Commentaires - Pollution : pourquoi la norme Euro6c et le cycle WLTP vont perturber le marché automobile

on s'en fout de ces histoires de pollution sérieux !!

L'Europe est décidément le pire endroit pour acheter une voiture neuve, sous motorisés, des normes restrictives et inefficaces, des coûts d'entretien astronomiques. Ils veulent nous pousser vers l'électrique

Tout ça devient risible....Sous couvert de pollution , lutte contre le réchauffement climatique (appelé dérèglement depuis!) ,d'alerte aux particules fines et autres NOX, etc Des pseudos epécialistes se délectent de normes , ah oui c'est bien les normes, mais quand ça rime à quelque chose... Euro 4, Euro6, Euro6 a, ....Euro 6d et même , Euro 6d-temp !!!

Je me demande à qui profitent ces normes?

Les constructeurs pourraient être généreux cet été pour écouler des stocks de voitures "non-WLTP".

Comme quoi , conformes ou pas ça va rouler .Et ce qui est aux normes Euro6 WLTP demain ne le sera plus après-demain.

Cela doit occuper des gens , sûrement, ça doit être cela , laissons-les continuer pour ne pas qu'ils aillent pointer au chômage.

"Du côté de l'essence, l'arrivée du filtre à particules peut légèrement peser sur le prix final, et ajoutera à la facture d'entretien."

A-t'on des infos là-dessus ou c'est juste une supposition car du coté du diesel l'impact n'est pas négligeable.

Avec toute la technologie d'auj' qu'on a su développer, on aurait pu prévoir cette norme de pollution depuis un bail ! C'est pas maintenant qu'il faut se réveiller à changer les critères, les résultats etc... Maintenant, ils plombent l'automobile et on se retrouve avec des 1.6 qui tire des 270 chevaux, des 3 cylindres à 200 chevaux, des 4 cylindres au max etc.. Mouais c'est de la foutaise.Tout ça pour faire les "écolos" pff

Les fumées du diesel sont quand même très chargées en suies contrairement aux essences, normalement un FAP essence aura une plus grande durée de vie

Là dessus on peut être tranquille, un FAP sur un moteur essence a beaucoup moins de conséquences néfaste que sur du diesel.

Il n'y a quasiment pas d'encrassement possible par le simple fait que la température d’échappement des moteurs essences est très supérieur à ceux des diesel. En fait la régénération est continu quoi.

Il existe peut être des exceptions mais dans la majorité des cas, le FAP devrait faire la vie des voitures. Apres on a pas vraiment de recul, ça reste assez théorique

ce sont ce genre de norme qui font évolué rapidement les technologies. Vous pensez sincèrement que s'il n'y avait pas de norme, les constructeur, par eux même aurait développer de véhicules moins polluant et qui consomme moins ?

Vous avez oublié la bonne odeur des anciens espace V6 essence, ou même des clio ou 205 diesel... c'était catastrophique. Alors aujourd'hui tout le monde est bien content d'avoir une caisse qui consomme ces 5-6L mais ça ne serait jamais arrivé si aucune norme ne serait venue booster le développement technologique.

ça fait 15 ans qu'on stagne plus ou moins (ou que ça évolue trop lentement) sur l'électrique, le stockage, la recharger pseudo rapide ect.. et bin "grâce" au chinois qui veulent plus de thermique en vente d'ici une décennie, c'est tout un segment technologique qui va drastiquement évoluer et il faut être bête pour penser que ça bénéficiera qu'aux monde de l'automobile. L'évolution des batteries, savoir stocker plus d'énergie, plus vite pour moins chère, tout ça grâce aux norme antipollution automobile, faut voir plus loin que le bout de son nez.

Banco pour l’Etat, certains modèles vont prendre une cinquantaine de grammes de CO2 au kilomètre...

Restera t'il encore des citadine essence sans malus ? La mithibishi space star en boîte automatique qui émet seulement 99mg de Co2 prendra t'il un malus aussi ???

ce sont probablement les derniers modèles full thermique qui sortent cette année sur les citadines.

Tous les prochains renouvellement seront full elect pour les petites citadines et hybrides pour les autres. Seulement certaines berlines et SUV garderons une "option" full thermique pour encore qqles temps.

Prius rechargeable passe de 22 g/km en NEDC à 28 g/km en WLTP

les autres versions de la Prius:

la Prius hybride en jantes de 15 pouces passe de 70 à 78 g/km,

la Prius hybride en jantes de 17 pouces de 76 à 82 g/km,

la Prius+ en jantes de 16 pouces de 96 à 109 g/km

et la Prius+ en jantes de 17 pouces de 101 à 115 g/km.

HSD

De Euro 1 à 5 c'était tous les 5 ans et sur le même cycle. Donc pas trop dur à suivre en terme de technologie et de coût pour les constructeurs.

Aujourd'hui, avec la prise de conscience de l'Europe et le Dieselgate c'est au pas de course les évolutions, c'est dur à suivre et les constructeurs ont peu de temps pour s'adapter. Soyons indulgents, les poumons de tous en profitent.

Les poids lourds sont en avance, aujourd'hui tout le monde est content de ne plus être enfumé à chaque accélération d'un pl. Non ?

Ce qui est débile par contre c'est de faire la course aux polluants ET la course au CO2 car c'est antagoniste dans un moteur thermique...

Il faut le dire : le fap sur les moteurs essence n'est absolument pas obligatoire, certains constructeurs arrivent bien à passer la norme sens avoir recours au fap

Enfin une norme sensée et crédible! Reste à régler le problème du racket du malus si on veux intelligemment donner une chance aux motorisations carburant à l'essence...

Il vaut mieux un malus à l'achat, qu'une taxe à l'année...

Alors qu'on apprend que les States font le sens inverse.

Le conso annoncée par ces mesures n'a jamais été un critère d'achat. D'abord on fixe un budget et en fonction de la puissance choisie on sait à quoi s'attendre en condition réelle. Ça ne sert pas à grand chose ces cycles pour l’acheteur, ah si, a nous faire payer un malus toujours plus haut.

il y a surtout un gagnant la dedans pas possible autrement , les mecs ds leur bureaux y connaisse que dalle..

Haaaaa... enfin un commentaire censé... merci !

Mouais, ça crache moins de CO2 mais ça crache plein d'autre M bien pire pour la santé qui ne sont pas pris en compte par les normes, donc parler d'amélioration... Les essences modernes sont des catastrophes sanitaire et tout le monde s'en fout à parler du problème de NOx des diesels, rejet NOx du même niveau que les essences à injection direct et turbo sur les derniers diesel. Alors soit, niveau CO2 y a du mieux, mais on a rien gagné au change.

En même temps quand on constate qu'une Zoe coûte quasi le double d'une clio, on se dit que c'est pas demain la veille qu'il se vendra que des citadines full elec...

On apprend surtout que 18 états federaux parmi les plus puissants des États-Unis attaque le gouvernement Trump en justice pour maintenir une limitation des émissions des véhicules.

Autrement dit, la politique libérale de Trump va rester au placard et les gros moteurs devoir réduire leur cylindrée.

Les US furent les premier à interdire le Super plombé, le SP apparait vers le fin 60 à 75 aux US tandis que l’Europe ne fait disparaitre le plombé qu'en 2000 !!!

Les autos destinées aux US étaient moins "polluantes" que les versions Européennes et ce depuis 75

Les normes d'émissions de se limitent pas au seul CO2...

pas de grosse différence pour les HSD et les moteurs atmo c'est surtout les moteurs downsizés avec turbo qui vont morflés

Non, mais comme le cycle valait pas un clou on se retrouve avec ce genre de catastrophe.

A potasser..

http://www.lemonde.fr/pollution/article/2017/09/18/pollution-non-le-diesel-n-emet-pas-moins-de-co2-que-l-essence_5187118_1652666.html

bah, je pense que d'ici seulement 5 ans, on va assister subitement à un boom réel des ventes de voitures électriques, quand des ve du segment B polyvalentes à 20-25€ (bonus compris) et 300-500 bornes d'autonomie vont enfin être proposées. j'y crois dur comme fer et ça sera mon cas je l'espère en 2020.

sinon, des constructeurs comme Fiat et Renault (+ Dacia, Nissan & co..) risquent de souffrir un peu avec leurs moteurs essence un peu trop consommateurs.

Le problème de l'essence ce sont les particules fines: essence injection directe = 10 à TRENTE fois PLUS de particules fines que les gazouzs...

Les véhicule électriques ne correspondent pas aux BESOINS des gens. Pour avoir un quelconque succès, un produit doit répondre à un BESOIN.

Les gens ont besoins d'une véhicule pas cher, qui roule longtemps sans faire le plein, qui peut partir à toute heure du jour et de la nuit.

Avec les véhicules électriques, obligés de rester à recharger des heures entières, voir des journées, pour la première fois depuis des siècles (et l'invention des carrioles à cheval ou des chars à bœufs), on ne pourrait plus partir quand on veut !! Belle régression, tout ça pour être "à la mode écolo".

Ensuite, les gens vont acheter tes véhicules à 25000 balles (soit 162500 FF. A titre de comparaison, une grande berline Renault R 25 coûtait 85000 FF en 1985 !) avec quel pognon ? Avec les classes moyennes qui s'effondrent et un appauvrissement mécanique de la population française (puisque l'argent de tout ce qu'on achète part en Chine, en gros).

Si tu penses que vouloir être présent sur le premier marché automobile du monde, c'est être à la mode écolo...

Si tu penses que vouloir diminuer le nombre de morts (7 millions dans le monde) dus à la pollution, c'est être à la mode écolo...

Ah, et ton couplet sur le coût de la vie en prenant exemple sur la R25, je te le démonte en moins de 2 :

Le SMIC horaire au 1er Mai 1980 était de 13,66 FF. Donc, il te fallait travailler 6222 h au SMIC pour pouvoir te payer ta R25.

Aujourd'hui, si tu travailles 6222 h au SMIC, tu peux te payer une voiture de 61478 €.

Il ya bien plus de smicards aujourd'hui, qu'en 1985 ! Et l'ensemble des salaires est plus ou moins tassé contre le SMIC aujourd'hui.

Quasiment tous les postes, surtout chez les jeunes, sont autours du SMIC.

Et attention, la R25 est une grande bagnole (pour l'époque), c'est pas une Zoé.

Enfin, le SMIC est passé de 3000 à 6500€ en gros, mais avec un coût de la vie (en particulier le logement) qui a littéralement explosé.

Le problème de certaines essence, il ne faut pas généraliser.

très bien, enfin fini la triche sur les consommation réelles et des voitures plus légères et petites pour faire des économies ! vivement l'arrivée des prochaines hybrides et électriques !

toutes ces histoires de normes puent davantage que la sortie d'échappement d'un vieux diesel.

En réalité le problème c'est le downsizing avec turbo, tous carburants confondus, qui est certes relativement économe en carburant mais au prix d'une dégradation de l'agrément, de la fiabilité, du coût et de la pollution... Cher payé pour quelques décilitres de gagnés, et encore, uniquement en roulant selon les normes !

Quasiment toutes aujourd'hui, chercher un moteur essence sans turbo au catalogue des constructeurs est devenu mission impossible, cela doit représenter 2-3% de l'offre et encore je suis gentil...

C'est bien beau votre discours, mais aujourd'hui les véhicules rechargeables (qu'ils soient full élec ou hybrides) ne répondent PAS au besoin des gens :

- qui roulent beaucoup (>3000 km par mois)

- qui font régulièrement de longs trajets (>500km)

- qui n'ont pas de point de recharge chez eux (ou qui n'ont pas de parking privatif)

C'est bien beau de "vendre" de l'électrique, sauf qu'aujourd'hui on est encore loin d'être au top. Ça me fait toujours sourire quand je double une Tesla qui roule à 90 sur l'autoroute...

Je crois beaucoup plus en l'hybridation légère (ou le système Bosch que BMW va commencer à intégrer dans ses véhicules de série) avec l'allègement et l'optimisation des moteurs actuels, que l'électrique rechargeable.

La Tesla à 90km/h, elle parcourt 660km !

Moi, ce qui me fait rire, ce sont ces gens qui nous expliquent que le français moyen, il fait des trajets de 700km toutes les semaines, et qu'il doit absolument les faire d'une traite car les 9h dont il aura besoin, il doit les faire sans manger, sans s'arrêter, sans pisser...

En l'occurence, avec ma "petite" S75D (donc la plus petite batterie), je mets ni plus, ni moins le même temps sur les grands trajets de 700-850km qu'avec ma précédente Audi A6 3.0 TDI. Tout simplement car je m'arrête encore déjeuner à midi et dîner à 18-19h avec ma famille et que je m'arrêtais de toutes façons au moins une fois entre les deux car conduire 4-5h d'affilé sans se dégourdir les jambes ou aller aux toilettes, c'est un calvaire.

Opel Corsa 1.4 90ch 16v ou bien la C3/208 Puretech 82ch ou plus exotique : la Hyundai i20 en 1.4 84ch.

L'Opel corsa est très bien avec cette motorisation et consomme peu (6 litres de moy) pour un véhicule plus lourd que ses concurrentes ^^ (mais nettement mieux insonorisé).

Le 1.4 90ch a 130nm de couple contre 118 sur le puretech.

Et rajoute la quasi-totalité des hybrides basés sur un moteur atmo...

Yaris

Auris

Prius

Prius +

CHR

Rav4

CT

GS

NX

RX

LS

LC

... Et ça c'est juste pour le groupe Toyota/Lexus !

Je pense que le seul et unique avantage de l'électrique est de mettre fin au stationnement anarchique dans des rues et sur les trottoirs.

Il faudra toujours garer sa voiture près d'une prise de courant...

J'imagine déjà les rues des villes avec les rallonges qui pendent du 5eme, du 4eme ou du 2eme jusqu'à la voiture, et les bagarres pour la place sous sa fenêtre !

Lol...

un moteur essence a injection directe downsize met plus de nox qu'un diesel... sans compter le co2

et pour les électriques, on n'a que 10% de la production électrique fournie par les centrales nucléaires.. le reste ce sont les centrales a charbon,gaz... une belle écologie:pour rouler propre on pollue a la production d'énergie... on marche sur la tète.... maintenant je n'ai pas de solution miracle mais a mon avis on a besoin de toutes les énergies possible pour arriver a baisser le co2 et les nox ... avec des technologies plus efficaces mais qui malheureusement seront plus chères et pas a la portée de tout le monde.... c'est ca qui est moche, les petites gens seront toujours les plus pénalisées... un monde de fous

Ben je serai bien contente que ils stop tout ça car la santé des personnes ce détériore et après on ce demande pour quoi on a des avc cancer arrêt cardiaque vous pensez trop au matériels et l'argent alors que dans la santé on a rien de tout çà arrêter d'être aveugle, moi le soir en rentrant chez moi à cause de cette pollution quand je me mouche le nez c'est noir comme le charbon c'est horrible vous nimaginez pas surtout à paris des personnes fragiles comme moi perdent leur vie chaque jours les amies on dois réagir

Tu es vraiment très ignorent pauvre de toi c'est à cause des gens comme toi que on a desouvent morts tout les jours vous êtes materialiste et que l'argent qui compte n'oublie pas que sans la santé tu n'aura pas tout ça