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Commentaires - Permis de conduire : avec la boîte automatique, c'est plus économique

André Lecondé , mis à jour

Permis de conduire : avec la boîte automatique, c'est plus économique

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Par §Mou737yY

Toujours aussi sceptique sur cette mesure. Je comprends que l'automatique séduise de plus en plus de monde (il y a de quoi), mais l'apprentissage devrait rester sur boite méca...

Par

Encore des procès en vue.

Par

Pour moi c'est une excellente idée : qui a goûté à l'automatisme aura du mal à s'en priver ( surtout en ville ou dans les embouteillages), alors pourquoi s'en priver si en plus cela permet d'obtenir un carton rose moins cher !

L'option "formation complémentaire" permettra de se rabattre ensuite vers un modèle manuel, mais nul doute que de plus en plus de véhicules seront dispensés de pédale d'embrayage dans la décénnie à venir.

Par

Si l'esprit de la loi est bien retranscrit, c'est très bien. Je ne suis pas certain que ça fasse diminuer le coût d'un permis mais l'épreuve de conduite moins chargée d'aléas .

Certains esprits chagrin trouveront que le vieux temps des boites mécaniques étaient meilleur alors que la pédale de gauche a vocation a rejoindre les musées.

Par §myn552LJ

le permis coûte ainsi moins cher à passer.

mais la voiture à boite automatique coûte en revanche plus cher à acheter, de 800 à 2000€ sur une citadine.

donc le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?

 

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Par §myn552LJ

En réponse à smartboy

Pour moi c'est une excellente idée : qui a goûté à l'automatisme aura du mal à s'en priver ( surtout en ville ou dans les embouteillages), alors pourquoi s'en priver si en plus cela permet d'obtenir un carton rose moins cher !

L'option "formation complémentaire" permettra de se rabattre ensuite vers un modèle manuel, mais nul doute que de plus en plus de véhicules seront dispensés de pédale d'embrayage dans la décénnie à venir.

   

le problème n'est pas tant la boite automatique que son surcoût à l'achat. du moins, en europe.

mais en même temps, c'est logique puisqu'une boite auto (surtout celles à double embrayage) est bien plus chère à produire.

il n'y a que les boites pilotées qui ne sont pas trop onéreuses. mais il n'y a rien de tel pour dégoûter de la boite auto, à l'usage...

Par §myn552LJ

En réponse à GY201

Si l'esprit de la loi est bien retranscrit, c'est très bien. Je ne suis pas certain que ça fasse diminuer le coût d'un permis mais l'épreuve de conduite moins chargée d'aléas .

Certains esprits chagrin trouveront que le vieux temps des boites mécaniques étaient meilleur alors que la pédale de gauche a vocation a rejoindre les musées.

   

en fait, c'est surtout la future voiture autonome qui signera de plus en plus la disparition des boites manuelles.

ces dernières resteront toutefois en option sur les voitures plaisir, et probablement de série ou en option sur les low cost...

Par §Arn843dA

En réponse à GY201

Si l'esprit de la loi est bien retranscrit, c'est très bien. Je ne suis pas certain que ça fasse diminuer le coût d'un permis mais l'épreuve de conduite moins chargée d'aléas .

Certains esprits chagrin trouveront que le vieux temps des boites mécaniques étaient meilleur alors que la pédale de gauche a vocation a rejoindre les musées.

   

Tu as raison, néanmoins vu le public a petit budget visé lors d'une première auto, qui trouvera une petite automatique de disponible - la seule abordable financièrement et en assurance?

Par §Sup487Bh

S'il y a une formation complémentaire pour la boîte manuelle alors pourquoi pas après tout :oui:

Par

En réponse à §Arn843dA

Tu as raison, néanmoins vu le public a petit budget visé lors d'une première auto, qui trouvera une petite automatique de disponible - la seule abordable financièrement et en assurance?

   

En quoi est ce compliqué ?

Tiens, tu prends ce site, tu sélectionne la marque de ton choix ( au pif j'ai choisi Citroën ), puis une fourchette de prix ( pour ce cas, entre 2000 et 5000 € ) ....et puis simplement transmission "automatique"

et paf.... le choix entre rien moins de 242 annonces...

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=citroen&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&mo_comm=&marque=CITROEN&modele=&energie=&prix_mini=2000&prix_maxi=5000&region=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&transmission=1&pfisc_mini=&pfisc_maxi=&pdin_mini=&pdin_maxi=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=

Libre à toi d'affiner les critères....

Par §Arn843dA

En réponse à roc et gravillon

En quoi est ce compliqué ?

Tiens, tu prends ce site, tu sélectionne la marque de ton choix ( au pif j'ai choisi Citroën ), puis une fourchette de prix ( pour ce cas, entre 2000 et 5000 € ) ....et puis simplement transmission "automatique"

et paf.... le choix entre rien moins de 242 annonces...

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=citroen&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&mo_comm=&marque=CITROEN&modele=&energie=&prix_mini=2000&prix_maxi=5000&region=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&transmission=1&pfisc_mini=&pfisc_maxi=&pdin_mini=&pdin_maxi=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=

Libre à toi d'affiner les critères....

   

C'est marrant hein, qd je fais votre requête: 77, sur la France entière...

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=citroen&SS_CATEGORIE=40&mo_comm=&Citadine=citadine&marque=CITROEN&modele=&energie=&prix_mini=2000&prix_maxi=5000&region=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&transmission=1&pfisc_mini=&pfisc_maxi=&pdin_mini=&pdin_maxi=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=

Par

En réponse à §Arn843dA

C'est marrant hein, qd je fais votre requête: 77, sur la France entière...

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=citroen&SS_CATEGORIE=40&mo_comm=&Citadine=citadine&marque=CITROEN&modele=&energie=&prix_mini=2000&prix_maxi=5000&region=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&transmission=1&pfisc_mini=&pfisc_maxi=&pdin_mini=&pdin_maxi=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=

   

.....et bien c'est qu'en quelques dizaines de minutes, il s'en est vendu 165.....c'est ça l'effet Roc et Gravillon... :coolfuck:

Par §Bru385VN

C'est formidable le progrès 13 heures au lieu de 20 si on prend l'option automatique...

Prochaine étape : 8 heures si on prend l'option parcage autonome...

Etape suivante : 3 heures si on prend l'option ventouse sur la bande du milieu sur autoroute...

Comme ça, on pourra encore multiplier les incapables sur les routes...

Par

13H pour un permis de conduire... et passons le code à 15 fautes il y aura moins d'échecs...

Par

Allez aux States et voyez comme il est simplissime d'obtenir son droit de conduire une caisse là bas....dès 14 ans dans certains états.

De toute façon, ce sera un jour zéro heures avec l'arrivée des véhicules autonomes....

Par

En réponse à §myn552LJ

le problème n'est pas tant la boite automatique que son surcoût à l'achat. du moins, en europe.

mais en même temps, c'est logique puisqu'une boite auto (surtout celles à double embrayage) est bien plus chère à produire.

il n'y a que les boites pilotées qui ne sont pas trop onéreuses. mais il n'y a rien de tel pour dégoûter de la boite auto, à l'usage...

   

Comme d'habitude, il faut se sortir de la vue du seul coût a l'achat.

Une boite auto a convertisseur ou CVT ne réclame plus d'entretien coûteux pour les 10-15 ans de durée de vie, seulement quelques vidanges. Les boites robotisées demandent, elles, au moins un changement d'embrayage au même titre que les boite manuelles, mais avec une facture assez lourde en comparaison.

Quand le coût des interventions d'entretien est pris en compte, la dépense totale est équivalente.

Pour les petites cylindrées, les CVT sont la solution mais il faut penser autrement la gestion, attendre que les acheteurs trouvent normal le fonctionnement type Mobylette n'est pas la bonne solution. Je garde toujours un mauvais souvenir des CVT des classe B de la marque 1 étoile alors que finalement, ça fait le boulot Ajuster le comportement avec le calculateur est une solution mais je n'ai pas eu en main les dernières versions.

Je me répète mais la boite a convertisseur, telle que proposée depuis 3 ans chez Mazda, est la solution idéale, merci l'embrayage renforcé en parallèle avec le convertisseur. Depuis 1990, j'ai des boites auto (cylindrée mini 2l) et je m'en félicite.

La boite robotisée a simple et surtout à double embrayage a vocation a rester dans le domaine des voitures survitaminées pour les adeptes du grand prix des feux rouges. Elle est plus chère qu'une boite CVT et moins aboutie techniquement qu'une boite a convertisseur.

Par §myn552LJ

En réponse à roc et gravillon

En quoi est ce compliqué ?

Tiens, tu prends ce site, tu sélectionne la marque de ton choix ( au pif j'ai choisi Citroën ), puis une fourchette de prix ( pour ce cas, entre 2000 et 5000 € ) ....et puis simplement transmission "automatique"

et paf.... le choix entre rien moins de 242 annonces...

http://www.lacentrale.fr/listing_auto.php?tri=&sens=&multicriteres=citroen&SS_CATEGORIE=40%2C41%2C42%2C43%2C44%2C45%2C46%2C47%2C48%2C49&mo_comm=&marque=CITROEN&modele=&energie=&prix_mini=2000&prix_maxi=5000&region=&cp=&dptCp=&annee=&annee2=&km_mini=&km_maxi=&conso=&co2=&opt=&transmission=1&pfisc_mini=&pfisc_maxi=&pdin_mini=&pdin_maxi=&couleur=&nbportes=&length=&photo=&new_annonce=&origine=&reference=

Libre à toi d'affiner les critères....

   

oui...

au choix, que des boites pilotées de merde à te dégoûter de la boite auto, ou des boites auto classiques au cheval fiscal et à la conso très élevée.

sur les voitures PSA, il n'y a guère que depuis l'adoption de la boite auto aisin (depuis 2-3 ans) qu'on peut disposer enfin d'une bonne boite auto. mais pas à moins de 10k€ donc...

Par §myn552LJ

En réponse à GY201

Comme d'habitude, il faut se sortir de la vue du seul coût a l'achat.

Une boite auto a convertisseur ou CVT ne réclame plus d'entretien coûteux pour les 10-15 ans de durée de vie, seulement quelques vidanges. Les boites robotisées demandent, elles, au moins un changement d'embrayage au même titre que les boite manuelles, mais avec une facture assez lourde en comparaison.

Quand le coût des interventions d'entretien est pris en compte, la dépense totale est équivalente.

Pour les petites cylindrées, les CVT sont la solution mais il faut penser autrement la gestion, attendre que les acheteurs trouvent normal le fonctionnement type Mobylette n'est pas la bonne solution. Je garde toujours un mauvais souvenir des CVT des classe B de la marque 1 étoile alors que finalement, ça fait le boulot Ajuster le comportement avec le calculateur est une solution mais je n'ai pas eu en main les dernières versions.

Je me répète mais la boite a convertisseur, telle que proposée depuis 3 ans chez Mazda, est la solution idéale, merci l'embrayage renforcé en parallèle avec le convertisseur. Depuis 1990, j'ai des boites auto (cylindrée mini 2l) et je m'en félicite.

La boite robotisée a simple et surtout à double embrayage a vocation a rester dans le domaine des voitures survitaminées pour les adeptes du grand prix des feux rouges. Elle est plus chère qu'une boite CVT et moins aboutie techniquement qu'une boite a convertisseur.

   

quoiqu'il en soit, à l'achat d'une caisse XY (comme celles par exemple que tu cites), prendre l'option boite auto n'est pas gratuite et augmente donc de manière non négligeable le prix du véhicule: suffit d'aller sur les configurateurs en ligne ou de voir les brochures financières des consctructeurs pour comprendre qu'il faut sauf exception payer plus cher pour une caisse équipée d'une boite auto par rapport à la même caisse équipée d'une boite manuelle.

et par ailleurs, on constate encore bien souvent une surconsommation plus ou moins importante selon les modèles...

Par

En réponse à §myn552LJ

quoiqu'il en soit, à l'achat d'une caisse XY (comme celles par exemple que tu cites), prendre l'option boite auto n'est pas gratuite et augmente donc de manière non négligeable le prix du véhicule: suffit d'aller sur les configurateurs en ligne ou de voir les brochures financières des consctructeurs pour comprendre qu'il faut sauf exception payer plus cher pour une caisse équipée d'une boite auto par rapport à la même caisse équipée d'une boite manuelle.

et par ailleurs, on constate encore bien souvent une surconsommation plus ou moins importante selon les modèles...

   

Je fais parti de ceux qui raisonnent en dépense totale sur la vie de la voiture. Une BVA a convertisseur permet de moins brutaliser les pneus, ils durent plus longtemps. Elle permet de s'affranchir d'un ou de deux changements d'embrayage, c'est aussi de la dépense en moins. Sur 300 mile km, le surcoût a l'achat est récupéré. Il y a bien 2-3 vidanges de boite a faire, mais la dépense est bien plus raisonnable.

Comme d'habitude, il faut se sortir de la vue du seul coût a l'achat.

.

Par §tah645as

En réponse à GY201

Je fais parti de ceux qui raisonnent en dépense totale sur la vie de la voiture. Une BVA a convertisseur permet de moins brutaliser les pneus, ils durent plus longtemps. Elle permet de s'affranchir d'un ou de deux changements d'embrayage, c'est aussi de la dépense en moins. Sur 300 mile km, le surcoût a l'achat est récupéré. Il y a bien 2-3 vidanges de boite a faire, mais la dépense est bien plus raisonnable.

Comme d'habitude, il faut se sortir de la vue du seul coût a l'achat.

.

   

Je suis aussi un adepte des boîtes auto depuis 16 ans maintenant.

Sauf que par rapport à ce que tu énonces, les plaquettes de frein en prennent un coup aussi.

De plus, en cas de soucis sur la boîte, 90% voire 95% des mécanos ne sait pas quoi faire.

PS : Qui fait encore 300 000 kilomètres avec la même voiture, mis à part les taxis.

Par

En réponse à §tah645as

Je suis aussi un adepte des boîtes auto depuis 16 ans maintenant.

Sauf que par rapport à ce que tu énonces, les plaquettes de frein en prennent un coup aussi.

De plus, en cas de soucis sur la boîte, 90% voire 95% des mécanos ne sait pas quoi faire.

PS : Qui fait encore 300 000 kilomètres avec la même voiture, mis à part les taxis.

   

....lui !

Par

" les plaquettes de frein en prennent un coup aussi. "

Dommage de ne pas avoir noté qu'avec une boite auto, tu peux également jouer avec le frein moteur....kick-down, rétrogradage manuel ( tu sais, les 4/3/2 ou similaire...c'est pas fait que pour faire joli ) ou aux palettes si auto équipée.... autant de façon d'économiser ses plaquettes et de disposer de freins en fin de descente de col.

Et sans toucher à l'accélérateur, en agissant ainsi en descente, avec une injection moderne, c'est zéro conso....

Par §tah645as

En réponse à roc et gravillon

" les plaquettes de frein en prennent un coup aussi. "

Dommage de ne pas avoir noté qu'avec une boite auto, tu peux également jouer avec le frein moteur....kick-down, rétrogradage manuel ( tu sais, les 4/3/2 ou similaire...c'est pas fait que pour faire joli ) ou aux palettes si auto équipée.... autant de façon d'économiser ses plaquettes et de disposer de freins en fin de descente de col.

Et sans toucher à l'accélérateur, en agissant ainsi en descente, avec une injection moderne, c'est zéro conso....

   

Je suis de l'ancienne école.... on m'a toujours dit moins tu touches à la boîte auto mieux c'est.

Sinon, oui, j'utilise bien le mode 2 ou S lors de descentes prononcées (montées aussi)..mais c'est beaucoup moins efficace que rétrograder en 3 ou 2 d'une boîte manuelle.

Par §myn552LJ

En réponse à GY201

Je fais parti de ceux qui raisonnent en dépense totale sur la vie de la voiture. Une BVA a convertisseur permet de moins brutaliser les pneus, ils durent plus longtemps. Elle permet de s'affranchir d'un ou de deux changements d'embrayage, c'est aussi de la dépense en moins. Sur 300 mile km, le surcoût a l'achat est récupéré. Il y a bien 2-3 vidanges de boite a faire, mais la dépense est bien plus raisonnable.

Comme d'habitude, il faut se sortir de la vue du seul coût a l'achat.

.

   

desole, mais dire qu'on dépense moins d'argent à conduire une caisse avec une boîte auto est totalement folklorique.

coût à l'achat plus élevé, consommation généralement plus élevée, assurance plus élevée (puisque corrélée au prix du vehicule)...

et croire que ceux qui utilisent des boîtes manuelles conduisent plus mal que ceux utilisant des boîtes auto est tout simplement risible, voire insultant.

j'ajouterai d'ailleurs qu'il est plus facile de pratiquer l'eco-conduite avec une boîte manuelle qu'une boîte auto, le fonctionnement de cette dernière étant intimement lié à des algos souvent perfectibles.

Par §Rob081Vn

Mon Fiston vient de s'inscrire au permis boîte auto, il souhaite utiliser la Zoé pour aller à la fac et ses sorties. Bon calcul de sa part, c'est moi qui vait payer le carburant avec le compteur de la maison. Il ne souhaite pas passer son permis manuel ensuite, il trouve ça dépassé.

Par §yos263TU

L'idée du permis avec voiture automatique n'est pas récente... La façon d'enseigner va juste être modifiée à ce que je vois. Je ne suis pas contre le concept.

L'autre jour je voyais devant ma maison, (j'habite une rue dont la pente est entre 10 et 12%) un élève conducteur apprendre le démarrage en côte...Pauvre voiture. Il a dû caler 20 fois en moins de 90 secondes...

Et puis ne plus avoir à passer les vitesses c'est avoir l'opportunité de se concentrer sur d'autres aspects de la conduite...

J'ai le permis depuis 20ans. J'ai dû parcourir un peu plus d'un demi million de km depuis, dont 85% avec des voitures automatiques. A ce propos je n'ai jamais acheté de voiture automatique, mais toujours une boîte automatique autour de laquelle se trouve une voiture!!!! (BVA, DSG, BMP6...)

Bonne année à tous!

Par §Nai013fw

J'ai passée mon permis en boite automatique il y a 1 an et demi j'ai fais 36 heures en boite manuelle, j'ai eu l'impression de perdre mon temps car les résultats n'y étaient pas, j'avais même plus l'envie de conduire. Du coup, j'ai changée pour la boite automatique, j'ai repris gout à la conduite, j'ai rajoutée des heures et je l'ai obtenue au bout de la 1 ère fois car c'est simple.// Actuellement je réfléchis à passer ses 7 heures de formation en manuelle, mais même si je le fais, je resterais en boite automatique, je n'ai pas besoin de passer les vitesses, je n'ai pas mal au pied, moins de fatigue. Après pour la voiture, il y a de plus en plus de voiture automatique d'occasion(la mienne je l'ai payée à 2400 euros une twingo, certes elle est plus chère qu'une boite manuelle). // C'est sur qu'en manuelle il y a plus de choix au niveau des modèles,mais quand on débute on s'en fiche de conduire une twingo ou une clio ou une c1 etc.... Ce qui compte c'est de prendre la main pendant les premières années. // Cette mesure est bien pour les personnes qui souhaitent acquérir une boite automatique et convertir par la suite en manuelle. / Mais pour une personne qui veut avoir son permis rapidement et qui ne peut pas attendre 6 mois pour faire la formation en manuelle, ça ne lui servira pas vraiment. (il ne va pas acheter une boite automatique et 6 mois plus tard une manuelle... )

Par §REM132Ct

non c le double embrayage boite F1 le futur , la au moins ta le plaisir de passer les rapports quand tu veux que se soit 2500tr 3000 voire 4500tr etc... tt dépend du carrosse

Par §Bee178Ug

Je me réjouissais de cette nouvelle jusqu'à ce que je me rende en auto école pour avoir de plus amples renseignements. Il semblerait que cette nouvelle loi ne s'applique pas de cette manière car on continue d'avoir au minimum 20h de conduites pour un permis en boîte automatique, sauf si on détient un tout autre permis, ce qui semble étrange au vu de ce qu'on retrouve sur internet...Sachant qu'une heure de conduite côte en moyenne 40€....

Je vous invite donc à vous renseigner au préalable auprès des auto écoles pour ne pas vous faire une fausse joie en pensant que vous paierez moins...

Belle utopie ces 13h, ou souci d'information peut être...

Par §Nai013fw

En réponse à §Bee178Ug

Je me réjouissais de cette nouvelle jusqu'à ce que je me rende en auto école pour avoir de plus amples renseignements. Il semblerait que cette nouvelle loi ne s'applique pas de cette manière car on continue d'avoir au minimum 20h de conduites pour un permis en boîte automatique, sauf si on détient un tout autre permis, ce qui semble étrange au vu de ce qu'on retrouve sur internet...Sachant qu'une heure de conduite côte en moyenne 40€....

Je vous invite donc à vous renseigner au préalable auprès des auto écoles pour ne pas vous faire une fausse joie en pensant que vous paierez moins...

Belle utopie ces 13h, ou souci d'information peut être...

   

Je pense que l'auto école ne regarde pas les informations ou bien elle essaye de brouiller les pistes pour continuer à obliger les personnes à payer une formation de 20 h minimum. Il faudrait leur montrer le texte de loi indiquant cela.

Par

Moi je trouve ça plutot bien ce noveau type de pratique, mais encore faut-il que les autos écoles jouent le jeu.

J'imagine que toutes les auto école n'ont pas de voiture à boite auto et te dise que "du coup vous pouvez uniquement passer le permis le plus cher

Probleme aussi sur les modeles à boite auto en europe, la plupart des entré de gamme n'en son pas doté (ça s'améliore) et SURTOUT les vieille bagnoles que l'on a tendance à acheter au début... y'a encore moins de choix et c'est pas super fiable en plus.

Je ne parle même pas du probleme Français du manque de professionnels capables de faire une vidange de boite. Pour ça que j'aime bien le double embreyage à sec :bien:

Par

ça permet de conduire une electrique, et d'accéder aux Autolib', et ça c'est déjà bien pour les jeunes parisiens. ça permet aussi de conduire la voiture à papa qui a pas envie se faire chier avec une manuelle juste pour dépanner le fiston.

Par §maz823ye

En réponse à §Bru385VN

C'est formidable le progrès 13 heures au lieu de 20 si on prend l'option automatique...

Prochaine étape : 8 heures si on prend l'option parcage autonome...

Etape suivante : 3 heures si on prend l'option ventouse sur la bande du milieu sur autoroute...

Comme ça, on pourra encore multiplier les incapables sur les routes...

   

+1:bien:

Bien triste constat, ça s'appelle le nivellement par le bas.

Ps: joli berger allemand.:bien:

Par

En réponse à §myn552LJ

le permis coûte ainsi moins cher à passer.

mais la voiture à boite automatique coûte en revanche plus cher à acheter, de 800 à 2000€ sur une citadine.

donc le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?

   

Plus la consommation supérieur de 0,5 à 2 l/100 km. Des performances largement inférieur de 0,5 a 2 secondes le 0 à 100 km/h. Une fiabilité généralement inférieure. Et je compte pas l'assurance plus cher et l'agrément souvent limité. Sans compter que si tu loue une voiture tu va raquer. Tu peut pas te faire prêter une BVM. Au travail si tu doit en prendre une et bien:up:

Par

En réponse à halffinger

Plus la consommation supérieur de 0,5 à 2 l/100 km. Des performances largement inférieur de 0,5 a 2 secondes le 0 à 100 km/h. Une fiabilité généralement inférieure. Et je compte pas l'assurance plus cher et l'agrément souvent limité. Sans compter que si tu loue une voiture tu va raquer. Tu peut pas te faire prêter une BVM. Au travail si tu doit en prendre une et bien:up:

   

Je possède des automatiques depuis plus de 15 ans... jamais eu le moindre souci de fiabilité.

Quant à la surconsommation, c'est du passé, et les baisses de performances, j'en doute... les boites automatiques

sont légions chez les constructeurs de sportives. (je crois même que Ferrari a définitivement renoncé aux boites manuelles). Pour ce qui est de l'agrément, et bien pour rien au monde je ne ferai un retour à la boite manuelle ! :-)

Par §Jok042uD

En réponse à §myn552LJ

le permis coûte ainsi moins cher à passer.

mais la voiture à boite automatique coûte en revanche plus cher à acheter, de 800 à 2000€ sur une citadine.

donc le jeu en vaut-il vraiment la chandelle?

   

Je ne pense pas que dans leur majorité, les nouveaux conducteurs nvestissent dans une voiture neuve.

Par §Jok042uD

En réponse à §tah645as

Je suis aussi un adepte des boîtes auto depuis 16 ans maintenant.

Sauf que par rapport à ce que tu énonces, les plaquettes de frein en prennent un coup aussi.

De plus, en cas de soucis sur la boîte, 90% voire 95% des mécanos ne sait pas quoi faire.

PS : Qui fait encore 300 000 kilomètres avec la même voiture, mis à part les taxis.

   

Moi, avant la fin de l'année. Et quasiment que de l'urbain et du périurbain.

Et j'ai changé une fois les freins avant (à 150000) et une fois les freins arrières (à 212000), et j'ai une boite auto (Prius)

Par §atm086cY

En réponse à §Mou737yY

Toujours aussi sceptique sur cette mesure. Je comprends que l'automatique séduise de plus en plus de monde (il y a de quoi), mais l'apprentissage devrait rester sur boite méca...

   

Et sans aides à la conduite!!!

De plus, je ne vois pas l'intérêt d'un permis auto si la voiture qui vas avec coute 3X plus cher que le permis???

Alors que n'importe quelle T1 BVM coute 1X le prix du permis, mais bon, les politiciens et la réalité...

Par §atm086cY

En réponse à §Jok042uD

Je ne pense pas que dans leur majorité, les nouveaux conducteurs nvestissent dans une voiture neuve.

   

:ptdr::ptdr::ptdr:

Bien sur, dans la vrai vie, tout le monde à 15 000€ à claquer à 18 ans, c'est bien connu...:pfff:

Vas falloir sortir de ton bled de rupin, mon gars!:buzz:

Par

Faut mettre des vielle super 5 sans ESP ni abs sans direction assisté. ..on apprend beaucoup mieux...

Par §Jok042uD

En réponse à §atm086cY

:ptdr::ptdr::ptdr:

Bien sur, dans la vrai vie, tout le monde à 15 000€ à claquer à 18 ans, c'est bien connu...:pfff:

Vas falloir sortir de ton bled de rupin, mon gars!:buzz:

   

Si tu relis ma phrase, prends ton temps, tu comprendras ce que j'ai écrit.

Par §atm086cY

En réponse à §Jok042uD

Si tu relis ma phrase, prends ton temps, tu comprendras ce que j'ai écrit.

   

Autant pour moi, j'ai zappé la négation!:oops:

Du coup, on est d'accord!:bien:

Par §myn552LJ

En réponse à §Mou737yY

Toujours aussi sceptique sur cette mesure. Je comprends que l'automatique séduise de plus en plus de monde (il y a de quoi), mais l'apprentissage devrait rester sur boite méca...

   

pourquoi imposer l'apprentissage sur boite manuelle si tu souhaites uniquement conduire avec des boites auto?

non, l'idiotie est de proposer ensuite à l'individu de rouler en boite manuelle moyennant 7h de... de quoi d'ailleurs?

enfin, bref, pourquoi continuer de passer son permis avec une boite manuelle si ça coûte bien plus cher qu'avec une boite auto, et qu'on peut ensuite avoir le droit de conduire une boite manuelle les doigts dans le nez?

bref, avec une telle mesure, tôt ou tard, les auto-écoles n'auront plus des voitures avec boites auto à proposer.

en revanche, celui qui compte simplement économiser en optant pour la boite automatique fait un mauvais calcul. car une fois le permis de conduire une boite auto en sa possession, il s'apercevra vite qu'une caisse en boite auto coûte (bien plus) cher à l'achat qu'avec une boite manuelle.

plus chère donc également à assurer, voire souvent plus consommatrice. et attention au coût d'une boite auto à remplacer.

sur une 208, c'est facile 1500 à 2000€ de plus à l'achat. de quoi réfléchir.

et en occasion, il n'est pas évident de trouver par exemple une citadine essence sympa en boite auto...

Par §Mou737yY

En réponse à v_tootsie

Je possède des automatiques depuis plus de 15 ans... jamais eu le moindre souci de fiabilité.

Quant à la surconsommation, c'est du passé, et les baisses de performances, j'en doute... les boites automatiques

sont légions chez les constructeurs de sportives. (je crois même que Ferrari a définitivement renoncé aux boites manuelles). Pour ce qui est de l'agrément, et bien pour rien au monde je ne ferai un retour à la boite manuelle ! :-)

   

Y'a automatique et automatique.

Les CVT et associées, j'ai aucune idée, mais un convertisseur de couple y'a besoin d'entretien (vidange régulière) sinon ça te pète à la gueule... Mais si tu vidanges, y'a aucun souci.

Bon et y'a les double embrayages... C'est super sympa mais pas fiable.

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ah donc y'a des gens qui vont taper le frein du pied gauche pour ça ?

Je sais pas, les quelques fois où j'ai eu une automatique, j'ai eu le réflexe de débrayer, mais du coup j'ai tapé dans le vide, pas sur la pédale...

Par §atm086cY

En réponse à §myn552LJ

pourquoi imposer l'apprentissage sur boite manuelle si tu souhaites uniquement conduire avec des boites auto?

non, l'idiotie est de proposer ensuite à l'individu de rouler en boite manuelle moyennant 7h de... de quoi d'ailleurs?

enfin, bref, pourquoi continuer de passer son permis avec une boite manuelle si ça coûte bien plus cher qu'avec une boite auto, et qu'on peut ensuite avoir le droit de conduire une boite manuelle les doigts dans le nez?

bref, avec une telle mesure, tôt ou tard, les auto-écoles n'auront plus des voitures avec boites auto à proposer.

en revanche, celui qui compte simplement économiser en optant pour la boite automatique fait un mauvais calcul. car une fois le permis de conduire une boite auto en sa possession, il s'apercevra vite qu'une caisse en boite auto coûte (bien plus) cher à l'achat qu'avec une boite manuelle.

plus chère donc également à assurer, voire souvent plus consommatrice. et attention au coût d'une boite auto à remplacer.

sur une 208, c'est facile 1500 à 2000€ de plus à l'achat. de quoi réfléchir.

et en occasion, il n'est pas évident de trouver par exemple une citadine essence sympa en boite auto...

   

"et en occasion, il n'est pas évident de trouver par exemple une citadine essence sympa en boite auto..."

Et surtout pas chère!!!

Le permis auto est une aberration dans ce pays!

Une fois considéré le prix de la voiture, le permis standard coute moins cher et est moins contraignant!

Notamment à l'embauche, vas te faire embaucher comme commercial avec un permis auto...

Par §Mou737yY

En réponse à §myn552LJ

pourquoi imposer l'apprentissage sur boite manuelle si tu souhaites uniquement conduire avec des boites auto?

non, l'idiotie est de proposer ensuite à l'individu de rouler en boite manuelle moyennant 7h de... de quoi d'ailleurs?

enfin, bref, pourquoi continuer de passer son permis avec une boite manuelle si ça coûte bien plus cher qu'avec une boite auto, et qu'on peut ensuite avoir le droit de conduire une boite manuelle les doigts dans le nez?

bref, avec une telle mesure, tôt ou tard, les auto-écoles n'auront plus des voitures avec boites auto à proposer.

en revanche, celui qui compte simplement économiser en optant pour la boite automatique fait un mauvais calcul. car une fois le permis de conduire une boite auto en sa possession, il s'apercevra vite qu'une caisse en boite auto coûte (bien plus) cher à l'achat qu'avec une boite manuelle.

plus chère donc également à assurer, voire souvent plus consommatrice. et attention au coût d'une boite auto à remplacer.

sur une 208, c'est facile 1500 à 2000€ de plus à l'achat. de quoi réfléchir.

et en occasion, il n'est pas évident de trouver par exemple une citadine essence sympa en boite auto...

   

Boite auto en général faut compter 1500€, en supposant que tu n'aies pas à monter en finition/moteur.

Sinon, pourquoi l'imposer ? Situation conne : t'es un jeune de 20ans, t'es sorti avec tes potes... Le mec qui roulait était pas sérieux, il a picolé ce soir... Toi t'es sobre, tu lui prends les clés et tu ramènes tout le monde.

Pas de chance : t'as une formation en automatique et ton pote, il a une petite occaz' en mécanique. Tu connais pas la caisse et c'est une vieillerie avec l'embrayage déjà bien usé, t'as jamais conduit une mécanique, en plus il est... tôt, donc t'es crevé, bon courage. Sans même parler du fait que t'aies pas le droit à cause du permis restreint.

Ou bien t'es amené à devoir prendre des fois le volant au boulot, "t'as le permis ?" "Ouais tkt" et bim, une manuelle...

Bref, il vaut mieux avoir une formation sur mécanique que sur automatique. Mais je pense qu'une session des deux serait un bon plan.

Par §Mou737yY

En réponse à §atm086cY

Et sans aides à la conduite!!!

De plus, je ne vois pas l'intérêt d'un permis auto si la voiture qui vas avec coute 3X plus cher que le permis???

Alors que n'importe quelle T1 BVM coute 1X le prix du permis, mais bon, les politiciens et la réalité...

   

Les aides, ça dépend quoi... Si c'est des trucs devenus "normaux" depuis plusieurs années, genre ESP/ABS/direction assistée, ça on peut les laisser.

Après c'est clair, tu vas pas apprendre sur la caisse avec régulateur adaptatif et maintien de voie... Quoi qu'une séance d'une heure, pour découvrir, ça peut être cool.

Par §atm086cY

En réponse à §Mou737yY

Les aides, ça dépend quoi... Si c'est des trucs devenus "normaux" depuis plusieurs années, genre ESP/ABS/direction assistée, ça on peut les laisser.

Après c'est clair, tu vas pas apprendre sur la caisse avec régulateur adaptatif et maintien de voie... Quoi qu'une séance d'une heure, pour découvrir, ça peut être cool.

   

"Les aides, ça dépend quoi... Si c'est des trucs devenus "normaux" depuis plusieurs années, genre ESP/ABS/direction assistée, ça on peut les laisser."

NON!

Soit t'apprends à conduire, soit t'apprends pas et tu roule en VA!

Que fera un jeune face à un bug momentané d'ABS ou d'ESP alors qu'il commence à pleuvoir?

Il plantera sa bagnole?

Soit tu sais conduire, soit tu sais pas, ya pas de demi mesures!!!

Et pour reprendre l'exemple du type qui sort de boite, imagine que son pote ait un yongtimer GTi, il vas, en toute sobriété tuer ses petits camarades qui comptaient sur lui???

Au bout d'un moment, l'apprentissage c'est l'apprentissage!

Le permis, c'est quand même le seul exam en France ou le fabricant de ton stylo et de ta feuille ont intégrés les anti sèches en toute légalité!

Tu trouves ça normal?

Pas moi!

Par

En réponse à §Mou737yY

Y'a automatique et automatique.

Les CVT et associées, j'ai aucune idée, mais un convertisseur de couple y'a besoin d'entretien (vidange régulière) sinon ça te pète à la gueule... Mais si tu vidanges, y'a aucun souci.

Bon et y'a les double embrayages... C'est super sympa mais pas fiable.

   

J'ai eu des boites autos classiques chez toyota et lexus avant l'hybride. En effet, il faut vidanger de temps en temps (tous les 60 000 km si mes souvenirs sont bons.) Mais franchement, ça ne coûte pas grand chose, et niveau fiabilité, comme je l'ai dit, 0 soucis... Au bout du compte, l'entretien d'une BA est bien moins onéreux qu'un changement d'embrayage ! Mais il semble qu'il y ait en effet des modèles à embrouilles, notamment les boites auto à double embrayage comme tu le dis.

Par

En réponse à §Mou737yY

Ah donc y'a des gens qui vont taper le frein du pied gauche pour ça ?

Je sais pas, les quelques fois où j'ai eu une automatique, j'ai eu le réflexe de débrayer, mais du coup j'ai tapé dans le vide, pas sur la pédale...

   

Oui, ça arrive. On a prêté à un de mes amis (novice en la matière) une caisse à boite auto il y a quelques années. Ce couillon a freiné du pied gauche au premier feu ! Un de mes bons souvenirs de passager... sec et brutal.

Donc depuis, pour les débutants en BA , je recommande de plier la jambe gauche, ça évite les mauvais réflexes !

Par §Mou737yY

En réponse à §atm086cY

"Les aides, ça dépend quoi... Si c'est des trucs devenus "normaux" depuis plusieurs années, genre ESP/ABS/direction assistée, ça on peut les laisser."

NON!

Soit t'apprends à conduire, soit t'apprends pas et tu roule en VA!

Que fera un jeune face à un bug momentané d'ABS ou d'ESP alors qu'il commence à pleuvoir?

Il plantera sa bagnole?

Soit tu sais conduire, soit tu sais pas, ya pas de demi mesures!!!

Et pour reprendre l'exemple du type qui sort de boite, imagine que son pote ait un yongtimer GTi, il vas, en toute sobriété tuer ses petits camarades qui comptaient sur lui???

Au bout d'un moment, l'apprentissage c'est l'apprentissage!

Le permis, c'est quand même le seul exam en France ou le fabricant de ton stylo et de ta feuille ont intégrés les anti sèches en toute légalité!

Tu trouves ça normal?

Pas moi!

   

Y'a toujours des extrêmes... Désolé mais là tu y tombes.

Tu veux pas non plus une boite des années 50 où t'es obligé de talon-pointe la moindre vitesse ?

Normalement si t'es pas con, tu vas y aller mollo en rentrant... Surtout que tu connais pas forcément la caisse, que y'a du monde dans la caisse. Bon, tu roules pépère, et ça va aller.

Si ton truc bug, même si t'as appris, c'est pas dit que tu t'en rendes compte à temps d'façons.

Par contre, si tu as jamais roulé de mécanique, pas dit que tu saches comment utiliser la pédale de gauche.

Bref, toujours la modération :)

Par §Mou737yY

En réponse à v_tootsie

J'ai eu des boites autos classiques chez toyota et lexus avant l'hybride. En effet, il faut vidanger de temps en temps (tous les 60 000 km si mes souvenirs sont bons.) Mais franchement, ça ne coûte pas grand chose, et niveau fiabilité, comme je l'ai dit, 0 soucis... Au bout du compte, l'entretien d'une BA est bien moins onéreux qu'un changement d'embrayage ! Mais il semble qu'il y ait en effet des modèles à embrouilles, notamment les boites auto à double embrayage comme tu le dis.

   

Ouais bah tu vois, j'ai un collègue il s'est pris une 530d E61, boite auto... BMW estime que l'huile est à vie dessus pour la boite. C'est aussi un convertisseur de couple pourtant.

Bon son premier réflexe a été de vidanger la boite.

Et les boites robotisées (pas forcément double embrayage), c'est surtout que c'est très complexe et que la moindre casse est chère. Pour un gain tout relatif...

Pour ma première fois en boite auto (une DSG justement, sur son octavia de fonction), mon père m'avait fait retiré ma chaussure gauche. Ca a rien changé :')

Par §atm086cY

En réponse à §Mou737yY

Y'a toujours des extrêmes... Désolé mais là tu y tombes.

Tu veux pas non plus une boite des années 50 où t'es obligé de talon-pointe la moindre vitesse ?

Normalement si t'es pas con, tu vas y aller mollo en rentrant... Surtout que tu connais pas forcément la caisse, que y'a du monde dans la caisse. Bon, tu roules pépère, et ça va aller.

Si ton truc bug, même si t'as appris, c'est pas dit que tu t'en rendes compte à temps d'façons.

Par contre, si tu as jamais roulé de mécanique, pas dit que tu saches comment utiliser la pédale de gauche.

Bref, toujours la modération :)

   

"Tu veux pas non plus une boite des années 50 où t'es obligé de talon-pointe la moindre vitesse ?"

Ne me tentes pas!!!:nanana:

Blague à part, sans aller jusque là, la direction assisté, je peux le comprendre (surtout sur une gamine de 65 Kg en 308), mais ni ABS, ni ESP!

Débrouilles toi pour pas bloquer les freins et doser ton accélération!

Par

En réponse à §Mou737yY

Toujours aussi sceptique sur cette mesure. Je comprends que l'automatique séduise de plus en plus de monde (il y a de quoi), mais l'apprentissage devrait rester sur boite méca...

   

L'essentiel c'est d'obtenir le précieux sésame ne serait ce que pour pouvoir chercher du boulot.

Par §atm086cY

En réponse à JF2

L'essentiel c'est d'obtenir le précieux sésame ne serait ce que pour pouvoir chercher du boulot.

   

Sauf qu'en auto, le boulot, c'est pas si simple!

"Tiens jeannot, tu me met le kangoo dans la cour stp?"

"Dsl, je sais pas conduire une manuelle"

v'la la gueule du manager!

Tu passe pour un blaireau...

Par

En réponse à §atm086cY

Sauf qu'en auto, le boulot, c'est pas si simple!

"Tiens jeannot, tu me met le kangoo dans la cour stp?"

"Dsl, je sais pas conduire une manuelle"

v'la la gueule du manager!

Tu passe pour un blaireau...

   

Dans ce cas oui c'est embarrassant....

Par §Fir832ic

BVM ou rien ! Avoir une BVA sur sa première voiture, qui en général aura au moins 10 ans pour se retrouver avec 4 rapports qui mettent une plombe à passer ?!? Pas pour moi, merci !

Par

En réponse à §Fir832ic

BVM ou rien ! Avoir une BVA sur sa première voiture, qui en général aura au moins 10 ans pour se retrouver avec 4 rapports qui mettent une plombe à passer ?!? Pas pour moi, merci !

   

On trouve d'excellentes autos âgées de 10 ou plus avec des boites auto 5, voire 6 vitesses, et qui sont fort réactives !

Par §Equ052rm

Vu l'abrutissement généralisé du peuple français, il devrait aussi mettre le park assist

Par

En réponse à GY201

Je fais parti de ceux qui raisonnent en dépense totale sur la vie de la voiture. Une BVA a convertisseur permet de moins brutaliser les pneus, ils durent plus longtemps. Elle permet de s'affranchir d'un ou de deux changements d'embrayage, c'est aussi de la dépense en moins. Sur 300 mile km, le surcoût a l'achat est récupéré. Il y a bien 2-3 vidanges de boite a faire, mais la dépense est bien plus raisonnable.

Comme d'habitude, il faut se sortir de la vue du seul coût a l'achat.

.

   

Rien de mieux qu'une boite à convertisseur en effet, technologie prouvé et approuvé, avec un bon entretien c'est increvable, en plus la douceur de fonctionnement est très agréable, bref j'aurais du mal à m'en passer, et la boite manuelle me manque vraiment pas... On peut même s'amuser avec le mode séquentielle (et palette sur certaines !)

Ça fait bien longtemps que les voitures de courses sont en transmission auto, c'est bien plus efficace... Il est grand temps que ça se démocratise sur les voitures de Mr toutlemonde.

Par §vin644kR

En réponse à §Rob081Vn

Mon Fiston vient de s'inscrire au permis boîte auto, il souhaite utiliser la Zoé pour aller à la fac et ses sorties. Bon calcul de sa part, c'est moi qui vait payer le carburant avec le compteur de la maison. Il ne souhaite pas passer son permis manuel ensuite, il trouve ça dépassé.

   

Et quand le fiston partira en vacances et prendra une voiture de location , et quand il travaillera devra prendre une voiture du boulot il fera comment

Par §atm086cY

En réponse à §Equ052rm

Vu l'abrutissement généralisé du peuple français, il devrait aussi mettre le park assist

   

Dis pas ça, j'ai vu des moniteurs l'utiliser pour montrer l'exemple à l'élève!

C'est du n'importe quoi!

Et on fera comment si un nouveau choc pétrolier nous tombe dessus et que l'électronique prends 25/30% d'augmentation???

Qui ira payer sa bagnole 10/15% plus chère à cause des gadgets inutiles montés dedans???

Il suffit que le Venezuela tombe sous la coupe des américains pour que le prix baril explose!

Si le baril est peu cher aujourd'hui, c'est parce que la Russie et le Venezuela cassent les prix!

D'ou les sanctions et la diabolisation médiatique occidentale, quand on a un minimum de culture politique et historique, on voit ce genre de choses et on est en mesure de prévoir le coup, d'ailleurs, pour ceux qui ont du matériel informatique à acheter, sachez que si le gouvernement Maduro tombe, dépéchez vous d'acheter, la hausse suivra l'évènement assez rapidement!

Et le prix du matériel informatique est très sensible au prix du pétrole, la moindre variation (2/3%) du cours (à long terme) c'est 5€ de + ou de - sur une barrette de RAM à 80€, alors imaginez une hausse de 10/15% sur l'ensemble d'un ordinateur à 1500€...

Pareil pour une voiture bourrée d'électronique et les BVA en sont très friandes...

Par §REM132Ct

En réponse à §Equ052rm

Vu l'abrutissement généralisé du peuple français, il devrait aussi mettre le park assist

   

ou pire le bouton conduite autonome

Par §Jun640Ik

Meilleur moyen de baisser le niveau moyen des prochaines générations pour leur capacité à conduire. Ils seront formés sur des autos donc bien plus d'assistance puis basculeront sur une meca au bout de 7 heures de formation... déjà qu'il y aura des centres où tu auras juste a payer et ne pas faire les heures car aucun contrôle... ca promet :bien:

 

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