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Notre-Dame de Paris, le point zéro des routes de FranceSi tous les chemins mènent à Rome, il est bon de rappeler que toutes les routes nationales du réseau français partent du parvis de Notre-Dame.  

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Par §Eno173GT

Mme Hidalgo a lancé une alerte pollution aux particules fines pour les prochains jours. Vous allez devoir limiter votre vitesse voire passer à la circulation différenciée si ça continue.

Elle avait pourtant interdit le chauffage au bois dans la capitale :brosse:

Par

La rénovation de notre dame coûtait beaucoup d'argent. L'incendie va agiter la corde sensible des parisiens et des catholiques et l'appel au don couvrira les travaux maintenant. Un mal pour un bien.

C'est fou a quel point on peut être autant attaché a la pierre et aussi peu à l'humanité. Quand un SDF meure dans Paris lance ton d'urgence un appel au don ? :bah:

Par

En réponse à Axel015

La rénovation de notre dame coûtait beaucoup d'argent. L'incendie va agiter la corde sensible des parisiens et des catholiques et l'appel au don couvrira les travaux maintenant. Un mal pour un bien.

C'est fou a quel point on peut être autant attaché a la pierre et aussi peu à l'humanité. Quand un SDF meure dans Paris lance ton d'urgence un appel au don ? :bah:

On te supposera fort catholique, jeune homme, pour tant préférer la vie d'un pauvre fruit de vie et œuvre de Dieu plutôt qu'un monument construit du labeur de centaines d'ouvriers et d'artisans et au résultat esthétique qui enjoue le passant.

C'est une idée similaire qui me fait regretter la disparition d'une'simple' 308 GTI à l'esthétique travaillée plutôt que l'imposition taxatoire des 1.2 V3 pour tous.

La mort est naturelle et conséquence de vie d'un homme, l'incendie est souvent accidentel et donc plus choquant. J'ai peine à voir ces Alpine, Ferrari et autres en feu et oui, beaucoup moins à voir une Kangoo accidentée (ou en feu)

Par

En réponse à Axel015

La rénovation de notre dame coûtait beaucoup d'argent. L'incendie va agiter la corde sensible des parisiens et des catholiques et l'appel au don couvrira les travaux maintenant. Un mal pour un bien.

C'est fou a quel point on peut être autant attaché a la pierre et aussi peu à l'humanité. Quand un SDF meure dans Paris lance ton d'urgence un appel au don ? :bah:

Ce que vous dites est stupide. C'est pas parce qu'il y a des SDF qui meurent dans la capitale qu'on est "aussi peu attaché à l'humanité.

Notre Dame est un monument, 856 ans d'histoire, et pas uniquement un symbole de la Chrétienté. On peu y être sensible. Ce n'est pas pour cela que l'on est déshumanisé face à la pauvreté et aux sorts tragiques de certains SDF.

Mais heureusement que pour compenser vous même vous donner beaucoup pour les SDF voir même en hébergez en hiver.....

Sinon à ce rythme on va donc se foutre de quasiment tout jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un mort par la pauvreté sur terre....

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce que vous dites est stupide. C'est pas parce qu'il y a des SDF qui meurent dans la capitale qu'on est "aussi peu attaché à l'humanité.

Notre Dame est un monument, 856 ans d'histoire, et pas uniquement un symbole de la Chrétienté. On peu y être sensible. Ce n'est pas pour cela que l'on est déshumanisé face à la pauvreté et aux sorts tragiques de certains SDF.

Mais heureusement que pour compenser vous même vous donner beaucoup pour les SDF voir même en hébergez en hiver.....

Sinon à ce rythme on va donc se foutre de quasiment tout jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un mort par la pauvreté sur terre....

Ça coûterait moins chère de traiter le cas des SDF dans Paris que de restaurer notre dame mais le premier est une promesse non tenue de macron, laissons la en l'état après tout, 1 sdf qui meurent 10 qui reviennent :)

Par

En réponse à Axel015

La rénovation de notre dame coûtait beaucoup d'argent. L'incendie va agiter la corde sensible des parisiens et des catholiques et l'appel au don couvrira les travaux maintenant. Un mal pour un bien.

C'est fou a quel point on peut être autant attaché a la pierre et aussi peu à l'humanité. Quand un SDF meure dans Paris lance ton d'urgence un appel au don ? :bah:

C'est comme encenser la voiture, quelle idée ??? et qui plus est les voiture sportives comme une Megane RS .... bien plus cher

Pourquoi ne pas donner aux bonnes œuvres le delta en achetant d'une simple Megane basique ?

Je suis certain que ça sauvera un ou deux SDF

Par

En réponse à Axel015

Ça coûterait moins chère de traiter le cas des SDF dans Paris que de restaurer notre dame mais le premier est une promesse non tenue de macron, laissons la en l'état après tout, 1 sdf qui meurent 10 qui reviennent :)

Et la préservation de la faune et la flore tu y penses ???

La préservation des ressources ??

Moi je te trouve égoïste dans ton raisonnement... :violon:

Pourquoi se limiter seulement à l'espèce humaine dont la démographie explose ? :bah:

Bref ! Je préfère savoir (Par exemple) que 100 millions d'euros de la famille Pinault seront destiné à la renaissance de Notre Dame qu'à une oeuvre d'art, bourse ou autres achats du même genre.

De plus, notre Dame fait partie du patrimoine mondial de l'humanité.:lover:

Ca se voit que tu n'y est jamais allé, tu ne tiendrais pas le même discours.

La ou tu n'as pas tord, c'est au niveau des moyens financiers et humains qui vont être alloués a sa restauration.

Ils vont être gigantesque.

Elle va renaître plus grandiose que jamais. :love:

Par

En réponse à ricolapin

C'est comme encenser la voiture, quelle idée ??? et qui plus est les voiture sportives comme une Megane RS .... bien plus cher

Pourquoi ne pas donner aux bonnes œuvres le delta en achetant d'une simple Megane basique ?

Je suis certain que ça sauvera un ou deux SDF

Oui, ou s'abstenir de circuits pour y tourner en rond en allant le plus vite possible pour faire joujou, non sans griller des quantités de pneus, d'huile, d'essence voire une bagnole entière, quand on n'en ressort pas estropié ou mort.

Aller au stade et promouvoir ces cathédrales pour sudoripares et braillards dans leurs oripeaux de supporters, dans lesquelles on sait trouver les moyens de chauffer une pelouse en plein hiver, à coté de gens qui crèvent littéralement de froid.

etc etc.

Notre-Dame de Paris c'est de l'histoire, le témoins d'une époque, d'une mémoire.

Sans savoir d'où on vient, comment espérer savoir où on va ?

C'est de la culture, elle a inspiré Victor Hugo progressiste pour son époque.

Elle a traversé le temps et c'est juste 12 millions de visiteurs par an, pour recadrer le blé que ça peut rapporter, restons terre à terre avec les terriens de souche.

Surtout, le problème des SDF, en effet, pourrait être réglé rapidement.

Le plus souvent, le SDF est agité par les gens qui s'en foutent voire le méprisent le restant de l'année quand il leur permet de justifier leur haine du moment, en l'opposant aux migrants, là un édifice, un truc de catho et on trouvera bien d'autres modèles ici au fil des discussions et polémiques.

Car il ne manque pas de ces lumineuses personnalités promptes à cogner sur à pleine plus faibles qu'elles de toute la force de leur petitesse ordinaire.

Par

Merci pour cet article intéressant qui colle à l'actualité, j'ai appris quelque chose !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ce que vous dites est stupide. C'est pas parce qu'il y a des SDF qui meurent dans la capitale qu'on est "aussi peu attaché à l'humanité.

Notre Dame est un monument, 856 ans d'histoire, et pas uniquement un symbole de la Chrétienté. On peu y être sensible. Ce n'est pas pour cela que l'on est déshumanisé face à la pauvreté et aux sorts tragiques de certains SDF.

Mais heureusement que pour compenser vous même vous donner beaucoup pour les SDF voir même en hébergez en hiver.....

Sinon à ce rythme on va donc se foutre de quasiment tout jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un mort par la pauvreté sur terre....

Je trouve que vous êtes un peu sévère avec M. Axel015.

Je suis sûr que ce sont sa pudeur et sa modestie qui l'empêchent de nous dévoiler l'ampleur de son engagement pour les SDFs ainsi que toutes les actions qu'il mène inlassablement en leur faveur, de façon totalement désintéressée.

Par

Avant pour avoir du travail il fallait traverser la rue .

Maintenant il faut proposer sa main d'oeuvre à Notre Dame de Paris ...

plus sérieusement , voir tomber la flèche de notre dame ma vraiment fait mal au coeur et je n'ai pas du tout honte de le dire ! par contre la statue de la sainte vierge malgré les flammes , n'as pas été détruite et j'y vois un signe !

comment expliquer ça ?

Par

C'est bien triste ): . Un pan de notre histoire est mis à mal ! La charpente unique , la forêt , est perdu à tout jamais ): . Et il y a une trés forte probabilité qu'elle ne puisse pas être refaite à l'identique ! Des pièces de chêne énorme !

Mais ce monument , en a vue , elle sera remis en état , un élan de tout bord confondu se lève ....

Par

En réponse à Axel015

Ça coûterait moins chère de traiter le cas des SDF dans Paris que de restaurer notre dame mais le premier est une promesse non tenue de macron, laissons la en l'état après tout, 1 sdf qui meurent 10 qui reviennent :)

comment pouvez vous savoir cela ? les sdf, il y en a de nouveaux en permanence, ils bougent, leur situation est plus ou moins mauvaise, mais elle varie . si vous decidez de loger de force les sdf , vous allez avoir des problemes avec... les sdf ! vous devriez faire une seule maraude , comme je l'ai fait , une fois pour comprendre qu'ils ne s'agit pas de pierres , mais d'etres humains, très complexes et parfois paradoxaux. C'est tout à fait incomparable avec la culture, l'histoire, l'architecture portée par des batiments si anciens que l'est notre dame. C'est la mémoire du savoir faire des hommes , c'est tout à fait autrechose et parfaitement incomparable avec la pauvreté ici, ou ailleurs dans le monde.

Finamelent, je m'accorde avec d'autres commentateurs pour affirmer que c'est vrai que votre commentaire est HS, hors sujet et meme vicieux, parce que déplacé . Un peu comme un discours d'un politicien bas de gamme qui compare à tour de bras des faits, evenements et autres choses incomparables. C'est HS.

Par §Eno173GT

En réponse à xavier293

C'est bien triste ): . Un pan de notre histoire est mis à mal ! La charpente unique , la forêt , est perdu à tout jamais ): . Et il y a une trés forte probabilité qu'elle ne puisse pas être refaite à l'identique ! Des pièces de chêne énorme !

Mais ce monument , en a vue , elle sera remis en état , un élan de tout bord confondu se lève ....

Même si la totalité de la structure ne date pas de sa construction, du bois de 850 ans d'age a largement eu le temps de sécher, c'est du combustible hautement inflammable ... ils en étaient parfaitement conscients puisque l'électricité n'avait pas été "installée / câblée" pour limiter les risques.

Le tout étant couplé à une toiture en plomb (en fusion) pour améliorer encore plus les choses ...

C'est pas le premier monument à partir en fumée, en partie, à cause de sa charpente ultra complexe et multi centenaire.

Suffit maintenant d'y coller une charpente métallique ... plus de risque et, de toute façon, totalement invisible aux yeux du public.

Pour le reste, on est parti pour des décennies de travaux et des centaines de millions d'euros de travaux ...

Faut dire que la dernière restauration lourde datait de 1844-1864 ...

Par

Un incendie et François PINAULT sort 100 millions d'euros de sa poche pour aider à la reconstruction.....

Il aurait du les sortir auparavant pour rénover tout ce qui a été abimé lors des manifs des gilets jaunes....

Par

Commence à nous gaver avec leur misérabilisme...Macron est plus enclin à financer ce genre de truc que de répondre aux besoins du peuple...

Par

En réponse à toto-école

Un incendie et François PINAULT sort 100 millions d'euros de sa poche pour aider à la reconstruction.....

Il aurait du les sortir auparavant pour rénover tout ce qui a été abimé lors des manifs des gilets jaunes....

Pour la restauration, suffit de jeter un coup d'œil a ce qui a été fait à la cathédrale de Reims ( ma ville natale :up:). Bombardée en 1918 et déjà en reconstruction en 1920 avec une charpente en plaque de béton.

De plus ici à Paris, c'est vraiment la charpente qui est détruite, pas l'ensemble du bâtiment

Par

En réponse à Rodger29

Commence à nous gaver avec leur misérabilisme...Macron est plus enclin à financer ce genre de truc que de répondre aux besoins du peuple...

Mais pourquoi vouloir sauver un peuple qui plébiscite des C3, des Kangoo et des Berlingot tout en fantasmant sur une assez banale 508 ?

Ce type est sensé, c'est ce qu'on lui demande : diriger un pays, pas s'occuper de gens perdus pour l'intérêt public.

Par

Qu'est ce qu'on s'en moque de cette secte catholique ? Entre leurs prêtres pas nets et leurs grenouilles de bénitier qui prônent la haine de leur prochain dans la rue dès qu'ils ne respectent pas ce qu'ils considèrent comme normal... faudrait voir à rappeler la séparation de l'église et de l'état et j'espère que cette blague ne sera pas financée par nos impôts encore...

Par

En réponse à exclioboy

Qu'est ce qu'on s'en moque de cette secte catholique ? Entre leurs prêtres pas nets et leurs grenouilles de bénitier qui prônent la haine de leur prochain dans la rue dès qu'ils ne respectent pas ce qu'ils considèrent comme normal... faudrait voir à rappeler la séparation de l'église et de l'état et j'espère que cette blague ne sera pas financée par nos impôts encore...

+1

Je crains malheureusement que l' état laïc ne fasse oeuvre d'hypocrisie la encore.. faible parmis les faibles.

Porte déjà enfoncée puisque la région Ile de France balance 10 millions en... urgence..

La dernière photo est parlante, frappante, consternante..

Au final on va encore bien rigoler, les arguments que dieu existe bien car tout n' a pas cramer ( c'est un signe.. ).. et si tout avait été réduit en cendres, cela n' aurait en rien démontrer son inexistence, bien au contraire, la résurrection, le châtiment blabla... et si rien ne c'était produit alors les paîens seraient bien en peine d'expliquer cette survivance à travers les âges ( de pierre ) comme on se refile la lèpre ou la tuberculose..

Par

310 millions récoltés en une soirée pour une église.... (paris 10; pinaut : 100; arnault 200). eh ben...

Par

En réponse à toto-école

Un incendie et François PINAULT sort 100 millions d'euros de sa poche pour aider à la reconstruction.....

Il aurait du les sortir auparavant pour rénover tout ce qui a été abimé lors des manifs des gilets jaunes....

C'est son business, il vit lui et d'autres comme lui du luxe, de l'image renvoyée comme telle, de la France, du bon gout, d'un monde raffiné, subtil ( lol )...

Si il veut, si ils veulent faire perdurer cela avec les marges qui vont bien, ils se doivent d'entretenir la déco, la vitrine, le rayon, sinon demain on te sort un parfum venu de Kaboul ou le magnifique sac à main en peau de ce que tu voudras made in Bagdad..

Par

En réponse à exclioboy

Qu'est ce qu'on s'en moque de cette secte catholique ? Entre leurs prêtres pas nets et leurs grenouilles de bénitier qui prônent la haine de leur prochain dans la rue dès qu'ils ne respectent pas ce qu'ils considèrent comme normal... faudrait voir à rappeler la séparation de l'église et de l'état et j'espère que cette blague ne sera pas financée par nos impôts encore...

Ben si, puisque la cathédrale Notre de Dame de Paris est la propriété de l'état ...

Par

En réponse à exclioboy

Qu'est ce qu'on s'en moque de cette secte catholique ? Entre leurs prêtres pas nets et leurs grenouilles de bénitier qui prônent la haine de leur prochain dans la rue dès qu'ils ne respectent pas ce qu'ils considèrent comme normal... faudrait voir à rappeler la séparation de l'église et de l'état et j'espère que cette blague ne sera pas financée par nos impôts encore...

Tiens, un intégriste laïcard qui a oublié que c'est bien plus que la prétendue secte qui a fumé. Cf ce qui a été déjà dit, et développé sur divers médias, et même par des rouges connus pour ne pas aimer la calotte - y compris aux élections.

Mais force est de reconnaître que :

- sans ça et les guerres, les musées seraient vides.

- il n'y a guère qu'en France que ça pose problème.

Les républiques laïques sont en minorité dans le monde (mais malgré tout le franchouillard cherche à répandre son particularisme comme une pensée universelle). Ça ne veut pas dire qu'ils ont raison et nous tort ou le contraire, mais c'est ainsi.

En résumé, prends tes gouttes Clitoboy, ça aide à philosopher et atteindre l'éveil, ou la sagesse.

Parce qu'iI va falloir t'y faire, et sans AVC à monter au rupteur pour rien, ce serait mieux...

Par

cest Jaquouille qui a fait ça! !!

Par

Franchement tout ce cinema pour un toit qui brûle ... Y a tellement plus d argent en France qu on demande au contribuable français qui donne déjà assez de faire un don et maintenant il demande de l argent a l internationale :ddr::ddr: Pauvre France.. et pour l instant les anciens présidents, ministre, assemblée,député etc... toute la mafia a col blanc se goinfre !! Ils vous on eu avec les sentiments....

Par

La cathédrale avait même pas fini de brûler que la campagne de don était lancée.

Je suis content que la cathédrale soit sauvée ! Je dis simplement que l'on est pas capable de résoudre (en mettant les moyens) des problèmes simples qui concernent la condition humaine mais quand il s'agit de sauver un monument toutes les fortunes se sentent pousser des ailes de philanthrope.

A croire que en rénovant un bâtiment religieux, on s'offre une table VIP au Paradis.

Pardonnez-moi de vouloir favoriser l'humain à de la pierre même si celle-ci reste un symbole. Les symboles on les remplacent, pas les personnes.

Et puis accessoirement, pourquoi mettre tant d'entrain à vouloir sauver le temple de la pédophilie ? Franchement.

Par

En réponse à Axel015

La cathédrale avait même pas fini de brûler que la campagne de don était lancée.

Je suis content que la cathédrale soit sauvée ! Je dis simplement que l'on est pas capable de résoudre (en mettant les moyens) des problèmes simples qui concernent la condition humaine mais quand il s'agit de sauver un monument toutes les fortunes se sentent pousser des ailes de philanthrope.

A croire que en rénovant un bâtiment religieux, on s'offre une table VIP au Paradis.

Pardonnez-moi de vouloir favoriser l'humain à de la pierre même si celle-ci reste un symbole. Les symboles on les remplacent, pas les personnes.

Et puis accessoirement, pourquoi mettre tant d'entrain à vouloir sauver le temple de la pédophilie ? Franchement.

Les cimetières sont pleins de gens irremplaçables, qui ont tous été remplacés. - Georges Clemenceau

Par

En réponse à Axel015

La cathédrale avait même pas fini de brûler que la campagne de don était lancée.

Je suis content que la cathédrale soit sauvée ! Je dis simplement que l'on est pas capable de résoudre (en mettant les moyens) des problèmes simples qui concernent la condition humaine mais quand il s'agit de sauver un monument toutes les fortunes se sentent pousser des ailes de philanthrope.

A croire que en rénovant un bâtiment religieux, on s'offre une table VIP au Paradis.

Pardonnez-moi de vouloir favoriser l'humain à de la pierre même si celle-ci reste un symbole. Les symboles on les remplacent, pas les personnes.

Et puis accessoirement, pourquoi mettre tant d'entrain à vouloir sauver le temple de la pédophilie ? Franchement.

On ne remplace pas des objets sacrés par des répliques, ca n'a aucun sens...:bah:

En tout cas on en est déjà a:

-200 millions Arnault. :miam:

-200 millions Betancourt. :miam:

-100 millions Pinault. :miam:

-100 millions Total. :miam:

Soit 600 millions d'euros sans compter les autres dons qui affluent de toutes parts.

Autant exprimer le fait que l'argent ne manquera pas.

Je pense même qu'ils vont la restaurer encore plus magistrale qu'elle ne l'etait. :oui:

Je verrais bien une flèche de 150 mètres de hauteur, plus un joli lifting...:love::love::love:

Elle va être superbe. :lover:

Et ca ne prendra pas des décennies...On est au 21ème siecle, pas au 13ème siècle.

Les moyens techniques on les a, et le savoir faire aussi.

C'etait juste une question de manque de moyen financier qui pouvait laisser penser que les travaux durerait une éternité...Mais la c'est bon.

La carte gold est de sortie. :buzz:

Notre Dame mérite bien ça. :fleur:

Par

En réponse à francois-xavier c.

Les cimetières sont pleins de gens irremplaçables, qui ont tous été remplacés. - Georges Clemenceau

"Je préfère peindre des yeux humains plutôt que des cathédrales, si majestueuses et si imposantes soient-elles - l'âme d'un être humain, même les yeux d'un pitoyable gueux ou d'une fille du trottoir sont plus intéressants selon moi." - Van Gogh.

Par

En réponse à Axel015

La rénovation de notre dame coûtait beaucoup d'argent. L'incendie va agiter la corde sensible des parisiens et des catholiques et l'appel au don couvrira les travaux maintenant. Un mal pour un bien.

C'est fou a quel point on peut être autant attaché a la pierre et aussi peu à l'humanité. Quand un SDF meure dans Paris lance ton d'urgence un appel au don ? :bah:

Mouai ... comparer des choux et des carottes, toussa.... :roll:

Je comprends pas ce pays : ya des gens qui sont pret a faire un don pour sauver un patrimoine de l'humanité, y'en a encore qui viennent raler avec des comparaisons foireuses :beuh:

Quitte a parler pognon, j'viens de faire une rapide recherche, le samu social c'est plus de 210 millions d'euro par an. Donc l'Etat met des moyens pour aider les populations pauvres, mais ne peux effectivement pas sauver tout le monde.

Donc sérieux, arretez de chercher la petite bête pour chouiner, la misère sociale est un fléau, mais laisser supposer qu'on préfère prioriser d'autres sujet dont la comparaison n'a rien a voir est faux ...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Tiens, un intégriste laïcard qui a oublié que c'est bien plus que la prétendue secte qui a fumé. Cf ce qui a été déjà dit, et développé sur divers médias, et même par des rouges connus pour ne pas aimer la calotte - y compris aux élections.

Mais force est de reconnaître que :

- sans ça et les guerres, les musées seraient vides.

- il n'y a guère qu'en France que ça pose problème.

Les républiques laïques sont en minorité dans le monde (mais malgré tout le franchouillard cherche à répandre son particularisme comme une pensée universelle). Ça ne veut pas dire qu'ils ont raison et nous tort ou le contraire, mais c'est ainsi.

En résumé, prends tes gouttes Clitoboy, ça aide à philosopher et atteindre l'éveil, ou la sagesse.

Parce qu'iI va falloir t'y faire, et sans AVC à monter au rupteur pour rien, ce serait mieux...

C'est quoi qui a fumé ? L'image de la France ? :buzz: ça fait 22 semaines qu'elle fume tous les samedis dans les journaux internationaux...

Par §Eno173GT

Suite aux images de l'intérieur, les voutes ont bien protégé la cathédrale (même si elles se sont prises la flèche sur la gueule) donc le plus gros des dégâts, ça reste uniquement la toiture ... rien d'insurmontable, pas grand chose a cramé à l'intérieur.

L'eau a surement fait autant de dégâts que le feu ... félicitations aux pompiers qui y sont allée "molo sur la flotte" afin de pas écrouler les voutes (même si elles n'ont rien d'extraordinaire, il y a aucun œuvre au plafond).

Bref, pendant que Stéphane Bern fait la manche avec son loto du patrimoine pour quelques dizaines de millions, qu'on garde quelques centaines de millions (nos milliardaires ont l'air d'être d'humeur généreuse en ce moment) pour rénover les autres bâtiments qui tombent en ruines aux 4 coins de la France.

Par

En réponse à Axel015

La cathédrale avait même pas fini de brûler que la campagne de don était lancée.

Je suis content que la cathédrale soit sauvée ! Je dis simplement que l'on est pas capable de résoudre (en mettant les moyens) des problèmes simples qui concernent la condition humaine mais quand il s'agit de sauver un monument toutes les fortunes se sentent pousser des ailes de philanthrope.

A croire que en rénovant un bâtiment religieux, on s'offre une table VIP au Paradis.

Pardonnez-moi de vouloir favoriser l'humain à de la pierre même si celle-ci reste un symbole. Les symboles on les remplacent, pas les personnes.

Et puis accessoirement, pourquoi mettre tant d'entrain à vouloir sauver le temple de la pédophilie ? Franchement.

Ben oui. Il y aencorecplus d'histoire de pédophilie avec les profs qu'avec les prêtres....

On supprime l'école.

Par contre pour "résoudre un problème aussi simple" que celui de la pauvreté et des SDF n'hésitez pas à envoyer vos proposition à qui de droit.

Quand on pense que nombre d'association s'y essaye depuis des décennies et U'il leur suffisait de vous demander....

C'en est balo.

Par

En réponse à §Eno173GT

Suite aux images de l'intérieur, les voutes ont bien protégé la cathédrale (même si elles se sont prises la flèche sur la gueule) donc le plus gros des dégâts, ça reste uniquement la toiture ... rien d'insurmontable, pas grand chose a cramé à l'intérieur.

L'eau a surement fait autant de dégâts que le feu ... félicitations aux pompiers qui y sont allée "molo sur la flotte" afin de pas écrouler les voutes (même si elles n'ont rien d'extraordinaire, il y a aucun œuvre au plafond).

Bref, pendant que Stéphane Bern fait la manche avec son loto du patrimoine pour quelques dizaines de millions, qu'on garde quelques centaines de millions (nos milliardaires ont l'air d'être d'humeur généreuse en ce moment) pour rénover les autres bâtiments qui tombent en ruines aux 4 coins de la France.

Euh...

60% de leurs donations est de notre poche...Reductions fiscales obligent.

Soit 360 millions pour le contribuable sur 600 millions...(Mais bien plus en réalité puisqu'il ya d'autres dons pour le coup directement de la poche du contribuable.)

On peut en conclure que cette tragédie va coûter à la France un demi milliard d'euros au bas mot... (Mais bon il parait que 10 milliards c'est des miettes...)

Un veritable elan de générosité de la part de ces milliardaires/grands groupes seraient qu'ils renoncent à leurs reductions d'impôts.

On peut rêver...:roll:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Si on est juste un tant soit peut pragmatique...

Notre Dame c'est 12 à 14 millions de visiteurs par an.(Une majorité d'étrangers.)

Donc sur le plan économique, c'est une perte sèche.

On peut se fiche de tout (Car j'imagine que tu te fiches de l'ensemble du patrimoine...Pas seulement de Notre Dame.), mais il ne faut pas ensuite se plaindre de la baisse de son pouvoir d'achat...

Ce n'est pas cohérent. (L'argent vient bien de quelques parts...)

Sans être religieux (Je suis baptisé mais athée.), je trouve ce monument incroyable...

J'imagine tous ces hommes qui ont oeuvré pour ce magnifique édifice et rien que pour ces ouvriers/artistes (On évoque le moyen âge...Une vie bien plus dure que la tienne actuellement...), je ne peux qu'être respectueux de ce qu'ils nous ont légué.

Mais tu peux te fiches de tout...C'est ton droit.

Tu es dans un pays libre qui te permet de t'exprimer ainsi...

Ca ne serait pas forcément le cas dans d'autres pays...Beaucoup moins tolérants.

(Surtout lorsqu'il est question de tels monuments...)

Mais les francais ont tendance a oublier cela...

Qu'ils soient de métropole ou d'outre mer...(N'est ce pas cher guadeloupéen ? :wink: )

Je ne le repeterais jamais assez mais je ne comprend pas que si l'on déteste la France à ce point, on ne fait pas sa vie ailleurs...?

Manque de courage ?

Manque d'ambition ?

Manque de réalisme ?

Surement un peu tout ça à la fois...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

"Bon débarras"... la bonne parole d'un gros orgueilleux qui se croit important.

Dommage pour toi, la cathédrale est encore là. Elle était là 850ans avant ta naissance et elle va être rénover pour être encore là quand tu auras disparu dans l'indifférence générale.

Un "bon débarras" qui du coup sonne plus comme une lettre de franche rigolade, non ?

Par

En réponse à -Lynx-

Mouai ... comparer des choux et des carottes, toussa.... :roll:

Je comprends pas ce pays : ya des gens qui sont pret a faire un don pour sauver un patrimoine de l'humanité, y'en a encore qui viennent raler avec des comparaisons foireuses :beuh:

Quitte a parler pognon, j'viens de faire une rapide recherche, le samu social c'est plus de 210 millions d'euro par an. Donc l'Etat met des moyens pour aider les populations pauvres, mais ne peux effectivement pas sauver tout le monde.

Donc sérieux, arretez de chercher la petite bête pour chouiner, la misère sociale est un fléau, mais laisser supposer qu'on préfère prioriser d'autres sujet dont la comparaison n'a rien a voir est faux ...

Et surtout les gens qui disent ça et aiment citer le cas des SDF quand ça les arrange, ces gens là ils donnent combien de leur poche chaque mois ou année pour aider les SDF comme ils aiment si bien le dire ?

Hormis l'argent, s'engagent-ils vraiment pour aider les pauvres ?

Ils mélangent tout et ne comprennent rien, tout ça parce qu'il s'agit d'une cathédrale dans laquelle des millions sont mis.

Inutile de leur rappeler que les associations catholiques sont en première ligne pour aider les pauvres et SDF en France et qu'ils n'ont pas de leçons à recevoir en la matière.

De plus cette cathédrale est un symbole et les gros milliardaires y font leur coup de pub, avec sûrement une belle déduction fiscale... mais inutile de rappeler qu'ailleurs une bonne partie du patrimoine se meurt dans l'indifférence générale et le manque de budget total.

Faut arrêter de tout mélanger et faudrait commencer à réfléchir un peu.

Par

En réponse à SiriusRST

Et surtout les gens qui disent ça et aiment citer le cas des SDF quand ça les arrange, ces gens là ils donnent combien de leur poche chaque mois ou année pour aider les SDF comme ils aiment si bien le dire ?

Hormis l'argent, s'engagent-ils vraiment pour aider les pauvres ?

Ils mélangent tout et ne comprennent rien, tout ça parce qu'il s'agit d'une cathédrale dans laquelle des millions sont mis.

Inutile de leur rappeler que les associations catholiques sont en première ligne pour aider les pauvres et SDF en France et qu'ils n'ont pas de leçons à recevoir en la matière.

De plus cette cathédrale est un symbole et les gros milliardaires y font leur coup de pub, avec sûrement une belle déduction fiscale... mais inutile de rappeler qu'ailleurs une bonne partie du patrimoine se meurt dans l'indifférence générale et le manque de budget total.

Faut arrêter de tout mélanger et faudrait commencer à réfléchir un peu.

Ne pas confondre le fait que la cathédrale soit sauvée, qui est une bonne chose et le fait, aussi déplorable soit-il, que l'on puisse mobilisé autant d'argent privée en si peu de temps pour de la pierre, et aussi peu pour les personnes dans le besoin.

Disons que sur les 800 millions lâchés en 24h00 par les milliardaires j'aurais préféré que 300 soit dédiés à Notre Dame et 500 millions aux personnes qui n'ont pas de logement en France mais il s'avère que les symboles religieux sont plus importants que les personnes apparemment.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

On savait déjà que tu n'es pas une flèche... Dommage, on aurait pu te coller à la place de celle de Viollet-le-Duc pendant la restauration. Cela aurait fait double économie, une cloche qui fait la flèche.

Par §Eno173GT

En réponse à mekinsy

Euh...

60% de leurs donations est de notre poche...Reductions fiscales obligent.

Soit 360 millions pour le contribuable sur 600 millions...(Mais bien plus en réalité puisqu'il ya d'autres dons pour le coup directement de la poche du contribuable.)

On peut en conclure que cette tragédie va coûter à la France un demi milliard d'euros au bas mot... (Mais bon il parait que 10 milliards c'est des miettes...)

Un veritable elan de générosité de la part de ces milliardaires/grands groupes seraient qu'ils renoncent à leurs reductions d'impôts.

On peut rêver...:roll:

Je pars du principe que 60% de quelque chose, c'est toujours mieux que 100% de 0.

Même si les sommes sont moindres puisque, via les déductions fiscales, 60% de l'argent va faire boomerang pour revenir dans la poche des donateurs (c'est la même chose si tu donnes 10€ à une ONG hein ...), le total restera positif.

Maintenant j'espère que cet argent va être dépensé de façon mesurée et intelligente ... que la rénovation / reconstruction de Notre Dame ne devienne pas un EPR bis ... car on a un grand historique d'incompétences et de gabegie financière quand il s'agit de chantiers d'envergure.

Par

Merci pour cet article . Je me souviens , enfant , de la médaille de Saint Christophe présent dans la voiture de mes cousins . Je ne savais pas pour le point zéro des routes de France .

Par

En réponse à Axel015

"Je préfère peindre des yeux humains plutôt que des cathédrales, si majestueuses et si imposantes soient-elles - l'âme d'un être humain, même les yeux d'un pitoyable gueux ou d'une fille du trottoir sont plus intéressants selon moi." - Van Gogh.

J'ai fait une petite recherche : il semblerait que cette citation soit de Gustave Courbet. Vous savez, l'auteur de l'Origine du Monde ... :biggrin:

Par

Quasimodo a oublié d éteindre ça chaufferette, jsuis sur c est un gilet jaune ce coquin !

Par

En réponse à Axel015

Ne pas confondre le fait que la cathédrale soit sauvée, qui est une bonne chose et le fait, aussi déplorable soit-il, que l'on puisse mobilisé autant d'argent privée en si peu de temps pour de la pierre, et aussi peu pour les personnes dans le besoin.

Disons que sur les 800 millions lâchés en 24h00 par les milliardaires j'aurais préféré que 300 soit dédiés à Notre Dame et 500 millions aux personnes qui n'ont pas de logement en France mais il s'avère que les symboles religieux sont plus importants que les personnes apparemment.

On peut aussi rappeler ta fonction ?

Tu mets en œuvre l'automatisation de trains ou métros...avec pour finalité de passer d'ouvriers chauffeurs et donc diminuer l'utilisation de main d'œuvre peu qualifiée.

La génération suivante sera exclusivement faite d'ingénieurs et de chômeurs ?

Par

En réponse à Axel015

Ne pas confondre le fait que la cathédrale soit sauvée, qui est une bonne chose et le fait, aussi déplorable soit-il, que l'on puisse mobilisé autant d'argent privée en si peu de temps pour de la pierre, et aussi peu pour les personnes dans le besoin.

Disons que sur les 800 millions lâchés en 24h00 par les milliardaires j'aurais préféré que 300 soit dédiés à Notre Dame et 500 millions aux personnes qui n'ont pas de logement en France mais il s'avère que les symboles religieux sont plus importants que les personnes apparemment.

L'abbé Pierre...Emmaus...ca te parle ? :bah:

Ca fait longtemps que les catholiques aident les plus démunis...

Ce n'est pas sans raison qu'il y a autant de dons..

Pour ma part, je vais en faire un.

Et si tu as une reconnaissance justement de l'aide apportée par l'église aux plus démunis depuis des lustres, je t'invite a en faire un également.

Pour ma part, c'est surtout en rapport de notre patrimoine, je me rend compte a quel point il est fragile et précieux.

(On pense souvent a tords, que certaines choses sont eternelles...)

Si les deux tours s'etaient effondrées (Merci aux pompiers), s'en etait finie de Notre Dame.

Par

J ai pas compris le parallèle SDF / notre dame ? Stephane Bern les acceuil la nuit ?

Par

En réponse à §Eno173GT

Mme Hidalgo a lancé une alerte pollution aux particules fines pour les prochains jours. Vous allez devoir limiter votre vitesse voire passer à la circulation différenciée si ça continue.

Elle avait pourtant interdit le chauffage au bois dans la capitale :brosse:

Et alors ?

En quoi cela pose-t-il un problème quand tous les ans des milliers de personnes meurent en ville en cause de la médiocre qualité de l'air, sans compter tous les enfants qui souffrent d'asthme...

J'aime la Voiture mais pas au détriment de la vie/santé des autres

Par

Ce n'est qu'une vulgaire vieillerie cette cathedrale. Nan mais sérieux... Rénover pour que Ca reprenne feu quelques temps après. Faut passer à autre chose les gars ! :bah:

Par

En réponse à Nismo971

Ce n'est qu'une vulgaire vieillerie cette cathedrale. Nan mais sérieux... Rénover pour que Ca reprenne feu quelques temps après. Faut passer à autre chose les gars ! :bah:

Et passer à quoi, ô génie visionnaire ?

Par

Au revenu universelle ? Y aurais quelques charpentiers qualifié pour qui se serais un honneur de rénover cette bâtisse, ça changerais des constructions qui sortent de terre à tout allure bourré de malfaçon.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Ben oui. Il y aencorecplus d'histoire de pédophilie avec les profs qu'avec les prêtres....

On supprime l'école.

Par contre pour "résoudre un problème aussi simple" que celui de la pauvreté et des SDF n'hésitez pas à envoyer vos proposition à qui de droit.

Quand on pense que nombre d'association s'y essaye depuis des décennies et U'il leur suffisait de vous demander....

C'en est balo.

"Ben oui. Il y aencorecplus d'histoire de pédophilie avec les profs qu'avec les prêtres....

On supprime l'école."

Réflexion minable.

Par §Eno173GT

En réponse à S900

Et alors ?

En quoi cela pose-t-il un problème quand tous les ans des milliers de personnes meurent en ville en cause de la médiocre qualité de l'air, sans compter tous les enfants qui souffrent d'asthme...

J'aime la Voiture mais pas au détriment de la vie/santé des autres

Et tu rejettes combien de particules fines sur le périphérique du second degré et de l'humour noir ?

1300 poutres en chêne qui brulent, chauffage au bois ... tu saisis où je dois encore t'expliquer plus ?

Par §Eno173GT

En réponse à v_tootsie

Et passer à quoi, ô génie visionnaire ?

Suffit d'y bâtir une mosquée, c'est plus à la mode en ce moment. :brosse:

Je suis sûr que le Qatar lâche un p'tit milliard pour le projet (vu qu'il lâche déjà 220m€ dans une chèvre qui joue au foot 5 mois par an). :brosse:

Par

En réponse à §Eno173GT

Suffit d'y bâtir une mosquée, c'est plus à la mode en ce moment. :brosse:

Je suis sûr que le Qatar lâche un p'tit milliard pour le projet (vu qu'il lâche déjà 220m€ dans une chèvre qui joue au foot 5 mois par an). :brosse:

Ah oui, c'est une idée ! :biggrin: ou un joli centre commercial !

(Je ne comprends pas ta blagounette sur la chèvre à 220m €) kezako ?

Par §Eno173GT

Un brésilien acheté 220m qui joue au foot et qui a mal au pied tous les ans, proche du Qatar et de Paris, ça te dit rien ?

Par

En réponse à §Eno173GT

Un brésilien acheté 220m qui joue au foot et qui a mal au pied tous les ans, proche du Qatar et de Paris, ça te dit rien ?

Je ne connais absolument rien de rien au foutchebôl.... mais je crois voir de qui il s'agit.

C'est celui qui est testeur de produits capillaires genre poupouf ?

Par

En réponse à §Eno173GT

Un brésilien acheté 220m qui joue au foot et qui a mal au pied tous les ans, proche du Qatar et de Paris, ça te dit rien ?

C'est ballot, un footballeur qui a mal aux pieds. Faut lui acheter des Mephisto ! :-)

Par

En réponse à mekinsy

L'abbé Pierre...Emmaus...ca te parle ? :bah:

Ca fait longtemps que les catholiques aident les plus démunis...

Ce n'est pas sans raison qu'il y a autant de dons..

Pour ma part, je vais en faire un.

Et si tu as une reconnaissance justement de l'aide apportée par l'église aux plus démunis depuis des lustres, je t'invite a en faire un également.

Pour ma part, c'est surtout en rapport de notre patrimoine, je me rend compte a quel point il est fragile et précieux.

(On pense souvent a tords, que certaines choses sont eternelles...)

Si les deux tours s'etaient effondrées (Merci aux pompiers), s'en etait finie de Notre Dame.

Fait un don à l’abbé pierre alors plutôt que pour la reconstruction de notre dame qui de toute manière sera financée très largement au vu des contributions actuelles.

Par

En réponse à mwouais

On peut aussi rappeler ta fonction ?

Tu mets en œuvre l'automatisation de trains ou métros...avec pour finalité de passer d'ouvriers chauffeurs et donc diminuer l'utilisation de main d'œuvre peu qualifiée.

La génération suivante sera exclusivement faite d'ingénieurs et de chômeurs ?

Oui.

Les ouvriers sont des produits périmés en France sur le marché du travail. C'est triste, j'en conviens, mais c'est factuel.

Le principe même du développement d'un pays se caractérise par le nivellement par le haut de la main d'oeuvre.

Il y a 30 ans, être ingénieur c'était le summum (en dehors des médecins, notaires, avocat and co), aujourd'hui n'importe qui peut-être ingénieur ou presque (pour preuve je suis ingénieur et je suis loin d'être un génie en comparaison du niveau des ingénieurs d'il y a 30 ans).

C'est comme ça, quand un pays se développe, les jobs avec peu de valeur ajouté se délocalisent ou disparaissent au profit de job plus qualifié.

Concernant le métro automatique, il fait bosser autant de personne qu'un métro classique, mais au lieu de faire bosser des conducteurs, on fait bosser des contrôleurs dans un centre de commande du trafic, on fait bosser des ingénieurs & techniciens pour déployer et entretenir le matériel dédié à l'automatisation et à la surveillance du bon fonctionnement de celle-ci, on fait travailler des sociétés spécialisées dans ces technologies, etc... Il n'y a pas de perte d'emploi, juste une évolution du type d'emploi dans ce cas de figure précis.

A terme la France ne fera plus que du service et de l'artisanat. L'industrie (hors industrie de pointe) n'aura plus sa place d'un point de vu économique.

Par

En réponse à Axel015

Oui.

Les ouvriers sont des produits périmés en France sur le marché du travail. C'est triste, j'en conviens, mais c'est factuel.

Le principe même du développement d'un pays se caractérise par le nivellement par le haut de la main d'oeuvre.

Il y a 30 ans, être ingénieur c'était le summum (en dehors des médecins, notaires, avocat and co), aujourd'hui n'importe qui peut-être ingénieur ou presque (pour preuve je suis ingénieur et je suis loin d'être un génie en comparaison du niveau des ingénieurs d'il y a 30 ans).

C'est comme ça, quand un pays se développe, les jobs avec peu de valeur ajouté se délocalisent ou disparaissent au profit de job plus qualifié.

Concernant le métro automatique, il fait bosser autant de personne qu'un métro classique, mais au lieu de faire bosser des conducteurs, on fait bosser des contrôleurs dans un centre de commande du trafic, on fait bosser des ingénieurs & techniciens pour déployer et entretenir le matériel dédié à l'automatisation et à la surveillance du bon fonctionnement de celle-ci, on fait travailler des sociétés spécialisées dans ces technologies, etc... Il n'y a pas de perte d'emploi, juste une évolution du type d'emploi dans ce cas de figure précis.

A terme la France ne fera plus que du service et de l'artisanat. L'industrie (hors industrie de pointe) n'aura plus sa place d'un point de vu économique.

A noter tout de même que la numérisation et l'automatisation de nos sociétés, la place prise par les intelligences artificielle, voient émerger une nouvelle génération d'ouvriers "du clic", qui suppléent les nombreuses carences de ces nouvelles technologies, que l'on nous vend comme libératrices... Le retour du travail à la chaine. Au lieu de boulonner toute la journée, tu cliques.

Par

En réponse à v_tootsie

A noter tout de même que la numérisation et l'automatisation de nos sociétés, la place prise par les intelligences artificielle, voient émerger une nouvelle génération d'ouvriers "du clic", qui suppléent les nombreuses carences de ces nouvelles technologies, que l'on nous vend comme libératrices... Le retour du travail à la chaine. Au lieu de boulonner toute la journée, tu cliques.

artificielles.

Par §Eno173GT

En réponse à v_tootsie

A noter tout de même que la numérisation et l'automatisation de nos sociétés, la place prise par les intelligences artificielle, voient émerger une nouvelle génération d'ouvriers "du clic", qui suppléent les nombreuses carences de ces nouvelles technologies, que l'on nous vend comme libératrices... Le retour du travail à la chaine. Au lieu de boulonner toute la journée, tu cliques.

L'ingénieur d'aujourd'hui, c'est le nouvel ouvrier 2.0

Suffit de voir la masse de "pisseurs de code" dans les SSII (quand le taf n'est pas refilé directement en Inde) ... le tout étant parqué dans des open-spaces tel des boeufs dans une étable.

L'ouvrier d'hier, c'est le nouveau chômeur 2.0 qui ira s'actualiser en ligne 1 fois par mois en 2 mins de "boulot".

Par

En réponse à Axel015

Oui.

Les ouvriers sont des produits périmés en France sur le marché du travail. C'est triste, j'en conviens, mais c'est factuel.

Le principe même du développement d'un pays se caractérise par le nivellement par le haut de la main d'oeuvre.

Il y a 30 ans, être ingénieur c'était le summum (en dehors des médecins, notaires, avocat and co), aujourd'hui n'importe qui peut-être ingénieur ou presque (pour preuve je suis ingénieur et je suis loin d'être un génie en comparaison du niveau des ingénieurs d'il y a 30 ans).

C'est comme ça, quand un pays se développe, les jobs avec peu de valeur ajouté se délocalisent ou disparaissent au profit de job plus qualifié.

Concernant le métro automatique, il fait bosser autant de personne qu'un métro classique, mais au lieu de faire bosser des conducteurs, on fait bosser des contrôleurs dans un centre de commande du trafic, on fait bosser des ingénieurs & techniciens pour déployer et entretenir le matériel dédié à l'automatisation et à la surveillance du bon fonctionnement de celle-ci, on fait travailler des sociétés spécialisées dans ces technologies, etc... Il n'y a pas de perte d'emploi, juste une évolution du type d'emploi dans ce cas de figure précis.

A terme la France ne fera plus que du service et de l'artisanat. L'industrie (hors industrie de pointe) n'aura plus sa place d'un point de vu économique.

Mais il est naïf ou fou ce type et tu es vraiment ingénieur ? Si c'est le cas pauvre esprit de jugeote et je te concède que les 'anciens' ingénieurs étaient plus malins :

Quand tu dis ' autant de personne qu'un métro classique, mais au lieu de faire bosser des conducteurs, on fait bosser des contrôleurs dans un centre de commande du trafic, on fait bosser des ingénieurs & techniciens pour déployer et entretenir le matériel dédié à l'automatisation et à la surveillance du bon fonctionnement de celle-ci, on fait travailler des sociétés spécialisées dans ces technologies, etc', ...

....crois tu que ton employeur cherche à niveller la France par le haut ou à comprimer ses coûts ? En utilisant une main d'œuvre équivalente en nombre mais plus chère et sous-traitée ?

Mon pauvre petit...le but est de diminuer les charges et les risques de perturbations humaines. Si un contrôleur fait défaut, combien de métros HS. Si un conducteur est à nouveau malade, combien de métro bloqué ?

Le but est de diminuer le nombre et la masse salariale. Donc précipiter une génération suivante qui n'est pas apte à des travaux qualifiés de trouver un emploi.

Bref, tu es pure que Arnaud : lui il offre des emplois, toi tu en supprimés.

Par

En réponse à Axel015

Fait un don à l’abbé pierre alors plutôt que pour la reconstruction de notre dame qui de toute manière sera financée très largement au vu des contributions actuelles.

Il faut lire plus attentivement les messages que l'on t'envoie...

Car il est précisé que c'est pour le patrimoine que je fais un don.

(La misère humaine, il y en aura toujours...Et la philanthropie ne mène a rien.)

Pour un ingénieur, tu as bien du mal a cerner toutes les données...

J'espère en tout cas que tu en fais des dons au vue de ton discours. :bah:

Par

En réponse à §Eno173GT

L'ingénieur d'aujourd'hui, c'est le nouvel ouvrier 2.0

Suffit de voir la masse de "pisseurs de code" dans les SSII (quand le taf n'est pas refilé directement en Inde) ... le tout étant parqué dans des open-spaces tel des boeufs dans une étable.

L'ouvrier d'hier, c'est le nouveau chômeur 2.0 qui ira s'actualiser en ligne 1 fois par mois en 2 mins de "boulot".

Ingénieur informaticien est à mon sens souvent un terme usurpé. Programmeur suffit souvent dans la définition de leur 'génie'. Ingénieur du son est aussi plus un nom qu'une qualification.

Par §Eno173GT

En réponse à mwouais

Ingénieur informaticien est à mon sens souvent un terme usurpé. Programmeur suffit souvent dans la définition de leur 'génie'. Ingénieur du son est aussi plus un nom qu'une qualification.

C'est une profession qui regroupe tous les niveaux ... des véritables génies aux pires des blaireaux.

Seulement, le concept même des SSII et de leur business model est malsain. On ne les appelle pas les "boitaviandes" pour rien dans le milieu.

Les retards, les dépassements de budget et la non qualité du produit final sont la norme et c'est particulièrement vrai sur les projets des "grosses" entreprises et qui sont scindés en plusieurs appels d'offre pour être remportés par plusieurs grosses SSII.

Le client est aussi une cause du problème dans ce type de bourbier ... vu qu'en général, il se sait pas ce qu'il veut réellement en début de projet et change sans arrêt d'avis.

En espérant que Jean-Louis Georgelin, ancien général et chargé de suivre le projet de reconstruction de la cathédrale, ne soit pas qu'un homme de paille incompétent mais qu'il prenne réellement à coeur le suivi du projet.

On pourrait s'attendre à ce que la rigueur militaire soit un avantage ... et pourtant, on a bien eu le fiasco de Louvois donc rien est sûr.

Par

En réponse à mwouais

Ingénieur informaticien est à mon sens souvent un terme usurpé. Programmeur suffit souvent dans la définition de leur 'génie'. Ingénieur du son est aussi plus un nom qu'une qualification.

Il y a deux prestigieuses écoles qui te donnent véritablement le statut d'ingénieur du son:

-ENS Louis Lumière. (Spécialité du son)

-La FEMIS. (Metier du son.)

Concernant l'ENS Louis Lumière, il faut savoir qu'ils reçoivent plus de 7000 candidatures chaque année et que le concours d'entrée est considéré comme l'un des plus durs en France.

Il faut une connaissance qui soit la plus étendue possible des domaines artistiques et scientifiques (Dans le domaine choisi) ainsi qu'être particulièrement à l'aise à l'orale.

https://www.ens-louis-lumiere.fr/preparation

Lorsqu'on obtient une formation "son" d'une de ces deux écoles, on peut se considérer comme ingénieur du son.

Ce qui n'est pas le cas pour plus de 99% des gens derrieres des consoles de mixage, lesquels en effet s'octroient ce titre sans en avoir la primeur.

Mais certains d'entre eux, même si ils sont rares, méritent amplement le titre d'ingénieur du son.

Par

En réponse à mwouais

Mais il est naïf ou fou ce type et tu es vraiment ingénieur ? Si c'est le cas pauvre esprit de jugeote et je te concède que les 'anciens' ingénieurs étaient plus malins :

Quand tu dis ' autant de personne qu'un métro classique, mais au lieu de faire bosser des conducteurs, on fait bosser des contrôleurs dans un centre de commande du trafic, on fait bosser des ingénieurs & techniciens pour déployer et entretenir le matériel dédié à l'automatisation et à la surveillance du bon fonctionnement de celle-ci, on fait travailler des sociétés spécialisées dans ces technologies, etc', ...

....crois tu que ton employeur cherche à niveller la France par le haut ou à comprimer ses coûts ? En utilisant une main d'œuvre équivalente en nombre mais plus chère et sous-traitée ?

Mon pauvre petit...le but est de diminuer les charges et les risques de perturbations humaines. Si un contrôleur fait défaut, combien de métros HS. Si un conducteur est à nouveau malade, combien de métro bloqué ?

Le but est de diminuer le nombre et la masse salariale. Donc précipiter une génération suivante qui n'est pas apte à des travaux qualifiés de trouver un emploi.

Bref, tu es pure que Arnaud : lui il offre des emplois, toi tu en supprimés.

Mon employeur c'est moi même, je suis chef d'entreprise.

La RATP est mon client.

Par

En réponse à Axel015

Mon employeur c'est moi même, je suis chef d'entreprise.

La RATP est mon client.

Je suis chef d'entreprise, j'adore. Comme celui qui tient son stand hot-dogs ou la toiletteuse pour canaris.

Mais si sur ta carte de visite tu as marqué ce titre, je te confirme que tu es de la nouvelle race des ingénieurs franchouilles. C'en est risible, merci pour ce moment quand je reçois pareille carte.

Par

En réponse à Axel015

Mon employeur c'est moi même, je suis chef d'entreprise.

La RATP est mon client.

Donc tu es mercenaire ? Tueur d'emploi de la classe inférieure à ton statut de privilégié du système (j'adore flatter ton égo).

Ah mais c'était presque crédible ton soucis des pauvres. Dommage.

Par

En réponse à mwouais

Donc tu es mercenaire ? Tueur d'emploi de la classe inférieure à ton statut de privilégié du système (j'adore flatter ton égo).

Ah mais c'était presque crédible ton soucis des pauvres. Dommage.

Oui je suis un mercenaire, je choisis mes missions : j'ai la liberté et l'argent.

Privilégié du système : c'est vrai et ? J'ai regardé le système, j'ai compris qu'il n'allait pas changer de si tôt et je me suis adapté à celui-ci tout simplement.

"Ah mais c'était presque crédible ton soucis des pauvres. Dommage."

Je me soucis en tout cas plus des pauvres que d'une pauvre toiture de cathédrale.

Tu dois vivres dans un monde manichéen ça doit te simplifier la vie, tu as de la chance.

Par

En réponse à Axel015

Oui je suis un mercenaire, je choisis mes missions : j'ai la liberté et l'argent.

Privilégié du système : c'est vrai et ? J'ai regardé le système, j'ai compris qu'il n'allait pas changer de si tôt et je me suis adapté à celui-ci tout simplement.

"Ah mais c'était presque crédible ton soucis des pauvres. Dommage."

Je me soucis en tout cas plus des pauvres que d'une pauvre toiture de cathédrale.

Tu dois vivres dans un monde manichéen ça doit te simplifier la vie, tu as de la chance.

Sois impudique et dis nous comment tu aides les pauvres.

Ton silence peut aussi te faire entrer en introspection, c'est salutaire.

Bonne route Monsieur le chef d'entreprise (sic), saluez bien MM Arnaud et Pinault et imitez déjà leurs actions avant de juger.

Par

En réponse à mwouais

Sois impudique et dis nous comment tu aides les pauvres.

Ton silence peut aussi te faire entrer en introspection, c'est salutaire.

Bonne route Monsieur le chef d'entreprise (sic), saluez bien MM Arnaud et Pinault et imitez déjà leurs actions avant de juger.

Non, quand on aide, on ne le dit pas sinon c'est que l'on fait justement comme M. Arnaud et M. Pinault, on investit sur son image en étant à la recherche d'un retour sur investissement à terme.

1 milliard de don pour la cathédrale en 48h : c'est 30 ans de dons pour la fondation Abbé Pierre par exemple, ça ne vous fait pas relativiser le prix d'une toiture non ?

Encore une fois je le répète, je suis content que la cathédrale soit restaurée (pour preuve je vais visiter celle de Reins samedi matin !), je pense juste que cet argent aurait pu être orienté d'une manière plus utile et plus juste.

Par

La famille Pinault (100 millions) ainsi que la famille Arnault (200 millions) ont décidé de renoncer à la déduction fiscale à laquelle ils avaient droit. :bien:

Je tiens a souligner leur très grandes générosités (Quoi qu'en diront les mauvaises langues comme celle ci dessus...) :fleur::jap:

J'espère que la famille Betancourt suivra l'exemple. :coucou:

Si tel est le cas, cela permettra à l'état français et accessoirement aux français, de ne pas subir financièrement cette tragédie, qui a touché une majorité d'entre nous. :cry:

Cet argent aurait pu partir dans des ouevres d'arts, des palaces, des bons vins et que sais je encore...

La il est investit dans un prestigieux monument que de toute manière, nous aurions reconstruit.

Ca fait plaisir de voir que des riches fortunes françaises ont encore un amour de leurs pays.

Pour moi c'est vraiment positif ce genre d'action. :smile:

Par

En réponse à Axel015

Non, quand on aide, on ne le dit pas sinon c'est que l'on fait justement comme M. Arnaud et M. Pinault, on investit sur son image en étant à la recherche d'un retour sur investissement à terme.

1 milliard de don pour la cathédrale en 48h : c'est 30 ans de dons pour la fondation Abbé Pierre par exemple, ça ne vous fait pas relativiser le prix d'une toiture non ?

Encore une fois je le répète, je suis content que la cathédrale soit restaurée (pour preuve je vais visiter celle de Reins samedi matin !), je pense juste que cet argent aurait pu être orienté d'une manière plus utile et plus juste.

Si tu donnes tous les ans, 0.5% de ton salaire annuel aux pauvres (Ce qui devrait être largement a ta portée non ?), tu peux la ramener Axel.

Sinon, je t'en prie...

Abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.:non:

Pour info: 0.5% de 40 000 euros ca fait 200 euros...:wink:

Par

En réponse à mekinsy

Si tu donnes tous les ans, 0.5% de ton salaire annuel aux pauvres (Ce qui devrait être largement a ta portée non ?), tu peux la ramener Axel.

Sinon, je t'en prie...

Abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.:non:

Pour info: 0.5% de 40 000 euros ca fait 200 euros...:wink:

Ah oui...Et sur ces 200 euros, il y a les 2/3 qui te seront remboursé.

Les riches familles Pinault et Arnault y ont totalement renoncé. :oui:

Je ne vois pas en quoi ils pourraient subir des critiques...

C'est absurde.:pfff:

Ils ne sont pas riches depuis le debut de la semaine à ce que je sache ?

En tout cas, ce n'est pas une découverte pour ma part. :bah:

Par

En réponse à mekinsy

Si tu donnes tous les ans, 0.5% de ton salaire annuel aux pauvres (Ce qui devrait être largement a ta portée non ?), tu peux la ramener Axel.

Sinon, je t'en prie...

Abstiens toi de tout commentaire à ce sujet.:non:

Pour info: 0.5% de 40 000 euros ca fait 200 euros...:wink:

Cool alors j'ai acheté le droit d'avoir un avis, je ne connaissais pas le minimum "moral" pour avoir une opinion sur le sujet. Par contre tu n'as pas précisé, dans les 200 euros c'est avec la déduction fiscale :lol:? Et puis 40 000 euros c'est le salaire d'un ingénieur salarié, je ne suis pas salarié. :biggrin:

Que l'on donne ou pas, que l'on aide ou pas, c'est un choix personnel qui ne regarde que soit et ça doit-être désintéressé selon moi.

Ton message précédent à lui seul démontre le retour sur investissement sur l'image de ces deux milliardaires. L'image de marque est facilement associable à son propriétaire/actionnaire.

Par exemple : si Martin Bouygues est demain poursuivi pour viol sur mineur, toutes les sociétés sur lesquelles il est investi seront très impactées économiquement.

La cathédrale de Notre Dame c'est l'inverse c'est une opportunité pour eux ce qui modère grandement mon admiration pour cet acte.

Par

En réponse à Axel015

Cool alors j'ai acheté le droit d'avoir un avis, je ne connaissais pas le minimum "moral" pour avoir une opinion sur le sujet. Par contre tu n'as pas précisé, dans les 200 euros c'est avec la déduction fiscale :lol:? Et puis 40 000 euros c'est le salaire d'un ingénieur salarié, je ne suis pas salarié. :biggrin:

Que l'on donne ou pas, que l'on aide ou pas, c'est un choix personnel qui ne regarde que soit et ça doit-être désintéressé selon moi.

Ton message précédent à lui seul démontre le retour sur investissement sur l'image de ces deux milliardaires. L'image de marque est facilement associable à son propriétaire/actionnaire.

Par exemple : si Martin Bouygues est demain poursuivi pour viol sur mineur, toutes les sociétés sur lesquelles il est investi seront très impactées économiquement.

La cathédrale de Notre Dame c'est l'inverse c'est une opportunité pour eux ce qui modère grandement mon admiration pour cet acte.

Oui il y a un minimum équivalent au pourcentage de ce qu'ils ont donné...

Ce qui me parait logique. :bah:

Si tu donnes moins qu'eux (En rapport de tes revenus), je ne comprend pas pourquoi tu polémiques.

D'autant plus qu'ils renoncent à la déduction d'impôt de 60% (Fais le calcul)...

Et cela ne change rien pour toi...Tellement ta jalousie (Ou envie) t'aveugles.

Ce qui te gêne n'est pas tant de savoir si ils donnent aux pauvres que de constater qu'ils peuvent faire 100 millions ou 200 millions d'euros de dons comme bon leurs sembles.

En fait tu viens apparemment de découvrir leurs immenses fortunes...

Faudrait se mettre à la page.

Sinon, tu penses que les oeuvres d'arts a plusieurs dizaines de millions, les yachts, les plusieurs dizaines autos de luxe...

Sont achetés par l'état ?

Oui, je suis ravi de leurs dons désintéressés.

Et même si ils étaient plus intéressés (En prenant en compte les 60% de déductions fiscales), ca aurait soulagé l'état...Donc les contribuables français.

Tu ne vois pas ces dons sous le bon angle...

On evoque 300 millions CASH.

Peut être 500 millions CASH si la famille Betancourt renonce aussi à cette déduction d'impôt.

C'est autant d'argent que les contribuables français n'auront pas à payer...

Désolé mais pour le coût, ca vaut bien un coup de pub. (Pour les esprits mal placés comme le tient.)

Pourquoi esprit mal placé ?

Vu la réactivité du don de la famille Pinault (Le soir même), et le fait qu'ils étaient les premiers à renoncé à leur déduction fiscale...

Il n'y a RIEN de CALCULÉ !

Ca ne se fait pas sûr un coup de tête les campagnes publicitaires...

Sincèrement pour un ingénieur, tu manques de bon sens.

Mais je met ca plutôt sur le compte de l'envie et de la jalousie...

Tu aimerais surement avoir accès à ce qu'ils ont...Et ca t'embête de constater que ca ne serait jamais le cas.

Avoues le que tu aimerais bien échanger ta MRS par une Ferrari si tu pouvais...

Aller...Soit honnête mon cher philanthrope qui a le coeur sur la main...:lol::lol::lol:

Par

En réponse à Axel015

Cool alors j'ai acheté le droit d'avoir un avis, je ne connaissais pas le minimum "moral" pour avoir une opinion sur le sujet. Par contre tu n'as pas précisé, dans les 200 euros c'est avec la déduction fiscale :lol:? Et puis 40 000 euros c'est le salaire d'un ingénieur salarié, je ne suis pas salarié. :biggrin:

Que l'on donne ou pas, que l'on aide ou pas, c'est un choix personnel qui ne regarde que soit et ça doit-être désintéressé selon moi.

Ton message précédent à lui seul démontre le retour sur investissement sur l'image de ces deux milliardaires. L'image de marque est facilement associable à son propriétaire/actionnaire.

Par exemple : si Martin Bouygues est demain poursuivi pour viol sur mineur, toutes les sociétés sur lesquelles il est investi seront très impactées économiquement.

La cathédrale de Notre Dame c'est l'inverse c'est une opportunité pour eux ce qui modère grandement mon admiration pour cet acte.

Je rajouterais pour appuyer mon commentaire précédent, que des personnes qui ouvertement mettent en avant leur petit bolide...Et le fait de bien se faire plaisir avec (Bien au dessus des limitations de vitesses...Je te jettes pas la pierre j'en ais fait autant), devraient réellement se taire par moment.

Le jour où tu auras décidé de donner le restant de ta vie à la cause humanitaire...

Que tu iras passer tes vacances au Blangadesh, Somalie, Yémen et tout autres pays ou la misère/famine est totale...

Que tu seras dévoué corps et âme à tes congénères, la ok...

Tu auras toute mon attention...(Sans pour autant mon approbation par rapport au contexte actuel...)

Mais la, tu profites bien de la vie non ? (À ton niveau...)

Donc permet moi de trouver tous tes commentaires particulièrement déplacés.

On a de riches familles françaises qui se sont mobilisés et pas qu'un peu, ca mérite un minimum de gratitude.

(Surtout pour les familles Pinault et Arnault qui a date donne 300 millions d'euros net.)

Bref ! Le débat est clos.

Par

En réponse à mekinsy

Je rajouterais pour appuyer mon commentaire précédent, que des personnes qui ouvertement mettent en avant leur petit bolide...Et le fait de bien se faire plaisir avec (Bien au dessus des limitations de vitesses...Je te jettes pas la pierre j'en ais fait autant), devraient réellement se taire par moment.

Le jour où tu auras décidé de donner le restant de ta vie à la cause humanitaire...

Que tu iras passer tes vacances au Blangadesh, Somalie, Yémen et tout autres pays ou la misère/famine est totale...

Que tu seras dévoué corps et âme à tes congénères, la ok...

Tu auras toute mon attention...(Sans pour autant mon approbation par rapport au contexte actuel...)

Mais la, tu profites bien de la vie non ? (À ton niveau...)

Donc permet moi de trouver tous tes commentaires particulièrement déplacés.

On a de riches familles françaises qui se sont mobilisés et pas qu'un peu, ca mérite un minimum de gratitude.

(Surtout pour les familles Pinault et Arnault qui a date donne 300 millions d'euros net.)

Bref ! Le débat est clos.

De riche famille qui décident de refaire une toiture pour gagner en image et ca marche tu en es la preuve.

Il aurait pu faire se don dans 15 jours mais l'effet 'publicité favorable' et concours de philanthropie n'aurait pas eu le même effet sur les naïf comme toi.

Bref, coup de communication de génie. Bravo a ces investisseurs, ils ne sont pas riches pour rien, j'admire leur talent de promoteur.

Par

En réponse à Axel015

Non, quand on aide, on ne le dit pas sinon c'est que l'on fait justement comme M. Arnaud et M. Pinault, on investit sur son image en étant à la recherche d'un retour sur investissement à terme.

1 milliard de don pour la cathédrale en 48h : c'est 30 ans de dons pour la fondation Abbé Pierre par exemple, ça ne vous fait pas relativiser le prix d'une toiture non ?

Encore une fois je le répète, je suis content que la cathédrale soit restaurée (pour preuve je vais visiter celle de Reins samedi matin !), je pense juste que cet argent aurait pu être orienté d'une manière plus utile et plus juste.

Tu sais ton image...on est sur Caradisiac.

Là tu m'as fait beaucoup rire. Allez, j'espère que tu auras fait ton premier don pour Pâques.

Alléluia : pour une fois que ce site sert à autre chose qu'à me divertir.

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