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Mobilité électrique : 31% des Français prêts à sauter le pasSelon un sondage, 31% des Français envisagent un modèle électrique pour leur prochain achat. Les autres mettent en avant trois grands écueils qui les empêchent de passer à l'acte.

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Retirez les 6 000 boules de sponsoring et ça retombe à 3%....

Par §Fu3840Wq

Pas sur Cara où l’écrasante majorité roule en V8 1.2 DCI :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

Retirez les 6 000 boules de sponsoring et ça retombe à 3%....

Exactement ça.

Par

il y a moins de 5% de conducteurs de VE aujourd'hui et l'enquêtea ciblé 16% d'automobilistes déjà en VE .

C'est effectivement un peu bidonner le resultat en faveur du VE. Puisque toutes les enquetes montrent que les conducteurs de VE aujourd'hui sont archi satisfaits de conduire un VE et surtout qu'ils n'envisagent pas de revenir à l'air ;-) du pétrole (elle est bien cette formule :-)

Cela dit, pour parler simplement, tous les assembleurs automobile du monde ont arbitré au plus haut niveau de la pyramide décisionnelle pour le VE . Et meme , le BVE.

Donc la messe est dite. Toutes les voitures seront des VE ; Comme aujourd'hui , toutes les voitures sont des pétrolettes.

Par

En réponse à roc et gravillon

Retirez les 6 000 boules de sponsoring et ça retombe à 3%....

heureusement que votre grand age vous permet d'oublier que depuis des decennies, l'industrie automobile francaise et portée par les aides de l'etat. Les balladurettes , les jupettes , vous avez oublié ?

Par

Le jour ou il y aura pleins de bornes de recharges dans les supermachés j'acheterai une électrique

Par

Seulement 31% l'envisage, c'est pas beaucoup si on pense que peu passeront a l'acte. L'accès a une prise doit être le plus gros obstacle.

Par

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

Par §Fu3840Wq

« Et tout laisse à penser que la tendance est durable : selon les chiffres EVBox, 85% des conducteurs de modèles électriques assurent qu’ils resteront fidèles à ce type de motorisation pour leur prochain achat. »

C’est incroyable ça, je croyais la conduite électrique insipide, très chère et impossible.

Par

Je fais partie des 69%...

Par

En réponse à §Fu3840Wq

« Et tout laisse à penser que la tendance est durable : selon les chiffres EVBox, 85% des conducteurs de modèles électriques assurent qu’ils resteront fidèles à ce type de motorisation pour leur prochain achat. »

C’est incroyable ça, je croyais la conduite électrique insipide, très chère et impossible.

Il faut toujours se méfier des problèmes de causalité dans les statistiques. Si les possesseurs de VE seront fidèles, c'est peut-être qu'ils étaient convaincus au départ et prêts à faire les sacrifices nécessaires. Il n'y a aucune raison de changer quand on a obtenu ce que l'on voulait.

Cela dit, je pense également que le thermique vit ses derniers moments. Mais également que le VE n'est pas totalement mûr. Un peu comme quand la SNCF achetait ses premières locomotives diesel dans les années 50. C'était l'avenir, mais c'était cher et pas fiable. Et tout le trafic reposait sur la vapeur en attendant.

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

Et puis ce sera l'hydrogène... tu devrais déjà y songer toi qu'est progressiste... au lieu de rester avec ton truc à créer plus de problèmes qu'à apporter de solutions...

Par

Je suis pas contre les vehicules electrique( pour en avoir essayer) mais qd à dire que c'est bon pour la planette, ca pollue pas, j'en suis pas si sur, personne se penche : sur l'extraction miniere( qui as un impacte considerable !) pour les batteries , usure des pneus et des plaquettes de frein ca pollue aussi, donc dire que c'est 100% ecologique c'est faut et c'estpas encore gagné... Quand a la politique anti diesel qui pourtant consomme bcp moins qu'un essence on a tout melanger, ancien et nouveau moteur moins pollueur etc, certe j'avoue que bcp de gens achetai ce genre de vehicule alors qui ne faisai meme pas 10000km/an, c'etais un peu du n'importe quoi aussi, mais mais ceux qui s'approche des 20000km et au dela c'est justifier je pense, les, derniers technique on transfigurer ces moteurs, rien a voir avec ceux d'il y a 20ans...

Par

En réponse à A200T

heureusement que votre grand age vous permet d'oublier que depuis des decennies, l'industrie automobile francaise et portée par les aides de l'etat. Les balladurettes , les jupettes , vous avez oublié ?

Non non... de vraies mesures efficaces en leur temps pour réellement dépolluer l'atmosphère... et ne pas couler l'industrie nationale ( en ces temps lointains, on se souviendra qu'une auto dite française était très majoritairement assemblée au pays ).

Le genre de considération qui te passent au dessus de la casquette, dans ta tire américano-chinoise sponsorisée par les copains..

Par

Comment effectuer une recharge dans les immeubles situé en ville ?

Le citadin n'aura plus le droit de conduire une voiture. Hé ben!

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

On n'oubliera pas que le fameux charbon si flagué passeïste est à date la source majeure de la production électrique mondiale... et de très loin !

Cachez ces fumées que je ne saurais voir...

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

Mouais et les premières voitures étaient électriques , il a fallu attendre 20 ans pour que sorte la première thermique :)

Par

Résumé, personne en veut de ces bouses, mais c'est bien l'espoir fait vivre :brosse:

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

Tu laisses de coté un élément:

le passage du bois au charbon puis au pétrole c'est a chaque fois accompagné d'une autonomie et d'une puissance plus élevée. Ici on parle des VE qui montrent peut être plus de puissance (mais sans grand intérêt) mais qui surtout réduisent le champ d'action de la voiture avec l'obligation de planifier les ravitaillement comme en 1912 pour celui qui voulait traverser la France en De Dion Bouton (c'était malgré tout plus rapide que le train).

L'électricité a conquis depuis longtemps déjà tous les secteurs où elle a apporté un progrès.

Par

Rien d'étonnant qu'un sondage répondant à une demande prospective sur le V.E en vue de la programmation de l'installation de bornes soit publié ici pour montrer l'évolution "des moeurs" en faveur d'un changement des motorisations du thermique vers l'électrique.Laisser "à penser que la tendance est durable" me semble optimiste car je ne vois pas, dans les 2 ou 3 années à venir comment 1/3 des Français va pouvoir "s'offrir" de l'électrique, compte-tenu des perspectives économiques....entre ceux qui perdront leur emploi, ceux qui en attendrons un, ceux qui épargneront en attendant que l'avenir "soit plus avenant"...

Franchement, dire qu'on attend les bornes pour y aller.....:voyons::voyons:

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

Je ne savais pas que l'on captait la foudre ?

Par

En réponse à GY201

Tu laisses de coté un élément:

le passage du bois au charbon puis au pétrole c'est a chaque fois accompagné d'une autonomie et d'une puissance plus élevée. Ici on parle des VE qui montrent peut être plus de puissance (mais sans grand intérêt) mais qui surtout réduisent le champ d'action de la voiture avec l'obligation de planifier les ravitaillement comme en 1912 pour celui qui voulait traverser la France en De Dion Bouton (c'était malgré tout plus rapide que le train).

L'électricité a conquis depuis longtemps déjà tous les secteurs où elle a apporté un progrès.

Les éléments cités sont des énergies primaires.

L'électricité mis à part la foudre n'existe pas à l'état naturel .

Par

Je confirme. J'ai une électrique, je ne reviendrai plus en arrière.

Par

évidement, avec un malus de plus en plus fort , le Français pour qui l'automobile reste qu'un simple engin utilitaire ou l'automobile reste un coup , il vont chercher le bonus ou du moins le truc le moins taxer , De Gaule disait , le Français sont de veaux , et bien oui c'est un peut ça , ils suivent têtes baissés le courant sans mauvais jeux de mots .

Alors VE only , pour quand et avec quelle impacte ?

Par

En réponse à gordini12

Les éléments cités sont des énergies primaires.

L'électricité mis à part la foudre n'existe pas à l'état naturel .

Tss, l'électricité est partout là où il y a des métaux ou du carbone. La mettre en évidence est plus dure

https://docplayer.fr/1510038-Principe-de-la-corrosion-galvanique.html

Page 3 il y a un tableau qui te dit tout, tu peux même calculer la tension d'un couplage zinc - carbone ou aluminium carbone (voir la corrosion de ferrures en alliage léger sur certains planeurs).

Par

En réponse à mezenc43

Je suis pas contre les vehicules electrique( pour en avoir essayer) mais qd à dire que c'est bon pour la planette, ca pollue pas, j'en suis pas si sur, personne se penche : sur l'extraction miniere( qui as un impacte considerable !) pour les batteries , usure des pneus et des plaquettes de frein ca pollue aussi, donc dire que c'est 100% ecologique c'est faut et c'estpas encore gagné... Quand a la politique anti diesel qui pourtant consomme bcp moins qu'un essence on a tout melanger, ancien et nouveau moteur moins pollueur etc, certe j'avoue que bcp de gens achetai ce genre de vehicule alors qui ne faisai meme pas 10000km/an, c'etais un peu du n'importe quoi aussi, mais mais ceux qui s'approche des 20000km et au dela c'est justifier je pense, les, derniers technique on transfigurer ces moteurs, rien a voir avec ceux d'il y a 20ans...

Il est évident que ce soit en thermique ou en électrique il y a utilisation de matières premières et source de pollution en tous genres.Ce qui est navrant ( le moins que l'on puisse dire , à défaut d'être grossier) c'est qu'en jetant le discrédit sur tout ce qui n'est pas V.E, on crée des sources supplémentaires de gaspillage avec mise au rebut de véhicules en parfait état,

on pousse à l'utilisation de véhicules plus émetteurs de CO2, on augmente notre dépendance par rapport à l'Asie...et on cautionne les nouveaux lobbies qui n'en n'ont strictement rien à faire si ce n'est faire prospérer leur nouvel Eldorado.....:bah:

Par §Fu3840Wq

En réponse à Kollaig

Je confirme. J'ai une électrique, je ne reviendrai plus en arrière.

Tu sais pour ceux qui n’ont jamais connu ce bonheur là et roulent en V8 DCI en daily, c’est pas évident :ange:

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

Techniquement la voiture électrique existait avant la voiture thermique mais s'était tellement de la merde que l'on a pas misé dessus.

Maintenant, la VE n'existe qu'à cause de la surpopulation ayant pour conséquence le réchauffement climatique.

C'est ce que l'on appelle des techno régressives de survit. C'est à dire qu'elle n'existe que et unique que parce qu'il faut régresser pour pouvoir continuer de surpeupler.

Typiquement la voiture thermique est archi taxé (plus de 80% de taxe sur le carburant), malus de malade, interdiction de circulation.

La VE c'est l'inverse : l'électricité est peu taxée et les voitures électriques sont subventionnés par des mesures d'assistanat, les places gratuites, etc...

Et bien malgré ça, les gens préfèrent quand même le VT majoritairement. C'est dire, a quel point c'est toujours considéré comme de la merde.

Par

Mobilité électrique : 31% des Français prêts ....a crédit en plus Lol

Par

En réponse à GY201

Tss, l'électricité est partout là où il y a des métaux ou du carbone. La mettre en évidence est plus dure

https://docplayer.fr/1510038-Principe-de-la-corrosion-galvanique.html

Page 3 il y a un tableau qui te dit tout, tu peux même calculer la tension d'un couplage zinc - carbone ou aluminium carbone (voir la corrosion de ferrures en alliage léger sur certains planeurs).

Effectivement, mais ça va mettre longtemps pour avoir l'énergie pour traverser la France.

Je préfère la solution De Loréan de Mac Fly.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Qu'est-ce que c'est pénible ces gens qui postent des messages qui ont un sens et une logique.

Par

En réponse à Volvo power

Je fais partie des 69%...

Coquin, va...

Par

La première des choses et la plus importante de toutes serait d'obliger les sociétés détentrices des bornes de recharges de les rendre aussi simple d'utilisation qu'une station service : Une CB et basta ! Plus d’abonnement ou autre tracasserie nécessaire pour recharger sa tuture, rien que ça enlèverais un gros frein à la mobilité électrique.

Et une modérations tarifaire par la même occasion : à ce que je sache, on ne trouve pas des stations services à 10€/l carburant (je parle bien entendu des tarifs scandaleux de 0.79€ le Kw/h de Ionity)

Et baisser le prix des voitures aussi : Merci La skoda citigo et la dacia spring ... pour le reste on repassera à moins d'aimer vivre à crédit ou LOA/LDD.

Par

C'est effectivement oublié un peu vite que:

- 69% n'envisage donc pas de le faire. On appelle ça une écrasante majorité.

- Si 31% sont près...manifestement moins de 5% le fait....

Et puis faut pas oublier que c'est un sondage de EVBox fait quand même la part belle aux conducteurs DEJA en VE. 16% des sondés alors qu'ils ne représente même pas 2% du parc auto installé....

Quand au racontards de l'Avere France avec le nombre de bornes...mais lol.

Si on enlève celle ou il faut un abonnement spécifique, celles qui sont en rade et surtout celle avec lesquelles il faut 15h de charge....

Il reste pas grand chose.

Par

@Pierre-Olivier Marie: "Autant de questionnements importants, pleinement justifiés"

Justifiés?

Pour la recharge, il y a plus de prises domestiques de stations services en France. Je recharge mon VE sur du 3kW (prise secteur en 13A) et il ne me faut même pas la nuit entière pour récupérer ce que j'ai consommé sur mon A/R domicile/travail (120km, loin au-dessus de le moyenne française).

Pour le coût, à prestations égales, l'écart de prix est faible, voire en faveur de l'électrique:

- chez Tesla : chacun de leur modèle est moins cher que la concurrence (cf une Model 3 GA vs une 508 PSE par exemple)

- chez Kia: un e-Niro 204ch est à 41k€ tout équipé (avec bonus gouvernemental), moins cher qu'un Peugeot 3008 GT 180ch essence moins logeable pourtant, à peine plus cher qu'un T-Roc diesel 150ch à équipement équivalent.

- chez Hyundaï, partage de PF oblige, le e-Kona est dans la même situation: 39.7k€ en 204ch, encore plus comparable par son gabarit au T-Roc ci-dessus, à peine moins cher, mais moins puissant.

- chez Peugeot, une e-208 est 3k€ plus cher qu'une PureTech 130 EAT8, certes 10% de plus, mais amorti en 2 à 3 ans selon le kilométrage

- chez Renault, la Zoé n'est pas donnée, certes

Bref, autant d'exemples qui montrent qu'il n'est pas forcément justifié de dire qu'un VE est plus cher qu'un VT, surtout si on considère le coût à l'usage dans l'équation (ce qui est le B-A-BA de l'investissement d'une automobile, même si je conçois que beaucoup ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ce qui nous offre, par exemple, de belles bagnoles en occasion en fin de LOA, faute d'avoir pu lever l'option finale)

Quant au prix de la recharge excessive, pareil, à 15cts le kWh environ, le coût est plus de 4x moindre que celui d'une énergie fossile... D'autant que celui qui achète un VE, s'il n'est pas con, il va faire un bench sur les fournisseurs d'électricité et vite trouver qu'il y a beaucoup mieux et moins cher qu'EDF... donc au final, ça lui coûtera peut-être même moins cher que s'il avait gardé son thermique sans se soucier de sa facture d'électricité!!!

Et comme on y gagne énormément sur le poste entretien également... ça fait aussi relativiser le coût d'achat éventuellement plus cher...

Bref, écueils, oui; justifiés, non.

C'est juste une ignorance de la part de la société, réputée si réfractaire au changement...

Par

En réponse à roc et gravillon

Retirez les 6 000 boules de sponsoring et ça retombe à 3%....

Etrange, alors pourquoi la Model 3 se vend encore mieux en 2020 qu'en 2019 alors même qu'elle n'est plus éligible au bonus de 6k€ et qu'on est en pleine crise financière avec 2 mois de fermeture des points de vente??? :voyons:

Pourquoi la Zoé se vend 2x plus que l'année dernière malgré le covid alors même que l'aide gouvernementale n'a pas changé??? (je veux bien entendre parler des immat' sur Janvier/Février, mais au-delà... tu as une explication?)

Alors tes prédictions, elles souffrent de la comparaison avec la réalité...

Et c'est pas la 1ère fois...

Faudrait p-e qu'à un moment, tu percutes?:oui:

Par

En réponse à GY201

Seulement 31% l'envisage, c'est pas beaucoup si on pense que peu passeront a l'acte. L'accès a une prise doit être le plus gros obstacle.

Ta maison n'a pas l'électricité???!!! :eek:

ça doit pas être facile de brancher ton PC, dis donc... :blague:

Par

En réponse à nicotdi

Mouais et les premières voitures étaient électriques , il a fallu attendre 20 ans pour que sorte la première thermique :)

Tu parles d'une époque où les voitures étaient quasiment des productions uniques.

A ce compte, tu te gourres largement car les 1ères voitures étaient tirées par des chevaux...

Tu vois, moi aussi je peux t'affirmer quelque chose de vrai tout en étant d'une mauvaise foi évidente...

Par

En réponse à kiloWatt

Ta maison n'a pas l'électricité???!!! :eek:

ça doit pas être facile de brancher ton PC, dis donc... :blague:

Si tu habites en ville dans du collectif, ça marche plus ton truc. Il faut bien sur être en logement individuel pour avoir sa prise sans problème. Si le groupe sondé est «représentatif», il y a du monde qui gare sa voiture loin d'une prise.

Par

Pour ceux qui voudraient une voiture américaine, le FT prévoit 30% de chute du USD ce qui le place a 0,6 USD pour 1 EUR. Je ne sais pas si ça se réalisera mais rien que de le lire est un problème.

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

Encore un qui croit que l'électricité est produite magiquement... On lui dit que ca vient majoritairement de sources non renouvelables tel l'Uranium, le pétrole, le charbon et le bois ?

Et oui mon gars tu tuture électrique elle avance aussi au charbon et au bois

Par

https://www.ft.com/content/46b1a230-8c6c-4feb-b617-21a520cc201b

Par

En réponse à Zelos

Comment effectuer une recharge dans les immeubles situé en ville ?

Le citadin n'aura plus le droit de conduire une voiture. Hé ben!

Il y a les bornes publiques avec abonnement comme à Paris: 12€ par mois charge illimitée.

Par

En réponse à Axel015

Techniquement la voiture électrique existait avant la voiture thermique mais s'était tellement de la merde que l'on a pas misé dessus.

Maintenant, la VE n'existe qu'à cause de la surpopulation ayant pour conséquence le réchauffement climatique.

C'est ce que l'on appelle des techno régressives de survit. C'est à dire qu'elle n'existe que et unique que parce qu'il faut régresser pour pouvoir continuer de surpeupler.

Typiquement la voiture thermique est archi taxé (plus de 80% de taxe sur le carburant), malus de malade, interdiction de circulation.

La VE c'est l'inverse : l'électricité est peu taxée et les voitures électriques sont subventionnés par des mesures d'assistanat, les places gratuites, etc...

Et bien malgré ça, les gens préfèrent quand même le VT majoritairement. C'est dire, a quel point c'est toujours considéré comme de la merde.

C’est juste le manque de connaissance! La plupart des gens confondent hybride( mild ou full), plug in et VE. Ils ne sont pas connaisseurs comme les membres de Cara.

Par

En réponse à Michel.it

Il y a les bornes publiques avec abonnement comme à Paris: 12€ par mois charge illimitée.

En même temps tu gares ta voiture à Paris en extérieur, elle finit ruiner :

- Coup de parechoc avant/arrière (se garer à la parisienne quoi)

- Rayure à la clé

- Mec bourré qui s'assoie et dégueulle sur ta voiture

etc...

Finalement ça coute très très chère charger sa voiture à l'extérieur à Paris.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

C'est effectivement oublié un peu vite que:

- 69% n'envisage donc pas de le faire. On appelle ça une écrasante majorité.

- Si 31% sont près...manifestement moins de 5% le fait....

Et puis faut pas oublier que c'est un sondage de EVBox fait quand même la part belle aux conducteurs DEJA en VE. 16% des sondés alors qu'ils ne représente même pas 2% du parc auto installé....

Quand au racontards de l'Avere France avec le nombre de bornes...mais lol.

Si on enlève celle ou il faut un abonnement spécifique, celles qui sont en rade et surtout celle avec lesquelles il faut 15h de charge....

Il reste pas grand chose.

15H de charge????:eek:

Par

En réponse à Axel015

En même temps tu gares ta voiture à Paris en extérieur, elle finit ruiner :

- Coup de parechoc avant/arrière (se garer à la parisienne quoi)

- Rayure à la clé

- Mec bourré qui s'assoie et dégueulle sur ta voiture

etc...

Finalement ça coute très très chère charger sa voiture à l'extérieur à Paris.

Comme d’hab du grand n’importe quoi:violon:

Je bosse dans le 8ème, il y a plein de voitures de luxe garées dehors et elles sont en bon état. Ce que les proprios craignent ce n’est pas les rayures ou les coups de pare-chocs mais les GJ!

Par

Comme dit l'adage : mieux vaut sauter le pas que faire sauter le fusible. Je sors...

Par

En réponse à kiloWatt

Tu parles d'une époque où les voitures étaient quasiment des productions uniques.

A ce compte, tu te gourres largement car les 1ères voitures étaient tirées par des chevaux...

Tu vois, moi aussi je peux t'affirmer quelque chose de vrai tout en étant d'une mauvaise foi évidente...

Faux , c était la charrue ( ou traîneau ) sans roues et tiré par des bœufs :)

Par

En réponse à Michel.it

15H de charge????:eek:

oui c'est pas 15h.

je veux dire par là que ça prends des plombes...sauf a aller sur des chargeurs qui débites fort mais où ça coute une blinde...

pfffff

Par

En réponse à kiloWatt

@Pierre-Olivier Marie: "Autant de questionnements importants, pleinement justifiés"

Justifiés?

Pour la recharge, il y a plus de prises domestiques de stations services en France. Je recharge mon VE sur du 3kW (prise secteur en 13A) et il ne me faut même pas la nuit entière pour récupérer ce que j'ai consommé sur mon A/R domicile/travail (120km, loin au-dessus de le moyenne française).

Pour le coût, à prestations égales, l'écart de prix est faible, voire en faveur de l'électrique:

- chez Tesla : chacun de leur modèle est moins cher que la concurrence (cf une Model 3 GA vs une 508 PSE par exemple)

- chez Kia: un e-Niro 204ch est à 41k€ tout équipé (avec bonus gouvernemental), moins cher qu'un Peugeot 3008 GT 180ch essence moins logeable pourtant, à peine plus cher qu'un T-Roc diesel 150ch à équipement équivalent.

- chez Hyundaï, partage de PF oblige, le e-Kona est dans la même situation: 39.7k€ en 204ch, encore plus comparable par son gabarit au T-Roc ci-dessus, à peine moins cher, mais moins puissant.

- chez Peugeot, une e-208 est 3k€ plus cher qu'une PureTech 130 EAT8, certes 10% de plus, mais amorti en 2 à 3 ans selon le kilométrage

- chez Renault, la Zoé n'est pas donnée, certes

Bref, autant d'exemples qui montrent qu'il n'est pas forcément justifié de dire qu'un VE est plus cher qu'un VT, surtout si on considère le coût à l'usage dans l'équation (ce qui est le B-A-BA de l'investissement d'une automobile, même si je conçois que beaucoup ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ce qui nous offre, par exemple, de belles bagnoles en occasion en fin de LOA, faute d'avoir pu lever l'option finale)

Quant au prix de la recharge excessive, pareil, à 15cts le kWh environ, le coût est plus de 4x moindre que celui d'une énergie fossile... D'autant que celui qui achète un VE, s'il n'est pas con, il va faire un bench sur les fournisseurs d'électricité et vite trouver qu'il y a beaucoup mieux et moins cher qu'EDF... donc au final, ça lui coûtera peut-être même moins cher que s'il avait gardé son thermique sans se soucier de sa facture d'électricité!!!

Et comme on y gagne énormément sur le poste entretien également... ça fait aussi relativiser le coût d'achat éventuellement plus cher...

Bref, écueils, oui; justifiés, non.

C'est juste une ignorance de la part de la société, réputée si réfractaire au changement...

Ca m'aurait étonné qu'il n'y ait pas un commentaire d'un illuminé de sectaire qui aille affirmé que lui seul a bien compris et que ceux qui ont répondu sont forcément des ignares qui comprennent rien...

Par

Ah, je suis parmi les 31% mais... pas avant 2030. :areuh:

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Tu sais pour ceux qui n’ont jamais connu ce bonheur là et roulent en V8 DCI en daily, c’est pas évident :ange:

Tiens, encore un multi de notre agressif?

Par

Perso, j'ai un V6 d'une part, et une LEAF d'autre part, donc les 2 énergies.

Chaque véhicule est adapté à un type de trajet.

Le quotidien est à 80% réalisé avec l'électrique, qui n'a jamais été vraiment plus loin que le département. Mais au quotidien, pour le taf, les courses, et les sorties locales, c'est amplement suffisant.

Le V6 sert à tout le reste, le WE, les vacances, tracter la remorque, etc...

Donc je remplacerais le V6 par... j'espère un autre V6 (si ca existe encore....), et l'électrique par une autre électrique !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ca m'aurait étonné qu'il n'y ait pas un commentaire d'un illuminé de sectaire qui aille affirmé que lui seul a bien compris et que ceux qui ont répondu sont forcément des ignares qui comprennent rien...

Tu n'as compris

Que tout le monde a une prise à domicile ou au boulot

Que ceux qui avaient besoin de tracter vont devoir trouver une autre solution,

que ceux qui n'ont pas les moyens de mettre plus de 3000 euros euros dans un achat de véhicule, resteront à la maison

que pour ceux qui ont besoin de faire des grands distances régulièrement, ils prendront le temps de vivre sur le compte de l'entreprise, etc...

Tous ceux la sont des mécréants , ils n'ont pas eu l'illumination.

Par

En réponse à Michel.it

Comme d’hab du grand n’importe quoi:violon:

Je bosse dans le 8ème, il y a plein de voitures de luxe garées dehors et elles sont en bon état. Ce que les proprios craignent ce n’est pas les rayures ou les coups de pare-chocs mais les GJ!

Dans le 8ieme peut être.

Mais en dehors du 5,6,7,8,16 c'est pas la même histoire.

Par

En réponse à A200T

il y a moins de 5% de conducteurs de VE aujourd'hui et l'enquêtea ciblé 16% d'automobilistes déjà en VE .

C'est effectivement un peu bidonner le resultat en faveur du VE. Puisque toutes les enquetes montrent que les conducteurs de VE aujourd'hui sont archi satisfaits de conduire un VE et surtout qu'ils n'envisagent pas de revenir à l'air ;-) du pétrole (elle est bien cette formule :-)

Cela dit, pour parler simplement, tous les assembleurs automobile du monde ont arbitré au plus haut niveau de la pyramide décisionnelle pour le VE . Et meme , le BVE.

Donc la messe est dite. Toutes les voitures seront des VE ; Comme aujourd'hui , toutes les voitures sont des pétrolettes.

à voir... selon les pays.

pas sûr que dans les pays arabes, en Afrique, en Inde, au brésil, etc... la voiture électrique se mette à percer.

déjà que pour avoir de l'électricité dans nombre de contrées, ça n'est pas simple... :biggrin:

Par

En réponse à A200T

c'est le sens normal de l'évolution .

Avant il y avait le bois.

Puis il y a eu le charbon

Puis il y a eu le pétrole

Et maintenant au passe à l'électricité.

C'est l'évolution normale

faut espérer maintenant que la Terre ne soit pas touché un jour par une éruption solaire... dont on connait les conséquences...

Par §Deb384wp

En réponse à A200T

heureusement que votre grand age vous permet d'oublier que depuis des decennies, l'industrie automobile francaise et portée par les aides de l'etat. Les balladurettes , les jupettes , vous avez oublié ?

Grand âge ? Vous avez 12 ans peut être ?

Et les QE (Quantitative Easing) à l'infinie, jamais entendu parlé sans doute ? Il vous manque quoi, combien de millier de milliard de billet pour commencer à penser à un éventuelle intervention économique ?

C'est dingue de voir à quel point on les gens ne voit rien lorsqu'il veulent rester aveugle.

Par

En réponse à kiloWatt

@Pierre-Olivier Marie: "Autant de questionnements importants, pleinement justifiés"

Justifiés?

Pour la recharge, il y a plus de prises domestiques de stations services en France. Je recharge mon VE sur du 3kW (prise secteur en 13A) et il ne me faut même pas la nuit entière pour récupérer ce que j'ai consommé sur mon A/R domicile/travail (120km, loin au-dessus de le moyenne française).

Pour le coût, à prestations égales, l'écart de prix est faible, voire en faveur de l'électrique:

- chez Tesla : chacun de leur modèle est moins cher que la concurrence (cf une Model 3 GA vs une 508 PSE par exemple)

- chez Kia: un e-Niro 204ch est à 41k€ tout équipé (avec bonus gouvernemental), moins cher qu'un Peugeot 3008 GT 180ch essence moins logeable pourtant, à peine plus cher qu'un T-Roc diesel 150ch à équipement équivalent.

- chez Hyundaï, partage de PF oblige, le e-Kona est dans la même situation: 39.7k€ en 204ch, encore plus comparable par son gabarit au T-Roc ci-dessus, à peine moins cher, mais moins puissant.

- chez Peugeot, une e-208 est 3k€ plus cher qu'une PureTech 130 EAT8, certes 10% de plus, mais amorti en 2 à 3 ans selon le kilométrage

- chez Renault, la Zoé n'est pas donnée, certes

Bref, autant d'exemples qui montrent qu'il n'est pas forcément justifié de dire qu'un VE est plus cher qu'un VT, surtout si on considère le coût à l'usage dans l'équation (ce qui est le B-A-BA de l'investissement d'une automobile, même si je conçois que beaucoup ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, ce qui nous offre, par exemple, de belles bagnoles en occasion en fin de LOA, faute d'avoir pu lever l'option finale)

Quant au prix de la recharge excessive, pareil, à 15cts le kWh environ, le coût est plus de 4x moindre que celui d'une énergie fossile... D'autant que celui qui achète un VE, s'il n'est pas con, il va faire un bench sur les fournisseurs d'électricité et vite trouver qu'il y a beaucoup mieux et moins cher qu'EDF... donc au final, ça lui coûtera peut-être même moins cher que s'il avait gardé son thermique sans se soucier de sa facture d'électricité!!!

Et comme on y gagne énormément sur le poste entretien également... ça fait aussi relativiser le coût d'achat éventuellement plus cher...

Bref, écueils, oui; justifiés, non.

C'est juste une ignorance de la part de la société, réputée si réfractaire au changement...

On notera juste accessoirement que la 508PSE et la 3008 180cv citées ne se vendent pas (ou pas encore) et que les modèles thermiques de ces 2 caisses qui se vendent sont sensiblement moins chers (et donc moins chers que les VE auxquels kw les compare). Accessoirement il faut être raide dingue pour acheter une 508 au prix catalogue, ou donc la comparer au prix catalogue d'une tm3... Vous avez dit biaisé? :bah:

Par

En réponse à gordini12

Les éléments cités sont des énergies primaires.

L'électricité mis à part la foudre n'existe pas à l'état naturel .

Ahahah quelle rigolade , "l'électricité n'existe pas à l'état naturel " ....et tes synapses entre tes neurones qui te permettent d'écrire des inepties elles fonctionnent au jus de carottes ???

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire :biggrin::biggrin:

Par §Fu3840Wq

En réponse à olive851

Ahahah quelle rigolade , "l'électricité n'existe pas à l'état naturel " ....et tes synapses entre tes neurones qui te permettent d'écrire des inepties elles fonctionnent au jus de carottes ???

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire :biggrin::biggrin:

Joli :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Techniquement la voiture électrique existait avant la voiture thermique mais s'était tellement de la merde que l'on a pas misé dessus.

Maintenant, la VE n'existe qu'à cause de la surpopulation ayant pour conséquence le réchauffement climatique.

C'est ce que l'on appelle des techno régressives de survit. C'est à dire qu'elle n'existe que et unique que parce qu'il faut régresser pour pouvoir continuer de surpeupler.

Typiquement la voiture thermique est archi taxé (plus de 80% de taxe sur le carburant), malus de malade, interdiction de circulation.

La VE c'est l'inverse : l'électricité est peu taxée et les voitures électriques sont subventionnés par des mesures d'assistanat, les places gratuites, etc...

Et bien malgré ça, les gens préfèrent quand même le VT majoritairement. C'est dire, a quel point c'est toujours considéré comme de la merde.

La différence est dans le "considéré" , en effet on peut considérer que le VE est de la merde mais est ce vrai ?? On peut également considérer que tu es une burne mais est ce vrai ??? That is the question !!??

:biggrin::biggrin::biggrin:

Bref après la considération , il faut de la matière , du factuel , du précis , du circonstancié, de l'étude , du rapport , de la moelle , du jus ....parce que le "C’est de la merde " c'est un peu léger , non sans une certaine pensée à feu Jean Pierre Coffe ...:bien:

Par

En réponse à olive851

Ahahah quelle rigolade , "l'électricité n'existe pas à l'état naturel " ....et tes synapses entre tes neurones qui te permettent d'écrire des inepties elles fonctionnent au jus de carottes ???

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire :biggrin::biggrin:

Et cela te chauffe, recharge ta voiture, fait fonctionner ta machine à laver?

Parles nous de l'énergie dégagée et comment tu la récupères, et à quoi elle te sert?

Et bien on va couper l'EDF chez toi et tu va être indépendant du point de vue énergétique.

Manifestement, effectivement tu n'as pas la lumière à tous les étages!

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ca m'aurait étonné qu'il n'y ait pas un commentaire d'un illuminé de sectaire qui aille affirmé que lui seul a bien compris et que ceux qui ont répondu sont forcément des ignares qui comprennent rien...

Désolé mais le monsieur a argumenté et étayé ses propos ...comportement réfléchi et intelligent d'un individu lambda qui est à mille lieux du comportement d'un "illuminé " ,

Bah oui ....:bien:

Par §Fu3840Wq

En réponse à olive851

Désolé mais le monsieur a argumenté et étayé ses propos ...comportement réfléchi et intelligent d'un individu lambda qui est à mille lieux du comportement d'un "illuminé " ,

Bah oui ....:bien:

Faut comprendre, le type dans sa clio DCI rincée n’a pas d’autre choix que d’affirmer que son choix est le meilleur, n’ayant pas les moyens de s’acheter un VE, sinon tu penses bien qu’il le ferait.

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Faut comprendre, le type dans sa clio DCI rincée n’a pas d’autre choix que d’affirmer que son choix est le meilleur, n’ayant pas les moyens de s’acheter un VE, sinon tu penses bien qu’il le ferait.

Ah ! Ben voilà, c'est bien ce que je le tue à répéter : les z'électriques, c'est uniquement pour les gens riches et intelligents.

Enfin, pour les ceusses qui pensent l'être... :roi:

Par §Fu3840Wq

En réponse à Twingomatic

Ah ! Ben voilà, c'est bien ce que je le tue à répéter : les z'électriques, c'est uniquement pour les gens riches et intelligents.

Enfin, pour les ceusses qui pensent l'être... :roi:

Généralement ça va de paire :fleur:

Après si tu trouves des mecs idiots blindés fais nous signe, excepté les pousseurs de ballons :wink:

Par

En réponse à Twingomatic

Ah ! Ben voilà, c'est bien ce que je le tue à répéter : les z'électriques, c'est uniquement pour les gens riches et intelligents.

Enfin, pour les ceusses qui pensent l'être... :roi:

Moi ce que j'aime chez les branchés c'est le zealotisme avec lequel ils essaient de justifier leurs caisses.... ca sent les regrets qu'on ose pas avouer..... faut dire... poireauter 30 minutes a 1 heure 15 pour charger, coller l'aspi des camions a 90... se dore qu'hormi en longeant les autoroutes le reste du territoire est difficilement accessible. Devoir choisir des resto des hotels ou il y a un chargeur libre.... ca fait pas rever.

Par

En réponse à kiloWatt

Etrange, alors pourquoi la Model 3 se vend encore mieux en 2020 qu'en 2019 alors même qu'elle n'est plus éligible au bonus de 6k€ et qu'on est en pleine crise financière avec 2 mois de fermeture des points de vente??? :voyons:

Pourquoi la Zoé se vend 2x plus que l'année dernière malgré le covid alors même que l'aide gouvernementale n'a pas changé??? (je veux bien entendre parler des immat' sur Janvier/Février, mais au-delà... tu as une explication?)

Alors tes prédictions, elles souffrent de la comparaison avec la réalité...

Et c'est pas la 1ère fois...

Faudrait p-e qu'à un moment, tu percutes?:oui:

Acheter électrique, c'est une mode. Ceux qui achètent ce sont des gens riches. Ils veulent se differencier.

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Généralement ça va de paire :fleur:

Après si tu trouves des mecs idiots blindés fais nous signe, excepté les pousseurs de ballons :wink:

Lagardère…

Dans les vieilles familles, tout le monde n'est pas, justement, au niveau que tu penses mais ils sont pris en charge. Dans certains cas, ils deviennent curés.

Par

En réponse à Taro.H

Moi ce que j'aime chez les branchés c'est le zealotisme avec lequel ils essaient de justifier leurs caisses.... ca sent les regrets qu'on ose pas avouer..... faut dire... poireauter 30 minutes a 1 heure 15 pour charger, coller l'aspi des camions a 90... se dore qu'hormi en longeant les autoroutes le reste du territoire est difficilement accessible. Devoir choisir des resto des hotels ou il y a un chargeur libre.... ca fait pas rever.

Je dis souvent que lors d'un changement de voiture, il y a un signe de ce qui manquait dans le modèle précédent. Il faudra regarder de prés ce qui va remplacer les VE déjà âgées.

Par

En réponse à Zelos

Acheter électrique, c'est une mode. Ceux qui achètent ce sont des gens riches. Ils veulent se differencier.

Nonon y'en a ici qui ont des blanches a galette en plastoc et qui bouffent des pates au sucre tous les jours pour rembourser leur credit.

Par

Je viens de commander une électrique anglo germaine, mais absolument pas pour l'économie d'usage (toujours bonne à prendre) mais uniquement pour l'agrément de conduite incroyable ressenti pendant l'essai.

Par

31% ca correspond peu ou prou au nombre de gens pour qui l'électrique répond à leurs besoins.

Pour 50 à 70% des gens l'électrique ne répond pas aux besoins (kilométrage, temps de recharge, obligation d'avoir 2 voir 3 véhicules, d'avoir une prise chez soit, ...).

Par

En réponse à vespino1

Je viens de commander une électrique anglo germaine, mais absolument pas pour l'économie d'usage (toujours bonne à prendre) mais uniquement pour l'agrément de conduite incroyable ressenti pendant l'essai.

Cet agrément est indépendant de la marque, petite ou grande. Et la façon de gérer l'hybride chez Honda donne aussi le même agrément. La traction électrique est douce par nature.

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Pas sur Cara où l’écrasante majorité roule en V8 1.2 DCI :lol:

bien vu :bien:

Par §Fu3840Wq

En réponse à Taro.H

Moi ce que j'aime chez les branchés c'est le zealotisme avec lequel ils essaient de justifier leurs caisses.... ca sent les regrets qu'on ose pas avouer..... faut dire... poireauter 30 minutes a 1 heure 15 pour charger, coller l'aspi des camions a 90... se dore qu'hormi en longeant les autoroutes le reste du territoire est difficilement accessible. Devoir choisir des resto des hotels ou il y a un chargeur libre.... ca fait pas rever.

Arugmentaire nullissime digne d’un concessionnaire.

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Arugmentaire nullissime digne d’un concessionnaire.

C'est a peine exagéré, pourquoi allez à tel hôtel 4* alors que l'hôtel d’à coté (un ibis budget) dispose d'un chargeur ?

Par

En réponse à GY201

Cet agrément est indépendant de la marque, petite ou grande. Et la façon de gérer l'hybride chez Honda donne aussi le même agrément. La traction électrique est douce par nature.

T'en as commandé une pour fifille finalement ?

Par

En enlevant les bobos des grandes villes et sans le bonus gouvernemental, il en reste combien des Français prêts à sauter le pas?

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Généralement ça va de paire :fleur:

Après si tu trouves des mecs idiots blindés fais nous signe, excepté les pousseurs de ballons :wink:

Tout dépend de ce qu'on entend par intelligent.

Pour moi, intelligent, c'est les meilleurs des Grandes Écoles de premier rang ou certains chercheurs. Ceux-là se reconnaissent facilement et doivent facilement scorer à plus de 150 aux tests de QI. D'accord, ils ne sont pas très nombreux, mais la plupart de ceux que j'ai eu l'occasion de croiser ne courent pas après le fric.

Maintenant, des mecs moins con que la moyenne, (mais incapables de résoudre les problèmes des concours d'entrée aux Grandes Écoles, fût-ce de second rang), et qui se pensent riches et intelligents parce qu'ils on une caisse plus grosse que celle du voisin, j'en connais un paquet.

Chacun son monde. :bah:

Par

En réponse à Otonei

C'est a peine exagéré, pourquoi allez à tel hôtel 4* alors que l'hôtel d’à coté (un ibis budget) dispose d'un chargeur ?

Le chargeur Tesla le plus proche de chez moi est dans un 5*.

D'un autre côté, c'est un peu normal, on en a 3 (de 5*), rien que sur la commune... :ddr:

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Généralement ça va de paire :fleur:

Après si tu trouves des mecs idiots blindés fais nous signe, excepté les pousseurs de ballons :wink:

Tu as un exemple à la maison blanche !

Par

En réponse à mezenc43

Je suis pas contre les vehicules electrique( pour en avoir essayer) mais qd à dire que c'est bon pour la planette, ca pollue pas, j'en suis pas si sur, personne se penche : sur l'extraction miniere( qui as un impacte considerable !) pour les batteries , usure des pneus et des plaquettes de frein ca pollue aussi, donc dire que c'est 100% ecologique c'est faut et c'estpas encore gagné... Quand a la politique anti diesel qui pourtant consomme bcp moins qu'un essence on a tout melanger, ancien et nouveau moteur moins pollueur etc, certe j'avoue que bcp de gens achetai ce genre de vehicule alors qui ne faisai meme pas 10000km/an, c'etais un peu du n'importe quoi aussi, mais mais ceux qui s'approche des 20000km et au dela c'est justifier je pense, les, derniers technique on transfigurer ces moteurs, rien a voir avec ceux d'il y a 20ans...

T’as pris beaucoup d’élan pour enfoncer toutes ces portes ouvertes????

Par

En réponse à Twingomatic

Tout dépend de ce qu'on entend par intelligent.

Pour moi, intelligent, c'est les meilleurs des Grandes Écoles de premier rang ou certains chercheurs. Ceux-là se reconnaissent facilement et doivent facilement scorer à plus de 150 aux tests de QI. D'accord, ils ne sont pas très nombreux, mais la plupart de ceux que j'ai eu l'occasion de croiser ne courent pas après le fric.

Maintenant, des mecs moins con que la moyenne, (mais incapables de résoudre les problèmes des concours d'entrée aux Grandes Écoles, fût-ce de second rang), et qui se pensent riches et intelligents parce qu'ils on une caisse plus grosse que celle du voisin, j'en connais un paquet.

Chacun son monde. :bah:

Sauf pour les 150 de QI, je serais d'accord.

Le Qi mesure aussi des choses que les premiers de la classe ne connaissent pas et c'est pour moi un indicateur biaisé qui mesure la connaissance et pas les capacités intellectuelles.

Question: tu mets où la barre entre premier rang et les autres?

Par

En réponse à Twingomatic

Tout dépend de ce qu'on entend par intelligent.

Pour moi, intelligent, c'est les meilleurs des Grandes Écoles de premier rang ou certains chercheurs. Ceux-là se reconnaissent facilement et doivent facilement scorer à plus de 150 aux tests de QI. D'accord, ils ne sont pas très nombreux, mais la plupart de ceux que j'ai eu l'occasion de croiser ne courent pas après le fric.

Maintenant, des mecs moins con que la moyenne, (mais incapables de résoudre les problèmes des concours d'entrée aux Grandes Écoles, fût-ce de second rang), et qui se pensent riches et intelligents parce qu'ils on une caisse plus grosse que celle du voisin, j'en connais un paquet.

Chacun son monde. :bah:

N'importe quoi. Si tu crois qu'on trouve dans les grandes écoles des types qui scorent 150 en qi, tu es loin du compte. Le QI n'est en rien un facteur de réussite, beaucoup d'antisociaux ou d'autistes ont un QI hyper élevé, et n'ont pas le moindre espoir d'accéder à une grande école. Pour y accéder, il faut une combinaison de facteurs familiaux, intellectuels, relationnels (et oui, pas mal d'oraux, ou l'affirmation de soi et l'absence de remise en question sont plutôt bien notés, alors que beaucoup de gens très intelligents sont totalement inhibés par le doute)...

Et 150, c'est ultra-rare (en gros 0,2% de la pop mondiale).

Par

En réponse à gordini12

Tu as un exemple à la maison blanche !

Ah bon ils ont un mec qu’à une clio avec attelage à la Maison Blanche ???

Par §Fu3840Wq

En réponse à gordini12

Tu as un exemple à la maison blanche !

Un bel exemple où l’idiot n’est pas celui que tout le monde croit.

Ce type est extrêmement intelligent, à réussi et amasser une fortune considérable et devenir président de la première puissance mondiale avec le monde entier contre lui, et il est parvenu.

Par §Fu3840Wq

En réponse à Twingomatic

Tout dépend de ce qu'on entend par intelligent.

Pour moi, intelligent, c'est les meilleurs des Grandes Écoles de premier rang ou certains chercheurs. Ceux-là se reconnaissent facilement et doivent facilement scorer à plus de 150 aux tests de QI. D'accord, ils ne sont pas très nombreux, mais la plupart de ceux que j'ai eu l'occasion de croiser ne courent pas après le fric.

Maintenant, des mecs moins con que la moyenne, (mais incapables de résoudre les problèmes des concours d'entrée aux Grandes Écoles, fût-ce de second rang), et qui se pensent riches et intelligents parce qu'ils on une caisse plus grosse que celle du voisin, j'en connais un paquet.

Chacun son monde. :bah:

L’intelligence paradoxalement n’immunise pas face à la connerie. On peut être intelligent et péteux sur les bords, ce n’est pas incompatible.

Par §Fu3840Wq

En réponse à Asdepic

Ah bon ils ont un mec qu’à une clio avec attelage à la Maison Blanche ???

mdr :biggrin:

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Un bel exemple où l’idiot n’est pas celui que tout le monde croit.

Ce type est extrêmement intelligent, à réussi et amasser une fortune considérable et devenir président de la première puissance mondiale avec le monde entier contre lui, et il est parvenu.

Les légendes bien bâties ont du succès.

C'est plutôt banqueroute président si l'on lit les commentaires après la publication de ses données fiscales.

Par §Fu3840Wq

En réponse à GY201

Les légendes bien bâties ont du succès.

C'est plutôt banqueroute président si l'on lit les commentaires après la publication de ses données fiscales.

Tu nous referas ton exposé pour nous expliquer comment il est parvenu à vaincre le chômage là bas (chose que son prédécesseur n’était jamais parvenu), et faire exploser la croissance par rapport aussi la dernière mandature et de loin, le tout pour un « idiot ». Ces prédécesseurs étaient des demeurés profond dans ce cas.

Par §Fu3840Wq

En réponse à §Fu3840Wq

Tu nous referas ton exposé pour nous expliquer comment il est parvenu à vaincre le chômage là bas (chose que son prédécesseur n’était jamais parvenu), et faire exploser la croissance par rapport aussi la dernière mandature et de loin, le tout pour un « idiot ». Ces prédécesseurs étaient des demeurés profond dans ce cas.

Ses :colere:

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Tu nous referas ton exposé pour nous expliquer comment il est parvenu à vaincre le chômage là bas (chose que son prédécesseur n’était jamais parvenu), et faire exploser la croissance par rapport aussi la dernière mandature et de loin, le tout pour un « idiot ». Ces prédécesseurs étaient des demeurés profond dans ce cas.

L'économie a de l'inertie. Il a récolté les fruits d'arbres planté par d'autres.

Par

une saine lecture: https://www.ft.com/content/46b1a230-8c6c-4feb-b617-21a520cc201b

Par §Fu3840Wq

En réponse à GY201

L'économie a de l'inertie. Il a récolté les fruits d'arbres planté par d'autres.

La blague du jour :lol:

Par

Moi, j'attends de trouver une Tesla break à 1250 euros sur Lebonoin

Par §Fu3840Wq

En réponse à me-k

Moi, j'attends de trouver une Tesla break à 1250 euros sur Lebonoin

Tant que je ne peux pas faire 1000 bornes avec la remorque pour aller à la déchèterie, cela ne m’intéresse pas.

Par

En réponse à Philippe2446

N'importe quoi. Si tu crois qu'on trouve dans les grandes écoles des types qui scorent 150 en qi, tu es loin du compte. Le QI n'est en rien un facteur de réussite, beaucoup d'antisociaux ou d'autistes ont un QI hyper élevé, et n'ont pas le moindre espoir d'accéder à une grande école. Pour y accéder, il faut une combinaison de facteurs familiaux, intellectuels, relationnels (et oui, pas mal d'oraux, ou l'affirmation de soi et l'absence de remise en question sont plutôt bien notés, alors que beaucoup de gens très intelligents sont totalement inhibés par le doute)...

Et 150, c'est ultra-rare (en gros 0,2% de la pop mondiale).

Un peu d'effort de lecture de votre part vous aurait permis de comprendre que je citais des exemples et que je ne cherchais évidemment pas à faire un inventaire exhaustif des gens qui moulinent infiniment plus vite que les autres.

Et je parlais des meilleurs, c'est à dire de ceux qui sont souvent arrivés là un peu par hasard, alors que leur entourage ne les poussait pas spécialement vers ce genre d'études.

Par ailleurs, un petit calcul rapide vous aurait conforté en cela puisque les meilleurs (soit grosso-modo 10% des effectifs) des 3 ou 4 Écoles en question, ça fait une centaine de personnes par an, soit 0,013 % d'une classe d'âge, ce qui est bien en-dessous des 2% que vous considérez comme rarissime.

Il manque donc à mes exemples juste 94% de la population des surdoués. :bah:

De même qu'inversement, je considère que 90% de ceux qui ont intégré ce genre d'établissement (même ceux de premier rang) y sont arrivés plus parce qu'ils étaient besogneux et bachoteurs que grâce à des qualités intellectuelles supérieures.

Tout ça pour dire que je pense que cette catégorie précise de personnes ne court pas après l'argent pour l'argent, mais le voit comme un viatique pour réaliser leurs vraies passions.

Par

En réponse à Twingomatic

Un peu d'effort de lecture de votre part vous aurait permis de comprendre que je citais des exemples et que je ne cherchais évidemment pas à faire un inventaire exhaustif des gens qui moulinent infiniment plus vite que les autres.

Et je parlais des meilleurs, c'est à dire de ceux qui sont souvent arrivés là un peu par hasard, alors que leur entourage ne les poussait pas spécialement vers ce genre d'études.

Par ailleurs, un petit calcul rapide vous aurait conforté en cela puisque les meilleurs (soit grosso-modo 10% des effectifs) des 3 ou 4 Écoles en question, ça fait une centaine de personnes par an, soit 0,013 % d'une classe d'âge, ce qui est bien en-dessous des 2% que vous considérez comme rarissime.

Il manque donc à mes exemples juste 94% de la population des surdoués. :bah:

De même qu'inversement, je considère que 90% de ceux qui ont intégré ce genre d'établissement (même ceux de premier rang) y sont arrivés plus parce qu'ils étaient besogneux et bachoteurs que grâce à des qualités intellectuelles supérieures.

Tout ça pour dire que je pense que cette catégorie précise de personnes ne court pas après l'argent pour l'argent, mais le voit comme un viatique pour réaliser leurs vraies passions.

Il y a peu de gens qui ont développé de vraies passions avant la sortie de ces écoles.

Le travail nécessaire pour rester au niveau dès la classe de première ne le permet pas. Tu trouveras quantité de musiciens et de joueurs d'échec mais c'est pour les familles des activités complémentaires aux programmes académiques.

Le profil type reste le conformisme mais les jeunes générations montrent plus d'esprit critique et agissent en conséquence.

Par

En réponse à Philippe2446

N'importe quoi. Si tu crois qu'on trouve dans les grandes écoles des types qui scorent 150 en qi, tu es loin du compte. Le QI n'est en rien un facteur de réussite, beaucoup d'antisociaux ou d'autistes ont un QI hyper élevé, et n'ont pas le moindre espoir d'accéder à une grande école. Pour y accéder, il faut une combinaison de facteurs familiaux, intellectuels, relationnels (et oui, pas mal d'oraux, ou l'affirmation de soi et l'absence de remise en question sont plutôt bien notés, alors que beaucoup de gens très intelligents sont totalement inhibés par le doute)...

Et 150, c'est ultra-rare (en gros 0,2% de la pop mondiale).

En gros c'est l'ouverture d'esprit, le QI seul ne fait pas d'une personne qu'elle soit intéressante ou pas, tu peux avoir des mecs bien plus sympa avec 120 de QI que des manches a balais avec leur 150. parce que ces derniers vivent dans leur petit monde, croyant que tout tourne autour de leur activité. Bref le mec avec 160 mais qui ne vit que pour débattre du Boson de Higgs désolé mais pour moi il est en bas de page des gens fréquentables. L'être humain ne se résume pas au QI ni au porte-feuille.

Par

https://www.youtube.com/watch?v=fV9IwdjOdR4

Par

En réponse à GY201

Il y a peu de gens qui ont développé de vraies passions avant la sortie de ces écoles.

Le travail nécessaire pour rester au niveau dès la classe de première ne le permet pas. Tu trouveras quantité de musiciens et de joueurs d'échec mais c'est pour les familles des activités complémentaires aux programmes académiques.

Le profil type reste le conformisme mais les jeunes générations montrent plus d'esprit critique et agissent en conséquence.

Développer une passion signifie souvent d'avoir les moyens de le faire.

C'est évidemment plus facile une fois qu'on est dans la vie active.

Par

En réponse à Taro.H

En gros c'est l'ouverture d'esprit, le QI seul ne fait pas d'une personne qu'elle soit intéressante ou pas, tu peux avoir des mecs bien plus sympa avec 120 de QI que des manches a balais avec leur 150. parce que ces derniers vivent dans leur petit monde, croyant que tout tourne autour de leur activité. Bref le mec avec 160 mais qui ne vit que pour débattre du Boson de Higgs désolé mais pour moi il est en bas de page des gens fréquentables. L'être humain ne se résume pas au QI ni au porte-feuille.

et pourtant, le boson de Higgs…

Par

En réponse à Taro.H

En gros c'est l'ouverture d'esprit, le QI seul ne fait pas d'une personne qu'elle soit intéressante ou pas, tu peux avoir des mecs bien plus sympa avec 120 de QI que des manches a balais avec leur 150. parce que ces derniers vivent dans leur petit monde, croyant que tout tourne autour de leur activité. Bref le mec avec 160 mais qui ne vit que pour débattre du Boson de Higgs désolé mais pour moi il est en bas de page des gens fréquentables. L'être humain ne se résume pas au QI ni au porte-feuille.

Si le passionné de mécanique quantique n'est pas capable de vous expliquer en quelques mots simples sur quoi il bosse, passez votre chemin ! Il n'a pas le niveau !

C'est justement une des caractéristiques des gens surdoués que d'être capables d'expliquer à n'importe qui des concepts ultra-complexes. C'est juste le contraire des technocrates !

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Un bel exemple où l’idiot n’est pas celui que tout le monde croit.

Ce type est extrêmement intelligent, à réussi et amasser une fortune considérable et devenir président de la première puissance mondiale avec le monde entier contre lui, et il est parvenu.

Tu en connais beaucoup des enfants dont les parents donnent uu million de dollars pour commencer les affaires. De plus, il a eu un coup de chance de spéculation immobilière et ensuite surtout réalisé de mauvaises affaires. Quand un individu te parle de boire de l'eau de javel pour guérir du covid effectivement cela place très haut le niveau.

Le tien doit être proche.

Par

En réponse à Twingomatic

Développer une passion signifie souvent d'avoir les moyens de le faire.

C'est évidemment plus facile une fois qu'on est dans la vie active.

C'est quand même pas ce que je vois dans mon entourage, ces garçons et ces filles restent souvent très accrochés a leurs activités professionnelles. Je pense en particulier a un normalien en passe de devenir un ponte des matériaux composites, il a l'âge de ma fille.

Pour d'autres, sortis d'écoles plus ou moins renommées, le travail reste la base de leur vie. A coté de ça, 25% des élèves la promo de mon dernier garçon ont arrêté en fin de première année de travail pour se diriger vers des doctorats.

Il y a un mélange de désillusion et de mépris pour ce que l'on veut leur faire faire.

Par

En réponse à Twingomatic

Si le passionné de mécanique quantique n'est pas capable de vous expliquer en quelques mots simples sur quoi il bosse, passez votre chemin ! Il n'a pas le niveau !

C'est justement une des caractéristiques des gens surdoués que d'être capables d'expliquer à n'importe qui des concepts ultra-complexes. C'est juste le contraire des technocrates !

Hélas ce qu'on forme dans les 'grandes "écoles' ce sont plutôt des technocrates... des têtes bien pleines mais pas bien faites

Par §Fu3840Wq

En réponse à gordini12

Tu en connais beaucoup des enfants dont les parents donnent uu million de dollars pour commencer les affaires. De plus, il a eu un coup de chance de spéculation immobilière et ensuite surtout réalisé de mauvaises affaires. Quand un individu te parle de boire de l'eau de javel pour guérir du covid effectivement cela place très haut le niveau.

Le tien doit être proche.

Mdr 1 millions de dollar c’est le pourboire pour Trumpy.

Faut arrêter de te faire laver le cerveau par les merdias bolchéviques français. Il n’a pas été futé sur la question sanitaire, pas moins que macron et ses sbires. Pour le reste hors covid, il aurait été réélu sur un tapis rouge, c’est certain.

Par

En réponse à Twingomatic

Si le passionné de mécanique quantique n'est pas capable de vous expliquer en quelques mots simples sur quoi il bosse, passez votre chemin ! Il n'a pas le niveau !

C'est justement une des caractéristiques des gens surdoués que d'être capables d'expliquer à n'importe qui des concepts ultra-complexes. C'est juste le contraire des technocrates !

Cela me fait penser justement à Thomas Pesquet, ce gars est génial. Il parle et explique simplement et calmement n'importe quel sujet technique/complexe. Immense respect pour ce "jeune" qui va allez dans l'Espace une deuxième fois ! (et deviendra sans doute le français ayant passé le plus de temps dans l'Espace)

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Mdr 1 millions de dollar c’est le pourboire pour Trumpy.

Faut arrêter de te faire laver le cerveau par les merdias bolchéviques français. Il n’a pas été futé sur la question sanitaire, pas moins que macron et ses sbires. Pour le reste hors covid, il aurait été réélu sur un tapis rouge, c’est certain.

Tu dis avoir le cerveau lavé à l'eau de javel, pour trouver la réflexion normale.

Sa deuxième obsession de Trump concerne la richesse. Affirmant continuellement être richissime et faire partie du club des grands milliardaires, il ne veut pas que l’on connaisse la réalité. Aussi refuse-t-il de dévoiler ses déclarations de revenus, violant ainsi une règle établie en 1970 pour tous les candidats briguant la présidence américaine. Devenu président, il refuse au Congrès l’accès à ses déclarations de revenus, allant ainsi à l’encontre du droit de vérification du Congrès.

Sa troisième obsession concerne son intelligence, son quotient intellectuel, son IQ comme il aime le dire. Selon lui, il serait un véritable génie. Grâce à son intelligence, il n’a de cesse d’affirmer qu’il en sait plus que tous les experts, et ce, dans tous les domaines. Les observateurs de longue date de Trump notent que sa vantardise par rapport à son QI élevé est un thème récurrent chez lui depuis des décennies. Il l’affiche comme une décoration intérieure, un lustre qu’il aurait entre les deux oreilles.

Cette obsession l’avait amené à questionner l’intelligence de Barack Obama. Il considérait que ce dernier n’avait pas l’intelligence pour être président. Comme il l’avait fait pour le certificat de naissance d’Obama, il exigeait sans cesse que Columbia et Harvard rendent publics les relevés de notes d’Obama en plus d’affirmer que ce dernier avait été admis dans ces universités prestigieuses que grâce aux politiques inclusives à l’égard des minorités.

Très peu visible sur le campus de Fordham, où il effectua ses deux premières années d’études universitaires, comme sur celui de Wharton, où il termina les deux dernières, Trump n’a même pas sa photo dans les annuaires. Pourtant, il affirmait déjà en 1973 et en 1976 dans The New York Times être un premier de classe. Il le répéta ensuite pendant des décennies dans des livres, des revues et sur des sites Web.

Les camarades de classe de Trump ne l’ont jamais perçu comme se démarquant intellectuellement. Ceux de Wharton se souviennent de lui comme étant essentiellement une sorte de « pro fasciste » qui n’avait rien de génial ni d’exceptionnel. Cependant, en 2015, il menaça de poursuivre en justice les deux universités où il avait étudié si ces dernières publiaient ses relevés de notes.

Trump aurait avantage à méditer sur la maxime de Socrate qui affirmait que l’ignorance la plus répréhensible consiste à « penser que l’on sait ce que l’on ne sait pas ». L’excellence intellectuelle exige plus que de l’intelligence, mais aussi de la perspicacité, du jugement et de la sagesse. Le manque d’intelligence émotionnelle et de sagesse chez Trump marque quotidiennement sa gouvernance des États-Unis.

Extrait d'un journal Québécois La Tribune

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Tu nous referas ton exposé pour nous expliquer comment il est parvenu à vaincre le chômage là bas (chose que son prédécesseur n’était jamais parvenu), et faire exploser la croissance par rapport aussi la dernière mandature et de loin, le tout pour un « idiot ». Ces prédécesseurs étaient des demeurés profond dans ce cas.

Tu dis n'importe quoi.

Il faut tenir compte des conjonctures. Il y a eu des crises, des guerres et d'autres périodes plus fastes.

Par

En réponse à gordini12

Tu as un exemple à la maison blanche !

Tout à fait.

La richesse et l'intelligence n'ont rien à voir.

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Généralement ça va de paire :fleur:

Après si tu trouves des mecs idiots blindés fais nous signe, excepté les pousseurs de ballons :wink:

Il y a quand même une belle différence entre les deux.

Pour devenir riche il s'agit surtout d'avoir des compétences et qualités relationnelles, d'opportunisme, de prise de risque. Que ce soit pour négocier par exemple ou investir.

Avec un cerveau logique la prise de risque n'est pas trop possible, les bonnes relations, rencontres et autres opportunités sont plus rares et les échecs également. La preuve les gens intelligents font des études et sont cadres ou cadres supérieurs tandis que les riches sont entrepreneurs ou patrons ou footballeur comme dit précédemment.

En fait là tu raisonnes comme Nimo10 parti travailler la nuit, en Suisse, expatrié pour gagner 10k euros/mois et donc en réduisant son espérance de vie.

Par

10k euros par mois d'après lui...

Par

En réponse à Taro.H

Hélas ce qu'on forme dans les 'grandes "écoles' ce sont plutôt des technocrates... des têtes bien pleines mais pas bien faites

Oui et non.

Le passage par l'Ecole ne change pas la personnalité.

Il ne fait que donner un certain nombre d'outils intellectuels à l'élève et certifier qu'ils savent manier lesdits outils.

Par

En réponse à pingpang

10k euros par mois d'après lui...

Les grandes entreprises sont prêtes à débourser entre 1.500€ et 2.000€ par jour pour un Consultant expérimenté qui les sortira l'un bourbier complexe. Donc c'est tout à fait possible.

Mais c'est une vie de chien dont il faut savoir sortir.

Par §Fu3840Wq

En réponse à gordini12

Tu dis avoir le cerveau lavé à l'eau de javel, pour trouver la réflexion normale.

Sa deuxième obsession de Trump concerne la richesse. Affirmant continuellement être richissime et faire partie du club des grands milliardaires, il ne veut pas que l’on connaisse la réalité. Aussi refuse-t-il de dévoiler ses déclarations de revenus, violant ainsi une règle établie en 1970 pour tous les candidats briguant la présidence américaine. Devenu président, il refuse au Congrès l’accès à ses déclarations de revenus, allant ainsi à l’encontre du droit de vérification du Congrès.

Sa troisième obsession concerne son intelligence, son quotient intellectuel, son IQ comme il aime le dire. Selon lui, il serait un véritable génie. Grâce à son intelligence, il n’a de cesse d’affirmer qu’il en sait plus que tous les experts, et ce, dans tous les domaines. Les observateurs de longue date de Trump notent que sa vantardise par rapport à son QI élevé est un thème récurrent chez lui depuis des décennies. Il l’affiche comme une décoration intérieure, un lustre qu’il aurait entre les deux oreilles.

Cette obsession l’avait amené à questionner l’intelligence de Barack Obama. Il considérait que ce dernier n’avait pas l’intelligence pour être président. Comme il l’avait fait pour le certificat de naissance d’Obama, il exigeait sans cesse que Columbia et Harvard rendent publics les relevés de notes d’Obama en plus d’affirmer que ce dernier avait été admis dans ces universités prestigieuses que grâce aux politiques inclusives à l’égard des minorités.

Très peu visible sur le campus de Fordham, où il effectua ses deux premières années d’études universitaires, comme sur celui de Wharton, où il termina les deux dernières, Trump n’a même pas sa photo dans les annuaires. Pourtant, il affirmait déjà en 1973 et en 1976 dans The New York Times être un premier de classe. Il le répéta ensuite pendant des décennies dans des livres, des revues et sur des sites Web.

Les camarades de classe de Trump ne l’ont jamais perçu comme se démarquant intellectuellement. Ceux de Wharton se souviennent de lui comme étant essentiellement une sorte de « pro fasciste » qui n’avait rien de génial ni d’exceptionnel. Cependant, en 2015, il menaça de poursuivre en justice les deux universités où il avait étudié si ces dernières publiaient ses relevés de notes.

Trump aurait avantage à méditer sur la maxime de Socrate qui affirmait que l’ignorance la plus répréhensible consiste à « penser que l’on sait ce que l’on ne sait pas ». L’excellence intellectuelle exige plus que de l’intelligence, mais aussi de la perspicacité, du jugement et de la sagesse. Le manque d’intelligence émotionnelle et de sagesse chez Trump marque quotidiennement sa gouvernance des États-Unis.

Extrait d'un journal Québécois La Tribune

Bullshit partisan à peine déguisé d’un journal québécois étiqueté « progressiste ». Tu sais, les mêmes que tu conchies en parlant d’écolo. Et là t’es d’accord avec eux ? Tu la sens la dissonance cognitive ?

Par §Fu3840Wq

En réponse à pingpang

Tu dis n'importe quoi.

Il faut tenir compte des conjonctures. Il y a eu des crises, des guerres et d'autres périodes plus fastes.

Arrête de nier l’évidence, son prédécesseur à régné 8 ans pour des résultats assez lamentables sur toutes les cases. Il n’y a pas de hasard, cela n’existe que pour ceux qui se cherchent des excuses.

Par

En réponse à GY201

C'est quand même pas ce que je vois dans mon entourage, ces garçons et ces filles restent souvent très accrochés a leurs activités professionnelles. Je pense en particulier a un normalien en passe de devenir un ponte des matériaux composites, il a l'âge de ma fille.

Pour d'autres, sortis d'écoles plus ou moins renommées, le travail reste la base de leur vie. A coté de ça, 25% des élèves la promo de mon dernier garçon ont arrêté en fin de première année de travail pour se diriger vers des doctorats.

Il y a un mélange de désillusion et de mépris pour ce que l'on veut leur faire faire.

Encore et toujours ces références fiston-fifille... décidément ! :biggrin:

Par

En réponse à GY201

https://www.youtube.com/watch?v=fV9IwdjOdR4

Merci, ça fait du bien de temps en temps de revoir ce genre de pépite :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Retirez les 6 000 boules de sponsoring et ça retombe à 3%....

n'oublies pas que le Diesel à été largement plus subventionné sur toutes ces années que l'électrique en général.

mais ça on l'oublie vite

Par

En réponse à olive851

Désolé mais le monsieur a argumenté et étayé ses propos ...comportement réfléchi et intelligent d'un individu lambda qui est à mille lieux du comportement d'un "illuminé " ,

Bah oui ....:bien:

Il a rien étayé dans la mesure ou il fait complètement l'impasse sur l'autonomie, sur le coût d'achat, et prends en "modèle concurrent" des voitures thermiques bien chère pour faire croire que les électriques sont presque plus accessible.

Bref, du vent.

Parce que comparé une Tesla modèle 3 ou un Kia e-Niro à respectivement une 508 PSE ou un 3008 GT 180 c'est juste pas possible.

Puissance égale ?!!

Ouai...autonomie 2 x moindre....

Aujourd'hui sur un 3008 GT 180 bien calé au régulateur à 130 je suis sur d'aller 3 fois plus loin que le e-Niro.

Et qu'on cesse de me parler de "performances" dans la mesure ou les VE lorsque l'on tape dans la partie performances voient leur autonomie fondre comme neige au soleil. Les guignols sectaires aiment à faire croire que ce sont des "pilotes de voiture dynamiques"...mon cul oui. C'est dynamique 20mns et après faut calmer sa joie sous peine de pas rentrer.

Quand je dis que le plus intéressant chez un sectaire c'est sa femme c'est pas pour rien. Dans le genre rapide et pas longtemps ce sont les rois. Il y a de la frustrée à la maison assurément...

A un moment parler de "puissance" en parlant des VE ça n'a pas de sens tant l'utilisation de cette puissance dézingue l'autonomie.La moindre Clio à 12 000 balle ira plus loin que le meilleurs des VE à 80 000€. C'est un fait. Le jour ou ça change on en reparle.

Et comme je l'ai bien dit on se passera aisément du commentaire sur "l'intelligence" de l'acheter de VE qui en plus d'être plus intelligent que tout le monde pour l'achat de sa voiture est aussi plus malin dans le choix de son fournisseur d'électricité.

Pour ce genre de débile en gros il suffit de signer un bon de commande pour passer de type incapable de faire les bons choix à type qui est plus intelligent que les autres....

Et pis faut pas se leurrer. Si le VE progresse c'est surtout parce que le thermique en prends plein la gueule. On a fait gonfler les coûts de l'un artifiellement (Malus, taxes sur le carburant, restrictions de circulation, normes complètement déconnectées des réalités...) et de l'autre coté ont favorise le VE tout aussi artificiellement (Bonus, carte grise gratos, parking gratuit, subvention à la wallbox, électricité en dessous du prix coûtant...)

Par

En réponse à Jean Kevin Sandoutologue

n'oublies pas que le Diesel à été largement plus subventionné sur toutes ces années que l'électrique en général.

mais ça on l'oublie vite

Le diesel n'a JAMAIS été subventionné en France.

Il a juste été moins taxé que l'essence.

Comment pouvez-vous dire qu'un produit taxé à plus de 50% est subventionné ?

C'est pas parce que l'essence dans le même temps l'étais à 70% que le GO était subventionné.

Ou alors il y a des définition qu'il faut changer pour les mots.

Par

En réponse à Zelos

Acheter électrique, c'est une mode. Ceux qui achètent ce sont des gens riches. Ils veulent se differencier.

Allez dans les cités et constatez que nombreuses sont les voitures en LOA/LLD qui coutent une blinde et dont les proprio sont en HLM..

Si le prix d'une bagnole était à 100% le reflet du niveau de vie et d'intelligence de celui qui la possède ça se saurait....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Lave toi le cerveau à l'eau de javel, c'est son remède de personne intelligente!

Par

En réponse à mezenc43

Je suis pas contre les vehicules electrique( pour en avoir essayer) mais qd à dire que c'est bon pour la planette, ca pollue pas, j'en suis pas si sur, personne se penche : sur l'extraction miniere( qui as un impacte considerable !) pour les batteries , usure des pneus et des plaquettes de frein ca pollue aussi, donc dire que c'est 100% ecologique c'est faut et c'estpas encore gagné... Quand a la politique anti diesel qui pourtant consomme bcp moins qu'un essence on a tout melanger, ancien et nouveau moteur moins pollueur etc, certe j'avoue que bcp de gens achetai ce genre de vehicule alors qui ne faisai meme pas 10000km/an, c'etais un peu du n'importe quoi aussi, mais mais ceux qui s'approche des 20000km et au dela c'est justifier je pense, les, derniers technique on transfigurer ces moteurs, rien a voir avec ceux d'il y a 20ans...

arrête ce sophisme, personne n'a jamais dit qu'un VE ne polluait PAS. Tout ce qu'on fabrique pollue.

Quand on dit que c'est "bien pour la planète", c'est parce que c'est BIEN MIEUX qu'une thermique.

Et bien sûr que 150'000 personnes se sont penchés sur l'extraction et l'obtention des matériaux. Tu as des millions d'euros de lobbying CONTRE le VE donc tu penses bien qu'on y a droit en permanence à tous les arguments contre.

Par contre, je te vois pas trop discuté de l'extraction du pétrole et son raffinage, ou de l'extraction de tous les matériaux pour faire une thermique et les milliers de pièces qui constituent moteur + boite + transmission + pot catalytique + ligne d'échappement + réservoir...

C'est bien de te réveiller de maintenant tout d'un coup t'en soucier quand on parle du VE. Dommage que les gens se réveillent que maintenant...

Par

En réponse à roc et gravillon

On n'oubliera pas que le fameux charbon si flagué passeïste est à date la source majeure de la production électrique mondiale... et de très loin !

Cachez ces fumées que je ne saurais voir...

on est tous contre aussi. Voilà à quoi ressemble une mine de charbon : https://twitter.com/JoanieLemercier/status/1312140507728941058?s=09

Après, moi je charge 100% en renouvelable. En France, c'est surtout du nucléaire. Et dans le monde, même avec une majorité de charbon, le VE est quand même bien meilleur.

C'est aussi ça la chance du VE, c'est que plus la production d'électricité devient "propre", plus le bilan s'améliore...au contraire d'une thermique.

Au moins Roc, nous sommes d'accord sur un truc : tu es pour le nucléaire. Moi aussi. Un point commun.

Par

En réponse à ZZTOP60

Rien d'étonnant qu'un sondage répondant à une demande prospective sur le V.E en vue de la programmation de l'installation de bornes soit publié ici pour montrer l'évolution "des moeurs" en faveur d'un changement des motorisations du thermique vers l'électrique.Laisser "à penser que la tendance est durable" me semble optimiste car je ne vois pas, dans les 2 ou 3 années à venir comment 1/3 des Français va pouvoir "s'offrir" de l'électrique, compte-tenu des perspectives économiques....entre ceux qui perdront leur emploi, ceux qui en attendrons un, ceux qui épargneront en attendant que l'avenir "soit plus avenant"...

Franchement, dire qu'on attend les bornes pour y aller.....:voyons::voyons:

Et pourtant, cela fait disant que c'est en progression. Continue. Aujourd'hui, on dépasse les 10% en Angleterre ou d'autres pays conservateurs (je ne te parle pas de la Hollande, Suède ou Norvège à >75%).

Cela fait juste 10 ans que tu as tord. Je ne te conseille pas de placer ton argent en bourse.

Par

En réponse à GY201

Si tu habites en ville dans du collectif, ça marche plus ton truc. Il faut bien sur être en logement individuel pour avoir sa prise sans problème. Si le groupe sondé est «représentatif», il y a du monde qui gare sa voiture loin d'une prise.

Ma copro vient d'équiper toutes nos places de parking de bornes électriques. L'installation s'est faite totalement gratuitement. Charge maintenant à chacun de se brancher ou non.

Par

En réponse à GY201

Tu laisses de coté un élément:

le passage du bois au charbon puis au pétrole c'est a chaque fois accompagné d'une autonomie et d'une puissance plus élevée. Ici on parle des VE qui montrent peut être plus de puissance (mais sans grand intérêt) mais qui surtout réduisent le champ d'action de la voiture avec l'obligation de planifier les ravitaillement comme en 1912 pour celui qui voulait traverser la France en De Dion Bouton (c'était malgré tout plus rapide que le train).

L'électricité a conquis depuis longtemps déjà tous les secteurs où elle a apporté un progrès.

Comment expliques-u le passage du téléphone Nokia 3311 ou BlackBerry... au smartphone ? Car pourtant, l'autonomie a diminué ? C'est quoi ton argumentaire du coup ?

Par

En réponse à Kollaig

Je confirme. J'ai une électrique, je ne reviendrai plus en arrière.

Moi aussi. Jamais.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ca m'aurait étonné qu'il n'y ait pas un commentaire d'un illuminé de sectaire qui aille affirmé que lui seul a bien compris et que ceux qui ont répondu sont forcément des ignares qui comprennent rien...

Marrant de toujours qualifié les gens de "sectaires" et "illuminés" quand sa réponse étiat très posée et argumentée.

Pourquoi ne réponds-pas tu plutôt sur le fond ? Car là, c'est TOI qui passe pour un sectaire.

Par

En réponse à hyene

Ma copro vient d'équiper toutes nos places de parking de bornes électriques. L'installation s'est faite totalement gratuitement. Charge maintenant à chacun de se brancher ou non.

Intéressant, comment est facturée la consommation d'énergie?

De la même façon, qui a payé l'installation de ces prises, tu annonces que ce fut gratuit.

Par

En réponse à GY201

Intéressant, comment est facturée la consommation d'énergie?

De la même façon, qui a payé l'installation de ces prises, tu annonces que ce fut gratuit.

Toutes les prises et bornes ont été payées par l'installateur. Je ne veux pas faire de pub, mais je peux te donner le nom de la boite en mp si intéressé.

Pareil, la boite s'est chargée de tirer une ligne de courant dédiée, et chaque place est muni d'un compteur divisionnaire.

Par

En réponse à d9b66217

Comment expliques-u le passage du téléphone Nokia 3311 ou BlackBerry... au smartphone ? Car pourtant, l'autonomie a diminué ? C'est quoi ton argumentaire du coup ?

Matériel devenu grand public, les gens ont acheté de nouvelles fonctionnalités (progrès?) en acceptant la régression sur le point de l'autonomie comme aujourd'hui ils acceptent d'acheter des téléphones où même changer la batterie est un problème.

Pour ton info, il existe des smartphones a grande autonomie, ici par ex: https://www.blackview.hk/ mais la capacité de changer sans peine la batterie a disparu chez eux aussi.

Par

En réponse à hyene

Toutes les prises et bornes ont été payées par l'installateur. Je ne veux pas faire de pub, mais je peux te donner le nom de la boite en mp si intéressé.

Pareil, la boite s'est chargée de tirer une ligne de courant dédiée, et chaque place est muni d'un compteur divisionnaire.

En fait le vendeur d'énergie a fait un investissement et je suppose que, par contrat, l'équipement est a lui. Cette installation sera donc payé sur la consommation au fil des ans. Ça se tient tant que le prix au kwh ne devient pas délirant.

Par

En réponse à Kollaig

Je confirme. J'ai une électrique, je ne reviendrai plus en arrière.

Avoir une VE est une chose mais n'avoir QUE une VE en est une autre. En 2° voiture, une VE est tout a fait adaptée a beaucoup d'usages, même avec seulement 200km d'autonomie WLTP.

Par

En réponse à d9b66217

on est tous contre aussi. Voilà à quoi ressemble une mine de charbon : https://twitter.com/JoanieLemercier/status/1312140507728941058?s=09

Après, moi je charge 100% en renouvelable. En France, c'est surtout du nucléaire. Et dans le monde, même avec une majorité de charbon, le VE est quand même bien meilleur.

C'est aussi ça la chance du VE, c'est que plus la production d'électricité devient "propre", plus le bilan s'améliore...au contraire d'une thermique.

Au moins Roc, nous sommes d'accord sur un truc : tu es pour le nucléaire. Moi aussi. Un point commun.

Pour les thermiques, il y a des améliorations comme la Honda Jazz. Et puis il y a les bio carburants, donc la aussi tu vois des améliorations. Amélioration 'est pas réservé qu'à électricité!

Par

En réponse à GY201

En fait le vendeur d'énergie a fait un investissement et je suppose que, par contrat, l'équipement est a lui. Cette installation sera donc payé sur la consommation au fil des ans. Ça se tient tant que le prix au kwh ne devient pas délirant.

Oui l'équipement est sûrement à lui, et c'est pas plus mal comme ça

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Et sinon, des arguments p-e? :lol:

Parce qu'arriver à "voir" à travers un ordinateur, t'es un bon toi aussi.

Allez, hop, dans le même panier que les gordini, PLexus, Taro.H, Lorenzozozo, etc... :bien::ange:

Par

En réponse à Taro.H

Moi ce que j'aime chez les branchés c'est le zealotisme avec lequel ils essaient de justifier leurs caisses.... ca sent les regrets qu'on ose pas avouer..... faut dire... poireauter 30 minutes a 1 heure 15 pour charger, coller l'aspi des camions a 90... se dore qu'hormi en longeant les autoroutes le reste du territoire est difficilement accessible. Devoir choisir des resto des hotels ou il y a un chargeur libre.... ca fait pas rever.

tu nous as dévoilé. C'est exactement cela.

Je regrette beaucoup de rouler en Tesla 4 roues motrices avec 400cv pour beaucoup moins chère que mon Audi A6 d'occas.

Et c'est pour ça que je réponds avec des études et des faits aux gens comme toi qui savent bien que "les métaux lourds des batteries, les petits enfants dans les mines, les 3h de charge tous les 1h30 de route, le fait que je doive rouler que sur les nationales en collant les camions à l'aspiration...", bref, je réponds à ces vérités car je suis un grand jaloux qui regrette. Tu nous as percé à jour Taro !!!

Par

En réponse à Zelos

Acheter électrique, c'est une mode. Ceux qui achètent ce sont des gens riches. Ils veulent se differencier.

ce qui est positif, c'est que depuis DIX ans, le nombre de personnes "trendy" est multiplié par 2 tous les ans. Cool !

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Tant que je ne peux pas faire 1000 bornes avec la remorque pour aller à la déchèterie, cela ne m’intéresse pas.

:fresh::buzz:

Tu m'as bien fait marrer. Merci !!!

Par

En réponse à GY201

Matériel devenu grand public, les gens ont acheté de nouvelles fonctionnalités (progrès?) en acceptant la régression sur le point de l'autonomie comme aujourd'hui ils acceptent d'acheter des téléphones où même changer la batterie est un problème.

Pour ton info, il existe des smartphones a grande autonomie, ici par ex: https://www.blackview.hk/ mais la capacité de changer sans peine la batterie a disparu chez eux aussi.

Exactement. Et pourquoi cela ?

Car les "progrès" en fonctionnalité sont tellements énormes qu'on ne veut pas revenir en arrière.

Et pourquoi on n'a pas tous des téléphones avec des énormes batteries ? Car la majorité des gens n'ont pas de problème à charger le téléphone pendant qu'il dorme ou font autre chose.

C'est ce que tu ne comprends toujours pas (ou fait semblant de ne pas comprendre) : il y a un moment ou "plus" n'apporte rien. Je charge ma voiture tous les soirs chez moi. Bien sûr que je veux avoir un minimum d'autonomie. Mais avoir 1000km d'autonomie ? Pourquoi faire ? Je m'en fous royal, jamais je ne roulerai aussi longtemps sans m'arrêter de toutes façons.

Donc ton "argument" n'a pas de prise. Il y a un moment où tu as "assez". Vous êtes les 1er à dire que l'on a pas besoin de 400cv comme dans nos électriques. Pourquoi ? Parce qu'il y a un moment où tu as assez de puissance pour 90% des gens, pourtant, personne ne veut rouler avec un moteur de 30cv.

Donc il faut avoir "assez" mais prétendre qu'un VE doit avoir l'autonomie d'une thermique est idiot car on ne fait pas "le plein" de la même manière. La preuve en est que maintenant, les PHEV récent n'ont pas plus de 400-500km d'autonomie d'ailleurs !

Par

En réponse à GY201

Avoir une VE est une chose mais n'avoir QUE une VE en est une autre. En 2° voiture, une VE est tout a fait adaptée a beaucoup d'usages, même avec seulement 200km d'autonomie WLTP.

Je n'ai QUE un VE. S 75D. Pour ma famille de 5. Voiture unique. Nous faisons 42'000km/an. Je vais au boulot en transport en commun.

Je ne repasserai jamais sur une thermique. C'est trop contraignant et d'un autre âge.

Par

En réponse à GY201

Si tu habites en ville dans du collectif, ça marche plus ton truc. Il faut bien sur être en logement individuel pour avoir sa prise sans problème. Si le groupe sondé est «représentatif», il y a du monde qui gare sa voiture loin d'une prise.

En ville, tu as des parkings sous beaucoup d'immeubles, des prises de recharge dans beaucoup de parkings publics (souvent les mairies mettent à disposition de la recharge gratuite), etc...

Je vois beaucoup de VE stationnés devant la propriété et branchée.

Et, petit rappel, votre entreprise doit depuis 2015 mettre à disposition des bornes de recharges sur le lieu de travail...

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000032894192/

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/14526793894e267787a6e9f161893c14690d4462c2-rf18010616bornes_recharge.pdf

Extrait de ce dernier:

"La partie réglementaire du Code de la construction et de l’habitat précise les modalités techniques. L’alimentation

en électricité pour permettre la recharge des véhicules électriques ou hybrides rechargeables doit être prévue

pour: [...] d'ici 2015, tous les bâtiments à usage tertiaire constituant principalement un lieu de travail, disposant de

places de stationnement destinées aux salariés et d’une capacité de stationnement supérieure à 20 places

dans les aires urbaines de plus de 50000 habitants"

Si un utilisateur de VE est dans ce cadre, son employeur n'a légalement pas le droit de s'opposer à la requête d'installation de bornes de recharges sur le parking de son entreprise.

Pour rappel, aires urbaines supérieures à 50.000 habitants: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_aires_urbaines_de_France

pour ceux qui auraient la flemme: 150 aires urbaines regroupant presque 47M de la population française métropolitaine (+11 et 1.6M en incluant les DOM-TOM), soit 76% de la population métropolitaine!!!

Comme la distance domicile-travail est bien inférieure à l'autonomie des VE citadins, la mobilité électrique en aire urbaine est donc tout à fait possible...

Par

En réponse à d9b66217

Exactement. Et pourquoi cela ?

Car les "progrès" en fonctionnalité sont tellements énormes qu'on ne veut pas revenir en arrière.

Et pourquoi on n'a pas tous des téléphones avec des énormes batteries ? Car la majorité des gens n'ont pas de problème à charger le téléphone pendant qu'il dorme ou font autre chose.

C'est ce que tu ne comprends toujours pas (ou fait semblant de ne pas comprendre) : il y a un moment ou "plus" n'apporte rien. Je charge ma voiture tous les soirs chez moi. Bien sûr que je veux avoir un minimum d'autonomie. Mais avoir 1000km d'autonomie ? Pourquoi faire ? Je m'en fous royal, jamais je ne roulerai aussi longtemps sans m'arrêter de toutes façons.

Donc ton "argument" n'a pas de prise. Il y a un moment où tu as "assez". Vous êtes les 1er à dire que l'on a pas besoin de 400cv comme dans nos électriques. Pourquoi ? Parce qu'il y a un moment où tu as assez de puissance pour 90% des gens, pourtant, personne ne veut rouler avec un moteur de 30cv.

Donc il faut avoir "assez" mais prétendre qu'un VE doit avoir l'autonomie d'une thermique est idiot car on ne fait pas "le plein" de la même manière. La preuve en est que maintenant, les PHEV récent n'ont pas plus de 400-500km d'autonomie d'ailleurs !

J'ai écris assez souvent que la volonté d'une VE a grande autonomie était un leurre, donc nous sommes d'accord là dessus.

Pour les téléphones, c'est autre chose, Je suis devenu "low tech" avec l'arrivée de ces machins qui font tout sauf le café. Je considère comme risqué l'usage actuel des ces téléphones capables de tout faire mais avec des risques de sécurité informatique très élevés. Je n'ai rien de confidentiel dans mon téléphone, pour rien au monde je n'installerai une application bancaire là dessus, j'attends d'être devant mon ordi de bureau (avec Linux) pour faire tout ce qui nécessite un paiement ou pour toute consultation de compte.

Quand aux machins a la mode (réseaux asociaux), dès l'arrivée de Facetruc, j'ai considéré ça comme malsain..

Par

En réponse à d9b66217

Je n'ai QUE un VE. S 75D. Pour ma famille de 5. Voiture unique. Nous faisons 42'000km/an. Je vais au boulot en transport en commun.

Je ne repasserai jamais sur une thermique. C'est trop contraignant et d'un autre âge.

Je parcours moins de 5.000Km/an et ce ne sont, à de très rares exceptions, que des petits trajets de quelques kilomètres maximum avec une limitation de vitesse à 70Km/h grand maximum.

Quelle est la solution la plus économique ?

Par

En réponse à kiloWatt

En ville, tu as des parkings sous beaucoup d'immeubles, des prises de recharge dans beaucoup de parkings publics (souvent les mairies mettent à disposition de la recharge gratuite), etc...

Je vois beaucoup de VE stationnés devant la propriété et branchée.

Et, petit rappel, votre entreprise doit depuis 2015 mettre à disposition des bornes de recharges sur le lieu de travail...

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000032894192/

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/14526793894e267787a6e9f161893c14690d4462c2-rf18010616bornes_recharge.pdf

Extrait de ce dernier:

"La partie réglementaire du Code de la construction et de l’habitat précise les modalités techniques. L’alimentation

en électricité pour permettre la recharge des véhicules électriques ou hybrides rechargeables doit être prévue

pour: [...] d'ici 2015, tous les bâtiments à usage tertiaire constituant principalement un lieu de travail, disposant de

places de stationnement destinées aux salariés et d’une capacité de stationnement supérieure à 20 places

dans les aires urbaines de plus de 50000 habitants"

Si un utilisateur de VE est dans ce cadre, son employeur n'a légalement pas le droit de s'opposer à la requête d'installation de bornes de recharges sur le parking de son entreprise.

Pour rappel, aires urbaines supérieures à 50.000 habitants: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_aires_urbaines_de_France

pour ceux qui auraient la flemme: 150 aires urbaines regroupant presque 47M de la population française métropolitaine (+11 et 1.6M en incluant les DOM-TOM), soit 76% de la population métropolitaine!!!

Comme la distance domicile-travail est bien inférieure à l'autonomie des VE citadins, la mobilité électrique en aire urbaine est donc tout à fait possible...

Biens sur que pour les trajets domicile/travail, les VE sont tout a fait convenables mais ce ne sont pas les lois qui font la disponibilité des prises. Le tissu urbain dense des grandes villes de France n'est pas prêt, quelques cas particuliers ne font pas une règle.

Le jour où 50% des logements collectifs a Paris et petite couronne, a Lyon, a Marseille, etc auront accès a une prise privative n'est pas encore arrivé. Mes trois enfants sont dans du collectif récent et aucun n'a d'accès a une prise privative. Le risque de voir les places extérieures équipées saturées est élevé si trop de citadins se laissent séduire. Bref, les conditions qui permettraient de mettre a égalité les VE et VT ne sont pas réunies. A coté de ça, si j'étais encore en activité, j'aurai déjà une VE pour les trajets domicile travail (et locaux) en conservant une VT pour tout le reste.

Par

(..) 31% des Français se déclarent prêts à passer à la mobilité électrique pour leur prochain achat(..)

j'en fais partie.

ma prochaine sera assurément une électrique, mais comme déjà expliqué, je ne fais quasi jamais de trajets de plus de 250 bornes. donc une électrique donnée pour 300km wltp me conviendrait. une caisse du segment B pour ma part.

après, ça n'est pas donné, mais j'ai déjà l'argent de côté et grosso modo, je peux me le permettre.

enfin, pourquoi une électrique et pas une thermique moins chère? => ben parce qu'avec le bonus électrique, ça ramène souvent le tarif des électriques à celui des thermiques à niveau de puissance comparable, sachant qu'on est gagnant ensuite en consommation et entretien, mais également en performances, sans oublier l'agrément.

bref, entre par exemple une e208 et une 208 130cv essence, si l'aspect autonomie n'est pas un critère de choix, le choix est finalement vite fait.

Par

En réponse à GY201

Biens sur que pour les trajets domicile/travail, les VE sont tout a fait convenables mais ce ne sont pas les lois qui font la disponibilité des prises. Le tissu urbain dense des grandes villes de France n'est pas prêt, quelques cas particuliers ne font pas une règle.

Le jour où 50% des logements collectifs a Paris et petite couronne, a Lyon, a Marseille, etc auront accès a une prise privative n'est pas encore arrivé. Mes trois enfants sont dans du collectif récent et aucun n'a d'accès a une prise privative. Le risque de voir les places extérieures équipées saturées est élevé si trop de citadins se laissent séduire. Bref, les conditions qui permettraient de mettre a égalité les VE et VT ne sont pas réunies. A coté de ça, si j'étais encore en activité, j'aurai déjà une VE pour les trajets domicile travail (et locaux) en conservant une VT pour tout le reste.

C'est pour ça que la solution passe par la recharge au travail.

Et la Loi est formelle sur ce sujet.

Et rares sont les entreprises qui s'exposent à des amendes en cas d'illégalité.

Oui, elles ne jouent pas le jeu (mon entreprise, loin d'être une des plus petites de France) est seulement en train d'installer des bornes sur nos parkings. Ils ont été hors-la-loi depuis 5 ans! ... Mais comme personne ne s'en plaignait et que l'Etat ne fait pas de contrôle, ce genre de dérive est donc courante, admise...

Mais là, quiconque lira ici le texte de Loi est maintenant informé et a le droit le plus légitime qui soit de questionner son employeur sur une telle faisabilité, et de faire bouger les lignes sous couvert de la Loi.

C'est quand même vachement plus simple que de chercher à titiller la fibre écolo du PDG de sa boite, non???

Par

En réponse à mynameisfedo

(..) 31% des Français se déclarent prêts à passer à la mobilité électrique pour leur prochain achat(..)

j'en fais partie.

ma prochaine sera assurément une électrique, mais comme déjà expliqué, je ne fais quasi jamais de trajets de plus de 250 bornes. donc une électrique donnée pour 300km wltp me conviendrait. une caisse du segment B pour ma part.

après, ça n'est pas donné, mais j'ai déjà l'argent de côté et grosso modo, je peux me le permettre.

enfin, pourquoi une électrique et pas une thermique moins chère? => ben parce qu'avec le bonus électrique, ça ramène souvent le tarif des électriques à celui des thermiques à niveau de puissance comparable, sachant qu'on est gagnant ensuite en consommation et entretien, mais également en performances, sans oublier l'agrément.

bref, entre par exemple une e208 et une 208 130cv essence, si l'aspect autonomie n'est pas un critère de choix, le choix est finalement vite fait.

Complètement en phase.

Bon, je n'ai pas essayé la e-208 (à rectifier asap), tu verras le moment venu à faire ton propre benchmark.

Mais JAMAIS je n'aurai mis le prix d'une Model 3 dans une thermique (grosso modo +50% par rapport à la thermique la plus chère que je me sois payé par le passé, bon, l'inflation est passée entre temps, mais elle n'a pas été de cette ampleur).

Mais l'agrément de conduite, les perfs, l'habitabilité, le coût et confort à l'usage (quel pied de savoir ma voiture en train de charger après avoir dû faire une petite sortie... Dans 55 min, j'aurai récupéré ce que j'ai consommé...) et évidemment le fait de ne plus rejeter de polluants, de pouvoir planter une accélération (foudroyante au passage) sans nuire à la nature, cela justifie le surcoût à l'achat, cela mérite l'effort de le faire.

Le VE redonne de la liberté à l'automobile. Les grincheux - pour ne pas dire plus - se moqueront de moi avec l'autonomie... Peu importe, passer du temps dans ma voiture est redevenu un plaisir, chose perdue depuis longtemps avec les VT... Je me fous d'avoir à faire quelques fois dans l'année de (courtes) pauses qu'un VT ne ferait (à condition de pisser dans une bouteille et manger en roulant) pas...

Être libéré du pétrole, c'est une chance autant qu'un privilège pour le moment. Mais il faut choisir ses combats. Si certains foyers choisissent de payer le dernier smartphone à la mode à chacun de leur ado chaque année, d'avoir Disney Channel, Netflix, et tout un tas de gadgets qui servent une fois pour finir à la déch au bout de 2 ans, ben c'est leur choix... Et il y en a quand même pas mal qui fonctionnent comme ça (attention, j'ai pas dit "majorité").

Mais il n'y a qu'en franchissant le pas, en montrant à nos décideurs (politiques) et à ceux qui font l'offre (les constructeurs) que le marché répond favorablement que les investissements suivront, que les technos s'amélioreront et que le réseau de recharge deviendra plus important (et surtout bien entretenu pour tout ce qui n'est pas SUC Tesla).

Car tous les constructeurs autre que Tesla ne font que suivre les Lois et le marché. Il n'y a que Tesla qui force le destin avec des convictions, les autres, ce ne sont QUE des capitalistes.

Par

En réponse à kiloWatt

Complètement en phase.

Bon, je n'ai pas essayé la e-208 (à rectifier asap), tu verras le moment venu à faire ton propre benchmark.

Mais JAMAIS je n'aurai mis le prix d'une Model 3 dans une thermique (grosso modo +50% par rapport à la thermique la plus chère que je me sois payé par le passé, bon, l'inflation est passée entre temps, mais elle n'a pas été de cette ampleur).

Mais l'agrément de conduite, les perfs, l'habitabilité, le coût et confort à l'usage (quel pied de savoir ma voiture en train de charger après avoir dû faire une petite sortie... Dans 55 min, j'aurai récupéré ce que j'ai consommé...) et évidemment le fait de ne plus rejeter de polluants, de pouvoir planter une accélération (foudroyante au passage) sans nuire à la nature, cela justifie le surcoût à l'achat, cela mérite l'effort de le faire.

Le VE redonne de la liberté à l'automobile. Les grincheux - pour ne pas dire plus - se moqueront de moi avec l'autonomie... Peu importe, passer du temps dans ma voiture est redevenu un plaisir, chose perdue depuis longtemps avec les VT... Je me fous d'avoir à faire quelques fois dans l'année de (courtes) pauses qu'un VT ne ferait (à condition de pisser dans une bouteille et manger en roulant) pas...

Être libéré du pétrole, c'est une chance autant qu'un privilège pour le moment. Mais il faut choisir ses combats. Si certains foyers choisissent de payer le dernier smartphone à la mode à chacun de leur ado chaque année, d'avoir Disney Channel, Netflix, et tout un tas de gadgets qui servent une fois pour finir à la déch au bout de 2 ans, ben c'est leur choix... Et il y en a quand même pas mal qui fonctionnent comme ça (attention, j'ai pas dit "majorité").

Mais il n'y a qu'en franchissant le pas, en montrant à nos décideurs (politiques) et à ceux qui font l'offre (les constructeurs) que le marché répond favorablement que les investissements suivront, que les technos s'amélioreront et que le réseau de recharge deviendra plus important (et surtout bien entretenu pour tout ce qui n'est pas SUC Tesla).

Car tous les constructeurs autre que Tesla ne font que suivre les Lois et le marché. Il n'y a que Tesla qui force le destin avec des convictions, les autres, ce ne sont QUE des capitalistes.

On peut être d'accord ou non avec ton avis. Perso je serais plutôt d'accord.

Mais le dernier paragraphe! :areuh:

D'une c'est quoi la conviction de Musk, c'est de sauver la planète à coups de VE? Pourquoi Space-X alors?

De deux, Tesla est de très loin le plus capitaliste de tous les constructeurs. La meilleure preuve est bien qu'il est le seul dont la capitalisation boursière est absolument sans le moindre lien avec ses investissements, son capital ou son chiffre d'affaires. Perso je vois Musk comme un nouveau J2M américain, sauf qu'il a eu plus de chance concernant son principal investissement. Une branche qui voit ses ventes croître de 50% tous les ans, quelle aubaine! Surtout en 1er arrivant, tu peux te permettre pas mal de faux pas! Et il y en a eu!

- des problèmes de finition / qualité de fabrication à chaque nouveau modèle

- des mensonges énormes (Trump ne fait pas pire) concernant l'offre à venir, du "full self driving" qui nous était promis pour 2018, au semi qui était sensé être déjà sur le marché avec des autonomies permettant de remplacer les camions diesel. Sans oublier le tunnel sous vide d'air en acier, irréalisable pour tellement de raisons que Musk lui-même a dû bien rire en postant cette fake news.

Non, on est bien à l'ère du capitalisme 2.0, et plus du capitalisme industriel. Et c'est ça que les autres constructeurs n'ont pas capté. Quand vévé fabrique une usine, ils analysent les dépenses, les revenus, etc., avant de prendre une décision. Et si ce n'est pas rentable, on laisse tomber! Musk a fait exactement l'INVERSE sur TM3 et TMS. Il a produit des véhicules, et il savait que vu le coût des batteries et vu la taille de ces usines, il allait perdre de l'argent à chaque voiture qui sortirait, dans un 1er temps. Mais il a parié sur 2 choses. - Qu'être le 1er dans cette course était d'autant plus important que toutes les cartes industrielles seraient rebattues avec le VE.

- Qu'avec la chute du prix des batteries (qu'il avait anticipé plus que personne, et bravo pour ça), il allait se fabriquer de la marge au fur et à mesure. La culbute dans ce cas est que Tesla contrairement, à d'autres constructeurs, n'a presque pas fait baisser ses prix sur ses VE, ce qui a un superbe effet : une décote très faible sur le marché de l'occasion!

Restent pas mal d'inconnues: quid de l'avenir du réseau SC, qui promet d'être bien chargé car Musk a plus vendu de voitures qu'il n'a fabriqué de stations SC en Europe récemment. Quid de l'avenir en cas de changement de tech batterie et de baisse des prix? Une décote soudaine peut être mal vécue. Quid de la prod d'électricité, de son acheminement? Quid du PHEV, solution de transition vers le VE ou pas? Quid de l'hydrogène, qui pourrait tout de même servir de prolongateur d'autonomie pour ces quelques centaines de km par an où le VE n'est pas vraiment satisfaisant à l'heure actuelle? Et perso, je persiste à ne pas croire en un réseau propriétaire quand le VE sera mature. C'est juste irréaliste et malpratique. Donc réseaux partagés? Normalisation? Pas mal de questions quand même...

Mais comme tu es mignon quand même quand tu écris: "Car tous les constructeurs autre que Tesla ne font que suivre les Lois et le marché"... :violon:

Par

En réponse à kiloWatt

Complètement en phase.

Bon, je n'ai pas essayé la e-208 (à rectifier asap), tu verras le moment venu à faire ton propre benchmark.

Mais JAMAIS je n'aurai mis le prix d'une Model 3 dans une thermique (grosso modo +50% par rapport à la thermique la plus chère que je me sois payé par le passé, bon, l'inflation est passée entre temps, mais elle n'a pas été de cette ampleur).

Mais l'agrément de conduite, les perfs, l'habitabilité, le coût et confort à l'usage (quel pied de savoir ma voiture en train de charger après avoir dû faire une petite sortie... Dans 55 min, j'aurai récupéré ce que j'ai consommé...) et évidemment le fait de ne plus rejeter de polluants, de pouvoir planter une accélération (foudroyante au passage) sans nuire à la nature, cela justifie le surcoût à l'achat, cela mérite l'effort de le faire.

Le VE redonne de la liberté à l'automobile. Les grincheux - pour ne pas dire plus - se moqueront de moi avec l'autonomie... Peu importe, passer du temps dans ma voiture est redevenu un plaisir, chose perdue depuis longtemps avec les VT... Je me fous d'avoir à faire quelques fois dans l'année de (courtes) pauses qu'un VT ne ferait (à condition de pisser dans une bouteille et manger en roulant) pas...

Être libéré du pétrole, c'est une chance autant qu'un privilège pour le moment. Mais il faut choisir ses combats. Si certains foyers choisissent de payer le dernier smartphone à la mode à chacun de leur ado chaque année, d'avoir Disney Channel, Netflix, et tout un tas de gadgets qui servent une fois pour finir à la déch au bout de 2 ans, ben c'est leur choix... Et il y en a quand même pas mal qui fonctionnent comme ça (attention, j'ai pas dit "majorité").

Mais il n'y a qu'en franchissant le pas, en montrant à nos décideurs (politiques) et à ceux qui font l'offre (les constructeurs) que le marché répond favorablement que les investissements suivront, que les technos s'amélioreront et que le réseau de recharge deviendra plus important (et surtout bien entretenu pour tout ce qui n'est pas SUC Tesla).

Car tous les constructeurs autre que Tesla ne font que suivre les Lois et le marché. Il n'y a que Tesla qui force le destin avec des convictions, les autres, ce ne sont QUE des capitalistes.

Beau Laius,

chacun a ses priorités, ses critères je respecte les tiens.

Perso je ne pourrais pas poireauter 55 min a la regarder charger en étant sous la pluie ou dans le froid ou même dans n'importe condition météo a côté de la caisse...

Un V8 de 560hp et 700Nm ca pousse bien aussi... rien a envier à une électrique haut de gamme en performance.

T'en fais pas pour nous nous appuyons sur l'accélérateur autant que cela nous plait et pas une seule seconde nous n'avons une pensée pour les polluants que cela peut émettre.

Je ne vois pas ou le carburant pour véhicule nous entraves (tu y es encore que tu le veuilles ou non ta voiture n'existerait pas sans le pétrole... et n'existera plus si du jour au lendemain le pétrole disparaissait tu serais autant piéton que nous.

Tu pointes deux choses correctes l'inertie des politiques pour l’équipement car jusqu'à présent à part taxer ils n'ont strictement rien fait pour rendre le VE attractif et en second l'offre constructeurs toujours plus que limitée et ces dits constructeurs qui se foute du service aprés vente : le réseau de recharge rapide (150+KW)

Tesla a au moins compris l'importance de la recharge. même si depuis 2 ans leur réseau de recharge rapide ne se déploie quasiment plus en europe... En deux ans ils sont passé de zero SuC à 65 SuC en france et là depuis 2 ans ils en ont a peine installé 10 de plus... alors que pour vraiment bien couvrir le territoire il faudrait dans les 500 stations SuC.. et non pas juste se contenter d'en mettre 10 dans Paris et les autres au bord des autoroutes.... Par contre il faudrait vraiment que Tesla se mette a faire du qualitatif et plus du quantitatif...mais ce dernier point c'est un avis personnel.

Maintenant une question technique relative à Tesla. Combien faut il de temps à une tesla qui est a l’extérieur par une température de -15 degré pour passer son habitacle de 3/4 degrés à 23 degrés. Et quelle quantité de batterie sera bouffée par cette opération ?

Par

En réponse à Philippe2446

On peut être d'accord ou non avec ton avis. Perso je serais plutôt d'accord.

Mais le dernier paragraphe! :areuh:

D'une c'est quoi la conviction de Musk, c'est de sauver la planète à coups de VE? Pourquoi Space-X alors?

De deux, Tesla est de très loin le plus capitaliste de tous les constructeurs. La meilleure preuve est bien qu'il est le seul dont la capitalisation boursière est absolument sans le moindre lien avec ses investissements, son capital ou son chiffre d'affaires. Perso je vois Musk comme un nouveau J2M américain, sauf qu'il a eu plus de chance concernant son principal investissement. Une branche qui voit ses ventes croître de 50% tous les ans, quelle aubaine! Surtout en 1er arrivant, tu peux te permettre pas mal de faux pas! Et il y en a eu!

- des problèmes de finition / qualité de fabrication à chaque nouveau modèle

- des mensonges énormes (Trump ne fait pas pire) concernant l'offre à venir, du "full self driving" qui nous était promis pour 2018, au semi qui était sensé être déjà sur le marché avec des autonomies permettant de remplacer les camions diesel. Sans oublier le tunnel sous vide d'air en acier, irréalisable pour tellement de raisons que Musk lui-même a dû bien rire en postant cette fake news.

Non, on est bien à l'ère du capitalisme 2.0, et plus du capitalisme industriel. Et c'est ça que les autres constructeurs n'ont pas capté. Quand vévé fabrique une usine, ils analysent les dépenses, les revenus, etc., avant de prendre une décision. Et si ce n'est pas rentable, on laisse tomber! Musk a fait exactement l'INVERSE sur TM3 et TMS. Il a produit des véhicules, et il savait que vu le coût des batteries et vu la taille de ces usines, il allait perdre de l'argent à chaque voiture qui sortirait, dans un 1er temps. Mais il a parié sur 2 choses. - Qu'être le 1er dans cette course était d'autant plus important que toutes les cartes industrielles seraient rebattues avec le VE.

- Qu'avec la chute du prix des batteries (qu'il avait anticipé plus que personne, et bravo pour ça), il allait se fabriquer de la marge au fur et à mesure. La culbute dans ce cas est que Tesla contrairement, à d'autres constructeurs, n'a presque pas fait baisser ses prix sur ses VE, ce qui a un superbe effet : une décote très faible sur le marché de l'occasion!

Restent pas mal d'inconnues: quid de l'avenir du réseau SC, qui promet d'être bien chargé car Musk a plus vendu de voitures qu'il n'a fabriqué de stations SC en Europe récemment. Quid de l'avenir en cas de changement de tech batterie et de baisse des prix? Une décote soudaine peut être mal vécue. Quid de la prod d'électricité, de son acheminement? Quid du PHEV, solution de transition vers le VE ou pas? Quid de l'hydrogène, qui pourrait tout de même servir de prolongateur d'autonomie pour ces quelques centaines de km par an où le VE n'est pas vraiment satisfaisant à l'heure actuelle? Et perso, je persiste à ne pas croire en un réseau propriétaire quand le VE sera mature. C'est juste irréaliste et malpratique. Donc réseaux partagés? Normalisation? Pas mal de questions quand même...

Mais comme tu es mignon quand même quand tu écris: "Car tous les constructeurs autre que Tesla ne font que suivre les Lois et le marché"... :violon:

Space X, un lanceur ré-utilisable, ça n'a rien d'écologique?

... et d'économique!

... Sachant que la société n'ira pas d'elle-même dans la décroissance, ou régression, je trouve le concept pas débile.

Pour la capitalisation boursière, je pense que tu sais aussi bien que moi que le cours est le reflet des investisseurs, pas de sa propre volonté. Mais c'est bien pour ça que j'ai écrit "QUE" en lettre majuscules... ;)

"- des problèmes de finition / qualité de fabrication à chaque nouveau modèle" ... ni plus, ni moins (tu as les chiffres pour le prouver au lieu de ragots de journalistes?) que les autres.

"- des mensonges énormes concernant l'offre à venir" ... si tu savais comme c'est monnaie courante les reports de lancement chez la concurrence... Tiens, l'ID.3 ne devait-elle pas être lancée depuis quelques mois déjà? ... :chut: ... Et j'ai toujours dit qu'il était à la ramasse sur les plannings. N'empêche que ceux qui pré-commandent ont majoritairement tendance à attendre malgré les reports... D'ailleurs, la Y n'a t'elle pas été lancée plus tôt que prévue? (j'admettrai l'exception qui confirme la règle).

Oui, Musk a parié gros, tu as raison. Tu crois que c'est un coup de bol s'il a réussi ou a-t'il simplement été clairvoyant dans la direction que prend le monde?

Pour tes questions:

- "quid de l'avenir du réseau SC, qui promet d'être bien chargé car Musk a plus vendu de voitures qu'il n'a fabriqué de stations SC en Europe récemment" ==> à une voiture ne correspond pas un SUC. Si sur une année, je charge 10 fois au SUC, c'est le bout du monde. Et quand j'ai à le faire, ils sont loin d'être à la limite d'accueil. ça, ça ne m'inquiète pas, ça suivra.

- "Quid de l'avenir en cas de changement de tech batterie et de baisse des prix? Une décote soudaine peut être mal vécue" ==> c'est pour ça que je pense que la nouvelle techno arrivera sur Cybertruck/Roadster (supposition de ma part) puis remplaçante Model S/X puis remplaçante Model 3/Y... ça laisse le temps de voir venir. En tous cas, à aucun moment les évolutions à venir ne menacent la valeur des voitures déjà en circulation d'après les annonces (contre-exemple: la baisse violente du prix des S/X récemment... Néanmoins, le taux de garde des Tesla semble plus long que la moyenne des véhicules, cela doit amenuiser un peu la perte).

- "Quid de la prod d'électricité, de son acheminement?" ==> faudrait déjà arrêter de fermer des centrales nucléaires pas aussi polluantes que ce que l'on veut bien nous faire croire. Mais je préfèrerais, et je pense, que la solution reste sur l'autoproduction massive (qui s'affranchit des pertes par acheminement, toujours ça de pris)... Oui, ça a aussi un coût. Je sais, mais il y a un moment où il faut assumer le passé sinon ça sera encore plus douloureux (santé ou porte-monnaie, au choix) pour les générations futures (et pas si lointaines). Et c'est là le combat actuel de Musk avec tuiles photovoltaïques et batteries de stockage. tu ne fais appel au réseau qu'en cas "extrême" (selon dimensionnement de l'installation)... Oui ça a un coût, et le point de rentabilité est probablement au-delà de mon espérance de vie, mais peut-être qu'un jour ce sera obligatoire... (cf RT 2020 déjà...)

- " Quid du PHEV, solution de transition vers le VE ou pas?" ==> le PHEV ne vivra pas longtemps, tiens, un peu de lecture: https://www.lesnumeriques.com/voiture/en-conditions-reelles-les-voitures-hybrides-rechargeables-consomment-deux-a-quatre-fois-plus-qu-annonce-n155077.html

Je sais que tu vas me sortir ton cas personnel, mais ça n'est visiblement pas le cas de tous...

- "Quid de l'hydrogène, qui pourrait tout de même servir de prolongateur d'autonomie pour ces quelques centaines de km par an où le VE n'est pas vraiment satisfaisant à l'heure actuelle?" ... on a déjà maintes fois débattu de l'hydrogène (je ne sais plus si c'était avec toi ou pas), mais ce serait la pire des conneries pour plusieurs raisons:

1) gaspillage d'argent public

2) il faut 3 fois plus d'électricité pour faire avancer un VH qu'un VE

Alors tu vas me dire que c'est la pause qui pose problème? Que l'hydrogène se recharge aussi vite qu'un plein de carburant? ... Et si c'était pas du côté des habitudes des gens qu'il faudrait regarder? ... Et encore, je traverse la France avec une pause toutes les 2h, dans l'ordre: une de moins de 15 min (équivalent pause WC), 1 d'une demi-heure (largement couverte par le repas) et une autre de 5 min (le temps de lire un article sur le net) ... C'est vraiment la mer à boire??? ... Et en 2020, à l'heure où le système lui-même n'est pas basé sur cette techno...

Alors demain.......

Bref, l'hydrogène, suffit d'une bagnole qui explose et il est mort, comme en son temps le GPL. D'ailleurs, faudra m'expliquer pourquoi Toyota ne vend pas de Miraï depuis 2018 quand Tesla écoule 10 fois plus de Model S (prix pourtant un peu plus cher pour la S... :chut: )

- "Et perso, je persiste à ne pas croire en un réseau propriétaire quand le VE sera mature" ==> c'est ce qui fait la force de Tesla aujourd'hui, Musk l'a bien compris. Il risque de rester un cas unique, mais ça sera le bordel pour les autres. Après, vu qu'il installe ses propres centrales solaires un peu partout, il pourra avoir ET la production ET la distribution pour ses produits, que ce soit individuel que collectif...

"Mais comme tu es mignon quand même quand tu écris" ... Merci, je concède le côté "utopiste" du propos... :jap: ... je t'invite à regarder la littérature sur le modèle Tesla, Mickaël Valentin... 19€. Je ne suis pas d'accord avec tout mais c'est très instructif.

Par

En réponse à kiloWatt

En ville, tu as des parkings sous beaucoup d'immeubles, des prises de recharge dans beaucoup de parkings publics (souvent les mairies mettent à disposition de la recharge gratuite), etc...

Je vois beaucoup de VE stationnés devant la propriété et branchée.

Et, petit rappel, votre entreprise doit depuis 2015 mettre à disposition des bornes de recharges sur le lieu de travail...

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000032894192/

http://www.avere-france.org/Uploads/Documents/14526793894e267787a6e9f161893c14690d4462c2-rf18010616bornes_recharge.pdf

Extrait de ce dernier:

"La partie réglementaire du Code de la construction et de l’habitat précise les modalités techniques. L’alimentation

en électricité pour permettre la recharge des véhicules électriques ou hybrides rechargeables doit être prévue

pour: [...] d'ici 2015, tous les bâtiments à usage tertiaire constituant principalement un lieu de travail, disposant de

places de stationnement destinées aux salariés et d’une capacité de stationnement supérieure à 20 places

dans les aires urbaines de plus de 50000 habitants"

Si un utilisateur de VE est dans ce cadre, son employeur n'a légalement pas le droit de s'opposer à la requête d'installation de bornes de recharges sur le parking de son entreprise.

Pour rappel, aires urbaines supérieures à 50.000 habitants: https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_aires_urbaines_de_France

pour ceux qui auraient la flemme: 150 aires urbaines regroupant presque 47M de la population française métropolitaine (+11 et 1.6M en incluant les DOM-TOM), soit 76% de la population métropolitaine!!!

Comme la distance domicile-travail est bien inférieure à l'autonomie des VE citadins, la mobilité électrique en aire urbaine est donc tout à fait possible...

au final ca fait pas grand monde car il faut être dans une de ces zones et avoir un parking dédié au personnel d'au moins 20 places. Hors y'a plein de PME qui n'ont pas de parking aussi grand. Voir certaines qui n'ont même pas de parking pour leurs employés. Et oui car un parking pour ta clientèle c'est pas un parking pour tes employés... donc un supermarché qui met à dis^position de sa clientèle et ou il laissent aussi ses employé se parquer n'est pas tenu d'en mettre une... c'est pas un parking dédiés aux employés. Après vu le cout d'installation d'une borne je te vois mal aller dans le bureau du patron et exiger ta borne... parce que là t'as 99% de chance de tuer ton avenir professionnel.

Par

En réponse à Taro.H

Beau Laius,

chacun a ses priorités, ses critères je respecte les tiens.

Perso je ne pourrais pas poireauter 55 min a la regarder charger en étant sous la pluie ou dans le froid ou même dans n'importe condition météo a côté de la caisse...

Un V8 de 560hp et 700Nm ca pousse bien aussi... rien a envier à une électrique haut de gamme en performance.

T'en fais pas pour nous nous appuyons sur l'accélérateur autant que cela nous plait et pas une seule seconde nous n'avons une pensée pour les polluants que cela peut émettre.

Je ne vois pas ou le carburant pour véhicule nous entraves (tu y es encore que tu le veuilles ou non ta voiture n'existerait pas sans le pétrole... et n'existera plus si du jour au lendemain le pétrole disparaissait tu serais autant piéton que nous.

Tu pointes deux choses correctes l'inertie des politiques pour l’équipement car jusqu'à présent à part taxer ils n'ont strictement rien fait pour rendre le VE attractif et en second l'offre constructeurs toujours plus que limitée et ces dits constructeurs qui se foute du service aprés vente : le réseau de recharge rapide (150+KW)

Tesla a au moins compris l'importance de la recharge. même si depuis 2 ans leur réseau de recharge rapide ne se déploie quasiment plus en europe... En deux ans ils sont passé de zero SuC à 65 SuC en france et là depuis 2 ans ils en ont a peine installé 10 de plus... alors que pour vraiment bien couvrir le territoire il faudrait dans les 500 stations SuC.. et non pas juste se contenter d'en mettre 10 dans Paris et les autres au bord des autoroutes.... Par contre il faudrait vraiment que Tesla se mette a faire du qualitatif et plus du quantitatif...mais ce dernier point c'est un avis personnel.

Maintenant une question technique relative à Tesla. Combien faut il de temps à une tesla qui est a l’extérieur par une température de -15 degré pour passer son habitacle de 3/4 degrés à 23 degrés. Et quelle quantité de batterie sera bouffée par cette opération ?

"Perso je ne pourrais pas poireauter 55 min a la regarder charger en étant sous la pluie ou dans le froid ou même dans n'importe condition météo a côté de la caisse..." ==> au cas où tu ne le saurais pas, tu peux rester dans la voiture pendant que ça charge... Tu peux aussi aller manger... contrairement au couillon qui est OBLIGé de rester dehors pour faire son plein... et ce, à chaque fois, toute l'année... Moi, c'est que pour les quelques grands trajets (dont la majorité aux beaux jours...)

"Un V8 de 560hp et 700Nm ca pousse bien aussi... rien a envier à une électrique haut de gamme en performance."

==> mais ça coûte COMBIEN!!! une RS4, c'est 100k€ + 20k€ de malus + 34ch fiscaux + l'assurance l'entretien qui va avec et bien plus de 10L au 100 (pour un réservoir de 58L...)... C'est pas le monde de Candide dehors, hein, déjà acheté une Model 3 n'est à ce jour pas donné à tout le monde, mais au final, c'est aussi performant qu'une RS4, pour 2 fois moins cher à l'achat, et un gouffre d'écart à l'usage...

"T'en fais pas pour nous nous appuyons sur l'accélérateur autant que cela nous plait et pas une seule seconde nous n'avons une pensée pour les polluants que cela peut émettre." ... Tant mieux pour toi, c'est égoïste, mais tant mieux pour toi.

"Je ne vois pas ou le carburant pour véhicule nous entraves", laisse tomber, j'ai p-e été trop subtil...

"si du jour au lendemain le pétrole disparaissait tu serais autant piéton que nous." ==> ah non, un VE, il roule sans pétrole!!!

- "alors que pour vraiment bien couvrir le territoire il faudrait dans les 500 stations SuC." ==> tu tiens ça d'où??? ... alors même qu'une étude récente a montré que le réseau actuel suffit... (je crois même que ça a fait l'objet d'un article ici)

"Par contre il faudrait vraiment que Tesla se mette a faire du qualitatif et plus du quantitatif...mais ce dernier point c'est un avis personnel." ... arrête avec ça. A croire que tu n'as jamais mis ton séant dans une Tesla. Et quand bien même, il se vend plus de Model 3 que n'importe quel autre modèle Audi en France, elle écrase la marché américain où les 3/C/A4 sont remisé à la figuration, elle écrase les Volvo, Jaguar, Alfa, Lexus en Europe... Elle serait de si mauvaise qualité, les gens du Premium ne se tourneraient pas vers elle, ou s'ils étaient mécontents, les revendraient, or, vu le peu qu'il y a en occasion, c'est que les proprio en sont pleinement satisfait...

"Combien faut il de temps à une tesla qui est a l’extérieur par une température de -15 degré pour passer son habitacle de 3/4 degrés à 23 degrés. Et quelle quantité de batterie sera bouffée par cette opération ?" ... 0sec et 0kWh ==> t'es branché, et la clim/chauffage se commandent à distance depuis ton téléphone...

Pis du -15°C, tu repasseras... 76% de la population étant dans les aires urbaines (aucune dans les régions les plus froides de France, si ce n'est en Franche-Comté où il n'a pas fait -15°C en plaine depuis plusieurs années, et pas sur plusieurs jours...), le reste à la campagne a majoritairement une maison individuelle avec garage...

-15°C, quand tu veux! ... Même -30 ou -40, j'aurais toujours plus de facilités à démarrer qu'un VT au gazout et/ou huile moteur figés!!! :lol:

Par

En réponse à Taro.H

au final ca fait pas grand monde car il faut être dans une de ces zones et avoir un parking dédié au personnel d'au moins 20 places. Hors y'a plein de PME qui n'ont pas de parking aussi grand. Voir certaines qui n'ont même pas de parking pour leurs employés. Et oui car un parking pour ta clientèle c'est pas un parking pour tes employés... donc un supermarché qui met à dis^position de sa clientèle et ou il laissent aussi ses employé se parquer n'est pas tenu d'en mettre une... c'est pas un parking dédiés aux employés. Après vu le cout d'installation d'une borne je te vois mal aller dans le bureau du patron et exiger ta borne... parce que là t'as 99% de chance de tuer ton avenir professionnel.

Pas de pot, les zones commerciales sont aussi concernées par le décret imposant des bornes de recharges...

Et c'est la loi, point, barre. Qu'un employé se fasse licencier pour ça, c'est direct un prud'homme et tu gagnes !!!

pfff, non mais atterris des fois, toi....

Par

parce qu'entre ton V8 570ch, ça, l'automobile que tu résumes à la qualité (que tu ne sais même pas définir!!! ... je me souviens de ta vidéo de l'Audi avec des coutures pas propres, des ajustements de commandes aléatoires... sur une caisse à plus de 100k€!!!) et tout un tas d'autres choses que tu débites ici, je me contiens pour répondre correctement...

Alors aide moi un peu, stp, fais un effort.

Par

Donc, si j'ai bien compris, Jancovici est le dernier des crétins et il ferait mieux de s'informer auprès des experts qui écrivent ici ? :voyons:

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

Par

En réponse à kiloWatt

"Perso je ne pourrais pas poireauter 55 min a la regarder charger en étant sous la pluie ou dans le froid ou même dans n'importe condition météo a côté de la caisse..." ==> au cas où tu ne le saurais pas, tu peux rester dans la voiture pendant que ça charge... Tu peux aussi aller manger... contrairement au couillon qui est OBLIGé de rester dehors pour faire son plein... et ce, à chaque fois, toute l'année... Moi, c'est que pour les quelques grands trajets (dont la majorité aux beaux jours...)

"Un V8 de 560hp et 700Nm ca pousse bien aussi... rien a envier à une électrique haut de gamme en performance."

==> mais ça coûte COMBIEN!!! une RS4, c'est 100k€ + 20k€ de malus + 34ch fiscaux + l'assurance l'entretien qui va avec et bien plus de 10L au 100 (pour un réservoir de 58L...)... C'est pas le monde de Candide dehors, hein, déjà acheté une Model 3 n'est à ce jour pas donné à tout le monde, mais au final, c'est aussi performant qu'une RS4, pour 2 fois moins cher à l'achat, et un gouffre d'écart à l'usage...

"T'en fais pas pour nous nous appuyons sur l'accélérateur autant que cela nous plait et pas une seule seconde nous n'avons une pensée pour les polluants que cela peut émettre." ... Tant mieux pour toi, c'est égoïste, mais tant mieux pour toi.

"Je ne vois pas ou le carburant pour véhicule nous entraves", laisse tomber, j'ai p-e été trop subtil...

"si du jour au lendemain le pétrole disparaissait tu serais autant piéton que nous." ==> ah non, un VE, il roule sans pétrole!!!

- "alors que pour vraiment bien couvrir le territoire il faudrait dans les 500 stations SuC." ==> tu tiens ça d'où??? ... alors même qu'une étude récente a montré que le réseau actuel suffit... (je crois même que ça a fait l'objet d'un article ici)

"Par contre il faudrait vraiment que Tesla se mette a faire du qualitatif et plus du quantitatif...mais ce dernier point c'est un avis personnel." ... arrête avec ça. A croire que tu n'as jamais mis ton séant dans une Tesla. Et quand bien même, il se vend plus de Model 3 que n'importe quel autre modèle Audi en France, elle écrase la marché américain où les 3/C/A4 sont remisé à la figuration, elle écrase les Volvo, Jaguar, Alfa, Lexus en Europe... Elle serait de si mauvaise qualité, les gens du Premium ne se tourneraient pas vers elle, ou s'ils étaient mécontents, les revendraient, or, vu le peu qu'il y a en occasion, c'est que les proprio en sont pleinement satisfait...

"Combien faut il de temps à une tesla qui est a l’extérieur par une température de -15 degré pour passer son habitacle de 3/4 degrés à 23 degrés. Et quelle quantité de batterie sera bouffée par cette opération ?" ... 0sec et 0kWh ==> t'es branché, et la clim/chauffage se commandent à distance depuis ton téléphone...

Pis du -15°C, tu repasseras... 76% de la population étant dans les aires urbaines (aucune dans les régions les plus froides de France, si ce n'est en Franche-Comté où il n'a pas fait -15°C en plaine depuis plusieurs années, et pas sur plusieurs jours...), le reste à la campagne a majoritairement une maison individuelle avec garage...

-15°C, quand tu veux! ... Même -30 ou -40, j'aurais toujours plus de facilités à démarrer qu'un VT au gazout et/ou huile moteur figés!!! :lol:

Je reprend rapidement.

55min dehors ou dedans c'est de trop. Et bon les SuC c'est plutot des courtepailles qu'il y a autour que des Georges Blanc. Donc non je préfère prendre 5 min pour faire le plein rapidos et partir vers un meilleur endroit.

Euh non tu sais pour fabriquer ta tesla il a fallut énormément de pétrole. Donc sans pétrole pas de tesla et pour le courant des Suc y'a du pétrole dedans. Faut bien le générer le courant hors la part des énergies fossiles dans la production électrique est loin d'être négligeable. Pour preuve depuis début septembre pour tenir la demande électrique la France a rallumer jusqu'à ses centrales au charbon...

Le faite que tesla vende a madame michu, au geek du coin ou a monsieur tuches je m'en contre fiche... quantité ne fait pas qualité sinon y'a un gros souci chez Rolls Royce et Bentley... On a tous ses critères de qualité, sa perception du véhicules pour toi tesla y répond, pas pour moi.

Normal tout le monde n'est pas citadin et encore moins parigos. Ici à 1600m d'altitude y'a de la neige 4 mois par an et il fait trés froid le matin de décembre a février ca tombe easy a -10/15. https://i93.servimg.com/u/f93/13/31/83/10/temp10.jpg il était 9H55 au moment de la photo l'hiver passé. on a même eu il y a 3 ans ans un -23 au matin... Du coup... Alors oui si tu laisse branché ta voiture avec le chauffage activé ca marche... mais va la récupérer après ta journée de ski sur le parking a ciel ouvert ou elle a pris -10/15 toute la journée sans être branchée. Donc l'habitacle c'est soit refroidi soit tu lui a demandé de rester chauffée toute la journée... la question reste toujours la la température ayant etait maintenue pendant 9 heures a 23 degré alors qu'il en fait -10 dehors. si tu le laisse refroidir (et une voiture ca refroidi tres vite) combien de temps faudra t il pour ramener la température à 23 et à quel cout énergétique ?

Pour les zones de parcs et les prises je te crois volontiers par contre on va pas te virer mais compte pas vraiment avoir de l'avancement et les dates de congé que tu auras demandé.

Par

En réponse à GY201

J'ai écris assez souvent que la volonté d'une VE a grande autonomie était un leurre, donc nous sommes d'accord là dessus.

Pour les téléphones, c'est autre chose, Je suis devenu "low tech" avec l'arrivée de ces machins qui font tout sauf le café. Je considère comme risqué l'usage actuel des ces téléphones capables de tout faire mais avec des risques de sécurité informatique très élevés. Je n'ai rien de confidentiel dans mon téléphone, pour rien au monde je n'installerai une application bancaire là dessus, j'attends d'être devant mon ordi de bureau (avec Linux) pour faire tout ce qui nécessite un paiement ou pour toute consultation de compte.

Quand aux machins a la mode (réseaux asociaux), dès l'arrivée de Facetruc, j'ai considéré ça comme malsain..

tu n'es pas consistent avec toi-même alors...

Tu écrivais juste avant "Ici on parle des VE qui montrent peut être plus de puissance (mais sans grand intérêt) mais qui surtout réduisent le champ d'action de la voiture avec l'obligation de planifier les ravitaillement comme en 1912".

Et là tu reconnais que l'autonomie des bons VE suffit. Donc ?

Le progrès du VE, il est pas sur le fait de pouvoir faire 2000km au lieu de 1000 sur un thermique, car ce n'est pas vraiment un "progrès" car cela n'apporte rien.

Le progrès il est dans :

- un bien meilleur agrément

- une voiture beaucoup plus simple à construire, + fiable, libérant + de place pour l'occupant

- plus propre et qui va s'améliorer en parallèle de l'amélioration du réseau

- plus facile avec une charge chez soi

C'est un progrès.

Par

En réponse à Twingomatic

Je parcours moins de 5.000Km/an et ce ne sont, à de très rares exceptions, que des petits trajets de quelques kilomètres maximum avec une limitation de vitesse à 70Km/h grand maximum.

Quelle est la solution la plus économique ?

Le vélo électrique.

Par

En réponse à d9b66217

Le vélo électrique.

C'est vachement commode pour emmener les petits-enfants à l'école...

Par

En réponse à kiloWatt

Pas de pot, les zones commerciales sont aussi concernées par le décret imposant des bornes de recharges...

Et c'est la loi, point, barre. Qu'un employé se fasse licencier pour ça, c'est direct un prud'homme et tu gagnes !!!

pfff, non mais atterris des fois, toi....

Qui t'a parlé de licenciement? Tu es employé par qui pour debiter de pareilles âneries ? Tu sais, le harcèlement c'est interdit. Les patrons harceleurs ont tous été virés ? Tu vis vraiment chez bisounours, entre "Musk va nous sauver parce qu'il a tout compris" et "il y aura des infras de charge au boulot pour tous parce que c'est la loi", tu es le roi de naïfs. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Le vélo électrique.

C'est facile de l'affirmer. Tu ne sais pas ce qu'il transporte, quelle est sa condition physique, quel trajet il prend (le vélo sur une 2 fois 2 voies, même sur 200m, c'est vite mortel).

Bref on vit dans un monde de certitudes... :bah:

Par

En réponse à Taro.H

Je reprend rapidement.

55min dehors ou dedans c'est de trop. Et bon les SuC c'est plutot des courtepailles qu'il y a autour que des Georges Blanc. Donc non je préfère prendre 5 min pour faire le plein rapidos et partir vers un meilleur endroit.

Euh non tu sais pour fabriquer ta tesla il a fallut énormément de pétrole. Donc sans pétrole pas de tesla et pour le courant des Suc y'a du pétrole dedans. Faut bien le générer le courant hors la part des énergies fossiles dans la production électrique est loin d'être négligeable. Pour preuve depuis début septembre pour tenir la demande électrique la France a rallumer jusqu'à ses centrales au charbon...

Le faite que tesla vende a madame michu, au geek du coin ou a monsieur tuches je m'en contre fiche... quantité ne fait pas qualité sinon y'a un gros souci chez Rolls Royce et Bentley... On a tous ses critères de qualité, sa perception du véhicules pour toi tesla y répond, pas pour moi.

Normal tout le monde n'est pas citadin et encore moins parigos. Ici à 1600m d'altitude y'a de la neige 4 mois par an et il fait trés froid le matin de décembre a février ca tombe easy a -10/15. https://i93.servimg.com/u/f93/13/31/83/10/temp10.jpg il était 9H55 au moment de la photo l'hiver passé. on a même eu il y a 3 ans ans un -23 au matin... Du coup... Alors oui si tu laisse branché ta voiture avec le chauffage activé ca marche... mais va la récupérer après ta journée de ski sur le parking a ciel ouvert ou elle a pris -10/15 toute la journée sans être branchée. Donc l'habitacle c'est soit refroidi soit tu lui a demandé de rester chauffée toute la journée... la question reste toujours la la température ayant etait maintenue pendant 9 heures a 23 degré alors qu'il en fait -10 dehors. si tu le laisse refroidir (et une voiture ca refroidi tres vite) combien de temps faudra t il pour ramener la température à 23 et à quel cout énergétique ?

Pour les zones de parcs et les prises je te crois volontiers par contre on va pas te virer mais compte pas vraiment avoir de l'avancement et les dates de congé que tu auras demandé.

Je crois que c'est surtout les Zoé qui ne peuvent pas recharger chez les Relais et châteaux forts. Les bornes ne sont pas compatibles. Et tout le monde ne vis pas au sommet du mont Blanc. D'ailleurs tu raisonnes comme les pays d'Europe de l'Est qui nacheterons pas de VE. Et du coup les constructeurs automobiles feront le forcing sur l'Ouest pour éviter les pénalités et amendes. Go en Bulgarie avec ton v8 575ch:fresh:

Par

En réponse à roc et gravillon

Retirez les 6 000 boules de sponsoring et ça retombe à 3%....

Faut aussi supprimer les 40k de vol sur les thermique un tant soit peu potables

Par

En réponse à Twingomatic

Les grandes entreprises sont prêtes à débourser entre 1.500€ et 2.000€ par jour pour un Consultant expérimenté qui les sortira l'un bourbier complexe. Donc c'est tout à fait possible.

Mais c'est une vie de chien dont il faut savoir sortir.

Je n'ai que faire des probabilités.

Il y a sur ce site un ingénieur qui a acheté à bon prix qui plus est un break de 300ch qui crèche dans mon secteur visiblement et c'est quand même autre chose que de s'expatrier pour acheter un suv allemand et travailler de nuit. Et puis pas aux Bahamas en plus. En Suisse.

Et puis Vas-y qu'il prend l'avion juste pour faire chier les zecolobobo... Sûrement les vestiges du discours de son éducateur quand il était petit déjeuner. :fresh:

Par

En réponse à §Fu3840Wq

Un bel exemple où l’idiot n’est pas celui que tout le monde croit.

Ce type est extrêmement intelligent, à réussi et amasser une fortune considérable et devenir président de la première puissance mondiale avec le monde entier contre lui, et il est parvenu.

La richesse vient de son paternel, il faut arrêter c’est loin d’être un self Made man!

Par

En réponse à Twingomatic

Donc, si j'ai bien compris, Jancovici est le dernier des crétins et il ferait mieux de s'informer auprès des experts qui écrivent ici ? :voyons:

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

J'ai aucun problème avec ce qu'il dit à 2/3 points près:

- sur le stockage qui fait perdre 20%... Ma voiture est garée depuis hier soir sans être raccordée au réseau. Je l'ai laissée à 80% de charge, elle y est toujours... Alors, mensonge? ... Maladresse (ça serait con pour un gars aussi diplômé et aussi médiatiquement exposé...)?

- quand il te dit "que le stockage de l’essence consomme zéro en première approximation," ==> ce qui est archi-faux. Le SP est volatil (pas le diesel en revanche)...

J'ai plus un problème avec ce qu'il ne dit pas:

- à aucun moment il ne parle de l'auto-production d'électricité (ce qui est la tendance, cf RT 2020)

- à aucun moment il ne parle d'autre chose que du CO2. Or un VT émet du CO, des imbrûlés, des NOx et des particules (moteur + frein), ce que le VE n'émet pas.

- à aucun moment il ne relativise l'état d'avancement de la R&D du VT vs du VE. Le VT a plus d'un siècle de R&D derrière lui quand le VE en a à peine 10 (passez moi les discours ridicules de mauvaise foi sur les 1ers VE fin 1800 ou sur la 106 électrique, le coeur du VE étant la batterie, on ne peut honnêtement considéré le point de départ du VE QUE depuis l'avènement des batteries Li-Ion)

- à aucun moment il ne prend en considération dans son calcul le CO2 (et autres polluants) émis par toute la filière d'approvisionnement et de transformation du pétrole...

Et au final, à l'échelle de la France, la Suisse, la Norvège ou la Suède, il dit clairement que le VE est mieux que le VT... Et que c'est neutre pour l'Allemagne. Et ce, avec l'état de l'art de 2017 qui a déjà changé depuis en faveur de l'électrique...

Là où c'est cocasse au final, c'est que ce Monsieur très intelligent - c'est toi qui le sous-entend -, à écouter comme le messie, prône la décroissance, la modération...

En gros, appliqué à l'automobile: limiter nos déplacements, aller moins loin...

Alors, toujours quelque chose à redire sur l'autonomie d'un VE???

Sinon, je suis bien en phase avec lui: nucléaire + VE = la bonne solution

Par

En réponse à Taro.H

Je reprend rapidement.

55min dehors ou dedans c'est de trop. Et bon les SuC c'est plutot des courtepailles qu'il y a autour que des Georges Blanc. Donc non je préfère prendre 5 min pour faire le plein rapidos et partir vers un meilleur endroit.

Euh non tu sais pour fabriquer ta tesla il a fallut énormément de pétrole. Donc sans pétrole pas de tesla et pour le courant des Suc y'a du pétrole dedans. Faut bien le générer le courant hors la part des énergies fossiles dans la production électrique est loin d'être négligeable. Pour preuve depuis début septembre pour tenir la demande électrique la France a rallumer jusqu'à ses centrales au charbon...

Le faite que tesla vende a madame michu, au geek du coin ou a monsieur tuches je m'en contre fiche... quantité ne fait pas qualité sinon y'a un gros souci chez Rolls Royce et Bentley... On a tous ses critères de qualité, sa perception du véhicules pour toi tesla y répond, pas pour moi.

Normal tout le monde n'est pas citadin et encore moins parigos. Ici à 1600m d'altitude y'a de la neige 4 mois par an et il fait trés froid le matin de décembre a février ca tombe easy a -10/15. https://i93.servimg.com/u/f93/13/31/83/10/temp10.jpg il était 9H55 au moment de la photo l'hiver passé. on a même eu il y a 3 ans ans un -23 au matin... Du coup... Alors oui si tu laisse branché ta voiture avec le chauffage activé ca marche... mais va la récupérer après ta journée de ski sur le parking a ciel ouvert ou elle a pris -10/15 toute la journée sans être branchée. Donc l'habitacle c'est soit refroidi soit tu lui a demandé de rester chauffée toute la journée... la question reste toujours la la température ayant etait maintenue pendant 9 heures a 23 degré alors qu'il en fait -10 dehors. si tu le laisse refroidir (et une voiture ca refroidi tres vite) combien de temps faudra t il pour ramener la température à 23 et à quel cout énergétique ?

Pour les zones de parcs et les prises je te crois volontiers par contre on va pas te virer mais compte pas vraiment avoir de l'avancement et les dates de congé que tu auras demandé.

Allez, je vais arrêter de te répondre, je crois que soit tu joues un jeu à te faire passer pour plus riche que tu n'es, soit ton niveau de vie est très au-dessus de la moyenne des gens ici et:

1) que fais-tu ici? ... en général, les gens qui gagnent beaucoup travaillent beaucoup (à moins d'être rentier... mais bonjour la gloire!)

2) en quoi ça t'empêche de comprendre que les autres n'ont pas tes revenus

Alors on dit de moi que je suis condescendant, mais alors toi!!! :lol:

"55min dehors ou dedans c'est de trop" ==> déjà, 55min, ça n'arrive pas, c'est moins que ça, et si tu es impatiente à ce point, que veux-tu que je te dise... Tu es le prototype parfait de la vache à lait du néo-libéralisme! ... Tout, tout de suite, sans contrainte et je m'en fous si ça nuit aux autres.

"Euh non tu sais pour fabriquer ta tesla il a fallut énormément de pétrole" ==> probablement moins que pour une autre bagnole vu qu'il limite la sous-traitance au max, donc moins de flux de pièces par camion, avion, etc... Et je te rappelle que ce pétrole, si tant est que Tesla alimente les gigafactories avec des groupes électrogènes (:ddr: j'en rigole rien que de l'écrire, tiens!), il est consommé UNE fois, quand il coule en débit permanent pour faire mouvoir tous les VT de la planète...

Maintenant, place à une phrase digne de JCVD:

"pour le courant des Suc y'a du pétrole dedans"

Que dire....

Nan, rien en fait.... :ml:

"Pour preuve depuis début septembre pour tenir la demande électrique la France a rallumer jusqu'à ses centrales au charbon..." ... fallait pas fermer Fessenheim... :coucou:

"On a tous ses critères de qualité, sa perception du véhicules pour toi tesla y répond, pas pour moi." ... D'une, t'as jamais posé tes fesses dans une Tesla, de deux, je t'ai montré que tes critères de qualités sont fallacieux... Quand on vante la qualité d'une Audi à plus de 100k€ avec des coutures pas droites et des boutons de lève-vitre mal ajustés, on est mal placé pour la ramener sur n'importe quelle autre auto moins chère. Un point, c'est tout... D'autant que tu n'es même pas foutue de nous expliquer tes critères (à se demander si ce n'est pas simplement lié au logo: s'il y a Audi, c'est que c'est forcément mieux...)

"Normal tout le monde n'est pas citadin et encore moins parigos. Ici à 1600m d'altitude" ==> 76% de la population en aires urbaines, les plus hautes en altitude, c'est Saint-Etienne à 400 ou celle attenante à Genève à environ 500m...

Le %age de population habitant à 1600m, c'est peanuts... "Sur le territoire métropolitain, l'altitude moyenne de la population est de 148 m, et l'altitude médiane de 93 m (50 % de la population habite sous cette altitude). Seules 268 000 personnes résident au-dessus de 1 000 m d'altitude. La tranche de 5 m la plus peuplée est celle comprise entre 30 m et 35 m, avec environ 2 600 000 habitants" (source: https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9partition_g%C3%A9ographique_de_la_population_en_France)

Donc tu prends ton cas pour une généralité, ce qui va bien de paire avec ton individualisme ("je m'en fous de polluer")...

"va la récupérer après ta journée de ski sur le parking a ciel ouvert " ==> Moi, quand j'ai la chance d'aller au ski, je prends la navette pour aller au pied des pistes, ça évite d'exposer ma voiture, de perdre du temps à trouver une place, etc, etc... Mais quoi, richissime comme tu es tu n'as pas de chalet au pied des pistes??? ... Je vais te plaindre...

Plus sérieusement, et je vais arrêter là je pense, tu es une honte pour les travailleurs français. Maintenant que je t'ai pas mal pratiquée (en tout bien tout honneur, hein, loin de moi l'idée de .... beark), tu DOIS avoir honte de tes propos.

A toi de l'admettre une bonne fois pour toute, ou d'accepter d'être violemment remise à ta place (par moi ou quiconque d'autre).

Par

En réponse à Philippe2446

Qui t'a parlé de licenciement? Tu es employé par qui pour debiter de pareilles âneries ? Tu sais, le harcèlement c'est interdit. Les patrons harceleurs ont tous été virés ? Tu vis vraiment chez bisounours, entre "Musk va nous sauver parce qu'il a tout compris" et "il y aura des infras de charge au boulot pour tous parce que c'est la loi", tu es le roi de naïfs. :bah:

Dommage, le ton change...

"Musk va nous sauver parce qu'il a tout compris" ==> vas-y, trouve moi où est-ce que j'ai écrit ça.

"il y aura des infras de charge au boulot pour tous parce que c'est la loi" ==> c'est marrant, mais autour de moi ça fleurit de partout, et particulièrement sur les lieux concernés par ce texte de loi...

Leur maintien en état est un autre débat...

Alors chez toi, je ne sais pas, mais partout où je vais, je vois...

Tiens, regarde Dijon, pas un seul SUC à proximité immédiate (faut aller à Chaumont, Auxerre, Beaune ou Besançon), regarde le nombre de bornes publiques, gratuites, dont une majorité en 22kW... https://fr.chargemap.com/map

Chez Lidl, Castorama, Ikea, Audi, Renault, dans les mairies, parking publics, hôtels, etc...

Donc, non, je ne suis pas naïf. Optimiste, j'ai aucun problème à l'entendre, mais naïf, non. Sinon je n'argumenterais pas à grand renfort de chiffres...

Par

En réponse à Philippe2446

C'est facile de l'affirmer. Tu ne sais pas ce qu'il transporte, quelle est sa condition physique, quel trajet il prend (le vélo sur une 2 fois 2 voies, même sur 200m, c'est vite mortel).

Bref on vit dans un monde de certitudes... :bah:

Tu as déjà vu un domicile et/ou une école donnant sur une 2x2 voies, toi?

Sans trottoirs ou piste cyclable (enfin quelque chose qui sépare la circulation des véhicules de celle des piétons/vélos)?

De nos jours?

Et 200m, tu les fait à vélo? :blague:

Et c'est moi le roi des naïfs??? :lol:

(moi aussi je peux prendre au pied de la lettre ce que tu écris... une question subsiste: le fais tu intentionnellement ou pas quand tu me lis??? :hum:)

Par

En réponse à Taro.H

Je reprend rapidement.

55min dehors ou dedans c'est de trop. Et bon les SuC c'est plutot des courtepailles qu'il y a autour que des Georges Blanc. Donc non je préfère prendre 5 min pour faire le plein rapidos et partir vers un meilleur endroit.

Euh non tu sais pour fabriquer ta tesla il a fallut énormément de pétrole. Donc sans pétrole pas de tesla et pour le courant des Suc y'a du pétrole dedans. Faut bien le générer le courant hors la part des énergies fossiles dans la production électrique est loin d'être négligeable. Pour preuve depuis début septembre pour tenir la demande électrique la France a rallumer jusqu'à ses centrales au charbon...

Le faite que tesla vende a madame michu, au geek du coin ou a monsieur tuches je m'en contre fiche... quantité ne fait pas qualité sinon y'a un gros souci chez Rolls Royce et Bentley... On a tous ses critères de qualité, sa perception du véhicules pour toi tesla y répond, pas pour moi.

Normal tout le monde n'est pas citadin et encore moins parigos. Ici à 1600m d'altitude y'a de la neige 4 mois par an et il fait trés froid le matin de décembre a février ca tombe easy a -10/15. https://i93.servimg.com/u/f93/13/31/83/10/temp10.jpg il était 9H55 au moment de la photo l'hiver passé. on a même eu il y a 3 ans ans un -23 au matin... Du coup... Alors oui si tu laisse branché ta voiture avec le chauffage activé ca marche... mais va la récupérer après ta journée de ski sur le parking a ciel ouvert ou elle a pris -10/15 toute la journée sans être branchée. Donc l'habitacle c'est soit refroidi soit tu lui a demandé de rester chauffée toute la journée... la question reste toujours la la température ayant etait maintenue pendant 9 heures a 23 degré alors qu'il en fait -10 dehors. si tu le laisse refroidir (et une voiture ca refroidi tres vite) combien de temps faudra t il pour ramener la température à 23 et à quel cout énergétique ?

Pour les zones de parcs et les prises je te crois volontiers par contre on va pas te virer mais compte pas vraiment avoir de l'avancement et les dates de congé que tu auras demandé.

"55min dehors ou dedans c'est de trop. Donc non je préfère prendre 5 min pour faire le plein rapidos et partir vers un meilleur endroit." : quand est-ce que tu vas arrêter de nous passer ce disque rayé ???

Je n'attends pas 55mn ma voiture ! Si je suis entre 2 pauses repas, je m'arrête 10-15mn, allez 20mn max car j'ai une S 75D et pas ces dernières Tesla avec plus d'autonomie.

Si je fais une pause repas, je mange donc j'attends pas. Et si je m'arrête que 40mn, cela suffit pour repasser de 10% à >85%. Si je m'arrête 50mn, je suis >90-92%. Je pars quand je suis prêt, j'attends pas la voiture.

"Euh non tu sais pour fabriquer ta tesla il a fallut énormément de pétrole." : il en faut quand même moins sur la vie de la voiture.

"depuis début septembre pour tenir la demande électrique la France a rallumer jusqu'à ses centrales au charbon..." : on est d'accord, on aurait jamais dû fermer Fessenheim. En ce qui ME concerne, pas de charbon pour l'électricité qui charge ma voiture (en Suisse).

"Le faite que tesla vende a madame michu, au geek du coin ou a monsieur tuches je m'en contre fiche... quantité ne fait pas qualité sinon y'a un gros souci chez Rolls Royce et Bentley..." : madame michu, elle va pas acheter une voiture à 60k€ ou elle ne va pas choisir une Audi A4 au lieu d'une 508 si elle se fout de la différence.

Le fait que certains passent d'allemande à des Tesla est une indication qui devrait te faire réfléchir.

Dans mon cas, je suis passé de Peugeot (307) / Renault (Renault 19, Clio, Scenic 1 et Scenic 2) à Audi (A4 TFSI, A6 3.0 TDI Quattro) ... à Tesla. Je suis qu'un data point mais je suis un exemple parfait de cette observation. Donc il y a DES gens COMME MOI, qui trouvent plus de qualité que de défauts à conduire une Tesla par rapport à une allemande.

"On a tous ses critères de qualité, sa perception du véhicules pour toi tesla y répond, pas pour moi." : tu roules en quoi ? Juste pour savoir ?

"Ici à 1600m d'altitude y'a de la neige 4 mois par an" : exactement ma situation et celle de mon frère en Franche-Conté.

" si tu le laisse refroidir (et une voiture ca refroidi tres vite) combien de temps faudra t il pour ramener la température à 23 et à quel cout énergétique ?" : c'est un cas pratique qui m'arrête régulièrement : je vais au ski, la voiture est garé sur le parking de la station. Deux cas :

- dans la plupart des stations où je vais en Suisse : Laax, Flumsemberg, Klosters, ... il y a des prises de courant

- dans d'autres, il n'y a pas ou c'est pas commode

Dans les 2 cas, 20mn avant de revenir, avec l'application, je lance le chauffage de la voiture (on peut choisir de chauffer aussi les essuis-glaces sur la Model S en tout cas) et 5mn avant, je met le chauffage des sièges et volant.

Si tu veux des preuves :

- https://www.youtube.com/watch?v=z8EKv_ML_hI (Model X preheating and defrosting timelapse) : + 24%

- aujourd'hui : 702 prises --> +5% en 9 mois

Donc non, le déploiement n'a pas DU TOUT ralenti !!! Regarde le graphique (https://supercharge.info/charts) et tu verras que la vitese de déploiement est constante !

Par

En réponse à Twingomatic

C'est vachement commode pour emmener les petits-enfants à l'école...

C'était une boutade.

Mon collègue à une Peugeot Ion, qui a 6 ou 7 ans. Fonctionne parfaitement pour les petits trajets jusqu'à 70km. Ou une C-Zero, ou une Zoé 1 ou ...

Si tu ne fais que des petits trajets, il y a des centaines de VE d'occasion sur La Centrale qui répondent à ton besoin.

Par

En réponse à Twingomatic

Donc, si j'ai bien compris, Jancovici est le dernier des crétins et il ferait mieux de s'informer auprès des experts qui écrivent ici ? :voyons:

https://jancovici.com/transition-energetique/transports/la-voiture-electrique-est-elle-la-solution-aux-problemes-de-pollution-automobile/

je vais rajouter à ce qu'à déjà dit Kilowatt que, Jancovici est très intelligent mais on peut aussi faire preuve de sens critique et pas forcément dire que nous sommes du même avis sur 100% de ce qu'il dit.

J'aime bien cette vidéo de la semaine dernière : https://www.youtube.com/watch?v=AA8GJk53wMg (Jean-Marc Jancovici et Didier Holleaux (Engie) : Débat sur la transition énergétique - 15/09/2020)

Et l'animateur contredit plusieurs fois le mec d'Engie (et donc de fait Jancovici) sur le temps de charge du VE et sur l'hydrogène par exemple.

- mec d'Engie dit : "l'hydrogène, c'est bien pour les camions, on ne peut pas se trimballer et charger une camion avec 1000kWh de batterie en 20-30mn

- animateur : "faux, la Suède a des ferrys, avec 4MWh de batterie, qui charge en 20mn. Aujourd'hui. C'est pas seulement possible, ça existe"

... pas de réponse de l'autre côté...

- mec d'Engie : "le VE, c'est pas adapté pour tout le monde, par exemple, le taxi, il peut pas se permettre d'attendre 40mn pour charger et prendre un client"

- animateur : "pourtant, pleins de taxi ont des Tesla, en Hollande, c'est la voiture majoritaire des taxis. Mais surtout, avec une Modèle 3 et 500km d'autonomie, cela veut dire >10h de circulation par jour donc les taxis n'ont PAS besoin de charger pendant la journée ou le temps de travail"

... de l'autre côté, pas de réponse...

Bref, Jancovici:

- prône plutôt la voiture thermique à 1,5l et 800kg --> super, je suis aussi pour, cela fera le taf. Sauf qu'aujourd'hui, cela n'existe pas. Une Tesla de 2,2t qui fait mieux que cette thermique imaginaire, je la conduis depuis 3 ans. Et si j'avais à choisir, franchement, pour le même effet sur la planète...je prendrai ma Tesla plutôt qu'un pot à yaourth avec un moteur de mobylette.

- il dit que le problème de l'ENR est le stockage, trop cher. Mais cela dépend de quel stockage et où. Par exemple, en Allemagne, toutes les constructions pros nouvelles DOIVENT avoir des panneaux solaires. Du coup, il faut bien un toit, pourquoi ne pas en profiter pour qu'il fabrique du courant ? Et si on a pleins de VE, on peut les utiliser pour stocker toute cette énergie des ENR. Tu fais un tarif moins chère quand les ENR produisent et tout le monde chargera à ce moment plutôt qu'entre 22h et 6h où c'est moins chère actuellement. Donc le VE est une opportunité pour couvrir les pics de conso locales (V2G) ou stocker le surplus du renouvelable.

Et de fait, il module actuellement un peu plus son avis sur le VE car il a bien vu toutes les avancées.

Par

En réponse à kiloWatt

J'ai aucun problème avec ce qu'il dit à 2/3 points près:

- sur le stockage qui fait perdre 20%... Ma voiture est garée depuis hier soir sans être raccordée au réseau. Je l'ai laissée à 80% de charge, elle y est toujours... Alors, mensonge? ... Maladresse (ça serait con pour un gars aussi diplômé et aussi médiatiquement exposé...)?

- quand il te dit "que le stockage de l’essence consomme zéro en première approximation," ==> ce qui est archi-faux. Le SP est volatil (pas le diesel en revanche)...

J'ai plus un problème avec ce qu'il ne dit pas:

- à aucun moment il ne parle de l'auto-production d'électricité (ce qui est la tendance, cf RT 2020)

- à aucun moment il ne parle d'autre chose que du CO2. Or un VT émet du CO, des imbrûlés, des NOx et des particules (moteur + frein), ce que le VE n'émet pas.

- à aucun moment il ne relativise l'état d'avancement de la R&D du VT vs du VE. Le VT a plus d'un siècle de R&D derrière lui quand le VE en a à peine 10 (passez moi les discours ridicules de mauvaise foi sur les 1ers VE fin 1800 ou sur la 106 électrique, le coeur du VE étant la batterie, on ne peut honnêtement considéré le point de départ du VE QUE depuis l'avènement des batteries Li-Ion)

- à aucun moment il ne prend en considération dans son calcul le CO2 (et autres polluants) émis par toute la filière d'approvisionnement et de transformation du pétrole...

Et au final, à l'échelle de la France, la Suisse, la Norvège ou la Suède, il dit clairement que le VE est mieux que le VT... Et que c'est neutre pour l'Allemagne. Et ce, avec l'état de l'art de 2017 qui a déjà changé depuis en faveur de l'électrique...

Là où c'est cocasse au final, c'est que ce Monsieur très intelligent - c'est toi qui le sous-entend -, à écouter comme le messie, prône la décroissance, la modération...

En gros, appliqué à l'automobile: limiter nos déplacements, aller moins loin...

Alors, toujours quelque chose à redire sur l'autonomie d'un VE???

Sinon, je suis bien en phase avec lui: nucléaire + VE = la bonne solution

D'abord, merci de ne pas me tutoyer.

Je vous respecte en vous vouvoyant, alors un minimum de correction de votre part supposerait d'en faire autant.

Ce que j'apprécie dans les évaluations de M Jancovici, c'est qu'il s'attaque aux ordres de grandeurs réels.

Il ne "roule" pour aucun camp et essaye de faire la juste part des choses en alignant des chiffres réalistes.

S'il laisse de côté le photovoltaïque, c'est qu'il en connaît les limites.

J'ai vécu quelques temps dans une maison de plain pied dont la moitié du toit (celle qui prenait réellement le soleil...) était couverte de capteurs solaires. L'installation (matériel israélien) ne suffisait pas à fournir 50% des besoins en électricité de la maison ! Et pourtant, c'était aux Antilles, les panneaux étaient parfaitement orientés (sud, inclinaison optimale, etc.). Tout ça n'arrivait pas à fournir de quoi juste faire tourner une lave-linge le soir et alimenter une plaque de cuisson pour le repas du soir !

Rentré chez moi où j'ai des conditions optimales en termes d'ensoleillement annuel, j'ai refait les calculs pour constater que je n'atteindrais pas l'auto-suffisance même si ma maison est quasi passive (en ce moment, il y fait 23°C sans chauffer).

Et je parle de maisons de plain-pied. En immeuble, ce serait pire.

Ça n'est pas enthousiasmant, mais c'est la réalité.

Les pertes de charge/décharge, vous devriez en connaître la source : ce sont tous les composants électroniques qui "chauffent" lors de ces cycles. Il suffit de mettre un appareil "sans fil" à charger pour comprendre de quoi il retourne : aussi bien le chargeur que la batterie chauffent. Et la batterie chauffe à nouveau quand on "tire" dessus.

Quant à la conclusion que vous en tirez, je vous en laisse la responsabilité.Je ne crois pas du tout que M Jancovici soit un grand adepte des véhicules électriques à grosse batterie car le surpoids entraîne naturellement une surconsommation d'énergie.

N'oublions pas qu'une citadine thermique n'a besoin que de 4KW pour rouler à 50Km/h et 11KW pour rouler à 90Km/h alors qu'il en faut 50% de plus pour une Zoe aux mêmes allures. La première des optimisations écologiques, c'est la frugalité en termes de besoins primaires.

Et entre 100% thermique et 100% électrique, il reste tout un tas de déclinaisons possibles en fonction des besoins de chacun.

Par

En réponse à Taro.H

Faut aussi supprimer les 40k de vol sur les thermique un tant soit peu potables

Quand ça ne dérange pas de mettre 60k€ de plus dans une Audi pas plus performante (surtout à 1600m d'altitude!!! ... et oui, le turbo, il n'a pas une vitesse de rotation infinie... ou pire, le moteur atmo, il se prend 160mbars de moins en entrée moteur), pas plus habitable pour les passagers, plus inconfortable et qui coûte un bras à assurer, entretenir et gaver de carburant (on parle tout de même de plus de 15€/100km, évidemment bien pire en montagne vu que ça pèse aussi lourd qu'une Model 3)...

C'est que t'es pas à 40k€ près!!! :jap::ange:

Par

En réponse à kiloWatt

Dommage, le ton change...

"Musk va nous sauver parce qu'il a tout compris" ==> vas-y, trouve moi où est-ce que j'ai écrit ça.

"il y aura des infras de charge au boulot pour tous parce que c'est la loi" ==> c'est marrant, mais autour de moi ça fleurit de partout, et particulièrement sur les lieux concernés par ce texte de loi...

Leur maintien en état est un autre débat...

Alors chez toi, je ne sais pas, mais partout où je vais, je vois...

Tiens, regarde Dijon, pas un seul SUC à proximité immédiate (faut aller à Chaumont, Auxerre, Beaune ou Besançon), regarde le nombre de bornes publiques, gratuites, dont une majorité en 22kW... https://fr.chargemap.com/map

Chez Lidl, Castorama, Ikea, Audi, Renault, dans les mairies, parking publics, hôtels, etc...

Donc, non, je ne suis pas naïf. Optimiste, j'ai aucun problème à l'entendre, mais naïf, non. Sinon je n'argumenterais pas à grand renfort de chiffres...

0 chiffre. Dommage.

Par

En réponse à kiloWatt

Tu as déjà vu un domicile et/ou une école donnant sur une 2x2 voies, toi?

Sans trottoirs ou piste cyclable (enfin quelque chose qui sépare la circulation des véhicules de celle des piétons/vélos)?

De nos jours?

Et 200m, tu les fait à vélo? :blague:

Et c'est moi le roi des naïfs??? :lol:

(moi aussi je peux prendre au pied de la lettre ce que tu écris... une question subsiste: le fais tu intentionnellement ou pas quand tu me lis??? :hum:)

JE te rappelle de quoi il était question:

"Je parcours moins de 5.000Km/an et ce ne sont, à de très rares exceptions, que des petits trajets de quelques kilomètres maximum avec une limitation de vitesse à 70Km/h grand maximum.

Quelle est la solution la plus économique ?"

:hum:

Ce à quoi d9b, sans beaucoup réfléchir d'après moi, répondait que le vélo était la solution.

Ou ai-je affirmé que l'école donnait sur une 2 fois 2 voies? Nulle part.

Quand ai-je prétendu qu'il me fallait un vélo pour faire 200m? Jamais.

Bonne journée, king of fake news.

:coucou:

Par

En réponse à d9b66217

je vais rajouter à ce qu'à déjà dit Kilowatt que, Jancovici est très intelligent mais on peut aussi faire preuve de sens critique et pas forcément dire que nous sommes du même avis sur 100% de ce qu'il dit.

J'aime bien cette vidéo de la semaine dernière : https://www.youtube.com/watch?v=AA8GJk53wMg (Jean-Marc Jancovici et Didier Holleaux (Engie) : Débat sur la transition énergétique - 15/09/2020)

Et l'animateur contredit plusieurs fois le mec d'Engie (et donc de fait Jancovici) sur le temps de charge du VE et sur l'hydrogène par exemple.

- mec d'Engie dit : "l'hydrogène, c'est bien pour les camions, on ne peut pas se trimballer et charger une camion avec 1000kWh de batterie en 20-30mn

- animateur : "faux, la Suède a des ferrys, avec 4MWh de batterie, qui charge en 20mn. Aujourd'hui. C'est pas seulement possible, ça existe"

... pas de réponse de l'autre côté...

- mec d'Engie : "le VE, c'est pas adapté pour tout le monde, par exemple, le taxi, il peut pas se permettre d'attendre 40mn pour charger et prendre un client"

- animateur : "pourtant, pleins de taxi ont des Tesla, en Hollande, c'est la voiture majoritaire des taxis. Mais surtout, avec une Modèle 3 et 500km d'autonomie, cela veut dire >10h de circulation par jour donc les taxis n'ont PAS besoin de charger pendant la journée ou le temps de travail"

... de l'autre côté, pas de réponse...

Bref, Jancovici:

- prône plutôt la voiture thermique à 1,5l et 800kg --> super, je suis aussi pour, cela fera le taf. Sauf qu'aujourd'hui, cela n'existe pas. Une Tesla de 2,2t qui fait mieux que cette thermique imaginaire, je la conduis depuis 3 ans. Et si j'avais à choisir, franchement, pour le même effet sur la planète...je prendrai ma Tesla plutôt qu'un pot à yaourth avec un moteur de mobylette.

- il dit que le problème de l'ENR est le stockage, trop cher. Mais cela dépend de quel stockage et où. Par exemple, en Allemagne, toutes les constructions pros nouvelles DOIVENT avoir des panneaux solaires. Du coup, il faut bien un toit, pourquoi ne pas en profiter pour qu'il fabrique du courant ? Et si on a pleins de VE, on peut les utiliser pour stocker toute cette énergie des ENR. Tu fais un tarif moins chère quand les ENR produisent et tout le monde chargera à ce moment plutôt qu'entre 22h et 6h où c'est moins chère actuellement. Donc le VE est une opportunité pour couvrir les pics de conso locales (V2G) ou stocker le surplus du renouvelable.

Et de fait, il module actuellement un peu plus son avis sur le VE car il a bien vu toutes les avancées.

Au top ton com'! :bien:

Par

Accessoirement kw, j'ai regardé. Dans Dijon, il y a sur Chargemap UNE borne à moins de 45min à pied du centre, qui fait plus de 18kW de puissance. La 2ème étant effectivement chez Ikea.

C'est un Tesla Destination Charger dans un hôtel. Tu me fais rêver. :bien:

Par

En réponse à Twingomatic

D'abord, merci de ne pas me tutoyer.

Je vous respecte en vous vouvoyant, alors un minimum de correction de votre part supposerait d'en faire autant.

Ce que j'apprécie dans les évaluations de M Jancovici, c'est qu'il s'attaque aux ordres de grandeurs réels.

Il ne "roule" pour aucun camp et essaye de faire la juste part des choses en alignant des chiffres réalistes.

S'il laisse de côté le photovoltaïque, c'est qu'il en connaît les limites.

J'ai vécu quelques temps dans une maison de plain pied dont la moitié du toit (celle qui prenait réellement le soleil...) était couverte de capteurs solaires. L'installation (matériel israélien) ne suffisait pas à fournir 50% des besoins en électricité de la maison ! Et pourtant, c'était aux Antilles, les panneaux étaient parfaitement orientés (sud, inclinaison optimale, etc.). Tout ça n'arrivait pas à fournir de quoi juste faire tourner une lave-linge le soir et alimenter une plaque de cuisson pour le repas du soir !

Rentré chez moi où j'ai des conditions optimales en termes d'ensoleillement annuel, j'ai refait les calculs pour constater que je n'atteindrais pas l'auto-suffisance même si ma maison est quasi passive (en ce moment, il y fait 23°C sans chauffer).

Et je parle de maisons de plain-pied. En immeuble, ce serait pire.

Ça n'est pas enthousiasmant, mais c'est la réalité.

Les pertes de charge/décharge, vous devriez en connaître la source : ce sont tous les composants électroniques qui "chauffent" lors de ces cycles. Il suffit de mettre un appareil "sans fil" à charger pour comprendre de quoi il retourne : aussi bien le chargeur que la batterie chauffent. Et la batterie chauffe à nouveau quand on "tire" dessus.

Quant à la conclusion que vous en tirez, je vous en laisse la responsabilité.Je ne crois pas du tout que M Jancovici soit un grand adepte des véhicules électriques à grosse batterie car le surpoids entraîne naturellement une surconsommation d'énergie.

N'oublions pas qu'une citadine thermique n'a besoin que de 4KW pour rouler à 50Km/h et 11KW pour rouler à 90Km/h alors qu'il en faut 50% de plus pour une Zoe aux mêmes allures. La première des optimisations écologiques, c'est la frugalité en termes de besoins primaires.

Et entre 100% thermique et 100% électrique, il reste tout un tas de déclinaisons possibles en fonction des besoins de chacun.

En quoi le vouvoiement de nos jours est une marque de respect!

Dans notre société pluri-culturelle, il y a des cultures où le tutoiement est une marque de respect... Donc???!!!

"Il ne "roule" pour aucun camp et essaye de faire la juste part des choses en alignant des chiffres réalistes." ==> mais où sont donc passés les chiffres sur l'extraction, le transport, la transformation et le stockage du pétrole alors??? :voyons:

Aussi intelligent soit-il, il manque des données en défaveur du VT dans son explication...

Et comme sa conclusion (datée de 3 ans déjà) est déjà en faveur du VE... :blague:

"S'il laisse de côté le photovoltaïque, c'est qu'il en connaît les limites" ==> simple conviction de ta part, il en parle très peu dans son laïus et pointe le rendement... Mais où est le problème du rendement sur une installation qui capte une énergie gratuite et non polluante (rappel: la Terre reçoit 13.000 plus d'énergie photovoltaïque qu'elle ne consomme d'énergie fossile...)... Et les limites, elles sont repoussées jour après jour par la R&D quand celles du fossile sont déjà atteintes depuis quelques années déjà...

"J'ai vécu quelques temps dans une maison de plain pied" ... Ahhh, l'imparable expérience personnelle datée d'il y a combien de temps? ... Je ne remets pas en question tes faits, mais je te renvoie au point du dessus: R&D x temps

"Les pertes de charge/décharge, vous devriez en connaître la source : ce sont tous les composants électroniques qui "chauffent" lors de ces cycles" ==> objection votre Honneur, il a parlé de stockage, à aucun moment de charge ou décharge...

"Et entre 100% thermique et 100% électrique, il reste tout un tas de déclinaisons possibles en fonction des besoins de chacun." ==> cf le com de notre ami Suisse ci-dessus, entre un VT imaginaire et un VE bien réel, tu choisis quoi? ... le VE réel...

Et une fois de plus: aujourd'hui, mais demain? ... Faut lever le nez du guidon, parfois...

Par

En réponse à Philippe2446

0 chiffre. Dommage.

Merde, "22" n'est pas un chiffre??? :eek:

Dommage, je croyais de nouveau capable de discuter avec toi...

Par

"Dans notre société pluri-culturelle, il y a des cultures où le tutoiement est une marque de respect"

1ères nouvelles... Le "thou" anglais, accessoirement, est une 3ème personne.

:fleur:

" où est le problème du rendement sur une installation qui capte une énergie gratuite et non polluante" :areuh:

L'installation peut-être? La fondation en béton (tu sais que le ciment, c'est une part non négligeable de nos émissions au niveau mondial?) de l'éolienne, l'énergie nécessaire à la fabrication du panneau photovoltaïque, les terres rares qui la composent qu'il a fallu extraire du sol, et dont on va manquer? Tu es encore plus naïf que je ne pensais... :langue:

Par

En réponse à kiloWatt

Merde, "22" n'est pas un chiffre??? :eek:

Dommage, je croyais de nouveau capable de discuter avec toi...

J'ai posté une réponse sur le "22", mais tu n'a pas lu. A Dijon centre (moins de 45mn à pied!), il y a UNE installation de plus de 22kW. Une charge à destination Tesla dans un hôtel! Ton contrexemple était parfait! Je vais à Dijon pour visiter la ville, de passage. Je veux en profiter pour charger. Je ne peux pas. :fresh:

Par

En réponse à Philippe2446

Accessoirement kw, j'ai regardé. Dans Dijon, il y a sur Chargemap UNE borne à moins de 45min à pied du centre, qui fait plus de 18kW de puissance. La 2ème étant effectivement chez Ikea.

C'est un Tesla Destination Charger dans un hôtel. Tu me fais rêver. :bien:

Oublies un peu ta mauvaise foi et venons en aux faits:

- 45min à pied??? ... ça a quoi en rapport avec la discussion sur les bornes dans les zones commerciales, parkings et les bureaux?

- Je te cite Lidl, castorama, Ikea, etc...

- une seule borne de plus de 18kW? ... tu as lu mon propos? ... on parle d'aire urbaine... regarde d'un peu plus près:

Grand Hotel La Cloche - 22kW - gratuite - 14 Place Darcy Dijon

Avenue Général Canzio - 22kW - gratuite - 2 Rue des Moulissards à Talant

Lidl - Ahuy - 22kW - gratuite - 6 Rue des Grandes Varennes à Ahuy

Renault Toison d'Or - 22kW - gratuite - Rue des Grandes Varennes à Ahuy

parking SICECO - 22kW et 43kW - payante - 9 a Rue René Char Dijon

Driveco pour PSA - 22kW - gratuite - 13 Rue des Ardennes Dijon

Driveco pour Fiat - 22kW - gratuite - 10 Rue des Ardennes Dijon

Ikea - Dijon - 43kW - gratuite - 1 Rue de Cracovie Dijon

Decathlon Quetigny - 22kW - payante - 1 Rond-Point des Sports Quetigny

PASSION FROID - 22kW - gratuite - 13 Rue Konrad Adenauer Chevigny

Parking 7 rue Aristide Briand - 22kW - gratuite - Longvic

Castorama - Marsannay - 43kW - gratuite - Allée Docteur Lépine Marsannay

Audi - 50kW - gratuite - 5 Rue des Frères de Montgolfier Chenôve

Tout ça dans un rayon de 5km du centre de Dijon.

On voit bien là ton côté "manipulateur orgeuilleux"... comme ta réduction du champ de recherche à 18kW... pourquoi 18kW? ... parce que ça écarte toutes les prises de 7kW qui ... ô comme par magie recharge une Model 3 de 20 à 80% en moins de 8h... sachant que tu fais 300km sur le réseau secondaire avec 60% d'une Model 3... tu me diras combien habitent à 300km de Dijon et y vont pour travailler ou faire leurs courses (je prends même 200 en considérant qu'ils prennent donc l'autoroute)... 200km autour de Dijon par l'autoroute, ça fait Lyon, Montbéliard, Nancy... que d'autres aires urbaines en quelque sorte....

Oui, tu réduis les conditions pour que ça aille dans ton sens. Pour ne pas perdre la face.

Je te rappelle que le point de départ, c'était: 76% de la population métropolitaine dans les aires urbaines qui sont de facto concernées par l'obligation d'installer des bornes dans les parkings (commerces ou pas), les lieux de travail...

Alors qualifier mes propos de "fake news", ça ne prend pas. :coucou:

Par

En réponse à Philippe2446

"Dans notre société pluri-culturelle, il y a des cultures où le tutoiement est une marque de respect"

1ères nouvelles... Le "thou" anglais, accessoirement, est une 3ème personne.

:fleur:

" où est le problème du rendement sur une installation qui capte une énergie gratuite et non polluante" :areuh:

L'installation peut-être? La fondation en béton (tu sais que le ciment, c'est une part non négligeable de nos émissions au niveau mondial?) de l'éolienne, l'énergie nécessaire à la fabrication du panneau photovoltaïque, les terres rares qui la composent qu'il a fallu extraire du sol, et dont on va manquer? Tu es encore plus naïf que je ne pensais... :langue:

Re-belote: "terres rares"? ... ma réponse: R&D x temps

tu vas me parler du cobalt?

Vas-y, tape "désulfurisation des carburants" dans ta barre de recherche google...

Et puis pense au platine des piles à combustible aussi... c'est pas du tout rare ça...

Et tant que tu y es, regarde les constituants d'un catalyseur de VT, tiens, qu'on rigole un coup.

Allez, je te laisse avec tes interrogations.

Libre à toi de les transformer en certitudes si tu réussis à mettre un (gros, très gros) mouchoir sur ton orgueil! :wink::jap:

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai posté une réponse sur le "22", mais tu n'a pas lu. A Dijon centre (moins de 45mn à pied!), il y a UNE installation de plus de 22kW. Une charge à destination Tesla dans un hôtel! Ton contrexemple était parfait! Je vais à Dijon pour visiter la ville, de passage. Je veux en profiter pour charger. Je ne peux pas. :fresh:

laisse tomber, t'es décidément d'une mauvaise foi affligeante.

T'arrives pas forcément à 0.

Si tu visites, c'est que tu restes plusieurs heures, du 7kW suffit amplement pour rejoindre chez toi ou, SI NECESSAIRE, un SUC sur le retour (si nécessaire)...

Si tu visites plus longtemps, alors tu loges où??? ... à l'hôtel...

No comment, mon petit, tu t'es tiré tout seul une balle dans le pied. :coucou:

Par

En réponse à kiloWatt

En quoi le vouvoiement de nos jours est une marque de respect!

Dans notre société pluri-culturelle, il y a des cultures où le tutoiement est une marque de respect... Donc???!!!

"Il ne "roule" pour aucun camp et essaye de faire la juste part des choses en alignant des chiffres réalistes." ==> mais où sont donc passés les chiffres sur l'extraction, le transport, la transformation et le stockage du pétrole alors??? :voyons:

Aussi intelligent soit-il, il manque des données en défaveur du VT dans son explication...

Et comme sa conclusion (datée de 3 ans déjà) est déjà en faveur du VE... :blague:

"S'il laisse de côté le photovoltaïque, c'est qu'il en connaît les limites" ==> simple conviction de ta part, il en parle très peu dans son laïus et pointe le rendement... Mais où est le problème du rendement sur une installation qui capte une énergie gratuite et non polluante (rappel: la Terre reçoit 13.000 plus d'énergie photovoltaïque qu'elle ne consomme d'énergie fossile...)... Et les limites, elles sont repoussées jour après jour par la R&D quand celles du fossile sont déjà atteintes depuis quelques années déjà...

"J'ai vécu quelques temps dans une maison de plain pied" ... Ahhh, l'imparable expérience personnelle datée d'il y a combien de temps? ... Je ne remets pas en question tes faits, mais je te renvoie au point du dessus: R&D x temps

"Les pertes de charge/décharge, vous devriez en connaître la source : ce sont tous les composants électroniques qui "chauffent" lors de ces cycles" ==> objection votre Honneur, il a parlé de stockage, à aucun moment de charge ou décharge...

"Et entre 100% thermique et 100% électrique, il reste tout un tas de déclinaisons possibles en fonction des besoins de chacun." ==> cf le com de notre ami Suisse ci-dessus, entre un VT imaginaire et un VE bien réel, tu choisis quoi? ... le VE réel...

Et une fois de plus: aujourd'hui, mais demain? ... Faut lever le nez du guidon, parfois...

Vous avez gagné, je vous laisse à vos certitudes. :jap:

J'espère juste que votre empreinte CO2 annuelle est à la hauteur des ambitions que vous annoncez.

Pour ma part, la maison de famille que j'occupe à l'année (et qui reçoit souvent de la visite) a une empreinte carbone de 350Kg/an et côté voitures (oui, j'en ai 4...) l'empreinte est de 820Kg de CO2 par an. Soit 1,170t de CO2 émis logement + transports par an pour environ 3 adultes en moyenne.

Ça fait moins de 600Kg de CO2 par personne et par an et j'espère que vous êtes bien, bien en-dessous de ce chiffre.

Moi, je n'ai pas la prétention d'être un écolo modèle, juste un citoyen attentif. :bah:

Par

En réponse à Twingomatic

D'abord, merci de ne pas me tutoyer.

Je vous respecte en vous vouvoyant, alors un minimum de correction de votre part supposerait d'en faire autant.

Ce que j'apprécie dans les évaluations de M Jancovici, c'est qu'il s'attaque aux ordres de grandeurs réels.

Il ne "roule" pour aucun camp et essaye de faire la juste part des choses en alignant des chiffres réalistes.

S'il laisse de côté le photovoltaïque, c'est qu'il en connaît les limites.

J'ai vécu quelques temps dans une maison de plain pied dont la moitié du toit (celle qui prenait réellement le soleil...) était couverte de capteurs solaires. L'installation (matériel israélien) ne suffisait pas à fournir 50% des besoins en électricité de la maison ! Et pourtant, c'était aux Antilles, les panneaux étaient parfaitement orientés (sud, inclinaison optimale, etc.). Tout ça n'arrivait pas à fournir de quoi juste faire tourner une lave-linge le soir et alimenter une plaque de cuisson pour le repas du soir !

Rentré chez moi où j'ai des conditions optimales en termes d'ensoleillement annuel, j'ai refait les calculs pour constater que je n'atteindrais pas l'auto-suffisance même si ma maison est quasi passive (en ce moment, il y fait 23°C sans chauffer).

Et je parle de maisons de plain-pied. En immeuble, ce serait pire.

Ça n'est pas enthousiasmant, mais c'est la réalité.

Les pertes de charge/décharge, vous devriez en connaître la source : ce sont tous les composants électroniques qui "chauffent" lors de ces cycles. Il suffit de mettre un appareil "sans fil" à charger pour comprendre de quoi il retourne : aussi bien le chargeur que la batterie chauffent. Et la batterie chauffe à nouveau quand on "tire" dessus.

Quant à la conclusion que vous en tirez, je vous en laisse la responsabilité.Je ne crois pas du tout que M Jancovici soit un grand adepte des véhicules électriques à grosse batterie car le surpoids entraîne naturellement une surconsommation d'énergie.

N'oublions pas qu'une citadine thermique n'a besoin que de 4KW pour rouler à 50Km/h et 11KW pour rouler à 90Km/h alors qu'il en faut 50% de plus pour une Zoe aux mêmes allures. La première des optimisations écologiques, c'est la frugalité en termes de besoins primaires.

Et entre 100% thermique et 100% électrique, il reste tout un tas de déclinaisons possibles en fonction des besoins de chacun.

"Ce que j'apprécie dans les évaluations de M Jancovici, c'est qu'il s'attaque aux ordres de grandeurs réels." : tout à fait.

Et si on me dit que pour arriver au niveau des VE actuels, en vente, qui fonctionnent, et qui pèse entre 1,8t et 2,5t, Jancovici nous donne les bons ordres de grandeur et nous dit qu'il faut une thermique de 700kg qui consomme

Par

En réponse à Twingomatic

Vous avez gagné, je vous laisse à vos certitudes. :jap:

J'espère juste que votre empreinte CO2 annuelle est à la hauteur des ambitions que vous annoncez.

Pour ma part, la maison de famille que j'occupe à l'année (et qui reçoit souvent de la visite) a une empreinte carbone de 350Kg/an et côté voitures (oui, j'en ai 4...) l'empreinte est de 820Kg de CO2 par an. Soit 1,170t de CO2 émis logement + transports par an pour environ 3 adultes en moyenne.

Ça fait moins de 600Kg de CO2 par personne et par an et j'espère que vous êtes bien, bien en-dessous de ce chiffre.

Moi, je n'ai pas la prétention d'être un écolo modèle, juste un citoyen attentif. :bah:

ce calcul est basé justement sur le modèle de Jancovici, non?

Comme il ne comptabilise pas tout (et je peux le comprendre, trop de données en jeu, et TOUTES défavorables au VT), alors le bilan carbone est bien supérieur à ce qui est annoncé.

Et ton jeu de "celui qui consomme le moins", c'est bien mignon... On a les mêmes contraintes de déplacement? (distance domicile-travail par exemple, activités des enfants, etc...)???

Et j'insiste (lourdement): IL N'Y A PAS QUE LE CO2 DANS LA VIE!!!

Bon sang, vous êtes vraiment gonflant, tous, à toujours omettre ce qui vous dérange.

Sans parler du fait que moins d'une tonne par an, sachant que la moyenne d'un français est à 12t: http://ravijen.fr/?p=440

Tu me diras où tu arrives à avoir 820kg pour 4 voitures... quand rien que l'achat, c'est 424kg... ^^

Tu es sûr de ne pas avoir confondu kilogrammes et tonnes (ironie, je le concède)???

Pour être honnête, j'ai trouvé un autre algorithme qui donne une moyenne à 7.22t...

Il ne prend même pas en compte la conso d'électricité annuelle... ni les enfants!!! ^^

Alala, dès que ça vient d'internet, faut croire que ça a valeur de Loi Universelle... :lol:

Par

En réponse à Twingomatic

Vous avez gagné, je vous laisse à vos certitudes. :jap:

J'espère juste que votre empreinte CO2 annuelle est à la hauteur des ambitions que vous annoncez.

Pour ma part, la maison de famille que j'occupe à l'année (et qui reçoit souvent de la visite) a une empreinte carbone de 350Kg/an et côté voitures (oui, j'en ai 4...) l'empreinte est de 820Kg de CO2 par an. Soit 1,170t de CO2 émis logement + transports par an pour environ 3 adultes en moyenne.

Ça fait moins de 600Kg de CO2 par personne et par an et j'espère que vous êtes bien, bien en-dessous de ce chiffre.

Moi, je n'ai pas la prétention d'être un écolo modèle, juste un citoyen attentif. :bah:

"Moi, je n'ai pas la prétention d'être un écolo modèle, juste un citoyen attentif. :bah:"

Nous partageons la même conviction alors.

De mon côté, je ne suis juste pas dupe sur la filière du pétrole dont on omet SYSTEMATIQUEMENT tout un pan dans les calculs... (sans même parler des accidents, source de morts et de catastrophes environnementales TOUS LES ANS!)... ça consomme combien de CO2 de dépolluer une marée noire???...

Bref... je passe mon chemin... Jancovici est très compétent, indéniablement, mais ce que je remonte est pourtant bel et bien vrai...

Par

En réponse à kiloWatt

ce calcul est basé justement sur le modèle de Jancovici, non?

Comme il ne comptabilise pas tout (et je peux le comprendre, trop de données en jeu, et TOUTES défavorables au VT), alors le bilan carbone est bien supérieur à ce qui est annoncé.

Et ton jeu de "celui qui consomme le moins", c'est bien mignon... On a les mêmes contraintes de déplacement? (distance domicile-travail par exemple, activités des enfants, etc...)???

Et j'insiste (lourdement): IL N'Y A PAS QUE LE CO2 DANS LA VIE!!!

Bon sang, vous êtes vraiment gonflant, tous, à toujours omettre ce qui vous dérange.

Sans parler du fait que moins d'une tonne par an, sachant que la moyenne d'un français est à 12t: http://ravijen.fr/?p=440

Tu me diras où tu arrives à avoir 820kg pour 4 voitures... quand rien que l'achat, c'est 424kg... ^^

Tu es sûr de ne pas avoir confondu kilogrammes et tonnes (ironie, je le concède)???

Pour être honnête, j'ai trouvé un autre algorithme qui donne une moyenne à 7.22t...

Il ne prend même pas en compte la conso d'électricité annuelle... ni les enfants!!! ^^

Alala, dès que ça vient d'internet, faut croire que ça a valeur de Loi Universelle... :lol:

Mais quand est-ce que vous arrêterez de penser que tout le monde pense et vit comme vous ?

Non, ça n'est pas "basé sur le modèle de Jancovici". J'ai largement les compétences scientifiques pour établir mes propres modèles.

Mes voitures ont été fabriquées en 1981, 1998, 1999 et 2010. Je pense que le CO2 très majoritairement dégagé au siècle dernier n'a plus grand poids dans le calcul. Je calcule donc sur la base de mes consommations de carburant.

J'ai toujours fait en sorte d'habiter à proximité d'une gare pour pouvoir me passer d'une voiture pour mon trajet domicile - lieux de travail. Et comme j'ai commencé le télétravail dans les années 90, j'ai encore réduit mon empreinte carbone. Donc exit le besoin impérieux d'une voiture au quotidien et du massacre écologique que cela représente.

Pour la consommation de mon domicile, je me base sur la consommation d'électricité annuelle (20,5MWh par an), sachant que c'est ma seule et unique source d'énergie. Une règle de trois permet de calculer le poids de CO2 que cela représente.

Et s'il y a une personne ici qui ne croit absolument pas ce que l'on trouve sur Internet, c'est bien moi qui refais systématiquement les calculs que l'on peut trouver ici ou là dans les diverses communications.

Le seul truc qui est vrai, c'est que je ne maîtrise absolument pas la quantité de CO2 dégagée par le fait d'amener les vivres que je consomme à la supérette du coin.

Quant à aller imaginer que celui qui adolescent a été marqué par les chocs pétroliers est un adepte de la consommation de pétrole, c'est juste un fantasme de votre part.

Je suis contre le véhicule électrique parce qu'il n'agit que marginalement sur la consommation de ressources non renouvelables sur la planète. Vous trouvez que le choléra, c'est mieux que la peste ? C'est votre choix.

Par

Accessoirement kw:

"Space X, un lanceur ré-utilisable, ça n'a rien d'écologique?

... et d'économique!"

Euh, non. Pas depuis starlink en tout cas, ça c'est sûr.

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/88896/reader/reader.html#!preferred/1/package/88896/pub/126219/page/11

Par

En réponse à kiloWatt

Re-belote: "terres rares"? ... ma réponse: R&D x temps

tu vas me parler du cobalt?

Vas-y, tape "désulfurisation des carburants" dans ta barre de recherche google...

Et puis pense au platine des piles à combustible aussi... c'est pas du tout rare ça...

Et tant que tu y es, regarde les constituants d'un catalyseur de VT, tiens, qu'on rigole un coup.

Allez, je te laisse avec tes interrogations.

Libre à toi de les transformer en certitudes si tu réussis à mettre un (gros, très gros) mouchoir sur ton orgueil! :wink::jap:

Je n'ai pas parlé de cobalt. J'ai parlé panneaux photovoltaïques. Tu sais lire, seulement? Le cobalt n'est même pas une terre rare!

Par

Et côté orgueil, plus on en a soi-même plus on pointe celui des autres, hein? C'est quand la dernière fois qu'après avoir écrit une ânerie, tu as fait un mea culpa? :lol:

Par

En réponse à kiloWatt

Oublies un peu ta mauvaise foi et venons en aux faits:

- 45min à pied??? ... ça a quoi en rapport avec la discussion sur les bornes dans les zones commerciales, parkings et les bureaux?

- Je te cite Lidl, castorama, Ikea, etc...

- une seule borne de plus de 18kW? ... tu as lu mon propos? ... on parle d'aire urbaine... regarde d'un peu plus près:

Grand Hotel La Cloche - 22kW - gratuite - 14 Place Darcy Dijon

Avenue Général Canzio - 22kW - gratuite - 2 Rue des Moulissards à Talant

Lidl - Ahuy - 22kW - gratuite - 6 Rue des Grandes Varennes à Ahuy

Renault Toison d'Or - 22kW - gratuite - Rue des Grandes Varennes à Ahuy

parking SICECO - 22kW et 43kW - payante - 9 a Rue René Char Dijon

Driveco pour PSA - 22kW - gratuite - 13 Rue des Ardennes Dijon

Driveco pour Fiat - 22kW - gratuite - 10 Rue des Ardennes Dijon

Ikea - Dijon - 43kW - gratuite - 1 Rue de Cracovie Dijon

Decathlon Quetigny - 22kW - payante - 1 Rond-Point des Sports Quetigny

PASSION FROID - 22kW - gratuite - 13 Rue Konrad Adenauer Chevigny

Parking 7 rue Aristide Briand - 22kW - gratuite - Longvic

Castorama - Marsannay - 43kW - gratuite - Allée Docteur Lépine Marsannay

Audi - 50kW - gratuite - 5 Rue des Frères de Montgolfier Chenôve

Tout ça dans un rayon de 5km du centre de Dijon.

On voit bien là ton côté "manipulateur orgeuilleux"... comme ta réduction du champ de recherche à 18kW... pourquoi 18kW? ... parce que ça écarte toutes les prises de 7kW qui ... ô comme par magie recharge une Model 3 de 20 à 80% en moins de 8h... sachant que tu fais 300km sur le réseau secondaire avec 60% d'une Model 3... tu me diras combien habitent à 300km de Dijon et y vont pour travailler ou faire leurs courses (je prends même 200 en considérant qu'ils prennent donc l'autoroute)... 200km autour de Dijon par l'autoroute, ça fait Lyon, Montbéliard, Nancy... que d'autres aires urbaines en quelque sorte....

Oui, tu réduis les conditions pour que ça aille dans ton sens. Pour ne pas perdre la face.

Je te rappelle que le point de départ, c'était: 76% de la population métropolitaine dans les aires urbaines qui sont de facto concernées par l'obligation d'installer des bornes dans les parkings (commerces ou pas), les lieux de travail...

Alors qualifier mes propos de "fake news", ça ne prend pas. :coucou:

Tous à x bornes du centre ville. C'est quoi l'intérêt de me recharger à Ikea si je n'ai rien à y faire? Ah, si déguster la traditionnelle spécialité des boulettes de viande? :cubitus:

Donc 0 utilité si je veux visiter la ville. ET trop lentes si je veux juste recharger rapidement. Merci du conseil, donc.

Accessoirement, "Grand Hotel La Cloche - 22kW - gratuite - 14 Place Darcy Dijon"

:voyons:

"gratuite"? Quand j'ouvre l'onglet "Access" sur chargemap, ils indiquent bien que c'est réservé aux clients de l'hôtel. Et c'est toujours la seule charge à plus de 18kWh à Dijon centre sur Chargemap. Tu t'es tiré une balle dans le pied, mais alors calibre 6,35 minimum! :ml:

En désinformation, tu fais du progrès, il n'y a pas à dire! :areuh:

Par

Kilowatt, je te cite le 09 Octobre 2020 à 09h28

"regarde le nombre de bornes publiques, gratuites, dont une majorité en 22kW... https://fr.chargemap.com/map"

Le MEME jour, le même kilowatt:

"On voit bien là ton côté "manipulateur orgeuilleux"... comme ta réduction du champ de recherche à 18kW... pourquoi 18kW? ... parce que ça écarte toutes les prises de 7kW..."

Soit tu t'es fait pirater ton compte, ou bien...

Par

En réponse à Taro.H

Je reprend rapidement.

55min dehors ou dedans c'est de trop. Et bon les SuC c'est plutot des courtepailles qu'il y a autour que des Georges Blanc. Donc non je préfère prendre 5 min pour faire le plein rapidos et partir vers un meilleur endroit.

Euh non tu sais pour fabriquer ta tesla il a fallut énormément de pétrole. Donc sans pétrole pas de tesla et pour le courant des Suc y'a du pétrole dedans. Faut bien le générer le courant hors la part des énergies fossiles dans la production électrique est loin d'être négligeable. Pour preuve depuis début septembre pour tenir la demande électrique la France a rallumer jusqu'à ses centrales au charbon...

Le faite que tesla vende a madame michu, au geek du coin ou a monsieur tuches je m'en contre fiche... quantité ne fait pas qualité sinon y'a un gros souci chez Rolls Royce et Bentley... On a tous ses critères de qualité, sa perception du véhicules pour toi tesla y répond, pas pour moi.

Normal tout le monde n'est pas citadin et encore moins parigos. Ici à 1600m d'altitude y'a de la neige 4 mois par an et il fait trés froid le matin de décembre a février ca tombe easy a -10/15. https://i93.servimg.com/u/f93/13/31/83/10/temp10.jpg il était 9H55 au moment de la photo l'hiver passé. on a même eu il y a 3 ans ans un -23 au matin... Du coup... Alors oui si tu laisse branché ta voiture avec le chauffage activé ca marche... mais va la récupérer après ta journée de ski sur le parking a ciel ouvert ou elle a pris -10/15 toute la journée sans être branchée. Donc l'habitacle c'est soit refroidi soit tu lui a demandé de rester chauffée toute la journée... la question reste toujours la la température ayant etait maintenue pendant 9 heures a 23 degré alors qu'il en fait -10 dehors. si tu le laisse refroidir (et une voiture ca refroidi tres vite) combien de temps faudra t il pour ramener la température à 23 et à quel cout énergétique ?

Pour les zones de parcs et les prises je te crois volontiers par contre on va pas te virer mais compte pas vraiment avoir de l'avancement et les dates de congé que tu auras demandé.

Puisque tu es suisses renseigne toi sur les taxis de Crans Montana,

Par

En réponse à Michel.it

Puisque tu es suisses renseigne toi sur les taxis de Crans Montana,

Le rapport avec la choucroute? Il te parle d'un véhicule qui dort dehors et tu nous sors une boîte de taxis située en Suisse à seulement 1000m d'altitude... Et sans doute les VE sont-ils en garage fermé... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'ai pas parlé de cobalt. J'ai parlé panneaux photovoltaïques. Tu sais lire, seulement? Le cobalt n'est même pas une terre rare!

Pas grave, même réponse: R&D x temps

Pour ça, il faut le besoin.

Comme il ne viendra pas tout seul avec les convictions des gens, il faut légiférer, ce que le gouvernement fait avec la RT 2020.

Pour le moment, je me penche sur les émissions du pétrole. T'inquiète, je ferai la même chose pour les panneaux photovoltaïques (ou plutôt tuiles qui sont amenées à devenir le standard: plus esthétique et meilleure exploitation de la surface exposée).

Par

En réponse à Philippe2446

Et côté orgueil, plus on en a soi-même plus on pointe celui des autres, hein? C'est quand la dernière fois qu'après avoir écrit une ânerie, tu as fait un mea culpa? :lol:

Et toi?

Tu déblatères conneries sur conneries concernant la recharge à Dijon.

tu sors complètement du coeur de la discussion (énième rappel: recharge impossible dans les immeubles domestiques, c'est pour ça que je citais la recharge au travail et sur les différents parkings - commerces, publics - )...

Alors avant de donner des leçoons aux autre - pardon: essayer de donner des leçons -, balaye devant ta porte, mon petit!!! :chut::coucou:

Le reste de ton com', ben, comme visiblement tu n'as visiblement RIEN compris à la discussion initiale, je te laisse tout reprendre...

Par

En réponse à Philippe2446

Tous à x bornes du centre ville. C'est quoi l'intérêt de me recharger à Ikea si je n'ai rien à y faire? Ah, si déguster la traditionnelle spécialité des boulettes de viande? :cubitus:

Donc 0 utilité si je veux visiter la ville. ET trop lentes si je veux juste recharger rapidement. Merci du conseil, donc.

Accessoirement, "Grand Hotel La Cloche - 22kW - gratuite - 14 Place Darcy Dijon"

:voyons:

"gratuite"? Quand j'ouvre l'onglet "Access" sur chargemap, ils indiquent bien que c'est réservé aux clients de l'hôtel. Et c'est toujours la seule charge à plus de 18kWh à Dijon centre sur Chargemap. Tu t'es tiré une balle dans le pied, mais alors calibre 6,35 minimum! :ml:

En désinformation, tu fais du progrès, il n'y a pas à dire! :areuh:

Ah, et pareil, tu ne réponds pas sur le pourquoi tu choisis arbitrairement 18kW??? :lol:

Et c'est moi qui fait de la désinformation alors même que je t'ai DEMONTRé par A+B que du 7kW suffit amplement pour le travailleur...

Et voilà, une fois de plus, tu réduis la discussion à ce qui t'arrange, pour ne pas perdre la face...

Orgueil quand tu nous tiens......... :coolfuck:

Par

En réponse à Philippe2446

Accessoirement kw:

"Space X, un lanceur ré-utilisable, ça n'a rien d'écologique?

... et d'économique!"

Euh, non. Pas depuis starlink en tout cas, ça c'est sûr.

https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/88896/reader/reader.html#!preferred/1/package/88896/pub/126219/page/11

Une fois de plus, quand tout le monde passe par la porte, toi, faut que essayes de passer par la fenêtre...

Je parle de Space X, tu parles de Starlink...

On parle de la recharge au travail ou pendant les courses en aire urbaine, tu parles tourisme...

Sinon, comment va la petite voix dans ta tête? Toujours du mal à être d'accord avec elle? :lol:

Par

En réponse à Twingomatic

Mais quand est-ce que vous arrêterez de penser que tout le monde pense et vit comme vous ?

Non, ça n'est pas "basé sur le modèle de Jancovici". J'ai largement les compétences scientifiques pour établir mes propres modèles.

Mes voitures ont été fabriquées en 1981, 1998, 1999 et 2010. Je pense que le CO2 très majoritairement dégagé au siècle dernier n'a plus grand poids dans le calcul. Je calcule donc sur la base de mes consommations de carburant.

J'ai toujours fait en sorte d'habiter à proximité d'une gare pour pouvoir me passer d'une voiture pour mon trajet domicile - lieux de travail. Et comme j'ai commencé le télétravail dans les années 90, j'ai encore réduit mon empreinte carbone. Donc exit le besoin impérieux d'une voiture au quotidien et du massacre écologique que cela représente.

Pour la consommation de mon domicile, je me base sur la consommation d'électricité annuelle (20,5MWh par an), sachant que c'est ma seule et unique source d'énergie. Une règle de trois permet de calculer le poids de CO2 que cela représente.

Et s'il y a une personne ici qui ne croit absolument pas ce que l'on trouve sur Internet, c'est bien moi qui refais systématiquement les calculs que l'on peut trouver ici ou là dans les diverses communications.

Le seul truc qui est vrai, c'est que je ne maîtrise absolument pas la quantité de CO2 dégagée par le fait d'amener les vivres que je consomme à la supérette du coin.

Quant à aller imaginer que celui qui adolescent a été marqué par les chocs pétroliers est un adepte de la consommation de pétrole, c'est juste un fantasme de votre part.

Je suis contre le véhicule électrique parce qu'il n'agit que marginalement sur la consommation de ressources non renouvelables sur la planète. Vous trouvez que le choléra, c'est mieux que la peste ? C'est votre choix.

20.5MWh!!!

Ah ah ah... Je suis à moins de la moitié, pour 4 et dans une région où les T°C sont en moyenne plus basses l'hiver que la moyenne de la France...

Tu disais quoi? ... Règle de 3? :cool:

Donc je ne crois pas que tout le monde st comme moi, je ne suis pas Taro.H

Par

En réponse à kiloWatt

20.5MWh!!!

Ah ah ah... Je suis à moins de la moitié, pour 4 et dans une région où les T°C sont en moyenne plus basses l'hiver que la moyenne de la France...

Tu disais quoi? ... Règle de 3? :cool:

Donc je ne crois pas que tout le monde st comme moi, je ne suis pas Taro.H

Alors, un coup je donne un chiffre de CO2 trop bas et ab-so-lu-ment pas crédible, et le coup d'après, je suis au contraire au double de votre consommation totale d'énergie ?

C'est lequel, le bon post ? :areuh:

Par

En réponse à kiloWatt

Une fois de plus, quand tout le monde passe par la porte, toi, faut que essayes de passer par la fenêtre...

Je parle de Space X, tu parles de Starlink...

On parle de la recharge au travail ou pendant les courses en aire urbaine, tu parles tourisme...

Sinon, comment va la petite voix dans ta tête? Toujours du mal à être d'accord avec elle? :lol:

Starlink C'EST spaceX, imbécile ! Franchement tu es le roi, l'empereur, le dieu des certitudes toutes faites et inébranlables... :areuh:

Par

En réponse à kiloWatt

Ah, et pareil, tu ne réponds pas sur le pourquoi tu choisis arbitrairement 18kW??? :lol:

Et c'est moi qui fait de la désinformation alors même que je t'ai DEMONTRé par A+B que du 7kW suffit amplement pour le travailleur...

Et voilà, une fois de plus, tu réduis la discussion à ce qui t'arrange, pour ne pas perdre la face...

Orgueil quand tu nous tiens......... :coolfuck:

Orgueil, quand tu lis pas ma réponse déjà écrite hier à 18h00. Oh grand orgueil, dieux des orgueilleux! Empereur des aveugles! Roi des imbeciles!

C'est TOI MÊME qui a prétendu que la majorité des opportunités de charge étaient à 22kw de puissance... Je ne fais que reprendre TES écrits !

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