Commentaires - Nouvelle peur sur le prix des carburants

Ayez peur, braves gens, ayez peur. Plus personne ne veille …

pour les augmentations ca va aller tres tres vite! l'etat va en profiter .... pour renter les taxes !

Toujours 1,5 € aux 100 km en chargeant en heures creuses avec ma voiture électrique.

Et si un jour ça augmente, je prends quelques panneaux photovoltaïques pour passer à 0 € aux 100 km.

Le véhicule thermique est et sera réservé aux riches

Ben non, il a bien raison

Le seul hic c'est l'investissement qu'il faut faire pour y arriver.

C'est gratuit les panneaux photovoltaïque ou tu as séché les cours de maths ?

Tu me rappelles un collègue bobo. Qui me ventait sa pompe à chaleur lui permettant de payer 2 fois moins d'électricité (en gros le gars est passé de 80 à 40 euros par mois depuis 4 ans). Il vient d'avoir une panne : 7 jours d'intervention avec 2 techniciens + les pièces : 4850 euros.

Bah c'est pareil : tu vas payer 10k € tes panneaux photovoltaïque avec une durée de vie réelle de 10 ans qui ne seront même pas vraiment amorti à l'issus des 10 ans. Donc non ce n'est pas gratuit. C'est même globalement de la merde.

Et quand ils vont augmenter les vannes quand le baril sera à 150 dollars (car c'est ce qu'il va arriver), tu seras AFK ou tu vas adapter ton discours ?

Pas le choix. Les caisses sont vides et le roulement de la dette est en train de nous assécher.

Du reste la réforme des retraites étaient une obligation pour éviter de se faire déclasser par les organismes de notations et de voir les intérêts de la dette exploser d'autant plus.

La France est quasiment dans la situation de la Grèce en 2008. Il est urgent de faire rentrer de l'argent : l'inflation est donc le meilleur allié du gouvernement.

Le Quoi Qu'il Vous En Coute à un prix ! La thèse de l'argent magique malheureusement a ses limites.

Du reste la réforme des retraites était*

Non, mais pour assurer le kilométrage quotidien il faut une surface très raisonnable. En fait, pour le prix d'un SUV électrique on peut avoir une berline électrique et les panneaux nécessaires à son fonctionnement. D'autant qu'à la différence d'une voiture, un panneau dure 30 ans.

Mais là n'est pas la question. Le fait est qu'une fois le panneau acheté, plus de risque d’augmentation des prix. Alors qu'en roulant au pétrole, vous êtes à la merci des augmentations.

Surtout c'est pour anticiper les commentaires à la con du genre "demain à cause de linky l'état va taxer le courant des VE".

Perso je n'ai pas peur du prix du pétrole, j'ai peur des conséquences de la crise climatique. Du coup l’augmentation du prix du pétrole est plutôt une bonne nouvelle, car hélas les automobilistes sont plus préoccupés par leur porte monnaie que par l'avenir de leurs enfants.

Cela dit, il n'y a pas que la voiture électrique comme alternative ; il y a aussi le vélo et/ou la marche et/ou les transports en commun (train inclus) et/ou le télétravail et/ou davantage de commerces et services de proximité et/ou etc.

10 ans un panneau? Tu sort ça d'où ?

Kilométrage quotidien ? J'avais compris que la famille Picard se déplaçait en vélo / TEC / marche à pieds...

Du doigt que j'avais pointé vers la lune...

ils n'en ont jamais assez

Il y aura une taxe quoi qu'il arrive : il faudra bien combler le déficit intrinsèque à la VE archi subventionnée VS la VT ultra taxée.

C'est une question d'équilibre budgétaire. Ca rapporte + de 40 milliards par an les taxes sur le carburant et si tu rajoutes toutes les taxes intrinsèques (TVS, carte grise, etc...) on est autours de 60 milliards à combler.

Mais rassure toi, tu es tranquille encore un petit moment puisqu'il y a même pas 2% de VE en circulation.

10 ans c'est la durée de la puissance assurée. Ca veut dire qu'au delà ça commence à merdouiller sérieusement. Je passe outre la grêle et autre facteur extérieur.

Toujours une bonne excuse pour monter les prix.

Toujours une bonne excuse pour ne pas les baisser.

et à quoi vont ils servir tes panneaux PV ils ne délivrent que très peu de puissance ou alors c'est 5km/h à condition de ne pas allumer le chauffage

Pour rappel, un européen fait en moyenne 30 km/jour. Avec une Tesla modèle 3 ça représente moins de 5 kWh par jour.

En France, un panneau solaire 400 W produit en moyenne 1,3 kWh par jour, donc en moyenne il faut moins de 4 panneaux pour assurer les trajets quotidiens. Évidemment ça dépend de la situation géographique, de l'inclinaison des panneaux, de leur exposition au soleil, etc. Et un panneau de 400 W c'est autour de 150 €, donc pour 600 € vous êtes tranquille pour 30 ans, ou si vous préférez vous roulez au solaire pour 20 € par an ou encore 1,5 € par mois.

Alors évidemment en pratique c'est un peu plus cher, un kit clé en main plug & play de 4 x 400 W c'est 2846 € :

https://sunology.eu/products/sunology-play-kit-solaire

Mais on peut faire beaucoup mieux avec une solution dédiée VE, car un panneau solaire produit du courant continu et une batterie stocke du courant continu, donc pas besoin d'onduleur, pas de conversion DC/AC puis AC/DC, etc.

La conclusion, si on met de côté les détails techniques, c'est que rouler 100% solaire ce n'est pas très cher, même si rouler nucléaire c'est encore moins cher.

Sachant que la durée de vie de l'onduleur c'est 8/10 ans.

Donc 1500/2000 euros à lâcher tous les 8/10 ans.

Tu rajoutes l'entretien des panneaux... les pannes (comme tout produit il y a un MTBF) etc...

Et s'il y a des batteries : l'espérance de vie est située entre 7 et 10 ans.

Bref, c'est très peu rentable.

Non non, mes panneaux de 2010 sont garantis 20 ans avec un rendement de 80%.

1: sur 72 panneaux je n'en ai pas un seul qui est tombé en panne

2: pour l'instant ils sont encore a 90% de leur puissance initiale.

Et 3 on se rend compte que les panneaux sont plus fiable que ce que l'on pensait il y a 10 ans.

Actuellement on arrive a des durées de vie de 40 ans sur certains modèles.

4 si il y a de la grêle au point de casser les panneaux, les Pv ce sera ton dernier soucis... (surtout que tu est assuré pour)

Je pense que vous sous-estimez considérablement le coût du thermique, entre les subventions à la filière pétrole, l'impact sur la santé (pollution et bruit). Et encore, sans compter l'impact sur le climat.

Votre raisonnement c'est comme si l'état taxait les gens qui arrêtent de fumer à cause du manque à gagner... ridicule !

"Du coup l’augmentation du prix du pétrole est plutôt une bonne nouvelle, car hélas les automobilistes sont plus préoccupés par leur porte monnaie que par l'avenir de leurs enfants."

Ben faut comprendre aussi: Comment tu veux assurer l'avenir de tes enfants avec un porte monnaie vide ?

Pour être plus fort que le trésor public en France, il n'y a qu'une solution = quitter le pays.

Toutes les astuces pour se sentir épargné ne sont valables que sur le court terme.

Et si globalement, la population a du mal à s'en sortir, ce sont les bien portants qui payeront l'addition, quoi que tu décides de faire, à part quitter la France.

Je te remercie j'en calcule tout les jours des MTBF et concevoir des onduleurs c'est mon métier.

On est plus sur du 20 ans si c'est conçu correctement (ce qui est le cas pour les marques sérieuses comme ABB par exemple)

C'est ce que je constate avec mes Onduleur, ils datent tous les deux de 2010 et RAS.

Et au pire c'est simple à réparer...

Installation PV de 2009, les panneaux fonctionnent encore comme au premier jour, et je n'ai toujours pas changé l'onduleur (55940 heures de fonctionnement), qui effectivement devait avoir une durée de vie de 10 ans.

Installation rentabilisée en 5 ans.

Dimensionner quelque chose en fonction d'une moyenne est souvent débile.

Total doit le plafonner à 2€ normalement

Mais avec les amis de notre président zéro confiance

Non, tout ça n'est qu'un prétexte. La vérité est simplement une alchimie à base de spéculation et taxation.

Et d'ailleurs, ça touche également l'électricité, si ce n'est qu'en France, les autorités en ont fixer le prix, du moins pour les particuliers. Car pour les entreprises, l'augmentation du prix de l'électricité est un facteur d'inquiétude autrement plus élevé que celui du gaz ou du pétrole.

Regarde bien ce que se tape nombre de nos voisins en terme de hausse du prix de l'électricité, et estime toi heureux que nous n'ayons droit qu'à un simple "+ 15%".

Mais rien n'est jamais gratuit, en ce bas monde, et cette hausse fortement limitée du prix de l'électricité en France coûte cher à l'Etat et donc aux contribuables que nous sommes, même s'il est difficile de savoir comme ça de quelle manière on finance le truc.

Et avec la sécheresse qui touche le pays et qui perturbe le fonctionnement des centrales nucléaires et des barrages hydro-électriques, le pire est peut-être à venir, notamment pour l'hiver prochain.

L'onduleur pour les panneaux photovoltaïques, c'est comme la courroie de distribution de ton auto...

Ça fait parti des coûts d'entretien.

Ce n'est pas une panne.

Le rendement des panneaux est en principe supérieur à 90% 10ans après :

"Comme le rappelle l’ADEME, les constructeurs garantissent généralement une baisse maximale de rendement d’environ 20 % au bout de 20 à 25 ans d’utilisation. D’après nos calculs savants, on peut donc en déduire que la puissance des panneaux solaires diminue d’environ 0,5% par an. Au bout de 20 ans à 25 ans, les cellules photovoltaïques délivrent donc environ 80% de la puissance initiale."

https://ekwateur.fr/blog/autoconsommation/duree-vie-panneau-solaire/

Cette perte de rendement est prise en compte lorsqu'on est à minima sérieux. (Je le suis toujours lorsque j'investi de l'argent dans un produit.)

Évidemment, comme tout matériel la qualité joue sur la pérennité.

Ça me rappelle un cours d'économie quand j'étais étudiant. Le prof nous montre des courbes historiques d'avant / après les chocs pétroliers (volumes et valeurs : réserves, taux d'intérêt, inflation, richesse etc.). Et nous demande si, aujourd'hui (à l'époque, début des années 2000), on risque un nouveau choc. Réponse : l'économie c'est souvent du pipeau, le monde (et la finance), c'est d'abord un problème politique.

J'ai peur ! J'ai peur ! Viens à mon secours !

Manifestement vous n'avez rien compris.

Je ne dimensionnement pas en fonction d'une moyenne, je calcule le besoin moyen. Mais évidemment si vous roulez peu et que vous habitez à Nice vous aurez besoin de moins de panneaux que si vous habitez Calais et que vous roulez beaucoup.

En d'autres termes, il est 100% exact (et 0% "débile") de dire qu'en moyenne un européen qui possède une voiture a besoin de 4 panneaux de 400 Wc pour faire rouler sa voiture. D'autant qu'une voiture à une batterie de plus de 5 kWh, donc si un jour il fait un temps pourri ce n'est pas un problème.

Votre commentaire aurait eu un intérêt pour une habitation, qui en général n'a pas de batterie.

En l'occurrence c'est plutôt de la géophysique :

1) extraire le pétrole est de plus en plus coûteux ;

2) extraire le pétrole compromet sérieusement la survie de nos enfants.

J'ai peur que l'État invente une espèce de taxe punissant la non-consommation du réseau collectif (le genre de truc psychologiquement tordu comme la taxe d'habitation, plutôt que peaufiner l'impôt sur le revenu).

En 2009 il n'y avait pas encore la visibilité actuelle...

Mais je connais un joli panel de possesseurs de panneaux photovoltaïques dans ton cas.

Comme je le mentionnais dans mon commentaire précédent, tout dépend de la qualité du produit. (14ans pour un onduleur c'est plus que correct ! )

Exemple de produit évitant les conversions DC/AC et AC/DC (et donc le besoin d'un onduleur) :

https://vimeo.com/659377651/e2b10205cf

On avait aussi les infos sur les stocks restant. Et on n'avait pas ce problème à l'époque des chocs.

Sauver nos enfants, c'est pas seulement diminuer la consommation de pétrole.

A noter que rien ne dit qu'à l'avenir l'Etat n'appliquera pas une taxe annuelle sur la possession de panneaux photo-voltaïques, par solidarité par exemple avec le reste de la population.

En France, quand le bateau coule, on fait généralement en sorte que tout le monde soit logé à même enseigne.

Aucune loi ne vous oblige à même être connecté au réseau national.

Alors on peut imaginer tout un tas de taxes étranges, mais bon, le plus probable est que l'état s'en moque complètement de vous produisiez votre courant.

Et pourquoi pas une taxe sur l’énergie qu'on ne consomme pas, et qui fait aussi un manque de TVA. Ou une taxe sur les produits et services qu'on ne consomment pas, encore un manque à gagner.

En conclusion, je pense qu'il y a des dangers plus probables et surtout plus graves à considérer qu'une taxe sur le courant produit pour l'autoconsommation, par exemple la pollution, l'impact du prix du pétrole sur les fins de mois, la crise climatique, etc.

Une chose est certaine = les aides diverses et variées en France sont financées par ceux qui ont de l'argent, avec des prélèvements réalisés d'une manière ou d'une autre, directement ou indirectement.

Mais comme dans le chanson des inconnus, tu ne peux y échapper, à moins de vivre dans un autre pays.

Arrêtez de faire la propagande du gouvernement !

Faut voir, par exemple le bonus auto est financé par les gens qui achètent des voitures polluantes (malus) quelque soit leurs revenus.

Donc en l'occurrence, pour "y échapper", c'est simple, il ne faut pas acheter une voiture malussée.

On s'en fout, Total a dit qu'il avait figé le prix du SP95 à 1,99 € pour toute l'année ! Yes !!!

Les taxes (et impôts) financent un tas de trucs indispensables à la survie des Etats/sociétés, donc s'ils en manquent, ils pompent tôt ou tard, au pire laissent pourrir le truc jusqu'à ce que ça gueule trop fort.

Oui il y a des dangers plus graves qui guettent, mais c'est pas la bataille VE/VT qui changera grand chose. De toute façon, à terme, dans une certaine mesure, on manquera aussi de matériaux pour pérenniser les VE, même avec le meilleur recyclage du monde. Rebelotte dans X années.

Peut-être que dès cet été (a fortiori les suivants ?), nos nappes phréatiques seront tellement basses, qu'on réfléchira à 2 fois avant d'accueillir la misère du monde. Car si on n'arrive pas à boire / manger (agriculture) nous-mêmes, comment gérer ceux qui débarquent ? On se défendra bec et ongles et on se foutra pas mal de savoir à qui la faute si le climat se dérègle. On désignera des boucs émissaires pas trop prompts à répliquer militairement.

Mais lorsqu'il n'y aura plus de voitures thermiques en vente, il n'y aura donc plus de bonus.

Pas pour rien que j'affirme que le bonus n'en a plus que pour quelques années, au train où vont les choses.

Et la mobilité électrique pas chère sera également de l'histoire ancienne, tôt ou tard, car le montant des taxes sur le carburant fossile en diminution continue devra bien être compensé.

Bref, si tu veux être toujours gagnant, faut toujours avoir une longueur d'avance. Mais encore faut-il prendre le bon chemin...

de son trouduc comme d'hab'

panneaux et onduleurs chez moi sont garantis 25 ans.

La famille Picard, c'est bien celle qui se nourrit de racines, qui compte le nombre de respiration qu'ils font par jour et de tout un tas d'autres trucs du même genre pour sauver la planète ?

Une famille extraordinaire je vous dis...

Normalement il est ingénieur

Ça existe déjà pour l'eau sous forme d'un minima de consommation facturé. À Savenay (44), c'était 40m³ par an il y a 10 ans. Partout, quand le compteur d'eau ne tourne pas il est possible de facturer un forfait au titre du retraitement en station d'épuration selon le logement. C'est parfaitement légal.

De là à voir une taxe forfaitaire ou liée aux km pour les BEV, ce n'est que affaire d'un article dans la loi annuelle définissant le budget de la nation.

Il faut quand même dimensionner les panneaux pour sortir la tension requise à la prise de la voiture. L'onduleur a sa place même si entrée et sortie sont en DC pour limiter la tension qui se balade dans le réseau DC nécessaire. Je me vois mal gérer du 400Vdc et encore moins du 800Vdc.

De toute façon, vu les puissances en jeu, l'apport solaire pour une voiture est quand même de l'ordre du grain de sable pour faire une dune.

Non tu ne relies pas les panneaux directement sur la voiture... (Et heureusement) il fait convertisseur DC/DC isolé élévateur... tu fais une chaîne de panneaux tu sort 200V et tu sort ta tension de 400V en sortie de ton CVS... avantage pas de double conversion et tu a meilleur rendement.

Commentaire idiot.

C'est pas gratuit les panneaux photovoltaïques.

Perso pour moi il est de l'ordre de 35kWh de production l'été, sachant que j'en consomme 20 par jour pour mon véhicule on est plus que sur du grain de sable...

Toutes les études montrent une durée de vie qui dépasse les 20 ans sans problème. Et ce sur de panneaux de conception assez anciennes. Il y a cette une baisse de rendement mais ton affirmation de 10 ans est totalement ridicule.

84.8% de performance garantie à 25 ans pour mes panneaux.

Tous les tests et revues sur des installations anciennes de 10 ans et plus montrent le contraire de ce que tu dis. Et la techno s'est bien améliorée depuis.

T'es un vrai génie toi.

Donc ta solution pour recharger c'est du DC-DC, soit pendant les heures de production, donc au moment même où ta voiture n'est sans doute pas à la maison quand tu parles de trajets quotidiens.

On voit que tu n'y piges pas grand chose au photovoltaïque.

La consommation d'une VE est en moyenne de 15kWh/100km, soit 2,25 MWh/15 000km.

La production d'une installation équivalente à 3kWc (8 panneaux) est de 3,2 MWh par an.

"En France, on estime qu’une installation photovoltaïque de taille moyenne (soit environ 3 kWc) produira annuellement 3 200 kWh, si elle est installée dans de bonnes conditions."

https://www.monkitsolaire.fr/blog/production-annuelle-panneau-solaire-n358

On peut aisément en conclure qu'une installation de 3kWc fournira largement les besoins d'un VE. (On peut monter jusqu'à 9kWc pour une habitation individuelle.)

De ce fait établi, je ne comprends pas ton raisonnement.

Il aura pas fallu longtemps pour que certains soient contents de lacher quasi 2€ dans un litron ... triste monde.

Le prix actuel du pétrole (prix du baril, taux de change, ...) ne justifie en rien le prix payé à la pompe.

Si tu crois que Pouyanné te fait un cadeau, il est simplement en train de marger ultra gras sur ton / notre dos. Le SP95 devrait être à ~1.5 max et non "cappé" à 1.90-1.99 comme actuellement.

Oui ça permettra de payer tes acquis sociaux et tes revendications pour les futurs.

C'est donc une bonne chose pour toi. Bonne nouvelle

Peut être un peu jaloux ?

Pourquoi cette agressivité ? Pour recharger son VE en solaire il faut être la quand il fait soleil, merci pour le scoop ! Du télétravail au paysan en passant par l'ophtalmo qui reçoit dans un cabinet à son domicile, et le retraité !, ne sous-estimez pas le nombre de gens concernés

Moyenne de 3€/100 kilomètres, recharges, abonnements, stationnements et essais de bornes compris avec ma Ioniq5, pour 12000 kilomètres depuis juillet 2022.

Pour mars 2023, j’en ai eu pour 6,99€ de coûts d’énergie d’utilisation pour environ 800 kilomètres.

Commentaire typique du rageux jaloux qui n’a rien d’autre en stock pour argumenter .

Oui alors je nuancerai quand même ton propos, puisque tu peux acheter des panneaux solaires sans que ça soit dans l'optique d'économiser de l'argent. Moi j'ai prévu d'en mettre sur ma maison a l'avenir mais c'est surtout pour avoir de l'électricité même en cas de coupure (mon réseau d'eau est relié à un puit et non pas au réseau d'eau de la ville). Même si en attendant un groupe électrogène fait le café

Je roule actuellement en scooter 750 Honda. Ça consomme presque rien, sauf en mode Sport.

J'adore

Mêmes exemples autour de moi avec des gens qui installent des poêles à bois (mise de départ autour de 6000€) pour "économiser pas mal sur le gaz" (comprenez 20-30€ par mois à tout casser), pour ensuite se plaindre du prix du stère qui ne fait qu'augmenter

Bref autant reconnaître tout de suite que c'est juste pour se donner bonne conscience et chauffer son séjour à 22 degrés, plutôt que de s'inventer des raisons pseudo-économiques qu'un bête calcul suffit à mettre par terre

Ah là là Fedo mais partez donc bon sang, quittez cet affreux pays surtaxé où les pauvres ont tous les droits (mais restent quand même pauvres) et tellement spoliateur pour les plus riches, comme le dernier classement Forbes l'illustre d'ailleurs si bien ☺️

Ah ! Nous y voilà

Effectivement pour tourner le dos aux réseaux mutualisés (EDF, eau, GAZ, voir ADSL avec Starlink), mieux vaut sortir la calculatrice si l'unique motivation est financière.

En générale, quel hasard, c'est moins cher à la condition de mettre les mains dans le cambouis ; comme couper le bois soi-même dans votre exemple.

Quelques panneaux photovoltaïques pour fournir les 20 kW au 100 km ?

Avec les batteries obligatoires vu que le solaire la nuit c'est pas ça disons dans les 10000 € .

Encore un qui a séché les cours d'électrotechnique, sachant qu'un panneau sort 24 volts et que les batteries d'un VE c'est des centaines de volts ils faut plus que quelques panneaux en série.

Et sans batteries et onduleur pas de. recharge la nuit .

"pas besoin d'onduleur, pas de conversion DC/AC puis AC/DC," mais DC/DC ! C'est parfaitement compréhensible à celui qui veut bien. Et le soleil brille pas la nuit, quelle découverte faite vous là !

Ah bon toi tu relies les panneaux en série directement sur le VE?

Tu penses pas qu'il fait réguler la tension de charge en fonction de la charge de la batterie (et donc du courant qu'elle peut absorber)?

Et c'est toi qui parles de gens qui on raté des cours d'électrotechnique....

tu peux tres bien faire du 400V a partir de 20V c'est pas un problème avec un DC/DC isolé (Half bridge, ou full bridge par exemple) et comme de toute façon tu as besoin d'une isolation galvanique et d'une régulation de tension de bus... aussi tu va avoir besoin d'un MPPT pour être au rendement optimal de tes panneaux.

L'idéal c'est de rentrer avec une dizaine de panneaux, environ 200V, donc hachage -> transfo -> redressage puis tu régule la tension bus en fonction du courant que va absorber la batterie.

C'est le principe de l'hybridation...