Commentaires - Mobilité : les Français coincés entre habitudes et manque de thunes

c'est certain que lire un essai automobile de VE qui met l'accent sur la faiblesse du 0 à 100, le manque de dynamisme du véhicule, le toucher de route moyen et la faible autonomie autoroutière ne risque pas de donner une bonne image d'un véhicule conçu pour circuler en peri urbain et faire 2 fois 100 km par an pour aller à la réunion annuelle de toute la famille.

Ça ne doit pas non plus aider à l'achat.

"et faire 2 fois 100 km par an pour aller à la réunion annuelle de toute la famille."

Tu peux pas t'en empêcher hein ? C'est plus fort que toi, toujours ce mépris gratuit à l'égard de ceux qui disent avoir besoin d'une voiture polyvalente et qui ne coute pas 40 000 euros.

L'article explique pourtant que les gens n'ont pas de thunes pour acheter du VE. "Le prix, évidemment, demeure le principal frein. Le think tank souligne surtout l’absence criante d’un segment de petites voitures électriques abordables, « en dessous de 15 000 euros.»

on sait en thermique a part les japs.. les modeles pas trop cher c'est du 3 pattes pas fiable..

alors çà se vend mal en neuf et c'est quand meme 20 000 balles

en ve le ticket pour la 5 c'est 35 000... 32 000 avec bonus bien 8000 de plus qu'une clio!

logiquement la loa coute un bras..

sur une mini electrique c'est 500 balles sans apport!!

eh oui non seulement le ve est cher mais en plus il décote un max!!

c'est du 60% en 3 ans contre 40% en thermique!!

quand une clio aura décoté de 10 000 en 3 ans!! çà sera 20 000 pour la 5!!

logiquement le loyer c'est le double..

car qui paye la décote!! c'est le client pas le constructeur!!

on avait la meme chose autrefois entre une bmw et une talisman!!

de meme valeur je dirais 45 000!!

la décote de la talisman? 25 000 la bmw.. 15 000..

çà coutait moins cher en loyer de rouler en bm..

ou au meme prix avec une bmw mieux motorisé qui valait 10 000 de plus!!

alors oui on peu penser que la classe moyenne sr rabattra sur les ve d'okaze bradé!!

mais non!!

pourquoi? la peur de devoir changer une batterie a 15 000 balles hors garantie!!

et l'autonomie!!

la classe moyenne n'a qu'une caisse qui doit etre polyvalente!!

pas une 5 qui neuve pouvait faire 200 kms d'autonomie sur autoroute!!

mais qui 5 ans plus tard a perdu 15% de batterie!!

en hiver bin plus que 150 kms sur autoroute!!

l'avenir on le sait c'est l'hybride simple..

les chinois s'y trompe pas et investissent a fond dedans..

les nouveaux hybrides..qui alimentent un moteur électrique!!

des caisses qui décoteront peu..

une petite batterie qui vaudra maxi 1000 balles.. 2 ou 3 kw!! suffit!!

Encore un rapport qui semble basé sur des idées toutes faites à moins que ce ne soit que ce qu'a retenu le journaliste pour écrire son article peut-être aidé par Chatgpt. A lire ce genre d'article j'ai l'impression d'être un marginal car je ne m'y retrouve jamais

Une des informations les plus importantes se trouve en toute fin de l'article : nos trajets quotidiens représentent 14% de nos émissions...

Qu'on adopte massivement les full hybrides et l'ethanol, et on ne serait plus qu'à 6%, moins encore en mettant l'accent sur l'autre sujet important de l'article, à savoir la réduction du kilométrage.

Qu'on arrête de faire chier les gens avec l'électricité, ça n'apporte que des emmerdes : au quotidien, dépendance aux Chinois, désindustrialisation, etc... Et pour un résultat environnemental au final négligeable par rapport aux autres solutions moins pénibles à mettre en œuvre.

L'écologie efficace c'est de trouver des solutions réalistes, concrètes et aux effets massifs et rapides pour réduire nos émissions, pas de se lancer dans des impasses qui au final avorteront sans aucun résultat concret.

Excellente analyse synthétique de la situation que je partage pleinement, hormis le fait que les petites VE bon marché permettraient de progresser dans la decarbonation du parc automobile.

Je ne souscris pas du tout à cette piste, ou alors en ajoutant qu’il faudrait que ce petit VE dispose d’une autonomie de 500 km WLTP !

Ce qui n’est pas le cas, loin s’en faut !

De manière générale, je ne crois pas aux « petites voitures électriques ». Je crois par contre au développement de TEC de qualité permettant à un maximum de gens d’avoir une alternative crédible à la voiture.

Pour le reste, je crois aux voitures électriques de type Mégane / Golf, polyvalentes, permettant de partir en vacances de manière confortable.

Et l'automobile la plus vendue en France est la .. Dacia Sandero!

Vous voulez des voitures électriques? Facile! Proposez donc une Dacia Sandero 100% électrique avec l'autonomie, l'habitabilité et le prix d'une Dacia Sandero. Sans oublier la recharge rapide pour les voyages, car s'il faut prévoir deux bivouacs pour faire Paris Bordeaux c'est non.

Ce n'est pas possible?

Eh bien quand ce le sera on changera peut être d'avis. C'est pour sauver la planète?

Là ça change tout. Sauf le portefeuille.. Et puis vous savez avec quoi sont fabriquées les batteries? Vaut mieux pas. Car ce n'est pas très écologique. Ce qu'on économise en CO2 sur place on le gaspille à l'autre bout de la planète et en transport pour fournir les fabricants de batterie!

Prenez plutôt le train pour vos déplacements? Sage conseil. Mais je dois me rendre à Grenoble dans quelques jours. J'ai le choix entre ma voiture et.. le car! Le train? Je dois passer par Paris et changer de gare. C'est très long et le tarif est prohibitif!

çà existe le ve à 15 000 c'est les citadines d'okaze..

mais çà se vend mal...!!

la citadine electrique neuve.. à 20 000.. exemple la twingo ou la panda E..

bin çà represente que 15% de l'équivalent en thermique!!

1 faut etre proprio. villa. opla que 40% des acheteurs potentiel!

2 avoir une thermique pour les grands déplacement.. bref ya que 15% de clientéle..

celle des bobos blindés!!qui ont 2 véhicules..

les gars proprio en apart est emmerdé pour la prise facile 18 mois avant que le syndic bouge.

le locataire lui c'est cuit d'office.. le proprio.. bougera pas..

avec la pression locative c'est le locataire qui bougera!!

le ve ne se vend que pour ceux qui rechargent a 20 cts à la maison!!

personne veut payer 60 cts à la borne rapide!! plus cher que avec un thermique!!

tant que l'offre ne proposera pas de modèles de voitures individuelles à moins de 15000€, permettant de faire 450km entre charges, sans les "aides" intrusives à la conduite et de partir dans toute l'Europe avec mon matos de camping, de faire mes 30.0000km annuels, je continuerai à utiliser mon turbo-d de 2020.

Lequel est équipé de filtre à particules fines, consomme moins de carburant, émet moins de CO2 que le véhicule essence équivalent.

Une TEC ne pourra jamais etre une alternative à la voiture indivuduelle. Par définition un TEC ne peut pas avoir la souplesse et le confort d'utilisation d'une voiture individuelle: Trajets fixes, horaires fixes, promiscuité etc...

le soucis c'est que t'a que 20% de clients avec le ve!!!

d

les proprios qui peuvent charger chez eux..

les bars qui ont 2 caisses une thermique pour les longs déplacements!!

pour faire passer de 20% à 50%!!

bin faut que la recharge sur borne rapide soit 2 fois moins chere!!

60 cts.. 25 kw... çà te coute 15 balles au cent!!

en diesel a 5 litres au cent ou a l'ethanol.. 8 litres.. dans les 2 cas tu tournes autour de

8 euros au cent!!

si tu veux récuperer la clientéle des gars qui peuvent pas charger chez eux!!

50% des français!!

bin faut baisser le prix de la recharge.. au prix du plein essence!!

cqfd!!

restera alors que le temps perdu..!!

a la borne!!

si çà se fait pas rapidement le VE est mort..

car les nouveaux hybrides arrivent!!

ils bouffent 4 litrons en ville et 6 maxi sur autoroute!!

tu les passes à l'ethanol!!

çà te coute le meme prix que la recharge a la maison!! 3/ 4 euros au cent!!

et quand la petite batterie lachera c'est maxi 1000 balles.. avec des batteries de3kw et pas 60!! à 15 000!!!

Pareil j'ai du faire la roche sur yon toulouser AR, je me dis je vais essayer le train pour voir, pas d'avion correspondant à mes horaires et en plus il fallait aller à nantes atlantiques...

Plus de 8 H de voyage en intercités, sans compter le temps pour me rendre à la roche sur yon depuis chez moi avec ma voiture, et aller à la gare ensuite, et pire à toulouse avec les TEC.

Plus jamais ca ! La prochaine fois ce sera 5 H 30 en voiture de porte à porte.

Bizarement c 'est souvent ceux qui ont le moins de tunes qui veulent epater la populasse en octroyant des crédits et en bouffant des pates le 10 de chaque mois....Mais ils ont la voiture....

Tu n'achètes pas une voiture par usage ? Le voiture doit convenir à l'enveloppe de tes besoins réguliers sauf cas exceptionnel.

Si demain il y a sur le marché un produit pratique, habitable capable de tracter à batterie à moins de 12000 euros et 350 km WTLP, et bien je lui prédis un grand succès.

Les ZOé a l'autonomie ridicule n'ont pas séduit .

Tu va sur le site Dacia et tu mets T° -5 °c et ta Spring peut faire 110 km donc même pas un A/R de 50 km sereinement. S'il y a un accident et que tu es bloqué, c'est dépanneuse.

Globalement la Zoé s'est bien vendue quand elle a eu la batterie de 40 kwh soit 300 km mini.

C'est dans de nombreux cas une seconde voiture. Donc comme seule voiture le min a viser est plutot 400 km WLTP qui se concrétisent par 100 km a/r quand il fait pas chaud. Cela parait être un mini . Evidemment si tu habites sur une île de 20 km de diamètre moins peut suffire ....

Tu crois vraiment? Toujours le fameux mythe du pauvre qui est pauvre parce qu'il ne sait pas gérer son budget, sinon il vivrait dans l'opulence !

Au risque de vous étonner, 100km est une distance parcourue de manière journalière par beaucoup d'entre nous...

60cts c'est que certaines bornes sur l'autoroute, mais les bornes en ville ne sont pas à ce prix là, mais oui il faudra un prix max sur le cout du kwh.

Et bon tant qu'on aura pas de citadine à grosse autonomie (500km wltp mini) à bon prix (20K sans les aides), j'ai du mal à voir comment le VE peut se propager en Europe.

Actuellement la norme c'est des VE en moyenne de 4m40 à 40K€ pour avoir de la polyvalence, d'1 c'est trop grand et de 2 c'est trop chère.

Je n’ai jamais parlé de confort similaire dans un TEC et dans une voiture ! Ce n’est pas non plus son objectif.

Mais est ce si grave pour quelques minutes de trajet ?

Je ne prends personnellement PLUS JAMAIS ma voiture pour circuler dans Bruxelles ! Et je n’en suis pas mort.

Beaucoup de marche (c’est bon pour la santé), trams, bus, métro…..

Les avantages des TEC (pas de voiture à parquer, moins d’embouteillages même pour les bus car sites propres) dépassent de très loin ses inconvénients.

On touche là à la dimension culturelle, essentielle dans toute transformation du mode de fonctionnement. C’est très connu et maîtrisé en entreprise (ADKAR)

« Le think tank souligne surtout l’absence criante d’un segment de petites voitures électriques abordables, « en dessous de 15 000 euros.» »

Parce que ça existe en neuf en VT ? Les gens qui cherchent une voiture à moins de 15.000 € doivent simplement se tourner vers l'occasion et là on on trouve des VE déjà à ce prix.

Et c'est dans ce cas d'usage là qu'un VE est intéressant ! A condition de pouvoir recharger la nuit...

« 400 km WLTP qui se concrétisent par 100 km a/r quand il fait pas chaud.»

Division par 4, rien que ça ! Je me demande comment font les Norvégiens. À croire qu'ils ont des voitures pour ne pas les utiliser.

Quand je lis le commentaire auquel vous répondez, je le comprends pas comme vous. Pour moi, il signifie que des gens dépensent beaucoup plus d'argent que nécessaire dans leur voiture car cet objet renvoie encore une image sociale.

J'avais été très étonné la première fois que je me suis promené dans les pays baltes de voir énormément de grosses voitures, mais des gens qui vivaient dans des appartements/maisons minuscules et avec peu de confort. Moi, je préfère l'inverse, mais c'est un choix personnel

Tu peux développer ton point de vue ? Parce que là ce n'est pas clair du tout.

Tout dépend du trajet…

Bruxelles Agen : environ 970 km

Voiture : environ 10h quand tout va bien

Train : Métro jusque gare Bruxelles Midi. Eurostar jusque Paris Nord, métro jusque Montparnasse et TGV jusqu’à Agen : environ 7h quand tout va bien

On ne peut pas généraliser ….

"Je crois par contre au développement de TEC de qualité permettant à un maximum de gens d’avoir une alternative crédible à la voiture."

Jamais dans les zones moyennement denses ou peu denses : l'équilibre économique n'y est pas.

Quant à vouloir généraliser le 500 km WLTP, bof : pour un foyer avec 1 seule voiture je comprends qu'on veuille disposer d'une grande autonomie pour pouvoir se déplacer loin sans problème, mais dès qu'il y en a 2 (1 par parent qui va bosser avec), des petits VE pas chers avec 300 km WLTP sont pertinents comme voiture secondaire.

Aller à Grenoble, quelle idée ! Ce bled paumé est si mal desservi ! (sauf par les dealers... )

De toute façon le train, dès que tu sors des grands axes maillés à partir de Paris, c'est une galère.

Ben comment tu veux qu'ils fassent les gens ? Tu dis toi meme que les VT neufs à moins de 15 000 euros ca n'existe plus !

Il faut avoir les moyens pour rouler en occase et pouvoir faire face à l'entretien et aux réparations.

Oui c'est une évidence que notre ami belge a pourtant du mal à saisir.

Et en plus c'est très cher ! Surtout quand on est une famille.

Entièrement d’accord.

Mais je pars de l’hypothèse (réaliste) que les gens aux revenus modestes n’ont pas les moyens de se payer deux voitures.

S’il faut acheter une voiture, elle doit être polyvalente.

Sur un VE la fiabilité est meilleure, mais il faut quand même faire attention à l'état de santé de la batterie avant l'achat d'occasion. Certains ont eu de mauvaises surprises (souvent à cause de précédents propriétaires qui n'ont pas compris qu'il est très mauvais de recharger à 100 % tout le temps).

Sauf qu'avec la hausse des tarifs des voitures depuis 2020, les foyers dits modestes ne peuvent meme plus acheter une voiture, et la classe moyenne commence à se contenter d'une seule voiture polyvalemte avec des prix en segment B qui frisent les 30 000 euros et 40 000 en segment C.

J'ai parcouru un article sur automobile propre ce matin, sujet la 208 electrique d'occase, et en remontant les liens tu tombes sur un 2008 electrique 240 000 kms batterie à 75% sans garantie donc...changement de batterie largement au dessus de 10 000 euros.

"Mais je pars de l’hypothèse (réaliste) que les gens aux revenus modestes n’ont pas les moyens de se payer deux voitures."

Non c'est faux : dans les zones hors grandes agglo, les familles, même modestes, ont 2 voitures dès lors que les 2 parents travaillent. Parce que c'est le seul moyen de locomotion viable. Ce sont des occases âgées et pas chères (5 000 € environ).

A l'autre bout du spectre dans la même commune, tu as la pharmacienne qui roule en iX1 en LLD.

(..)

Portrait d’une société coincée entre habitudes tenaces, peur du changement, et manque d’argent, pour investir massivement dans des modèles électriques.

(..)

Perso, pas de ve pour les raisons suivantes:

- prise de tête et trop grande contrainte de chargement chez moi (voiture garée dans la rue)

- voitures électriques de 4 mètres max trop chères et/ou pas assez autonomes ou autres contraintes comme la vitesse max limitée

pourtant, dans les bouchons, l'avantage est indéniable. mais comme je fais aussi de l'autoroute fluide, ma prochaine sera donc probablement une petite hybride.

Très bon résumé de la situation.

Et les TEC sont généralement pour les gens des (grandes) villes.

Pour un habitant de Paris, oui, pour aller à Deauville ou Marseille par train, c'est très facile.

Pour un habitant à la campagne, c'est voiture et c'est tout.

On est encore très loin de faire 500km d'une traite sur autoroute à 4 avec bagages en Golf ou Mégane électrique...et côté bagages, faudra pas partir > 1 semaine !

Et bien, si vous avez raison concernant les familles modestes à deux voitures, je me pose des questions sur le bilan économique du second job ….

Car une voiture (surtout) bon marché à l’achat génère des coûts ….

100 km aller + 100 km retour = 200 km

On fait tous des arbitrages : certains préfèrent une voiture en LOA 50 € plus chère par mois, d'autres préfèreront autre chose.

Ça n'a rien à voir avec la mauvaise gestion d'un budget.

ma Seat Mii électrique avec 13000 km au compteur est en vente à 10000 euro après plusieurs baisses de prix, et même à ce prix-là elle ne part pas...

Pendant ce temps-là les gens continuent d'acheter des voitures équipées du puretech/ex puretech par centaines de milliers...

Je crois surtout que le problème est un GROS manque de rationalité, de réflexion, de calcul de coût global, par une population globalement anesthésiée par les réseaux sociaux, politiciens irresponsables et journalistes plus ou moins complaisants avec tout ça

les sans-dents sont aller habiter en banlieue lointaine, dans des lotissements, et ils sont contraints d'utiliser leurs autos (2 au moins par ménage), c'est bête hein?

Alors c'est 200 km a/r...

"Les alternatives sont PERÇUES comme compliquées, imprévisibles, stressantes..." Si le rédacteur de l'article utilisait tous les jours comme moi les TEC en région parisienne, il saurait que ça n'est pas une perception mais une RÉALITÉ !

Je confirme, pour ma part (quand je ne fais pas de télétravail), dont 60 % d'autoroute limitée à 110-130.

vous croyez encore au Père Noel? Sérieux?

Ils ne savent pas gerer ...

Ils feraient mieux d'avoir une grande maison en ville ! Et une seule petite voiture.

Prendre le TER le matin pour aller au travail, c'est une galère entre un train en panne , accident avec des sangliers, passage à niveau qui ne fonctionne pas , retard et grève on peux dire qu'on n'est vraiment servi .

Mon epous epouse est banquiere donc oui elle en voit beaucoup....

Ben si elle est banquière elle doit aussi voir les gros comptes en banque non ? Et voir si c'est parce qu'ils n'ont pas une "grosse voiture" que le compte a un solde aussi elevé ?

Salauds de pauvres!

Dis moi de quoi tu as besoin, je te dirais comment t'en passer.

Aux dernières nouvelles ( 2022 ) 34.7 % des ménages disposaient d’au moins deux voitures ( avec de fortes disparités régionales ).

https://www.insee.fr/fr/statistiques/2012694#tableau-TCRD_001_tab1_regions2016

Mauvaise représentation: elle voit ceux qui ont des problèmes, de leur fait ou pas.

Comme ma belle sœur qui voit les chefs d'entreprises, elle est leur dernier contact, ensuite les crédits sont supprimés. Elle a donc une vision très précise de ce que sont les derniers mois d'une ETI ou d'une PME. A coté de ça, il y a toutes celles qui se portent bien et celles qui naissent.

Non, une maison en ville et pas de voiture…..

C’est le plus économique…..

Quel solution propose tu ?

prix du logement quelque soit l'endroit plafonné à 2000 euro du m2 .

attribution comme le loto , avec un seul ticket / demande. Pas de sous location .

Attention pour les riches ce sera pareil, ils pourront tirer le logement au milieu de la barre d'immeuble des dealers . Cela effectivement remettrait en perspective le vote français, la bien-pensance culturelle des médias, la carte des établissements scolaires.

Je trouve cela une bonne idée, le vrai multiculturalisme!

Suite à mon message précédent, le regard d'une banque sur une entreprise est en 1-le salaire du gérant et en 2-quels avantages il s’octroie (voiture en premier).

C’est finalement assez peu…..car dans ce pourcentage, on trouve tous les ménages qui n’ont aucun problème financier !

Cela me conforte dans l’idée que le propos de Zeelec est excessif…

C'est valable aussi pour les chefs d'entreprise. J'en parlais avec ma comptable qui se marre en voyant ses clients arriver avec leur grosse bagnole et leur dégaine de blindés alors qu'elle connait l’état de décrépitude de leurs finances...

Certains arrivent à couler de bons business à cause de leur gestion désastreuse...

Il a pas tort, mais il aurait dû ajouter les VE et les VT.

Car aujourd'hui VE ou VT l'européen moyen à bien du mal à acheter un véhicule neuf.

Nous avons la chance de pouvoir changer de véhicule avec ma compagne en janvier.

Mais ça sera la dernière fois.

La faute aux prix principalement.

C'est un peu ça ! On oublie qu'une énergie bien connue de tous et utilisable par tous est, elle, totalement gratuite.

Mais ça ! C'est encore une autre histoire.

Je plaint surtout les pov' gosse des gens peu aisé qui vont vraiment avoir du mal à ce lancer dans notre Europe de plus en plus chère !

" L’Observatoire Roole – IFOP, publié en début d’année, révèle une chute claire de l’intention d’achat des voitures à batteries (22 %, contre 32 % en 2022). Le prix, évidemment, demeure le principal frein."

La légende du prix plus élevé des BEV est certainement la plus tenace. Quand j'ai décidé de changer de carosse en 2022 voilà ce que me proposait le marché pour le genre SUV que je souhaitais acquérir car c'est le seul modèle de véhicule qui me permet de m'en extraire sans recourir à une main secourable pour m'en extirper .... passé 80 ans on commence à manquer de souplesse :

SUV Peugeot diesel 2008 GT Prix catalogue 35 100 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 33 700 €

SUV Peugeot essence 2008 GT Prix catalogue 33 400 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 32 070 €

SUV Peugeot diesel 3008 GT Prix catalogue 45 170 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 42 920 €

SUV Peugeot essence 3008 GT Prix catalogue 42 270 € | Prix spécial Peugeot Store à partir de 40 160 €

SUV Citroen C5 diesel ou essence Prix catalogue 41 600 €TTC | Prix spécial Citroën Store 39 940 €TTC

SUV Volswagen T-Roc Life Diesel à partir de 39 160,00 € TTC

SUV Volswagen T-Roc Life essence à partir de 34 965,00 € TTC

Aucun des véhicules ci-dessus n’est aussi bien équipé que ma MG ci-dessous (Par exemple : Toit panoramique ouvrant, caméra 360°, commandes vocales, toutes commandes de réglage de confort à distance par application sur smartphone (par exemple mise en route de la clim) , régulateur de vitesse intelligent, freinage d’urgence, maintient dans la voie, V2L, radar AV/AR, détection angle mort, sièges chauffant et réglable électriquement en 6 directions, peinture métallisée, câble T2 + câble de charge domestique …)

SUV MG ZS-EV Luxury autonomie étendue (batterie 70 KWh 440 Km/WLTP) toutes options 31600 € TTC !

LE VE plus cher que le VT est bien une légende à vie dure !!!

Serge Rochain

Il y a aussi ceux qui n'ont jamais rien fait pour se hisser au dessus du lot pour se rendre indispensable et que les grandes entreprises s'arrachent à prix d'or, pour pouvoit ensuite se plaindre toute leur vie d'avoir végété avec un abonnement aux difficultés de fin de mois.

Ce sont souvent les mêmes qui vous expliquent comment devrait être le monde.

10.000 euros est déjà une grosse somme pour beaucoup.

Si tu la vends à 13.000km, c'est peut être pour les mêmes raisons que les gens ne veulent pas l'acheter …

En zones rurales ou simplement éloignées des transports en commun, chaque adulte en âge de conduire a généralement sa voiture.

Et donc, pour un couple, ça fait généralement donc deux voitures.

Et si le couple héberge un gosse de plus de 18 ans, il n'est pas rare qu'il ait également sa voiture.

Par chez moi, en tout cas, c'est comme ça, pour quelques retraités très vieux qui ne se déplacent pratiquement plus, quitte à prendre un taxi ou une aide pour aller voir un professionnel de santé. mais bon, on a une maison médicale dans mon village, donc pas besoin de voiture pour y aller.

Le mépris est méprisable.

perso, je suis à 200 mètres de la dernière gare sur la ligne qui soit compatible avec le pass navigo d'ile de france.

sauf qu'il y a très peu de trains (2-3 le matin, en semaine) et faut changer généralement de train pour aller en maintes endroits différents de Paris. bref, grosse perte de temps entre les deux trains.

dès lors, comme je ne suis pas à la rue, financièrement, je préfère prendre ma voiture: plus confort et plus rapide, sous réserve toutefois d'éviter les bouchons.

Non y'a des vieux trucs robustes et pas chers.

Les émissions totales de CO2 de la France représentent environ 1 % des émissions mondiales, l'empreinte carbone totale qui inclut les importations, étant d'environ 8,2 tonnes d'équivalent CO2 par personne et représentant environ 563 millions de tonnes (Mt CO2e) par an, la part du CO2 dans le total des gaz à effet de serre étant d'environ 76 % (en 2024).

Si le transport représente 14 % des rejets de CO2 en France, cela fait 0,14 % de nos émissions totales. Admettons que nous réduisions de 6 % ces émissions avec l’utilisation d’hybrides et autres usines à gaz roulantes, cela représenterait un gain de 0,0084 % des émissions totales françaises. La planète en sera sauvée ???

Les centres-villes sont inaccessibles pour une famille modeste ou moyenne (prix du m2 bien trop élevé). Les banlieues HLM qui les entourent sont des trous à rats-cailles où personne de sensé n'a envie de vivre ni d'élever ses enfants. Restent donc les zones pavillonnaires, plus éloignées, et les zones moins denses (voire rurales).

Mais c'est bien, continue de te moquer des "sans-dents"... le mépris de classe, c'est vraiment glorieux...

Quand la planète est en jeu, c'est l'arrivée de toutes les absurdités. Elles entrent par les portes et le fenêtres.

Nous avons besoin de la nature mais la nature n'a pas besoin de nous.

2022 la stat, donc des autos achetees pour la plupart avant 2020, bien avant les 24 % d'augmentation constatés entre 2020 et 2024...

Oui, ou même un grand appartement de 150 m2 avec terrasse au dernier étage ! Car il est bien connu qu'en sacrifiant une auto à 5 000 €, on peut acheter des dizaines de m2 en centre-ville !

Bien sur c'est une évidence, quasi pas UN SEUL PARTI ÉLIGIBLE n'exprime le contraire.

Donc ton argument n'est pas recevable, tu es un complotiste.

Jamais tu ne sera invité à un débat télévisé pour exposer ce fait . Et si tu le fais l'organisateur sera viré.

T'as vu le prix du m2 dans les grandes agglos françaises ?

Pour 1 m2, tu as une bonne bagnole d'occasion.

Je te parle des gens qui habitent en dehors des grandes agglos (zones denses).

Et des ménages avec 2 adultes qui travaillent !

Il faut donc virer tous les ménages mono-parentaux, ou constitués d'une seule personne. Il faut aussi enlever de ces stats les inactifs (ex : retraités).

Tant qu'il ne se prononce pas sur la cause de la variation du climat, il est pertinent.

Il ne fait que faire des constats, donner des ordres de grandeur sur l'énergie .

Les préconisations sont à discuter mais ce qui s''est passé avec la perte du gaz russe, les éoliennes, il l'exprimait déja, il y a plus de 12 ans. Donc si nos politiques l'avaient écouté, on ne dépenserai pas d'argent dans des éoliennes inutiles.

Il présente des bilans de consommation, de conversion d'énergie, de cout, d'aléas...Rien à dire si ce n'est que trier et réfléchir. Cela semble hors de portée de nos politicards de tous pays européens.....

Jamais le parc automobile français n' a été aussi vieux .

https://www.youtube.com/watch?v=XAkp_XOGnp0

Et quand tu achète une MG on te fournit le logement avec la prise individuelle, c'est vrai, c'est pas cher, plutot que de vivre dans un HLM, il vaut mieux acheter une MG !

L'effort principal est à mettre sur la baisse des prix de l'immo (acquisition et location), en faisant tout pour décourager la spéculation, les logements laissés vacants et la location courte durée qui retirent du logement qui serait disponible en résidence principale.

L'immobilier est la cause principale des problèmes de pouvoir d'achat dans les pays développés (crise générationnelle).

Pour vivre dans sa MG ! Quelle bonne idée !

Cela ne change rien en nombre de familles concernées….

Relativement faible quand on voit la statistique nationale

Je ne vois pas comment un jeune qui n'a pas ses parents derrière lui peut s'en sortir aujourd'hui, ne serait-ce que pour une bete caution de location.

Tout le monde est indispensable.

Si comme vous dites, tout le monde se hisse vers le haut...

Qui irait à l'usine ? Qui irait travailler dans les champs ? Dans le BTP ?

Non c'est un raisonnement non recevable.

Entièrement d'accord. Rien que pour leur études ! Combien de parents se sacrifie (bon c'est notre rôle d'un côté) pour espérer voir leurs enfants réussir ? Ou du moins sortir du "lot" avec des études qui nécessite des crédits sur 5 voir 10 ans...

Tout ça pour, une fois les études fini, comme tu le signales, galèrer à trouver une simple location...

C'est devenu vraiment fort compliqué pour la génération d'aujourd'hui.

Pour preuve, nos enfants (nous en avons 4) ne souhaite pas avoir eux même d'enfants.(les 4 sont majeurs)

Chose qui était normal, logique, pour nous.

Ça m'attriste de savoir que je ne serai peut être jamais grand père uniquement à cause de "la peur du futur"...

Le pire c'est que certains n'en sont meme pas conscients. Je discutais sur ce sujet avec quelqu'un du meme age que moi qui m'a répondu " Ah oui mais tu comprends maintenant les jeunes ils veulent tout tout de suite !"

J'ai préféré ne pas répondre, à ce niveau on n'y peut plus rien !

Qui n’écoute pas les scientifiques sérieux s’expose à des problèmes….

C’est la liberté de chacun de croire qu’il veut …. C’est ainsi que certaines personnes atteintes d’un cancer préfèrent consulter un rebouteux plutôt qu’un médecin.

Les croyances des uns s’arrêtent où la réalité scientifique s’impose. C’était valable pour les vaccins Covid…. C’est aussi valable pour le climat.

Et comme par hasard, ce sont souvent les mêmes qui ne croient pas les scientifiques.

Le smicard roule quotidiennement avec sa thermique de 10 ans d'âge. Mais comme il n'a pas pognon, pas de week-end en famille, pas de vacances estivales.

Le cadre sup' roule quotidiennement en hybride, ou en VE.

Mais tous les week-end d'hiver, il "monte" au ski. Aux beaux jours, c'est week-end en famille, à la campagne ou à la mer.

Et l'été, il prend l'avion pour aller en Australie ou en Thaïlande.

Alors, lequel des deux pollue le plus ?

Je réfute le mot sacrifice …

Quand même, la nature humaine est de transmettre le savoir. Si la curiosité est là en plus, il est possible de progresser. Regardons les 500 dernières années l'évolution de la masse de savoir. Encore aujourd'hui, il est possible de dire que les enfants ont plus de connaissances que leurs parents.

Après, l'idée d'une société de loisirs fait sont chemin et beaucoup de jeunes font des choix qui ne sont pas ceux de la production physique au sens du secteur secondaire de l'économie. C'est pourtant indispensable à la prospérité d'un pays.

Les zoomers ne comprennent pas.

Au niveau des études, vous avez la chance de vivre en Belgique, un pays où il est possible de faire des études supérieures / universitaires pour un (tout) petit budget.

Mes deux enfants ont étudié à Bruxelles et dont donc restés à la maison durant leurs études (12+6 années)

Mon fils n’a commencé à prendre une location (logement ) que quand il a fait des stages et a commencé à gagner un peu d’argent.

Au total, les études de mes deux fils, c’est le budget d’une petite voiture pour deux formations de haut niveau : c’est un petit investissement super rentable !

Penser comme ça permet surtout de ne jamais rien faire.

Il y a 200 pays dans le monde donc effectivement si chaque pays isole chaque poste ça ne représente jamais grand chose.

Tout comme le gars qui balance ses merdes dans la nature pourra vous dire que c'est pas ça qui va faire une grande différence. Ou chaque individu qui gruge la sécu, la TVA, les impôts etc etc. "Le trou est déjà là, ça changera rien si je le fais pas"

Aucun pays ou individu ne représente la solution à lui tout seul, c'est valable sur tous les sujets...

"Un peu plus ou un peu moins" ça change jamais rien...C'est un peu comme ça qu'on se retrouve avec une dette abyssale d'ailleurs " un milliard de plus ou de moins" "un an de plus ou de moins"...

Non et je reste satisfait par ce que j'ai aujourd'hui. Si l'offre des constructeurs évolue on verra. Mais la réglementation et les prévisions sont trop rigides, elles ne peuvent pas convenir à chacun, c'est une évidence.

Quant à répondre à ces stupides provocations de trolls du genre de votre commentaire, je laisse. Un forum, c'est fait pour échanger, pas lancer des invectives.

Actuellement, nous vivons (en France) avec le paradoxe d'une capacité excédentaire de production électrique et de subventions aux installations fournissant de l'énergie non pilotable et non prévisible. Ça élève le risque de pannes géantes de la distribution (voir l'Espagne) et ça coûte cher à tout le monde. Ça ne profite que à quelques industriels spécialisés et à leurs actionnaires.

On fait une connerie à l'entrée (subventionner solaire et éolien) et une connerie à la sortie (tout électrifier). En fait, pour le solaire au moins, la production se fait quand le prix de l'électricité est négatif, d'où l'idée stérile de décaler les heures creuses à des heures où personne n'est là pour mettre en charge le plus gros consommateur, la voiture électrique.

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Hors de France, la capacité du «renouvelable» augmente aussi et chez nos voisins, c'est la capacité à l'export de la France qui consolide les réseaux. Notre réseau est protégé à condition de couper l'Espagne (en fait l'export vers l'Espagne) dès qu'un truc cloche.

Je ne nie pas les difficultés mais encore une fois en France on est pas les plus à plaindre. il y a des aides style loca pass ou 1 % logement par exemple.

Comme d'habitude qui dit aides pour les uns, dit taxes pour les autres.

Je ne critique ni l'un ni l'autre mais quand je lis des "y a trop de charges" "où va l'argent""afuera", voila un exemple concret...

"d'où l'idée stérile de décaler les heures creuses à des heures où personne n'est là pour mettre en charge le plus gros consommateur, la voiture électrique"

Pourquoi stérile ? Et tu crois que les gens qui sont en tarif heures creuses ne vont pas changer leurs habitudes ? chauffe eau, machines, tele travail...

"Stérile" c'est "sans effet", il y en aura donc je ne vois rien de stérile la dedans.

Les baguettes magiques pour régler tous les problèmes d'un coup ça existe pas hein...

Et moi mon XC 90 D5 de 2005 qui se porte comme un charme. En plus, pas d'adblue à s'occuper !

Il vient de passer le CT et la révision, le garagiste estime qu'il est à la moitié de sa vie

En France, à l'exception de le dernière décision, tout depuis 2017 a dégradé l'enseignement.

Les fondamentaux n'ont pas changé mais je crains qu'il soit plus difficile de monter aux lycéens où sont les choix les plus pertinent, ceux qui donnent plus de chances de gagner sa vie. J'en suis même à conseiller à des gamins un peu âgés de passer par l'armée pour effacer des choix malheureux qu'ils regrettent.