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Marché européen : de plus en plus de voitures électrifiéesLa voiture du futur proche sera un SUV électrifié. C'est ce que l'on apprend des derniers résultats du marché européen, où la carrosserie SUV dépasse désormais les 40 % de parts de marché. La voiture électrifiée, elle, progresse fortement pour frôler les 10 % en mix de motorisations.

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Wah qu'est-ce qu'on va s'amuser dans les prochaines années alors

Par

Je l'ai déjà dit ici : un des freins à la vente des VE PHEV et hybrides simples c'est l'offre réduite.

Imaginons que je craque pour le nouveau Captur, ben aujourd'hui je ne peux l'acheter qu'en thermique.

Mais l'offre va obligatoirement se diversifier. Aucune entreprise ne va cracher sur un marché en croissance de 30% ou plus. Surtout quand son marché initial est lui plutôt en stagnation.

Il y a cependant 2 difficultés : les investissements sont énormes, surtout pour ceux qui s'y prennent tard, et le temps de conception, développement, mise au point d'une voiture est long par rapport à d'autres produits technologiques comme un smartphone par exemple. L'industrie automobile est un gris paquebot difficile à manœuvrer, pas un petit hors bord agile.

Par

j'aimerais savoir la part des hybrides premium allemand micro hybridation bidon..

pour pas de mallus.. et avoir la vignette crit 1

sinon interessant de savoir que les ventes de la model3 ralentissent...

bin oui..

kia hyundai fait mieux.. et moins cher..

et la concurence s'organise.. 208 corsa..

la triplette vw...

comme la zozo j'aimerais bien connaitre les ventes!!

hé oui rino et tesla sont plus les seuls sur le marché!!

pour moi l'hybride va tuer tesla...

affaire à suivre...

Par

En réponse à pdcsq

Je l'ai déjà dit ici : un des freins à la vente des VE PHEV et hybrides simples c'est l'offre réduite.

Imaginons que je craque pour le nouveau Captur, ben aujourd'hui je ne peux l'acheter qu'en thermique.

Mais l'offre va obligatoirement se diversifier. Aucune entreprise ne va cracher sur un marché en croissance de 30% ou plus. Surtout quand son marché initial est lui plutôt en stagnation.

Il y a cependant 2 difficultés : les investissements sont énormes, surtout pour ceux qui s'y prennent tard, et le temps de conception, développement, mise au point d'une voiture est long par rapport à d'autres produits technologiques comme un smartphone par exemple. L'industrie automobile est un gris paquebot difficile à manœuvrer, pas un petit hors bord agile.

Le Captur électrique s'appelle Hyundai Kona. Il suffit de changer de garage...

Par

VE et hybrides vont booster le marché en 2020 avec nouvelle zoé, nouvelle e.208 et e.corsa, e.2008, clio hybride simple et captur hybride rechargeable entre autres… Nos deux groupes nationaux bougent vite et bien; c'est positif.

Par

En réponse à GArnaud

Le Captur électrique s'appelle Hyundai Kona. Il suffit de changer de garage...

??? pour l'heure il n'y a pas de captur électrique pur de prévu il n'y a donc pas à changer de garage !

Par

À ce rythme caradisiac devrait s'appeler électriquedisiac

Par

En réponse à gignac31

j'aimerais savoir la part des hybrides premium allemand micro hybridation bidon..

pour pas de mallus.. et avoir la vignette crit 1

sinon interessant de savoir que les ventes de la model3 ralentissent...

bin oui..

kia hyundai fait mieux.. et moins cher..

et la concurence s'organise.. 208 corsa..

la triplette vw...

comme la zozo j'aimerais bien connaitre les ventes!!

hé oui rino et tesla sont plus les seuls sur le marché!!

pour moi l'hybride va tuer tesla...

affaire à suivre...

Certes Renault et Tesla ne sont plus seuls mais les noms restent, la preuve; vous en parlez. Mais tant mieux, les prix baisseront plus vite. D'autre part, je ne vois pas pourquoi l'hybride tuerait Tesla. Dernière chose les coréens et Toyota ne seront plus seuls dans l'hybride et tant mieux aussi ! Il n'en reste pas moins vrai que Tesla, Renault, Toyota et Nissan sont et ont été des pionniers. Il est sage de le reconnaître.

Par

En réponse à Nadir94 Q5

À ce rythme caradisiac devrait s'appeler électriquedisiac

Donc à vos yeux, Caradisiac ne devrait pas parler d'hybride ni de VE. Ce n'est pas mon avis, au contraire.

Par

Pendant ce temps, le reste du monde développe l'essence et même l'hybride...

Pauvre France...

Par

cool j'acheterais plus de voitures neuves et je paierais des taxes pour rouler en sportive essence d'occasion, je veux pas de ces merdes electriques qui sont au final polluantes et vont faire dependre l'europe de la chine pour les batteries. Merci l'ue debile d'imposer ces merdes.

Par

En réponse à bzep

Certes Renault et Tesla ne sont plus seuls mais les noms restent, la preuve; vous en parlez. Mais tant mieux, les prix baisseront plus vite. D'autre part, je ne vois pas pourquoi l'hybride tuerait Tesla. Dernière chose les coréens et Toyota ne seront plus seuls dans l'hybride et tant mieux aussi ! Il n'en reste pas moins vrai que Tesla, Renault, Toyota et Nissan sont et ont été des pionniers. Il est sage de le reconnaître.

Ferdinand PORSCHE est pionnier de la voiture électrique , en ....1901!!!!!!!

Par

En réponse à bzep

??? pour l'heure il n'y a pas de captur électrique pur de prévu il n'y a donc pas à changer de garage !

Pffff, le messieurs t'explique que si tu veux un SUV électro, c'est vers Hyundai que tu dois te tourner !! Le Cric ne fait pas de caisses à pile hormis le Zeo, cher et mal conçu ....

Par

Vos chiffres sont des mensonges éhontés.

1.177.746 voitures ont été vendues en octobre 2019. là-dessus 48.000 véhicules étaient électriques ou hybrides (et en réalité très majoritairement hybrides) soit 4% du total, loin de 10%.

Au rythme de progression actuel, on sera à 8% dans 3 ans, ou 16% dans 6 ans.

Par

En réponse à traxxas28

Pffff, le messieurs t'explique que si tu veux un SUV électro, c'est vers Hyundai que tu dois te tourner !! Le Cric ne fait pas de caisses à pile hormis le Zeo, cher et mal conçu ....

bin oui rino souvent pionnier..

le hayon sur la r 16 les monospaces.. la zozo..

mais rapidement il se fait balayer...quand la concurence riposte..

çà sera la meme chose pour l'électrique!!

chute des ventes de la zozo à prévoir en 2020!!

sauf si la méga remise!!

pas de clio electrique ni de captur..!!!!

alors que depuis 2 ans on sait que la concurrence arrive!!

psa et lvw vont faire trés mal à ruino!!

Par

En réponse à GArnaud

Le Captur électrique s'appelle Hyundai Kona. Il suffit de changer de garage...

Tu n'as pas compris le sens de mon message. Je parle de manière générale. L'offre VE, PHEV et consort est très faible. Donc si un modèle de voiture te plaît, tu as peu de chances d'avoir un large choix de motorisation électriques. La plupart du temps tu auras VT et c'est tout.

Et je pense que pour le moment on choisit d'abord un modèle / une marque avant une motorisation.

Par

quand on voit la baisse à 100km/h sur l'ensemble des autoroutes des pays-bas et les contraintes de circulation de plus en plus forte en ville, on se dit que beaucoup de gens vont passer y passer, à la voiture électrique.

d'autant que l'offre augmente et les tarifs deviennent plus accessibles. mais pour combien de temps? car le bonus de 6k€ en France ne va pas rester au même niveau bien longtemps. dès lors, acquérir une voiture électrique restera cher pour pas mal d'années, même si les constructeurs baissent les prix.

Par

En réponse à gronholm65

cool j'acheterais plus de voitures neuves et je paierais des taxes pour rouler en sportive essence d'occasion, je veux pas de ces merdes electriques qui sont au final polluantes et vont faire dependre l'europe de la chine pour les batteries. Merci l'ue debile d'imposer ces merdes.

Et pour le pétrole, on dépend de qui ?:ange:

Par

"En réalité, si la part des voitures dites "écologiques" progresse, c'est surtout parce que l'offre devient enfin plus conséquente et ne se limite plus à des voitures à plus de 60 000 ou 80 000 €. Les offres hybrides, hybrides rechargeables et électriques se multiplient..Le "thermique bashing" agit lentement mais sûrement...Les acheteurs potentiels commencent à calculer et comparer...Le passage à l'acte suit ....et va probablement s'amplifier.

Petite question en suspens, si l'U.E arrive à ses fins et que le V.E passe la barre des 50%...Certains états ne pourront plus boucler leur budget....à moins que....:voyons::voyons:

Par

En réponse à VAG n1 mondial

Ferdinand PORSCHE est pionnier de la voiture électrique , en ....1901!!!!!!!

Je crois que la jamais contente etait la première....:bah:

Par

En réponse à gignac31

j'aimerais savoir la part des hybrides premium allemand micro hybridation bidon..

pour pas de mallus.. et avoir la vignette crit 1

sinon interessant de savoir que les ventes de la model3 ralentissent...

bin oui..

kia hyundai fait mieux.. et moins cher..

et la concurence s'organise.. 208 corsa..

la triplette vw...

comme la zozo j'aimerais bien connaitre les ventes!!

hé oui rino et tesla sont plus les seuls sur le marché!!

pour moi l'hybride va tuer tesla...

affaire à suivre...

La micro hybridation "bidon" n'a rien de bidon.

Ca sert "juste" à recycler l'énergie perdue sur une caisse normale pour alimenter les systèmes auxiliaires.

Tu sais si tu peux utiliser tes freins pour alimenter le chauffage de ta caisse cet hiver au lieu de ton réservoir, c'est un plus...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et c'est pour ça que PSA vient d'annoncer plein de véhicules électrifiés et que tu disais l'autre jour que le futur c'était.... une forme d'électrification ?

Non mais tu sais, faut vraiment faire gaffe à ce que tu dis, si tu es incohérent avec toi même ça va pas le faire !

Par

En réponse à Meukow

Je crois que la jamais contente etait la première....:bah:

1898 : Porsche dévoile son proto de voiture électrique;

1899 : Camille Jenatzy ingénieur belge est le premier à franchir la barre des 100 km/heure en V.E.

Par

oui effectivement, autant pour moi:smile:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais quel imbécile !:peur:

C'est naturel ou c'est fait exprès rassures-moi ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Faudrait déjà solder le problème du dieselgate !!!!!! extrait du Point d'aujourd'hui !!:

"Oui, la pollution de l'air et le diesel sont cancérigènes !

TRIBUNE. Le collectif Air-Santé-Climat dénonce les contre-vérités publiées à propos de la pollution de l'air et du diesel, dangereux pour la santé.

Par le collectif Air-Santé-Climat *

Dans une chronique publiée par Le Point du 12 novembre intitulée

« Contre le diesel, un acharnement infondé », Jean de Kervasdoué affirme que la pollution de l'air et le diesel ne sont cancérigènes qu'à forte dose et que chez les fumeurs. Michel Aubier déclarait déjà cela dans l'émission Allô docteurs en mars 2016. Or c'est faux et c'est même l'inverse : un fumeur a déjà un risque de cancer du poumon tellement augmenté par la cigarette que la pollution de l'air – notamment diesel – ne modifie pas significativement ce risque. À l'inverse, chez les non-fumeurs, l'exposition à la pollution de l'air, notamment au diesel, majore fortement le risque de cancer du poumon.". :bien:

Pour rappel , Michel Aubier pneumologue reconnu a été condamné pour avoir menti devant une commission de l'assemblée nationale à propos du diesel , tout touchant des primes de 50k€ annuel par.... Total .

Par

c'est cool comme ça une fois que l'on aura tous acheté des électriques, on nous refera le coup pour acheter des voitures hydrogènes!!

Par

Tesla encore et toujours...

Par

En réponse à C'était mieux avant

c'est cool comme ça une fois que l'on aura tous acheté des électriques, on nous refera le coup pour acheter des voitures hydrogènes!!

Non t’inquiète le VE s'installe durablement dans le monde automobile... comme dit plus tôt il a toujours été là et constamment écarté par le lobby pétro/constructeurs qui le concurrence, mais aujourd'hui ce n'est plus possible technologiquement, cette fois c définitif... la seule faiblesse du VE a toujours été la batterie, c en passe d’être résolu... au point de dépasser le thermique dont l’hydrogène fait parti indirectement...

Par

En réponse à mdb92

Non t’inquiète le VE s'installe durablement dans le monde automobile... comme dit plus tôt il a toujours été là et constamment écarté par le lobby pétro/constructeurs qui le concurrence, mais aujourd'hui ce n'est plus possible technologiquement, cette fois c définitif... la seule faiblesse du VE a toujours été la batterie, c en passe d’être résolu... au point de dépasser le thermique dont l’hydrogène fait parti indirectement...

Les carburants pour les moteurs thermiques (éthanol et GPL exceptés) n'ont jamais été bon marché.Si le V.E représentait une solution intéressante pour l'automobiliste la demande aurait été plus forte par exemple au lancement de la ZOE.

Toutes les motorisations ont leur intérêt y compris pour la plante, tout est question d'une utilisation rationnelle.TOUT miser sur le V.E est une erreur! :voyons:

Par

"y compris pour la planète":hum:

Par

On nous noie de VE. Pourtant, une petite enquête d'AutoPlus révèle qu'en France, le VE représente pour les particuliers... 0.3% du total des voitures de particuliers. Et que parmi cette "élite", les 3/4 possèdent une autre voiture, thermique celle-là !!!

Est-on honnêtement si sûr de la suprématie à venir du VE prochainement, ou n'est-ce pas finalement du bourrage de crane ?!?

Par

Il va véritablement y avoir le boom des VE...ou plutôt, le "boum" !

Un véritable naufrage économique et financier pour les constructeurs automobiles ayant dépensé (et non investi...les intelligents et éduqués comprendront ! :bien:) sans compter...

Ladys and gentlemen : start your engines ! :ouin:

Par

Les clients ont le droit de connaître la vérité. La vérité objective sur le marché des véhicules électrifiés.

Par

En réponse à Rodger29

Tesla encore et toujours...

Tiens Tesla...

Ben justement.

Une connaissance m'a fait part d'un taxi parisien à qui on lui avait promis 400km d'autonomie. Il s'est laissé tenter par l'aventure et il s'est aperçu qu'il devait recharger... tous les 200km seulement et passait son temps à cette action au lieu de rouler. Déçu, il a cherché à vendre son VE, mais personne n'en voulait...

Alors, Tesla démocratisé bientôt ?

Dans le même esprit : que faire de sa Zoé 1 dont la batterie (si chère) serait incompatible en l'état avec la Zoé 2 ?

D'ailleurs , qui peut se charger d'une batterie sous 400VCC ? Perso, je dois intervenir sur des installations tournant sous 400VAC... mais je dois alors couper le sectionneur avant d'intervenir sans danger. Pas aussi simple avec une telle batterie...

Plus je creuse, plus j'ai l'impression que le thermique n'est pas aussi fini qu'on veut à tout pris faire croire au commun des européens...

Par

En réponse à CrushBCT

Wah qu'est-ce qu'on va s'amuser dans les prochaines années alors

on s'amuse déjà depuis longtemps à voir tous les pro pétrole qui s’empêtrent dans leurs certitudes d'un autre age et qui sont intellectuellement incapable d'évoluer

Cela m'amuse d'autant plus que ce sont les mêmes qui encensent les plastiques moussés et vénèrent les gros moteurs de nos chères teutonnes

Par

En réponse à Dedit

On nous noie de VE. Pourtant, une petite enquête d'AutoPlus révèle qu'en France, le VE représente pour les particuliers... 0.3% du total des voitures de particuliers. Et que parmi cette "élite", les 3/4 possèdent une autre voiture, thermique celle-là !!!

Est-on honnêtement si sûr de la suprématie à venir du VE prochainement, ou n'est-ce pas finalement du bourrage de crane ?!?

Tant que les contraintes sur les thermiques sont encore acceptables et que les tarifs et contraintes des électriques sont pénalisants, forcément, les gens ne se précipitent pas sur les VE.

Mais on le voit: les électriques deviennent sans cesse plus abordables, leur autonomie plus intéressantes et les malus sur les thermiques de plus en plus pénalisants.

Dès lors, la VE devrait prendre peu à peu. C'est d'ailleurs mon cas.

Par ailleurs, les blocages de dépôts de carburant peuvent exasperer et rien ne dit que le coût du carburant ne va pas augmenter. :bah:

Par

En réponse à gronholm65

cool j'acheterais plus de voitures neuves et je paierais des taxes pour rouler en sportive essence d'occasion, je veux pas de ces merdes electriques qui sont au final polluantes et vont faire dependre l'europe de la chine pour les batteries. Merci l'ue debile d'imposer ces merdes.

D'un autre côté, plus tu payeras de taxes sur la voiture thermique, plus ça financera d'incitations à passer à l'électrique. :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Les carburants pour les moteurs thermiques (éthanol et GPL exceptés) n'ont jamais été bon marché.Si le V.E représentait une solution intéressante pour l'automobiliste la demande aurait été plus forte par exemple au lancement de la ZOE.

Toutes les motorisations ont leur intérêt y compris pour la plante, tout est question d'une utilisation rationnelle.TOUT miser sur le V.E est une erreur! :voyons:

Une Zoé avec 160km d'autonomie en recharge lente comme à sa sortie n'aurait jamais pu révolutionner le transport...

Mais une Zoé avec 400km d'autonomie comme l'actuelle en recharge rapide puis ultra rapide comme Tesla, là ce n'est pas du tout la même chose...

On parle de 2% de part de marché VE là, pas de quoi paniquer, il va s'en passer du temps avant que ça arrive à 10, 20, 30% de part de marché.... avant ce seront les hybrides plug-in ou série qui utilisent les mêmes infrastructures que les VE qui vont exploser le full thermique... si ça progresse pour le VE ça progresse aussi pour les hybrides...

Une hybride série flex fuel en recharge ultra rapide (350kw) avec 200/300km d'autonomie electrique, je ne t'explique pas le carnage pour le full thermique... c bien pour ça qu'ils n'en font pas...

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il va véritablement y avoir le boom des VE...ou plutôt, le "boum" !

Un véritable naufrage économique et financier pour les constructeurs automobiles ayant dépensé (et non investi...les intelligents et éduqués comprendront ! :bien:) sans compter...

Ladys and gentlemen : start your engines ! :ouin:

Tu sais aussi ce que les gens intelligents savent faire comme différence ? La différence entre véhicule électrifié et véhicule électrique.

Électrifié ça inclut les hybrides en tout genre... Une Prius ou un CX30 sont électrifiés... Ton putain de DS7CB E-Tense est électrifié.

Donc ce que tu dis, par tes sous entendus, c'est que Peugeot fait complètement de la merde.

Non mais c'est pas grave, tu sais.

Par

En réponse à mdb92

Non t’inquiète le VE s'installe durablement dans le monde automobile... comme dit plus tôt il a toujours été là et constamment écarté par le lobby pétro/constructeurs qui le concurrence, mais aujourd'hui ce n'est plus possible technologiquement, cette fois c définitif... la seule faiblesse du VE a toujours été la batterie, c en passe d’être résolu... au point de dépasser le thermique dont l’hydrogène fait parti indirectement...

depuis combien d'années on entend ça et c'est toujours un rêve de bobo...

Par

En réponse à mynameisfedo

Tant que les contraintes sur les thermiques sont encore acceptables et que les tarifs et contraintes des électriques sont pénalisants, forcément, les gens ne se précipitent pas sur les VE.

Mais on le voit: les électriques deviennent sans cesse plus abordables, leur autonomie plus intéressantes et les malus sur les thermiques de plus en plus pénalisants.

Dès lors, la VE devrait prendre peu à peu. C'est d'ailleurs mon cas.

Par ailleurs, les blocages de dépôts de carburant peuvent exasperer et rien ne dit que le coût du carburant ne va pas augmenter. :bah:

Ben, si tu es un particulier, ton VE fait parti des 0.3% des véhicules particuliers. Tu peux te le permettre. Bravo ! Tu participes à l'effort national... A condition que tu ne fasses pas parti de ces proprios d'un autre véhicule thermique...

Par

Ceci dit, puisqu'il existe plus de 88000 VE (sur 32 millions) chez les particuliers, il y a moyen que quelques uns s'expriment ici (normal), ce qui pourrait donner l'illusion du nombre. Mais ce ne serait alors qu'une illusion...

Bref, peut-être que ça changera et qu'on va vers le VE. Mais, malgré tout les efforts déployés, je trouve que ça peine vraiment beaucoup à convaincre de façon général, malgré cette allure à marche forcée, qui s'apparente à la méthode Coué.

Par

En réponse à Dedit

Ben, si tu es un particulier, ton VE fait parti des 0.3% des véhicules particuliers. Tu peux te le permettre. Bravo ! Tu participes à l'effort national... A condition que tu ne fasses pas parti de ces proprios d'un autre véhicule thermique...

Même s'ils gardent leurs anciennes thermiques pour les longs trajets 2 à 3 X par an, c toujours mieux de faire des A/R quotidiens en VE qu'en thermique...

Par

En réponse à warlord66

depuis combien d'années on entend ça et c'est toujours un rêve de bobo...

Un rêve de bobo??? c quoi un bobo??? parce que les gens qui achètent des VE ne sont pas forcement des bobos comme tu dis, mais des gens qui y voient un intérêt à LEUR utilisation spécifique... avant tout économique, surcout à l'achat important, (à crédit, LLD, etc)... mais couts à l'utilisation quasi nuls, et un agrément de conduite bien supérieur à n'importe quelle citadine thermique, surtout mazouté... quand aux Tesla particulièrement la M3, elle est moins chère que la plupart des grosses teutonnes gloutonnes à perfs équivalentes, si elles y arrivent...

Mais si ça ne te convient pas tu n'es pas obligé d'acheter un VE... ça ne représente que 2% de part de marché (pour l'instant)... et entre une Zoé1&co de 2011 et une Zoé2&co de 2019 il y a un gouffre, si tu ne le vois pas c ton problème...

Une compacte en recharge ultra rapide au moins au niveau des Tesla/Porsche en +-250kw, avec des bornes 350kw dispo sur toutes les autoroutes Européennes, risque de faire très mal aux full thermiques... le VE compact devient beaucoup plus polyvalent...

Techniquement c juste une question (facile) de refroidissement de la batterie lithium-ion dont les compactes en sont pratiquement dépourvues, que les constructeurs prennent pour excuse pour limiter les perfs de leurs VE (avec le prix artificiellement dissuasif) pour ne pas impacter leurs ventes de full thermiques, ... mais après 2020 la recharge lente sera beaucoup plus dur à vendre, un VE compact en recharge lente en 2019 à 30k€ c déjà très limite... foutage de gueule complet...

C ça le grand changement, la recharge ultra rapide, plus l'autonomie...

Par

En réponse à mdb92

Même s'ils gardent leurs anciennes thermiques pour les longs trajets 2 à 3 X par an, c toujours mieux de faire des A/R quotidiens en VE qu'en thermique...

Un argument (de comptoir) qui aurait pu tenir. Mais voilà, AAA-DATA (sous la houlette d'AutoPlus donc) a comptabilisé le bilan carbone de ceux qui ont un VE et un autre véhicule (non électrique bien sûr). En moyenne, on arrive à un total de 143g/km de CO2 (sans avoir pris en compte ceux qui ont une voiture de collection...). Pas de quoi fanfaronner.

Je ne suis pas à prendre en exemple, car je m'estime plutôt privilégié. Mais ma petite Jazz ne compte elle "que" 116g/km de CO2 (donnée constructeur). Je l'utilise rarement en semaine, préférant les transports en commun (même si j'y perds 2h 1/2 minimum par jour). Tu vois, je suis déjà plus "écolo" que les 3/4 de ceux qui se targue de posséder un (cher) VE. Je précise qu'en réalité je ne suis pas écolo pour 2 ronds et que je ne fait pas plus d'effort que la moyenne en ce sens.

Je ne suis pas jaloux. Mais force est de constater qu'à ce jour le VE, dont on rabat sans cesse les oreilles, ne tient pas ses promesses. Il me parait claire que pour l'instant, le VE ne concerne qu'une minorité minuscule parmi les particuliers. Il n'est pas la panacée. Si on veut s'offrir une sortie du thermique convenable, à mon sens il faut penser plus large et trouver une solution qui concerne la masse, quitte à se tourner vers des solutions intermédiaires. Peut-être un système type E-Power de Nissan ou équivalent. En tout cas, la marche forcée actuelle qui consiste à supprimer au plus vite le tout thermique me parait insensée. Et trop ciblée pour être bien perçu.

Par

En réponse à gignac31

j'aimerais savoir la part des hybrides premium allemand micro hybridation bidon..

pour pas de mallus.. et avoir la vignette crit 1

sinon interessant de savoir que les ventes de la model3 ralentissent...

bin oui..

kia hyundai fait mieux.. et moins cher..

et la concurence s'organise.. 208 corsa..

la triplette vw...

comme la zozo j'aimerais bien connaitre les ventes!!

hé oui rino et tesla sont plus les seuls sur le marché!!

pour moi l'hybride va tuer tesla...

affaire à suivre...

"L'hybride va tuer Tesla"?

Allez, les 1ers mois, peut-être!

L'hybride, c'est la pire proposition qui soit. Des gr de CO2 flatteurs sur cycle pour bénéficier du bonus qui va bien, mais dès les 1ers kilomètres, la galère pour les utilisateurs...

Pour celui qui roule peu par jour, pourquoi se trainer un moteur thermique pour rien?

De plus, les solutions que la plupart des constructeurs retiennent avec un moteur électrique implanté dans la BV est un non-sens vu de la fiabilité. La complexité est l'ennemie de la fiabilité (combien d'année pour Toyota pour fiabiliser ces chaines de traction hybrides? ... à quel coût pour le client actuellement?).

Tout système de traction complexe n'a plus de sens dans une automobile moderne car le client veut que son argent aille ailleurs (style, équipements, etc...).

Et ce fameux client qui fait de grands trajets de temps en temps, n'est-il pas en mesure de se faire une fois de temps en temps une pause un peu plus longue que d'habitude (et encore, un superchargeur ramène en moins de 30min assez d'autonomie pour rouler 2h sur l'autoroute, le temps de faire la prochaine pause préconisée par la sécurité routière, ou d'arriver à destination... on n'est pas aux US avec un pays qui fait plus de 4000km de diagonale)?

Pour les gros rouleurs, l'hybride est encore plus stupide: se trainer une chaine de traction électrique pour rien, avec une autonomie inférieure aux meilleures électriques, je ne vois pas l'intérêt... Là se trouve encore la place du véhicule thermique pour quelques années encore.

J'attends donc les 1ers retours sur la fiabilité des hybrides "lourds"... Il ne faut pas avoir fait un doctorat pour comprendre que chainer un moteur thermique à la fiabilité douteuse (pour cause de technologies toujours plus poussées pour respecter les normes de dépollution... car le thermique d'un hybride n'est un moteur spécifique que chez Toyota, chez tous les autres, c'est un moteur que l'on trouve dans un VT pur) avec un électrique (certes plus fiable, mais le problème de fiabilité réside dans l'addition des deux dans un seul système, tel la BV par exemple), ce n'est pas additionner le risque de pannes de l'un avec l'autre, c'est multiplier ces risques!

Non, l'hybride n'est qu'un moyen pour que ceux qui paniquent à l'idée de rouler en électrique se donnent bonne conscience.

Mais regarder, au prix d'une 508 hybride 225ch, vous avez une Tesla Model 3 grande autonomie de plus de 400ch (sans pilote autonome pour être iso-équipement), nettement plus performante, logeable, et avec autant d'autonomie (réservoir de 40L sur la 508, à plus de 10L/100km sur autoroute, vous faites moins de 400km)...

Bilan économique avant mêmes les 1ères pannes ou entretien sur la 508: la Model 3 vous fera économiser grosso modo 20€/100km parcourus sur votre grand déplacement le WE.

Imparable.

Par

En réponse à Dedit

Un argument (de comptoir) qui aurait pu tenir. Mais voilà, AAA-DATA (sous la houlette d'AutoPlus donc) a comptabilisé le bilan carbone de ceux qui ont un VE et un autre véhicule (non électrique bien sûr). En moyenne, on arrive à un total de 143g/km de CO2 (sans avoir pris en compte ceux qui ont une voiture de collection...). Pas de quoi fanfaronner.

Je ne suis pas à prendre en exemple, car je m'estime plutôt privilégié. Mais ma petite Jazz ne compte elle "que" 116g/km de CO2 (donnée constructeur). Je l'utilise rarement en semaine, préférant les transports en commun (même si j'y perds 2h 1/2 minimum par jour). Tu vois, je suis déjà plus "écolo" que les 3/4 de ceux qui se targue de posséder un (cher) VE. Je précise qu'en réalité je ne suis pas écolo pour 2 ronds et que je ne fait pas plus d'effort que la moyenne en ce sens.

Je ne suis pas jaloux. Mais force est de constater qu'à ce jour le VE, dont on rabat sans cesse les oreilles, ne tient pas ses promesses. Il me parait claire que pour l'instant, le VE ne concerne qu'une minorité minuscule parmi les particuliers. Il n'est pas la panacée. Si on veut s'offrir une sortie du thermique convenable, à mon sens il faut penser plus large et trouver une solution qui concerne la masse, quitte à se tourner vers des solutions intermédiaires. Peut-être un système type E-Power de Nissan ou équivalent. En tout cas, la marche forcée actuelle qui consiste à supprimer au plus vite le tout thermique me parait insensée. Et trop ciblée pour être bien perçu.

Il faut relativiser le bilan carbone d'un VE en fonction du pays où il roule.

Tapez dans Google: "voiture_emissionco2.jpg" et vous verrez...

Un VE en France, c'est 20gr de CO2... 10 à 15x moins qu'un thermique équivalent en gabarit (et le ratio se creuse encore avec un thermique équivalent en gabarit et performance... pas sur cycle bien entendu, mais à l'usage car les gr de CO2 s'envolent dès lors qu'on roule fort avec un VT... et aucun possesseur de BMW M3 ou Audi RS4 ne roule comme sur le cycle... sinon, autant prendre un modèle en-dessous avec un pack M ou S-Line).

Par

En réponse à Dedit

Ceci dit, puisqu'il existe plus de 88000 VE (sur 32 millions) chez les particuliers, il y a moyen que quelques uns s'expriment ici (normal), ce qui pourrait donner l'illusion du nombre. Mais ce ne serait alors qu'une illusion...

Bref, peut-être que ça changera et qu'on va vers le VE. Mais, malgré tout les efforts déployés, je trouve que ça peine vraiment beaucoup à convaincre de façon général, malgré cette allure à marche forcée, qui s'apparente à la méthode Coué.

Regardez les nouveautés présentées en cette fin d'année?!!!!

Regardez Smart qui abandonne le VT!

Nous sommes pile sur la charnière. Le CAFE va bouleverser le marché l'année prochaine (et les suivantes).

Le VE s'installait petit à petit, l'année prochaine, ça va vraiment s'accélérer rien que par l'effet "offre".

Dans les années à venir, ça va s'amplifier (sans même prendre en compte l'adhésion du marché, rappel: une quasi intégralité des possesseurs de VE ne veulent plus revenir au VT) rien que par l'effet prix!

Le coût d'un VE est en pleine diminution (baisse du prix des matières 1ères, rentabilité meilleure par l'effet volumes) alors que celui d'un VT est en pleine explosion (technos moteurs de plus en plus poussées, nécessiter d'hybrider pour moins émettre, de mettre des volets pilotés pour optimiser l'aéro, des STT, etc... le pompon étant l'hybridation, micro ou macro... coût des technologies auxquels il faudra potentiellement ajouter l'impact des amendes CAFE si le constructeur veut conserver ses marges à la vente... ou alors il conservera son prix mais fera moins de marge, donc moins de potentiel de R&D car moins de rentrées d'argent, etc... effet boule de neige...).

Le potentiel de développement à moindres coûts est du côté de l'électrique, plus du thermique. C'est ça qui tuera le VT.

Le client achète ce que les constructeurs lui offrent. Si plus de VT en vente, les gens auront toujours le besoin de mobilité.

Et que personne ne parle des occasions, on sait qu'un vieux serpent de mer sur la taxation des véhicules d'occasion émetteurs de CO2 se balade depuis des années, pour sûr il ressortira du chapeau prochainement... sauf si le marché continue d'adhérer aux VE comme il le fait actuellement (rappel: la Model 3 se vend plus que les BMW série 3 ou Audi A4... avec 3 versions au catalogue contre combien chez BMW ou Audi?).

Le VT survivra le temps que la R&D sortent des batteries à plus grande capacité pour autoriser la même autonomie que sur un VT, à un coût raisonnable. Ceci fait, le thermique vivra ses dernières heures avec les quelques cas particuliers subsistants, les 5% de la gaussienne pour les statisticiens... Et on pensera alors à tous ceux qui se gaussaient des PdM des électriques à moins de 5%... ou plutôt seront-ils tombés dans l'indifférence car on ne les entendra plus...

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En réponse à Dedit

Un argument (de comptoir) qui aurait pu tenir. Mais voilà, AAA-DATA (sous la houlette d'AutoPlus donc) a comptabilisé le bilan carbone de ceux qui ont un VE et un autre véhicule (non électrique bien sûr). En moyenne, on arrive à un total de 143g/km de CO2 (sans avoir pris en compte ceux qui ont une voiture de collection...). Pas de quoi fanfaronner.

Je ne suis pas à prendre en exemple, car je m'estime plutôt privilégié. Mais ma petite Jazz ne compte elle "que" 116g/km de CO2 (donnée constructeur). Je l'utilise rarement en semaine, préférant les transports en commun (même si j'y perds 2h 1/2 minimum par jour). Tu vois, je suis déjà plus "écolo" que les 3/4 de ceux qui se targue de posséder un (cher) VE. Je précise qu'en réalité je ne suis pas écolo pour 2 ronds et que je ne fait pas plus d'effort que la moyenne en ce sens.

Je ne suis pas jaloux. Mais force est de constater qu'à ce jour le VE, dont on rabat sans cesse les oreilles, ne tient pas ses promesses. Il me parait claire que pour l'instant, le VE ne concerne qu'une minorité minuscule parmi les particuliers. Il n'est pas la panacée. Si on veut s'offrir une sortie du thermique convenable, à mon sens il faut penser plus large et trouver une solution qui concerne la masse, quitte à se tourner vers des solutions intermédiaires. Peut-être un système type E-Power de Nissan ou équivalent. En tout cas, la marche forcée actuelle qui consiste à supprimer au plus vite le tout thermique me parait insensée. Et trop ciblée pour être bien perçu.

Un argument qui se tient très bien...

Le km moyen en France est de 30km/j boulot dodo, si tu le fais en VE 242 jours ouvrés (la plupart en ville peri urbain en plus) et 2 longs trajets par an pour les vacances avec ta vieille thermique, le bilan carbone sera certainement meilleur que de tout faire en thermique TLJ...

La valeur résiduelle d'une vieille thermique n'est pas folichon, est ce que ça vaut vraiment le coup de la vendre???

Ton cas personnel n'est pas celui de tout le monde... et ceux qui prennent des VE sont ceux qui peuvent recharger chez eux la nuit et surement plusieurs bagnoles car excentrés... pour une e-UP le plein est a 4,68€ H.C pour 260km... une Zoé 5,33€ H.C pour 400km... pour une Tesla M3 suivant modèle +- 7,80€ H.C pour +500km... il y a un moment...

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En réponse à pdcsq

Je l'ai déjà dit ici : un des freins à la vente des VE PHEV et hybrides simples c'est l'offre réduite.

Imaginons que je craque pour le nouveau Captur, ben aujourd'hui je ne peux l'acheter qu'en thermique.

Mais l'offre va obligatoirement se diversifier. Aucune entreprise ne va cracher sur un marché en croissance de 30% ou plus. Surtout quand son marché initial est lui plutôt en stagnation.

Il y a cependant 2 difficultés : les investissements sont énormes, surtout pour ceux qui s'y prennent tard, et le temps de conception, développement, mise au point d'une voiture est long par rapport à d'autres produits technologiques comme un smartphone par exemple. L'industrie automobile est un gris paquebot difficile à manœuvrer, pas un petit hors bord agile.

bah tu pourras craquer sur le captur en hybride en 2020 hihihi

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En réponse à mdb92

Un argument qui se tient très bien...

Le km moyen en France est de 30km/j boulot dodo, si tu le fais en VE 242 jours ouvrés (la plupart en ville peri urbain en plus) et 2 longs trajets par an pour les vacances avec ta vieille thermique, le bilan carbone sera certainement meilleur que de tout faire en thermique TLJ...

La valeur résiduelle d'une vieille thermique n'est pas folichon, est ce que ça vaut vraiment le coup de la vendre???

Ton cas personnel n'est pas celui de tout le monde... et ceux qui prennent des VE sont ceux qui peuvent recharger chez eux la nuit et surement plusieurs bagnoles car excentrés... pour une e-UP le plein est a 4,68€ H.C pour 260km... une Zoé 5,33€ H.C pour 400km... pour une Tesla M3 suivant modèle +- 7,80€ H.C pour +500km... il y a un moment...

Là dessus je suis complètement d'accord. D'ailleurs le chiffre de 143 g/km n'est pas du tout le bilan carbone de ceux qui ont un VE tout en ayant gardé leur ancienne VT ! Relire Auto + ! C'est le chiffre d'homologation de l'ancienne VT. Un chiffre tout à fait normal pour un VT d'une petite dizaine d'années.

Donc si ce VT ne roule que pour qques grands trajets (à 143 g/km), mais que le VE roule pour tout le reste (à 0 g/km), on aura quand même largement progressé.

Par

En toute logique avec mon précédent commentaire (qui possède un ancien VT peut le garder pour quelques WE et s'acheter un VE pour la semaine), je suis obligé de réagir sur les commentaires de kiloWatt pour défendre les PHEV.

En effet, dans le cas où l'ancien VT arrive en bout de course et que la question se pose de par quoi le remplacer, je pense que le PHEV a toute sa place dans un grand nombre de cas. Sans avoir à acheter 1 VT + 1 VE, il "suffit" d'acheter une PHEV !

La PHEV a un très bon bilan carbone global, permet d'avancer rapidement dans "l'électrification" du parc sans mobiliser de la batterie, permet de rouler électrique 90 % du temps, ne "pollue" pas en ville et rassure l'utilisateur dans son autonomie "classique". Certes encore un peu cher, mais j'attends de voir les prix du Captur !

Attention quand je parle PHEV, pas du n'importe quoi avec un moteur électrique ajouté sur un moteur turbo à la sauce allemande ou PSA, mais un PHEV "intelligent" fait avec un ajout "raisonnable" d'électricité à un moteur thermique optimisé. Je ne veux pas faire de pub, mais suivez mon regard vers l'Est (non il n'y a pas que Toy pour faire de l'Atkinson !).

Par

En réponse à Dedit

Ben, si tu es un particulier, ton VE fait parti des 0.3% des véhicules particuliers. Tu peux te le permettre. Bravo ! Tu participes à l'effort national... A condition que tu ne fasses pas parti de ces proprios d'un autre véhicule thermique...

ben si, comme dit à plusieurs reprises, ça me fera 3 voitures dont 1 électrique.

après, j'ai économisé pendant 20 ans, vécu dans un petit appart avec un loyer à payer, et j'ai toujours roulé dans des petites caisses.

mais ça me permet aujourd'hui d'avoir 0 crédit à rembourser et 0 loyer.

et avec un salaire plutôt correct, forcément , ça change la vie, et je peux donc m'offrir une caisse électrique neuve type e208, eCorsa ou Zoé sans grand problème.

et si j'en suis où je suis, c'est que tout le monde peut faire de même. :bah:

après, je n'achèterai pas une VE pour faire plaisir au gouvernement ou aux écolos d'opérette, mais uniquement pour les avantages d'une électrique:

- carburant 5 fois moins cher (1500€ d'économie annuelle estimée en ce qui me concerne)

- performances étonnantes

- silence, fiabilité, recharge à domicile... entretien simplifié

- bonus de 6k€ offert par l'état :biggrin: (pour une fois que l'état donne du fric...)

Par

En réponse à Lucky06200

Là dessus je suis complètement d'accord. D'ailleurs le chiffre de 143 g/km n'est pas du tout le bilan carbone de ceux qui ont un VE tout en ayant gardé leur ancienne VT ! Relire Auto + ! C'est le chiffre d'homologation de l'ancienne VT. Un chiffre tout à fait normal pour un VT d'une petite dizaine d'années.

Donc si ce VT ne roule que pour qques grands trajets (à 143 g/km), mais que le VE roule pour tout le reste (à 0 g/km), on aura quand même largement progressé.

Merci, et je rajouterai comme ce genre d'offre va se développer, elle seront dispo d'occase d'ici qqs années... même un foyer aux revenus modestes pourra s'en payer une et économisera le budget mazout...

Une bonne idée aussi serait d'enfin développer un ferroutage simple et efficace en Europe... pour pouvoir partir en vacances avec un petit VE... et par la même occasion se débarrasser des camions... le train ou les (trains de) camions, il y en a un de trop...

Par

Ah oui ! Voilà une attaque en règle !!!

Ben, je le mérite un peu, puisque je ne suis pas allé de main morte. Mea culpa...

(Quand même, je rappelle les chiffres : 89000 VE de particuliers sur 32700000, quoi qu'on en dise, c'est encore loin d'être une majorité !)

OK. Je viens de rentrer du boulot. Donc, je peux aussi réagir.

Pas trop quand même, il faut un temps pour tout.

Alors, désolé, mais je ne vais pas trop m'attarder vers ceux qui rêve à un futur, aussi proche soit-il, aussi vraisemblable qu'il puisse paraitre (ou qu'on s'acharne à faire croire). J'assure que je ne suis pas fermé pour autant (et je ne me gênerai pas à changer d'avis si besoin), mais ce qui m’intéresse c'est MAINTENANT.

Idem pour ceux qui regarde chez le voisin, même si j'y ai participé en évoquant une technologie aujourd'hui réservée au Japon (peut-être que je n'aurais pas dû, mais c'est pas grave, non ?). Ce qui m’intéresse c'est ICI.

Je ne parle pas non plus de celui qui énumère des prix à tire larigot. Ce qui m'intéresse c'est le VECU en tant que particulier.

Alors, laissez-moi me concentrer rapidement sur l'avis de mynameisfedo.

Je passe sur le fait que tu possèdes 3 voitures, même si de mon côté une seule suffi. Et encore, je n'ai pas réussi à passer le cap de la location qui me parait peut-être plus sensé en ces temps de flottement, car j'apprécie de savoir qu'à tout moment je peux très rapidement décider d'utiliser un moyen de locomotion propre selon mes envies (traduction : avec attelage pour porter nos VAE vers des chemins sympas).

Je passe sur l'achat, puisque si tu as passé le cap, c'est que tu avais juger que ça vaut le coup.

Qu'en est-il sur 1 an ? 2 ans ? Quel est la proportion d'utilisation de ton VE (en kms, en jours) ? Des autres véhicules ? Pour quels utilisations ?

Est-ce facile d'en faire faire l'entretien (trouver un garage habilité) ? Pour quel prix de l'heure ?

Si en plus tu as pu revendre un VE, est-ce que ça a été facile ? Avec quelle décote ?

Enfin, est ce que tu as été confronté à ça :

https://www.petites-observations-automobile.com/2019/02/untitled-40.html

ou à ça :

https://www.youtube.com/watch?v=5DaM5bxxmX4

Par

Je viens seulement de regarder la vidéo de POA. A vrai dire, j'avais une autre vidéo en tête que je n'avais pas réussi à retrouver. Comme celle-ci parlait d'un parcours type (et suivant POA depuis 2-3 ans), je me doutais qu'elle sentais le vécu.

Je ne me doutais pas que cette vidéo est une BOMBE contre le VE sur long parcours en France. Juré craché !

Par

En réponse à Lucky06200

En toute logique avec mon précédent commentaire (qui possède un ancien VT peut le garder pour quelques WE et s'acheter un VE pour la semaine), je suis obligé de réagir sur les commentaires de kiloWatt pour défendre les PHEV.

En effet, dans le cas où l'ancien VT arrive en bout de course et que la question se pose de par quoi le remplacer, je pense que le PHEV a toute sa place dans un grand nombre de cas. Sans avoir à acheter 1 VT + 1 VE, il "suffit" d'acheter une PHEV !

La PHEV a un très bon bilan carbone global, permet d'avancer rapidement dans "l'électrification" du parc sans mobiliser de la batterie, permet de rouler électrique 90 % du temps, ne "pollue" pas en ville et rassure l'utilisateur dans son autonomie "classique". Certes encore un peu cher, mais j'attends de voir les prix du Captur !

Attention quand je parle PHEV, pas du n'importe quoi avec un moteur électrique ajouté sur un moteur turbo à la sauce allemande ou PSA, mais un PHEV "intelligent" fait avec un ajout "raisonnable" d'électricité à un moteur thermique optimisé. Je ne veux pas faire de pub, mais suivez mon regard vers l'Est (non il n'y a pas que Toy pour faire de l'Atkinson !).

"Le PHEV a un très bon bilan carbone" => sur cycle!!!

Sinon, c'est de la logique pure: produire une CTT et une CTE pour une même voiture, c'est cumuler les inconvénients de l'un et de l'autre, et pas forcément les avantages (cf la capacité de réservoir ridicule des PHEV PSA).

Pas compliqué à comprendre.

C'est comme ceux qui achètent une RS6 pour avoir la familiale et la sportive. Ils se feront toujours déposer sur circuit par une Elise 3x moins puissante et auront toujours plus d'habitabilité dans une vraie familiale, avec plus de confort au quotidien et pour moins de frais à l'usage et p'tet même à l'achat.

L'hybridation légère, oui, mais les mules affublées de centaines de kilo de batterie + moteur élec à tracter par un moteur thermique, c'est un non-sens juste là pour les clients frileux.

Pour optimiser un système, il faut de l'efficacité. Sur un PHEV, il n'y a ni l'un, ni l'autre. Et les PHEV dont vous parlez ont quel gain en gr de CO2 par rapport à un VT optimisé? (je parle en roulage RDE, pas sur cycle).

Par

tous des fake news à l'image de la france = 1.8% et que dans les villes et surtout que l'utilisateur principal est l'administration .

Par

En réponse à kiloWatt

"Le PHEV a un très bon bilan carbone" => sur cycle!!!

Sinon, c'est de la logique pure: produire une CTT et une CTE pour une même voiture, c'est cumuler les inconvénients de l'un et de l'autre, et pas forcément les avantages (cf la capacité de réservoir ridicule des PHEV PSA).

Pas compliqué à comprendre.

C'est comme ceux qui achètent une RS6 pour avoir la familiale et la sportive. Ils se feront toujours déposer sur circuit par une Elise 3x moins puissante et auront toujours plus d'habitabilité dans une vraie familiale, avec plus de confort au quotidien et pour moins de frais à l'usage et p'tet même à l'achat.

L'hybridation légère, oui, mais les mules affublées de centaines de kilo de batterie + moteur élec à tracter par un moteur thermique, c'est un non-sens juste là pour les clients frileux.

Pour optimiser un système, il faut de l'efficacité. Sur un PHEV, il n'y a ni l'un, ni l'autre. Et les PHEV dont vous parlez ont quel gain en gr de CO2 par rapport à un VT optimisé? (je parle en roulage RDE, pas sur cycle).

Ma PHEV (Niro) consomme :

- A : entre 0 l/100 et 1,5 l/100 (selon chauffage on ou off) en urbain / périurbain sur mes trajets quotidiens inférieurs à 50 km

- B : entre 5 (et même bcp moins, mais passons !) et 6 l/100 sur route / autoroute sur mes trajets longs.

Sur B, elle se comporte comme une "thermique optimisée". Sur A, elle la bat à plate couture, comme une VE. Je fais environ 10 000 km/an de A et moins de 5 000 km/an de B (en ce moment, mais c'est bien sûr très variable).

Je te laisse faire tes calculs, mais pour moi c'est parfait !

Par

Tes arguments sont très "orientés", mais cela ne change rien à MA réalité, comme à celle de ceux qui ont opté pour un PHEV (encore une fois un bon PHEV !)

Par

En réponse à Lucky06200

Tes arguments sont très "orientés", mais cela ne change rien à MA réalité, comme à celle de ceux qui ont opté pour un PHEV (encore une fois un bon PHEV !)

Je suis d'accord avec toi, le plug-in peut être une bonne solution, surtout que plus les batteries progresseront, plus l'hybride progressera également...

Seul reproche, le plug-in devrait être hybride série et flex fuel, la propulsion devrait être uniquement electrique étant bien meilleure, et le thermique à régime constant uniquement pour recharger les batteries car bien plus économe, léger, compact, simple... donc fiable, si en plus tu le fais fonctionner à l'éthanol ou au bio diesel c tout bon...

Par

En réponse à Lucky06200

Ma PHEV (Niro) consomme :

- A : entre 0 l/100 et 1,5 l/100 (selon chauffage on ou off) en urbain / périurbain sur mes trajets quotidiens inférieurs à 50 km

- B : entre 5 (et même bcp moins, mais passons !) et 6 l/100 sur route / autoroute sur mes trajets longs.

Sur B, elle se comporte comme une "thermique optimisée". Sur A, elle la bat à plate couture, comme une VE. Je fais environ 10 000 km/an de A et moins de 5 000 km/an de B (en ce moment, mais c'est bien sûr très variable).

Je te laisse faire tes calculs, mais pour moi c'est parfait !

Désolé de remettre en cause ta parole, mais 5/6L sur autoroute, pour un véhicule d'1t5, en essence, ça me parait être une utopie de l'OdB, malgré le cycle Atkinson.

Et avec le réservoir réduit, l'autonomie sur autoroute est certes meilleure que celle des PHEV PSA, mais ça fait un petit 700km (toujours nettement mieux qu'une Model 3).

Enfin, 37k€ pour les performances que ça a (autonomie, chrono), ça fait cher.

Côté fiabilité, vu que cette version est toute récente, pas possible d'avoir assez de recul. Après, il y a la garantie Kia comme un bon garde-fou, je le concède sans sourciller.

Mais on reparlera de TA réalité vue sous l'angle de la fiabilité dans quelques années avec grand plaisir!

Et plutôt que de s'attarder sur TA réalité ou la mienne, celle du marché est que la e-Niro se vend infiniment moins que la Model 3 (chiffres disponibles sur avere-france.org, espace presse/ immatriculations).

Comme quoi, même 20k€ plus chère, les gens préfèrent faire une pause sur leurs quelques grands trajets que de polluer... la perfo en plus!

Les temps changent!

Par

En réponse à mdb92

Je suis d'accord avec toi, le plug-in peut être une bonne solution, surtout que plus les batteries progresseront, plus l'hybride progressera également...

Seul reproche, le plug-in devrait être hybride série et flex fuel, la propulsion devrait être uniquement electrique étant bien meilleure, et le thermique à régime constant uniquement pour recharger les batteries car bien plus économe, léger, compact, simple... donc fiable, si en plus tu le fais fonctionner à l'éthanol ou au bio diesel c tout bon...

OK avec ce commentaire. Je ne sais plus où j'ai lu que quelque chose axé sur ce principe était dans des cartons! (le système Honda s'en rapproche, mais c'est pas encore ça !)

Par

En réponse à Dedit

Ah oui ! Voilà une attaque en règle !!!

Ben, je le mérite un peu, puisque je ne suis pas allé de main morte. Mea culpa...

(Quand même, je rappelle les chiffres : 89000 VE de particuliers sur 32700000, quoi qu'on en dise, c'est encore loin d'être une majorité !)

OK. Je viens de rentrer du boulot. Donc, je peux aussi réagir.

Pas trop quand même, il faut un temps pour tout.

Alors, désolé, mais je ne vais pas trop m'attarder vers ceux qui rêve à un futur, aussi proche soit-il, aussi vraisemblable qu'il puisse paraitre (ou qu'on s'acharne à faire croire). J'assure que je ne suis pas fermé pour autant (et je ne me gênerai pas à changer d'avis si besoin), mais ce qui m’intéresse c'est MAINTENANT.

Idem pour ceux qui regarde chez le voisin, même si j'y ai participé en évoquant une technologie aujourd'hui réservée au Japon (peut-être que je n'aurais pas dû, mais c'est pas grave, non ?). Ce qui m’intéresse c'est ICI.

Je ne parle pas non plus de celui qui énumère des prix à tire larigot. Ce qui m'intéresse c'est le VECU en tant que particulier.

Alors, laissez-moi me concentrer rapidement sur l'avis de mynameisfedo.

Je passe sur le fait que tu possèdes 3 voitures, même si de mon côté une seule suffi. Et encore, je n'ai pas réussi à passer le cap de la location qui me parait peut-être plus sensé en ces temps de flottement, car j'apprécie de savoir qu'à tout moment je peux très rapidement décider d'utiliser un moyen de locomotion propre selon mes envies (traduction : avec attelage pour porter nos VAE vers des chemins sympas).

Je passe sur l'achat, puisque si tu as passé le cap, c'est que tu avais juger que ça vaut le coup.

Qu'en est-il sur 1 an ? 2 ans ? Quel est la proportion d'utilisation de ton VE (en kms, en jours) ? Des autres véhicules ? Pour quels utilisations ?

Est-ce facile d'en faire faire l'entretien (trouver un garage habilité) ? Pour quel prix de l'heure ?

Si en plus tu as pu revendre un VE, est-ce que ça a été facile ? Avec quelle décote ?

Enfin, est ce que tu as été confronté à ça :

https://www.petites-observations-automobile.com/2019/02/untitled-40.html

ou à ça :

https://www.youtube.com/watch?v=5DaM5bxxmX4

L'Europe a adopté le standard CC2 350kw il y a 2/3 ans, il faut laisser le temps aux opérateurs de les installer... surtout qu'une grande partie va être installé par les pétroliers dans leurs stations services, et vu l'expérience qu'ils ont il n'y aura pas de panne... pannes = pertes €€€... tu pourras payer avec une simple CB...

Auparavant les bornes c'était celles installées dans les années 90 et celles au début des années 2010, toutes en recharge lente, abandonnées dans un coin car très peu utilisées, avec des cartes d'abonnement captif à la con...

Tesla a résolue le problème en installant son propre réseau, et ça marche sans aucun soucis... contrairement aux constructeurs Européens qui comptent toujours sur les pouvoirs publics pour installer les infrastructures qui bien sur ne veulent pas le prendre en charge complétement... l'excuse et le conflit arrange bien les constructeurs pour retarder le VE...

Après on se demande bien ce qui peut tomber en panne dans une borne de recharge qui reste une prise carénée??? le lecteur de carte d'abonnement (à la con) dans la plupart des cas, bugué qui n'arrive pas à se connecter au réseau du provider... système ridicule... la CB a fait ses preuves...

Jusqu'à maintenant les VE, sauf Tesla, n'était pas fait pour voyager, les gens rechargeant chez eux la nuit en H.C... les autonomies ayant augmentées c suffisant pour passer la journée et rentrer chez soi tranquillou, la borne extérieure étant très secondaire...

Aujourd'hui les VE commencent à pouvoir voyager, donc il va falloir des infrastructures efficaces, et ça c maintenant... installer une borne est très simple, rapide, et pas très cher, en plus tu peux les multiplier à l'envie sur un lieu en fonction de la fréquentation...... contrairement aux pompes à pétrole et encore pire à hydrogène...

Par

En réponse à kiloWatt

Désolé de remettre en cause ta parole, mais 5/6L sur autoroute, pour un véhicule d'1t5, en essence, ça me parait être une utopie de l'OdB, malgré le cycle Atkinson.

Et avec le réservoir réduit, l'autonomie sur autoroute est certes meilleure que celle des PHEV PSA, mais ça fait un petit 700km (toujours nettement mieux qu'une Model 3).

Enfin, 37k€ pour les performances que ça a (autonomie, chrono), ça fait cher.

Côté fiabilité, vu que cette version est toute récente, pas possible d'avoir assez de recul. Après, il y a la garantie Kia comme un bon garde-fou, je le concède sans sourciller.

Mais on reparlera de TA réalité vue sous l'angle de la fiabilité dans quelques années avec grand plaisir!

Et plutôt que de s'attarder sur TA réalité ou la mienne, celle du marché est que la e-Niro se vend infiniment moins que la Model 3 (chiffres disponibles sur avere-france.org, espace presse/ immatriculations).

Comme quoi, même 20k€ plus chère, les gens préfèrent faire une pause sur leurs quelques grands trajets que de polluer... la perfo en plus!

Les temps changent!

Tu peux mettre ma parole en doute… cela prouve que tu n'as pas creusé la chose !

Quelques chiffres sur des trajets Nice-Annecy AR par Vallée du Rhone (quasi uniquement de l'autoroute) que je fais assez souvent, toujours au max des vitesses réglementaires.

- Avec une Auris HSD : entre 6 et 6,5 l réels

- Avec un bon TD BMW : autour de 6,5 l réels

- Alec le PHEV Niro : autour de 5,5 l réels (5,1 au TdB), en partant avec une batterie pleine, utilisée intelligemment sur tout le trajet (je ne rentrerai pas dans les détails ici).

J'ai bien sûr aussi fait le trajet par diverses autres routes :

- route Napoléon : autour de 4,5 l/100 réels

- par l'Italie (autoroute, Turin, Mt Cenis) ; aussi autour de 4,5 l/100 réels

Après tu peux aller chercher des retours d'autres utilisateurs ou des essais de journalistes, c'est tout du pareil au même !

Tes autres commentaires sont orientés, sans fondement et même hors sujet ! Crois bien que j'ai cherché, tourné les chiffres dans tous les sens, analysé, synthétisé… avant de faire mon choix. Et je pense qu'aujourd'hui ce serait le même. Après chacun ses priorités : 141 canassons, 31"8 au 1000 m, 10"8 pour le 0 à 100, bien sûr ce n'est pas la Tesla, mais ca me suffit largement ! L'autonomie ? Cela importe peu sur ce modèle et de toutes façons 0 ravitaillement sur le trajet que j'ai cité. Je roule en électrique 90% du temps, n'ai pas de de calcul/recherche de points de recharge à faire en LD, fait un WE AR LD à 3 conducteurs sans souci, ne pollue pas en ville, ne mobilise pas des kWh de batterie inutiles, etc, etc... mais je sais bien que tu ne seras pas convaincu !

PS: tes dernières phrases me font penser que tu confonds le e-Niro avec le Niro PHEV, sinon tu as une logique qui m'échappe !

Par

mdb82 tu nous dis : "Aujourd'hui les VE commencent à pouvoir voyager, donc il va falloir des infrastructures efficaces, et ça c maintenant... installer une borne est très simple, rapide, et pas très cher, en plus tu peux les multiplier à l'envie sur un lieu en fonction de la fréquentation...... contrairement aux pompes à pétrole et encore pire à hydrogène... "

Tu sais combien je te trouve super optimiste quand tu dis "multiplier à l'envie". On verra, on verra !

Par

En réponse à Lucky06200

Tu peux mettre ma parole en doute… cela prouve que tu n'as pas creusé la chose !

Quelques chiffres sur des trajets Nice-Annecy AR par Vallée du Rhone (quasi uniquement de l'autoroute) que je fais assez souvent, toujours au max des vitesses réglementaires.

- Avec une Auris HSD : entre 6 et 6,5 l réels

- Avec un bon TD BMW : autour de 6,5 l réels

- Alec le PHEV Niro : autour de 5,5 l réels (5,1 au TdB), en partant avec une batterie pleine, utilisée intelligemment sur tout le trajet (je ne rentrerai pas dans les détails ici).

J'ai bien sûr aussi fait le trajet par diverses autres routes :

- route Napoléon : autour de 4,5 l/100 réels

- par l'Italie (autoroute, Turin, Mt Cenis) ; aussi autour de 4,5 l/100 réels

Après tu peux aller chercher des retours d'autres utilisateurs ou des essais de journalistes, c'est tout du pareil au même !

Tes autres commentaires sont orientés, sans fondement et même hors sujet ! Crois bien que j'ai cherché, tourné les chiffres dans tous les sens, analysé, synthétisé… avant de faire mon choix. Et je pense qu'aujourd'hui ce serait le même. Après chacun ses priorités : 141 canassons, 31"8 au 1000 m, 10"8 pour le 0 à 100, bien sûr ce n'est pas la Tesla, mais ca me suffit largement ! L'autonomie ? Cela importe peu sur ce modèle et de toutes façons 0 ravitaillement sur le trajet que j'ai cité. Je roule en électrique 90% du temps, n'ai pas de de calcul/recherche de points de recharge à faire en LD, fait un WE AR LD à 3 conducteurs sans souci, ne pollue pas en ville, ne mobilise pas des kWh de batterie inutiles, etc, etc... mais je sais bien que tu ne seras pas convaincu !

PS: tes dernières phrases me font penser que tu confonds le e-Niro avec le Niro PHEV, sinon tu as une logique qui m'échappe !

ouaip, me suis pris les pieds dans le tapis: Niro PHEV se vend nettement moins que la Model 3. mea culpa

Bien vu! :bien:

Par contre, bonus déduit, le e-Niro n'est-il pas moins cher que le Niro PHEV?

Pour le reste, ben écoute, tant mieux. Je redis ce à quoi tu as omis de répondre: on en reparle dans quelques années niveau fiabilité. Mais c'est moi qui oriente mes commentaires, n'est-ce pas?

Tant mieux si tu es satisfait, hélas, comme le prouve les chiffres de vente, cela reste trop confidentiel. Demain, on aura surtout des PHEV sauce PSA ou allemande, et avec technos devant tout autant faire leurs preuves que celle retenue par Kia.

Une électrique coûte moins cher à l'usage.

Le ticket d'entrée Tesla est certes cher et ne touche pas ceux qui ne recherchent pas de performance. Perso, pour sécuriser un dépassement, je suis content d'avoir de la perfo, surtout en montagne/campagne!

Annecy/Nice se fait avec une pause de moins de 20min à Sisteron... Insupportable!

20min pour les prestation d'une Tesla (et je ne parle pas que de performances), je n'hésite pas un instant mais chacun est libre de ses choix!

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En réponse à Lucky06200

mdb82 tu nous dis : "Aujourd'hui les VE commencent à pouvoir voyager, donc il va falloir des infrastructures efficaces, et ça c maintenant... installer une borne est très simple, rapide, et pas très cher, en plus tu peux les multiplier à l'envie sur un lieu en fonction de la fréquentation...... contrairement aux pompes à pétrole et encore pire à hydrogène... "

Tu sais combien je te trouve super optimiste quand tu dis "multiplier à l'envie". On verra, on verra !

Oui, curieux.

Le gars prétend me répondre... mais ne fait que projeter ses désirs sur un avenir hypothétique à priori proche, alors que ce n'était pas ma demande.

Je comprends d'autant moins que je prends la peine de chercher (et de trouver) 2 liens vers des vidéos faisant état de la faiblesse confondante de l'installation de bornes de recharge en France. Visiblement, il ne s'y est même pas intéressé...

Vraiment curieux !

Note : avec un peu de jugeote, il aurait pu aussi éviter d'écrire l'énormité que tu as relevé. Il lui aurait suffi de regarder son bien plus modeste tableau électrique pour comprendre qu'on ne l'équipe pas n'importe comment.

Bah ! Pas important tout ça

Par

En réponse à Lucky06200

mdb82 tu nous dis : "Aujourd'hui les VE commencent à pouvoir voyager, donc il va falloir des infrastructures efficaces, et ça c maintenant... installer une borne est très simple, rapide, et pas très cher, en plus tu peux les multiplier à l'envie sur un lieu en fonction de la fréquentation...... contrairement aux pompes à pétrole et encore pire à hydrogène... "

Tu sais combien je te trouve super optimiste quand tu dis "multiplier à l'envie". On verra, on verra !

A la différence d'une pompe à carburant, une borne de recharge c un plot en béton, 4 boulons pour fixer la borne, une tranchée pour les câbles réseau et electrique, point... au niveau BTP c vraiment basique...

Dans le cadre d'une expansion du VE, pour les stations services sur autoroute qui ont une fonction bien précise, je ne crois pas à une multiplication des bornes individuelles, mais à un réseau en étoile ou chaque place de parking aura un terminal avec son câble de recharge, son lecteur de CB... et un stockage sur batterie centralisé qui se rechargera en heures creuses et en RnV sur place, ce qui permet la recharge ultra rapide sans tirer sur le réseau electrique... de plus ce système réseau est évolutif, tu peux commencer avec 10 places, puis 20, puis 30, etc... pareil pour la batterie de stockage que tu peux faire évoluer en fonction... c ça le plan et il est confirmé...

Ça va bien au delà du VE, les hybrides plug-in et séries sont également concernées, elles utilisent les mêmes infrastructures que les VE et les thermiques, et si tu peux mettre un chargeur 250/350kw dans un VE tu peux aussi dans une hybride... vu que la batterie est plus petite elle mettra d'autant moins de temps à recharger... ça ne m'étonnerait pas du tout que les prochaines générations d'hybride plug-in ou série arrivent à 150/200km d'autonomie electrique = +- 25/30kw = qqs minutes en 350kw...

Pour moi la solution du prolongateur d'autonomie de la BMW I3 a été bâcle, moteur thermique issue du stock pas étudié pour, et une législation stupide qui considère un réservoir de 9L comme un VE et au dessus comme une hybride...

De même le système Nissan E-power, pourquoi mettre une batterie ridicule de 1,5kw, non flex fuel, et un moteur issue du stock??? même chose pour la future Mazda hybride série à moteur Wankel, limité techniquement, très décevant...

Les pétroliers qui ont bien compris la situation se reconvertissent tous dans l'enerj RnV, investissent énormément dans la batterie de stockage qui va avec, et rachètent à tour de bras des opérateurs de réseaux de bornes de recharge... ça ne les empêchent pas de dicter leurs ordres au monde...

Par

Mouais, ce que tu présentes sur la recharge ("réseau en étoile") est très "sexy" et tentant, mais je n'y crois pas trop pour des raisons déjà évoquées : 10 fois plus de temps pour recharger une VE qu'une VT, et 2 à 4 fois plus de recharges nécessaires. Une simple règle de 3 pousse à penser qu'il faut donc 20 à 40 fois plus de postes pour assurer le même service. La puissance nécessaire, tu la trouves dans des batteries ! Certes pourquoi pas ! Mais ça va en faire des batteries ! Et le coût ? Tout ça pour couvrir quelques coups de feu par an lors de grandes pérégrinations ! As-tu des références d'études sur le sujet ? Car je n'en connais pas, à part 2 ou 3 qui mentionnent le pb sans le traiter et qui se contentent de dire "tout va bien". Ca m'intéresserait de creuser un peu !

Les 9L je ne savais pas, merci de l'info. Dommage en effet !

Pour finir, une constatation récente oh combien "comique" (mais peut-on vraiment en rire ?) de ma part sur les bornes de recharges publiques niçoises. Elles sont tellement bien foutues qu'on ne peut pas y brancher une prise classique européenne… mais à fil partant à angle droit (pourtant très courante !). Et je ne parle pas de la borne unique pour 2 places, qui fait que le cable est trop court pour l'une des 2 ! Ca fait rêver, mais on comprend qu'on est très très loin du compte. Même ca, on ne sait pas bien faire !

Par

Je réponds au dernier post de kiloWatt, sans passer par le "carré bleu" qui prend de la place pour pas grand chose !

Niro PHEV vs e-Niro, pas de pb j'avais compris. Ceci étant, tu vas être content, je crois aussi avoir lu que le e-Niro se vendait plus que le PHEV. La très faible différence de prix joue peut-être un role. De toutes façons, les 2 ne sont pas concurrentes mais complémentaires, pas le même usage, pas le même public.

Je n'ai pas répondu en détail sur la fiabilité, mais j'ai bien dit "commentaire sans fondement" de ta part, non ? J'explique : sur quoi te bases-tu pour douter ? Sur la renommée de Kia… elle est très bonne ! Sur la fiabilité de l'hybride… elle a été prouvé par Toy ; OK je te vois venir, pas le même système et alors ? Tu dis c'est forcément pas fiable parce que c'est compliqué ou je ne sais quoi. Bah non, contre exemple : Toy l'a prouvé. Donc supposition malveillante de ta part pour Kia. Et vous l'avez dit : un moteur électrique c'est fiable et les batteries ca tient ! Donc quoi à part un commentaire sans fondement ?

Des PHEV sauce PSA ou allemande ! Ah non, surtout pas ! Tu vas voir, le Captur (et d'autres à venir) vont changer la donne.

Une électrique coûte moins cher à l'usage. Je ne conteste pas. Tu es satisfait de ta Tesla, c'est parfait et je ne critique pas.

"Annecy/Nice se fait avec une pause de moins de 20min à Sisteron". Certes par les cols c'est faisable (on en a discuté par ailleurs), mais le détour d'une ou deux heures par Sisteron, quand ce nest pas mon trajet, ce n'est pas 20 mn !

La Tesla, pk pas un jour, si je raisonne autrement. Mais pour l'instant je reste dans mes raisonnements, qui sont aussi ceux de l'Ademe : voir https://www.lemondedelenergie.com/hybride-rechargeable-transport-vertueux/2018/07/30/ ou https://www.lemondedelenergie.com/automobile-hybride-rechargeable-etude/2018/07/05/ :

"L' hybride rechargeable est plus pertinente que le tout électrique d’ici 2030", ce qui ne veut pas dire que les VE pour la ville ou style Tesla sont à exclure, bien au contraire ! Mais pas les mêmes usages, pas les mêmes clients !

Par

"De toutes façons, les 2 ne sont pas concurrentes mais complémentaires, pas le même usage, pas le même public." => en phase.

"sur quoi te bases-tu pour douter ?" => sur mon expérience pro, l'historique des évolutions majeures de l'automobile, le constat actuel du fonctionnement d'un moteur thermique.

Quelques exemples:

- cas du client qui roule en élec tout le temps sauf pour un grand trajet de ci, de là. Regardez comment vieillissent les véhicules qui restent parqués de longues semaines sans tourner?

- cas du client qui roule avec appel du moteur thermique réguliers: à chaque redémarrage, le moteur sera froid (nettement moins qu'en conditions nominales), ce qui impose le passage obligé par tous les modes de combustions foireux nécessaires à faire monter en température rapidement les systèmes de dépollution (cas typique: chauffer le catalyseur)... Avec quels impacts sur l'encrassement moteur (grosse production de HC, dilution de carburant dans l'huile, etc...)?

- cas du client qui roule essentiellement en thermique: ben lui, déjà, ne devrait pas être client d'un hybride, on est d'accord là-dessus!

Oui, Toy y est arrivé. En étant seul sur le marché et avec des hybridations plus légères jusqu'à récemment encore. Maintenant que la concurrence se développe, et notamment l'offre électrique, la guerre des prix va se lancer et l'offre hybride ne peut survivre au milieu de ça car présentant l'inconvénient de devoir payer ET un moteur thermique ET une CTE, le tout baigné d'un développement projet forcément beaucoup plus onéreux (faire fonctionner un système ou l'autre indépendamment, pas de soucis, les 2 ensembles, c'est une sacrée histoire) à amortir sur le prix de vente (et on a vu que la diffusion des hybrides n'est pas si fabuleuse que ça... Toy s'en sort en ayant démultiplié l'offre sur toute sa gamme, ce qui n'est le cas encore de Kia/Hyundai).

Je ne dis pas que fiabiliser un Hybride est impossible. C'est son application dans le monde ultra concurrentiel de l'offre automobile qui pousse à ce que les systèmes soient fiables, mais peu rentables, ou l'inverse... voire: pas fiables et pas rentables!!! :lol:

Au moins, avec une élec, on s'affranchit de tous les problèmes liés à la combustion thermique poussée à son extrême (car oui: on est au bout du développement des CTT. Le moteur à taux de compression variable n'est pas économiquement viable, le Skyactiv G de Mazda ultra-séduisant, mais pareil: manque de recul sur la fiabilité).

Je ne dis pas non plus qu'une élec est 100% fiable. Mais sur le papier, on part déjà avec des données qui tuent le thermique (moins de pièces mobiles, pas ou presque de BV, pas de turbo - sauf sur la Taycan ^^-, pas d'embrayage, pas de systèmes pour réduire la pollution à la source - VVT, injection directe, pompes HP, etc...-, pas de systèmes dé dépollution -FAP, EGR par vanne ou ré-aspiration des gaz d'échappements, SCR, Kta et ses métaux précieux coûteux, etc...).

Fiabiliser une CTE est donc plus simple qu'une CTT.

L'ademe propose toujours des choses intéressantes, mais qui est issu de la technique auto chez eux?

J'aimerais bien le savoir.

Personnellement, je ne base pas mes arguments sur des convictions, mais sur des réalités (faits ou théories basiques déjà prouvée par des faits).

Sur le segment du Niro, pour le moment, pas d'offre électrique, donc oui, c'est forcément le meilleur choix. ;)

Mais ça va vite venir maintenant (je sais, le client d'un Niro PHEV acheté il y a 4 ans n'avait pas cette vision, il a donc fait un bon choix).

Moi, je regarde maintenant et demain. Et clairement, l'offre électrique va devenir plus abordable (malgré la diminution des aides gouvernementales) et plus efficiente.

Pour Sisteron, c'était ce que sort le planificateur Tesla (et le temps de trajet n'était pas beaucoup plus important que pour un VT sur viamichelin). Il y a sûrement moyen de faire mieux avec a better route planer ou chargemap qui prennent en considération tous les points de recharge, là où celui de Tesla joue avant tout la carte des superchargeurs "officiels" il me semble.

Au plaisir de rediscuter de manière constructive de la sorte.

Par

En réponse à kiloWatt

"De toutes façons, les 2 ne sont pas concurrentes mais complémentaires, pas le même usage, pas le même public." => en phase.

"sur quoi te bases-tu pour douter ?" => sur mon expérience pro, l'historique des évolutions majeures de l'automobile, le constat actuel du fonctionnement d'un moteur thermique.

Quelques exemples:

- cas du client qui roule en élec tout le temps sauf pour un grand trajet de ci, de là. Regardez comment vieillissent les véhicules qui restent parqués de longues semaines sans tourner?

- cas du client qui roule avec appel du moteur thermique réguliers: à chaque redémarrage, le moteur sera froid (nettement moins qu'en conditions nominales), ce qui impose le passage obligé par tous les modes de combustions foireux nécessaires à faire monter en température rapidement les systèmes de dépollution (cas typique: chauffer le catalyseur)... Avec quels impacts sur l'encrassement moteur (grosse production de HC, dilution de carburant dans l'huile, etc...)?

- cas du client qui roule essentiellement en thermique: ben lui, déjà, ne devrait pas être client d'un hybride, on est d'accord là-dessus!

Oui, Toy y est arrivé. En étant seul sur le marché et avec des hybridations plus légères jusqu'à récemment encore. Maintenant que la concurrence se développe, et notamment l'offre électrique, la guerre des prix va se lancer et l'offre hybride ne peut survivre au milieu de ça car présentant l'inconvénient de devoir payer ET un moteur thermique ET une CTE, le tout baigné d'un développement projet forcément beaucoup plus onéreux (faire fonctionner un système ou l'autre indépendamment, pas de soucis, les 2 ensembles, c'est une sacrée histoire) à amortir sur le prix de vente (et on a vu que la diffusion des hybrides n'est pas si fabuleuse que ça... Toy s'en sort en ayant démultiplié l'offre sur toute sa gamme, ce qui n'est le cas encore de Kia/Hyundai).

Je ne dis pas que fiabiliser un Hybride est impossible. C'est son application dans le monde ultra concurrentiel de l'offre automobile qui pousse à ce que les systèmes soient fiables, mais peu rentables, ou l'inverse... voire: pas fiables et pas rentables!!! :lol:

Au moins, avec une élec, on s'affranchit de tous les problèmes liés à la combustion thermique poussée à son extrême (car oui: on est au bout du développement des CTT. Le moteur à taux de compression variable n'est pas économiquement viable, le Skyactiv G de Mazda ultra-séduisant, mais pareil: manque de recul sur la fiabilité).

Je ne dis pas non plus qu'une élec est 100% fiable. Mais sur le papier, on part déjà avec des données qui tuent le thermique (moins de pièces mobiles, pas ou presque de BV, pas de turbo - sauf sur la Taycan ^^-, pas d'embrayage, pas de systèmes pour réduire la pollution à la source - VVT, injection directe, pompes HP, etc...-, pas de systèmes dé dépollution -FAP, EGR par vanne ou ré-aspiration des gaz d'échappements, SCR, Kta et ses métaux précieux coûteux, etc...).

Fiabiliser une CTE est donc plus simple qu'une CTT.

L'ademe propose toujours des choses intéressantes, mais qui est issu de la technique auto chez eux?

J'aimerais bien le savoir.

Personnellement, je ne base pas mes arguments sur des convictions, mais sur des réalités (faits ou théories basiques déjà prouvée par des faits).

Sur le segment du Niro, pour le moment, pas d'offre électrique, donc oui, c'est forcément le meilleur choix. ;)

Mais ça va vite venir maintenant (je sais, le client d'un Niro PHEV acheté il y a 4 ans n'avait pas cette vision, il a donc fait un bon choix).

Moi, je regarde maintenant et demain. Et clairement, l'offre électrique va devenir plus abordable (malgré la diminution des aides gouvernementales) et plus efficiente.

Pour Sisteron, c'était ce que sort le planificateur Tesla (et le temps de trajet n'était pas beaucoup plus important que pour un VT sur viamichelin). Il y a sûrement moyen de faire mieux avec a better route planer ou chargemap qui prennent en considération tous les points de recharge, là où celui de Tesla joue avant tout la carte des superchargeurs "officiels" il me semble.

Au plaisir de rediscuter de manière constructive de la sorte.

Pour moi il ne fait aucun doute que le VE va prendre le dessus assez rapidement, ne serait ce que par le nombre de pièces en mouvement que tu as d'ailleurs décrit... le VE devrait être vendu moins cher qu'une thermique pour ces raisons...

La batterie (le point faible du VE mais beaucoup moins qu'avant), ne peut pas rester dans l'état, elle progresse TLJ, et elle va progresser encore plus rapidement dans la prochaine décennie, car les crédits R&D ne sont plus du tout les mêmes qu’auparavant... ils se sont reportés du thermique à la batterie devenue industriellement stratégique... le VE en lui même est déjà au point depuis très longtemps...

Par

Bon j'entends bien tous tes arguments, qui sont tous plutôt qualitativement très sensés je le reconnais volontiers.

Après, il faut considérer le quantitatif. Sur la fiabilité par exemple, j'espère ne pas avoir plus de problème sur ma PHEV d'ici 100 000 km que je n'en ai eu sur mes précédentes thermiques simples ou hybrides, ou que je pourrais en avoir sur une électrique. Je l'aurais normalement revendu d'ici là. Sur des usages plus intensifs, certes, toutes tes remarques qualitatives se tiennent ! Le seul point technique, un peu complexe, que j'appréhende sur le Niro est la boîte DCT. J'aurais été plus rassuré par une bonne vieille "vraie" boîte auto (celle de ma Toy PicNic était un régal et je n'y avais pas touché en 180 k km) ou une "e-CVT". Mais il est vrai qu'à la conduite il n'y a pas photo, la DCT du Niro est super.

En tout cas si la situation du marché est aujourd'hui très flou, elle est très intéressante à suivre et discuter !

PS sur "Sisteron", oui il y a en effet une ou deux autres options non super-chargeurs sur le trajet sans détour…. mais quid de la "fiabilité" !!!

Par

Je te le souhaite aussi. De toutes façons, avec Kia, ça sera pris en garantie normalement sans sourciller.

Après, sur la longue durée (environ 10 ans) ou usage intensif, il faudra voir. Mais comme l'auto sera vendue d'ici là, rien à craindre! :)

En phase avec la DCT, je n'ai jamais été fan de cette solution qui n'a d'intérêt pour moi que sur une sportive. Le gain - si tant est qu'il y en ait un - en agrément par rapport à une BVA de dernière génération ne justifie pas le surcoût et le risque de panne associé à la techno plus complexe.

Par contre, une CVT, en agrément, je fuis!

En phase sur le marché, le 1er janvier 2020 sera une tournant majeur dans l'Histoire de l'automobile. Le CAFE va faire très mal. Cela va changer le paysage automobile bien plus que la crise pétrolière des années 70.

Pour Sisteron, fiabilité des chargeurs ou impact fiabilité sur le véhicule?

Si c'est le 1er cas, en effet. Après, chargemap est normalement mis à jour très fréquemment et indique les chargeurs HS.

Si c'est le 2ème cas, perso, je préfère une charge plus lente pour le vieillissement de la batterie. après, quand on n'a pas le choix, ben c'est pas pour le peu de fois que ça va changer grand chose (j'aime beaucoup le graphique de recensement de la capacité maxi de charge des Model S et X au USA vs le kilométrage: https://forums.automobile-propre.com/topic/consommation-tesla-model-3-selon-vitesse-m%C3%A9t%C3%A9o-etc-14214/?page=9 , analyse faite par un organisme indépendant de Tesla)

Vu qu'on en est presque à se faire des bisous, je te concède que ton vécu sur le Niro PHEV est intéressant. Et je modère mon propos sur les PHEV actuels et actuellement pour certains modèles dans certains cas bien particuliers (un peu comme les VE, quoi!). Demain, par contre... :blague::non:

Si tu ne l'as pas déjà fait (je ne sais plus si tu l'as déjà dit ou pas), je t'invite à essayer une Model 3 Grande autonomie. C'est sincèrement et en toute objectivité bluffant.

J'ai toujours été réticent :

- d'abord au diesel... J'en ai finalement possédé, dont un "légèrement" perfo qui m'a bien plu, au point de ne plus vouloir entendre parler du moteur essence (exception faite des sportives)

- puis à l'électrique même à l'arrivée de la Model S... Et puis quand j'ai vu la fiche technique de la Model 3 avant sa commercialisation en Europe, c'était bien alléchant. Quand j'ai vu son prix en Europe, même si élevé et au-dessus des annonces de Musk (l'a jamais été bon niveau prix et délais... il se rattrape ailleurs), mettant le rapport prix/presta à un niveau imbattable par un VT, je me suis dit que c'était sûrement une sacrée affaire... Et puis j'en ai essayé une... Et au bout de quelques km, plus besoin d'autre confirmation.

Tout ce que l'on peut lire de dithyrambique sur cette auto est fondé et réel.

C'est pour moi la meilleure familiale au monde, malgré son prix qui restreint hélas encore un peu trop sa diffusion (mais bon, quand on voit que les gens mettent plus de 40k€, demain plus encore en versions hybrides, dans des Tiguan ou 3008... l'effort à faire derrière n'est pas colossal).

Après, on dit bien que "le progrès n'a pas de limite", mais la barre a été mise très, très haute avec cette auto et demain la Model Y pour répondre aux inconditionnels des véhicules surélevés.

En attendant, se murmure-t'il, un modèle plus petit pour les zones urbaines/péri-urbaines (une propriétaire de Model S en province m'a bien concédé qu'elle préfèrerait le gabarit de la Model 3 à son paquebot, ne faisant que de la ville et du réseau secondaire), histoire de ne pas laisser trop longtemps le champ libre à l'ID.3 de chez ses menteurs/tricheurs/arnaqueurs de VAG.

Au plaisir!

Par

De plus en plus de VE le 02 décembre.... article 2 jours plus tard.. le secteur VE perds des milliers d'emplois............ Caradisiac dans toute sa splendeur.

Par

En réponse à lorenzozozo

De plus en plus de VE le 02 décembre.... article 2 jours plus tard.. le secteur VE perds des milliers d'emplois............ Caradisiac dans toute sa splendeur.

Mais non!

C'est l'arrêt des moteurs thermiques qui ferait que le secteur de l'automobile perdrait 80.000 emplois, pas le secteur du VE.

Un VT nécessite bien plus de ressources (matérielles et humaines) pour être mis au point. Logiquement, avec le développement du VE, les entreprises vont se retrouver en sureffectifs.

C'est beaucoup plus facile d'intégrer une CTE dans un véhicule qu'une CTT :

- moins de contraintes thermiques

- moins de contraintes de choc (sauf pour préserver l'intégrité de la batterie, mais étant située dans l'empattement et avec l'obligation pour un véhicule de garder les portières fonctionnelles après crash, le problème a déjà trouvé une partie de sa solution) avec des moteurs plus petits et situés bas donc non-intrusifs dans l'habitacle en cas de choc frontal ou arrière.

Les fournisseurs qui font des lignes d'échappement, des systèmes de dépollution, etc.. vont forcément réduire la voilure aussi et ainsi de suite pour tous les fournisseurs de tous rangs.

Par

En réponse à Lucky06200

Mouais, ce que tu présentes sur la recharge ("réseau en étoile") est très "sexy" et tentant, mais je n'y crois pas trop pour des raisons déjà évoquées : 10 fois plus de temps pour recharger une VE qu'une VT, et 2 à 4 fois plus de recharges nécessaires. Une simple règle de 3 pousse à penser qu'il faut donc 20 à 40 fois plus de postes pour assurer le même service. La puissance nécessaire, tu la trouves dans des batteries ! Certes pourquoi pas ! Mais ça va en faire des batteries ! Et le coût ? Tout ça pour couvrir quelques coups de feu par an lors de grandes pérégrinations ! As-tu des références d'études sur le sujet ? Car je n'en connais pas, à part 2 ou 3 qui mentionnent le pb sans le traiter et qui se contentent de dire "tout va bien". Ca m'intéresserait de creuser un peu !

Les 9L je ne savais pas, merci de l'info. Dommage en effet !

Pour finir, une constatation récente oh combien "comique" (mais peut-on vraiment en rire ?) de ma part sur les bornes de recharges publiques niçoises. Elles sont tellement bien foutues qu'on ne peut pas y brancher une prise classique européenne… mais à fil partant à angle droit (pourtant très courante !). Et je ne parle pas de la borne unique pour 2 places, qui fait que le cable est trop court pour l'une des 2 ! Ca fait rêver, mais on comprend qu'on est très très loin du compte. Même ca, on ne sait pas bien faire !

Exemple en Californie pour Thanksgiving (source Auto+): la station de recharges rapides Tesla à mi chemin entre SF et LA était complètement saturée avec des tas de Tesla en attente de leur tour de biberonnage !

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