant ce temps là, la majorité des automobilistes continuent de conduire sportivement en ville, afin de continuer d'affoler les capteurs de pollution atmosphérique. L'intelligence du conducteur lambda (comme la sonde) qui préfère continuer de scier la branche sur laquelle il est assis.

Par

« Au cours du premier trimestre, 30 % des ventes étaient des voitures hybrides et électriques. Mieux, près de la moitié (14 %) était des hybrides rechargeables et 100 % électriques. »

Je suppose que vous considérez les bricolages mild hybrid pipo à alterno démarreur, uniquement conçus pour réduire les émissions sur fiche technique ?:ange:

Par

Normal : il n'y a rien de mieux que le diesel quand on fait du km.

Par

les khmerts verts ( comme nous les appelons dans notre milieu ) ont tellement durci les "normes euro" que bien franchement et en toute honnêteté je déconseille très fortement l'achat d'un diesel neuf ou récent , a partir de la norme euro 4 c'était déjà devenu très problématique ( DPF qui se bouche , vanne egr qui grippe ou se colmate , collecteur d'admission colmaté de suie , soupapes colmatées de suie s'en suivait d'office une casse turbo avec de la limaille un peu partout dans le moteur bien sûr nous savions les réparer mais vu les factures autant aller chercher un moteur complet a 1000€ et le "foutre" dans la caisse comme ça puis la faire partir d'occasion ) par contre si tu retires le DPF et l'EGR avec des vidanges d'huile moteur chaque 10.000km et un filtre Bosch ou d'origine le moteur peut fonctionner sans aucune suie jusqu'à plus de 400.000km ( en n'oubliant pas de faire l'embrayage et la distribution ( courroie ou chaine et tendeur) ) c'est d'ailleurs ce que 100/100 des gars de lituanie ou roumanie qui viennent ici pour acheter des véhicules aux normes euro font en premier lieu " retirer le DPF et l'EGR" rien de plus simple !!!!! pour donner un ordre d'idée une BMW 320D euro3 avec 160.000km grise argent cuire noire en full options en superbe état avec le carnet BMW part pour 1500€ dans les pays de l'est par ce que ce véhicule n'est plus utilisable ici puisqu'il y a les LEZ et autre connerie des khmerts verts et donc ces gars viennent en camion plateau avec un portefeuille de marchand de cochon et disent "celle là , celle là , celle là , celle là et ... celle là" ils paient casch et hop direction leurs pays ou un défapage , suppression d'egr , et décalaminage complet ( collecteur admi etc ) est fait ensuite le véhicule est vendu le double ( ils gagnent entre 1000 et 3000€ par véhicule et font ca toute la journée ) mais le véhicule fonctionnera à l'aise ses 400.000km en tout cas le moteur .

enfin tout a été mis en oeuvre pour saboter la motorisation diesel mais j'ai ici dans mon atelier un appareil BOSCH pro pour mesurer les PPM ( parti par million ) et j'ai réalisé un petit test qui va faire chier les " écologistes" et les pseudo ingénieurs !

voiture 1 Renault clio 1500 DCI 2006 sans fap mais avec egr neuve (ordre de réparation) et catalyseur en l'état d'origine(juste soufflé) avec plus de 180.000km.

voiture 2 Dacia sandero essence de 2019.

test voiture 1.

V1 : pollution en PPM au régime stationnaire = inférieur aux données du constructeur

V1:pollution en PPM a 2500RPM = inférieur aux données du constructeur

V1: pollution en PPM a 5000RPM ( a fond) = identique aux données du constructeur

V2: Dacia sandero 2019 essence.

V2: pollution en PPM au régime stationnaire = identique aux données du constructeur

V2: pollution en PPM a 2500RPM = supérieur aux données du constructeur

V2: pollution en PPM au rupteur = énormément supérieur aux données du constructeur et supérieur a la vielle renault clio 2006 diesel.

je n'ai rien a ajouter de plus en dehors du fait que je suis a 100/100 d'accord avec les gars qui viennent de l'est pour acquérir des superbes occasion ( Bmw , Mercedes-benz , peugeot etc... ) et ensuite les revendres chez eux tout en les ayant fiabilisée au maximum !

mais surtout que les gens n'oublient pas le confort d'un diesel ( couple , reprise ) , la consommation largement inférieur aux essences surtout les down sizing , et si ça peut les soulager un essence à haut régime pollue largement plus qu'un diesel à haut régime !

je n'ai pas un opacimètre j'ai un appareil qui fait en plus les PPM a chaque test le diesel gagne contre l'essence tous deux à haut régime .

tout le monde sait très bien que par exemple un nouveau 1200 essence turbo ou non ne peut pas se conduire à "1000RPM" il faut des RPM pour emmener la petite cylindrée quelque part et donc la question restera probablement toujours

POURQUOI TESTER LA POLLUTION DES ESSENCE A 1000RPM alors qu'a 5000RPM la pollution est trois fois supérieur aux données du constructeur !!!!

l'objectif n'est pas de tuer l'essence rassurez vous , l'objectif est de remettre l'église au milieu de la place du village !!!! vous êtes idiots de tuer le diesel qui pour parcourir 100km pollue bien moins qu'un essence ( surtout downz sizing essence turbo injection direct qui pollue jusqu'à 7 fois plus a 5000rpm qu'a 1000rpm)

et quand il s'agit de technique BIEN QUE J'AI PAS LE TEMPS si je vois un article sur le temps de midi je répond bien que ca soit rare

bonn app , bonne route

Par

c'est bien beau tout ça, mais chez Peugeot on vend de la 208 et .... de la 208 diesel , et aussi du 2008 diesel ... ( notamment en entreprise... )

se passer de 25% de ventes possible... coute très chers à renault en ce début 2021 ( voir les ventes clio/ captur depuis début d'année -> le grand plongeon :eek: ) ... Renault qui nous a raconté que la clio E-Tech et que le captur Hybride allaient remplacer tout de Go les versions diesel arretées.... sauf que le client ben il suit pas ! et du coup les clients ils sont ou ? ils sont chez Peugeot.... vous pressez pas trop à ressortir clio en diesel hein.... chez Peugeot ça se passe bien mdr !

du grand Mendez encore chez renault.... incapable de sortir un moteur diesel dépollué en temps et en heure avec la norme euro 6D :lol: ... bravo les ingénieurs moteurs renault :bien: ... et apres ça les mecs veulent etre champion du monde en F1 avec Alpine.... c'est sur, on a pas fini de se marrer....

vivement la suite....:buzz:

Par

J'ai une diesel, 2.8 crd 200cv de 2016 et franchement je n'attends qu'une chose, m'en débarrasser, ça pue et c'est désagréable à conduire (bruit, rugueux) par rapport à ma voiture essence.

Par

Je suis pas près de me séparer de mon Vaisseau d'Espace 4 PH 2.0 DCI 175CV, déjà pas les moyens, pas envie de m'endetter pour les beaux yeux du gouvernement.

Par

Le diesel est pas prêt de disparaître il sera le carburant des gens malins

Par

En réponse à Abscons

J'ai une diesel, 2.8 crd 200cv de 2016 et franchement je n'attends qu'une chose, m'en débarrasser, ça pue et c'est désagréable à conduire (bruit, rugueux) par rapport à ma voiture essence.

   

Pourquoi faire l'acquisition de quelque chose dont on veut se débarrasser au plus vite ? Comment être encore dans l'ignorance en 2021 par rapport aux défauts des diesels ? Abscons en effet.

Par

En réponse à Taro.H

Il faut dire que les écolos bobos ont tellement tapé sur ce genre de propulsion... Alors qu'ils ne disent rien contre les camions diesel qui amènent leur iphone et leur dyson sur roues...

   

plutot le porte container bloqué dans le canal de suez... qui pollue l'éqivalent de 100 000 diesels mini au cent kms!!

aujourd'hui si vous achetez neuf... la seule bonne caisse c'est la model 3 à 36 000 balles bonus compris..

elle vaudra bien encore 20 000 dans 3 ans..

les hybrides un nid à merdes...

la batterie prévue pour faire 50 kms demandent à etre rechargé tous les soirs.. logiquement elle durera 5 fois moins longtemps que la batterie tesla..

évidemment vous rechargerez rarement car c'est de la flute l'hybride..

et là c'est le thermique qui va consommer et morfler avec les 250kgs de moteur et batterie électrique!!

bref un nide à emmerdes dés 150 000 kms!!

les essences... la c'est pareil... 30 000!! le suv avec un moteur de citadine 3 cylindres..

c'est rincé à 150 000 et... çà boit 2 ou 3 litre de plus que le bon, vieu diesel..

alors vous avez compris en neuf soit la model3.. soit un diesel si vous allez jamais en ville...

en occaze le choix est vite fait...

diesel évidemment le choix est larege... çà fait 300 000 kms au lieu de 150 000!!

et c'est moins cher que l'essence vue l'abondance de l'offre...

le bon plan un diesel à 10 000 balles.. de 100 000 kms!!

et s'il vous reste une peu de rond...

acheter la spring pour la ville... en filant une vielle rogne vous la payerez.. 8000 environ...!!!

Par

En réponse à 360Magnum

Le diesel est pas prêt de disparaître il sera le carburant des gens malins

   

tout à fait...

des gens qui gardent 300 000 kms leurs caisses..

et qui veulent pas investir dans du jetable...essence ou hybride.. rincé à 150 000!!!

la france périphérique restera au vieu diesel..

avec des caisses qui décotent pas 7000 par an!!!

Par

En réponse à titeuf380

c'est bien beau tout ça, mais chez Peugeot on vend de la 208 et .... de la 208 diesel , et aussi du 2008 diesel ... ( notamment en entreprise... )

se passer de 25% de ventes possible... coute très chers à renault en ce début 2021 ( voir les ventes clio/ captur depuis début d'année -> le grand plongeon :eek: ) ... Renault qui nous a raconté que la clio E-Tech et que le captur Hybride allaient remplacer tout de Go les versions diesel arretées.... sauf que le client ben il suit pas ! et du coup les clients ils sont ou ? ils sont chez Peugeot.... vous pressez pas trop à ressortir clio en diesel hein.... chez Peugeot ça se passe bien mdr !

du grand Mendez encore chez renault.... incapable de sortir un moteur diesel dépollué en temps et en heure avec la norme euro 6D :lol: ... bravo les ingénieurs moteurs renault :bien: ... et apres ça les mecs veulent etre champion du monde en F1 avec Alpine.... c'est sur, on a pas fini de se marrer....

vivement la suite....:buzz:

   

je vois que tu connais les classiques... du grand mendez!!!

le diesel c'est encore 30% des ventes....

20% sur une 208... mais plutot 35% sur les 3008!!

l'hybride c'est de la cochonnerie pas fialbe et c'est surtout hors de prix!!

37 000 la mégane hybride...

on, demande au client de passer à une mégane diesel à 30 000 bradée à 22 000 à passer à un piege à 37 000..

qui sera moins bradé.. et que tu payera 32 000 mini..

il est pas con le gros rouleur...

il achetera la 308 diesel ancien modéle à 23 000!!!

Par

En réponse à le jeune rat

les khmerts verts ( comme nous les appelons dans notre milieu ) ont tellement durci les "normes euro" que bien franchement et en toute honnêteté je déconseille très fortement l'achat d'un diesel neuf ou récent , a partir de la norme euro 4 c'était déjà devenu très problématique ( DPF qui se bouche , vanne egr qui grippe ou se colmate , collecteur d'admission colmaté de suie , soupapes colmatées de suie s'en suivait d'office une casse turbo avec de la limaille un peu partout dans le moteur bien sûr nous savions les réparer mais vu les factures autant aller chercher un moteur complet a 1000€ et le "foutre" dans la caisse comme ça puis la faire partir d'occasion ) par contre si tu retires le DPF et l'EGR avec des vidanges d'huile moteur chaque 10.000km et un filtre Bosch ou d'origine le moteur peut fonctionner sans aucune suie jusqu'à plus de 400.000km ( en n'oubliant pas de faire l'embrayage et la distribution ( courroie ou chaine et tendeur) ) c'est d'ailleurs ce que 100/100 des gars de lituanie ou roumanie qui viennent ici pour acheter des véhicules aux normes euro font en premier lieu " retirer le DPF et l'EGR" rien de plus simple !!!!! pour donner un ordre d'idée une BMW 320D euro3 avec 160.000km grise argent cuire noire en full options en superbe état avec le carnet BMW part pour 1500€ dans les pays de l'est par ce que ce véhicule n'est plus utilisable ici puisqu'il y a les LEZ et autre connerie des khmerts verts et donc ces gars viennent en camion plateau avec un portefeuille de marchand de cochon et disent "celle là , celle là , celle là , celle là et ... celle là" ils paient casch et hop direction leurs pays ou un défapage , suppression d'egr , et décalaminage complet ( collecteur admi etc ) est fait ensuite le véhicule est vendu le double ( ils gagnent entre 1000 et 3000€ par véhicule et font ca toute la journée ) mais le véhicule fonctionnera à l'aise ses 400.000km en tout cas le moteur .

enfin tout a été mis en oeuvre pour saboter la motorisation diesel mais j'ai ici dans mon atelier un appareil BOSCH pro pour mesurer les PPM ( parti par million ) et j'ai réalisé un petit test qui va faire chier les " écologistes" et les pseudo ingénieurs !

voiture 1 Renault clio 1500 DCI 2006 sans fap mais avec egr neuve (ordre de réparation) et catalyseur en l'état d'origine(juste soufflé) avec plus de 180.000km.

voiture 2 Dacia sandero essence de 2019.

test voiture 1.

V1 : pollution en PPM au régime stationnaire = inférieur aux données du constructeur

V1:pollution en PPM a 2500RPM = inférieur aux données du constructeur

V1: pollution en PPM a 5000RPM ( a fond) = identique aux données du constructeur

V2: Dacia sandero 2019 essence.

V2: pollution en PPM au régime stationnaire = identique aux données du constructeur

V2: pollution en PPM a 2500RPM = supérieur aux données du constructeur

V2: pollution en PPM au rupteur = énormément supérieur aux données du constructeur et supérieur a la vielle renault clio 2006 diesel.

je n'ai rien a ajouter de plus en dehors du fait que je suis a 100/100 d'accord avec les gars qui viennent de l'est pour acquérir des superbes occasion ( Bmw , Mercedes-benz , peugeot etc... ) et ensuite les revendres chez eux tout en les ayant fiabilisée au maximum !

mais surtout que les gens n'oublient pas le confort d'un diesel ( couple , reprise ) , la consommation largement inférieur aux essences surtout les down sizing , et si ça peut les soulager un essence à haut régime pollue largement plus qu'un diesel à haut régime !

je n'ai pas un opacimètre j'ai un appareil qui fait en plus les PPM a chaque test le diesel gagne contre l'essence tous deux à haut régime .

tout le monde sait très bien que par exemple un nouveau 1200 essence turbo ou non ne peut pas se conduire à "1000RPM" il faut des RPM pour emmener la petite cylindrée quelque part et donc la question restera probablement toujours

POURQUOI TESTER LA POLLUTION DES ESSENCE A 1000RPM alors qu'a 5000RPM la pollution est trois fois supérieur aux données du constructeur !!!!

l'objectif n'est pas de tuer l'essence rassurez vous , l'objectif est de remettre l'église au milieu de la place du village !!!! vous êtes idiots de tuer le diesel qui pour parcourir 100km pollue bien moins qu'un essence ( surtout downz sizing essence turbo injection direct qui pollue jusqu'à 7 fois plus a 5000rpm qu'a 1000rpm)

et quand il s'agit de technique BIEN QUE J'AI PAS LE TEMPS si je vois un article sur le temps de midi je répond bien que ca soit rare

bonn app , bonne route

   

Marrant. En conduite normale, je ne vais jamais à 5000 RPM, en fait je dépasse rarement les 2500. Ma boîte auto est déjà passée au régime supérieur à ce régime. Il n'y a que sur autoroute à 130 que je suis autour de 3000 RPM.

Par

Et une fois de plus on cause des 14% d'hybrides rechargeables + électriques (d'ailleurs pourquoi les additionner alors que les plugins sont achetés par des gens qui justement refusent les contraintes des électriques...?), et faut calculer soit-même que les hybrides non rechargeables représentent à elles seules 16% des transactions...

Mais chuuuuut : faut pas en parler, ça pourrait intéresser les gens et réduire encore un peu le supposé "engouement" pour les électriques dont personne ne veut, mais qui font du clic . :dodo:

:violon:

Par

En réponse à gignac-31

tout à fait...

des gens qui gardent 300 000 kms leurs caisses..

et qui veulent pas investir dans du jetable...essence ou hybride.. rincé à 150 000!!!

la france périphérique restera au vieu diesel..

avec des caisses qui décotent pas 7000 par an!!!

   

Non, ceux qui veulent garder leur caisse achètent des hybrides avec un vrai moteur de cylindrée correcte, sans turbo ni boitoto... :oui:

Par

En réponse à 360Magnum

Le diesel est pas prêt de disparaître il sera le carburant des gens malins

   

Non, les gens malins achètent des hybrides et les convertissent à l'ethanol. :bien:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Une bonne hybride rechargeable...

   

... pour se traîner en électrique et passer à la caisse plus tard quand il faudra changer sa batterie en perdant plus que la soi-disant "rentabilité" de rouler en électrique. :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Non, les gens malins achètent des hybrides et les convertissent à l'ethanol. :bien:

   

Pour se traîner avec un véhicule qui combine les problèmes des deux technologies coûteux pataud avec une cvt qui mouline dans la semoule non merci.

Par

En réponse à Taro.H

Il faut dire que les écolos bobos ont tellement tapé sur ce genre de propulsion... Alors qu'ils ne disent rien contre les camions diesel qui amènent leur iphone et leur dyson sur roues...

   

Le simple contribuable qui en a marre qu'on subventionne ce qui pue partout et qui a toujours triché sur l'efficacité de la dépollution (au moins en conditions réelles quand c'est pas à l'homologation) n'est pas forcément un bobo écolo. A vrai dire, certains bobo écolos veulent un centre ville sans voiture et préfèrent qu'on émette moins de CO2 à la campagne grâce au Diesel. Malgré tout certains ont remarqué que leur taxi n'est pas diesel, mais plutôt d'une certaine marque championne de l'hybride, et que le conducteur en est content, tant pour la conduite que pour les finances.

Parce qu'aujourd'hui on sait s'en passer de manière économiquement rentable malgré la surtaxe sur le sans plomb, il est donc plus que temps que ça s'arrête, et c'est le cas.

Bizarrement les poids-lourds sont bien mieux dépollués que les voitures. Peut-être parce que c'est un domaine où on exige un peu plus de durabilité et où les moteurs ont l'occasion de se décrasser plus souvent.

C'est normal que ça soit encore recherché en occasion puisqu'il n'y a pas assez d'hybrides en circulation pour tout le monde.

Par

Le désamour vis à vis des diesels va faire baisser leur prix, donc favoriser leur revente en occasion et inciter leurs propriétaires à les garder jusqu'au bout.

Par

En réponse à gignac-31

tout à fait...

des gens qui gardent 300 000 kms leurs caisses..

et qui veulent pas investir dans du jetable...essence ou hybride.. rincé à 150 000!!!

la france périphérique restera au vieu diesel..

avec des caisses qui décotent pas 7000 par an!!!

   

Etrange, ma vieille hybride a 230 000 km et fonctionne toujours. Alors, quelle est ton explication ?

Par Anonyme

En réponse à Taro.H

Il faut dire que les écolos bobos ont tellement tapé sur ce genre de propulsion... Alors qu'ils ne disent rien contre les camions diesel qui amènent leur iphone et leur dyson sur roues...

   

Depuis quand les écolos sont au pouvoir ? Faut descendre de son nuage de bon gros réac. Tu verras, ca fait du bien des coms intelligents de temps à autre...

Par

En réponse à Anonyme

Depuis quand les écolos sont au pouvoir ? Faut descendre de son nuage de bon gros réac. Tu verras, ca fait du bien des coms intelligents de temps à autre...

   

Les bobos le sont car les politiques essaient de les flatter et donc disent "oui amen" à tous leurs caprices. C'est pareil avec certaines communautés qui par leur vote massif font pencher les balances lors des élections.

Par

Mise à part pour les véhicules lourd et les très gros rouleurs je vois pas l'intérêt du diesel.

Personnellement pour mes voitures j'ai eu que des essences.

Le problème chez les constructeurs français c'est que leur moteur essence sont globalement moins fiable que les diesel.

La faute à l'état qui a trop taxé l'essence par rapport au diesel pendant des décennies.

Il y a encore 5/6 ans quand tu achetait une essence tu passais pour un taré :areuh:

Par

En réponse à Taro.H

Les bobos le sont car les politiques essaient de les flatter et donc disent "oui amen" à tous leurs caprices. C'est pareil avec certaines communautés qui par leur vote massif font pencher les balances lors des élections.

   

Un jour ce sera la fin du monde, ce sera sûrement à cause des bobos :brosse:

Par

En réponse à gignac-31

tout à fait...

des gens qui gardent 300 000 kms leurs caisses..

et qui veulent pas investir dans du jetable...essence ou hybride.. rincé à 150 000!!!

la france périphérique restera au vieu diesel..

avec des caisses qui décotent pas 7000 par an!!!

   

Les hybrides et essence (Japonais) font partis des véhicules les plus fiable au monde. Il suffit de voir le nombre de taxi en Toyota hybride :biggrin:

Par

En réponse à titeuf380

c'est bien beau tout ça, mais chez Peugeot on vend de la 208 et .... de la 208 diesel , et aussi du 2008 diesel ... ( notamment en entreprise... )

se passer de 25% de ventes possible... coute très chers à renault en ce début 2021 ( voir les ventes clio/ captur depuis début d'année -> le grand plongeon :eek: ) ... Renault qui nous a raconté que la clio E-Tech et que le captur Hybride allaient remplacer tout de Go les versions diesel arretées.... sauf que le client ben il suit pas ! et du coup les clients ils sont ou ? ils sont chez Peugeot.... vous pressez pas trop à ressortir clio en diesel hein.... chez Peugeot ça se passe bien mdr !

du grand Mendez encore chez renault.... incapable de sortir un moteur diesel dépollué en temps et en heure avec la norme euro 6D :lol: ... bravo les ingénieurs moteurs renault :bien: ... et apres ça les mecs veulent etre champion du monde en F1 avec Alpine.... c'est sur, on a pas fini de se marrer....

vivement la suite....:buzz:

   

Tu fais c.... tout le monde avec sans arrêt ta manie de ramener Renault sur le tapis. Tu t'es fait virer de chez eux quand t'étais petit ?

Par

En réponse à Poireau

Le désamour vis à vis des diesels va faire baisser leur prix, donc favoriser leur revente en occasion et inciter leurs propriétaires à les garder jusqu'au bout.

   

tout à fait l'age moyen des caisses de 8 ans ya 15 ans est passé à 11 ans!!

et plus que la chasse au diesel c'est le prix exagérée des caisses qui freinent les acheteurs;.;

un suv diesel simple valait 25 000 .. en 2010.. aujourd'hui l'équivalent en hybride c'est 40 000 et en essence plus gourmant.. c'est 35 000!!

les constructeurs nous font payer la transition électrique sur leur thermique électrifié ou pas..

la seule marque à + 50% cette année c'est dacia...

renault c'est - 35% sans diesel!!

peugeot c'est - 17%..

pas un hazard.. dacia est pas cher.. et n'a pas doublé ses prix en 15 ans..

la logan valait 9000..

la sandero c'est 11 000..

Par

En réponse à ActionIndirecte

Tu fais c.... tout le monde avec sans arrêt ta manie de ramener Renault sur le tapis. Tu t'es fait virer de chez eux quand t'étais petit ?

   

ou plus simple grosse casse couteuse... avec le cric...

Par

En réponse à gignac-31

ou plus simple grosse casse couteuse... avec le cric...

   

J'attends tjrs ta réponse, trollito.

Par

En réponse à le jeune rat

les khmerts verts ( comme nous les appelons dans notre milieu ) ont tellement durci les "normes euro" que bien franchement et en toute honnêteté je déconseille très fortement l'achat d'un diesel neuf ou récent , a partir de la norme euro 4 c'était déjà devenu très problématique ( DPF qui se bouche , vanne egr qui grippe ou se colmate , collecteur d'admission colmaté de suie , soupapes colmatées de suie s'en suivait d'office une casse turbo avec de la limaille un peu partout dans le moteur bien sûr nous savions les réparer mais vu les factures autant aller chercher un moteur complet a 1000€ et le "foutre" dans la caisse comme ça puis la faire partir d'occasion ) par contre si tu retires le DPF et l'EGR avec des vidanges d'huile moteur chaque 10.000km et un filtre Bosch ou d'origine le moteur peut fonctionner sans aucune suie jusqu'à plus de 400.000km ( en n'oubliant pas de faire l'embrayage et la distribution ( courroie ou chaine et tendeur) ) c'est d'ailleurs ce que 100/100 des gars de lituanie ou roumanie qui viennent ici pour acheter des véhicules aux normes euro font en premier lieu " retirer le DPF et l'EGR" rien de plus simple !!!!! pour donner un ordre d'idée une BMW 320D euro3 avec 160.000km grise argent cuire noire en full options en superbe état avec le carnet BMW part pour 1500€ dans les pays de l'est par ce que ce véhicule n'est plus utilisable ici puisqu'il y a les LEZ et autre connerie des khmerts verts et donc ces gars viennent en camion plateau avec un portefeuille de marchand de cochon et disent "celle là , celle là , celle là , celle là et ... celle là" ils paient casch et hop direction leurs pays ou un défapage , suppression d'egr , et décalaminage complet ( collecteur admi etc ) est fait ensuite le véhicule est vendu le double ( ils gagnent entre 1000 et 3000€ par véhicule et font ca toute la journée ) mais le véhicule fonctionnera à l'aise ses 400.000km en tout cas le moteur .

enfin tout a été mis en oeuvre pour saboter la motorisation diesel mais j'ai ici dans mon atelier un appareil BOSCH pro pour mesurer les PPM ( parti par million ) et j'ai réalisé un petit test qui va faire chier les " écologistes" et les pseudo ingénieurs !

voiture 1 Renault clio 1500 DCI 2006 sans fap mais avec egr neuve (ordre de réparation) et catalyseur en l'état d'origine(juste soufflé) avec plus de 180.000km.

voiture 2 Dacia sandero essence de 2019.

test voiture 1.

V1 : pollution en PPM au régime stationnaire = inférieur aux données du constructeur

V1:pollution en PPM a 2500RPM = inférieur aux données du constructeur

V1: pollution en PPM a 5000RPM ( a fond) = identique aux données du constructeur

V2: Dacia sandero 2019 essence.

V2: pollution en PPM au régime stationnaire = identique aux données du constructeur

V2: pollution en PPM a 2500RPM = supérieur aux données du constructeur

V2: pollution en PPM au rupteur = énormément supérieur aux données du constructeur et supérieur a la vielle renault clio 2006 diesel.

je n'ai rien a ajouter de plus en dehors du fait que je suis a 100/100 d'accord avec les gars qui viennent de l'est pour acquérir des superbes occasion ( Bmw , Mercedes-benz , peugeot etc... ) et ensuite les revendres chez eux tout en les ayant fiabilisée au maximum !

mais surtout que les gens n'oublient pas le confort d'un diesel ( couple , reprise ) , la consommation largement inférieur aux essences surtout les down sizing , et si ça peut les soulager un essence à haut régime pollue largement plus qu'un diesel à haut régime !

je n'ai pas un opacimètre j'ai un appareil qui fait en plus les PPM a chaque test le diesel gagne contre l'essence tous deux à haut régime .

tout le monde sait très bien que par exemple un nouveau 1200 essence turbo ou non ne peut pas se conduire à "1000RPM" il faut des RPM pour emmener la petite cylindrée quelque part et donc la question restera probablement toujours

POURQUOI TESTER LA POLLUTION DES ESSENCE A 1000RPM alors qu'a 5000RPM la pollution est trois fois supérieur aux données du constructeur !!!!

l'objectif n'est pas de tuer l'essence rassurez vous , l'objectif est de remettre l'église au milieu de la place du village !!!! vous êtes idiots de tuer le diesel qui pour parcourir 100km pollue bien moins qu'un essence ( surtout downz sizing essence turbo injection direct qui pollue jusqu'à 7 fois plus a 5000rpm qu'a 1000rpm)

et quand il s'agit de technique BIEN QUE J'AI PAS LE TEMPS si je vois un article sur le temps de midi je répond bien que ca soit rare

bonn app , bonne route

   

Intéressant ces mesures ppm. Ça fait un moment que des études sortent et montrent que les moteurs à injection directe sont pire que les diesels pour les particules fines mais ça ne gêne personne.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Une bonne hybride rechargeable...

   

Un bon 2.0 tdi, il surpasse ton hybride, c'est 5l, 1000 kms d'autonomie :areuh:

Par

En réponse à samconvi1

Les hybrides et essence (Japonais) font partis des véhicules les plus fiable au monde. Il suffit de voir le nombre de taxi en Toyota hybride :biggrin:

   

bin non loupé... pratiquement plus d'hybride en taxi.. aux aéroports;..

ils sont tous passé chez tesla...

ou reviennent au bon diesel skoda...

l'hybride toy n'est valable que en centre ville...

tu verra aucune hybride toy taxi en province ou aux aéroport..

tu ne verra aucun toy hybride vsl..

Par

En réponse à ActionIndirecte

Intéressant ces mesures ppm. Ça fait un moment que des études sortent et montrent que les moteurs à injection directe sont pire que les diesels pour les particules fines mais ça ne gêne personne.

   

dans 10 ans ils détruiront l'essence simple comme ils détruisent le diesel aujourd'hui..

et dans 20 ans l'électrique pour que tu achétes des caisses à hydogénes!!!

Par

Il est quasiment interdit à la circulation,on criminalise les acheteurs,obligatoirement les achats baissent.L'information serait plutôt que malgré les pressions,le chantage,le diésel se vend encore.Au contraire de l'électrique, qui malgré les subventions,les menaces,le bourrage de mou,n'arrive pas à décoller.

Par

En réponse à samconvi1

Mise à part pour les véhicules lourd et les très gros rouleurs je vois pas l'intérêt du diesel.

Personnellement pour mes voitures j'ai eu que des essences.

Le problème chez les constructeurs français c'est que leur moteur essence sont globalement moins fiable que les diesel.

La faute à l'état qui a trop taxé l'essence par rapport au diesel pendant des décennies.

Il y a encore 5/6 ans quand tu achetait une essence tu passais pour un taré :areuh:

   

A part le 1.2 TCE chez Renault et depuis la fin du XU chez PSA, les essence Français étaient généralement fiables dans la durée. Je parle pas des accessoires, capteurs, bobines ou autres, mais c'était des éléments bien moins cher que les injecteurs Diesel, EGR ou autres, et n'avait pas d'influence sur la durée de vie.

Le problème c'est plutôt les BVM avec dernier rapport trop court qui les rendaient pénibles pour les oreilles et le porte monnaie lors des longs trajets sur autoroute, et carrément dissuasifs lorsqu'on fait ça trop souvent.

Puis il faut avouer que la complexification causée par le downsizing n'a pas apporté les gains de consommation espérés avant le 1.3 TCE. Pendant ce temps, l'absence d'hybride a fait fuir les clients qui ne voulaient pas de Diesel, les concurrents ayant rattrapé l'avance des Français en termes de confort, pendant que PSA a terminé d'abandonner une suspension qui n'était pourtant pas hors de prix en 1970.

Quand on voit l'histoire des constructeurs Français et leur parcours pendant ces 30 dernières années, c'est quand-même un beau gâchis.

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En réponse à gignac-31

bin non loupé... pratiquement plus d'hybride en taxi.. aux aéroports;..

ils sont tous passé chez tesla...

ou reviennent au bon diesel skoda...

l'hybride toy n'est valable que en centre ville...

tu verra aucune hybride toy taxi en province ou aux aéroport..

tu ne verra aucun toy hybride vsl..

   

C'est pas ce que je vois. Ceux qui restent en centre ville passent éventuellement à Tesla, les autres restent en Toyota/Lexus parce qu'ils peuvent pas se permettre de manquer d'autonomie, de faire un détour par un supercharger avec un client, ou de rouler à 90 sur l'autoroute pour économiser l'autonomie restante.

Sachant qu'il y a très peu de taxis qui font 80% d'autoroute, le Diesel n'intéresse que ceux qui n'ont pas voulu essayer autre chose.

Pour l'instant en banlieue parisienne (pas seulement dans la capitale), et aux aéroports, y'a de moins en moins de taxis routant dans autre chose que Toy/Lexus.

Par

En réponse à gignac-31

bin non loupé... pratiquement plus d'hybride en taxi.. aux aéroports;..

ils sont tous passé chez tesla...

ou reviennent au bon diesel skoda...

l'hybride toy n'est valable que en centre ville...

tu verra aucune hybride toy taxi en province ou aux aéroport..

tu ne verra aucun toy hybride vsl..

   

Pas encore vu un seul taxi tesla pour ma part. Faut dire que je le prend rarement et quand c'est le cas c'est la voiture envoyée par la compagnie aérienne qui me prend et 9/10 c'est une mercedes classe E.

Par

En réponse à gignac-31

bin non loupé... pratiquement plus d'hybride en taxi.. aux aéroports;..

ils sont tous passé chez tesla...

ou reviennent au bon diesel skoda...

l'hybride toy n'est valable que en centre ville...

tu verra aucune hybride toy taxi en province ou aux aéroport..

tu ne verra aucun toy hybride vsl..

   

Bon comme toujours, tu balances tes inepties sans preuves ni fondement, et tu évites soigneusement d'argumenter.

Par

Article parfaitement absurde. Il faut être 2 pour qu'une transaction se fasse dans l'occasion. Le fait qu'il y ait pas mal de transactions sur le diesel peut tout autant être un indicateur du fait que beaucoup de gens s'en débarrassent à vil prix...

Mais bon, pour ça,il faudrait une étude sérieuse sur les prix réels de vente et la decote réelle (avec prix réels pour l'achat précédant la vente). Et ça, on n'a pas. :bah:

Par

En réponse à ActionIndirecte

Intéressant ces mesures ppm. Ça fait un moment que des études sortent et montrent que les moteurs à injection directe sont pire que les diesels pour les particules fines mais ça ne gêne personne.

   

Basées sur une comparaison ayant pour base un échantillon "représentatif" de 2 véhicules d'occasion alors qu'on ne sait rien de leur état/entretien?

Tu te contentes de très très très peu. :bah:

Accessoirement je n'ai pas les "données constructeur " des émissions de ma caisse. Tu les as? :oops:

Par

Le diesel a vocation a conserver une part résiduelle chez les gros rouleurs, il est dans ce cas là irremplaçable.

L'alternative reste dans l'offre HEV, c'est aujourd'hui le meilleur compromis pour l'usage le plus habituel. L'offre est limitée a 3 constructeurs sérieux coté fiabilité et 2 autres plus controversés. Additionner l'offre Honda et Toyota laisse quelques trous dans la possibilité de choix mais l'essentiel du marché est couvert.

Le choix actuel pour remplacer les diesels dans les meilleurs conditions de coût et de fiabilité en restant dans les modèles de grande diffusion se limite a l'offre Honda, Toyota et un peu Ford, la fiabilité des modèles Renault est encore a démontrer, a voir si l'acheteur français se sortira de ses hébétudes ordinaires pour réduire son coût au km en laissant de coté les productions européennes loin derrière. Seules ces HEV donnent une prestation a l'identique des voitures habituelles en terme de coût et de versatilité d'usage. Les BEV abordables ou chères imposent une restriction forte des possibilités d'usage et les PHEV reste bien chers pour un gain discutable, ils sont pénalisés en plus par une conception généralement d'un compliqué qui n'est pas nécessaire.

Par

En fin d'année 2020, malgré les périodes de confinement on arrive au bilan suivant: en matière de motorisations, le diesel reste prédominant (57% du marché) mais l'essence progresse de +2,7%, tandis que les hybrides et les électriques pointent le bout de leur nez avec 2,5% du marché. L'offre s'est vraiment développée depuis début 2020, il est encore trop tôt pour avoir un impact significatif des véhicules électrifiés sur le marché de l'occasion. "On pense que cet impact ce sera plutôt pour 2021 et surtout pour 2022" si.....la reprise est au rendez-vous....Même si les acheteurs cliquent davantage sur les voitures de marque allemande sur les sites de vente d'occasion, les véhicules d'occasion les plus vendus sont, dans l'ordre, des Renault, Peugeot et Citroën. Cela est dù aux coûts d'entretien et de maintenance de ces véhicules....par la suite.....:bah:

Par

En réponse à 360Magnum

Le diesel est pas prêt de disparaître il sera le carburant des gens malins

   

Diesel la semaine pour le boulot, essence le week-end pour le plaisir. :bien:

Juste partage des rôles.:good:

Par

Il va falloir se battre dur pour pouvoir garder nos thermiques, diesel en tête. Dans 10 ans, qu'en sera t'il ?

Par

En réponse à GY201

Le diesel a vocation a conserver une part résiduelle chez les gros rouleurs, il est dans ce cas là irremplaçable.

L'alternative reste dans l'offre HEV, c'est aujourd'hui le meilleur compromis pour l'usage le plus habituel. L'offre est limitée a 3 constructeurs sérieux coté fiabilité et 2 autres plus controversés. Additionner l'offre Honda et Toyota laisse quelques trous dans la possibilité de choix mais l'essentiel du marché est couvert.

Le choix actuel pour remplacer les diesels dans les meilleurs conditions de coût et de fiabilité en restant dans les modèles de grande diffusion se limite a l'offre Honda, Toyota et un peu Ford, la fiabilité des modèles Renault est encore a démontrer, a voir si l'acheteur français se sortira de ses hébétudes ordinaires pour réduire son coût au km en laissant de coté les productions européennes loin derrière. Seules ces HEV donnent une prestation a l'identique des voitures habituelles en terme de coût et de versatilité d'usage. Les BEV abordables ou chères imposent une restriction forte des possibilités d'usage et les PHEV reste bien chers pour un gain discutable, ils sont pénalisés en plus par une conception généralement d'un compliqué qui n'est pas nécessaire.

   

sans doute oublies tu le groupe Hyundai-Kia qui propose des produits aboutis dans toutes les technologies et un style jugé souvent moins clivant (encore que Hyndai se lache ces derniers temps)

Par

De toutes façon vu le fonctionnement des normes de pollutions l'essence va disparaître tout autant qur le diesel.

Ils utilisent les même techno que pour le diesel (melange pauvre, turbo, injection directe, egr) pour faire baisser la conso.

Donc quand les normes sur l'essence vont rejoindre celles du diesel (aujourd'hui les normes diesel sont plus strictes.) Il y aura des usines à gaz avec filtre a particule, injection d'urée, surveillance de l'ammoniac etc. Et quanf ce sera trop complexe à depolluer et que quelques scandales sortiront dans la presse ce sera interdit..

Donc moralité achetez ce que personne ne veut aujourd'hui et qui coûte rien en occase : du diesel (sans urée, fap pourquoi pas si on fait beaucoup de bornes) plutôt fiable et facile à entretenir (1.6 ou 2.0 dci, 2.0 hdi, 2.0 tdi (attention aux millésimes avec la pompe à eau), 1.6 ou 2.2 honda, 3.0 bm)

Par

En réponse à v_tootsie

Bon comme toujours, tu balances tes inepties sans preuves ni fondement, et tu évites soigneusement d'argumenter.

   

D'un autre côté, c'est un peu sa marque de fabrique.

D'avance, on sait à quoi s'en tenir.:bah:

Par

En réponse à Taro.H

Les bobos le sont car les politiques essaient de les flatter et donc disent "oui amen" à tous leurs caprices. C'est pareil avec certaines communautés qui par leur vote massif font pencher les balances lors des élections.

   

Le vote massif des bobos... Tu crois vraiment que les bobos représentent une masse importante de la population ? Tu devrais changer de quartier

Par

En réponse à E911V

Marrant. En conduite normale, je ne vais jamais à 5000 RPM, en fait je dépasse rarement les 2500. Ma boîte auto est déjà passée au régime supérieur à ce régime. Il n'y a que sur autoroute à 130 que je suis autour de 3000 RPM.

   

C’est vrai, nous ne sommes pas adeptes des circuits sur lesquels on peut se permettre de monter à 5 000 tours sur un ou plusieurs kilomètres. Peut-être, très occasionnellement, avec un petit coup d’accélérateur bref pour dépasser…avant de devoir ralentir. Ou en mode « sport » sur un intermédiaire, pour faire un peu de bruit.

Sur autoroute, j’atteins les 2 500 tours avec un 1,5 L essence en boîte auto en roulant à 135 kmh GPS. Et sur route, la boîte passe en 7 ème à 83 km/h, avec un couple qui est déjà à son maximum. Difficile de faire plus efficient, à moins j’ajouter une « surmultipliée » pour l’autoroute (pour le plat, sans vent, ou en légère descente) comme sur cette vieille 203 avec laquelle j’ai fait mes premières armes.

Que ce soit en diésel ou en essence, une cylindrée de 1,5 L est la valeur optimale pour limiter les rejets.

Enfin, c’est ce que je constate. Après, moyennant finances, il est possible de faire mieux…mais semble-t-il, en payant cher pour deux ou trois pourcents de rejets.

Par

En réponse à gignac-31

tout à fait...

des gens qui gardent 300 000 kms leurs caisses..

et qui veulent pas investir dans du jetable...essence ou hybride.. rincé à 150 000!!!

la france périphérique restera au vieu diesel..

avec des caisses qui décotent pas 7000 par an!!!

   

Et que penses-tu de la longévité d’un 1500 turbo-essence par rapport à un 1500 turbo-diésel ?

Par

En réponse à Mathilde74

Pourquoi faire l'acquisition de quelque chose dont on veut se débarrasser au plus vite ? Comment être encore dans l'ignorance en 2021 par rapport aux défauts des diesels ? Abscons en effet.

   

Mes choix me regardent et que je sache je ne dois pas en répondre à toi.

Par §Seb826Cb

La semaine le bon vieux 2.2 i-ctdi 140cv 340Nm avec un 4.8-5.0l aux 100 et le week-end le 3.7l v6 :bien:

Par

Je reste avec ma c5 x7 hdi est c'est 320nm de couplé à bas régime et son autonomie de 1400kms

Par

En réponse à Président Lincoln

sans doute oublies tu le groupe Hyundai-Kia qui propose des produits aboutis dans toutes les technologies et un style jugé souvent moins clivant (encore que Hyndai se lache ces derniers temps)

   

Je n'oublie pas mais il y a l'actualité sur les boites robotisées… Ils tombent en fiabilité sur un composant qui n'est pas indispensable, une simple transmission sans changement de rapport de réduction fait l'affaire chez Ford, Toyota et Honda.

Par

En réponse à ActionIndirecte

Le vote massif des bobos... Tu crois vraiment que les bobos représentent une masse importante de la population ? Tu devrais changer de quartier

   

La catégorie "bobo" n'existe pas, ce n'est qu'un usage pour désigner ceux que l'on aime pas, généralement des gens a revenus élevé habitant le centre d'une grande ville, ce qui fait peu de monde en réalité.

Par

En réponse à Anonyme

Depuis quand les écolos sont au pouvoir ? Faut descendre de son nuage de bon gros réac. Tu verras, ca fait du bien des coms intelligents de temps à autre...

   

l'accord entre EELV et le PS avant que Hollande arrive au pouvoir a probablement dû t'échapper, tout comme la présence de "verts" dans son gouvernement, ou, actuellement, celle de Pompili dans le gouvernement Macron.

Bref, indépendamment qu'ils arrivent à influer sur les prises de décision même quand ils ne sont pas au pouvoir, ça fait quand même 10 ans qu'ils y sont au niveau national.

Et à Paris pour ne citer que la capitale, ça fait également un moment...

Par

Plus de diesels en occasion ? Y a que de ca sur les parcs,et en plus on débarasse a prix cassé! On veut plus voir de diesels !!! Donc,on brade,bientot on donnera,parce que les gens n'ont bientot plus les moyens de s'acheter la moindre des voitures essence ou hybride en neuf!

Une voiture "moyenne" c'est du 30.000€ en moyenne, qui peut acheter?Et si oui,combien de temps encore?

La donne automobile est en plein bouleversement! Il restera- en gros- le low cost (qui augmentera!) et le Premium (mais pas le prétendu Premium Généraliste ,hein!)....

Et pour le commun des mortels, c'est a dire le plus grand nombre,le vélo électrique!

L'économie sera bientot complètement a plat, comme au sortir de la 2eme guerre mondiale! Les voitures: Pour l'Elite, qui,de toute façon ne se sera jamais privé!

Par

En réponse à Papygeon

Et que penses-tu de la longévité d’un 1500 turbo-essence par rapport à un 1500 turbo-diésel ?

   

à puissance égale c'est similaire...

sauf que avec le couple inférieur... tu tapera un peu plus dans le moteur essence et tu boiras 2 litres de plus...

çà c'est la théorie..

en réalité le 1l5 tsi de vw a bien plus de cv que le 1l5 tdi.. il a 150 cv.. la puissance du 2 litres tdi...

à l'arrivée... il est plus fragile...

chez peugeot le 1l2 turbo essence à la meme puissance que le 1l6 hdi...

pareil...

aucun petit turbo essence a la fiabilité d'un turbo diesel de cylindrée nettement supérieure..

seul mazda avec ses athmo essence 2 litres a une grosse fiabilité...

ou les toy hybrides de 2l5!!!

Par

En réponse à Papygeon

Et que penses-tu de la longévité d’un 1500 turbo-essence par rapport à un 1500 turbo-diésel ?

   

Pour la différence a cylindrée égale entre 1,5l diesel ou essence, c'est toujours le % de puissance utilisée et le nombre de rpm qui entraîne une différence de sollicitation et donc de durée de vie. Le bloc diesel a toujours plus de possibilités d'être plus fiable et plus économique du fait du couple maxi disponible qui donne une plage de puissance utilisable a bas rpm plus importante.

A coté de ça, les accessoires, comme le turbo ou les élément anti pollution peuvent inverser le résultat.

Par

En réponse à ActionIndirecte

Le vote massif des bobos... Tu crois vraiment que les bobos représentent une masse importante de la population ? Tu devrais changer de quartier

   

10% qui sont aux postes importants...

journalistes... tv.. radio.. justice... enseignement etc....

et donc qui influence macron...

avec 10 % de minorité..ethnique religieuse.. lgbt... mlf.. racialiste... etc... il est à 20%

çà suffit pour etre au 2 eme tour...

Par

En réponse à yolaine

Plus de diesels en occasion ? Y a que de ca sur les parcs,et en plus on débarasse a prix cassé! On veut plus voir de diesels !!! Donc,on brade,bientot on donnera,parce que les gens n'ont bientot plus les moyens de s'acheter la moindre des voitures essence ou hybride en neuf!

Une voiture "moyenne" c'est du 30.000€ en moyenne, qui peut acheter?Et si oui,combien de temps encore?

La donne automobile est en plein bouleversement! Il restera- en gros- le low cost (qui augmentera!) et le Premium (mais pas le prétendu Premium Généraliste ,hein!)....

Et pour le commun des mortels, c'est a dire le plus grand nombre,le vélo électrique!

L'économie sera bientot complètement a plat, comme au sortir de la 2eme guerre mondiale! Les voitures: Pour l'Elite, qui,de toute façon ne se sera jamais privé!

   

le gars moyen fera comme avec son poste de tv à tube... il l'a changé pour un lcd quand le prix est tombé sous les 1000 euros .. il va racheter du diesel récent.. à bas prix...pendant 5 ans!!

il passerra direct a l'électrique...

quand le prix baisserra... exemple la spring à 12 000...

la model 2 à 20 000..et mettra alors son diesel de 2018 à la casse...lol..

Par

En réponse à GY201

Pour la différence a cylindrée égale entre 1,5l diesel ou essence, c'est toujours le % de puissance utilisée et le nombre de rpm qui entraîne une différence de sollicitation et donc de durée de vie. Le bloc diesel a toujours plus de possibilités d'être plus fiable et plus économique du fait du couple maxi disponible qui donne une plage de puissance utilisable a bas rpm plus importante.

A coté de ça, les accessoires, comme le turbo ou les élément anti pollution peuvent inverser le résultat.

   

tout à fait.. le turbo... non présent sur essence et diesel...

ok vanne egr.. et fap...

un fap se nettoie pour 200 balles...ou se change en échange standart ou adpatable à 500 balles..

une vanne egr aussi voir se change pour 300 balles en adaptable...

c'est plus un soucis pour les gazoleux démerdards...

un gazole.. sur route c'est fap et egr tous les 200 000...

et c'est 100 000 si vous faites trop de ville et décrassez pas une fois par mois...

en essence... vous boufferez toujours 2 litres de plus..

et le moteur sera mort à 200 000 kms..

personne rachetera en occaze un 1l2 essence... à 150 000 kms..

alors que le diesel se revendra toujours.. 5 ou 6 000 balles...

Par

En réponse à 360Magnum

Le diesel est pas prêt de disparaître il sera le carburant des gens malins

   

En tant que machine agricole ou tracteur, bien entendu :bien:

Par

En réponse à pxidr

En tant que machine agricole ou tracteur, bien entendu :bien:

   

Il y a encore beaucoup de gens qui fond de longs parcours chaque semaine sur les routes de France. Ils continueront de privilégier les voitures équipées de moteurs diesel.

Par

En réponse à gignac-31

10% qui sont aux postes importants...

journalistes... tv.. radio.. justice... enseignement etc....

et donc qui influence macron...

avec 10 % de minorité..ethnique religieuse.. lgbt... mlf.. racialiste... etc... il est à 20%

çà suffit pour etre au 2 eme tour...

   

Tu vis en plein fantasme gégé...

Par

En réponse à GY201

La catégorie "bobo" n'existe pas, ce n'est qu'un usage pour désigner ceux que l'on aime pas, généralement des gens a revenus élevé habitant le centre d'une grande ville, ce qui fait peu de monde en réalité.

   

Chaque époque a désigné ses responsables.... :-)

Aujourd'hui ce sont les écolos et les bobos, catégorie qu'en effet on ne peut vraiment identifier. Sûr que quelques milliers de gaillards qui vont au marché pour choper du qinoa vont influer sur l'économie et l'industrie complète d'un pays. :biggrin:

Par

En réponse à Millichap

Diesel la semaine pour le boulot, essence le week-end pour le plaisir. :bien:

Juste partage des rôles.:good:

   

Faut quand même être maso pour ne se faire plaisir que le week-end , non ?

Moi c'est tous les jours.

Par

En réponse à W A V E

A part le 1.2 TCE chez Renault et depuis la fin du XU chez PSA, les essence Français étaient généralement fiables dans la durée. Je parle pas des accessoires, capteurs, bobines ou autres, mais c'était des éléments bien moins cher que les injecteurs Diesel, EGR ou autres, et n'avait pas d'influence sur la durée de vie.

Le problème c'est plutôt les BVM avec dernier rapport trop court qui les rendaient pénibles pour les oreilles et le porte monnaie lors des longs trajets sur autoroute, et carrément dissuasifs lorsqu'on fait ça trop souvent.

Puis il faut avouer que la complexification causée par le downsizing n'a pas apporté les gains de consommation espérés avant le 1.3 TCE. Pendant ce temps, l'absence d'hybride a fait fuir les clients qui ne voulaient pas de Diesel, les concurrents ayant rattrapé l'avance des Français en termes de confort, pendant que PSA a terminé d'abandonner une suspension qui n'était pourtant pas hors de prix en 1970.

Quand on voit l'histoire des constructeurs Français et leur parcours pendant ces 30 dernières années, c'est quand-même un beau gâchis.

   

La Chine , rater la Chine . Lorsque on pense que Citroën était une marque célèbre en Chine , il y a 30 ans avec le succ5 de la ZX. Avoir un tel capital marketing auprès des chinois et rater ce marché.

Dans le même temps, la marque célèbre était VW qui ajouter des airbags passager a des vielles VW Jetta....

VW a capitalisé et la Chine est son premier marché

Par

En réponse à ADADJ

Faut quand même être maso pour ne se faire plaisir que le week-end , non ?

Moi c'est tous les jours.

   

je fais ça grosso modo 1500km par semaine, alors le plaisir attend le week-end, en effet. :bah:

Par

la part des ventes de diesel est désormais celle normalement attendue : celle des grands rouleurs. grands rouleurs qui n'ont donc pas forcément besoin de voitures neuves, puisque leur voiture est amenée à s'user très rapidement.

en tout cas, la consommation de gasole reste supérieure à l'essence en France, ce qui démontre bien que les caisses diesel sont effectivement l'apanage des grands rouleurs.

enfin, les zones de circulation limitées ne représentent même pas 1% du territoire, dès lors, contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire, acheter une voiture diesel reste souvent un bon plan pour celui qui roule beaucoup sur des routes où ça roule et pour des trajets pas trop courts.

en revanche, ça pue et l'agrément de conduite reste inférieur à celui d'une essence avec un même nombre de cylindres. mais couple plus important : non négligeable pour tracter une remorque.

Par

En réponse à Abscons

J'ai une diesel, 2.8 crd 200cv de 2016 et franchement je n'attends qu'une chose, m'en débarrasser, ça pue et c'est désagréable à conduire (bruit, rugueux) par rapport à ma voiture essence.

   

pourquoi avoir acheter une voiture diesel, alors? :bah:

Par

En réponse à Papygeon

Et que penses-tu de la longévité d’un 1500 turbo-essence par rapport à un 1500 turbo-diésel ?

   

Parce que là, les gars, je coince ! Je vois un couple de 250 Nm à partir de 1750 tours pour le diésel 1.5 Blue HDI 100 de la 308…et un couple de 250 Nm à partir de 1500 tours pour le 1.5 TSI EVO du groupe VW.

Même cylindrée, même couple, et si on mesurait les consommations en kilos de carburant et non en litres, cela devrait être kif-kif.

Il y a peut-être une histoire de rapports de boîtes différents, mais c’est à peu près tout. Il y a même une déconnexion de cylindres à faible charge pour l’essence. Quant au nombre et à la fiabilité des filtres, c’est à voir.

J’aurais tendance à jouer l’essence gagnante en longévité et coût d’entretien.

Par

En réponse à Papygeon

Parce que là, les gars, je coince ! Je vois un couple de 250 Nm à partir de 1750 tours pour le diésel 1.5 Blue HDI 100 de la 308…et un couple de 250 Nm à partir de 1500 tours pour le 1.5 TSI EVO du groupe VW.

Même cylindrée, même couple, et si on mesurait les consommations en kilos de carburant et non en litres, cela devrait être kif-kif.

Il y a peut-être une histoire de rapports de boîtes différents, mais c’est à peu près tout. Il y a même une déconnexion de cylindres à faible charge pour l’essence. Quant au nombre et à la fiabilité des filtres, c’est à voir.

J’aurais tendance à jouer l’essence gagnante en longévité et coût d’entretien.

   

Sur le seul point de la consommation, tu fais erreur. Le diesel fonctionne en régime pauvre comme tous les diesel et a une consommation spécifique qui ne doit pas dépasser 180g/cv/h dans le pire des cas. L'essence fonctionne en régime plus riche, surtout a forte sollicitation et sa consommation spécifique est plutôt de 220g/cv/h. Les turbo essence, surtout de faible cylindrée, sont vite gourmands quand ils sont sollicités, pour éviter la surchauffe ils tournent alors en régime riche et la csp monte vite a 250g/kg/h.

Par

D'ici moins de 5 ans vous les vendrez au kilos chez le ferrailleur vos tromblons Diesel :buzz:

Tu parles d'une affaire ! :blague:

Plus personne va en vouloir ni pouvoir (normes, contrôle technique, antipollution, etc...):brosse:

L'arrivé des ZFE avec vidéo verbalisation finira de clouer le cercueil du diesel Particulier.

Par

Sachant qu'en 2025 toute ville de plus de 150 000 hbts devra être en ZFE...ça fait 21 villes...(peut être plus entre temps si la démographie augmente pour 3-4 )

Et ces villes bien sûr...n'ont pas de bassin d'emploi...non...la majorité n'habite pas en périphérie..non bien sûr hein...des barres de rires...les gens vont se débarrasser direct de leur diesel.

Le diesel ça va juste intéresser Jean-Michel Cultureux qui loge au fin fond du Gers qui va te reprendre ton Premium gazout au kilos :biggrin::buzz:

Par

Y a encore des glandus pour rouler en diesel en 2021 ? Ce sont les mêmes qui achètent des SUV bien moches :bien: Vive nos berlines stage 1 ethanol :coolfuck:

Par

Une étude récent dit que la candidature de Marine Le Pen bat toute la gauche au deuxième tours en 2022.

Annie battue de peu et melanchon ridiculisé

Par

En réponse à flyonthe31

Y a encore des glandus pour rouler en diesel en 2021 ? Ce sont les mêmes qui achètent des SUV bien moches :bien: Vive nos berlines stage 1 ethanol :coolfuck:

   

Ben oui Fion31, des gens comme moi qui roulent 60/70 000km chaque année ! :ange:

Par

En réponse à kernel_panic

D'ici moins de 5 ans vous les vendrez au kilos chez le ferrailleur vos tromblons Diesel :buzz:

Tu parles d'une affaire ! :blague:

Plus personne va en vouloir ni pouvoir (normes, contrôle technique, antipollution, etc...):brosse:

L'arrivé des ZFE avec vidéo verbalisation finira de clouer le cercueil du diesel Particulier.

   

Dans 5 ans, les diesels continueront de livrer les commerces de centre ville et d'animer les camions de déménagement.

Le contrôle technique regarde la conformité aux normes d'homologation et pas plus. Il y aura encore quantité de diesels dans 5 ans, CT ok, capables de circuler hors ZFE, c'est a dire dans presque toute la France.

Il ne faut pas surinterpréter tout ce qui est annoncé.

Par

En réponse à fedoismyname

pourquoi avoir acheter une voiture diesel, alors? :bah:

   

Une grosse connerie, convaincu par le vendeur (valeur de revente, etc.), manque d'expérience du diesel. Maintenant, c'est une deuxième voiture donc elle va vite trouver un passionné du diesel comme il y en a plein ici...

Par

En réponse à Abscons

Une grosse connerie, convaincu par le vendeur (valeur de revente, etc.), manque d'expérience du diesel. Maintenant, c'est une deuxième voiture donc elle va vite trouver un passionné du diesel comme il y en a plein ici...

   

les voitures équipées du 2l/2,2l diesel PSA se vendent rapidement et a des prix que je trouve élevés.

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En réponse à GY201

Sur le seul point de la consommation, tu fais erreur. Le diesel fonctionne en régime pauvre comme tous les diesel et a une consommation spécifique qui ne doit pas dépasser 180g/cv/h dans le pire des cas. L'essence fonctionne en régime plus riche, surtout a forte sollicitation et sa consommation spécifique est plutôt de 220g/cv/h. Les turbo essence, surtout de faible cylindrée, sont vite gourmands quand ils sont sollicités, pour éviter la surchauffe ils tournent alors en régime riche et la csp monte vite a 250g/kg/h.

   

D’accord, merci, d’où les écarts en regardant les rejets de CO2 sur les notices.

Il reste à voir comment évoluent ces écarts au cours du vieillissement des filtres.

Par

En réponse à Papygeon

D’accord, merci, d’où les écarts en regardant les rejets de CO2 sur les notices.

Il reste à voir comment évoluent ces écarts au cours du vieillissement des filtres.

   

Avec l'électronique qui ajuste le carburant a la masse d'air admis, il n'y a pas de changement sauf baisse de la puissance maxi.

Par

Quand je me déplace. je je fais environ 850 kms dans la journee. A 140 maxi et 110 de moyenne (arrêts compris) et 7 l maxi aux 100km je n'ai pas d'autre alternative que le diesel

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Article encore faussé par des journalistes incompétents de Cara qui oublient de dire que moins de 50 % des voitures neuves sont immatriculées pour des particuliers.

Par contre plus de 80 % des immatriculations des voitures d'occasion sont pour les particuliers.

Il faut donc comparer ce qui est comparable...

Par

En réponse à Millichap

Ben oui Fion31, des gens comme moi qui roulent 60/70 000km chaque année ! :ange:

   

Ah c'est toi milli cheap qui depuis 10 ans n'a pas vu qu'il existait des pompes E85 pour transformer ton tracteur en fusée...

Par

En réponse à ERIC3535

Article encore faussé par des journalistes incompétents de Cara qui oublient de dire que moins de 50 % des voitures neuves sont immatriculées pour des particuliers.

Par contre plus de 80 % des immatriculations des voitures d'occasion sont pour les particuliers.

Il faut donc comparer ce qui est comparable...

   

Il faut ajouter que la marché de l'occasion est le reflet du marché du neuf d'il y a au moins 4 à 6 ans.

Par

En réponse à gignac-31

dans 10 ans ils détruiront l'essence simple comme ils détruisent le diesel aujourd'hui..

et dans 20 ans l'électrique pour que tu achétes des caisses à hydogénes!!!

   

Et il y a 15ans ils avaient tué l'essence pour vendre du diesel...

Par

En réponse à RP63

Et il y a 15ans ils avaient tué l'essence pour vendre du diesel...

   

Et une grosse masse tombes dans les pièges à chaque histoire :dodo:

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En réponse à ActionIndirecte

Le vote massif des bobos... Tu crois vraiment que les bobos représentent une masse importante de la population ? Tu devrais changer de quartier

   

:coolfuck:

Excellent !!

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En réponse à RP63

Et il y a 15ans ils avaient tué l'essence pour vendre du diesel...

   

Pas exactement: les constructeurs ont fait un chantage à l'emploi depuis 30 ou 40 ans: "on est spécialistes du Diesel, et on fait un meilleur chiffre d'affaire avec, il faut absolument garder l'avantage fiscal sinon on délocalise".

Des constructeurs qui étaient français à l'époque avant de délocaliser, et dont les Diesel n'étaient pas meilleurs que la concurrence étrangère.

Les mêmes qui ont dit "on va pas investir dans l'hybride on passera directement à l'électrique, vite il nous faut des aides". Puis qui sortent en catastrophe des hybrides aujourd'hui alors qu'ils auraient pu en vendre depuis des années s'ils avait été un peu prévoyants.

Ça fait 35 ans que nos dirigeants se foutent des conditions économiques nécessaires à la création d'emploi mais distribuent de l'argent qu'ils n'ont pas au moindre chantage à l'emploi, ou bien pour acheter la paix sociale sans avoir à créer d'emplois.

Par

En réponse à 360Magnum

Pour se traîner avec un véhicule qui combine les problèmes des deux technologies coûteux pataud avec une cvt qui mouline dans la semoule non merci.

   

Quelles deux technologies ? Les hybrides ne sont pas la superposition d'une thermique et d'une électrique qui fonctionneraient alternativement comme le font les hybrides rechargeables. :bah:

Les hybrides sont une techno thermique à part utilisant une petite batterie électrique tampon pour optimiser le rendement du moteur thermique, et dans le cas de Toyota une transmission à base de train épicycloidal pour gérer les différents flux d'énergie de manière fluide et continue. :oui:

Après c'est comme n'importe quelle techno, elle peut être utilisée pour faire des Prius de 120cv orientée conso, des routières puissantes de plus de 300cv comme la LS ou des coupés GT comme la LC, ou motoriser n'importe quelle bagnole de n'importe quelle puissance, comme le montre l'explosion du nombre de modèles dotés de cette techno chez Toyota, Lexus, mais aussi Honda et maintenant Renault. :jap:

Par

De toutes façons, les voitures actuelles (surtout françaises) vieillissent très mal. Passé 150 ans, si elles passent un peu de temps dehors (nombreux sont ceux qui n'ont pas de garage), les plastiques partent en sucette, et l'électronique déconne à plein pot. Entre les défauts d'airbag récurrents, les vannes egr, les catalyseurs, es phares qui jaunissent, difficile de passer le contrôle technique. Il est loin le temps des diesels qui faisaient 25 ans et 400 000 kms. Et pourtant, les prix explosent. Et les gens louent de plus en plus (et prennent donc encore moins soin de leur voiture devenue jetable uniquement fait pour impressionner le voisin d'en face). Alors, pour relancer la dépense, on nous a pondu l'électrique. Une révolution au prix d'un bel appartement à la campagne. Hormis la Dacia qui pourrait bien cartonner. Car, quitte à acheter de la daube, autan que ça se voit.

Par

Eh oui, tous ceux qui on lâché leurs diesel, car culpabilisés par les bobos de ce gouvernement, se retrouvant avec des SUV essences sui boivent 9/10 litres au cents.

Les concessionnaires on su refourguer de la ldd, our faire passer la pilule à 35000 €.

Ces caisses ayant 3 ans se trouvent en nombre sur le marché de l'occase.

Par

En réponse à v_tootsie

Etrange, ma vieille hybride a 230 000 km et fonctionne toujours. Alors, quelle est ton explication ?

   

L'explication est plus à chercher du côté de gigi qui joue les chiffres qu'il cite aux dés, plutôt que du côté de ta bagnole dont le kilométrage ne surprend personne à part le petit cercle fermé des haters habituels... :chut:

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En réponse à gignac-31

bin non loupé... pratiquement plus d'hybride en taxi.. aux aéroports;..

ils sont tous passé chez tesla...

ou reviennent au bon diesel skoda...

l'hybride toy n'est valable que en centre ville...

tu verra aucune hybride toy taxi en province ou aux aéroport..

tu ne verra aucun toy hybride vsl..

   

Marrant quand même que tu "oublies" les nombreuses hybrides Lexus (ES, NX, voire quelques RX) et Toyota (Rav4, Camry) utilisées par les taxis qui ne se limitent pas aux seuls trajets urbains... :chut:

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Oup's "Passé 15 ans" !!!

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En réponse à W A V E

C'est pas ce que je vois. Ceux qui restent en centre ville passent éventuellement à Tesla, les autres restent en Toyota/Lexus parce qu'ils peuvent pas se permettre de manquer d'autonomie, de faire un détour par un supercharger avec un client, ou de rouler à 90 sur l'autoroute pour économiser l'autonomie restante.

Sachant qu'il y a très peu de taxis qui font 80% d'autoroute, le Diesel n'intéresse que ceux qui n'ont pas voulu essayer autre chose.

Pour l'instant en banlieue parisienne (pas seulement dans la capitale), et aux aéroports, y'a de moins en moins de taxis routant dans autre chose que Toy/Lexus.

   

J'imagine trop le client d'un taxi en Tesla à qui on va demander de poireauter une demi-heure à un SUC : la fois suivante il appellera un taxi roulant en ES ou en Camry pour gagner 40 minutes sur le même trajet fait à plus vive allure, sans détour et sans temps de recharge ! :lol:

Quelle blague ! :areuh:

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En réponse à E911V

Marrant. En conduite normale, je ne vais jamais à 5000 RPM, en fait je dépasse rarement les 2500. Ma boîte auto est déjà passée au régime supérieur à ce régime. Il n'y a que sur autoroute à 130 que je suis autour de 3000 RPM.

   

Mince, moi qui croyais que les plug-ins permettaient de rouler "tout le temps" en électrique, en silence, toussa... :chut:

Moi à 145 je dépasse à peine de 2000 tours avec mon vieil hybride "hurleur" : surprenant comme la réalité dézingue systématiquement les poncifs répétés en boucle. :oops:

Par

En réponse à Président Lincoln

sans doute oublies tu le groupe Hyundai-Kia qui propose des produits aboutis dans toutes les technologies et un style jugé souvent moins clivant (encore que Hyndai se lache ces derniers temps)

   

Aboutis, pas tant que ça : t'as zappé les articles sur les batteries qui prennent feu ou les boitoto qui claquent ? :chut:

Les hybrides coréens basés sur des boîtes auto et parfois sur des moteurs turbo ne peuvent par construction pas être aussi fiables que ceux de Toyota qui sont toujours atmo et se passent de boîte de vitesse. :bah:

Par

En réponse à matrix71

Une étude récent dit que la candidature de Marine Le Pen bat toute la gauche au deuxième tours en 2022.

Annie battue de peu et melanchon ridiculisé

   

Et Mlp ...battue par Pécresse ou le gros Bertrand de bons ventres mous de la politique , amusant votre discours ...

Vous croyez quoi ? Que va faire la Pécresse par exemple ? à part aller dans le sens du vent ?

Et si d'aventure Mlp était au pouvoir , vous porterez la chemise brune ?

Vous allez botter le cul aux Chinois avec la blonde ?

Je ne sais même pas s'il faut en rire tellement c'est ridicule .

J'oubliais elle compte quitter le FN ... vous allez perdre votre "déesse" même elle n'y croit plus ...

Par

En réponse à Floran_

De toutes façons, les voitures actuelles (surtout françaises) vieillissent très mal. Passé 150 ans, si elles passent un peu de temps dehors (nombreux sont ceux qui n'ont pas de garage), les plastiques partent en sucette, et l'électronique déconne à plein pot. Entre les défauts d'airbag récurrents, les vannes egr, les catalyseurs, es phares qui jaunissent, difficile de passer le contrôle technique. Il est loin le temps des diesels qui faisaient 25 ans et 400 000 kms. Et pourtant, les prix explosent. Et les gens louent de plus en plus (et prennent donc encore moins soin de leur voiture devenue jetable uniquement fait pour impressionner le voisin d'en face). Alors, pour relancer la dépense, on nous a pondu l'électrique. Une révolution au prix d'un bel appartement à la campagne. Hormis la Dacia qui pourrait bien cartonner. Car, quitte à acheter de la daube, autan que ça se voit.

   

Bizarre ce que tu dis car ma petite Twingo a passée 20 ans dehors et pourtant elle est comme neuve. Tout fonctionne et elle a passée tous ces contrôles techniques sans aucun défaut. Elle dort au chaud dans un garage que depuis que j'ai emménagée en maison il y a de ça 4 mois. J'espère bien la garder encore longtemps car avec son petit gabarit c'est la reine des villes.

Par

En réponse à Papygeon

Et que penses-tu de la longévité d’un 1500 turbo-essence par rapport à un 1500 turbo-diésel ?

   

Un 2.0 atmo hybride, qui ne tournera que sur la moitié du kilométrage, à des régimes et des températures maîtrisées, enterrera ces deux moulins en termes de longévité... :dodo:

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En réponse à §Seb826Cb

La semaine le bon vieux 2.2 i-ctdi 140cv 340Nm avec un 4.8-5.0l aux 100 et le week-end le 3.7l v6 :bien:

   

Tous les jours de la semaine ET le week-end en V6 de 3,5 : le diesel c'est pour les camions, les engins de BTP et les bateaux de pêche. :bien:

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En réponse à Millichap

Ben oui Fion31, des gens comme moi qui roulent 60/70 000km chaque année ! :ange:

   

T'achète la bagnole de tootsie, tu la passes à l'ethanol, et tu diviseras ton TCO par deux en disposant de 345cv, de perfs de GTI et d'un confort que tu n'imagines même pas possible... :chut:

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En réponse à W A V E

Pas exactement: les constructeurs ont fait un chantage à l'emploi depuis 30 ou 40 ans: "on est spécialistes du Diesel, et on fait un meilleur chiffre d'affaire avec, il faut absolument garder l'avantage fiscal sinon on délocalise".

Des constructeurs qui étaient français à l'époque avant de délocaliser, et dont les Diesel n'étaient pas meilleurs que la concurrence étrangère.

Les mêmes qui ont dit "on va pas investir dans l'hybride on passera directement à l'électrique, vite il nous faut des aides". Puis qui sortent en catastrophe des hybrides aujourd'hui alors qu'ils auraient pu en vendre depuis des années s'ils avait été un peu prévoyants.

Ça fait 35 ans que nos dirigeants se foutent des conditions économiques nécessaires à la création d'emploi mais distribuent de l'argent qu'ils n'ont pas au moindre chantage à l'emploi, ou bien pour acheter la paix sociale sans avoir à créer d'emplois.

   

Merci pour la précision :bien:

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En réponse à le jeune rat

les khmerts verts ( comme nous les appelons dans notre milieu ) ont tellement durci les "normes euro" que bien franchement et en toute honnêteté je déconseille très fortement l'achat d'un diesel neuf ou récent , a partir de la norme euro 4 c'était déjà devenu très problématique ( DPF qui se bouche , vanne egr qui grippe ou se colmate , collecteur d'admission colmaté de suie , soupapes colmatées de suie s'en suivait d'office une casse turbo avec de la limaille un peu partout dans le moteur bien sûr nous savions les réparer mais vu les factures autant aller chercher un moteur complet a 1000€ et le "foutre" dans la caisse comme ça puis la faire partir d'occasion ) par contre si tu retires le DPF et l'EGR avec des vidanges d'huile moteur chaque 10.000km et un filtre Bosch ou d'origine le moteur peut fonctionner sans aucune suie jusqu'à plus de 400.000km ( en n'oubliant pas de faire l'embrayage et la distribution ( courroie ou chaine et tendeur) ) c'est d'ailleurs ce que 100/100 des gars de lituanie ou roumanie qui viennent ici pour acheter des véhicules aux normes euro font en premier lieu " retirer le DPF et l'EGR" rien de plus simple !!!!! pour donner un ordre d'idée une BMW 320D euro3 avec 160.000km grise argent cuire noire en full options en superbe état avec le carnet BMW part pour 1500€ dans les pays de l'est par ce que ce véhicule n'est plus utilisable ici puisqu'il y a les LEZ et autre connerie des khmerts verts et donc ces gars viennent en camion plateau avec un portefeuille de marchand de cochon et disent "celle là , celle là , celle là , celle là et ... celle là" ils paient casch et hop direction leurs pays ou un défapage , suppression d'egr , et décalaminage complet ( collecteur admi etc ) est fait ensuite le véhicule est vendu le double ( ils gagnent entre 1000 et 3000€ par véhicule et font ca toute la journée ) mais le véhicule fonctionnera à l'aise ses 400.000km en tout cas le moteur .

enfin tout a été mis en oeuvre pour saboter la motorisation diesel mais j'ai ici dans mon atelier un appareil BOSCH pro pour mesurer les PPM ( parti par million ) et j'ai réalisé un petit test qui va faire chier les " écologistes" et les pseudo ingénieurs !

voiture 1 Renault clio 1500 DCI 2006 sans fap mais avec egr neuve (ordre de réparation) et catalyseur en l'état d'origine(juste soufflé) avec plus de 180.000km.

voiture 2 Dacia sandero essence de 2019.

test voiture 1.

V1 : pollution en PPM au régime stationnaire = inférieur aux données du constructeur

V1:pollution en PPM a 2500RPM = inférieur aux données du constructeur

V1: pollution en PPM a 5000RPM ( a fond) = identique aux données du constructeur

V2: Dacia sandero 2019 essence.

V2: pollution en PPM au régime stationnaire = identique aux données du constructeur

V2: pollution en PPM a 2500RPM = supérieur aux données du constructeur

V2: pollution en PPM au rupteur = énormément supérieur aux données du constructeur et supérieur a la vielle renault clio 2006 diesel.

je n'ai rien a ajouter de plus en dehors du fait que je suis a 100/100 d'accord avec les gars qui viennent de l'est pour acquérir des superbes occasion ( Bmw , Mercedes-benz , peugeot etc... ) et ensuite les revendres chez eux tout en les ayant fiabilisée au maximum !

mais surtout que les gens n'oublient pas le confort d'un diesel ( couple , reprise ) , la consommation largement inférieur aux essences surtout les down sizing , et si ça peut les soulager un essence à haut régime pollue largement plus qu'un diesel à haut régime !

je n'ai pas un opacimètre j'ai un appareil qui fait en plus les PPM a chaque test le diesel gagne contre l'essence tous deux à haut régime .

tout le monde sait très bien que par exemple un nouveau 1200 essence turbo ou non ne peut pas se conduire à "1000RPM" il faut des RPM pour emmener la petite cylindrée quelque part et donc la question restera probablement toujours

POURQUOI TESTER LA POLLUTION DES ESSENCE A 1000RPM alors qu'a 5000RPM la pollution est trois fois supérieur aux données du constructeur !!!!

l'objectif n'est pas de tuer l'essence rassurez vous , l'objectif est de remettre l'église au milieu de la place du village !!!! vous êtes idiots de tuer le diesel qui pour parcourir 100km pollue bien moins qu'un essence ( surtout downz sizing essence turbo injection direct qui pollue jusqu'à 7 fois plus a 5000rpm qu'a 1000rpm)

et quand il s'agit de technique BIEN QUE J'AI PAS LE TEMPS si je vois un article sur le temps de midi je répond bien que ca soit rare

bonn app , bonne route

   

Bonjour , ce n'est pas la première fois que j'entends cela . Merci pour ce post complet .

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En réponse à PLexus sol-air

T'achète la bagnole de tootsie, tu la passes à l'ethanol, et tu diviseras ton TCO par deux en disposant de 345cv, de perfs de GTI et d'un confort que tu n'imagines même pas possible... :chut:

   

Tu sais, un mazout de 160ch suffit à mes déplacements dans le cadre du boulot (majoritairement de l'autoroute et de la route de montagne). Pas besoin d'une débauche de watts. Le gros couple du HDI suffit à mon usage.

Quant au kit éthanol évoqué, je ne suis pas certain que le loueur le verrait d'un bon oeil.

Bref, le bon choix des autres n'est pas forcément le bon choix de autres. :bah:

Par

C'est encore 25% de trop.

Par

Quand on voit tous ces commentaires pro gazou, faut pas s'étonner qu'on soit encore enfumé par ce satané carburant. Vivement qu'il disparaisse, nos poumons ne s'en porteront que mieux. Marre de sentir ces odeurs nauséabondes alors que vous pédalez tranquillement sur votre vélo ou que vous vous baladez à pied au bord d'une route ou en ville.

Il y a un moment, il faut arrêter d'être égoïste et de ne penser qu'à sa petite personne, voir plus loin que le bout de son nez.

Par

En réponse à Millichap

Tu sais, un mazout de 160ch suffit à mes déplacements dans le cadre du boulot (majoritairement de l'autoroute et de la route de montagne). Pas besoin d'une débauche de watts. Le gros couple du HDI suffit à mon usage.

Quant au kit éthanol évoqué, je ne suis pas certain que le loueur le verrait d'un bon oeil.

Bref, le bon choix des autres n'est pas forcément le bon choix de autres. :bah:

   

Bah si un mazout de 160cv te suffit, y'a plein d'hybrides qui te coûteraient moins cher que ton tracteur, mais chacun voit midi à sa porte, et si ça te convient de subir le diesel, libre à toi.

Mais faut pas venir pleurer ensuite que la voiture coûte trop cher, qu'il n'y a pas d'alternatives en dehors de l'électricité inutilisable, de l'essence gourmande ou du plug-in hors de prix, et autres gémissements qu'on voit en permanence sur ce site. :dodo:

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En réponse à Mathilde74

Bizarre ce que tu dis car ma petite Twingo a passée 20 ans dehors et pourtant elle est comme neuve. Tout fonctionne et elle a passée tous ces contrôles techniques sans aucun défaut. Elle dort au chaud dans un garage que depuis que j'ai emménagée en maison il y a de ça 4 mois. J'espère bien la garder encore longtemps car avec son petit gabarit c'est la reine des villes.

   

Et oui, une twingo 1, c'était minimaliste, mais super fiable.

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En réponse à PLexus sol-air

Aboutis, pas tant que ça : t'as zappé les articles sur les batteries qui prennent feu ou les boitoto qui claquent ? :chut:

Les hybrides coréens basés sur des boîtes auto et parfois sur des moteurs turbo ne peuvent par construction pas être aussi fiables que ceux de Toyota qui sont toujours atmo et se passent de boîte de vitesse. :bah:

   

je crois que pour les boites toto, c'est l'homme qui a vu l'homme qui a peut-être vu l'Ours...

je crois que Toyota a déjà fait quelques rappels de souvenir. Ça peut toucher tous les constructeurs les soucis, les reconnaitre et les assumer n'est en revanche pas l'apanage de tous.

En revanche je te rejoins : si je dois partir sur une hybride pour la prochaine, j'irai vers un tour chez Honda pour le CRV ou la nouvelle civic si elle ressemble enfin à quelque chose, ou plus probablement chez Toy :bien:

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En réponse à kernel_panic

Sachant qu'en 2025 toute ville de plus de 150 000 hbts devra être en ZFE...ça fait 21 villes...(peut être plus entre temps si la démographie augmente pour 3-4 )

Et ces villes bien sûr...n'ont pas de bassin d'emploi...non...la majorité n'habite pas en périphérie..non bien sûr hein...des barres de rires...les gens vont se débarrasser direct de leur diesel.

Le diesel ça va juste intéresser Jean-Michel Cultureux qui loge au fin fond du Gers qui va te reprendre ton Premium gazout au kilos :biggrin::buzz:

   

rien qu'avec la généralisation du télétravail, on n'en a plus rien à carrer de vos villes gangrenées par les rats, la racaille, les khmers verts, les migrants et les politicards pourris et arrivistes.

les bobos continuent de croire que leurs villes sont le centre du monde, mais c'est qu'ils se croient encore au 20ème siècle.

ce temps est pourtant révolu, et le Covid aura au moins eu le mérite de le montrer.:cyp:

bref, beaucoup ne circulent jamais dans ces villes d'un autre temps, qui se vident peu à peu de ceux qui veulent une meilleure vie. et avec la généralisation de l'administration en ligne, plus besoin non plus d'aller se coltiner la queue pour un papelard administratif.

Par

En réponse à Millichap

Tu sais, un mazout de 160ch suffit à mes déplacements dans le cadre du boulot (majoritairement de l'autoroute et de la route de montagne). Pas besoin d'une débauche de watts. Le gros couple du HDI suffit à mon usage.

Quant au kit éthanol évoqué, je ne suis pas certain que le loueur le verrait d'un bon oeil.

Bref, le bon choix des autres n'est pas forcément le bon choix de autres. :bah:

   

il a par ailleurs oublié de préciser qu'avec l'e85, la consommation s'envole et l'autonomie entre 2 pleins en prend un coup.

et quand on roule de nuit, notamment sur le réseau secondaire, on aime ne pas avoir à faire un plein intermédiaire sur un long trajet.

Par

En réponse à ALINAT

Quand on voit tous ces commentaires pro gazou, faut pas s'étonner qu'on soit encore enfumé par ce satané carburant. Vivement qu'il disparaisse, nos poumons ne s'en porteront que mieux. Marre de sentir ces odeurs nauséabondes alors que vous pédalez tranquillement sur votre vélo ou que vous vous baladez à pied au bord d'une route ou en ville.

Il y a un moment, il faut arrêter d'être égoïste et de ne penser qu'à sa petite personne, voir plus loin que le bout de son nez.

   

pourquoi, t'arrives à sentir l'odeur du gasole quand on te dépasse à la campagne ? :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

rien qu'avec la généralisation du télétravail, on n'en a plus rien à carrer de vos villes gangrenées par les rats, la racaille, les khmers verts, les migrants et les politicards pourris et arrivistes.

les bobos continuent de croire que leurs villes sont le centre du monde, mais c'est qu'ils se croient encore au 20ème siècle.

ce temps est pourtant révolu, et le Covid aura au moins eu le mérite de le montrer.:cyp:

bref, beaucoup ne circulent jamais dans ces villes d'un autre temps, qui se vident peu à peu de ceux qui veulent une meilleure vie. et avec la généralisation de l'administration en ligne, plus besoin non plus d'aller se coltiner la queue pour un papelard administratif.

   

Alors déjà faut pas croire que la France est remplie de gratte papier ou de remplisseur de feuille excel...je sais bien que les bullshit jobs sont légion mais prends pas ton cas pour une généralité :brosse::biggrin:

Et en plus si tu fait du télé travail... t'utilise pas ta bagnole pour allez au taf donc...? Et donc tu prend un diesel pour faire combien de bornes par an du coup sans aller au taf, dit moi qu'on rigole...:buzz:

Me dit pas que ton supermarché est a 50 km de chez toi ? si ? Et l'école des gamins a 100 bornes? Des barres de rires....

Ahhhh a moins que tu fasse Paris-Nice tous les weekends comme c'est la norme ici ? :blague: hahaha....:brosse:

Franchement les gars... affûté vos mytho ou arguments...vous passez pour de sacré branques quand même...

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En réponse à TrotinnetteElectrique

Une bonne hybride rechargeable...

   

C'est effectivement l'ideal, surtout si sa partie thermique tourne au gasoil !

Par

En réponse à Président Lincoln

je crois que pour les boites toto, c'est l'homme qui a vu l'homme qui a peut-être vu l'Ours...

je crois que Toyota a déjà fait quelques rappels de souvenir. Ça peut toucher tous les constructeurs les soucis, les reconnaitre et les assumer n'est en revanche pas l'apanage de tous.

En revanche je te rejoins : si je dois partir sur une hybride pour la prochaine, j'irai vers un tour chez Honda pour le CRV ou la nouvelle civic si elle ressemble enfin à quelque chose, ou plus probablement chez Toy :bien:

   

Bah, même sans le rappel des boitoto, c'est évident que le risque de casser un équipement est infiniment plus élevé qu'en l'absence de ce même équipement !

Dur de casser un démarreur, un turbo ou une boitoto quand la bagnole n'a ni démarreur, ni turbo, ni boitoito ! :biggrin:

Et c'est évident qu'il vaut toujours mieux aller voir le spécialiste quand on veut acheter quelque chose, même si à mon avis Honda n'a pas grand-chose à envier à Toyota niveau fiabilité et qualité de l'hybridation. :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

il a par ailleurs oublié de préciser qu'avec l'e85, la consommation s'envole et l'autonomie entre 2 pleins en prend un coup.

et quand on roule de nuit, notamment sur le réseau secondaire, on aime ne pas avoir à faire un plein intermédiaire sur un long trajet.

   

On est bien d'accord : la consommation augmente (mais pas le coût), et l'autonomie baisse dans les mêmes proportions. Par contre en hiver l'écart se réduit du fait de la moindre teneur de l'E85 en éthanol, en sachant que le plein se fait tout aussi vite à l'E85 qu'en SP, et une bonne conversion permettra de toutes façons de toujours revenir ponctuellement au SP en cas d'utilisation ponctuelle avec un besoin spécifique d'autonomie. :jap:

Par

En réponse à fedoismyname

pourquoi, t'arrives à sentir l'odeur du gasole quand on te dépasse à la campagne ? :bah:

   

Moi aussi je sens les relents de diesel quand je suis piéton, cycliste ou que je roule les fenêtres ou le toit ouverts. :bah:

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En réponse à Hellcat

C'est effectivement l'ideal, surtout si sa partie thermique tourne au gasoil !

   

Solution tellement "idéale" qu'elle a pu s'imposer sans aucun problème : tous les constructeurs en proposent et c'est en passe de remplacer toutes les gammes des autres motorisations... Heureusement que t'es là pour dire aux constructeurs à côté de quelle invention géniale ils sont passés ! :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

il a par ailleurs oublié de préciser qu'avec l'e85, la consommation s'envole et l'autonomie entre 2 pleins en prend un coup.

et quand on roule de nuit, notamment sur le réseau secondaire, on aime ne pas avoir à faire un plein intermédiaire sur un long trajet.

   

Le noob de l'e85, avec une reprog modifiant l'avance à l'allumage on est à 15% de surconso et on peut mixer avec du SP pour avoir un max d'autonomie, évite de raconter n'importe quoi, le monde ne s'en portera que mieux...

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En réponse à kernel_panic

D'ici moins de 5 ans vous les vendrez au kilos chez le ferrailleur vos tromblons Diesel :buzz:

Tu parles d'une affaire ! :blague:

Plus personne va en vouloir ni pouvoir (normes, contrôle technique, antipollution, etc...):brosse:

L'arrivé des ZFE avec vidéo verbalisation finira de clouer le cercueil du diesel Particulier.

   

Les ZFE n'interdisent pas nécessairement le diesel, à ma connaissance seuls Paris, Strasbourg et Grenoble ont programmé l'interdiction des critair 2 (à ce jour bien sûr).

Et que ce passera t-il lorsque ce sera validé? eh bien on passera aux critair 1. Paris l'a déjà annoncé pour 2030, y compris les hybrides seront interdits.

Et les ZFE, il n'y aura aucun souci pour les étendre en dehors des villes, en commençant par les zones les plus polluées (vallées en montagne, PACA etc), la France deviendra une ZFE étendue.

C'est le cercueil du VT que l'hyper-réglementation française (et européenne) est en train de finir de clouer, le diesel c'est que la première étape....

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En réponse à VaxireV75

Les ZFE n'interdisent pas nécessairement le diesel, à ma connaissance seuls Paris, Strasbourg et Grenoble ont programmé l'interdiction des critair 2 (à ce jour bien sûr).

Et que ce passera t-il lorsque ce sera validé? eh bien on passera aux critair 1. Paris l'a déjà annoncé pour 2030, y compris les hybrides seront interdits.

Et les ZFE, il n'y aura aucun souci pour les étendre en dehors des villes, en commençant par les zones les plus polluées (vallées en montagne, PACA etc), la France deviendra une ZFE étendue.

C'est le cercueil du VT que l'hyper-réglementation française (et européenne) est en train de finir de clouer, le diesel c'est que la première étape....

   

De toute façon les ZFE c'est des effets d'annonce.

Les problèmes sociaux induits sont tels que ça ne passera jamais en application.

Vous imaginez interdire l'accès des plus modestes aux villes ou les forcer à consommer une merde d'access VE ? Vous rêvez... Il y aura d'interminable repoussage de date butoir car personne n'assumera cette politique.

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En réponse à Axel015

De toute façon les ZFE c'est des effets d'annonce.

Les problèmes sociaux induits sont tels que ça ne passera jamais en application.

Vous imaginez interdire l'accès des plus modestes aux villes ou les forcer à consommer une merde d'access VE ? Vous rêvez... Il y aura d'interminable repoussage de date butoir car personne n'assumera cette politique.

   

Vous direz ça aux Lillois qui ont un critair 4, le jour d'arrêté préfectoral leur interdisant de rouler, ou aux banlieusards parisiens qui sont interdits de rouler dans 3 ans avec leur essence de 2010.

Pour l'instant, l'écologie punitive s'est attaquée au plus modestes, place maintenant aux amateurs d'automobile, et je le déplore comme vous.

Opposer Diesel et essence, essence et hybride, citadin et rural, c'est inutile, dans leur magnifique trajectoire, c'est tout le monde dehors :bah:

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En réponse à Axel015

De toute façon les ZFE c'est des effets d'annonce.

Les problèmes sociaux induits sont tels que ça ne passera jamais en application.

Vous imaginez interdire l'accès des plus modestes aux villes ou les forcer à consommer une merde d'access VE ? Vous rêvez... Il y aura d'interminable repoussage de date butoir car personne n'assumera cette politique.

   

ou plus probable, comme on est en France, on ajoutera des exceptions et des exceptions à des exceptions, si bien que personne ne comprendra plus rien, et il faudra peut-être rouler avec sa déclaration d'impôts sous le pare-brise pour pas risquer l'amende dont le montant sera modulable selon la situation :biggrin:

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Diviser pour me régner c'est la stratégie des écolos :

L'utilisateur d'éthanol/essence culpabilise l'utilisateur de diesel.

L'utilisateur d'un VH culpabilise l'utilisateur d'un VT.

L'utilisateur d'un VE culpabilise l'utilisateur d'un VH.

L'écolo de base culpabilise l'utilisateur d'une voiture (y compris électrique).

L'écolo pro-décroissance culpabilise l'écolo de base sur ça consommation non éthique/écolo.

Bref, bonne stratégie de la part de la mouvance écolo il faut le reconnaitre, tout le monde a un bouc émissaire et donc passer les normes écolos devient plus facile car il n'y a pas de front commun en face.

Le front commun viendra cependant, j'en suis sur, quand le pauvre sera impacté pour rentrer dans une ville avec son Diesel, comme le plus aisé sera impacté quand on fermera son aéroclub et que l'on forcera ces gosses à bouffer du grain après les avoir privé de sapin de Noël. Enfin je l'espère... Actuellement la stratégie nauséabonde écolo porte ces fruits, tout le monde défend son petit périmètre et rien de plus.

A titre personnel, je n'aime pas les Diesel, je n'aime pas les SUV, mais je me battrais pour que les gens puissent continuer d'acheter/consommer ceux qu'ils souhaitent car je n'étalonne pas mes choix écolo en fonction de mes préférences personnelles mais en fonction du bon sens.

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En réponse à VaxireV75

Les ZFE n'interdisent pas nécessairement le diesel, à ma connaissance seuls Paris, Strasbourg et Grenoble ont programmé l'interdiction des critair 2 (à ce jour bien sûr).

Et que ce passera t-il lorsque ce sera validé? eh bien on passera aux critair 1. Paris l'a déjà annoncé pour 2030, y compris les hybrides seront interdits.

Et les ZFE, il n'y aura aucun souci pour les étendre en dehors des villes, en commençant par les zones les plus polluées (vallées en montagne, PACA etc), la France deviendra une ZFE étendue.

C'est le cercueil du VT que l'hyper-réglementation française (et européenne) est en train de finir de clouer, le diesel c'est que la première étape....

   

je vais meme aller plus loin que toi... hidalgo tue le diesel en 2024 puis l'essence et l'hybride évidemment..

dans 15 ans çà sera le tour de l'électrique!!!

hidalgo va supprimer.. 70 000 places riverains à paname...

elle veut une ville sans voiture...!!

au départ elle empéche les banlieusards de venir à paris..

la c'est le tour des parisiens qui vivent intra muros!!!

on sait les cas soss parsiens en hlm seront bus... metro..

les riches... auront leur chauffeur...en électrique .. ou le uber ou le taxi pour se déplacer...

la rare classe moyenne... sera en trotinnette ou vélo électrique...

en attedant en 2024 de trés bonnes affaires sur les diesels..

des bobos..qui seront renvendus à bas prix aux campagnards;...

si vous voulez garder votre caisse électrique amis parisiens... va falloir virer anne hidalgo la prochaine fois..

sinon.. vous pourrez plus la garer en bas de chez vous!!!

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En réponse à Axel015

De toute façon les ZFE c'est des effets d'annonce.

Les problèmes sociaux induits sont tels que ça ne passera jamais en application.

Vous imaginez interdire l'accès des plus modestes aux villes ou les forcer à consommer une merde d'access VE ? Vous rêvez... Il y aura d'interminable repoussage de date butoir car personne n'assumera cette politique.

   

Un grand classique. Quand un "riche" veut pas d'une taxe, d'un impôt, il explique que c'est pas juste parce que les "pauvres" pourront pas la payer.

Par

En réponse à ADADJ

Un grand classique. Quand un "riche" veut pas d'une taxe, d'un impôt, il explique que c'est pas juste parce que les "pauvres" pourront pas la payer.

   

Tu as oublié le mouvement des gilets jaunes ? :biggrin:

Par

En réponse à ADADJ

Un grand classique. Quand un "riche" veut pas d'une taxe, d'un impôt, il explique que c'est pas juste parce que les "pauvres" pourront pas la payer.

   

Et puis c'est quoi un riche ? + de 4000 euros par mois c'est ça ? :biggrin:

Par

En réponse à Millichap

Tu sais, un mazout de 160ch suffit à mes déplacements dans le cadre du boulot (majoritairement de l'autoroute et de la route de montagne). Pas besoin d'une débauche de watts. Le gros couple du HDI suffit à mon usage.

Quant au kit éthanol évoqué, je ne suis pas certain que le loueur le verrait d'un bon oeil.

Bref, le bon choix des autres n'est pas forcément le bon choix de autres. :bah:

   

Moi pareil que toi.

800 km chaque semaine et la boite m'a filé un HDI qui succède à un autre HDI qui a succédé à un DCI.

C'est 90% d'autoroute et environ 50 000 km/an et ça boit ses 6,5 litres maxi environ.

La boite ne refile pas encore d'hybride, tout le monde en diesel sauf quelques big boss en PHEV type BMW série 5 par exemple

Je ne fais quasiment jamais de ville avec le HDI.

On prend la citadine essence de madame pour ça.

Et pour le fun, le V6 3,7 litres bien sûr.

Par

En réponse à Millichap

Diesel la semaine pour le boulot, essence le week-end pour le plaisir. :bien:

Juste partage des rôles.:good:

   

Ta tout compris

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En réponse à flyonthe31

Y a encore des glandus pour rouler en diesel en 2021 ? Ce sont les mêmes qui achètent des SUV bien moches :bien: Vive nos berlines stage 1 ethanol :coolfuck:

   

il y a bien des cassos qui roulent sans assurance avec leur moteur reprogrammé.

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En réponse à 360Magnum

Le diesel est pas prêt de disparaître il sera le carburant des gens malins

   

Les gens malins achètent une voiture en fonction de leur besoin et en conséquence choisisse une motorisation adaptée à leur trajet régulier! Quelle hérésie d'avoir vu des gens faire 20km A/R par jour et s’acheter un diesel!

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En réponse à PLexus sol-air

Solution tellement "idéale" qu'elle a pu s'imposer sans aucun problème : tous les constructeurs en proposent et c'est en passe de remplacer toutes les gammes des autres motorisations... Heureusement que t'es là pour dire aux constructeurs à côté de quelle invention géniale ils sont passés ! :biggrin:

   

En hybride rechargeable, pouvez-vous m'expliquer l'avantage d'un essence vs diesel muni d'un FAP, parce que je n'en vois aucun ?!

Par

En réponse à Hellcat

En hybride rechargeable, pouvez-vous m'expliquer l'avantage d'un essence vs diesel muni d'un FAP, parce que je n'en vois aucun ?!

   

C'est moins cher à fabriquer et à entretenir, bien plus facile à dépolluer correctement, et le rendement est similaire si on prend un essence à cycle Atkinson que l'hybridation permet de faire tourner à pleine charge ou presque la plupart du temps.

Et plus la voiture est rechargeable, plus il est difficile d'amortir un surcoût de la motorisation thermique, surtout quand elle n'apporte qu'un léger avantage fiscal destiné à disparaître.

Puis avec un plugin, soit tu restes en mode hybride quand la batterie est presque vide et t'as presque aucune chance que le FAP atteigne un jour la température de décrassage, soit tu forces des cycles où on recharge la batterie pour faire bosser sérieusement le thermique, ce qui nuit au rendement global de la voiture.

C'est vraiment tout sauf intéressant de mettre un diesel sur un hybride plugin.

Par

En réponse à PLexus sol-air

On est bien d'accord : la consommation augmente (mais pas le coût), et l'autonomie baisse dans les mêmes proportions. Par contre en hiver l'écart se réduit du fait de la moindre teneur de l'E85 en éthanol, en sachant que le plein se fait tout aussi vite à l'E85 qu'en SP, et une bonne conversion permettra de toutes façons de toujours revenir ponctuellement au SP en cas d'utilisation ponctuelle avec un besoin spécifique d'autonomie. :jap:

   

Déjà qu'avec seulement 55 litres de capacité, j'ai le sentiment de passer mon temps à la pompe...alors avec une conversion E85...:beuh:

Pas fait pour les grands rouleurs, sauf à être amoureux des stations-services.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah si un mazout de 160cv te suffit, y'a plein d'hybrides qui te coûteraient moins cher que ton tracteur, mais chacun voit midi à sa porte, et si ça te convient de subir le diesel, libre à toi.

Mais faut pas venir pleurer ensuite que la voiture coûte trop cher, qu'il n'y a pas d'alternatives en dehors de l'électricité inutilisable, de l'essence gourmande ou du plug-in hors de prix, et autres gémissements qu'on voit en permanence sur ce site. :dodo:

   

Ta sollicitude me touche, mais le mazout, dont j'assume pleinement le choix, répond à ma loi de roulage (200 000km tous les 36 mois).

A quel instant suis-je venu faire ma pleureuse ?

Qui plus est, l'autonomie présentée par un diesel présente à mes yeux un confort indéniable.

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En réponse à Gus76

Moi pareil que toi.

800 km chaque semaine et la boite m'a filé un HDI qui succède à un autre HDI qui a succédé à un DCI.

C'est 90% d'autoroute et environ 50 000 km/an et ça boit ses 6,5 litres maxi environ.

La boite ne refile pas encore d'hybride, tout le monde en diesel sauf quelques big boss en PHEV type BMW série 5 par exemple

Je ne fais quasiment jamais de ville avec le HDI.

On prend la citadine essence de madame pour ça.

Et pour le fun, le V6 3,7 litres bien sûr.

   

Pour le boulot, j'ai abandonné le SUV au profit d'un break que je trouve plus confortable, notamment quand tu bouffes beaucoup d'autoroute : les bruits d'air sont moins présents.

Sinon, le weekend, c'est Flat4 2.5 Turbo ou L4 2.0 atmo si je pique la voiture plaisir de madame ! :biggrin:

Par

En réponse à Millichap

Pour le boulot, j'ai abandonné le SUV au profit d'un break que je trouve plus confortable, notamment quand tu bouffes beaucoup d'autoroute : les bruits d'air sont moins présents.

Sinon, le weekend, c'est Flat4 2.5 Turbo ou L4 2.0 atmo si je pique la voiture plaisir de madame ! :biggrin:

   

Flat four 2,5 turbo : Subaru Impreza WRX ?

L4 2.0 atmo : alors, là, je ne vois pas.

C'est quoi ?

Par

En réponse à Gus76

Flat four 2,5 turbo : Subaru Impreza WRX ?

L4 2.0 atmo : alors, là, je ne vois pas.

C'est quoi ?

   

Il y a bien une japonaise...mais tu l'as dans le désordre. :biggrin:

Par

En réponse à Millichap

Il y a bien une japonaise...mais tu l'as dans le désordre. :biggrin:

   

Allez, un indice : toutes deux sont en propulsion.:roi:

Par

En réponse à Millichap

Allez, un indice : toutes deux sont en propulsion.:roi:

   

L4 2.0 atmo : subaru BRZ ou GT86 ?

Flat Four 2.5 Turbo : Porsche Cayman ?

Par

En réponse à Gus76

L4 2.0 atmo : subaru BRZ ou GT86 ?

Flat Four 2.5 Turbo : Porsche Cayman ?

   

L4 2.0 atmo : MX5 plutôt. C'est un 4 cylindres à plat sur la BRZ me semble-il.

Marrant ce jeu mais, moi, je ne peux pas te faire deviner, elle est sur mon avatar.

Trop facile.

Par

En réponse à Gus76

L4 2.0 atmo : MX5 plutôt. C'est un 4 cylindres à plat sur la BRZ me semble-il.

Marrant ce jeu mais, moi, je ne peux pas te faire deviner, elle est sur mon avatar.

Trop facile.

   

NC et Boxster en effet. :bien:

A une époque, j'avais lorgné sur un Z roadster. :love:

Par

En réponse à Hellcat

En hybride rechargeable, pouvez-vous m'expliquer l'avantage d'un essence vs diesel muni d'un FAP, parce que je n'en vois aucun ?!

   

J'en vois aucun non plus... :dodo:

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En réponse à Millichap

Déjà qu'avec seulement 55 litres de capacité, j'ai le sentiment de passer mon temps à la pompe...alors avec une conversion E85...:beuh:

Pas fait pour les grands rouleurs, sauf à être amoureux des stations-services.

   

Faut de toute façon s'arrêter régulièrement, un plein tous les 600 bornes ça n'a jamais tué personne, on te demande pas de passer 30 ou 40 minutes à un chargeur non plus. :bah:

Après moi je m'en fiche, si tu te contentes de 160cv et te plaît avec le diesel. Mais faut juste savoir qu'il existe d'autres solutions moins chère, plus sympa, plus fiable... Si au lieu d'un 4 pattes turbo on me propose un V6 atmo plus puissant à l'E85, plus confortable et qui coûte au final pareil, perso ça ne me dérange pas de perdre un peu d'autonomie. :dodo:

Chacun voit midi à sa porte, rien n'est figé. :jap:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faut de toute façon s'arrêter régulièrement, un plein tous les 600 bornes ça n'a jamais tué personne, on te demande pas de passer 30 ou 40 minutes à un chargeur non plus. :bah:

Après moi je m'en fiche, si tu te contentes de 160cv et te plaît avec le diesel. Mais faut juste savoir qu'il existe d'autres solutions moins chère, plus sympa, plus fiable... Si au lieu d'un 4 pattes turbo on me propose un V6 atmo plus puissant à l'E85, plus confortable et qui coûte au final pareil, perso ça ne me dérange pas de perdre un peu d'autonomie. :dodo:

Chacun voit midi à sa porte, rien n'est figé. :jap:

   

Tu as raison, vis ta vie et laisse les autres vivrent la leur. :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faut de toute façon s'arrêter régulièrement, un plein tous les 600 bornes ça n'a jamais tué personne, on te demande pas de passer 30 ou 40 minutes à un chargeur non plus. :bah:

Après moi je m'en fiche, si tu te contentes de 160cv et te plaît avec le diesel. Mais faut juste savoir qu'il existe d'autres solutions moins chère, plus sympa, plus fiable... Si au lieu d'un 4 pattes turbo on me propose un V6 atmo plus puissant à l'E85, plus confortable et qui coûte au final pareil, perso ça ne me dérange pas de perdre un peu d'autonomie. :dodo:

Chacun voit midi à sa porte, rien n'est figé. :jap:

   

100% d'accord. Faire une pause de 5 minutes pour faire le plein même tous les 400km c'est pas vraiment contraignant.

L'éthanol c'est la vie pour allier plaisir/budget.

Perso, la consommation d'un 6 ou 8 cylindre c'est clairement plus un soucis à l'éthanol, pourquoi se priver !

Par

En réponse à kernel_panic

Alors déjà faut pas croire que la France est remplie de gratte papier ou de remplisseur de feuille excel...je sais bien que les bullshit jobs sont légion mais prends pas ton cas pour une généralité :brosse::biggrin:

Et en plus si tu fait du télé travail... t'utilise pas ta bagnole pour allez au taf donc...? Et donc tu prend un diesel pour faire combien de bornes par an du coup sans aller au taf, dit moi qu'on rigole...:buzz:

Me dit pas que ton supermarché est a 50 km de chez toi ? si ? Et l'école des gamins a 100 bornes? Des barres de rires....

Ahhhh a moins que tu fasse Paris-Nice tous les weekends comme c'est la norme ici ? :blague: hahaha....:brosse:

Franchement les gars... affûté vos mytho ou arguments...vous passez pour de sacré branques quand même...

   

perso, je vis dans un village des Yvelines de 1700 âmes (et encore, avec plusieurs hameaux).

manque de chance pour toi, je suis à 1500m d'un intermarché, dans un village avec une gare, une gendarmerie, une mairie, la poste, boulanger, libraire, pharmacie, bars, restaurants, boucher, écoles, maison médicale, taxis, etc, etc...

ici, pas de bouchons, pas de malades du Covid, pas de parkings saturés et onéreux, 0 stress, des artisans un peu partout, le bon air de la campagne, quasi que des maisons avec jardin, etc, etc...

village complètement fibré avec par ailleurs 4G+ et bientôt 5G via une antenne à 2000m et une autre dans le village.

station service dans l'intermarché, garage, casse, opticien, terrains de tennis, etc... et de belles balades à faire dans le coin.

bref, Paris et la proche banlieue de merde qui l'entoure, ça fait longtemps que je n'y vais plus... :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

On est bien d'accord : la consommation augmente (mais pas le coût), et l'autonomie baisse dans les mêmes proportions. Par contre en hiver l'écart se réduit du fait de la moindre teneur de l'E85 en éthanol, en sachant que le plein se fait tout aussi vite à l'E85 qu'en SP, et une bonne conversion permettra de toutes façons de toujours revenir ponctuellement au SP en cas d'utilisation ponctuelle avec un besoin spécifique d'autonomie. :jap:

   

Je croyais que tu t'en foutais de la conso et du coût ???

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faut de toute façon s'arrêter régulièrement, un plein tous les 600 bornes ça n'a jamais tué personne, on te demande pas de passer 30 ou 40 minutes à un chargeur non plus. :bah:

Après moi je m'en fiche, si tu te contentes de 160cv et te plaît avec le diesel. Mais faut juste savoir qu'il existe d'autres solutions moins chère, plus sympa, plus fiable... Si au lieu d'un 4 pattes turbo on me propose un V6 atmo plus puissant à l'E85, plus confortable et qui coûte au final pareil, perso ça ne me dérange pas de perdre un peu d'autonomie. :dodo:

Chacun voit midi à sa porte, rien n'est figé. :jap:

   

Ah ? Je croyais que tu t'arrêtais jamais ?!? :violon:

Par

C'est mal barré tout ça. Il n'y a qu'à sortir n'importe où en France pour voir que nous sommes bien dans une civilisation de voitures et ça c'est renforcé. Supermarchés en périphéries même dans les villages. L'électrique ne tiendra pas quand il y en aura trop, car bonjour les rixes pour accéder au moindre chargeur. Et ca n'est pas dans les banlieues que les copros déjà ruinées vont pouvoir entretenir ce genre de zinzins.

Idem pour le bio carburant, la pression verte va faire que des que le parc sera un peu conséquent, il y aura quand même des gens pour dire que squatter les gens pour faire de l'essence au lieu de la nourriture même si elle aussi subventionnée, relève de la grande déconne !

Moi je crois que le lithuanien moyen achète surtout pour pièces et pour le plaisir de la merguez fasse à la lassitude du goulash. Puis l'occasion.... ah l'occasion... vous connaissez un particulier ou un garagiste qui n'a pas touché le kilométrage à la valise vous ? C'est niqué depuis longtemps l'auto avec le prix des pièces, des assurances qui montent...

Une vingtaine de ZFE bientôt soit la majorité des français en nombres d'individus avec les banlieues.

Et moi qui voulait me payer une civic d'ocase en essence... bah elles ont toutes 100 000 km mêmes celles qui ont 20 ans et le mec te donne la valise Delphi avec, garagistes compris !

Non, l'avenir les gars, c'est la téléportation... vont pas aimer les mecs à Calais !

Par

Je suis récemment revenu à l'essence, Mazda 2 litres, non pas influencé par les discours anti diesel mais uniquement à cause des problèmes liés au diesels modernes qui, au final, font perdre tt le bénéfice à la pompe. Les pannes d'EgR, encrassement, remplacement de réservoir Adblue,...

Quel plaisir une voiture qui ne vibre ni ne gronde pas, qui prends 6000 tours en souplesse. Bien sûr le budget carburant sera différent. Mais le plaisir et la fiabilité seront là.

Par

... le problème étant de trouver la bonne ocaz avec une japonaise... à cause du prix des pièces. Faut vraiment avoir tous les contrôles techniques depuis la 1er immatriculation et vérifier la cohérence des kilométrages tous les deux ans.

Par

En réponse à Axel015

100% d'accord. Faire une pause de 5 minutes pour faire le plein même tous les 400km c'est pas vraiment contraignant.

L'éthanol c'est la vie pour allier plaisir/budget.

Perso, la consommation d'un 6 ou 8 cylindre c'est clairement plus un soucis à l'éthanol, pourquoi se priver !

   

Visiblement y'en a qui préfèrent la douce musique d'un 4 pattes mazout : libre à eux, il faut de tout pour faire un monde. :jap:

Puis il faut bien que les garagistes puissent vivre, que feraient-ils sans turbos ou volants moteur à changer, sans vannes EGR ou FAP bouchés, sans injecteurs encrassés, etc...? :fleur:

Par

En réponse à d9b66217

Je croyais que tu t'en foutais de la conso et du coût ???

   

MOI je m'en fiche, mais je suis sur un site public, et ça intéresse peut-être d'autres personnes. Ça te pose un problème ? :chut:

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En réponse à d9b66217

Ah ? Je croyais que tu t'arrêtais jamais ?!? :violon:

   

Je m'arrête très régulièrement, comme tout le monde, mais pour de très brefs arrêts, et toujours là où je veux, quand je veux, pour la durée que je veux, et seulement ces arrêts-là et pas d'autres.

T'as peut-être oublié depuis le temps que tu roules en élec, mais on peut faire sans souci 800 ou 1000 bornes à 145 "d'une traite" (comprendre : en ne faisant que quelques pauses de 2-3 minutes chacune, pour les besoins des passagers, pour échanger de conducteur quand on roule à plusieurs, éventuellement pour un plein ou un complément de plein), que ce soit par choix ou par besoin, mais en tout cas ça ne pose aucun problème technique ou mécanique.

Ni de fatigue quand la voiture est silencieuse et confortable...

Et personnellement je préfère infiniment changer de conducteur quand c'est possible, et faire ma pause en roupillant dans la voiture confortable, me faire un film, ou écouter de la musique, plutôt que de m'arrêter comme un con pendant 20 minutes tous les 300km sur un SUC dans un endroit sans aucun autre intérêt que celui de recharger les piles de la voiture...

Parce qu'on rappelle que la plupart des Suc ne sont même pas sur des aires d'autoroute : ceux qui ont déjà voyagé avec des enfants en bas âge et nécessité les services des "vraies" aires (change) comprendront le problème de devoir s'arrêter sur des Suc en plus des autres arrêts...

Puis tes trajets millimétrés où on arrive avec 5% de charge sur le Suc suivant, très peu pour moi. Autant j'aime pas me traîner sur autoroute, autant il m'arrive de décider au dernier moment de passer par le col plutôt que par le tunnel s'il fait beau et que j'ai le temps, de sortir de l'autoroute pour faire un restau improvisé, ou pour rallonger la route pour profiter d'un paysage local : autant de décisions spontanées impossibles en électrique, qui tue toute notion de nonchalance et d'imprévu positif sur la route...

Toi comprendre ? :chut:

Par

En réponse à Clio 106

... le problème étant de trouver la bonne ocaz avec une japonaise... à cause du prix des pièces. Faut vraiment avoir tous les contrôles techniques depuis la 1er immatriculation et vérifier la cohérence des kilométrages tous les deux ans.

   

De quelles pièces tu parles ? :voyons:

Selon "la japonaise" en question, tu n'auras pas beaucoup de pièces à prévoir... :dodo:

Puis à l'heure actuelle, avec internet tu demandes la copie des factures au vendeur, tu passes un coup de fil rapide à la concession, et tu sais tout de suite si la facture est réelle et mentionne le bon kilométrage, outre les services payants qui te remontent tout l'historique de la plupart des véhicules dont tu as l'immatriculation. :bah:

Il m'est même déjà arrivé d'appeler le constructeur lui-même pour une question précise sur un véhicule d'occasion en vue, qui m'avait très gentiment répondu en me filant même d'autres tuyaux au passage. :bien:

Bref, les années 80 où les pièces des japonaises coûtaient un bras et venaient à l'unité par bateau du Japon, c'est fini, tu sais ? :chut:

Par

En réponse à tama abalone

Je suis récemment revenu à l'essence, Mazda 2 litres, non pas influencé par les discours anti diesel mais uniquement à cause des problèmes liés au diesels modernes qui, au final, font perdre tt le bénéfice à la pompe. Les pannes d'EgR, encrassement, remplacement de réservoir Adblue,...

Quel plaisir une voiture qui ne vibre ni ne gronde pas, qui prends 6000 tours en souplesse. Bien sûr le budget carburant sera différent. Mais le plaisir et la fiabilité seront là.

   

:bien:

Et avec une Mazda c'est même pas sûr que ta conso augmente beaucoup par rapport à un diesel équivalent. :jap:

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En réponse à PLexus sol-air

Je m'arrête très régulièrement, comme tout le monde, mais pour de très brefs arrêts, et toujours là où je veux, quand je veux, pour la durée que je veux, et seulement ces arrêts-là et pas d'autres.

T'as peut-être oublié depuis le temps que tu roules en élec, mais on peut faire sans souci 800 ou 1000 bornes à 145 "d'une traite" (comprendre : en ne faisant que quelques pauses de 2-3 minutes chacune, pour les besoins des passagers, pour échanger de conducteur quand on roule à plusieurs, éventuellement pour un plein ou un complément de plein), que ce soit par choix ou par besoin, mais en tout cas ça ne pose aucun problème technique ou mécanique.

Ni de fatigue quand la voiture est silencieuse et confortable...

Et personnellement je préfère infiniment changer de conducteur quand c'est possible, et faire ma pause en roupillant dans la voiture confortable, me faire un film, ou écouter de la musique, plutôt que de m'arrêter comme un con pendant 20 minutes tous les 300km sur un SUC dans un endroit sans aucun autre intérêt que celui de recharger les piles de la voiture...

Parce qu'on rappelle que la plupart des Suc ne sont même pas sur des aires d'autoroute : ceux qui ont déjà voyagé avec des enfants en bas âge et nécessité les services des "vraies" aires (change) comprendront le problème de devoir s'arrêter sur des Suc en plus des autres arrêts...

Puis tes trajets millimétrés où on arrive avec 5% de charge sur le Suc suivant, très peu pour moi. Autant j'aime pas me traîner sur autoroute, autant il m'arrive de décider au dernier moment de passer par le col plutôt que par le tunnel s'il fait beau et que j'ai le temps, de sortir de l'autoroute pour faire un restau improvisé, ou pour rallonger la route pour profiter d'un paysage local : autant de décisions spontanées impossibles en électrique, qui tue toute notion de nonchalance et d'imprévu positif sur la route...

Toi comprendre ? :chut:

   

Non, je ne comprends pas mais j'accepte. J'accepte que tu fasses 800 ou 1000km...d'une traite. Mais je comprends pas comment quelqu'un de normal accepterait de voyager avec toi et rouler 10h sans s'arrêter pisser ou manger. Cela me dépasse.

Mais on en a déjà parlé. Très bien, le VE n'est pas fait pour TOI. Donc tu ne vas plus rien poster sur les articles de Tesla ?

Au fait, si tu sors de l'autoroute pour prendre la nationale, tu augmentes ton autonomie quasiment par deux. Donc si, c'est clairement possible d'improviser avec un VE. Au contraire, c'est même bien si l'autonomie est ton problème.

Par

En réponse à d9b66217

Non, je ne comprends pas mais j'accepte. J'accepte que tu fasses 800 ou 1000km...d'une traite. Mais je comprends pas comment quelqu'un de normal accepterait de voyager avec toi et rouler 10h sans s'arrêter pisser ou manger. Cela me dépasse.

Mais on en a déjà parlé. Très bien, le VE n'est pas fait pour TOI. Donc tu ne vas plus rien poster sur les articles de Tesla ?

Au fait, si tu sors de l'autoroute pour prendre la nationale, tu augmentes ton autonomie quasiment par deux. Donc si, c'est clairement possible d'improviser avec un VE. Au contraire, c'est même bien si l'autonomie est ton problème.

   

la dernière fois que j'ai fait un long trajet, c'était professionnel, j'étais conducteur dans une grosse berline diesel avec 3 collègues à bord et je conduisais tard le soir puis la nuit.

les 3 dormaient et j'en ai donc profité pour faire le long trajet autoroutier d'une traite. :bah:

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En réponse à fedoismyname

la dernière fois que j'ai fait un long trajet, c'était professionnel, j'étais conducteur dans une grosse berline diesel avec 3 collègues à bord et je conduisais tard le soir puis la nuit.

les 3 dormaient et j'en ai donc profité pour faire le long trajet autoroutier d'une traite. :bah:

   

On a compris. Si ton argument c'est de dire que le VE n'est pas fait pour le mec lambda car on ne peut pas rouler 8h non stop, je pense que tu comprends que tu es une exception (et pas dans le bon sens car rouler 8h ou même 5h sans s'arrêter une seule fois...bof).

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En réponse à PLexus sol-air

De quelles pièces tu parles ? :voyons:

Selon "la japonaise" en question, tu n'auras pas beaucoup de pièces à prévoir... :dodo:

Puis à l'heure actuelle, avec internet tu demandes la copie des factures au vendeur, tu passes un coup de fil rapide à la concession, et tu sais tout de suite si la facture est réelle et mentionne le bon kilométrage, outre les services payants qui te remontent tout l'historique de la plupart des véhicules dont tu as l'immatriculation. :bah:

Il m'est même déjà arrivé d'appeler le constructeur lui-même pour une question précise sur un véhicule d'occasion en vue, qui m'avait très gentiment répondu en me filant même d'autres tuyaux au passage. :bien:

Bref, les années 80 où les pièces des japonaises coûtaient un bras et venaient à l'unité par bateau du Japon, c'est fini, tu sais ? :chut:

   

Pour moi c'est une vrai info, car j'en était resté aux pièces de japonaises courantes qui coutaient super plus cher : turbo, injecteurs, pompes, suspensions. Quand je regarde le prix de ces pièces sur certaines marques asiatiques genre Honda, Kia, etc... c'est souvent redhibitoire par rapport au prix veinal de l'auto... Sur une clio tu te poses eventuellement la question, sur une Civic, ca fait cher la pièce....

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En réponse à PLexus sol-air

:bien:

Et avec une Mazda c'est même pas sûr que ta conso augmente beaucoup par rapport à un diesel équivalent. :jap:

   

Ben si quand même !

 

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En réponse à Floran_

Puis ce sera le tour de l'essence, d'être interdits en centre ville. Mais pendant ce temps là, la majorité des automobilistes continuent de conduire sportivement en ville, afin de continuer d'affoler les capteurs de pollution atmosphérique. L'intelligence du conducteur lambda (comme la sonde) qui préfère continuer de scier la branche sur laquelle il est assis.

   

Je suis comme vous en accord avec le côté imbécile de certains, mais l’automobile n'est pas responsable de la pollution dans sa plus grande majorité, le bâtiment, l'industrie et l'agriculture et sont les causes. Manger local serait plus productif, quand je vois les chariots remplis de m... à la sortie des supermarché, mangé moins mais mieux n'est pas dans l'esprit de beaucoup. Même le Nutela peut-être remplacé par une pâte à tartiner locale, du moins faite en France avec des produits Français. Légèrement plus chère, il faut donc moins en manger, et mes enfants la préfèrent même en terme de texture et le goût est identique. Cela n'est qu'un exemple, mais beaucoup de produits pourraient être remplacés, et limiteraient les transports de produits venant du bout du monde.

 

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