Par carver
pas touche à la voiture en or de jean bernard et marie cecile !
Pas touche aux avantages en nature !
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Par carver
pas touche à la voiture en or de jean bernard et marie cecile !
Par totoecolo
C'est c'est comme les PHEV, certains les utilisent en rechargeant systématiquement et d'autres jamais, ... 
Sauf que l'on fait des lois complexes, et au final, on sanctionne aveuglement tous le monde ... 
Libéralisez moi tous cela et ce sera plus simple, si l'état Français est aussi peu efficient et couteux, c'est qu'il est englué dans la folie réglementaire et légale ... 
Par franpir21
Si l'exécutif attend la bénédiction des différents secteurs concernés pour augmenter les impôts, ils sont pas arrivés...
Cette stratégie fiscale est du délire et les coups de rabot et saupoudrages, sans VRAIES réformes structurelles, ne serviront à rien.
Barnier, en bon gros démocrate mou du genou et habitué aux circonvolutions diplomatiques des institutions Européennes, a voulu s'embarquer dans des débats à l'Assemblée et au Sénat, après l'épisode clownesque de la Commission des finances, dirigée par un LFI qui n'a jamais mis les pieds dans ce qui ressemble de près ou de loin à une entreprise ou quoi que ce soit du monde réel.
Résultat : en mode panique, il en est réduit à convoquer ce lundi les partis d'opposition pour tenter de sauver ce budget avant le naufrage et la crise de régime qui s'annonce si la motion de censure annoncée à la suite de l'application de l'article 49 alinéa 3 était votée.
Les dommages collatéraux du "front républicain" : pas de majorité, un pays ingouvernable. La politique, c'est un métier.
Je me marre.....
Par carver
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maris cecile ne se lève pas à 6h, elle a un bulshitt job et peut télétravailler de l'Ile de ré...
Par Dahut38
Une nouvelle prise en otage des français à venir ? J'imagine bien des blocages de ronds-points par des véhicules en stock. Le seul problème pour les dégager, le bulldozer car soit puretoc HS, soit VE en panne 
Par Maître-Yoda
En réponse à franpir21
Si l'exécutif attend la bénédiction des différents secteurs concernés pour augmenter les impôts, ils sont pas arrivés...
Cette stratégie fiscale est du délire et les coups de rabot et saupoudrages, sans VRAIES réformes structurelles, ne serviront à rien.
Barnier, en bon gros démocrate mou du genou et habitué aux circonvolutions diplomatiques des institutions Européennes, a voulu s'embarquer dans des débats à l'Assemblée et au Sénat, après l'épisode clownesque de la Commission des finances, dirigée par un LFI qui n'a jamais mis les pieds dans ce qui ressemble de près ou de loin à une entreprise ou quoi que ce soit du monde réel.
Résultat : en mode panique, il en est réduit à convoquer ce lundi les partis d'opposition pour tenter de sauver ce budget avant le naufrage et la crise de régime qui s'annonce si la motion de censure annoncée à la suite de l'application de l'article 49 alinéa 3 était votée.
Les dommages collatéraux du "front républicain" : pas de majorité, un pays ingouvernable. La politique, c'est un métier.
Je me marre.....
Les 2 fafs du site ont pu poser leurs cacas qui n'ont rien avec le sujet, ils sont contents 
Par Jacques Coeur
Un résumé des diverses stratégies de nos gouvernements successifs : bla bla bla taxe bla bla impôts bla bla suppression de niches bla bla taxes bla bla impôts
Par Squonk81
Les avantages (durement) acquis par les uns sont de honteux privièges pour les autres.
Et vice versa.
Par zzeelec
Stop aux abattements, aux niches fiscales et aux subventions qui n'enrichissent que les vendeurs et font monter les prix au détriment des finances publiques !
Par anneaux nîmes.
Si le Gvt était malin il imposerait plutôt que les voitures construites sur le territoire Nationale soit taxée à 20% et celle fabriquées ailleurs le soit à 40%.
Et vogue la galère.
Par franpir21
En réponse à Maître-Yoda
Les 2 fafs du site ont pu poser leurs cacas qui n'ont rien avec le sujet, ils sont contents 
Les impôts, le budget et la fiscalité des avantages en nature n'ont rien à voir avec le sujet ?
On a hâte que tes amis arrivent à Matignon : on n'a pas fini de rire...
D'ici là, Dame Castets et Sieur Coquerel auront peut être appris à compter et Delogu à lire.
Par zzeelec
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Lol ! Toujours aussi à côté de la plaque le militant RN de base...
Des chiffres, des études, ou juste ton petit doigt mouillé habituel qui te raconte le monde imaginaire qui te convient ?
Par gignac-31
taxer le caisse d'entreprise c'est simple c'est ruiner les loueurs!!
ruiner les constructeurs..
à l'arrivée 2 fois moins de voitures entreprises!!
çà sera réservé qu'aux commerciaux qui roulent!!
les mecs des bureaux finito!!
Par RR69
avant dans ma boite, seuls la Direction et les commerciaux avaient une voiture de fonction, maintenant, c'est distribution à tous les étage : finances, RH... donc oui, je pense qu'il faut passer par une taxation!
Par saab900t16
l'amerique innove, le lendemain la chine copie et fait moins cher et mieux et quelques années plus tard l'Europe fait les normes et la france fait la niche fiscale et des lois complexes avec des aménagements ou des aides pour certains et des taxes pour d'autres....
Par gignac-31
En réponse à anneaux nîmes.
Si le Gvt était malin il imposerait plutôt que les voitures construites sur le territoire Nationale soit taxée à 20% et celle fabriquées ailleurs le soit à 40%.
Et vogue la galère.
s(il etait malin il lacherait la grappe à ceux qui bossent..
et diminuerait les allocs aux fégnasses!!
plutot qu'imposer un jour de plus..
bin ne plus payer 1 jour aux cas soss!!!
signal fort!!
Par gignac-31
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tout a fait t'a qu 'a voir comment sont gérés les villes de gauche!!
subvention aux assoss gauchistes..
augmentation de la TF + 50% a paname...
désarmement de la police municipale..
effectifs réduits..
regarde ce qui se passe a grenoble.. lyon nantes et meme paris!!
c'est exactement ce que tu décris!!
Par skobido
C'est pas plus simple (et moins coûteux) de remplacer la voiture de fonction par un salaire + une voiture de service ?
Par saab900t16
En réponse à gignac-31
tout a fait t'a qu 'a voir comment sont gérés les villes de gauche!!
subvention aux assoss gauchistes..
augmentation de la TF + 50% a paname...
désarmement de la police municipale..
effectifs réduits..
regarde ce qui se passe a grenoble.. lyon nantes et meme paris!!
c'est exactement ce que tu décris!!
désarmement de la pseudo police municipale oui mon shérif je suis mal garé...c'est peut être une bonne chose
Par gignac-31
En réponse à saab900t16
désarmement de la pseudo police municipale oui mon shérif je suis mal garé...c'est peut être une bonne chose
t inquiete pas pour t'aligner en ville ... pour le stationement..
ils seront la la police municipale..
par contre toi le bobo woke gaucho anticaisse...
quand la racaille t'agresserra pour te piquer ton velo électrique à 3000 balles..
y aura personne!!!
Par franpir21
En réponse à skobido
C'est pas plus simple (et moins coûteux) de remplacer la voiture de fonction par un salaire + une voiture de service ?
Il y a beaucoup de voitures de fonction qui font partie intégrante du "statut" octroyé à des postes de cadres dans les grandes entreprises, sans pour autant le justifier par un kilométrage élevé.
Le statut ne passe pas seulement par le salaire...
On voit mal Bouygues ou Microsoft proposer à ses cadres supérieurs un Renault Kangoo à la place de leur Audi A6 !!
Par saab900t16
En réponse à RR69
avant dans ma boite, seuls la Direction et les commerciaux avaient une voiture de fonction, maintenant, c'est distribution à tous les étage : finances, RH... donc oui, je pense qu'il faut passer par une taxation!
oui je te comprends ca devient n'importe quoi avec des hybrides qui roulent a fond le weekedn lol et sachant que la plupart des commerciaux laissent la voiture a madame car les entreprises souhaitent limiter les déplacements les commerciaux direction doivent prendre le train en priorité ou l'avion et une voiture de loc c'est plus pratique et moins de co2 !.....
Par gignac-31
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je connais bien l'espagne.. la pas d'aide pour les migrants..
et ils payentt 6 mois de chomdu les socialistes espagnols!!
apr contre ils ont augmenté le smic de 30%!!
désormais smic à 1200 en espagne contre 1400 en france!!
et la vie est 2 fois moins chere!!
le pauvre espagnol vit mieux que le smicard français!!
le gvt socialiste espagnol est plus a droite!! que marine le pen!!
autre chose tu fais le con avec la guardia civile..
c'est pas nos flics français!!
tu va ramasser grave!!!
Par fedoismyname
En gros, ils défendent leur business.
Le reste, c'est de la flûte. 
Par al7785
En réponse à franpir21
Si l'exécutif attend la bénédiction des différents secteurs concernés pour augmenter les impôts, ils sont pas arrivés...
Cette stratégie fiscale est du délire et les coups de rabot et saupoudrages, sans VRAIES réformes structurelles, ne serviront à rien.
Barnier, en bon gros démocrate mou du genou et habitué aux circonvolutions diplomatiques des institutions Européennes, a voulu s'embarquer dans des débats à l'Assemblée et au Sénat, après l'épisode clownesque de la Commission des finances, dirigée par un LFI qui n'a jamais mis les pieds dans ce qui ressemble de près ou de loin à une entreprise ou quoi que ce soit du monde réel.
Résultat : en mode panique, il en est réduit à convoquer ce lundi les partis d'opposition pour tenter de sauver ce budget avant le naufrage et la crise de régime qui s'annonce si la motion de censure annoncée à la suite de l'application de l'article 49 alinéa 3 était votée.
Les dommages collatéraux du "front républicain" : pas de majorité, un pays ingouvernable. La politique, c'est un métier.
Je me marre.....
Les partis qui ne sont pas dans le gouvernement attendent impatiemment un 49.3 pour justifier la fin de ce gouvernement en sachant qu'il n'y aura plus aucun gouvernement jusqu'aux prochaines élections législatives en juin 2025. Ce n'est pas comme si la France était dans une situation catastrophique et qu'on pouvait attendre des mois avant de se bouger.
Au fait, quelles économies peut faire le gouvernement quand il y a immédiatement des cris d'orfraie quand on parle de diminuer des aides sociales ou de ne pas remplacer des fonctionnaires ou encore quand le cout des visites chez le médecin va augmenter ? Et ce n'est pas l'abrogation des retraites par la NFP et le RN qui va améliorer les finances.
Par fedoismyname
En réponse à zzeelec
Stop aux abattements, aux niches fiscales et aux subventions qui n'enrichissent que les vendeurs et font monter les prix au détriment des finances publiques !
+1
il y en a marre, de toutes ces conneries.
sachant qu'au final, plus personne n'est gagnant, dans les faits.
c'est simplement que certains sont davantage baisés que d'autres.
Par skobido
En réponse à franpir21
Il y a beaucoup de voitures de fonction qui font partie intégrante du "statut" octroyé à des postes de cadres dans les grandes entreprises, sans pour autant le justifier par un kilométrage élevé.
Le statut ne passe pas seulement par le salaire...
On voit mal Bouygues ou Microsoft proposer à ses cadres supérieurs un Renault Kangoo à la place de leur Audi A6 !!
Qu'est-ce qui empêcherait d'avoir 2 ou 3 gammes de voitures de service, selon le niveau hiérarchique du salarié : bas (moyen) haut ?
Par zzeelec
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C'est pas le sujet, relis tes déclaratifs : "pas touche à la voiture des gens qui se lèvent tous les jours à 6h00 du matin pour aller bosser pour financer les aides sociales avec leurs cotisations des familles de délinquants"
Donc tu me démontreras en quoi cette affirmation est vraie. Et puis, tes 2 millions d'euros, c'est à pisser de rire : ce sont des MILLIARDS qu'il faut économiser !
Ce qui est plus important, comme déjà écrit : les abattements, niches fiscales et subventions n'enrichissent que les vendeurs et font monter les prix au détriment des finances publiques. Donc il faut arrêter toute cette usine à gaz.
Quel acharnent pour défendre son bifteck.
C´en est maladroit.
Ces loueurs étant pour beaucoup des banques , un lobbying important s´active auprès du gouvernement.
Si quelqu'un est malin , autant négocier pour que la défiscalisation ne concerne que les vraies VE , et la supprimer, comme en Belgique pour thermique, hybride et hybride rechargeable .
Par saab900t16
En réponse à gignac-31
t inquiete pas pour t'aligner en ville ... pour le stationement..
ils seront la la police municipale..
par contre toi le bobo woke gaucho anticaisse...
quand la racaille t'agresserra pour te piquer ton velo électrique à 3000 balles..
y aura personne!!!
oui mais il est préférable que la police n'intervienne pas quand c'est sport après ca fini souvent en starsky&hutch boulette, soit un ptit ange qui part au ciel soit starsky soit hutch qui disparait soit tout le monde...il est preferable que ca bosse en amont planqué sur les petits traffics et ararngements des metropoles et petites villes
Par clefdedouze
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Sauf que depuis l'arrivé de macron, ce qui fait qu'on est dans la merde c'est la baisse des recettes et non l'augmentation des dépenses. Ca à permis de limiter la casse pendant le covid mais aujourd'hui ce n'est plus tenable.
Ceux qui se lève à 6h du matin se sont les artisans qui possèdent leurs propres véhicules et qui sont loin d'avoir été avantagé par les cadeaux fait aux entreprises (tout comme les agriculteurs d'ailleurs). Pas les grattes papiers qui pleurent sur la plupart des coups de rabot sur les différentes niches fiscales.
Ça pleure sur le fait que l'état est dans la merde financièrement parlant, mais en ayant pour ministre de l'économie la personne qui à négocier les contrats autoroutier, même au gauchisasse nul en math pouvait prédire que les comptes n'allait pas être au beau fixe après son passage.
Par al7785
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Pour que ça ait un impact positif sur l'industrie automobile française, encore faudrait-il que ce soit des modèles produits en France qui soient attribués comme voiture de fonction, mais c'est loin d'être toujours le cas.
OK pour l'avantage fiscal permettant de donner du pouvoir d'achat au travailleur mais vous pouvez arriver à la même chose en baissant la taxation plutôt qu'en mettant une usine à gaz qui engendre des couts de mise en place et vérification.
Par clefdedouze
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J'aime bien quand la droite justifie ses abus en dénonçant ceux des autres. Du niveau de c'est pas moi c'est lui. Moi je suis pour qu'on supprime les deux, pas de jaloux.
Mais bon en politique, on est obligé de donner à ceux qui vote pour nous ou finance ta campagne.
Puis bon ta source, c'est aussi fiable que la page de Segolène Royale sur wikipedia...
Par Jutesla
Pourquoi pas?
Par hbt
En réponse à zzeelec
C'est pas le sujet, relis tes déclaratifs : "pas touche à la voiture des gens qui se lèvent tous les jours à 6h00 du matin pour aller bosser pour financer les aides sociales avec leurs cotisations des familles de délinquants"
Donc tu me démontreras en quoi cette affirmation est vraie. Et puis, tes 2 millions d'euros, c'est à pisser de rire : ce sont des MILLIARDS qu'il faut économiser !
Ce qui est plus important, comme déjà écrit : les abattements, niches fiscales et subventions n'enrichissent que les vendeurs et font monter les prix au détriment des finances publiques. Donc il faut arrêter toute cette usine à gaz.
On va juste rappeler un principe de base en lecture économique. M majuscule = milliard, m minuscule = million.
Il s’agit ici de 2 milliards.
Quel est votre commentaire avisé désormais?
Par zzeelec
En réponse à hbt
On va juste rappeler un principe de base en lecture économique. M majuscule = milliard, m minuscule = million.
Il s’agit ici de 2 milliards.
Quel est votre commentaire avisé désormais?
Dans quelle langue ?
En Français :
- Million est abrégé en M
- Milliard est abrégé en Md, voire Mrd (ou très rarement MM)
Par zzeelec
En réponse à
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Tu n'es même pas capable de comprendre que sans subventions, ils ajusteraient leur offre et ça créerait du pouvoir d'achat. Même chose pour l'immobilier et plein d'autres secteurs sous perfusion d'argent public : STOP à l'économie administrée et corrompue par les lobbys (chacun venant mendier son pécule à l'Etat).
Le secteur privé doit redevenir privé et voler de ses propres ailes : l'Etat obèse et inefficace nous appauvrit en entretenant des entreprises zombies qui nous sucent le sang.
Vive l'innovation, la libre concurrence et la destruction créatrice !
Par §992280MX
En réponse à franpir21
Si l'exécutif attend la bénédiction des différents secteurs concernés pour augmenter les impôts, ils sont pas arrivés...
Cette stratégie fiscale est du délire et les coups de rabot et saupoudrages, sans VRAIES réformes structurelles, ne serviront à rien.
Barnier, en bon gros démocrate mou du genou et habitué aux circonvolutions diplomatiques des institutions Européennes, a voulu s'embarquer dans des débats à l'Assemblée et au Sénat, après l'épisode clownesque de la Commission des finances, dirigée par un LFI qui n'a jamais mis les pieds dans ce qui ressemble de près ou de loin à une entreprise ou quoi que ce soit du monde réel.
Résultat : en mode panique, il en est réduit à convoquer ce lundi les partis d'opposition pour tenter de sauver ce budget avant le naufrage et la crise de régime qui s'annonce si la motion de censure annoncée à la suite de l'application de l'article 49 alinéa 3 était votée.
Les dommages collatéraux du "front républicain" : pas de majorité, un pays ingouvernable. La politique, c'est un métier.
Je me marre.....
Le « pays ingouvernable » est le résultat des votes des français…
Je me souviens avec nostalgie des duels « droite-gauche » qui ont accompagné mon enfance et ma jeunesse.
De mémoire, on n’entendait pas les propos outranciers que l’on peut entendre / lire sur ce forum.
Par zzeelec
En réponse à al7785
Pour que ça ait un impact positif sur l'industrie automobile française, encore faudrait-il que ce soit des modèles produits en France qui soient attribués comme voiture de fonction, mais c'est loin d'être toujours le cas.
OK pour l'avantage fiscal permettant de donner du pouvoir d'achat au travailleur mais vous pouvez arriver à la même chose en baissant la taxation plutôt qu'en mettant une usine à gaz qui engendre des couts de mise en place et vérification.
100 % d'accord ! C'est l'administration qui s'auto-alimente avec toujours plus de règles fiscales et comptables. Et pour quel résultat ?
Par gordini12
En réponse à skobido
Qu'est-ce qui empêcherait d'avoir 2 ou 3 gammes de voitures de service, selon le niveau hiérarchique du salarié : bas (moyen) haut ?
Le problème, c'est que ceux qui roulent beaucoup ont besoin d'une voiture confortable avec de l'autonomie, mais que ce sont souvent les petites catégories professionnelles. Par contre les haut cadres qui roulent peu pour les besoins du travail ont les voitures confortables avec l'autonomie (surtout dans le cas des VE). Et oui, la classe dirigeante a des beaux discours mais reste bloquée avec ses stéréotypes de classement social .
Par zzeelec
En réponse à §992280MX
Le « pays ingouvernable » est le résultat des votes des français…
Je me souviens avec nostalgie des duels « droite-gauche » qui ont accompagné mon enfance et ma jeunesse.
De mémoire, on n’entendait pas les propos outranciers que l’on peut entendre / lire sur ce forum.
"De mémoire, on n’entendait pas les propos outranciers que l’on peut entendre / lire sur ce forum."
Ça c'est parce que ta mémoire défaille, début d'Alzheimer sans doute : les batailles et les noms d'oiseaux à l'Assemblée ne datent pas d'hier.
Et puis c'est sûr qu'au bon vieux temps de l'ORTF, la parole était... comment dire... limitée pour les citoyens...
désormais, les citoyens sont au cœur des débats via internet et les réseaux sociaux, et c'est très bien (même et surtout si ça fait chier les tenants du statu-quo conservateur).
Par §992280MX
La Belgique est un pays où l’avantage en nature fait partie de la rémunération des cadres …
J’en ai énormément bénéficié, et parfois avec de très beaux véhicules (325i, 330XI, A6 2,5TDI)
Mais il faut rester intellectuellement honnête : cette manière d’éviter le passage du fisc sur une partie de la rémunération.
Ce système a des effets pervers : couplé une carte carburant, on a tendance à rouler plus que de raison, ce qui n’est pas bon en termes d’environnement.
Je crois que ce système est voué à disparaître ; c’est juste une question de temps.
Vu que les « règles du jeu » changent continuellement, j’ai préféré en sortir pour ne plus devoir discuter avec l’administration fiscale.
Je déduis un forfait (fixé par l’administration fiscale) sur base des km réellement parcourus (distance domicile client) et on me fout la paix !
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Oui OK si ça t'amuse, mais t'as noté que ce n'était pas le sujet de l'article ? Pour toi tous les sujets se résument à l'immigration et à la racaille. Scoop : c'est très très loin d'être le cas.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Ils ne perdent rien du tout, tu délires complètement ! Les marges sont parfois à deux chiffres encore ! Du gras, il y en a. Et faire des produits moins cons, c'est possible aussi.
Par zzeelec
Et de manière générale : quelle est cette économie de capitalisme de connivence qui cherche toujours à mutualiser les pertes et à privatiser les profits ? C'est de la corruption totale, une honte ! 
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Non, le sujet c'est le traitement des avantages en nature dans l'automobile, qui arrangent bien les sociétés de leasing. Comme disait je ne sais plus qui : "derrière chaque niche fiscale, il y a un chien qui grogne".
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
https://www.ey.com/fr_fr/insights/automotive/analyse-financiere-des-constructeurs-automobiles-mondiaux-2023
"En 2023, le chiffre d’affaires et les bénéfices des principaux groupes automobiles mondiaux ont atteint de nouveaux niveaux records : le chiffre d’affaires a connu une hausse de 14 %, les bénéfices une progression de 15 %"
Merci, au revoir !
PS : ne me fais pas le coup de la "préférence nationale", car les niches fiscales sur les avantages en nature ne sont absolument pas réservées aux fabrications locales, très loin de là ! La consommation des Français profite majoritairement aux productions étrangères, et c'est bien là une grande source de nos problèmes économiques.
Par fedoismyname
En réponse à skobido
Qu'est-ce qui empêcherait d'avoir 2 ou 3 gammes de voitures de service, selon le niveau hiérarchique du salarié : bas (moyen) haut ?
Tout ça, c'est pour ruser et payer moins d'impôts, tout simplement.
Perso, je suis donc pour qu'on fasse disparaître tous ces avantages, et qu'on s'en tienne aux salaires, avec lesquels les gens peuvent s'offrir ce qu'ils veulent.
Et tant pis s'ils payent plus d'impôts.
De toute façon, tant qu'il n'y aura pas assez de rentrées d'argent, on n'échappera pas à toujours plus d'augmentation des impôts.
Par Otonei
Boaf 500€ de plus PAR AN pour avoir un véhicule gratos, permettant de partir en weekend gratos (j'en connais, je ne compte plus les weekends en Europe qu'ils font, frais de transport gratos).
Par Otonei
En réponse à fedoismyname
Tout ça, c'est pour ruser et payer moins d'impôts, tout simplement.
Perso, je suis donc pour qu'on fasse disparaître tous ces avantages, et qu'on s'en tienne aux salaires, avec lesquels les gens peuvent s'offrir ce qu'ils veulent.
Et tant pis s'ils payent plus d'impôts.
De toute façon, tant qu'il n'y aura pas assez de rentrées d'argent, on n'échappera pas à toujours plus d'augmentation des impôts.
"De toute façon, tant qu'il n'y aura pas assez de rentrées d'argent, on n'échappera pas à toujours plus d'augmentation des impôts."
Le problème c'est pas les rentrées... (Pays le plus taxé au monde faut-il encore le rappeler ?) C'est les dépenses !!!
Par gignac-31
En réponse à
Commentaire supprimé.
tout à fait les constructeurs français c'est la grande braderie - 30% en moyenne pour les entreprises!!
c'est comme çà qu'ils arrivent a fourguer leur daube..
autre chose quand çà casse ils pretent une caisse..facilement car ils ont stock de vo impressionnant sur le parc!!
bref il leur reste encore le service à défault de la fiabilité..
pis quand meme en 3 ans et 60 000 kms tous les pure tocs cassent pas..
c'est plus tard.. et la les entreprises ont déja changé leur flotte!!
c'est sur que si la caisse entreprise est fortement taxé!!
stellantis çà sera plus du - 30% l'an prochain mais du - 50%!!!
par contre no soucis pour dacia qui vend que aux particuliers!!
Par saab900t16
En réponse à Otonei
Boaf 500€ de plus PAR AN pour avoir un véhicule gratos, permettant de partir en weekend gratos (j'en connais, je ne compte plus les weekends en Europe qu'ils font, frais de transport gratos).
oui ca brule a fond du jus de dino tous les weekend, une vraie addiction lol
Par saab900t16
En réponse à Otonei
Boaf 500€ de plus PAR AN pour avoir un véhicule gratos, permettant de partir en weekend gratos (j'en connais, je ne compte plus les weekends en Europe qu'ils font, frais de transport gratos).
normalement la logique c'est teletravail au maxi la semaine et la carte esso total a fond au maxi le weekend 
Par §992280MX
En réponse à
Commentaire supprimé.
Macron, défenseur du terrorisme….
Écrire une telle phrase est juste malhonnête.
Outre le fait que ce qui est excessif est insignifiant, vous ne servez pas vos idées en provoquant de la sorte.
Quelque part, vous donnez du grain à moudre à vos adversaires politiques car vous illustre une forme de totalitarisme qui pourrait s’imposer avec un RN au pouvoir.
Continuez vos excès…
Par dedefritz
Venez, mes commerciaux et moi allons vous expliquer que nos véhicules de fonctions sont la principalement pour usage privé quand on fait 50 à 80 000 par an pour la boite
Par dedefritz
En réponse à fedoismyname
Tout ça, c'est pour ruser et payer moins d'impôts, tout simplement.
Perso, je suis donc pour qu'on fasse disparaître tous ces avantages, et qu'on s'en tienne aux salaires, avec lesquels les gens peuvent s'offrir ce qu'ils veulent.
Et tant pis s'ils payent plus d'impôts.
De toute façon, tant qu'il n'y aura pas assez de rentrées d'argent, on n'échappera pas à toujours plus d'augmentation des impôts.
Mais bien sûr, je milite pour que l on vous enleve votre bureau, chaise etc après tout vous pouvez bosser debout espèce de feignasse
Par §992280MX
En réponse à zzeelec
"De mémoire, on n’entendait pas les propos outranciers que l’on peut entendre / lire sur ce forum."
Ça c'est parce que ta mémoire défaille, début d'Alzheimer sans doute : les batailles et les noms d'oiseaux à l'Assemblée ne datent pas d'hier.
Et puis c'est sûr qu'au bon vieux temps de l'ORTF, la parole était... comment dire... limitée pour les citoyens...
désormais, les citoyens sont au cœur des débats via internet et les réseaux sociaux, et c'est très bien (même et surtout si ça fait chier les tenants du statu-quo conservateur).
Des propos outranciers tels que ceux tenus par LFI à l’assemblée nationale, c’est du jamais vu….
Et désolé de vous décevoir, je n’ai pas encore Alzheimer…
Je vous souhaite d’être dans le même état physique et intellectuel que moi à mon âge…
Par Jean Talus
La voiture de fonction est liée à un besoin professionnel ou fait partie du salaire. C'est une façon de rémunérer un salarié, faut vraiment être jaloux et aigri pour s'en offusquer.
Par saab900t16
En réponse à dedefritz
Venez, mes commerciaux et moi allons vous expliquer que nos véhicules de fonctions sont la principalement pour usage privé quand on fait 50 à 80 000 par an pour la boite
oui 50000km maxi ca depend des année pour le boulo et 80000km au total en fin d'année madame roule trop avec cette voiture, en general la 2eme voiture celle de mme a 5000km au bout de 10ans lol
Par gordini12
En réponse à zzeelec
Et de manière générale : quelle est cette économie de capitalisme de connivence qui cherche toujours à mutualiser les pertes et à privatiser les profits ? C'est de la corruption totale, une honte ! 
Tu remarquera qu'un grand nombre de professions libérales vivent en grande partie du sponsoring de l'état. Qu'ils sont pour le libéralisme, mais avec l'état comme client ou banquier .
Je suis toujours amusé de ce fait que peu de personnes dénoncent . Si demain la médecine devient totalement libérale, plus de SS, on verra si les médecins vivent aussi bien et seront aussi nombreux .
Par gibou78
Escrocs un jour escrocs toujours !
https://youtube.com/shorts/pr4dfCtsTmk?si=tPnq6dGWGi5qDCb5
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
"En 2024 c'est pas la même chose, ça s'écroule."
Je n'ai même pas besoin de te demander les sources, puisqu'évidemment tu ne les as pas, comme 2024 n'est pas terminée les bilans financiers ne sont pas sortis.
Mais que ça aille bien ou mal, de toute façon les niches fiscales persistent.
"les constructeurs arrivent tjrs a vendre dans les pays qui n'ont pas choisi la tiermondisation écologique comme projet de sous développement"
Ça tombe bien, les constructeurs automobiles sont mondiaux. Est-ce que tu crois que les autres pays vivent en économie administrée avec des niches fiscales et subventions partout ?
Comment font les constructeurs pour écouler leur production dans ces pays ?
Voilà, une fois de plus tu es pris dans tes contradictions parce que tu as la cervelle d'un moineau.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Et elles sont construites où, ces voitures "françaises" ?

Par zzeelec
En réponse à §992280MX
Des propos outranciers tels que ceux tenus par LFI à l’assemblée nationale, c’est du jamais vu….
Et désolé de vous décevoir, je n’ai pas encore Alzheimer…
Je vous souhaite d’être dans le même état physique et intellectuel que moi à mon âge…
"Des propos outranciers tels que ceux tenus par LFI à l’assemblée nationale, c’est du jamais vu…."
C'est faux. Quelques exemples parmi bien d'autres :
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/insultes-empoignades-et-fleuret-le-fleuve-pas-toujours-tranquille-des-debats-a-l-assemblee
https://www.humanite.fr/politique/assemblee-nationale/six-episodes-de-tension-exceptionnelle-a-lassemblee-783915
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/assemblee-nationale-insultes-critiques-heurts-polemiques
"Je vous souhaite d’être dans le même état physique et intellectuel que moi à mon âge…"
Physique je ne sais pas, mais intellectuel j'espère que non !
Par SR-Narbonne
En réponse à Dahut38
Une nouvelle prise en otage des français à venir ? J'imagine bien des blocages de ronds-points par des véhicules en stock. Le seul problème pour les dégager, le bulldozer car soit puretoc HS, soit VE en panne 
Pourquoi VE en panne ? Les seules pannes de voitures que j'ai jamais eu c'était avec des VT ! Cela fait 10 ans que je roule électrifié PHEV et VE ces deux dernières années, et depuis je ne sais plus ce qu'est une panne.
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
PS : tu confonds véhicules de fonction et véhicules de société (le plus souvent des flottes non attribuées individuellement à une personne) : ça n'a rien à voir et ce n'est pas ce dont on parle.
Par zzeelec
En réponse à gordini12
Tu remarquera qu'un grand nombre de professions libérales vivent en grande partie du sponsoring de l'état. Qu'ils sont pour le libéralisme, mais avec l'état comme client ou banquier .
Je suis toujours amusé de ce fait que peu de personnes dénoncent . Si demain la médecine devient totalement libérale, plus de SS, on verra si les médecins vivent aussi bien et seront aussi nombreux .
Exact. En France, on emploie le terme "libéral" à tort dans 99 % des situations. Du coup, on ne sait même plus ce qu'est le véritable libéralisme.
90% de ceux que je connais et qui ont un véhicule de fonction, use et abuse de l'usage du véhicule.
Ils préfèrent prendre le véhicule de fonction en dehors de leurs heures de boulot plutôt que le leur parce que leur entreprise n'est pas très scrupuleuse quant au suivi de ces véhicules.
Donc désolé Jean Didier mais ça s'annonce cher pour toi à l'avenir si tu veux abuser de l'usage de ton véhicule de fonction.
Par SR-Narbonne
En réponse à skobido
C'est pas plus simple (et moins coûteux) de remplacer la voiture de fonction par un salaire + une voiture de service ?
Non ce n'est pas plus simple.
Par §992280MX
En réponse à zzeelec
"Des propos outranciers tels que ceux tenus par LFI à l’assemblée nationale, c’est du jamais vu…."
C'est faux. Quelques exemples parmi bien d'autres :
https://www.lanouvellerepublique.fr/a-la-une/insultes-empoignades-et-fleuret-le-fleuve-pas-toujours-tranquille-des-debats-a-l-assemblee
https://www.humanite.fr/politique/assemblee-nationale/six-episodes-de-tension-exceptionnelle-a-lassemblee-783915
https://www.ina.fr/ina-eclaire-actu/assemblee-nationale-insultes-critiques-heurts-polemiques
"Je vous souhaite d’être dans le même état physique et intellectuel que moi à mon âge…"
Physique je ne sais pas, mais intellectuel j'espère que non !
Vous êtes méprisant.
Je ne peux pas déontologiquement vous citer les Comités de Direction pour lesquels je travaille mais dites vous que si des clients paient encore mes factures à mon âge, c’est qu’ils estiment en avoir pour leur argent, et donc peut-être que je suis encore capable de travailler à (haut) niveau.
Je m’arrête pas pour ne pas devenir désagréable.
Par Otonei
En réponse à Panic At the Auto
90% de ceux que je connais et qui ont un véhicule de fonction, use et abuse de l'usage du véhicule.
Ils préfèrent prendre le véhicule de fonction en dehors de leurs heures de boulot plutôt que le leur parce que leur entreprise n'est pas très scrupuleuse quant au suivi de ces véhicules.
Donc désolé Jean Didier mais ça s'annonce cher pour toi à l'avenir si tu veux abuser de l'usage de ton véhicule de fonction.
"Plutôt que le leur"
Ah parce qu'ils en ont un autre ?
Si c'est un utilitaire je comprends.
Mais j'en connais qui ont des 308, 3008,... et ça sert de véhicule unique, week-ends et vacances surtout.
Accessoirement les 20km pour allez au travail 3 jours sur 5.
En réponse à saab900t16
l'amerique innove, le lendemain la chine copie et fait moins cher et mieux et quelques années plus tard l'Europe fait les normes et la france fait la niche fiscale et des lois complexes avec des aménagements ou des aides pour certains et des taxes pour d'autres....
Tu résume parfaitement le fonctionnement chaotique non pas de la France uniquement mais de l'UE en général qui se complaît dans son sentiment de grande puissance sans se rendre compte que ce sentiment n'est qu'une illusion de plus en plus tronqué de jour en jour.
En même temps, quand on voit l'Allemagne diriger la politique européenne condamné sa propre industrie automobile, on pourrait se demander si ces dirigeants agissent par incompétence ou parce qu'ils sont corrompus jusqu'à l'os avec des pots de vin.
Je dirai les deux personnellement. Des nuls corrompus.
Par §992280MX
En réponse à §992280MX
Vous êtes méprisant.
Je ne peux pas déontologiquement vous citer les Comités de Direction pour lesquels je travaille mais dites vous que si des clients paient encore mes factures à mon âge, c’est qu’ils estiment en avoir pour leur argent, et donc peut-être que je suis encore capable de travailler à (haut) niveau.
Je m’arrête pas pour ne pas devenir désagréable.
Je m’arrête là….
Par gibou78
En réponse à Otonei
"Plutôt que le leur"
Ah parce qu'ils en ont un autre ?
Si c'est un utilitaire je comprends.
Mais j'en connais qui ont des 308, 3008,... et ça sert de véhicule unique, week-ends et vacances surtout.
Accessoirement les 20km pour allez au travail 3 jours sur 5.
Oui, on vas embeter les ptits , mais les cadres qui utilisent à fond leurs voitures de fonctions (choisi sur catalogue svp) seront moins impacté
Par SR-Narbonne
En réponse à fedoismyname
Tout ça, c'est pour ruser et payer moins d'impôts, tout simplement.
Perso, je suis donc pour qu'on fasse disparaître tous ces avantages, et qu'on s'en tienne aux salaires, avec lesquels les gens peuvent s'offrir ce qu'ils veulent.
Et tant pis s'ils payent plus d'impôts.
De toute façon, tant qu'il n'y aura pas assez de rentrées d'argent, on n'échappera pas à toujours plus d'augmentation des impôts.
La voiture de fonction est un élément de salaire qui est déjà lourdement taxé et coûte donc très cher à l'entreprise au-delà de la valeur du véhicule, de son entretien, et des frais de son usage. Je n'ai plus les prix aujourd'hui mais il y a 25 ans, le moindre VF c'était déjà le coût d'un smic.
Par SR-Narbonne
En réponse à Panic At the Auto
90% de ceux que je connais et qui ont un véhicule de fonction, use et abuse de l'usage du véhicule.
Ils préfèrent prendre le véhicule de fonction en dehors de leurs heures de boulot plutôt que le leur parce que leur entreprise n'est pas très scrupuleuse quant au suivi de ces véhicules.
Donc désolé Jean Didier mais ça s'annonce cher pour toi à l'avenir si tu veux abuser de l'usage de ton véhicule de fonction.
Non ce n'est pas plus simple.
Par Hcc1
En réponse à zzeelec
"De mémoire, on n’entendait pas les propos outranciers que l’on peut entendre / lire sur ce forum."
Ça c'est parce que ta mémoire défaille, début d'Alzheimer sans doute : les batailles et les noms d'oiseaux à l'Assemblée ne datent pas d'hier.
Et puis c'est sûr qu'au bon vieux temps de l'ORTF, la parole était... comment dire... limitée pour les citoyens...
désormais, les citoyens sont au cœur des débats via internet et les réseaux sociaux, et c'est très bien (même et surtout si ça fait chier les tenants du statu-quo conservateur).
Contrairement à ce que certains pensent il n"y à pas plus de cons maintenant "qu'avant". Mais maintenant ils s'expriment au-delà du bar-tabacs.
Par SR-Narbonne
En réponse à Panic At the Auto
90% de ceux que je connais et qui ont un véhicule de fonction, use et abuse de l'usage du véhicule.
Ils préfèrent prendre le véhicule de fonction en dehors de leurs heures de boulot plutôt que le leur parce que leur entreprise n'est pas très scrupuleuse quant au suivi de ces véhicules.
Donc désolé Jean Didier mais ça s'annonce cher pour toi à l'avenir si tu veux abuser de l'usage de ton véhicule de fonction.
Ils n'abusent en rien en ce sens que le VF est un élément de salaire.
Je n'avais par ailleurs aucun autre véhicule personnel.
Par clefdedouze
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je ne te ciblais pas en particulier. Je dis simplement qu'à la place de supprimer l'abus d'un coté ou de l'autre, supprimer des deux coté pour que ce ne soit plus que la classe moyenne qui trinque serait une idée de faire de réelles économies.
Par SR-Narbonne
En réponse à gibou78
Oui, on vas embeter les ptits , mais les cadres qui utilisent à fond leurs voitures de fonctions (choisi sur catalogue svp) seront moins impacté
Ils n'abusent en rien en ce sens que le VF est un élément de salaire.
Je n'avais par ailleurs aucun autre véhicule personnel.
Par SR-Narbonne
En réponse à gibou78
Oui, on vas embeter les ptits , mais les cadres qui utilisent à fond leurs voitures de fonctions (choisi sur catalogue svp) seront moins impacté
Pourquoi à fond ? Ils devrait la regarder dans le garage ?
De quelle part de votre salaire vous ne vous servez jamais ?
Il vous faut comprendre que le VF est un élément contractuel du salaire, comme pour certain le logement, ou la nourriture dans certaines professions.
Par Jean Talus
En réponse à Panic At the Auto
90% de ceux que je connais et qui ont un véhicule de fonction, use et abuse de l'usage du véhicule.
Ils préfèrent prendre le véhicule de fonction en dehors de leurs heures de boulot plutôt que le leur parce que leur entreprise n'est pas très scrupuleuse quant au suivi de ces véhicules.
Donc désolé Jean Didier mais ça s'annonce cher pour toi à l'avenir si tu veux abuser de l'usage de ton véhicule de fonction.
ce n'est pas un abus puisque par définition la voiture de fonction est attribuée 100% du temps à un collaborateur, déplacements privés inclus. Et heureusement puisqu'il paie charges et impôts pour ça.
ne pas confondre avec un véhicule de service qui lui ne permet en principe pas de déplacements privés et n'est généralement pas assuré pour ce type d'utilisation
Par clefdedouze
En réponse à
Commentaire supprimé.
Tiens le rapport de 2020 là ou les dépenses ont explosé (pour faire face au covid)
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5387893
Dépense personnel quasiment stable, prestation sociale et subvention en forte hausse. Les uns diront que les prestations sociales incite les ménages à dépenser, ce qui est bon pour l'économie, et les subventions aident les entreprises à recruter, ce qui est bon pour l'économie... Mais malheureusement l'économie soutenu n'a pas permis de rembourser les dépenses (les recettes se casse la gueule en 2023 alors quelle devait être au pire stable) et maintenant on trinque.
Donc cette diminution des aides dans l'avantage en nature et une bonne chose, la diminution de prestation sociale également (pour l'état).
Par gibou78
En réponse à SR-Narbonne
Pourquoi à fond ? Ils devrait la regarder dans le garage ?
De quelle part de votre salaire vous ne vous servez jamais ?
Il vous faut comprendre que le VF est un élément contractuel du salaire, comme pour certain le logement, ou la nourriture dans certaines professions.
Et l essence tu penses que c est bibi qui paye ?
Par SR-Narbonne
En réponse à §992280MX
Des propos outranciers tels que ceux tenus par LFI à l’assemblée nationale, c’est du jamais vu….
Et désolé de vous décevoir, je n’ai pas encore Alzheimer…
Je vous souhaite d’être dans le même état physique et intellectuel que moi à mon âge…
Et vous avez quel âge jeune homme ?
Par SR-Narbonne
En réponse à gignac-31
taxer le caisse d'entreprise c'est simple c'est ruiner les loueurs!!
ruiner les constructeurs..
à l'arrivée 2 fois moins de voitures entreprises!!
çà sera réservé qu'aux commerciaux qui roulent!!
les mecs des bureaux finito!!
Ce sont des éléments de salaire vous êtes deux fois à côté de la plaque car il n'est nulle part question de supprimer le VF quels qu'ils soient ni diminuer les salaires.
Par fedoismyname
En réponse à SR-Narbonne
La voiture de fonction est un élément de salaire qui est déjà lourdement taxé et coûte donc très cher à l'entreprise au-delà de la valeur du véhicule, de son entretien, et des frais de son usage. Je n'ai plus les prix aujourd'hui mais il y a 25 ans, le moindre VF c'était déjà le coût d'un smic.
T'inquiète que la voiture de fonction reste néanmoins plus avantageuse, pour l'employé et l'entreprise, que l'augmentation de salaire, davantage taxée encore. 
Par fedoismyname
En réponse à dedefritz
Mais bien sûr, je milite pour que l on vous enleve votre bureau, chaise etc après tout vous pouvez bosser debout espèce de feignasse
Vu que je travaille essentiellement chez moi, je ne vois pas trop le sens de tes propos. 
Par fedoismyname
En réponse à
Commentaire supprimé.
Je suis d'accord avec toi.
Mais plus il y en a qui tente de ruser, pour payer moins d'impôts, plus le système en rajoute.
Donc, à ce petit jeu, c'est simplement à qui se fera le moins baisé. 
Que le gouvernement essaye déjà de baisser le niveau de la dette, pour dilapider moins d'argent des impôts uniquement à rembourser les seuls... intérêts.
Qu'il s'engage sur une feuille de route en ce sens, avec sanction s'il ne la suit pas. Et à ce moment-là, on peut éventuellement envisager une taxation importante à durée limitée.
Moins d'intérêts à payer = plus d'argent pour faire fonctionner le système = moins d'impôts à terme.
Tant qu'on n'aura pas compris ce principe de base, on continuera d'aller droit dans le mur, et ceux qui pensent avoir suffisamment rusé seront de toute façon pris dans l'engrenage infernal, tôt ou tard, à moins de quitter définitivement le pays. 
Par fedoismyname
En réponse à dedefritz
Mais bien sûr, je milite pour que l on vous enleve votre bureau, chaise etc après tout vous pouvez bosser debout espèce de feignasse
et pourquoi pas ?
ça permettrait alors à chacun d'acheter ce qui plaît et non ce qu'impose l'entreprise.
bref, excellente idée. 
Par gibou78
Sergei il a un melon... c est une pastèque le machin.
Par ChatMallow
En réponse à
Commentaire supprimé.
Qui a dit que c'était ma religion??? Tu peux tout relire Cara, je n'ai jamais dit ça. Tu gagates comme dirait Axel015... toi!
Apologie terrorisme, mecs qui bossent pas, profiteurs du systeme; tu devais sûrement faire allusion aux portoricains ou aux islandais qui t'empêchent de respirer.
Bon, je te laisse, je dois aller égorger un mouton dans ma baignoire avec mes 4 femmes et mes 37 enfants, ou 38, ou 39. Je ne sais plus, à force! Par chance, je ne suis pas de Ligonnès, t'imagines la taille de la terrasse?
Ah oui, c'est vrai, il n'y a pas de terrasse en HLM. Foutu neuf-trois!
Par §992280MX
En réponse à fedoismyname
Je suis d'accord avec toi.
Mais plus il y en a qui tente de ruser, pour payer moins d'impôts, plus le système en rajoute.
Donc, à ce petit jeu, c'est simplement à qui se fera le moins baisé. 
Que le gouvernement essaye déjà de baisser le niveau de la dette, pour dilapider moins d'argent des impôts uniquement à rembourser les seuls... intérêts.
Qu'il s'engage sur une feuille de route en ce sens, avec sanction s'il ne la suit pas. Et à ce moment-là, on peut éventuellement envisager une taxation importante à durée limitée.
Moins d'intérêts à payer = plus d'argent pour faire fonctionner le système = moins d'impôts à terme.
Tant qu'on n'aura pas compris ce principe de base, on continuera d'aller droit dans le mur, et ceux qui pensent avoir suffisamment rusé seront de toute façon pris dans l'engrenage infernal, tôt ou tard, à moins de quitter définitivement le pays. 
Soyons concrets….
Pouvez vous me donner trois exemples de mesures structurelles de réduction des dépenses pour lesquelles on pourrait trouver une majorité à l’Assemblee Nationale…?
J’attends de vous lire avec grand intérêt….
Par Bloooky
le problème de cette démarche c'est qu'encore une fois de plus cela n'aura impact sur les populations de boomer qui ont des véhicules de fonction hors de prix alors que ce sont des feignants à des taux de charge de quoi 50% et qui au final refusent des déplacements clients...
et qui va donc trinquer ? le jeune père de famille sous payé qui se retrouve avec une voiturette de catégorie A qui ne correspond même pas à ses besoins.
alors que pendant ce temps là, l'ordure de boomer se balade seul tout le temps dans son gros SUV de prestige alors que c'est lui qui devrait LE RENDRE !
Par saab900t16
En réponse à Panic At the Auto
Tu résume parfaitement le fonctionnement chaotique non pas de la France uniquement mais de l'UE en général qui se complaît dans son sentiment de grande puissance sans se rendre compte que ce sentiment n'est qu'une illusion de plus en plus tronqué de jour en jour.
En même temps, quand on voit l'Allemagne diriger la politique européenne condamné sa propre industrie automobile, on pourrait se demander si ces dirigeants agissent par incompétence ou parce qu'ils sont corrompus jusqu'à l'os avec des pots de vin.
Je dirai les deux personnellement. Des nuls corrompus.
l'allemagne c'est une super democratie c'est des ecolo sous lobby charbon et gaz russe (non usa maintenant de shiste c'est plus GREEN) super...et pour vendre de la voiture deutschequalitaite made in europe de l'est. ils vont t'obliger a installer des panneaux solaire chinois et manger des truc au glypho et ogm d'amerique et du herta kebab, t'obliger a acheter des avions f22 et oui bref a fuire. si y a quelqu'un qu'il faut se méfier en europe c'est bien l'allemagne depuis que l'euro (DM) est la monnaie officielle. la mine de charbon comme la mine(l usine) a voitures ca reste une mine c'est un filon qui malheureusement n'est pas durable et a un moment ca ferme, on aurait du créer des trucs plus intelligent en europe et faire aussi des "GAFAM europeen" mais les allemands ne veulent jamais s'associer ils s'occupent de faire plutot exploser tes avantages , ils ont meme reussi sur l'energie a tout faire exploser pour leurs interets et tuer l'avantage des autres pays en france ou d'autre, a zut maintenant il faut vite faire la paix et reacheter du gaz russe maintenant.
Par Didiwach
En réponse à §992280MX
Soyons concrets….
Pouvez vous me donner trois exemples de mesures structurelles de réduction des dépenses pour lesquelles on pourrait trouver une majorité à l’Assemblee Nationale…?
J’attends de vous lire avec grand intérêt….
On ne s'embarrasse pas de ce genre de détails ici. Yaka picétou
Mais tout le monde est d'accord sur une chose : faut faire payer l'autre.
Par patrickdutour77
En réponse à
Commentaire supprimé.
C'est un peu l'antithèse d'une certaine marinelapeine, non ?
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