Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    

Téléchargez nos applications

Disponible sur App StoreDisponible sur Google play
Publi info
Prise en mains – Audi RS e-tron GT : la première RS électrique est l'Audi la plus puissante de son histoireCe nouveau modèle a une charge bien lourde à porter : c'est en effet non seulement la première RS de série à ne pas avoir du sans-plomb comme régime alimentaire strict, mais c'est aussi la plus puissante voiture produite pour la route par Audi de toute son histoire. Nous en avons pris le volant pour la première fois dans la région de Reims pour découvrir si la RS e-tron GT est à la hauteur des attentes.

Lire l'essai»

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

Lire les commentaires

Par

Largement en dessous de la Tesla Model S Plaid... Je ne parle même pas de la Plaid+...

Ça rame chez Volkswagen...

Par

Vous avez voulue de l écologie préparer votre porte monnaie vous allez être servit !! Taxe a gogo sur vos voitures, vos déplacements,vos logements,votre nourriture,vos vêtements ! L inflation commence déjà....

Par

En réponse à NIPSEN

Largement en dessous de la Tesla Model S Plaid... Je ne parle même pas de la Plaid+...

Ça rame chez Volkswagen...

Et chez tesla ça rame depuis 1 an et demi pour égaler porsche...

Par §De 471tj

En réponse à Ced b8

Et chez tesla ça rame depuis 1 an et demi pour égaler porsche...

Pas trop, plutôt l’inverse, Tesla supérieur en performance au 0-100, autonomie, 200km de plus, prix, super chargeurs disponibles , capacité de la batterie et sa consommation, une place de plus (5) et 2x plus d’espace de coffre. Encore beaucoup de bugs sur la Taycan. Pour la Porsche, une plus belle ligne et plus d’options très chères. Plus élitiste...

Par

En réponse à NIPSEN

Largement en dessous de la Tesla Model S Plaid... Je ne parle même pas de la Plaid+...

Ça rame chez Volkswagen...

On disait pareil du e-tron, pourtant niveau mondial il se vend bien plus que le Model X.

La Taycan? Les sectaires assuraient qu'il ne se vendrait pas face à la Model S qui le surclasse dans tous les domaines selon eux.

Tous....peut-être. Sauf celui des ventes justement.

Bref....Les acheteurs de voiures à 140 000 balles n'achètent pas qu'un 0-100km/h

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On disait pareil du e-tron, pourtant niveau mondial il se vend bien plus que le Model X.

La Taycan? Les sectaires assuraient qu'il ne se vendrait pas face à la Model S qui le surclasse dans tous les domaines selon eux.

Tous....peut-être. Sauf celui des ventes justement.

Bref....Les acheteurs de voiures à 140 000 balles n'achètent pas qu'un 0-100km/h

Ni une autonomie, ni un réseau de superchargeur :biggrin:

Par

En réponse à NIPSEN

Largement en dessous de la Tesla Model S Plaid... Je ne parle même pas de la Plaid+...

Ça rame chez Volkswagen...

i Tesla a vu son cours de Bourse battre record sur record en 2020 , ce n'est pas grâce à ses performances commerciales en Europe de l'Ouest. Selon les données du consultant spécialisé Matthias Schmidt, le constructeur californien, qui dominait très largement le marché continental du véhicule 100% électrique en 2019, s'est fait doubler l'an dernier par Volkswagen et Renault.

Source Les Echos

Par

Au moins elle est belle. Ça change des autres électrique.

Par

En réponse à §De 471tj

Pas trop, plutôt l’inverse, Tesla supérieur en performance au 0-100, autonomie, 200km de plus, prix, super chargeurs disponibles , capacité de la batterie et sa consommation, une place de plus (5) et 2x plus d’espace de coffre. Encore beaucoup de bugs sur la Taycan. Pour la Porsche, une plus belle ligne et plus d’options très chères. Plus élitiste...

Pourtant les possesseurs de 4S avec "grande" batterie (ça reste plus petit que sur la Model S) sont pas loin d'une Model S grand autonomie a 120-130km/h, et avec borne Ionity elle se chargera plus vite. Elle est loin d'être ridicule à ce jeu la. Par contre en volume de chargement y a pas photo, mais les version Cross Turismo combleront ce retard.

Tesla garde l'avantage mais il faut bien avouer que son avance s'amenuise. Enfin, on est sur un petit marché, la Model 3 a toujours un boulevard devant elle et rien en face.

Par

En réponse à §De 471tj

Pas trop, plutôt l’inverse, Tesla supérieur en performance au 0-100, autonomie, 200km de plus, prix, super chargeurs disponibles , capacité de la batterie et sa consommation, une place de plus (5) et 2x plus d’espace de coffre. Encore beaucoup de bugs sur la Taycan. Pour la Porsche, une plus belle ligne et plus d’options très chères. Plus élitiste...

Non sur le 0-100 le Taycan est bien devant le model S Performance... Tesla parle toujours en "one foot rollout" pour embellir les choses comme d'habitude...

https://www.youtube.com/watch?v=ItCGU7BTBv8

Et quand vous parlez de bugs sur le Taycan, vous parlez de quoi ? Je suis curieux d'avoir un exemple !

On attend la Plaid+.. Si elle sort aussi vite que le Roadster 2.0 qui devait sortir l'année dernière... On va pouvoir attendre... Les effets d'annonces de Tesla, on connait... Roadster, FSD qui devait sortir il y a 3 ans, robo-taxi, cybertruck, semi... Je doit en oublier encore... Que du virtuel pour le moment.

Par

Franchement elle est magnifique mais ça s'arrête là.

140 000 € pour 350-400 km sans réseau de recharge ???

Pour 140 000€ j'achète une thermique de légende et je paie le malus !!!

Par

En réponse à pechtoc

Pourtant les possesseurs de 4S avec "grande" batterie (ça reste plus petit que sur la Model S) sont pas loin d'une Model S grand autonomie a 120-130km/h, et avec borne Ionity elle se chargera plus vite. Elle est loin d'être ridicule à ce jeu la. Par contre en volume de chargement y a pas photo, mais les version Cross Turismo combleront ce retard.

Tesla garde l'avantage mais il faut bien avouer que son avance s'amenuise. Enfin, on est sur un petit marché, la Model 3 a toujours un boulevard devant elle et rien en face.

en quoi c'est dur de comprendre que la plupart des gens qui claquent ces sommes dans une voiture ne la prennent pas pour des longues distances. pourquoi se faire chier à prendre sa Tesla pour un Paris Marseille quand on peut prendre taxi puis l'avion et arriver beaucoup plus vite et moins fatigué ?

donc bon une autonomie de taycan c'est suffisant et la plupart de ces gens achètent une voiture confortable/remarquable/bien finie pour se montrer bref la taycan ou cette RS sont très bien pour ça bien que personnellement je ne suis pas si fan de leur design comparé à d'autres voitures

Par

je vais aller la voire en vrai, elle doit être sublime (selon les config) :miam:

l’intérieur est au top avec des vrai belle commandes tactiles.. :peur:

Par

L'essayeur souligne les progrès réalisés en 10 ans. Je vais pour ma part attendre 10 ans de plus car 2,3 tonnes, et moins de 350 km d'autonomie me semblent décalés du prix demandé. Quant à l'aspect écologique de ce véhicule, une telle masse ne peut être compatible avec une faible consommation même électrique

Par

Merci pour cette phrase finale, que beaucoup ne veulent pas entendre.

Par

En réponse à Ced b8

Et chez tesla ça rame depuis 1 an et demi pour égaler porsche...

Quand ils vont faire le chrono officiel de la Plaid+ et qu'ils vont exploser Porsche, je vais pas te louper toi...

Par

En réponse à Ajneda

Merci pour cette phrase finale, que beaucoup ne veulent pas entendre.

Oui, enfin elle vient de journaliste qui prennent leur pied en Prius donc bon...

Une grosse accélération, ils sont aux anges, ils leur en faut pas plus.

C'est un peu comme quand Caradisiac nous gratine ça fameuse phrase : "La stabilité à haute vitesse sur autoroute en ligne droite à 130 km/h est impressionnante", ça en dit long sur la qualité des essais de voiture "sportive" quand on parle de stabilité en ligne droite à 130 km/h.

Caradisiac les essais sont bons quand il s'agit de débattre de la taille du coffre et de la qualité des plastiques moussés mais pour des essais de véhicules sportifs (hors Soheil), c'est clairement lacunaire.

Faites nous un essais, avec le comportement de l'auto au limite de l'adhérence, sur des routes sinueuses en haussant réellement le rythme, etc... pour avoir un jugement sur l'auto parce la éco-conduite + une acceleration sur voix d'insertion, c'est pas digne d'un essais pour une "RS" mais il faut croire que ça te satisfait Ajneda, c'est dire le niveau d'exigence.

Par

En réponse à NIPSEN

Largement en dessous de la Tesla Model S Plaid... Je ne parle même pas de la Plaid+...

Ça rame chez Volkswagen...

Ben on le saura seulement quand ces modèles auront été essayés.

Par

En réponse à pxidr

Quand ils vont faire le chrono officiel de la Plaid+ et qu'ils vont exploser Porsche, je vais pas te louper toi...

oui enfin la fameuse plaid ca fait 2 ans qu'on en parle et toujours rien d'officiel ...

en 2019 on parlait de 7.13 - puis récemment musk qui sort on est sous la barre des 7... et rien de concret.

wait and see

Par

En réponse à VW n1

i Tesla a vu son cours de Bourse battre record sur record en 2020 , ce n'est pas grâce à ses performances commerciales en Europe de l'Ouest. Selon les données du consultant spécialisé Matthias Schmidt, le constructeur californien, qui dominait très largement le marché continental du véhicule 100% électrique en 2019, s'est fait doubler l'an dernier par Volkswagen et Renault.

Source Les Echos

Il est allemand Matthias ?

Ca doit surement expliquer sa partialité envers Tesla... les Allemands sont vraiment jaloux du succès de Tesla.

D'ailleurs, en 2020 Tesla à dépassé les ventes d'Audi aux USA. Objectif 2021 : Mercedes ?

Par

En réponse à morgan34

oui enfin la fameuse plaid ca fait 2 ans qu'on en parle et toujours rien d'officiel ...

en 2019 on parlait de 7.13 - puis récemment musk qui sort on est sous la barre des 7... et rien de concret.

wait and see

Heu la Plaid/Plaid+ à été officialisé et mise en vente il y a un mois ou 2 seulement...

Par

En réponse à pxidr

Quand ils vont faire le chrono officiel de la Plaid+ et qu'ils vont exploser Porsche, je vais pas te louper toi...

on nous disait pareil pour la plaid...

tu sais la taycan 2 va faire un temps incroyable aussi

ça sert à rien de spéculer à l'avance sur un temps du ring, puis de toute façon ce que j'attends chez tesla c'est le roadster, une vrai sportive :bien:, je ne dirai pas ce que je pense d'une limousine de 1000 cv

Par

En réponse à pxidr

Heu la Plaid/Plaid+ à été officialisé et mise en vente il y a un mois ou 2 seulement...

oui, plus de 1100 chevaux :beuh: Et les premiers modèles sont visibles sur les parkings en sortie d'usine, les livraisons sont pour cette année. (sans doute dès cet été aux USA)

Cette Audi est assez belle... Mais bon à pile non merci aucun intérêt.

Par

En réponse à pxidr

Il est allemand Matthias ?

Ca doit surement expliquer sa partialité envers Tesla... les Allemands sont vraiment jaloux du succès de Tesla.

D'ailleurs, en 2020 Tesla à dépassé les ventes d'Audi aux USA. Objectif 2021 : Mercedes ?

D'ailleurs en 2020 Audi vends toujours plus que Tesla au niveau mondial...

Toujours à prendre les chiffres qui les arrangent les fanboyz tesla

Par

En réponse à pxidr

Quand ils vont faire le chrono officiel de la Plaid+ et qu'ils vont exploser Porsche, je vais pas te louper toi...

Oh la la... La rage du mec...

Faut vous détendre un peu.

Tesla ce n'est pas votre vie !

Par

En réponse à pxidr

Heu la Plaid/Plaid+ à été officialisé et mise en vente il y a un mois ou 2 seulement...

je parlais du record (sorry)

Par

En réponse à NIPSEN

Largement en dessous de la Tesla Model S Plaid... Je ne parle même pas de la Plaid+...

Ça rame chez Volkswagen...

Quand tu balances 140 k€ dans une caisse, tu veux autre chose qu'un 0 à 100.

LE jour ou Tesla sera captable de sortir un truc aussi bien fini et qualitatif que cette Audi ou la Taycan, ils pourront prétendre jouer dans la cours des grands.

Par

En réponse à Sleepy Otter

on nous disait pareil pour la plaid...

tu sais la taycan 2 va faire un temps incroyable aussi

ça sert à rien de spéculer à l'avance sur un temps du ring, puis de toute façon ce que j'attends chez tesla c'est le roadster, une vrai sportive :bien:, je ne dirai pas ce que je pense d'une limousine de 1000 cv

Mais la Plaid est produite que depuis le début de cette année...

Par

En réponse à Corvintetö

Quand tu balances 140 k€ dans une caisse, tu veux autre chose qu'un 0 à 100.

LE jour ou Tesla sera captable de sortir un truc aussi bien fini et qualitatif que cette Audi ou la Taycan, ils pourront prétendre jouer dans la cours des grands.

Visiblement, aux US ils s'en foutent vu que Tesla dépasse Audi en termes de ventes, malgré une gamme plus réduite.

Pour un VE, les gens ne veulent pas que de la finition : ils veulent un réseau de charge qui marche, de la technologie, de l'autonomie et de l'efficience. Tout ce que les allemands n'ont pas.

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

D'ailleurs en 2020 Audi vends toujours plus que Tesla au niveau mondial...

Toujours à prendre les chiffres qui les arrangent les fanboyz tesla

J'ai dit aux USA. Tu sais lire ?

Visiblement pas...

Par

En réponse à pxidr

J'ai dit aux USA. Tu sais lire ?

Visiblement pas...

Ben si pour cela que moi je dis au niveau monde... Bref vous n'avez pas lu mon com...

Tiens comme c'est bizarre mes 2 commentaires sont signalés...

On pratique la censure quand cela ne vous plaît pas ? Quelle bassesse...

Par

En réponse à pxidr

Quand ils vont faire le chrono officiel de la Plaid+ et qu'ils vont exploser Porsche, je vais pas te louper toi...

ça ne sert à rien de ce tirer la bourre ici à tacler l'un ou l'autre , les constructeurs le font très bien entre eux , et quand Tesla fera tomber le record , et bien Porsche en remettra une couche , à l'image des GT2 RS en thermique , sans compter que ça flatte juste l'égo de savoir que ça marque fétiche claque un chrono , car dans la vrai vie ça ce traine la nouille :biggrin:

Par

En réponse à Turbo95

ça ne sert à rien de ce tirer la bourre ici à tacler l'un ou l'autre , les constructeurs le font très bien entre eux , et quand Tesla fera tomber le record , et bien Porsche en remettra une couche , à l'image des GT2 RS en thermique , sans compter que ça flatte juste l'égo de savoir que ça marque fétiche claque un chrono , car dans la vrai vie ça ce traine la nouille :biggrin:

D'autant que les voitures qui "claquent" des temps sur le Nürb, c'est rarement des véhicules en configuration usine.

La plupart du temps, elles ont a minima des réglages de géométrie typés circuit qui les rendraient inconduisibles sur route ouverte, quand elles ne sont pas chaussées de pneus slicks ou de comninés ressorts/amortisseurs spécifiques.

Un des rares (à ma connaissance) à mettre un point d'honneur à faire des temps avec des voitures 100% semblables à celles qui sortent de la chaîne, c'est Corvette.

Par

Comparer Tesla et Porsche...?? Déjà, pas la même philosophie... Pas les mêmes modèles... Porsche fait tjrs des modèles sportifs, c'est son "ADN"... En termes de sportivité pure, je ne crois pas que Tesla égale les Taycan... En termes de qualités de construction et de finition, non plus...

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Comparer Tesla et Porsche...?? Déjà, pas la même philosophie... Pas les mêmes modèles... Porsche fait tjrs des modèles sportifs, c'est son "ADN"... En termes de sportivité pure, je ne crois pas que Tesla égale les Taycan... En termes de qualités de construction et de finition, non plus...

Exact, mais teslasiens aiment bien ramener tous les sujets à leur marque fétiche...

Comme tesla ne fait pas de pub faut bien que les petits commerciaux en fassent par eux-mêmes

Par

En réponse à ALEA JACTA EST

Comparer Tesla et Porsche...?? Déjà, pas la même philosophie... Pas les mêmes modèles... Porsche fait tjrs des modèles sportifs, c'est son "ADN"... En termes de sportivité pure, je ne crois pas que Tesla égale les Taycan... En termes de qualités de construction et de finition, non plus...

Oui, mais Tesla propose les bruits de pets !

Porsche, fait quoi pour se réaligner sur ce genre de fonctionnalité essentielle ? Rien du tout.

Tout est dit ! :bah:

Par

Quelle ligne magnifique, rien à voir avec une Tesla. Cette Audi est probablement une des plus belles voitures du marché.

Pareil pour l'intérieur, le tableau de bord notamment n'a rien de comparable avec l'horrible planche (au sens premier du terme!) de bord des Tesla ....

Pour le reste, au vu des tarifs, ça reste très élitiste.

Ceci dit, ça représente pour Audi une superbe vitrine esthétique et technologique ......

Par

En réponse à Turbo95

ça ne sert à rien de ce tirer la bourre ici à tacler l'un ou l'autre , les constructeurs le font très bien entre eux , et quand Tesla fera tomber le record , et bien Porsche en remettra une couche , à l'image des GT2 RS en thermique , sans compter que ça flatte juste l'égo de savoir que ça marque fétiche claque un chrono , car dans la vrai vie ça ce traine la nouille :biggrin:

Et bien tant mieux, ça fera progresser le VE :bien:

L'objectif final étant de mettre à terre le thermique :coolfuck:

Par Anonyme

En réponse à pechtoc

Pourtant les possesseurs de 4S avec "grande" batterie (ça reste plus petit que sur la Model S) sont pas loin d'une Model S grand autonomie a 120-130km/h, et avec borne Ionity elle se chargera plus vite. Elle est loin d'être ridicule à ce jeu la. Par contre en volume de chargement y a pas photo, mais les version Cross Turismo combleront ce retard.

Tesla garde l'avantage mais il faut bien avouer que son avance s'amenuise. Enfin, on est sur un petit marché, la Model 3 a toujours un boulevard devant elle et rien en face.

Peut être un détail mais comben le plein sur une borne ionity ? (si tu en trouves une ) et combien sur un modéle S ?

Par

En réponse à VW n1

i Tesla a vu son cours de Bourse battre record sur record en 2020 , ce n'est pas grâce à ses performances commerciales en Europe de l'Ouest. Selon les données du consultant spécialisé Matthias Schmidt, le constructeur californien, qui dominait très largement le marché continental du véhicule 100% électrique en 2019, s'est fait doubler l'an dernier par Volkswagen et Renault.

Source Les Echos

Ca veut rien dire ce cours de bourse. C est une bulle financiere de plus. Tesla a cumule des milliards de pertes depuis des annees.

Par

Entassement de piles. Aucune émotion. Next...

Par

Enfin une électronique belle et bien fini...

Dommage pour le poid...on va attendre les batteries en cochonium dans 5 ans ..:voyons:

Par

En réponse à pxidr

Quand ils vont faire le chrono officiel de la Plaid+ et qu'ils vont exploser Porsche, je vais pas te louper toi...

t'as quel âge pour réagir de la sorte?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ahahah merci j'ai bien rigolé :fresh::fresh:

Par

En réponse à pxidr

Visiblement, aux US ils s'en foutent vu que Tesla dépasse Audi en termes de ventes, malgré une gamme plus réduite.

Pour un VE, les gens ne veulent pas que de la finition : ils veulent un réseau de charge qui marche, de la technologie, de l'autonomie et de l'efficience. Tout ce que les allemands n'ont pas.

les américains sont habitués aux intérieurs mal finis et adorent faire des 0-100. tout bénef pour tesla qui est la marque patriotique. Tesla n'a pas été foutu d'être rentable sans concurrence, maintenant que cette concurrence arrive tesla perd petit a petit du terrain. va falloir que tesla pense a une union avec un autre constructeur.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

visiblement tu connais ni audi ni tesla.

Par

En réponse à Teamgreen

les américains sont habitués aux intérieurs mal finis et adorent faire des 0-100. tout bénef pour tesla qui est la marque patriotique. Tesla n'a pas été foutu d'être rentable sans concurrence, maintenant que cette concurrence arrive tesla perd petit a petit du terrain. va falloir que tesla pense a une union avec un autre constructeur.

Une concurrence ? Quelle concurrence ?

Par

En réponse à pxidr

Quand ils vont faire le chrono officiel de la Plaid+ et qu'ils vont exploser Porsche, je vais pas te louper toi...

Nous on attend toujours un tour de piste officiel sans dépanneuse... :chut:

:violon:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

D'ailleurs en 2020 Audi vends toujours plus que Tesla au niveau mondial...

Toujours à prendre les chiffres qui les arrangent les fanboyz tesla

Mais TOUT LE MONDE vend plus que Tesla ! :areuh:

Par

En réponse à pxidr

Et bien tant mieux, ça fera progresser le VE :bien:

L'objectif final étant de mettre à terre le thermique :coolfuck:

Faudrait déjà que les VE commencent avec un % des ventes à plus qu'un chiffre, ce serait déjà un bon début... :lol:

Par

Sinon l'article cause de "se téléporter d'un point A à un point B" : ils ont juste oublié de préciser que B ne doit pas être trop loin de A, sans quoi n'importe quelle caisse immatriculée en France, même la pire des bouses, fait mieux, lol et re-lol ! :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Oui, mais Tesla propose les bruits de pets !

Porsche, fait quoi pour se réaligner sur ce genre de fonctionnalité essentielle ? Rien du tout.

Tout est dit ! :bah:

Des bruits de "pêts" et...des jeux vidéo...! Effectivement, on ne parle plus d'automobile...

Par

En réponse à Sleepy Otter

en quoi c'est dur de comprendre que la plupart des gens qui claquent ces sommes dans une voiture ne la prennent pas pour des longues distances. pourquoi se faire chier à prendre sa Tesla pour un Paris Marseille quand on peut prendre taxi puis l'avion et arriver beaucoup plus vite et moins fatigué ?

donc bon une autonomie de taycan c'est suffisant et la plupart de ces gens achètent une voiture confortable/remarquable/bien finie pour se montrer bref la taycan ou cette RS sont très bien pour ça bien que personnellement je ne suis pas si fan de leur design comparé à d'autres voitures

"Tesla garde l'avantage mais il faut bien avouer que son avance s'amenuise. Enfin, on est sur un petit marché, la Model 3 a toujours un boulevard devant elle et rien en face."... : Tesla a déjà Polestar, notamment, en face de lui. Et sa "Model 3" a en concurrence la "Polestar 2"...

Par

En réponse à Anonyme

Peut être un détail mais comben le plein sur une borne ionity ? (si tu en trouves une ) et combien sur un modéle S ?

Tout dépend si on a craqué pour une Tesla avec recharge illimitée ou non. Sinon, depuis le dernier ajustement de tarif des Supercharger, je ne sais pas. Il y a la particularité Française ou Ionity n'est pas considéré comme un fournisseur d'énergie donc ne peut pas facturer au kWh, mais ailleurs ça doit être relativement proche. Par contre la densité du réseau est encore bien loin de celui des super chargeur, on ne regardant que les bornes rapide.

Par

En réponse à Axel015

Oui, mais Tesla propose les bruits de pets !

Porsche, fait quoi pour se réaligner sur ce genre de fonctionnalité essentielle ? Rien du tout.

Tout est dit ! :bah:

:ptdr::ptdr::ptdr::bien:

Par

En réponse à pxidr

Il est allemand Matthias ?

Ca doit surement expliquer sa partialité envers Tesla... les Allemands sont vraiment jaloux du succès de Tesla.

D'ailleurs, en 2020 Tesla à dépassé les ventes d'Audi aux USA. Objectif 2021 : Mercedes ?

Tu es quand même assez amusant dans tes réflexions. A l'époque tu prenais le marché mondial pour parler de Tesla, maintenant tu ne prends plus que le marché nord américain, et ensuite ce sera quoi, prendre un état en compte voir un quartier d'irréductibles ?

Oui Tesla se vend très bien aux US mais ça n'a rien d'étonnant avec une gamme visant des besoins très américains. Ailleurs, même une Model 3 c'est assez encombrant. La longueur passe mais c'est très large et vite embêtant suivant les parkings sans devoir se la jouer "possesseur SUV" à se parquer entre 2 places.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mais TOUT LE MONDE vend plus que Tesla ! :areuh:

Comme les classements fiabilité TOUT LE MONDE fait mieux que Tesla :bah:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Comme les classements fiabilité TOUT LE MONDE fait mieux que Tesla :bah:

Exact pour la fiabilité

Par

En réponse à PLexus sol-air

Nous on attend toujours un tour de piste officiel sans dépanneuse... :chut:

:violon:

pour une fois je suis d'accord, comme je disais ca fait 2ans qu'on parle de chrono de cette fameuse tesla.. et rien nada aucun chiffres officiels..

etrange non?

Par

En réponse à pechtoc

Tu es quand même assez amusant dans tes réflexions. A l'époque tu prenais le marché mondial pour parler de Tesla, maintenant tu ne prends plus que le marché nord américain, et ensuite ce sera quoi, prendre un état en compte voir un quartier d'irréductibles ?

Oui Tesla se vend très bien aux US mais ça n'a rien d'étonnant avec une gamme visant des besoins très américains. Ailleurs, même une Model 3 c'est assez encombrant. La longueur passe mais c'est très large et vite embêtant suivant les parkings sans devoir se la jouer "possesseur SUV" à se parquer entre 2 places.

C'est quand même un marché non négligeable les USA, non ? Et c'est un fait : Tesla a vendu plus qu'Audi en 2020 aux USA. Qui y aurait cru il y a 10 ans ?

A votre avis, en Europe, quelle est la berline tricorps la mieux vendue ? C'est pas la série 3, non non...

Par

En réponse à

:ptdr::ptdr::ptdr::bien:

Les bruits de pets, c'est pas ce qui sort des échappements des Mercedes ? :ange:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Nous on attend toujours un tour de piste officiel sans dépanneuse... :chut:

:violon:

Me semble pas que Lexus ait brillé sur le Nurb.

Puis, un prototype, ça sert a quoi a ton avis ?

Par

En réponse à Teamgreen

t'as quel âge pour réagir de la sorte?

C'est pas moi qui répète sans cesse "Tesla c'est nul, ils ne savent pas battre Porsche sur le Nurb"...

Par

Très amusant de voir débarquer en masse les sectaires et leurs multi comptes pour cracher leur litanie sur cette voiture alors qu'aucun autre n'a fait la comparaison.

Après pour des voitures de ce prix on a 2 philosophies différentes.

Audi Pro:

-Finitions irréprochables.

-Intérieur qualitatif, luxueux.

-Performance de conduite sur la durée.

Audi cons:

-Autonomie faiblarde.

-réseau de recharge rapide embryonnaire. Pas de réseau de recharge a destination.

Tesla Pro:

-Perf de dragster sur le 0/100 mais s'essouffle sur la durée

-Réseau de recharge lent à destination correct

-Autonomie correcte.

Tesla Cons:

-réseau de recharge rapide embryonnaire.

-Intérieur cheap pour le prix, finitions catastrophiques.

Certains diront "Ouais si tu te branles sur le plastique moussé de ton habitacle" tout en se branlant eux même sur un chrono... Bref... Pour moi deux voitures, deux approches différentes, deux clientèles différentes. Que chacun y trouve chaussure à son pied c'est le principal.

Par

En réponse à Taro.H

Très amusant de voir débarquer en masse les sectaires et leurs multi comptes pour cracher leur litanie sur cette voiture alors qu'aucun autre n'a fait la comparaison.

Après pour des voitures de ce prix on a 2 philosophies différentes.

Audi Pro:

-Finitions irréprochables.

-Intérieur qualitatif, luxueux.

-Performance de conduite sur la durée.

Audi cons:

-Autonomie faiblarde.

-réseau de recharge rapide embryonnaire. Pas de réseau de recharge a destination.

Tesla Pro:

-Perf de dragster sur le 0/100 mais s'essouffle sur la durée

-Réseau de recharge lent à destination correct

-Autonomie correcte.

Tesla Cons:

-réseau de recharge rapide embryonnaire.

-Intérieur cheap pour le prix, finitions catastrophiques.

Certains diront "Ouais si tu te branles sur le plastique moussé de ton habitacle" tout en se branlant eux même sur un chrono... Bref... Pour moi deux voitures, deux approches différentes, deux clientèles différentes. Que chacun y trouve chaussure à son pied c'est le principal.

Ta remarque sur les finitions affreuses des Tesla est largement exagérée.

Je ne dit pas que tout est parfait, loin de la, on est pas aux standards allemands, mais ils ont beaucoup progressé.

Par

En réponse à pxidr

Ta remarque sur les finitions affreuses des Tesla est largement exagérée.

Je ne dit pas que tout est parfait, loin de la, on est pas aux standards allemands, mais ils ont beaucoup progressé.

https://www.youtube.com/watch?v=YBgv0GrduHo

https://www.youtube.com/watch?v=YBgv0GrduHo

https://www.youtube.com/watch?v=mK3M6C0P9h0

Désolé mais pour une voiture tournant a 60/70K ce genre de soucis ne devrait jamais passer le contrôle de qualité de l'usine et encore moins le contrôle a la réception au centre tesla.... Mais ni au premier ni au second il n'y a le moindre contrôle de qualité. Les tesla center débarquent juste les caisses du camion et attendent qu'on viennent les chercher aucun contrôle de qualité, aucun nettoyage, aucune charge, tu ceux a qui j'ai pu parler ils ont reçu leurs tesla avec moins de 10% de charge.

C'est juste dommage quand on a une voiture qui a une aussi excellente combo Batteries/moteurs on te l'assemble avec des standards inférieurs à Dacia... après deux marques deux voitures deux philosophie deux clientèles toutes a fait différentes.

Par

En réponse à Corvintetö

Quand tu balances 140 k€ dans une caisse, tu veux autre chose qu'un 0 à 100.

LE jour ou Tesla sera captable de sortir un truc aussi bien fini et qualitatif que cette Audi ou la Taycan, ils pourront prétendre jouer dans la cours des grands.

Il y a le 0 à 100 mais il y a l'autonomie aussi.

Et le réseau de bornes.

Ceci étant, je ne me prononcerai pas mais l'argument du Nürburgring c'est clairement bistrot cuisine.

Par

En réponse à phirag

Ca veut rien dire ce cours de bourse. C est une bulle financiere de plus. Tesla a cumule des milliards de pertes depuis des annees.

Ils sont sur un secteur porteur.

Ils ont la confiance des investisseurs.

Par

En réponse à pxidr

C'est quand même un marché non négligeable les USA, non ? Et c'est un fait : Tesla a vendu plus qu'Audi en 2020 aux USA. Qui y aurait cru il y a 10 ans ?

A votre avis, en Europe, quelle est la berline tricorps la mieux vendue ? C'est pas la série 3, non non...

Euh, l'octavia a fait 215000 ventes contre combien pour la TM3? 88000?

:violon:

Par

La trappe de recharge est très "Deutsch Qualität"... Une belle grosse trappe en plein dans l'aile droite...

Même chez Renault ils ont su la dissimuler sous le Logo de la calandre pour épurer l'auto!!!

Bon, là, vu le style louuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurd au possible (les seuls traits légers sont dus à la communauté technique avec la Taycan: ligne de toit), conforme à Audi, on dira que la trappe, ça passe crème!!!

Cette Audi est moins bonne que l'ancienne Tesla Model S. Ah mais oui, c'est une Audi, c'est ce qui l'autorise à afficher des prix délirants pour des prestations moins bonnes...

Reste plus qu'à les refourguer aux concessions maintenant, parce que les acheteurs, c'est pas franchement ça...

Vous voyez beaucoup d'E-tron? ... normal, les clients n'en veulent pas! ^^

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=AUDI%3AE-TRON%3BAUDI%3AE-TRON%20SPORTBACK&sortBy=mileageDesc

201 sur La Centrale, si on enlève les 10 plus grosses kilométrées, elles ont toutes moins de 20.000km et complètement bradées...

Ex: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69107151577.html

21km, 69.990€ ... Déjà une baisse de prix de 9k€ sur l'annonce ... Pour une auto neuve qui vaut 86k€ sans options...:ange:

Par

En réponse à Philippe2446

Euh, l'octavia a fait 215000 ventes contre combien pour la TM3? 88000?

:violon:

C'est combien le ticket d'entrée de l'Octavia? ... :oops:

Par

En réponse à Twingomatix

D'autant que les voitures qui "claquent" des temps sur le Nürb, c'est rarement des véhicules en configuration usine.

La plupart du temps, elles ont a minima des réglages de géométrie typés circuit qui les rendraient inconduisibles sur route ouverte, quand elles ne sont pas chaussées de pneus slicks ou de comninés ressorts/amortisseurs spécifiques.

Un des rares (à ma connaissance) à mettre un point d'honneur à faire des temps avec des voitures 100% semblables à celles qui sortent de la chaîne, c'est Corvette.

Oui vrai :bien:

Par

En réponse à Taro.H

https://www.youtube.com/watch?v=YBgv0GrduHo

https://www.youtube.com/watch?v=YBgv0GrduHo

https://www.youtube.com/watch?v=mK3M6C0P9h0

Désolé mais pour une voiture tournant a 60/70K ce genre de soucis ne devrait jamais passer le contrôle de qualité de l'usine et encore moins le contrôle a la réception au centre tesla.... Mais ni au premier ni au second il n'y a le moindre contrôle de qualité. Les tesla center débarquent juste les caisses du camion et attendent qu'on viennent les chercher aucun contrôle de qualité, aucun nettoyage, aucune charge, tu ceux a qui j'ai pu parler ils ont reçu leurs tesla avec moins de 10% de charge.

C'est juste dommage quand on a une voiture qui a une aussi excellente combo Batteries/moteurs on te l'assemble avec des standards inférieurs à Dacia... après deux marques deux voitures deux philosophie deux clientèles toutes a fait différentes.

https://www.youtube.com/watch?v=5xe-kuvh4vg

Par

En réponse à pxidr

Et bien tant mieux, ça fera progresser le VE :bien:

L'objectif final étant de mettre à terre le thermique :coolfuck:

Mettre à terre le thermique , oui un jour , mais dans l'immédiat il y a du taff , sans compter que les politiques et lobbys font de leurs mieux pour tuer le thermique , sans voir plus loin que le bout de leurs nez , ça me fait penser aux années diesel , ça ne sera pas différents dans 20 ou 30 ans pour les VE .

En parlant de VE , je suis remonté de Valence à moto , ba ça ce traine vraiment la nouille les VE , vue deux Tesla 3 , les mecs devaient aux moins tenir le 120 :biggrin: , oui tu as rasions sur un point il faut faire progresser le VE .

Par

En réponse à Turbo95

Mettre à terre le thermique , oui un jour , mais dans l'immédiat il y a du taff , sans compter que les politiques et lobbys font de leurs mieux pour tuer le thermique , sans voir plus loin que le bout de leurs nez , ça me fait penser aux années diesel , ça ne sera pas différents dans 20 ou 30 ans pour les VE .

En parlant de VE , je suis remonté de Valence à moto , ba ça ce traine vraiment la nouille les VE , vue deux Tesla 3 , les mecs devaient aux moins tenir le 120 :biggrin: , oui tu as rasions sur un point il faut faire progresser le VE .

Bien sur qu'il y a encore du taff, mais tu m'accorderas que l'écart en performances s'amenuise d'année en année.

Il y a 10 ans, peu de VE dépassait les 150km d'autonomie, et ne parlons pas de l'autonomie sur autoroute... aujourd'hui, la norme de la nouvelle génération c'est 500km, voire 700km pour les plus HDG comme chez Tesla.

Les lobbys du pétrole font aussi pas mal de taff pour démonter le VE, on le voit ici et sur les réseaux sociaux. Et la fameuse vidéo sur Youtube que tu m'avais exposé, mal documentée avec des camemberts dont la somme fait 138% montre parfaitement ce travail de désinformation.

En ce qui concerne tes fameuses Tesla qui se trainent sur l'autoroute, perso je roule toujours à 130, voir bien plus... ça m'a valu un flash sur l'autoroute il y a un mois d'ailleurs :biggrin:

Par

En réponse à kiloWatt

C'est combien le ticket d'entrée de l'Octavia? ... :oops:

Assez bas pour en acheter 2 pour le prix d'une tm3. Ça en fait une compacte, une citadine?

:non:

Par

En réponse à pxidr

https://www.youtube.com/watch?v=5xe-kuvh4vg

C'est bien tu ressors un lien vers une vidéo qui n'est que relayée depuis son auteur originel qui lui n'a créé son compte que pour poster 3 video dans laquelle il démonte l'E-tron sans jamais fournir la moindre preuve de ce qu'il avance, pas une photo des soucis soit disant rencontré pas un seul justificatif prouvant l immobilisation du véhicule. Vidéo prise et montée de façon pro. le tout trahissant le fake de cela qui pourrait être poursuivi au tribunal pour faux, calomnie et intention de nuire.

Par

En réponse à pxidr

https://www.youtube.com/watch?v=5xe-kuvh4vg

Je te croyais plus intelligent que cela.... mais si tu n'as qu'un compte bidon a montrer, créé spécifiquement pour poster 3 vidéos monétarisées anti audi E-tron n'apportant aucune preuve de ses dires et débitant mensonges sur mensonges.... bref un compte de bullshiter... tu es encore plus bas que je ne le croyais.

Par

En réponse à Taro.H

C'est bien tu ressors un lien vers une vidéo qui n'est que relayée depuis son auteur originel qui lui n'a créé son compte que pour poster 3 video dans laquelle il démonte l'E-tron sans jamais fournir la moindre preuve de ce qu'il avance, pas une photo des soucis soit disant rencontré pas un seul justificatif prouvant l immobilisation du véhicule. Vidéo prise et montée de façon pro. le tout trahissant le fake de cela qui pourrait être poursuivi au tribunal pour faux, calomnie et intention de nuire.

Sérieux c'est risible cette vidéo. Le mec se fait filmer alors qu'il est sur le point de partir en vacances (idée que je n'ai jamais eue...). Il prétend qu'il est sur le point de partir et "surprise!", voici que les erreurs apparaissent! Ca pue la grosse mise en scène, non?

Idem qui n'a pas été filmé en revenant de vacances par quelqu'un resté à la maison? :areuh:

Soit c'est un usager furieux qui en rajoute des caisses et qui a mal rédigé le storyboard, soit c'est un fake.

Par

En réponse à pxidr

Bien sur qu'il y a encore du taff, mais tu m'accorderas que l'écart en performances s'amenuise d'année en année.

Il y a 10 ans, peu de VE dépassait les 150km d'autonomie, et ne parlons pas de l'autonomie sur autoroute... aujourd'hui, la norme de la nouvelle génération c'est 500km, voire 700km pour les plus HDG comme chez Tesla.

Les lobbys du pétrole font aussi pas mal de taff pour démonter le VE, on le voit ici et sur les réseaux sociaux. Et la fameuse vidéo sur Youtube que tu m'avais exposé, mal documentée avec des camemberts dont la somme fait 138% montre parfaitement ce travail de désinformation.

En ce qui concerne tes fameuses Tesla qui se trainent sur l'autoroute, perso je roule toujours à 130, voir bien plus... ça m'a valu un flash sur l'autoroute il y a un mois d'ailleurs :biggrin:

Il y a 12 ans déjà le coupé tesla faisait avec 53kwh de pack 340 km.... aujourd'hui avec des pack a 83Kwh les tesla font annoncé 500km en réel 400km sur autoroute 350km... la progression a lieu sur le prix et la densité des batterie mais au final on ne fait guère mieux en terme de KWh/km parcouru. Alors oui y'a 10 ans la plupart des VE faisaient 150km avec quoi comme pack de batterie? des trucs entre 20 et 30 kwh. Quand à ton 700km mais c'est annoncé d'une voiture qui ne sortira pas avant au minimum 1 à 2 ans et dont on ne sait rien de la capacité du pack. Si y'a 200kwh de batteries dedans ca ne vaudra rien.

Par

En réponse à Philippe2446

Sérieux c'est risible cette vidéo. Le mec se fait filmer alors qu'il est sur le point de partir en vacances (idée que je n'ai jamais eue...). Il prétend qu'il est sur le point de partir et "surprise!", voici que les erreurs apparaissent! Ca pue la grosse mise en scène, non?

Idem qui n'a pas été filmé en revenant de vacances par quelqu'un resté à la maison? :areuh:

Soit c'est un usager furieux qui en rajoute des caisses et qui a mal rédigé le storyboard, soit c'est un fake.

C'est juste un gros fake monté pro pour faire le buzz car ces 3 vidéos sont monétarisées. Le gars il crée just un compte youtube le jour ou il poste ses 3 vidéo de trolling bashing puis plus rien... C'est sur qu'on va lui accorder toute la crédibilité possible.

Par

En réponse à kiloWatt

La trappe de recharge est très "Deutsch Qualität"... Une belle grosse trappe en plein dans l'aile droite...

Même chez Renault ils ont su la dissimuler sous le Logo de la calandre pour épurer l'auto!!!

Bon, là, vu le style louuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurd au possible (les seuls traits légers sont dus à la communauté technique avec la Taycan: ligne de toit), conforme à Audi, on dira que la trappe, ça passe crème!!!

Cette Audi est moins bonne que l'ancienne Tesla Model S. Ah mais oui, c'est une Audi, c'est ce qui l'autorise à afficher des prix délirants pour des prestations moins bonnes...

Reste plus qu'à les refourguer aux concessions maintenant, parce que les acheteurs, c'est pas franchement ça...

Vous voyez beaucoup d'E-tron? ... normal, les clients n'en veulent pas! ^^

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=AUDI%3AE-TRON%3BAUDI%3AE-TRON%20SPORTBACK&sortBy=mileageDesc

201 sur La Centrale, si on enlève les 10 plus grosses kilométrées, elles ont toutes moins de 20.000km et complètement bradées...

Ex: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69107151577.html

21km, 69.990€ ... Déjà une baisse de prix de 9k€ sur l'annonce ... Pour une auto neuve qui vaut 86k€ sans options...:ange:

Vous voyez beaucoup d'E-Tron ? Bah oui, j'en ai encore vu trois ce dimanche sur environ 200km d''autoroute. Alors si en effet en France on en voit peu (800 vendu en tout en 2020 me semble-t-il), ce n'est pas le cas ailleurs, il se vends mieux que le Model X au niveau mondiall, en Norvège il est la voiture la plus vendue en 2020. En Belgique il est le deuxième véhicule électrique le plus vendu (derrière la Tesla 3) avec 1253 exemplaires vendus en 2020. IL se vend environ 2,5x plus que son principal concurrent le Mercedes EQc...

Et pour terminer, il s'est vendu à plus de 47 000 exemplaires au niveau mondial rien qu'en 2020 (en sachant qu'il était déjà en vente depuis 2019)

Alors cet E-Tron, personne n'en veut ? Bah si en fait... C'est même un petit succès pour Audi.

Par

En réponse à Philippe2446

Sérieux c'est risible cette vidéo. Le mec se fait filmer alors qu'il est sur le point de partir en vacances (idée que je n'ai jamais eue...). Il prétend qu'il est sur le point de partir et "surprise!", voici que les erreurs apparaissent! Ca pue la grosse mise en scène, non?

Idem qui n'a pas été filmé en revenant de vacances par quelqu'un resté à la maison? :areuh:

Soit c'est un usager furieux qui en rajoute des caisses et qui a mal rédigé le storyboard, soit c'est un fake.

Ce que je constate, c'est quand ça touche une sacro-sainte Audi, c'est forcément du fake...

Je notes, je notes...

Par

En réponse à Mathi

Vous voyez beaucoup d'E-Tron ? Bah oui, j'en ai encore vu trois ce dimanche sur environ 200km d''autoroute. Alors si en effet en France on en voit peu (800 vendu en tout en 2020 me semble-t-il), ce n'est pas le cas ailleurs, il se vends mieux que le Model X au niveau mondiall, en Norvège il est la voiture la plus vendue en 2020. En Belgique il est le deuxième véhicule électrique le plus vendu (derrière la Tesla 3) avec 1253 exemplaires vendus en 2020. IL se vend environ 2,5x plus que son principal concurrent le Mercedes EQc...

Et pour terminer, il s'est vendu à plus de 47 000 exemplaires au niveau mondial rien qu'en 2020 (en sachant qu'il était déjà en vente depuis 2019)

Alors cet E-Tron, personne n'en veut ? Bah si en fait... C'est même un petit succès pour Audi.

Ca se vend parce que il y a marqué Audi dessus...

Sinon, ça reste un mauvais VE, avec une efficience ridicule.

Par

En réponse à Taro.H

Il y a 12 ans déjà le coupé tesla faisait avec 53kwh de pack 340 km.... aujourd'hui avec des pack a 83Kwh les tesla font annoncé 500km en réel 400km sur autoroute 350km... la progression a lieu sur le prix et la densité des batterie mais au final on ne fait guère mieux en terme de KWh/km parcouru. Alors oui y'a 10 ans la plupart des VE faisaient 150km avec quoi comme pack de batterie? des trucs entre 20 et 30 kwh. Quand à ton 700km mais c'est annoncé d'une voiture qui ne sortira pas avant au minimum 1 à 2 ans et dont on ne sait rien de la capacité du pack. Si y'a 200kwh de batteries dedans ca ne vaudra rien.

340km sous quel cycle ?

Par

En réponse à pxidr

Ce que je constate, c'est quand ça touche une sacro-sainte Audi, c'est forcément du fake...

Je notes, je notes...

Non. On t'a demontré en quoi c'etait un fake. Si un mec avait fait de meme pour tesla on ne lui aurait accordé aucun credit non plus.

Par

Franchement, les échanges entre tenants de Tesla et fans d'Audi pour savoir qui pisse le plus loin ça commence à être pénible. On peut aimer Tesla et apprécier les qualités de cette Audi et inversement.

Vous n'avez que ça à foutre prendre systématiquement le contre-pied de ce que dit l'autre ? Puéril.... :areuh::areuh::areuh:

Par

En réponse à Taro.H

Non. On t'a demontré en quoi c'etait un fake. Si un mec avait fait de meme pour tesla on ne lui aurait accordé aucun credit non plus.

Et pourquoi je pourrais pas te retourner le même argumentaire pour le barbu ?

D'ailleurs, sur Youtube, en tapant "e-tron issues", je trouve plein de résultats...

Par

En réponse à pxidr

Me semble pas que Lexus ait brillé sur le Nurb.

Puis, un prototype, ça sert a quoi a ton avis ?

https://youtu.be/r4wVb5QkZiQ

https://youtu.be/BNfO-yb--CY

https://youtu.be/V0f-S_wFMOw

https://youtu.be/UicoD7DWX0A

Etc...

Quand ta boîte à piles fera la même chose sans repartir sur une dépanneuse diesel, on en reparlera... :chut:

Par

En réponse à pxidr

C'est pas moi qui répète sans cesse "Tesla c'est nul, ils ne savent pas battre Porsche sur le Nurb"...

Et qui c'est qui frétillait de la queue et nous soûlait pendant des jours avec la soi-disant fessée que Tesla allait mettre au monde entier... AVANT la sortie pitoyable de Tesla sur le Nurb !? :biggrin:

Le même je crois qui vantait les qualité de sa super-Tesla... avant même sa livraison ! :lol:

:buzz:

Par

En réponse à ff317

Il y a le 0 à 100 mais il y a l'autonomie aussi.

Et le réseau de bornes.

Ceci étant, je ne me prononcerai pas mais l'argument du Nürburgring c'est clairement bistrot cuisine.

"Bistrot cuisine" quand on parle dépanneuse, oui : mais qu'est-ce qu'on aurait entendu si Tesla avait réussi à boucler un temps, là bizarrement ça aurait été une démonstration flamboyante de la supériorité de Tesla sur le monde........

:violon: :violon: :violon:

Par

En réponse à kiloWatt

C'est combien le ticket d'entrée de l'Octavia? ... :oops:

Marrant, mais quand on cause Lexus avec des tickets d'entrée plutôt salés, là on peut critiquer les ventes... :chut:

Et pourtant la petite branche luxe Lexus du gros Toyota a vendu plus de caisses en 2020 que Tesla : presque rien, hein, 700k vs 500k, une paille, après tout c'est quoi 200k véhicules, à peine 40% de plus... :dodo:

:violon:

Par

En réponse à Turbo95

Mettre à terre le thermique , oui un jour , mais dans l'immédiat il y a du taff , sans compter que les politiques et lobbys font de leurs mieux pour tuer le thermique , sans voir plus loin que le bout de leurs nez , ça me fait penser aux années diesel , ça ne sera pas différents dans 20 ou 30 ans pour les VE .

En parlant de VE , je suis remonté de Valence à moto , ba ça ce traine vraiment la nouille les VE , vue deux Tesla 3 , les mecs devaient aux moins tenir le 120 :biggrin: , oui tu as rasions sur un point il faut faire progresser le VE .

T'aurais dû les prendre en photo, les Sectaires ont toujours du mal avec la réalité qui les fâche : t'avais pas de dashcam ou de gopro ? :bien:

Par

L'électrique dans sa démesure. Mais le thermique a vécu sur les mêmes fondements.

Je ne suis jamais monté dans une Tesla. Mais la semaine dernière, j'en ai vu une poser une accélération en centre ville. Malgré le très faible niveau de bruit, très contenu, c'était toutefois assez impressionnant dynamiquement parlant Je ne vous cache pas que la limitation légale a été largement dépassée.

Par

En réponse à Mathi

Vous voyez beaucoup d'E-Tron ? Bah oui, j'en ai encore vu trois ce dimanche sur environ 200km d''autoroute. Alors si en effet en France on en voit peu (800 vendu en tout en 2020 me semble-t-il), ce n'est pas le cas ailleurs, il se vends mieux que le Model X au niveau mondiall, en Norvège il est la voiture la plus vendue en 2020. En Belgique il est le deuxième véhicule électrique le plus vendu (derrière la Tesla 3) avec 1253 exemplaires vendus en 2020. IL se vend environ 2,5x plus que son principal concurrent le Mercedes EQc...

Et pour terminer, il s'est vendu à plus de 47 000 exemplaires au niveau mondial rien qu'en 2020 (en sachant qu'il était déjà en vente depuis 2019)

Alors cet E-Tron, personne n'en veut ? Bah si en fait... C'est même un petit succès pour Audi.

Lol, même en Norvège, au royaume du verdissement électrique, on a encore plus de la moitié de non-électriques et 30% d'hybrides vendues : même en leur filant une montagne de pognon pour s'acheter une électrique, un acheteur sur deux préfère quand même autre chose, et un sur trois préfère un truc "soi-disant mou, du siècle dernier, qui n'a pas d'avenir, bouffe du jus de dinosaures, etc..." ! :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Ca se vend parce que il y a marqué Audi dessus...

Sinon, ça reste un mauvais VE, avec une efficience ridicule.

Bah ça prouve que la plupart des gens sensés privilégient la fiabilité, la qualité de fabrication, la finition, les équipements, le luxe, le confort... à quelques dixièmes de secondes qui ne font se tortiller que quelques touche-pipi en mal de reconnaissance, ou quelques kilomètres d'autonomie de moins sur un total de toute façon insuffisant dans tous les cas. :chut:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah ça prouve que la plupart des gens sensés privilégient la fiabilité, la qualité de fabrication, la finition, les équipements, le luxe, le confort... à quelques dixièmes de secondes qui ne font se tortiller que quelques touche-pipi en mal de reconnaissance, ou quelques kilomètres d'autonomie de moins sur un total de toute façon insuffisant dans tous les cas. :chut:

La fiabilité pour Audi ? Tu te fous de moi ?

Par

En réponse à Floran_

L'électrique dans sa démesure. Mais le thermique a vécu sur les mêmes fondements.

Je ne suis jamais monté dans une Tesla. Mais la semaine dernière, j'en ai vu une poser une accélération en centre ville. Malgré le très faible niveau de bruit, très contenu, c'était toutefois assez impressionnant dynamiquement parlant Je ne vous cache pas que la limitation légale a été largement dépassée.

Qu'est-ce que je disais quand je causais des élec tout juste bonnes à casser des nuques en ville devant les écoles, tout ça pour essayer de compenser la frustration de se traîner sur autoroute malgré les 400cv... :hum:

Comportement pitoyable mais tellement révélateur :violon:

Par

En réponse à pxidr

La fiabilité pour Audi ? Tu te fous de moi ?

Bah comparé à Tesla c'est pas compliqué : TOUTES les marques hors Land Rover sont mieux classées, alors... :dodo:

Par

En réponse à pxidr

La fiabilité pour Audi ? Tu te fous de moi ?

Sinon on progresse, puisqu'il semblerait que tu sois d'accord sur les autres points : l'acceptation est une des étapes de ton deuil qu'il faudra que tu fasses tôt ou tard de ton imaginaire sur Tesla, bravo à toi. :fleur:

Par

En réponse à Yoann71

Au moins elle est belle. Ça change des autres électrique.

absolument, elle est très belle, et avec un CX de 0.24 ce n'est pas un SUV

Par §De 471tj

En réponse à jmi78

Non sur le 0-100 le Taycan est bien devant le model S Performance... Tesla parle toujours en "one foot rollout" pour embellir les choses comme d'habitude...

https://www.youtube.com/watch?v=ItCGU7BTBv8

Et quand vous parlez de bugs sur le Taycan, vous parlez de quoi ? Je suis curieux d'avoir un exemple !

On attend la Plaid+.. Si elle sort aussi vite que le Roadster 2.0 qui devait sortir l'année dernière... On va pouvoir attendre... Les effets d'annonces de Tesla, on connait... Roadster, FSD qui devait sortir il y a 3 ans, robo-taxi, cybertruck, semi... Je doit en oublier encore... Que du virtuel pour le moment.

https://www.taycanforum.com/forum/threads/bugs-feature-requests-results-of-11-000-miles-of-driving.1172/

Attention, je suis un fan de Porsche et roule en 911 tout les jours. Mais avant d’acheter une Taycan, attendrais encore quelques années. Point de vue logiciel, Tesla a une longueur d’avance, pour l’instant.

Par §De 471tj

En réponse à PLexus sol-air

Bah comparé à Tesla c'est pas compliqué : TOUTES les marques hors Land Rover sont mieux classées, alors... :dodo:

Selon l’aveu de Elon Musk, aussi... Il a dit dernièrement en gros : lors de lancement de certains modèles il y a une fiabilité digne d’une coréenne des années 90...

Par

En réponse à pxidr

C'est quand même un marché non négligeable les USA, non ? Et c'est un fait : Tesla a vendu plus qu'Audi en 2020 aux USA. Qui y aurait cru il y a 10 ans ?

A votre avis, en Europe, quelle est la berline tricorps la mieux vendue ? C'est pas la série 3, non non...

C'est une très belle performance, et le dieselgate a sûrement eu son effet, ça a bien entaché l'image du "premium allemand" outre-Atlantique.

Par

En réponse à §De 471tj

https://www.taycanforum.com/forum/threads/bugs-feature-requests-results-of-11-000-miles-of-driving.1172/

Attention, je suis un fan de Porsche et roule en 911 tout les jours. Mais avant d’acheter une Taycan, attendrais encore quelques années. Point de vue logiciel, Tesla a une longueur d’avance, pour l’instant.

C'est leur point fort et je doutes que les concurrents puissent rattraper Tesla sur ce point. Par contre ils peuvent proposer un logiciel stable, on l'espère.

Par

En réponse à §De 471tj

Selon l’aveu de Elon Musk, aussi... Il a dit dernièrement en gros : lors de lancement de certains modèles il y a une fiabilité digne d’une coréenne des années 90...

C'est pas ce qu'il a dit. Il a dit que la mise en production était un enfer et que les premiers modèles avait des défauts d'assemblage.

Ça n'a rien a voir avec la fiabilité tout ça...

Par

En réponse à Floran_

L'électrique dans sa démesure. Mais le thermique a vécu sur les mêmes fondements.

Je ne suis jamais monté dans une Tesla. Mais la semaine dernière, j'en ai vu une poser une accélération en centre ville. Malgré le très faible niveau de bruit, très contenu, c'était toutefois assez impressionnant dynamiquement parlant Je ne vous cache pas que la limitation légale a été largement dépassée.

C'est sur que tu ne verras jamais ça avec un HSD :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Marrant, mais quand on cause Lexus avec des tickets d'entrée plutôt salés, là on peut critiquer les ventes... :chut:

Et pourtant la petite branche luxe Lexus du gros Toyota a vendu plus de caisses en 2020 que Tesla : presque rien, hein, 700k vs 500k, une paille, après tout c'est quoi 200k véhicules, à peine 40% de plus... :dodo:

:violon:

Mais Tesla vend plus d'électriques que Lexus d'HSD.

Par

En réponse à pxidr

Ca se vend parce que il y a marqué Audi dessus...

Sinon, ça reste un mauvais VE, avec une efficience ridicule.

Et du coup comment vous expliquez la différence de vente avec l'EQC qui, lui, a du mal à se vendre ? Parce que à priori Audi et Mercedes c'est deux marques très premiums et qui ont une image très solide, les deux blasons se vallent non ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Lol, même en Norvège, au royaume du verdissement électrique, on a encore plus de la moitié de non-électriques et 30% d'hybrides vendues : même en leur filant une montagne de pognon pour s'acheter une électrique, un acheteur sur deux préfère quand même autre chose, et un sur trois préfère un truc "soi-disant mou, du siècle dernier, qui n'a pas d'avenir, bouffe du jus de dinosaures, etc..." ! :biggrin:

Plus de la motié de non-électriques ? En janvier 2021 53% des voitures vendues en Norvège étaient 100% électriques. Et ok il y a un peu moins d'un automobiliste sur deux qui opte encore pour du thermique ou de l'hybride mais là vous m'avez juste exposé la part de marché du 100% électrique vs la part de marché de l'hybride et thermique. Mais qu'est-ce que ça change au fait que l'E-Tron soit un véritable succès sur le marché norvégien, au point d'être la voiture la plus vendue sur toute une année ?

Par

En réponse à Mathi

Et du coup comment vous expliquez la différence de vente avec l'EQC qui, lui, a du mal à se vendre ? Parce que à priori Audi et Mercedes c'est deux marques très premiums et qui ont une image très solide, les deux blasons se vallent non ?

J'en sais fichtre rien.

Cependant, ça n'enlève rien au fait que l'e-tron propose une autonomie ridicule par rapport à sa capacité batterie qui est pourtant énorme. Ca montre une efficience au ras-des-pâquerettes. Donc ça veut dire un poids de panzer, et un temps de recharge à domicile rallongé.

Tout le monde sait faire des VE. Des VE efficients, c'est autre chose...

Par

En réponse à pxidr

J'en sais fichtre rien.

Cependant, ça n'enlève rien au fait que l'e-tron propose une autonomie ridicule par rapport à sa capacité batterie qui est pourtant énorme. Ca montre une efficience au ras-des-pâquerettes. Donc ça veut dire un poids de panzer, et un temps de recharge à domicile rallongé.

Tout le monde sait faire des VE. Des VE efficients, c'est autre chose...

C'est pas le VE le plus efficient, on est d'accord, mais c'est pas inhérent à l'e-tron, pour faire un VE efficient il faut proposer autre chose qu'un SUV déjà.

Mais ça n'enlève rien aux qualités nombreuses de cette voiture en terme de confort, de technologie etc et cette voiture correspond très bien aux besoins de certaines familles. Typiquement dans des pays comme les Pays-Bas où le réseau de recharge est dense, même cet etron pas forcément efficiente peut devenir la voiture principale du foyer.

Si on prend une situation pour l'exemple, un mec qui est patron de sa petite PME, qui roule parfois 200 ou 250km en une journée pour se rendre chez ses clients, qui a les moyens de partir en vacances relativement loin et qui donc prend l'avion pour s'y rendre, qui lorsqu'il s'offre un weekend à 350km de chez lui s'organise un minimum pour les recharges, l'E-Tron est un véhicule très adapté. Et pour le coup ça vaut même pour des pays dont la densité du réseau de recharge n'est pas encore au top...

Bref perso je comprends le succès de l'E-Tron, tout d'abord c'est une des rares voitures électriques que je trouve belle et je suis convaincu qu'elle est une voiture idéale pour un certains nombre de ménages. Donc même si c'est pas la plus efficiente, ça reste une belle bagnole et en tant que passionné je suis toujours ravi de croiser ce modèle sur la route

Par

En réponse à pxidr

Mais Tesla vend plus d'électriques que Lexus d'HSD.

:areuh::areuh::areuh::areuh:

Toy a vendu 550000 caisses hybrides en 2019.... uniquement sur le marché Europe !

https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200120-tme.html

Tu es le roi des trolls, l'empereur du pays des contes teslaniens... :tourne:

Par

En réponse à Mathi

C'est pas le VE le plus efficient, on est d'accord, mais c'est pas inhérent à l'e-tron, pour faire un VE efficient il faut proposer autre chose qu'un SUV déjà.

Mais ça n'enlève rien aux qualités nombreuses de cette voiture en terme de confort, de technologie etc et cette voiture correspond très bien aux besoins de certaines familles. Typiquement dans des pays comme les Pays-Bas où le réseau de recharge est dense, même cet etron pas forcément efficiente peut devenir la voiture principale du foyer.

Si on prend une situation pour l'exemple, un mec qui est patron de sa petite PME, qui roule parfois 200 ou 250km en une journée pour se rendre chez ses clients, qui a les moyens de partir en vacances relativement loin et qui donc prend l'avion pour s'y rendre, qui lorsqu'il s'offre un weekend à 350km de chez lui s'organise un minimum pour les recharges, l'E-Tron est un véhicule très adapté. Et pour le coup ça vaut même pour des pays dont la densité du réseau de recharge n'est pas encore au top...

Bref perso je comprends le succès de l'E-Tron, tout d'abord c'est une des rares voitures électriques que je trouve belle et je suis convaincu qu'elle est une voiture idéale pour un certains nombre de ménages. Donc même si c'est pas la plus efficiente, ça reste une belle bagnole et en tant que passionné je suis toujours ravi de croiser ce modèle sur la route

On est bien d'accord que les SUV restent une aberration, et encore plus sur un VE : la mauvaise aérodynamique tapent encore plus l'autonomie et l'efficience.

Après oui, c'est silencieux, bien fini... ça reste Audi quoi. Et en termes de design, je le trouves plus joli que le Model X qui commence à être un modèle vieillissant. Et c'est peut-être pour ça que ça se vend.

Mais pour moi, ça manque de réseau de charge, de technologie, de performances, d'efficience... bref pour moi, c'est niet.

Par

En réponse à Philippe2446

:areuh::areuh::areuh::areuh:

Toy a vendu 550000 caisses hybrides en 2019.... uniquement sur le marché Europe !

https://www.greencarcongress.com/2020/01/20200120-tme.html

Tu es le roi des trolls, l'empereur du pays des contes teslaniens... :tourne:

Et j'ai parlé des hybrides de Lexus mon brave, qui est plus en phase avec les tarifs de Tesla...

Toyota vend forcément plus d'HSD, le ticket d'entrée est quand même bien moins élevé que Tesla :ange:

Et je te rappelle que Tesla n'a qu'une gamme composée de 4 véhicules... combien chez Lexus/Toyota ?

Par

En réponse à phirag

Ca veut rien dire ce cours de bourse. C est une bulle financiere de plus. Tesla a cumule des milliards de pertes depuis des annees.

Ah bon ?

Je croyais qu'ils faisaient que des profits depuis 1 an et demi.

On a du me mentir :ddr::ddr::ddr::buzz:

Par

En réponse à Manwell

Ah bon ?

Je croyais qu'ils faisaient que des profits depuis 1 an et demi.

On a du me mentir :ddr::ddr::ddr::buzz:

Tesla a en effet réalisé du profit en 2020 mais c'est principalement grâce à la vente de crédits CO2 en Europe. La vente de voitures ne leurs a pas encore permis de faire du profit.

Par

En réponse à jmi78

Non sur le 0-100 le Taycan est bien devant le model S Performance... Tesla parle toujours en "one foot rollout" pour embellir les choses comme d'habitude...

https://www.youtube.com/watch?v=ItCGU7BTBv8

Et quand vous parlez de bugs sur le Taycan, vous parlez de quoi ? Je suis curieux d'avoir un exemple !

On attend la Plaid+.. Si elle sort aussi vite que le Roadster 2.0 qui devait sortir l'année dernière... On va pouvoir attendre... Les effets d'annonces de Tesla, on connait... Roadster, FSD qui devait sortir il y a 3 ans, robo-taxi, cybertruck, semi... Je doit en oublier encore... Que du virtuel pour le moment.

La Model S plaid est en vente.

Ils promettent aux clients le 0-100 en 2.1s.

Tesla pourra pas faire moins que ça.

La Porsche Taycan turbo s fait le 0-100 en 2.8s

Je vois pas trop ce qu'il y a à rajouter.

https://www.tesla.com/fr_fr/models

Par

En réponse à Mathi

Tesla a en effet réalisé du profit en 2020 mais c'est principalement grâce à la vente de crédits CO2 en Europe. La vente de voitures ne leurs a pas encore permis de faire du profit.

Peut être (ou peut être pas)

Il n'en reste pas moins que ... Tesla est profitable ;)

Par

En réponse à Mathi

Tesla a en effet réalisé du profit en 2020 mais c'est principalement grâce à la vente de crédits CO2 en Europe. La vente de voitures ne leurs a pas encore permis de faire du profit.

C'est vrai... mais ils sont pas cons chez Tesla : ils savent que ça ne va durer qu'un temps.

Mais en attendant, au lieu de garder cet argent dans un coffre, ils investissent massivement dans la R&D, les SuC, l'outil industriel... choses que les autres ne font pas, ou trop peu, ou trop tard.

Par

En réponse à Manwell

La Model S plaid est en vente.

Ils promettent aux clients le 0-100 en 2.1s.

Tesla pourra pas faire moins que ça.

La Porsche Taycan turbo s fait le 0-100 en 2.8s

Je vois pas trop ce qu'il y a à rajouter.

https://www.tesla.com/fr_fr/models

Il est en vente ?

Tu veux dire pré-commande, non?

Parce qu'on ne vend pas ce qu'on n produit pas, on est d'accord ? :areuh:

Par

En réponse à pxidr

C'est vrai... mais ils sont pas cons chez Tesla : ils savent que ça ne va durer qu'un temps.

Mais en attendant, au lieu de garder cet argent dans un coffre, ils investissent massivement dans la R&D, les SuC, l'outil industriel... choses que les autres ne font pas, ou trop peu, ou trop tard.

Tesla ce n'est pas le quart du poil de ce qu'investit toy en terme de r/d. Faudrait se renseigner quand même...

Par

En réponse à Philippe2446

Il est en vente ?

Tu veux dire pré-commande, non?

Parce qu'on ne vend pas ce qu'on n produit pas, on est d'accord ? :areuh:

Non, la model S 2012 est production apparemment.

Les premières plaid / long range 2021 doivent être livrées dans les jours qui viennent il semblerait.

Par

Model S plaid estimated delivery time est de 4 -11 semaines en commandant aujourd'hui mais ils ont déjà du recevoir pas mal de commandes donc j'imagine que les premières model S plaid vont être livrées dans les jours qui viennent.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Forcément, vu que t'as du mal à regarder la réalité en face, les œillères sont bien plus confortables...

On sait très bien que pour flatter tes dissonances cognitives tu ne prends que ce qui t'intéresse : rien de nouveau sous le soleil, mais une fois encore bravo de le dire aussi ouvertement, c'est un très bon début ! :bien:

Par

En réponse à pxidr

C'est sur que tu ne verras jamais ça avec un HSD :biggrin:

C'est peut-être que les proprios de HSD sont des gens sensés, pas des décérébrés qui s'amusent à poser des accélérations en centre-ville, y'a évidemment que des crétins qui ont des trucs à compenser pour faire des trucs aussi idiots... :pfff:

Perso mes 300cv je ne les utilise jamais en ville, uniquement sur route ou autoroute, mais bon, si pour moi c'est du bon sens, visiblement ce n'est pas le cas pour tout le monde ici... :hum:

Par

En réponse à pxidr

Mais Tesla vend plus d'électriques que Lexus d'HSD.

Source ? :oops:

Et quand bien même, pourquoi ne pas parler des hybrides Toyota dans ce cas ? Un NX hybride ça compterait, mais pas son clone Rav4 avec exactement le même moulin ? Pour quelle raison, juste parce que ça flatte tes dissonances cognitives, quand il y a encore quelques semaines tu parlais de la fin imminente de Lexus et des hybrides...? :dodo:

Risible. :violon:

Par

En réponse à Mathi

Plus de la motié de non-électriques ? En janvier 2021 53% des voitures vendues en Norvège étaient 100% électriques. Et ok il y a un peu moins d'un automobiliste sur deux qui opte encore pour du thermique ou de l'hybride mais là vous m'avez juste exposé la part de marché du 100% électrique vs la part de marché de l'hybride et thermique. Mais qu'est-ce que ça change au fait que l'E-Tron soit un véritable succès sur le marché norvégien, au point d'être la voiture la plus vendue sur toute une année ?

Bah c'était juste pour rappeler certaines réalités à ceux qui montraient la Norvège comme le pays modèle qui avait trouvé le Très Saint Chemin de l'Électricité... Ça permet de relativiser le raz de marée prophétisé par certains. :biggrin:

Après rappeler que Tesla n'arrive pas à s'imposer sur ce même marché peut aussi apprendre l'humilité à ces mêmes prophètes, ou plutôt disciples de Saint Elon, et ça ce n'est pas un mal... :lol:

:bien:

Par

En réponse à pxidr

Et j'ai parlé des hybrides de Lexus mon brave, qui est plus en phase avec les tarifs de Tesla...

Toyota vend forcément plus d'HSD, le ticket d'entrée est quand même bien moins élevé que Tesla :ange:

Et je te rappelle que Tesla n'a qu'une gamme composée de 4 véhicules... combien chez Lexus/Toyota ?

Ah, mais moi j'attends avec tellement d'impatience la concurrente électrique de la Yaris hybride... juste pour pouvoir me bidonner quand je verrais les tarifs, l'autonomie, l'habitabilité et in fine les chiffres de ventes ! :lol:

Le popcorn est déjà prêt, dommage, il sera probablement périmé depuis longtemps quand ce serpent de mer sortira, s'il sort un jour en "concession". :biggrin:

:areuh: :areuh: :areuh:

Par

En réponse à Mathi

Tesla a en effet réalisé du profit en 2020 mais c'est principalement grâce à la vente de crédits CO2 en Europe. La vente de voitures ne leurs a pas encore permis de faire du profit.

Et quel profit... :dodo:

2020 :

770 millions de résultat

31,6 milliards de quasi-fonds propres

Rentabilité brute 2,4% :biggrin:

Ou dit autrement, il faudrait 41 ans pour juste retrouver son investissement initial, et encore là je cause du marché primaire, pas des pigeons qui ont spéculé et acheté l'action 40x sa valeur comptable : pour eux la rentabilité de l'action c'est pas avant la fin du millénaire à ce rythme ! :sol:

:areuh:

Par

En réponse à pxidr

C'est vrai... mais ils sont pas cons chez Tesla : ils savent que ça ne va durer qu'un temps.

Mais en attendant, au lieu de garder cet argent dans un coffre, ils investissent massivement dans la R&D, les SuC, l'outil industriel... choses que les autres ne font pas, ou trop peu, ou trop tard.

Mec, Tesla est en permanence au bord de la faillite, ils n'ont pas un kopek et encore moins de capacité d'emprunt déjà au taquet : de tout le gros paquet de pognon qui s'échange sur le second marché entre des pigeons spéculateurs, rien se revient dans les caisses du constructeur. :dodo:

Tesla c'est un nain par rapport aux constructeurs historiques comme VW ou Toyota, et si ces derniers ne réagissent pas ou juste a minima, c'est qu'ils s'en tapent totalement d'un micro-marché très loin d'être à maturité, probablement éphémère, peu rentable, et pourtant hyper-concurrentiel pour de mauvaises raisons... :oui:

Si Porsche ne fait pas mieux que Tesla, tout en vendant plus facilement leurs caisses (cf Norvège), c'est juste que pour eux c'est un petit budget "pour voir", quand Tesla joue sa survie chaque jour en ayant tout misé sur une bourrique... :oops:

Ça y est, tu comprends maintenant les enjeux...? :chut:

Par

En réponse à Philippe2446

Tesla ce n'est pas le quart du poil de ce qu'investit toy en terme de r/d. Faudrait se renseigner quand même...

Bulle de pensée, bulle spéculative... : y'en a 2-3 ici qui tomberont de haut tôt ou tard, j'espère avoir assez de popcorn le jour dit ! :biggrin:

J'attends surtout le twist final de Musk avec beaucoup d'impatience : vu le bestiau et son historique, il risque d'être grandiose, on ne devrait pas être déçus. :jap:

Par

En réponse à Manwell

Model S plaid estimated delivery time est de 4 -11 semaines en commandant aujourd'hui mais ils ont déjà du recevoir pas mal de commandes donc j'imagine que les premières model S plaid vont être livrées dans les jours qui viennent.

Et le Roadster, il et où ?

Et le modèle Y ?

Et le cybertruck ?

Tiens, et le camion, il roule ?

Pas encore de petite citadine ?

Au fait, le X commence à vieillir, non ?

Tout comme la S : ça lui fait quel âge, là ?

... :dodo:

C'est quoi les prévisions de ventes pour 2021 : 90% de 3 ?

Bel exemple de monoculture... :oui:

Et tout ça en étant au taquet de l'endettement.

Dur, dur... :oops:

Par

En réponse à Philippe2446

Tesla ce n'est pas le quart du poil de ce qu'investit toy en terme de r/d. Faudrait se renseigner quand même...

Il y a des entreprises qui sortent des choses plus innovantes que Toyota visiblement avec moins d'argent en R&D, maître Capello :bien:

Par

En réponse à pxidr

Il y a des entreprises qui sortent des choses plus innovantes que Toyota visiblement avec moins d'argent en R&D, maître Capello :bien:

C'est évident, puisqu'il n'y a que des génies chez Tesla, mais ça on le savait déjà rien qu'en voyant les majorettes faisant la claque... :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Et j'ai parlé des hybrides de Lexus mon brave, qui est plus en phase avec les tarifs de Tesla...

Toyota vend forcément plus d'HSD, le ticket d'entrée est quand même bien moins élevé que Tesla :ange:

Et je te rappelle que Tesla n'a qu'une gamme composée de 4 véhicules... combien chez Lexus/Toyota ?

Au fait logique que chez Tesla il n'y ait que 4 modèles : Elon pensait S3XY, pas TOPL3S$ ou H0RNYG1RL... :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Il y a des entreprises qui sortent des choses plus innovantes que Toyota visiblement avec moins d'argent en R&D, maître Capello :bien:

Ce n'est pas moi qui écris des contre-vérités : "ils investissent massivement dans la R&D, les SuC, l'outil industriel... choses que les autres ne font pas, ou trop peu, ou trop tard"

Toy en fait plus, ils ont plus de cash. Ils font mieux, moins bien? Toi et moi ne savons pas, je n'ai pas participé à "retour dans le futur", moi. :bah:

Par

En réponse à Manwell

Non, la model S 2012 est production apparemment.

Les premières plaid / long range 2021 doivent être livrées dans les jours qui viennent il semblerait.

D'après le site tesla les 1eres livraisons sont prévues courant du mois.

Toujours d'après le site de tesla (en 2018), le tesla semi est produit en grande série et le roadster 2 en cours de prod... :bah:

On va attendre de la voir en vrai? C'est l'arlesienne depuis quasi 2 ans, la plaid... :oops:

Par

En réponse à Manwell

Ah bon ?

Je croyais qu'ils faisaient que des profits depuis 1 an et demi.

On a du me mentir :ddr::ddr::ddr::buzz:

Tesla a accumulé tellement de pertes qu'il lui faudrait quasi un siècle de bénéfices à la hauteur de ceux de 2019-2020 pour compenser...

donc il a raison (toi aussi mais tu as tort de le contredire).

Par

En réponse à Philippe2446

Tesla a accumulé tellement de pertes qu'il lui faudrait quasi un siècle de bénéfices à la hauteur de ceux de 2019-2020 pour compenser...

donc il a raison (toi aussi mais tu as tort de le contredire).

192 milliards de dette pour VW en 2019, ce qui fait l'entreprise la plus endettée du monde... il faut combien de temps pour rembourser ça ?

Par

En réponse à Philippe2446

Ce n'est pas moi qui écris des contre-vérités : "ils investissent massivement dans la R&D, les SuC, l'outil industriel... choses que les autres ne font pas, ou trop peu, ou trop tard"

Toy en fait plus, ils ont plus de cash. Ils font mieux, moins bien? Toi et moi ne savons pas, je n'ai pas participé à "retour dans le futur", moi. :bah:

A part sa technologie hybride qui a bien 20 ans maintenant et qui est ultra-rentabilisée, je ne connais pas beaucoup d'innovations provenant de Toyota... et toi?

Par

En réponse à pxidr

Bien sur qu'il y a encore du taff, mais tu m'accorderas que l'écart en performances s'amenuise d'année en année.

Il y a 10 ans, peu de VE dépassait les 150km d'autonomie, et ne parlons pas de l'autonomie sur autoroute... aujourd'hui, la norme de la nouvelle génération c'est 500km, voire 700km pour les plus HDG comme chez Tesla.

Les lobbys du pétrole font aussi pas mal de taff pour démonter le VE, on le voit ici et sur les réseaux sociaux. Et la fameuse vidéo sur Youtube que tu m'avais exposé, mal documentée avec des camemberts dont la somme fait 138% montre parfaitement ce travail de désinformation.

En ce qui concerne tes fameuses Tesla qui se trainent sur l'autoroute, perso je roule toujours à 130, voir bien plus... ça m'a valu un flash sur l'autoroute il y a un mois d'ailleurs :biggrin:

Oui il s'est fait flasher sur une zone travaux à 90 alors qu'il était resté à 110 pour les portions à 130 :areuh:

Allez fais-toi plaisir signales mon com... Comme d'hab... Monsieur n'a pas d'humour et préfère la cens*re

Par

En réponse à pxidr

A part sa technologie hybride qui a bien 20 ans maintenant et qui est ultra-rentabilisée, je ne connais pas beaucoup d'innovations provenant de Toyota... et toi?

Regarde la progression technique qu'il y a eu entre la Yaris 3 et la 4, puis regarde l'évolution entre l'Auris et la Corolla, ou sur le Rav4 : chaque génération progresse encore significativement, avec des avancées technique comme l'injection mixte, l'optimisation de toutes les phases, l'implémentation des organes, l'agrément de conduite, etc... :bien:

Le tout bien évidemment en conservant la fiabilité, une marque de fabrique chez Toyota, ce qui est déjà une prouesse en soi comparé à ce à quoi nous ont habitué les autres constructeurs qui prennent les premiers acheteurs pour des bêta-testeurs (coucou Tesla...). :chut:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Oui il s'est fait flasher sur une zone travaux à 90 alors qu'il était resté à 110 pour les portions à 130 :areuh:

Allez fais-toi plaisir signales mon com... Comme d'hab... Monsieur n'a pas d'humour et préfère la cens*re

Le mec il est tellement frustré de se traîner à 110 sur autoroute qu'il s'arrange pour faire LA petite accélération de quelques secondes à 150 devant un radar pour essayer de se prouver... quoi ? On n'en sait rien. :biggrin:

En attendant la réalité des électriques c'est ça :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7812655-2021_0302_122413_078amp4_snapshot_0748_20210302_153939jpg/

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7667165-004/

Et ça :

https://forum-auto.caradisiac.com/gallery/image/7664914-la_vie_en_ve/

:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Regarde la progression technique qu'il y a eu entre la Yaris 3 et la 4, puis regarde l'évolution entre l'Auris et la Corolla, ou sur le Rav4 : chaque génération progresse encore significativement, avec des avancées technique comme l'injection mixte, l'optimisation de toutes les phases, l'implémentation des organes, l'agrément de conduite, etc... :bien:

Le tout bien évidemment en conservant la fiabilité, une marque de fabrique chez Toyota, ce qui est déjà une prouesse en soi comparé à ce à quoi nous ont habitué les autres constructeurs qui prennent les premiers acheteurs pour des bêta-testeurs (coucou Tesla...). :chut:

Si tu crois que tous les constructeurs ne font pas ce genre de petites innovations ou d'optimisation...

Mazda en fait bien plus que Toyota en tant que motoriste, avec pourtant des centaines de millions de R&D en moins...

Bref, je vois vraiment pas ce que Toyota a amené dernièrement au monde de l'automobile.

Par

Et sinon ? Cette e-Tron GT ? Sympa le design ?

Marrant que tous les articles sur une électrique autre que Tesla finisse... avec Plexus critiquant Tesla et vantant l'hybride simple. C'est quand même assez tordu..

Par

En réponse à d9b66217

Et sinon ? Cette e-Tron GT ? Sympa le design ?

Marrant que tous les articles sur une électrique autre que Tesla finisse... avec Plexus critiquant Tesla et vantant l'hybride simple. C'est quand même assez tordu..

Le design de l'Audi est sympa oui.

Que ce soit extérieur ou intérieur.

Tout l'inverse d'une immonde Tesla :ptèdr:

Par

En réponse à Manwell

Model S plaid estimated delivery time est de 4 -11 semaines en commandant aujourd'hui mais ils ont déjà du recevoir pas mal de commandes donc j'imagine que les premières model S plaid vont être livrées dans les jours qui viennent.

heu non livraison prévue pas avant Septembre donc dans 26 semaines :) par contre une 3 délai inférieur a une semaine.

Par

En réponse à pxidr

Si tu crois que tous les constructeurs ne font pas ce genre de petites innovations ou d'optimisation...

Mazda en fait bien plus que Toyota en tant que motoriste, avec pourtant des centaines de millions de R&D en moins...

Bref, je vois vraiment pas ce que Toyota a amené dernièrement au monde de l'automobile.

Une Yaris qui gueule beaucoup moins et enfin devenue plaisante à conduire. :bien:

Une CHR et une Corolla enfin bien motorisées avec le 180h. :bien:

Un Rav4 encore plus sobre, plus vaste et plus agréable à conduire. :bien:

Une Camry idéale pour les taxis ou les réfractaires aux SUV qui n'ont pas besoin d'une capacité de déménagement. :bien:

Bientôt une Aygo accessible et adaptée à la demande réelle de mobilité des gens. :bien:

Etc... :chut:

Pendant ce temps Tesla pond une bagnole unique mal finie, mal équipée, inutilisable IRL en-dessous de 50.000 balles, et fait progresser à la marge une techno ultra-minoritaire dans le monde, qui le restera sans doute, et sans aucun intérêt ni financier pour l'acheteur ni écologique pour la société.

Bravo, belle utilité du pognon investi en R&D : on compte le nombre de clients de chaque constructeur bénéficiant des budgets R&D respectifs, ou c'est bon...? :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Une Yaris qui gueule beaucoup moins et enfin devenue plaisante à conduire. :bien:

Une CHR et une Corolla enfin bien motorisées avec le 180h. :bien:

Un Rav4 encore plus sobre, plus vaste et plus agréable à conduire. :bien:

Une Camry idéale pour les taxis ou les réfractaires aux SUV qui n'ont pas besoin d'une capacité de déménagement. :bien:

Bientôt une Aygo accessible et adaptée à la demande réelle de mobilité des gens. :bien:

Etc... :chut:

Pendant ce temps Tesla pond une bagnole unique mal finie, mal équipée, inutilisable IRL en-dessous de 50.000 balles, et fait progresser à la marge une techno ultra-minoritaire dans le monde, qui le restera sans doute, et sans aucun intérêt ni financier pour l'acheteur ni écologique pour la société.

Bravo, belle utilité du pognon investi en R&D : on compte le nombre de clients de chaque constructeur bénéficiant des budgets R&D respectifs, ou c'est bon...? :dodo:

Mince alors... tu nous expliquait ici en long large et travers que le HSD était plaisant a conduire et n'hurlait pas...

Tu aurais donc menti pendant toutes ces années ?

Dans tes exemples, je ne vois que des optimisations ou des améliorations... mais en aucun cas des technologies réellement innovantes ou "groundbreaking".

Par

En réponse à d9b66217

Et sinon ? Cette e-Tron GT ? Sympa le design ?

Marrant que tous les articles sur une électrique autre que Tesla finisse... avec Plexus critiquant Tesla et vantant l'hybride simple. C'est quand même assez tordu..

Si toi et tes potes arrêtez de raconter des pipeaux, je disparais. :chut:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

145 et accélère franchement. Carrément :biggrin:

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est peut-être que les proprios de HSD sont des gens sensés, pas des décérébrés qui s'amusent à poser des accélérations en centre-ville, y'a évidemment que des crétins qui ont des trucs à compenser pour faire des trucs aussi idiots... :pfff:

Perso mes 300cv je ne les utilise jamais en ville, uniquement sur route ou autoroute, mais bon, si pour moi c'est du bon sens, visiblement ce n'est pas le cas pour tout le monde ici... :hum:

Tu sais entre la ville et l'autoroute, y'a tout le réseau secondaire.

Et c'est vraiment là ou peux faire parler la poudre (En tout cas en campagne par chez moi c'est parfait)

Mais je comprends que tu ne t'en serve pas sur de la départementale étant donné l'agilité médiocre de ta baleine a bosse

Et entre nous pas besoin de 300ch pour rouler a 140 sur l'autoroute.

:biggrin:

Par

En réponse à supRcc

Tu sais entre la ville et l'autoroute, y'a tout le réseau secondaire.

Et c'est vraiment là ou peux faire parler la poudre (En tout cas en campagne par chez moi c'est parfait)

Mais je comprends que tu ne t'en serve pas sur de la départementale étant donné l'agilité médiocre de ta baleine a bosse

Et entre nous pas besoin de 300ch pour rouler a 140 sur l'autoroute.

:biggrin:

Faut dire, il pense détenir le summum de l'automobile : un SUV lourd, gros, peu habitable par rapport au gabarit (une Model 3 à plus de capacité de coffre qu'un RX450h, c'est dire), peu performant, limité à 200 km/h en Vmax (juste pour le plaisir), et qui tête joyeusement 9L/100 (mais pour Plexus, c'est économique).

Bref... on sait que techniquement, c'est une vraie buse aussi :biggrin:

Par

En réponse à pxidr

Faut dire, il pense détenir le summum de l'automobile : un SUV lourd, gros, peu habitable par rapport au gabarit (une Model 3 à plus de capacité de coffre qu'un RX450h, c'est dire), peu performant, limité à 200 km/h en Vmax (juste pour le plaisir), et qui tête joyeusement 9L/100 (mais pour Plexus, c'est économique).

Bref... on sait que techniquement, c'est une vraie buse aussi :biggrin:

J-2 :biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

heu non livraison prévue pas avant Septembre donc dans 26 semaines :) par contre une 3 délai inférieur a une semaine.

Les premières model S seront livrées dans moins de 15 jours d'après les notices reçues par les premiers acheteurs.

On va vite être fixés de toute façon :ml:

Par

En réponse à TrotinnetteElectrique

Le design de l'Audi est sympa oui.

Que ce soit extérieur ou intérieur.

Tout l'inverse d'une immonde Tesla :ptèdr:

Carrément atomisée par la model S plaid.

Je préfère ausi le design de la Tesla :chut:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

On disait pareil du e-tron, pourtant niveau mondial il se vend bien plus que le Model X.

La Taycan? Les sectaires assuraient qu'il ne se vendrait pas face à la Model S qui le surclasse dans tous les domaines selon eux.

Tous....peut-être. Sauf celui des ventes justement.

Bref....Les acheteurs de voiures à 140 000 balles n'achètent pas qu'un 0-100km/h

C'est juste quand tu a plus de 100000€ à dépenser et que tu ouvre la porte d'une Tesla, comment dire !

Pour le prix beaucoup préféreront un vrai intérieur qualitatif que 100 km d'autonomie en plus .

Par

En réponse à kiloWatt

La trappe de recharge est très "Deutsch Qualität"... Une belle grosse trappe en plein dans l'aile droite...

Même chez Renault ils ont su la dissimuler sous le Logo de la calandre pour épurer l'auto!!!

Bon, là, vu le style louuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuurd au possible (les seuls traits légers sont dus à la communauté technique avec la Taycan: ligne de toit), conforme à Audi, on dira que la trappe, ça passe crème!!!

Cette Audi est moins bonne que l'ancienne Tesla Model S. Ah mais oui, c'est une Audi, c'est ce qui l'autorise à afficher des prix délirants pour des prestations moins bonnes...

Reste plus qu'à les refourguer aux concessions maintenant, parce que les acheteurs, c'est pas franchement ça...

Vous voyez beaucoup d'E-tron? ... normal, les clients n'en veulent pas! ^^

https://www.lacentrale.fr/listing?makesModelsCommercialNames=AUDI%3AE-TRON%3BAUDI%3AE-TRON%20SPORTBACK&sortBy=mileageDesc

201 sur La Centrale, si on enlève les 10 plus grosses kilométrées, elles ont toutes moins de 20.000km et complètement bradées...

Ex: https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-69107151577.html

21km, 69.990€ ... Déjà une baisse de prix de 9k€ sur l'annonce ... Pour une auto neuve qui vaut 86k€ sans options...:ange:

Elle se vend pas devant chez toi mais elle se vend pas beaucoup moins que la citadine électrique de Peugeot pas mal pour un véhicule aussi cher !

https://carsalesbase.com/european-sales-2020-ev-phev/

Par

En réponse à jojozuf1

C'est juste quand tu a plus de 100000€ à dépenser et que tu ouvre la porte d'une Tesla, comment dire !

Pour le prix beaucoup préféreront un vrai intérieur qualitatif que 100 km d'autonomie en plus .

J'imagine que tu roules en électrique pour dire ça...non ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

https://youtu.be/r4wVb5QkZiQ

https://youtu.be/BNfO-yb--CY

https://youtu.be/V0f-S_wFMOw

https://youtu.be/UicoD7DWX0A

Etc...

Quand ta boîte à piles fera la même chose sans repartir sur une dépanneuse diesel, on en reparlera... :chut:

Etrangement tu parles pas de la lexus LFA qui se prends 6 secondes sur le Laguna Seca.., tu sais la supercar lexus qui a nécessité plus de 8 ans de mise au point et donc yamaha a apporter leur savoir faire que lexus n’ont jamais eu... bref tout ca pour prendre une raclée de 6 secondes par une Model S

Par

En réponse à Asdepic

Etrangement tu parles pas de la lexus LFA qui se prends 6 secondes sur le Laguna Seca.., tu sais la supercar lexus qui a nécessité plus de 8 ans de mise au point et donc yamaha a apporter leur savoir faire que lexus n’ont jamais eu... bref tout ca pour prendre une raclée de 6 secondes par une Model S

Laguna seca, c'est le circuit de karting dont personne ne parlait avant l'avènement du VE?

Le truc tellement court qu'il t'évite de prendre le risque d'une surchauffe des composants d'un vehicule ? :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Laguna seca, c'est le circuit de karting dont personne ne parlait avant l'avènement du VE?

Le truc tellement court qu'il t'évite de prendre le risque d'une surchauffe des composants d'un vehicule ? :fleur:

Y'a rien de mieux qu'un circuit court pour tester l'agilité d'un véhicule :bien:

Par

Ce que je remarque c'est que depuis plusieurs décenies, les perfs des thermiques sur circuit se jaugent notamment sur la Nordschleife (où un tour prend en gros 7 min) et que Tesla a bizarrement choisi de démontrer les perfs quasi exclusivement sur ce circuit (tour en 98s) que je ne connaissais quasi pas avant: Laguna Seca.

Si tu as le malheur de filtrer les résultats "Laguna Seca" à ce qui se passe avant 2013 (Tesla...) on ne parle en fait que de Moto GP... :oops:

Par

En réponse à Asdepic

Etrangement tu parles pas de la lexus LFA qui se prends 6 secondes sur le Laguna Seca.., tu sais la supercar lexus qui a nécessité plus de 8 ans de mise au point et donc yamaha a apporter leur savoir faire que lexus n’ont jamais eu... bref tout ca pour prendre une raclée de 6 secondes par une Model S

Au moins la LFA enchaînait PLUSIEURS tours sans finir sur une dépanneuse, elle ! :lol:

Puis quand une diva chante aussi joliment qu'elle, qu'importe qu'elle court vite. :lover:

Par

En réponse à Philippe2446

Laguna seca, c'est le circuit de karting dont personne ne parlait avant l'avènement du VE?

Le truc tellement court qu'il t'évite de prendre le risque d'une surchauffe des composants d'un vehicule ? :fleur:

Mouhahaha ! :areuh:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Au moins la LFA enchaînait PLUSIEURS tours sans finir sur une dépanneuse, elle ! :lol:

Puis quand une diva chante aussi joliment qu'elle, qu'importe qu'elle court vite. :lover:

Cool. Donc la LFA est une voiture de circuit ?

En attendant, la S n'est absolument pas conçu dans ce but, c'est une familiale routière, pour la ROUTE, avec 5 places et 880l de coffre. Donc sur route, je ne sais pas où cela peut être un inconvénient si tu ne peux pas parcourir 21km, pied au plancher avec 500 chevaux à chaque accélération. On ne vit sûrement pas sur la même planète si toi tu peux exploiter cela sur route ouverte...

Me dit celui qui roule en RX d'ailleurs...ironique...

Par

Oui Mr Jeckyll. Tu as raison. La Tesla est conçue pour emporter 3 chiards en vacances en roulant à 65mph stabilisée (on ne rigole pas avec la vitesse aux USA) sur l'interstate. :violon:

Par contre, je me demande pourquoi M Musk s'embarrasse à utiliser ce fameux (enfin fameux depuis 2014, hein, pour les voitures, pas avant...) circuit de Laguna Seca. Pourquoi le torque vectoring, les 834 ch en crète, le mode "ludicrous"?

C'est qu'il y a bien un Dr Hyde qui sommeille quelque part, non? :voyons:

Par

En réponse à Philippe2446

Oui Mr Jeckyll. Tu as raison. La Tesla est conçue pour emporter 3 chiards en vacances en roulant à 65mph stabilisée (on ne rigole pas avec la vitesse aux USA) sur l'interstate. :violon:

Par contre, je me demande pourquoi M Musk s'embarrasse à utiliser ce fameux (enfin fameux depuis 2014, hein, pour les voitures, pas avant...) circuit de Laguna Seca. Pourquoi le torque vectoring, les 834 ch en crète, le mode "ludicrous"?

C'est qu'il y a bien un Dr Hyde qui sommeille quelque part, non? :voyons:

Il ne me semble pas avoir vu UNE seule fois une pub / tweet / vidéo de Musk ou d'un employee officiel de Tesla faisant des courses sur Laguna Seca.

Et pourquoi un particulier testerait une Tesla sur un tel circuit, car cela permet de mettre en valeur les qualités dynamiques de la voiture, en ligne droite et virage et représentatif de la vraie vie où on ne va jamais utiliser sur route ouverte ces 834 chevaux pendant 20km en continu. Imagine rouler sur route ouverte comme au Nürbürgring ! :chut:

Je ne sais pas si vous le faites tous exprès mais quand les possesseurs de Tesla et ceux qui les essayent vantent le couple énorme, immediat, la sécurité qu'apporte le fait de pouvoir doubler en un clin-d'oeil, de pouvoir s'insérer sur une autoroute sans gêner les gens ou le plaisir que l'on peut prendre à parcourir une route de montagne en montée en Tesla ou des routes sinueuses, le seul argument c'est "ouais mais tu peux pas rouler pied au plancher à 300km/h pendant 20mn".

C'est un peu léger comme argument et compréhension de l'intérêt d'une voiture puissante / coupleuse. Combien de personne autour de toi Philippe font du circuit avec la voiture qu'ils utilisent pour partir en vacances ?

Moi, c'est ZERO.

Combien de personnes apprécient ou aimeraient une voiture avec plein de couple et puissance ? Je dirai quasiment TOUS (toutes choses étant égales par ailleurs -prix, prestation, confort...- ou encore plus si le coût d'utilisation est plus faible). Hey, même ma femme me dit que ma voiture pourrait être plus puissante...

Par

Le mythe de la "sécurité qu'apporte le fait de doubler en un clin d'œil" j'en ai déjà parlé 40 fois.

C'est rigolo comment les assureurs te font payer souvent le double pour des caisses sportives qui assurent ce type de "sécurité".

La réalité, c'est que quand tu n'as pas assez de chevaux pour doubler en conditions un peu limite, tu ne doubles pas. La sécurité, elle est là : savoir quand ne pas doubler... :bah:

Par

Soit dit en passant si 2 prototypes tms plaid se sont retrouves sur Le ring, c'est évidemment par hasard. Ça n'a aucun rapport avec l'entreprise. Et les journalistes qui ont couvert l'événement (voitures même pas maquillées, même pas transportees sous bâche) étaient tous là par hasard... :blague:

Par

Ah pour finir:

https://youtu.be/6hmdmYRYt9A

Tour ce qu'il y a de plus officiel. Il ne manque plus que le tampon : "Elon approved"

Par

J'oubliais, non, pas zéro. Je ne connais presque personne dans mon entourage qui roule avec une sportive, a l'exception d'un ami célibataire, banquier à Londres, qui roule en 911 turbo et va au Nürb 1 fois l'an (quelques tours de piste en Touristenfahrt et puis retour)....

Donc à mes yeux, tu as tort 3 fois sur un post. Pas mal. :bien:

Par

En réponse à d9b66217

Cool. Donc la LFA est une voiture de circuit ?

En attendant, la S n'est absolument pas conçu dans ce but, c'est une familiale routière, pour la ROUTE, avec 5 places et 880l de coffre. Donc sur route, je ne sais pas où cela peut être un inconvénient si tu ne peux pas parcourir 21km, pied au plancher avec 500 chevaux à chaque accélération. On ne vit sûrement pas sur la même planète si toi tu peux exploiter cela sur route ouverte...

Me dit celui qui roule en RX d'ailleurs...ironique...

C'est pas moi qui mets en avant la puissance de vos boîtes à piles dès qu'il faut en justifier le prix... ou qui tente de casser du RX en disant qu'il est sous-motorisé avec ses 300cv, alors que sa puissance est déjà trop importante pour être utilisée en ville.

Bref, si vous n'essayiez pas de faire passer vos machins pour des supercars qu'elles ne sont pas, et si vous n'aviez pas passé autant de temps à vanter comme des guignols les futurs perfs mega-géniales de la S AVANT qu'elle parte sur sa dépanneuse, peut-être qu'on causerait moins du côté ridicule à mettre une boîte à piles sur piste... :dodo:

Par

Le rx450h, "sa puissance est déjà trop importante pour être utilisée en ville"...

Serieux tu as un RX pour faire de la VILLE? :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Le rx450h, "sa puissance est déjà trop importante pour être utilisée en ville"...

Serieux tu as un RX pour faire de la VILLE? :areuh:

Et quel est le problème à utiliser mon RX en ville ? :voyons:

Pas d'encrassage ou d'usure prématurée comme un diesel.

Pas de pollution dégueulasse type NOx ou particules.

Consommation inférieure à une Clio en ville.

Agrément au top grâce à la transmission.

Agrément au top grâce à la propulsion électrique.

Chauffage et clim performants même sur trajets courts.

Excellente visibilité au-dessus des chicanes mobiles Tesla.

L'insonorisation au top me permet des trajets zen.

Vu mon faible kilométrage annuel mes km urbains ne me coûtent pas plus cher en entretien.

... :oui:

Et balec du gabarit : j'ai un parking à disposition à chaque bout du trajet, et quand bien même j'ai quelques manœuvres à faire, les caméras arrière et de côté les rendent très faciles. :bien:

Sinon dis-moi ce que je devrais utiliser selon toi pour mes trajets urbains que je ne fais pas à vélo ?

Une Clio diesel en boîte manuelle...? :dodo:

:violon:

Par

Tu réponds à côté. J'ai écrit "pour la ville", en réponse au fait que tu disais que les 300ch suffisaient largement POUR la ville. Phrase qui ne fait sens que si tu ne roules pas avec en dehors des agglos, où le besoin de puissance est plus important...

Et non, le rx n'est pas fait pour la ville. C'est évident. :bah:

Par

Je viens de voir la présentation dans Auto-Moto. L'intérieur est dans la lignée de l'extérieur. Sportif, et raffiné, assez conventionnel et agréable. Pas d'écran démesuré, ni de couleurs blanches et surement salissantes. Tout semble parfaitement intégré et harmonieux. Encore une fois, je suis admiratif devant Audi, même si ce n'est pas pour mon porte monnaie !! Vraiment une belle voiture, dans la lignée des R8, mais dans le segment berline électrique. Bravo.

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est pas moi qui mets en avant la puissance de vos boîtes à piles dès qu'il faut en justifier le prix... ou qui tente de casser du RX en disant qu'il est sous-motorisé avec ses 300cv, alors que sa puissance est déjà trop importante pour être utilisée en ville.

Bref, si vous n'essayiez pas de faire passer vos machins pour des supercars qu'elles ne sont pas, et si vous n'aviez pas passé autant de temps à vanter comme des guignols les futurs perfs mega-géniales de la S AVANT qu'elle parte sur sa dépanneuse, peut-être qu'on causerait moins du côté ridicule à mettre une boîte à piles sur piste... :dodo:

Si, c'est SYSTÉMATIQUEMENT toi qui parle de la puissance de nos voitures. TOI.

Par

En réponse à Philippe2446

Soit dit en passant si 2 prototypes tms plaid se sont retrouves sur Le ring, c'est évidemment par hasard. Ça n'a aucun rapport avec l'entreprise. Et les journalistes qui ont couvert l'événement (voitures même pas maquillées, même pas transportees sous bâche) étaient tous là par hasard... :blague:

Le Ring, c'est Laguna Seca ???

Parce que tu écrivais ça :

"les perfs des thermiques sur circuit se jaugent notamment sur la Nordschleife et que Tesla a bizarrement choisi de démontrer les perfs quasi exclusivement sur ce circuit que je ne connaissais quasi pas avant: Laguna Seca"

Donc je suis perdu... Tesla officiellement va à Laguna Seca ? et ce sont des particuliers qui sont allés avec une version Plaid sur le Nürburgring ? C'est ça ?:up:

Par

En réponse à Philippe2446

Le mythe de la "sécurité qu'apporte le fait de doubler en un clin d'œil" j'en ai déjà parlé 40 fois.

C'est rigolo comment les assureurs te font payer souvent le double pour des caisses sportives qui assurent ce type de "sécurité".

La réalité, c'est que quand tu n'as pas assez de chevaux pour doubler en conditions un peu limite, tu ne doubles pas. La sécurité, elle est là : savoir quand ne pas doubler... :bah:

Effectivement, avec une voiture sans permis limité à 40km/h, peu de chance de mourir. C'est vrai !

Par

En réponse à Philippe2446

Ah pour finir:

https://youtu.be/6hmdmYRYt9A

Tour ce qu'il y a de plus officiel. Il ne manque plus que le tampon : "Elon approved"

ah oui, autant pour moi !

Par

En réponse à Philippe2446

J'oubliais, non, pas zéro. Je ne connais presque personne dans mon entourage qui roule avec une sportive, a l'exception d'un ami célibataire, banquier à Londres, qui roule en 911 turbo et va au Nürb 1 fois l'an (quelques tours de piste en Touristenfahrt et puis retour)....

Donc à mes yeux, tu as tort 3 fois sur un post. Pas mal. :bien:

C'est quoi une "sportive" pour toi ?

Car sinon, tu ne connais pas grand monde. Des gens autour de moi qui ont des voitures de +200 chevaux, il y en a quand même légion mais faut dire que la France, comme un récent article de Caradisiac le montrait, cela doit être LE pays en Europe où les gens ont les voitures les plus pourries...

Et pourtant, personne ne fait de circuit.

Dans mon garage, il y a une Subaru STI et bajh le mec ne fait pas de circuit ou de rallye.

Il y a aussi une Panamera, pareil, pas de circuit.

Au boulot, un mec a une Mustang, pas de circuit.

Le CEO a une Vantage, pas de circuit.

Bref, connais-pas. Tu en connais ... UN. Tu prouves que j'ai raison en gros ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

Et quel est le problème à utiliser mon RX en ville ? :voyons:

Pas d'encrassage ou d'usure prématurée comme un diesel.

Pas de pollution dégueulasse type NOx ou particules.

Consommation inférieure à une Clio en ville.

Agrément au top grâce à la transmission.

Agrément au top grâce à la propulsion électrique.

Chauffage et clim performants même sur trajets courts.

Excellente visibilité au-dessus des chicanes mobiles Tesla.

L'insonorisation au top me permet des trajets zen.

Vu mon faible kilométrage annuel mes km urbains ne me coûtent pas plus cher en entretien.

... :oui:

Et balec du gabarit : j'ai un parking à disposition à chaque bout du trajet, et quand bien même j'ai quelques manœuvres à faire, les caméras arrière et de côté les rendent très faciles. :bien:

Sinon dis-moi ce que je devrais utiliser selon toi pour mes trajets urbains que je ne fais pas à vélo ?

Une Clio diesel en boîte manuelle...? :dodo:

:violon:

Zero NOx et ze:buzz:ro particules ???

D'où crois-tu cela ? Voici la réalité sur un plus petit moteur que le tien : https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4292&info=Lexus+UX+250h+Executive+Line+Automatik

Par

En réponse à d9b66217

Zero NOx et ze:buzz:ro particules ???

D'où crois-tu cela ? Voici la réalité sur un plus petit moteur que le tien : https://www.adac.de/infotestrat/tests/eco-test/detail.aspx?IDMess=4292&info=Lexus+UX+250h+Executive+Line+Automatik

J'ai pas dit "zéro", mais après si tu as absolument envie d'essayer de démontrer que les essences atmo à injection indirecte, qui plus est ne tournent qu'une fraction du temps, sont inadaptés en ville et ont un impact sanitaire significatif : bon courage, mon petit ! :biggrin:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu réponds à côté. J'ai écrit "pour la ville", en réponse au fait que tu disais que les 300ch suffisaient largement POUR la ville. Phrase qui ne fait sens que si tu ne roules pas avec en dehors des agglos, où le besoin de puissance est plus important...

Et non, le rx n'est pas fait pour la ville. C'est évident. :bah:

J'ai effectivement du mal à comprendre l'angle de tes attaques systématiques, excuse-moi... :dodo:

J'utilise mon RX à 50-50 ville/hors ville, sur 10 à 15kkm par an, majoritairement avec 4 personnes à bord quel que soit le type de trajet.

C'est bon, t'as toutes les infos nécessaires pour dire que je suis un con et que ma bagnole est nulle...? Sinon demande. :oops:

Par

En réponse à d9b66217

Si, c'est SYSTÉMATIQUEMENT toi qui parle de la puissance de nos voitures. TOI.

Faux, je n'en parle que quand vous utilisez le pipeau de la puissance pour justifier le prix, alors qu'en ville une telle puissance est inutile, que vous ne faites manifestement pas de circuit, et que sur autoroute elle n'est pas utilisée pour des raisons de stockage de puissance insuffisante. :dodo:

Pour rappel les berlines puissantes ont émergé chez les constructeurs allemands pour un usage autoroutier, car c'est à haute vitesse que la puissance est nécessaire pour contrer la résistance de l'air.

Donc vraiment faut arrêter de vous pignoler sur cet argument purement commercial de la puissance élevée, totalement ridicule pour qui a déjà croisé une Tesla sur autoroute. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

ah oui, autant pour moi !

On dit "au temps pour moi".

Par

En réponse à d9b66217

Effectivement, avec une voiture sans permis limité à 40km/h, peu de chance de mourir. C'est vrai !

Ben oui, ça c'est le cas extrême. D'ici à admettre que malgré la note dithyrambique de la tm3 au crash test, tu risques plus ta vie sur le réseau secondaire qu'un type qui conduit une megane 1.5dCi il n'y a qu'un pas loin. :bien:

Allez, courage! :fleur:

(Soit dit en passant il est totalement évident que le conducteur lambda risque beaucoup moins la vie des AUTRES que le même conducteur au volant d'une sportive de +200ch : cyclistes, piétons... :coucou:)

Je parle pour une moyenne évidemment, il ne s'agit pas là de juger 40millions d'autonombrilistes en une phrase...

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'ai effectivement du mal à comprendre l'angle de tes attaques systématiques, excuse-moi... :dodo:

J'utilise mon RX à 50-50 ville/hors ville, sur 10 à 15kkm par an, majoritairement avec 4 personnes à bord quel que soit le type de trajet.

C'est bon, t'as toutes les infos nécessaires pour dire que je suis un con et que ma bagnole est nulle...? Sinon demande. :oops:

Je n'y peux rien si ta justification pour tes 300ch c'est l'usage que tu en fais EN VILLE...

Par

En réponse à d9b66217

C'est quoi une "sportive" pour toi ?

Car sinon, tu ne connais pas grand monde. Des gens autour de moi qui ont des voitures de +200 chevaux, il y en a quand même légion mais faut dire que la France, comme un récent article de Caradisiac le montrait, cela doit être LE pays en Europe où les gens ont les voitures les plus pourries...

Et pourtant, personne ne fait de circuit.

Dans mon garage, il y a une Subaru STI et bajh le mec ne fait pas de circuit ou de rallye.

Il y a aussi une Panamera, pareil, pas de circuit.

Au boulot, un mec a une Mustang, pas de circuit.

Le CEO a une Vantage, pas de circuit.

Bref, connais-pas. Tu en connais ... UN. Tu prouves que j'ai raison en gros ?

Non, j'essaie juste de t'indiquer que ton échantillon n'est pas représentatif. C'est tout.

Perso je ne connais que deux personnes qui roulent avec une caisse de +de 200ch (c'est peu, je sais) dont ce type qui va au Nürb une fois l'an. Je ne pretends pas POUR MA PART être représentatif.

Le 2eme est mon paternel. Je ne doute pas une seconde que sa sovereign 4l de 89 et 1t8 soit l'objet ideal pour faire des tours de circuit. :areuh:

La 3eme sera peut-être d'ici peu ma modeste personne. Mais l'A3 e-tron n'est pas non plus le modèle parfait pour taper des tours de circuit. :coucou:

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'ai pas dit "zéro", mais après si tu as absolument envie d'essayer de démontrer que les essences atmo à injection indirecte, qui plus est ne tournent qu'une fraction du temps, sont inadaptés en ville et ont un impact sanitaire significatif : bon courage, mon petit ! :biggrin:

Si tu essaies de prouver que les hybrides avec un moteur qui consomme 4-5l/100 MINIMUM sur la vie de la voiture ne rejette pas de particules ou de NOx bon courage.

J'adore, tu as l'impression que l'injection indirecte c'est magique ? Que cela ne rejette rien ?

J'ai RIEN besoin de prouver, je te donne les chiffres mesurés. On ne peut pas faire plus factuel.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Faux, je n'en parle que quand vous utilisez le pipeau de la puissance pour justifier le prix, alors qu'en ville une telle puissance est inutile, que vous ne faites manifestement pas de circuit, et que sur autoroute elle n'est pas utilisée pour des raisons de stockage de puissance insuffisante. :dodo:

Pour rappel les berlines puissantes ont émergé chez les constructeurs allemands pour un usage autoroutier, car c'est à haute vitesse que la puissance est nécessaire pour contrer la résistance de l'air.

Donc vraiment faut arrêter de vous pignoler sur cet argument purement commercial de la puissance élevée, totalement ridicule pour qui a déjà croisé une Tesla sur autoroute. :bah:

Une telle puissance en ville est très clairement inutile. Le couple immédiat lui est appréciable, surtout avec toutes ces voitures modernes ayant passé la dépollution.

J'ai pris une vidéo car cela en était risible : on m'a prêté une A4 45 TDI de 204 chevaux (car je changeait mon pare-brise). Entre le moment où je met le pied au plancher, et la voiture commence à bouger (que le moteur thermique démarre et tout le toutime), environ 2s. C'était tellement incroyable comme lag que je me suis filmé pour pouvoir mesurer. Pas besoin de 204 chevaux, juste que cela réagisse quand tu appuies.

Et sur autoroute, cette puissance comme tu le dis ne sert vraiment que sur autoroute allemande même si encore une fois, c'est très appréciable d'avoir suffisamment de puissance quand l'autoroute monte (et on est plein à bord) ou bien pour s'insérer.

Mais comme je l'ai expliqué et que tu oublies à chaque fois, c'est le couple immediat et en régime transitoire que l'on apprécie cela. Sur autoroute, en stabilisés, j'utilise moins de 40 chevaux. Mais sur nationale, en ville, sur route de montagne, quand je m'insère sur l'autoroute ou reprend du péage, c'est là où tu utilises. Mais je sais que toi, tu es un peu on/off et tu crois que les gens utilisent 1/ soit en ville à 30km/h... ou 2/ soit sur l'autoroute à vitesse stabilisée.

Par

En réponse à PLexus sol-air

On dit "au temps pour moi".

j'ai découvert que c'est plus compliqué que cela, et grâce à toi. Merci pour l'info qui m'a permis de découvrir quelque chose : https://www.lalanguefrancaise.com/orthographe/autant-au-temps-pour-moi/

Par

En réponse à Philippe2446

Ben oui, ça c'est le cas extrême. D'ici à admettre que malgré la note dithyrambique de la tm3 au crash test, tu risques plus ta vie sur le réseau secondaire qu'un type qui conduit une megane 1.5dCi il n'y a qu'un pas loin. :bien:

Allez, courage! :fleur:

(Soit dit en passant il est totalement évident que le conducteur lambda risque beaucoup moins la vie des AUTRES que le même conducteur au volant d'une sportive de +200ch : cyclistes, piétons... :coucou:)

Je parle pour une moyenne évidemment, il ne s'agit pas là de juger 40millions d'autonombrilistes en une phrase...

Et pourtant les Tesla, statistiquement, ont moins d'accidents que la moyenne (environ 11 fois moins). Tu me diras que cela peut être dû à pleins de choses, l'AP, la récence des voitures, ... autre que la sécurité apporté par l'électrique..

N'empêche.

Par

En réponse à Philippe2446

Non, j'essaie juste de t'indiquer que ton échantillon n'est pas représentatif. C'est tout.

Perso je ne connais que deux personnes qui roulent avec une caisse de +de 200ch (c'est peu, je sais) dont ce type qui va au Nürb une fois l'an. Je ne pretends pas POUR MA PART être représentatif.

Le 2eme est mon paternel. Je ne doute pas une seconde que sa sovereign 4l de 89 et 1t8 soit l'objet ideal pour faire des tours de circuit. :areuh:

La 3eme sera peut-être d'ici peu ma modeste personne. Mais l'A3 e-tron n'est pas non plus le modèle parfait pour taper des tours de circuit. :coucou:

Typique, tu attaques les gens... pour reconnaître que tu es du même avis. Du coup, c'était quoi le but de ta remarque ?

J'ai jamais eu de "sportive". Ma dernière voiture dépassait le cap fatidique de 4cv (mon A6 3.0 TDI Quattro) et je ne m'en servais pas pour faire du circuit. Et pourtant, je roule en S 75D qui atteint presque les 460-470 chevaux quand la batterie est pleine.

C'est pas pour ça que je vais faire du circuit.

Si tu regardes les milliers de chaines YouTube de Tesla (donc les plus fervents défenseurs), comme Bjorn, Tesla Alsace, Tesla France 89, Tesla Enthousiaste, Electron Libre, Tesla Riviera... (il y en a des centaines), il y en a AUCUN qui a acheté une Tesla pour faire du circuit;

Et pourtant, quasiment TOUS sans exception loue l'agrément que procure la Tesla (contre les autres VE de 136cv ou 204cv de la concurrence).

Donc plutôt d'essayer de mettre tous les possesseurs de Tesla comme des pilotes de course qui achètent leur voiture pour faire du circuit, tu devrais te rendre compte du public visé et comprendre que l'argument : "La Modèle S de 2015 ne peut pas faire un tour du Nürburgring sans voir sa puissance se limiter donc cette puissance ne sert à rien" est tout aussi ridicule que si je te disais "La Taycan Turbo de 2021 ne peut pas faire plus d'un tour du Nürburgring sans voir sa puissance limité à 15 chevaux et 80km/h".

Les 2 sont vrais (même si il n'y a aucune vidéo d'une S Raven sur le Ring) et pourtant, les deux s'achètent et ravis leur possesseur. La Taycan est déjà d'ailleurs devenu la Porsche la plus vendue de la gamme, preuve que le circuit n'est VRAIMENT PAS l'argument de l'acheteur d'une voiture dont la marque est synonyme de sportivité.

Par

En réponse à d9b66217

Et pourtant les Tesla, statistiquement, ont moins d'accidents que la moyenne (environ 11 fois moins). Tu me diras que cela peut être dû à pleins de choses, l'AP, la récence des voitures, ... autre que la sécurité apporté par l'électrique..

N'empêche.

J'aimerais surtout savoir d'où tu tires ce genre de stats, pour commencer. Sinon, effectivement comment vérifier ce chiffre énorme? :beuh:

Par

En réponse à d9b66217

Si tu essaies de prouver que les hybrides avec un moteur qui consomme 4-5l/100 MINIMUM sur la vie de la voiture ne rejette pas de particules ou de NOx bon courage.

J'adore, tu as l'impression que l'injection indirecte c'est magique ? Que cela ne rejette rien ?

J'ai RIEN besoin de prouver, je te donne les chiffres mesurés. On ne peut pas faire plus factuel.

Sur les particules et en prenant le dernier hsd toy qui possède une double injection (directe/indirecte), tu n'as pas tort. Certains hybrides polluent pas mal. D'ailleurs le fap est là aussi progressivement généralisé.

Sur le NOx par contre je suis d'accord avec plexus. Dans le même protocole, l'Adac a mesuré les véhicules dieselgate euro5 (dci1,5, tdi1,6, tdi2.0) avec des valeurs souvent supérieures à 400mg/km. Les 3mg de cette lexus sont suffisamment proches de 0 pour être considérés comme négligeables.

Bon perso je n'ai pas envie de passer du temps dans un parking fermé avec une telle caisse: 3 GRAMMES de monoxyde de carbone au km!!! :eek:

Par

En réponse à d9b66217

j'ai découvert que c'est plus compliqué que cela, et grâce à toi. Merci pour l'info qui m'a permis de découvrir quelque chose : https://www.lalanguefrancaise.com/orthographe/autant-au-temps-pour-moi/

Ouais j'ai découvert ca aussi il n'y a que quelques semaines. "Autant" me paraissait logique, mais "au temps" a c'est vrai pas mal de classe ! Mais je préfère toujours "autant" !

Par

Ça n'a en fait aucun sens aujourd'hui "au temps pour moi". Mais on pourrait écrire plusieurs bouquins sur les rapports de la langue française et l'histoire de ce beau pays... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Je n'y peux rien si ta justification pour tes 300ch c'est l'usage que tu en fais EN VILLE...

N'importe quoi, j'ai justement dit que les 300cv étaient déjà largement trop pour être utilisés pleinement en ville... :voyons:

Le principal endroit où ils servent pleinement, c'est sur autoroute, plus ponctuellement en montagne bien qu'ils y soient très utiles et agréables, et très ponctuellement sur route où j'ai plutôt tendance à rouler cool compte tenu de l'accidentologie.

Clairement la motivation d'acheter une puissance correcte c'est surtout pour l'usage autoroutier : si je ne faisais jamais d'autoroute, probablement que j'aurais cherché un modèle d'une puissance bien plus classique, comme par exemple le CRV essence ou hybride, pour rester chez Honda dont j'avais été très satisfait. :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Si tu essaies de prouver que les hybrides avec un moteur qui consomme 4-5l/100 MINIMUM sur la vie de la voiture ne rejette pas de particules ou de NOx bon courage.

J'adore, tu as l'impression que l'injection indirecte c'est magique ? Que cela ne rejette rien ?

J'ai RIEN besoin de prouver, je te donne les chiffres mesurés. On ne peut pas faire plus factuel.

Les rejets locaux d'un hybride en atmo et injection directe sans FAP comme ce que j'ai, c'est de grosses particules qu'on peut mesurer mais peu dangereuses, et des NOx à l'état de traces comparés aux diesels. Donc si demain tout le monde passe à l'hybride atmo injection indirecte ou mixte, plus de problème sanitaire des rejets polluants.

Donc encore une critique qui tombe à l'eau. :bah:

Et oui, il y a du CO dans les gaz d'échappement, mais Google t'expliquera ce qu'est ce gaz, pourquoi on le mesure, et pourquoi on s'en tape sur un hybride dont le thermique s'arrête rapidement de tourner quand il n'avance plus, notamment dans un espace clos... :chut:

Essaye encore. :violon:

Par

En réponse à d9b66217

Une telle puissance en ville est très clairement inutile. Le couple immédiat lui est appréciable, surtout avec toutes ces voitures modernes ayant passé la dépollution.

J'ai pris une vidéo car cela en était risible : on m'a prêté une A4 45 TDI de 204 chevaux (car je changeait mon pare-brise). Entre le moment où je met le pied au plancher, et la voiture commence à bouger (que le moteur thermique démarre et tout le toutime), environ 2s. C'était tellement incroyable comme lag que je me suis filmé pour pouvoir mesurer. Pas besoin de 204 chevaux, juste que cela réagisse quand tu appuies.

Et sur autoroute, cette puissance comme tu le dis ne sert vraiment que sur autoroute allemande même si encore une fois, c'est très appréciable d'avoir suffisamment de puissance quand l'autoroute monte (et on est plein à bord) ou bien pour s'insérer.

Mais comme je l'ai expliqué et que tu oublies à chaque fois, c'est le couple immediat et en régime transitoire que l'on apprécie cela. Sur autoroute, en stabilisés, j'utilise moins de 40 chevaux. Mais sur nationale, en ville, sur route de montagne, quand je m'insère sur l'autoroute ou reprend du péage, c'est là où tu utilises. Mais je sais que toi, tu es un peu on/off et tu crois que les gens utilisent 1/ soit en ville à 30km/h... ou 2/ soit sur l'autoroute à vitesse stabilisée.

Ah ben là on tombe d'accord : le couple instantané de l'électricité est très sympa, en ville comme lors des relances. Sauf que certains en bénéficient avec des batteries de seulement 1,5kwh juste pour faire le joint avec un moteur disposant d'une belle réserve d'énergie, quand d'autres ont besoin de batteries de 64kwh... :chut:

Par

En réponse à d9b66217

j'ai découvert que c'est plus compliqué que cela, et grâce à toi. Merci pour l'info qui m'a permis de découvrir quelque chose : https://www.lalanguefrancaise.com/orthographe/autant-au-temps-pour-moi/

Jamais vu cette justification : même sur des questions d'orthographe t'arrives à chercher LE site qui va me donner tort, t'es tellement indécrottable que ça m'a fait me marrer ! :lol:

En attendant la référence institutionnelle de la langue française dit :

"Au temps pour moi

Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.

L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie."

http://www.academie-francaise.fr/questions-de-langue#16_strong-em-au-temps-pour-moi-em-strong

Voilà, voilà... :violon:

Par

En réponse à d9b66217

Et pourtant les Tesla, statistiquement, ont moins d'accidents que la moyenne (environ 11 fois moins). Tu me diras que cela peut être dû à pleins de choses, l'AP, la récence des voitures, ... autre que la sécurité apporté par l'électrique..

N'empêche.

En se traînant à 120 sur autoroute, tu m'étonnes qu'il y ait moins d'accidents en Tesla. :cyp:

Puis niveau pauses, ça va les recommandations sont bien respectées, tant en fréquence qu'en durée ! :cubitus:

:coolfuck:

Par

En réponse à Philippe2446

Sur les particules et en prenant le dernier hsd toy qui possède une double injection (directe/indirecte), tu n'as pas tort. Certains hybrides polluent pas mal. D'ailleurs le fap est là aussi progressivement généralisé.

Sur le NOx par contre je suis d'accord avec plexus. Dans le même protocole, l'Adac a mesuré les véhicules dieselgate euro5 (dci1,5, tdi1,6, tdi2.0) avec des valeurs souvent supérieures à 400mg/km. Les 3mg de cette lexus sont suffisamment proches de 0 pour être considérés comme négligeables.

Bon perso je n'ai pas envie de passer du temps dans un parking fermé avec une telle caisse: 3 GRAMMES de monoxyde de carbone au km!!! :eek:

Et tu fais beaucoup de km dans un parking fermé, toi ? :biggrin:

Et quel risque avec un hybride dont le thermique se coupe sous les 30kmh ? :lol:

L'Adac doit utiliser le même principe que le contrôle technique français pour tester les émissions, à savoir forcer le thermique à tourner. Ce qui a deux conséquences : on fait forcément tourner le moteur à un régime élevé (pas de régime de ralenti sur un hybride), et on mesure des émissions bien plus élevées que dans la réalité puisqu'en moyenne par km le moteur ne tourne pas tout le temps. :oops:

À chaque chiffre de l'Adac qui apparaît ici je pose toujours la question de la méthode de mesure des émissions des hybrides, et à chaque fois c'est silence radio : évidemment c'est tellement pratique de pouvoir montrer du doigt la techno sur la base de mesures pipeautées quand c'est ce qu'on cherche à "prouver", surtout ne pas se poser de questions sur la méthodologie quand les chiffres présentés dépassent les normes d'homologation... :pfff:

Par

En réponse à Philippe2446

Sur les particules et en prenant le dernier hsd toy qui possède une double injection (directe/indirecte), tu n'as pas tort. Certains hybrides polluent pas mal. D'ailleurs le fap est là aussi progressivement généralisé.

Sur le NOx par contre je suis d'accord avec plexus. Dans le même protocole, l'Adac a mesuré les véhicules dieselgate euro5 (dci1,5, tdi1,6, tdi2.0) avec des valeurs souvent supérieures à 400mg/km. Les 3mg de cette lexus sont suffisamment proches de 0 pour être considérés comme négligeables.

Bon perso je n'ai pas envie de passer du temps dans un parking fermé avec une telle caisse: 3 GRAMMES de monoxyde de carbone au km!!! :eek:

Ah, et puis regarde où est utilisé l'injection directe des HSD en injection mixte : oui, c'est lors des fortes sollicitations (hauts régimes) du moteur, typiquement sur route et autoroute où on a besoin de plus de puissance, alors qu'en ville c'est plutôt l'injection indirecte, utilisée pour les phases de plus faible puissance, qui est majoritairement utilisée.

Donc particules surtout émises loin des gens qui peuvent les respirer, à l'exact inverse des diesels, avec un FAP qui ne se bouche pas, lui, grâce à la fois aux hautes températures de l'essence et à l'usage justement du FAP là où il sera le plus facilement régénéré, toujours à l'exact inverse des diesels.

Et pourtant il y en a toujours qui trouvent moyen de comparer bêtement les valeurs, surtout compte tenu de mon post plus haut... Re- :pfff:

:violon:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les rejets locaux d'un hybride en atmo et injection directe sans FAP comme ce que j'ai, c'est de grosses particules qu'on peut mesurer mais peu dangereuses, et des NOx à l'état de traces comparés aux diesels. Donc si demain tout le monde passe à l'hybride atmo injection indirecte ou mixte, plus de problème sanitaire des rejets polluants.

Donc encore une critique qui tombe à l'eau. :bah:

Et oui, il y a du CO dans les gaz d'échappement, mais Google t'expliquera ce qu'est ce gaz, pourquoi on le mesure, et pourquoi on s'en tape sur un hybride dont le thermique s'arrête rapidement de tourner quand il n'avance plus, notamment dans un espace clos... :chut:

Essaye encore. :violon:

C'est marrant, moi il m'est arrivé pleins de fois d'entendre le thermique d'une hsd tourner à très basse vitesse ou même à l'arrêt. Peut-être que la pub toy ne correspond à la réalité que quand le soc de la batterie et la température sont optimaux? :bah:

Par ailleurs si tu t'étais renseigné tu saurais que le test adac est une combinaison du wltp et d'un test spécial autoroute bab130 (comme 130km/h qui est la vitesse max recommandée en Allemagne). J'aimerais notamment que tu mexpliques comment ils font pour désactiver le hsd notamment sur le test wltp... :areuh:

Par

En fait la traduction du plexusien : "silence radio" est soit:

-je ne sais pas chercher

-je ne pipe pas l'allemand

:ange:

Par

En réponse à Philippe2446

J'aimerais surtout savoir d'où tu tires ce genre de stats, pour commencer. Sinon, effectivement comment vérifier ce chiffre énorme? :beuh:

https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

Tu peux comparer au taux d'accident classique.

Par

En réponse à Philippe2446

En fait la traduction du plexusien : "silence radio" est soit:

-je ne sais pas chercher

-je ne pipe pas l'allemand

:ange:

tu m'as fait rigoler sur celle là !

Par

En réponse à d9b66217

https://www.tesla.com/VehicleSafetyReport

Tu peux comparer au taux d'accident classique.

Non, mec. Désolé, mais ça ne le va pas. A toi de prouver une accidentalité 11 fois inférieure à la moyenne, sans me renvoyer vers des chiffres constructeurs. Qui plus est, constructeur qui n'est pas nécessairement au courant de tous les accidents répertoriés sur sa caisse. Pour finir, les autres ne publient pas à ma connaissance ce type de stats.

:violon:

Je regrette, mais le facteur 11 que tu énonces est énorme et carrément pas crédible. Si tu as sorti une énormité, pas grave, tu peux toujours admettre que tu t'es planté. :jap:

Par

J'oubliais: tu me renvois sur un "safety report" qui renvoit à des stats de dommages aux personnes (blessures / décès). Tu parlais d'accidentalité. 2 choses différentes...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah ben là on tombe d'accord : le couple instantané de l'électricité est très sympa, en ville comme lors des relances. Sauf que certains en bénéficient avec des batteries de seulement 1,5kwh juste pour faire le joint avec un moteur disposant d'une belle réserve d'énergie, quand d'autres ont besoin de batteries de 64kwh... :chut:

Par ce que tu crois qu'une batterie de 1,5kW, chargée à 80% donc de 1,2kWh, elle va pouvoir fournir 100kW d'énergie ???

Tu as fait de la physique dans ton enfance ou jamais ?

Tu t'es jamais demandé pourquoi l'addition des 2 moteurs électriques sur le papier font plus de 200 chevaux.. et pourtant, la puissance combinée ne rajoute que 58 chevaux au moteur thermique ???

Arrête de rêver, en HSD, tu n'as AUCUNE idée de ce qu'est la conduite en full électrique comme une Tesla (même la moins puissance SR+). AUCUNE.

Par

En réponse à Philippe2446

Non, mec. Désolé, mais ça ne le va pas. A toi de prouver une accidentalité 11 fois inférieure à la moyenne, sans me renvoyer vers des chiffres constructeurs. Qui plus est, constructeur qui n'est pas nécessairement au courant de tous les accidents répertoriés sur sa caisse. Pour finir, les autres ne publient pas à ma connaissance ce type de stats.

:violon:

Je regrette, mais le facteur 11 que tu énonces est énorme et carrément pas crédible. Si tu as sorti une énormité, pas grave, tu peux toujours admettre que tu t'es planté. :jap:

https://crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/813038

Tu veux quoi d'autres ? C'est quoi ton argument, Tesla ment ? Et le NTHSA aussi ?

Un peu léger non ? Toi, tu as d'autres sources qui contredisent ou juste l'argument "beuh, menteur, j'y crois pas ?" ?

Par

En réponse à d9b66217

https://crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/813038

Tu veux quoi d'autres ? C'est quoi ton argument, Tesla ment ? Et le NTHSA aussi ?

Un peu léger non ? Toi, tu as d'autres sources qui contredisent ou juste l'argument "beuh, menteur, j'y crois pas ?" ?

Le nom "Tesla" n'est même pas mentionné dans cet article. Il y a référence à des marques. Tu te moques de moi, ou bien quoi? :mad:

Par

Accessoirement si je reprends l'article Tesla (dont je doute que le dataset soit complet mais pg) je ne tombe jamais sur un facteur 1 à 11. En plus évidemment il est idiot de comparer les stats d'accidents au niveau national (tous véhicules particuliers) aux stats d'autopilot tesla, celui-ci ne fonctionnant que dans certaines conditions (je ne compare pas non plus les stats d'accident audi sur autoroute aux stats d'accidents nationaux -tous constructeurs- en France).

Ce que je dis, bullshit. :kaola:

Par

En réponse à Philippe2446

Accessoirement si je reprends l'article Tesla (dont je doute que le dataset soit complet mais pg) je ne tombe jamais sur un facteur 1 à 11. En plus évidemment il est idiot de comparer les stats d'accidents au niveau national (tous véhicules particuliers) aux stats d'autopilot tesla, celui-ci ne fonctionnant que dans certaines conditions (je ne compare pas non plus les stats d'accident audi sur autoroute aux stats d'accidents nationaux -tous constructeurs- en France).

Ce que je dis, bullshit. :kaola:

"For those driving WITHOUT Autopilot b, we registered one accident for every 2.05 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 484,000 miles."

2050 / 484 = 4,23

"we registered one accident for every 3.45 million miles driven in which drivers had Autopilot ENGAGED"

3450 / 484 = 7,12

Tu peux faire le cacul sur toute l'année. Exemple :

Q1 = 4,68 / 0.479 = 9,77

Q2 = 4,53 / 0.479 = 9,45

Q3 = 4,59 / 0.479 = 9,58

Désolé, pour 2020, j'aurai plutôt dire 9 que 11. :buzz:

On te donne les sources, je te donne même le lien de la NTHSA pour que tu me dises pas que Tesla ment... et j'ai le droit à ce super argument "bullshit"...

Donc je pars du principe que tu n'as pas de source opposée et jusqu'à preuve du contraire, les chiffres que je donne sont corrects.

Par

Il y a quoi que tu ne captes pas dans "we registered"? Franchement, c'est dur de comprendre que Tesla n'est pas au courant de TOUS les accidents?

Accessoirement, tu me sors des résultats avec autopilot pour 2020, et tu compares à quoi? A l'ensemble de l'accidentalité US, toutes routes incluses. Et tu n'arrives même pas au chiffre de 11 qui prétendait parler de l'accidentalité de l'ensemble des teslas par rapport au reste du parc auto.

C'est bon, la machine à mensonges marche à plein régime. :bien:

Par

Accessoirement c'est rigolo, les résultats exprimés sur une année sont moins bons que ceux des trimestres qui la composent, pris individuellement. Tu travailles au département de la propagande, section statistiques? :areuh:

Par

Et je me permets de revenir à la question de la "freeway" (autoroutes ou 2 fois 2 voies), forbes indique les mêmes chiffres que Tesla concernant l'usage de l'autopilot, mais c'est effectivement LIMITE à ces "dual carriageways". Ca ne peut EN AUCUN CAS être comparé aux stats NATIONALES de la NTHSA.

https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2020/10/28/new-tesla-autopilot-statistics-show-its-almost-as-safe-driving-with-it-as-without/?sh=227c35431794

Ca va rentrer? :mad:

Donc un facteur 3-4 peut-être, et encore, je ne sais pas ce que la NHTSA qualifie d'accident comparé à Tesla, je ne sais pas d'où tesla tire ces chiffres, mais ça me paraît difficile d'établir un tel ratio avec certitude. En tout cas, le ratio de 9 est tout aussi mensonger que le ratio de 11. :jap:

Par

Et j'ai cherché sans trouver de taux d'accidentalité national sur les dual carriageways/freeways. Donc dsl si je n'ai pas de chiffres autres que les tiens. Mais comme les tiens prouvent que tu as tort, ça va! :bien:

Par

Tiens en y repensant je me dis que la NHTSA doit comptabiliser chaque accident, mais pas chaque véhicule accidenté dans ses stats (c'est clairement "amount of accidents"). Donc si on devait additionner les accidents (qui pour une bonne part concernent quand même plus de 2 véhicules...) des différents constructeurs auto, on aboutira forcément à un nombre bien supérieur à celui de l'accidentalité totale...

J'dis ça j'dis rien... :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Il y a quoi que tu ne captes pas dans "we registered"? Franchement, c'est dur de comprendre que Tesla n'est pas au courant de TOUS les accidents?

Accessoirement, tu me sors des résultats avec autopilot pour 2020, et tu compares à quoi? A l'ensemble de l'accidentalité US, toutes routes incluses. Et tu n'arrives même pas au chiffre de 11 qui prétendait parler de l'accidentalité de l'ensemble des teslas par rapport au reste du parc auto.

C'est bon, la machine à mensonges marche à plein régime. :bien:

Non, je prends AP désactivé.

Ah, tu ne sais pas lire l'anglais Philippe ?

Par

En réponse à Philippe2446

Et je me permets de revenir à la question de la "freeway" (autoroutes ou 2 fois 2 voies), forbes indique les mêmes chiffres que Tesla concernant l'usage de l'autopilot, mais c'est effectivement LIMITE à ces "dual carriageways". Ca ne peut EN AUCUN CAS être comparé aux stats NATIONALES de la NTHSA.

https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2020/10/28/new-tesla-autopilot-statistics-show-its-almost-as-safe-driving-with-it-as-without/?sh=227c35431794

Ca va rentrer? :mad:

Donc un facteur 3-4 peut-être, et encore, je ne sais pas ce que la NHTSA qualifie d'accident comparé à Tesla, je ne sais pas d'où tesla tire ces chiffres, mais ça me paraît difficile d'établir un tel ratio avec certitude. En tout cas, le ratio de 9 est tout aussi mensonger que le ratio de 11. :jap:

L'AP est utilisé à pleins d'autres endroits que sur l'autoroute.

Bon, quand tu en es à chipoter sur le nombre derrière la virgule, c'est généralement que tu realises que tu as tord.

Alors je vais pas rentrer une nouvelle fois dans ce jeu. Tu ne crois pas les sources donc c'est parole contre parole.

Par

En réponse à Philippe2446

Tiens en y repensant je me dis que la NHTSA doit comptabiliser chaque accident, mais pas chaque véhicule accidenté dans ses stats (c'est clairement "amount of accidents"). Donc si on devait additionner les accidents (qui pour une bonne part concernent quand même plus de 2 véhicules...) des différents constructeurs auto, on aboutira forcément à un nombre bien supérieur à celui de l'accidentalité totale...

J'dis ça j'dis rien... :areuh:

Ben oui, et tu choisis bien à quels commentaires tu réponds, hein?

De facto, c'est du bullshit le facteur 11. Le facteur 9 itou. Merci, au revoir! :kaola:

Par

En réponse à d9b66217

Non, je prends AP désactivé.

Ah, tu ne sais pas lire l'anglais Philippe ?

"we registered one accident for every 3.45 million miles driven in which drivers had Autopilot ENGAGED"

3450 / 484 = 7,12

Ah oui, ENGAGED comme désactivé??? :oui:

:up:

Champion du monde!!! :bien:

:areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

"we registered one accident for every 3.45 million miles driven in which drivers had Autopilot ENGAGED"

3450 / 484 = 7,12

Ah oui, ENGAGED comme désactivé??? :oui:

:up:

Champion du monde!!! :bien:

:areuh:

je t'ai dit que je ne rentrerai pas à chaque fois dans ton jeu de discuter du chiffre derrière la virgule quand tu es d'accord sur le fond.

Donc je te redonne MON message intial :

"Et pourtant les Tesla, statistiquement, ont moins d'accidents que la moyenne (environ 11 fois moins). Tu me diras que cela peut être dû à pleins de choses, l'AP, la récence des voitures, ... autre que la sécurité apporté par l'électrique.."

Et maintenant TA réponse :

"J'aimerais surtout savoir d'où tu tires ce genre de stats, pour commencer. Sinon, effectivement comment vérifier ce chiffre énorme? :beuh:"

Donc le facteur en 2020 (je peux te faire les autres années si tu veux), n'est pas de 11... mais 9. Ce chiffre "énorme" vient des sources fournis.

Maintenant, oublie 5 (sans AP) ou 9 ou 11 (avec AP, comme dans MON commentaire initial), le fait est que les Tesla semblent beaucoup plus sûre que la voiture moyenne.

Si tu n'es pas d'accord sur mon affirmation, donne moi des sources contradictoires.

Sinon, ravale ton ego et admet juste une fois que ce que je raconte est étayé et pas pipeau.

Par

"le fait est que les Tesla semblent "

Ouais, j'aime bien les faits qui semblent, moi aussi...

:violon:

1 Ton 1er post est faux "Et pourtant les Tesla, statistiquement, ont moins d'accidents que la moyenne (environ 11 fois moins).". Ce n'est pas une réalité statistique, la marque Tesla prétend que c'est 7-8 fois moins (je te fais grâce de la petite erreur entre 7-8 et 11), stat que je ne retrouve nulle part ailleurs, et ni toi ni moi ne savons ce que Tesla ou la NHTSA comptabilisent comme un "accident". Aucune data trouvée non plus des autres constructeurs.

2 Tesla compare ses stats avec les stats de la NHTSA. Ils comparent ainsi des stats d'accidents au niveau national (accidents qui concernent PLUSIEURS véhicules, le plus souvent) avec des stats TESLA qui ne concernent donc le plus souvent qu'une TESLA (vu le parc, c'est évidemment assez rare d'avoir 2 teslas dans un accident). Si il y avait 2 Teslas qui taperaient un carton ensemble, la NHTSA comptabilisera UN ACCIDENT, TESLA en comptabilisera DEUX. C'est bon, ça va-t-y rentrer que ce n'est PAS COMPARABLE????? :colere:

Donc les chiffres Tesla sont faux, tes ratios sont mensongers, tout cela est de la CONNERIE pure!!

:oui:

Sincèrement, s'il existait une manière de rendre les voitures environ 5 fois plus moins accidentogènes (je prends une moyenne modérée de tes divers chiffres...) d'un coup d'un seul, tu ne crois pas que toutes les compagnies d'assurance au monde seraient à fond? Que ça ferait la UNE des jt? C'est un truc qu'on n'est jamais arrivés à faire depuis l'arrivée en masse de la mobilité individuelle? Pourtant, les caisses freinent largement mieux, sont plus maniables et les routes sont plus sûres qu'en 1960... :buzz:

C'est juste énorme, de croire à ça! :hum:

Par

En réponse à Philippe2446

"le fait est que les Tesla semblent "

Ouais, j'aime bien les faits qui semblent, moi aussi...

:violon:

1 Ton 1er post est faux "Et pourtant les Tesla, statistiquement, ont moins d'accidents que la moyenne (environ 11 fois moins).". Ce n'est pas une réalité statistique, la marque Tesla prétend que c'est 7-8 fois moins (je te fais grâce de la petite erreur entre 7-8 et 11), stat que je ne retrouve nulle part ailleurs, et ni toi ni moi ne savons ce que Tesla ou la NHTSA comptabilisent comme un "accident". Aucune data trouvée non plus des autres constructeurs.

2 Tesla compare ses stats avec les stats de la NHTSA. Ils comparent ainsi des stats d'accidents au niveau national (accidents qui concernent PLUSIEURS véhicules, le plus souvent) avec des stats TESLA qui ne concernent donc le plus souvent qu'une TESLA (vu le parc, c'est évidemment assez rare d'avoir 2 teslas dans un accident). Si il y avait 2 Teslas qui taperaient un carton ensemble, la NHTSA comptabilisera UN ACCIDENT, TESLA en comptabilisera DEUX. C'est bon, ça va-t-y rentrer que ce n'est PAS COMPARABLE????? :colere:

Donc les chiffres Tesla sont faux, tes ratios sont mensongers, tout cela est de la CONNERIE pure!!

:oui:

Sincèrement, s'il existait une manière de rendre les voitures environ 5 fois plus moins accidentogènes (je prends une moyenne modérée de tes divers chiffres...) d'un coup d'un seul, tu ne crois pas que toutes les compagnies d'assurance au monde seraient à fond? Que ça ferait la UNE des jt? C'est un truc qu'on n'est jamais arrivés à faire depuis l'arrivée en masse de la mobilité individuelle? Pourtant, les caisses freinent largement mieux, sont plus maniables et les routes sont plus sûres qu'en 1960... :buzz:

C'est juste énorme, de croire à ça! :hum:

Ton point sur le fait qu'il y a deux voitures dans un accident donc il faut multiplier par deux le nombre d'accident de la Tesla est tellement con que je ne sais même pas si c'était pour me faire rire ou si tu viens d'avoir un AVC.

Normalement, tu sais plutôt réfléchir (même si t'aime bien ergoté : -mode Philippe ON- et non, c'est pas un facteur 7 mais 9 -mode Phillpe OFF-) mais là, je ne sais pas d'où tu peux sortir une telle connerie. Relis-toi Philippe car je crois que tu es fatigué.

Par

La profondeur de ton argumentation me touche tellement que mon sommeil cette nuit en sera atteint... :bah:

:areuh::areuh:

Par

Tu as compris en fait que le facteur 9 c'était avec l'autopilot? Et que l'autopilot était quand même utilisé massivement sur voies rapides? Et que partout dans le monde l'accidentalité sur voie rapide était marginale par rapport à la moyenne?

Que tesla profite de la crédulité des teslaniens endocrinés jusqu'à la moelle? :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu as compris en fait que le facteur 9 c'était avec l'autopilot? Et que l'autopilot était quand même utilisé massivement sur voies rapides? Et que partout dans le monde l'accidentalité sur voie rapide était marginale par rapport à la moyenne?

Que tesla profite de la crédulité des teslaniens endocrinés jusqu'à la moelle? :areuh:

Eh oui ! Il me semble que j'avais déjà fait cette remarque il y a qques semaines d'ailleurs ! Mais il avait dû oublier ...

Par

La mémoire selective des endoctrinés ? :bah:

Bonsoir Lucky! :fleur:

Par

En réponse à Lucky06200

Eh oui ! Il me semble que j'avais déjà fait cette remarque il y a qques semaines d'ailleurs ! Mais il avait dû oublier ...

Oh non, j'ai pas oublié, j'avais même prédit qu'il me sortirait cela : "Tu me diras que cela peut être dû à pleins de choses, l'AP...".

Je le connais notre Philippe :bien:

Et non, je ne sers pas de l'AP en majorité sur voies rapides. Je m'en sers en ville, je m'en sers sur national, je m'en sers sur périph, je m'en sers...

Et il y a un facteur 4-5 SANS AP mais ça personne n'en parle... Ma remarque initiale reste juste et cela vexe Philippe car Philippe aime contester, par principe, memesi d'accord sur le fond. Ça doit être chiant pour ses amis ce comportement.

Par

Purée, il faut faire quoi pour te faire admettre qu'il y a une différence entre le nombre d'ACCIDENTS et le nombre de VEHICULES ACCIDENTES? :colere:

T'es dur de la comprenure, des fois... :coucou:

Par

Non, je ne suis PAS D'ACCORD SUR LE FOND! Je ne l'ai jamais été! Et j'en ai positivement ras le bol de voir des gens qui me prettent des propos que je n'ai jamais tenu! :kaola:

Par

En réponse à Philippe2446

Purée, il faut faire quoi pour te faire admettre qu'il y a une différence entre le nombre d'ACCIDENTS et le nombre de VEHICULES ACCIDENTES? :colere:

T'es dur de la comprenure, des fois... :coucou:

j'ai jamais dit le contraire. Quel est le rappor ? Tu ne lis même pas les liens qu'on te fournit et tu commentes. C'est fou ça.

Donc EXTRAIT du lien de la NTHSA : https://crashstats.nhtsa.dot.gov/Api/Public/ViewPublication/813038

"vehicles Involved: As shown in Table 2, there were an estimated

5.079 million vehicles involved in police-reported motor vehicle crashes where at least one passenger vehicle was towed in 2019. Of the 5.079 million vehicles,"...

Vehicule en anglais, c'est la même chose qu'en français. C'est pas le nombre d'accidents, c'est le nombre de véhicule qui on eut un accident. C'est fou que tu prennes toujours les autres pour des cons Philippe. Vraiment.

Donc petit calcul de coin de table :

13'000 miles driven by car / year in USA (https://policyadvice.net/insurance/insights/how-much-do-americans-drive/)

*

180 millions de "Light duty vehicle" en circulation (https://en.wikipedia.org/wiki/Passenger_vehicles_in_the_United_States)

/

5 millions de véhicule (passenger Cars, SUVs, Vans, and Light Trucks)

=

:ml:

468'000 miles driver per vehicule.

Oh putain, merde alors, ça matche ce qu'écrit Tesla .... :buzz:

Par

En réponse à Philippe2446

Non, je ne suis PAS D'ACCORD SUR LE FOND! Je ne l'ai jamais été! Et j'en ai positivement ras le bol de voir des gens qui me prettent des propos que je n'ai jamais tenu! :kaola:

Donc je viens de démontrer que Tesla ne pipeautait pas et que cela confirme les chiffres officiels de la NTHSA.

Maintenant, tu es en train de me dire que c'est pas vrai que Tesla a moins d'accident que la moyenne ?

Donc à part dire que Tesla ment, il te reste quoi comme argument Philippe ?

Tu vas me sortir maintenant que chaque Tesla a un accident avec une autre Tesla et donc faut diminuer aussi par 2 le nombre que Tesla donne par accident ???

(il n'y a qu'un esprit tordu comme le tien pour penser que Tesla donnerait les valeurs de la NTHSA comme le nombre d'accidents en terme d'évènement et pas le nombre de voitures accidentées)

Par

Tu déformes mes propos. Je n'ai jamais affirmé "que c'est pas vrai que Tesla a moins d'accident que la moyenne". Je n'en sais rien, ET TOI NON PLUS! Tout ce que j'affirme, c'est que le facteur 9 à 11 est faux.

Le facteur 4 est même faux d'après cet article:

https://qz.com/1414132/teslas-first-accident-report-claims-its-four-times-safer-than-the-us-average/

:oops:

Reprenons les data NTSA veux-tu?

https://cdan.nhtsa.gov/tsftables/National%20Statistics.pdf

C'est marrant, mais moi aussi, je sais calculer, et 6734000/3240000 ça fait 2 078 395 miles per accident. Pas vraiment le même chiffre que celui de Musk, hein? C'est juste 4 fois plus bas... :areuh:

Par

Merde, dsl, me suis planté de sens dans ma division. Dsl, c'est bien 480000 miles/accident en gros, les stats officielles.

Par

J'ai enfin trouvé le nombre réel de VEHICULES impliqués en 2018 dans des accidents:

https://www.statista.com/statistics/192097/number-of-vehicles-involved-in-traffic-crashes-in-the-us

Accessoirement, il y a 276 million de "passenger cars" en circulation aux USA. Ton chiffre de 180 millions qui ne concerne que les "light duty vehicles" est totalement bidonné... :areuh:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu déformes mes propos. Je n'ai jamais affirmé "que c'est pas vrai que Tesla a moins d'accident que la moyenne". Je n'en sais rien, ET TOI NON PLUS! Tout ce que j'affirme, c'est que le facteur 9 à 11 est faux.

Le facteur 4 est même faux d'après cet article:

https://qz.com/1414132/teslas-first-accident-report-claims-its-four-times-safer-than-the-us-average/

:oops:

Reprenons les data NTSA veux-tu?

https://cdan.nhtsa.gov/tsftables/National%20Statistics.pdf

C'est marrant, mais moi aussi, je sais calculer, et 6734000/3240000 ça fait 2 078 395 miles per accident. Pas vraiment le même chiffre que celui de Musk, hein? C'est juste 4 fois plus bas... :areuh:

N'essaie pas de changer ce que j'ai dit. Le facteur 11 incluait dans mon propos l'AP car je savais que tu allais me sortir cela. Ramené en 2020 à 9, il reste vrai jusqu'à preuve du contraire.

Pour ton calcul, tu prends TOUS les véhicules, inclus les "Trucks". C'est bien mais ce n'est pas le sujet et pas les "Light Vehicule" que Tesla mentionne et dont je t'ai fourni les valeurs (fig 2 du lien de la NTHSA).

Est-ce une erreur involontaire encore une fois de ta part Philippe ou une volonté de noyer le poisson ?

Par

En réponse à Philippe2446

J'ai enfin trouvé le nombre réel de VEHICULES impliqués en 2018 dans des accidents:

https://www.statista.com/statistics/192097/number-of-vehicles-involved-in-traffic-crashes-in-the-us

Accessoirement, il y a 276 million de "passenger cars" en circulation aux USA. Ton chiffre de 180 millions qui ne concerne que les "light duty vehicles" est totalement bidonné... :areuh:

Comme tu as la paresse d'ouvrir mes liens, voici un copier-coller :

"According to the Bureau of Transportation Statistics for 2012, there were 254,639,386 registered vehicles. Of these, 183,171,882 were classified as "Light duty vehicle, short wheel base", while another 50,588,676 were listed as "Light duty vehicle, long wheel base". Another 8,190,286 were classified as vehicles with two axles and six or more tires and 2,469,094 were classified as "Truck, combination".

Tu as besoin que je te fasse un dessin sur ce qu'est un "Light duty vehicle, long wheel base" où tu souhaites vraiment t'enfoncer jusqu'au bout ?

Par

Désolé, d9b, me suis laissé avoir par le fait que quand tu demandes à statista le nombre de "passenger cars" aux usa, il te sort le nombre de véhicules légers en circulation. Toutes mes excuses, j'admets que je me laisse emporter par l'envie qui est la mienne de te donner tort... :fleur:

Mais c'est tout simplement complètement irrationnel de prétendre qu'une caisse est 4 fois moins accidentogène qu'une autre (AP désactivé). C'est pour ça que je creuse, et dsl, oui, je trouve des trucs louches.

Je ne suis donc toujours pas d'accord, désolé, avec ton facteur 9.

- D'une part le facteur 9 est calculé en se basant EXCLUSIVEMENT sur les miles effectués en autopilot (fait que tu as "oublié" précédemment. Il ne l' "inclut" pas. Il est exclusif. Et ça fait une grosse différence.).

- D'autre part d'autres sources comme le magazine forbes (qui montre que selon leurs chiffres l'accidentalité sur freeway est la même avec ou sans autopilot https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2020/10/28/new-tesla-autopilot-statistics-show-its-almost-as-safe-driving-with-it-as-without/?sh=227c35431794) remettent en cause les chiffres tesla. Ce qui est bizarre c'est que forbes intitule clairement "freeway miles" ce que ne fait pas tesla. Et que les chiffres de l'accidentalité avec AP sont REPRIS rigoureusement à l'IDENTIQUE du site tesla (ton lien) qui, lui, ne fait pas mention de la question des "freeway miles". Pour moi, il y a un loup. D'autant plus que toujours d'après forbes, l'accidentalité sur voie rapide est la MEME entre AP activé ou non (toujours sur freeway). Tu me suis? Il n'est donc PAS à EXCLURE (mais pas certain) que Tesla nous serve des stats bidonnées, avec un taux tesla plus faible parce que calculé exclusivement sur autoroutes (il est tout aussi possible que forbes se soit planté dans l'intitulé de son graphique).

- il y a toujours la problématique du dataset. Ce qui est évident, c'est que le nombre d'accidents annoncé par Tesla n'est pas le "Police reported crashes" car ils n'ont pas accès aux bases de données des flics. Donc autre base de donnée (interne issue d'un accéleromètre qui permet d'analyser qu'il y a eu collision, ou par le fait que la voiture peut savoir si elle est déplacée sur plateau?). En tout cas dataset différent. Pour moi c'est sûr. Favorable ou non? Je n'en sais rien. Différent, sans doute.

J'en reviens au même point: on ne sait pas. Mais prendre le chiffre le plus favorable parmi ceux annoncés par le constructeur Tesla et prétendre que c'est forcément la réalité, c'est indéfendable, à mon humble avis... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Désolé, d9b, me suis laissé avoir par le fait que quand tu demandes à statista le nombre de "passenger cars" aux usa, il te sort le nombre de véhicules légers en circulation. Toutes mes excuses, j'admets que je me laisse emporter par l'envie qui est la mienne de te donner tort... :fleur:

Mais c'est tout simplement complètement irrationnel de prétendre qu'une caisse est 4 fois moins accidentogène qu'une autre (AP désactivé). C'est pour ça que je creuse, et dsl, oui, je trouve des trucs louches.

Je ne suis donc toujours pas d'accord, désolé, avec ton facteur 9.

- D'une part le facteur 9 est calculé en se basant EXCLUSIVEMENT sur les miles effectués en autopilot (fait que tu as "oublié" précédemment. Il ne l' "inclut" pas. Il est exclusif. Et ça fait une grosse différence.).

- D'autre part d'autres sources comme le magazine forbes (qui montre que selon leurs chiffres l'accidentalité sur freeway est la même avec ou sans autopilot https://www.forbes.com/sites/bradtempleton/2020/10/28/new-tesla-autopilot-statistics-show-its-almost-as-safe-driving-with-it-as-without/?sh=227c35431794) remettent en cause les chiffres tesla. Ce qui est bizarre c'est que forbes intitule clairement "freeway miles" ce que ne fait pas tesla. Et que les chiffres de l'accidentalité avec AP sont REPRIS rigoureusement à l'IDENTIQUE du site tesla (ton lien) qui, lui, ne fait pas mention de la question des "freeway miles". Pour moi, il y a un loup. D'autant plus que toujours d'après forbes, l'accidentalité sur voie rapide est la MEME entre AP activé ou non (toujours sur freeway). Tu me suis? Il n'est donc PAS à EXCLURE (mais pas certain) que Tesla nous serve des stats bidonnées, avec un taux tesla plus faible parce que calculé exclusivement sur autoroutes (il est tout aussi possible que forbes se soit planté dans l'intitulé de son graphique).

- il y a toujours la problématique du dataset. Ce qui est évident, c'est que le nombre d'accidents annoncé par Tesla n'est pas le "Police reported crashes" car ils n'ont pas accès aux bases de données des flics. Donc autre base de donnée (interne issue d'un accéleromètre qui permet d'analyser qu'il y a eu collision, ou par le fait que la voiture peut savoir si elle est déplacée sur plateau?). En tout cas dataset différent. Pour moi c'est sûr. Favorable ou non? Je n'en sais rien. Différent, sans doute.

J'en reviens au même point: on ne sait pas. Mais prendre le chiffre le plus favorable parmi ceux annoncés par le constructeur Tesla et prétendre que c'est forcément la réalité, c'est indéfendable, à mon humble avis... :bah:

- "facteur 9 est calculé en se basant EXCLUSIVEMENT sur les miles effectués en AP" : exacte. Ce commentaire était pour tordre le coup pour tous les détracteurs qui nous expliquent que si il y a des accidents avec l'AP enclenché, c'est mieux de conduire soit-même (sans rentrer dans la discussion où il y a le plus d'accident et quelle gravité par rapport à où on enclenche l'AP, un facteur presque 10 est conséquent).

- "D'autre part d'autres sources comme le magazine forbes remettent en cause les chiffres tesla" : il y aura toujours des discussions sur le sujet. Est-ce dû à la voiture elle-même qui est d'un certain niveau comme de bonnes voitures modernes, du mode de calcul...

Est-ce qu'une Tesla est plus safe qu'une Audi, Mercedes, Volvo ... ? Difficile à dire.

Moi, mon vécu après 130'000km, c'est que je me sens BEAUCOUP plus safe. Il m'est arrivé quelques épisodes, par exemple, rentrant d'un dîner après minuit à la maison (120km de distance) où j'ai eu un micro-endormissement. Peut-être que je n'aurai pas eu d'accident mais l'AP a été pour sûr une sécurité énorme.

De fait, je suis capable de conduire beaucoup plus longtemps avec beaucoup moins de fatigue. Pour moi, quelque soit les discussions sur les chiffres, je ne voudrais jamais plus une voiture sans un tel système. Il n'y a pas que Tesla d'ailleurs, Mercedes fait un système pas mal mais VW (Skoda, Audi) ou Volvo ou BMW, de ce que j'ai essayé sont encore à la ramasse.

Par

enfin une audi 100% electrique qui n'est pas 100% à coté de la plaque;

Ca serait interessant d'essayer . Il faudra par contre accepter le petit surcout de 30 000€ par rapport à la model S equivalente , et le fait d'avoit 3 fois moins de points de recharge en voyage. 3 bornes supercharger tesla pour 1 seule borne ionity, finalement, heureusement que le prix de vente des audi/porsche est enflé de 40 000€ par rapport à ce que ca vaut, ca evite qu'ils en vendent trop. Et donc ca permet d'avoir peu de monde aux rares bornes ionity (je écris avant con me écrive : il y a 4 bornes dans une station ionity, contre en moyenne 8 à 10 chez supercharger tesla (et jusqu'à beaucoup plus , c'est ca , la qualité du service Tesla)

Par

En réponse à d9b66217

- "facteur 9 est calculé en se basant EXCLUSIVEMENT sur les miles effectués en AP" : exacte. Ce commentaire était pour tordre le coup pour tous les détracteurs qui nous expliquent que si il y a des accidents avec l'AP enclenché, c'est mieux de conduire soit-même (sans rentrer dans la discussion où il y a le plus d'accident et quelle gravité par rapport à où on enclenche l'AP, un facteur presque 10 est conséquent).

- "D'autre part d'autres sources comme le magazine forbes remettent en cause les chiffres tesla" : il y aura toujours des discussions sur le sujet. Est-ce dû à la voiture elle-même qui est d'un certain niveau comme de bonnes voitures modernes, du mode de calcul...

Est-ce qu'une Tesla est plus safe qu'une Audi, Mercedes, Volvo ... ? Difficile à dire.

Moi, mon vécu après 130'000km, c'est que je me sens BEAUCOUP plus safe. Il m'est arrivé quelques épisodes, par exemple, rentrant d'un dîner après minuit à la maison (120km de distance) où j'ai eu un micro-endormissement. Peut-être que je n'aurai pas eu d'accident mais l'AP a été pour sûr une sécurité énorme.

De fait, je suis capable de conduire beaucoup plus longtemps avec beaucoup moins de fatigue. Pour moi, quelque soit les discussions sur les chiffres, je ne voudrais jamais plus une voiture sans un tel système. Il n'y a pas que Tesla d'ailleurs, Mercedes fait un système pas mal mais VW (Skoda, Audi) ou Volvo ou BMW, de ce que j'ai essayé sont encore à la ramasse.

Franchement il y a des moments où ta mauvaise foi est absolue. "Ce commentaire était pour tordre le coup pour tous les détracteurs qui nous expliquent que si il y a des accidents avec l'AP enclenché, c'est mieux de conduire soit-même" juste pour expliquer que tu as dit "inclus" au lieux de "uniquement", sérieux? Tu peux Pas dire comme un être humain normal: "désolé, my bad"?

Et pas un mot sur mon article forbes que je t'ai mis en lien 2 fois? Le mec qui me reproche de ne pas lire ses liens, mais qui ne s'applique pas ses petits reproches à lui-même?

Je veux bien admettre mes torts et tout et tout, mais il y a des moments où un minimum de réciprocité ce ne serait pas bien vilain...

Tant qu'au "je me sens plus en sécurité " comme argument... Tu sais que c'est une des raisons principales d'achat de suv en défaveur des berlines / breaks, cette "impression de sécurité"? Sans doute les américains se sentaient aussi en sécurité au volant les si larges et confortables chevy bel air dans les années 60...

https://youtu.be/C_r5UJrxcck

OK,là j'ai mis une pièce dans le monnayeur... :ange:

Par

En réponse à Philippe2446

Franchement il y a des moments où ta mauvaise foi est absolue. "Ce commentaire était pour tordre le coup pour tous les détracteurs qui nous expliquent que si il y a des accidents avec l'AP enclenché, c'est mieux de conduire soit-même" juste pour expliquer que tu as dit "inclus" au lieux de "uniquement", sérieux? Tu peux Pas dire comme un être humain normal: "désolé, my bad"?

Et pas un mot sur mon article forbes que je t'ai mis en lien 2 fois? Le mec qui me reproche de ne pas lire ses liens, mais qui ne s'applique pas ses petits reproches à lui-même?

Je veux bien admettre mes torts et tout et tout, mais il y a des moments où un minimum de réciprocité ce ne serait pas bien vilain...

Tant qu'au "je me sens plus en sécurité " comme argument... Tu sais que c'est une des raisons principales d'achat de suv en défaveur des berlines / breaks, cette "impression de sécurité"? Sans doute les américains se sentaient aussi en sécurité au volant les si larges et confortables chevy bel air dans les années 60...

https://youtu.be/C_r5UJrxcck

OK,là j'ai mis une pièce dans le monnayeur... :ange:

J'ai rien compris à ta 1ère partie (le "inclus" et "uniquement"). Peux-tu expliquer ?

Pour Forbes, j'ai déjà commenté. L'article part du principe que l'AP est uniquement utilisé sur autoroute, basé sur une soit-disant étude du MIT, et que même sur autoroute, l'AP serait utilisé que 40% du temps et donc ramène cela au kilométrage total pour diviser par 9 les chiffres.

Cela ne correspond absolument PAS à mon usage, comme je l'ai expliqué. D'abord, je crois que 95% du kilométrage autoroutier est fait à l'AP.

Et de plus, comme je l'ai déjà écrit, j'utilise beaucoup l'AP sur voies rapides, sur route de campagne et même en ville à plein d'endroit où c'est facile et commode.

Et l'article se contredit aussi car :

- il dit que Tesla rapporte tous les accidents au-dessus de 12MPH résultant en un déclenchement de l'airbag/prétensionneurs mais ils disent que les airbags (les prétensionneurs ont disparu, comme par magie) se déclenchent beaucoup plus rarement, ce qui à l'inverse laisserait penser que Tesla est pessimiste dans ces chiffres.

- NTHSA considère les accidents rapportés par la police, et c'est trè vraisemblable que 100% des accidents ne soient pas rapportés à la police, ce qui augmente encore l'écard en faveur de Tesla.

Bref, un article qui n'est absolument pas convainquant.

Pour le reste, je ne cherche à convaincre personne : c'est toujours de personne qui n'ont JAMAIS utilisé l'AP (pas juste une fois en essayant une Tesla) que vient la critique que ce n'est pas plus safe, moins fatiguant et plus sûr.

Pense ce que tu veux Philippe. Vraiment. Moi, j'ai mon opinion sur le sujet, basé sur 130'000km qui diffère de ton à-priori et qui me fait dire que je ne reprendrai PLUS JAMAIS de voiture sans ce système.

Par

Tu sais ce que 7 mrd de terriens ont à faire de tes opinions basés sur TA façon d'utiliser ton vehicule, non? Aussi à quoi, et à qui, peut bien, selon toi, servir l'information de l'usage que TU fais de l'AP?

:oops:

Aussi je te laisse juge de la question des accidents rapportés à la police vs le déclenchement des airbags. Toi et moi n'en savons evidemment rien. Moi j'ai juste exprimé le fait que les dataset étaient différents, mais bien sûr, d9b n'a pas pu s'empêcher d'avoir son petit avis... :bah:

Donc l'article n'est peut-être pas convainquant...pour d9b. "Merci pour ce moment." C'est clairement le moment dans notre petit débat où c'est les opinions qui l'emportent sur les faits, car, comme je l'exprimais depuis le tout début, nous sommes en manque de data INDEPENDANTE et NON BIAISEE. :fleur:

Par

En réponse à Philippe2446

Tu sais ce que 7 mrd de terriens ont à faire de tes opinions basés sur TA façon d'utiliser ton vehicule, non? Aussi à quoi, et à qui, peut bien, selon toi, servir l'information de l'usage que TU fais de l'AP?

:oops:

Aussi je te laisse juge de la question des accidents rapportés à la police vs le déclenchement des airbags. Toi et moi n'en savons evidemment rien. Moi j'ai juste exprimé le fait que les dataset étaient différents, mais bien sûr, d9b n'a pas pu s'empêcher d'avoir son petit avis... :bah:

Donc l'article n'est peut-être pas convainquant...pour d9b. "Merci pour ce moment." C'est clairement le moment dans notre petit débat où c'est les opinions qui l'emportent sur les faits, car, comme je l'exprimais depuis le tout début, nous sommes en manque de data INDEPENDANTE et NON BIAISEE. :fleur:

Donc tous tes échanges, c'est pour essayer de nous dire que tu ne CROIS pas que l'AP (ou système équivalent) est un élément de sécurité ? Tout ça pour ça ?

Cool. Je vais juste te poser UNE question : as-tu déjà essayé l'AP ?

Car sinon, toi qui te fout d'UN usage particulier, tu crois pas que tout le monde se fout d'une opinion de quelqu'un qui ne l'a JAMAIS utilisé ?

Par

On revient à la stratégie de repli standard du teslanien (que tu as en commun avec mdb et xfir): me faire dire ce que je n'ai absolument pas dit (et je peux même t'affirmer que je l'ai même pas pensé). :bien:

Par

En réponse à Philippe2446

On revient à la stratégie de repli standard du teslanien (que tu as en commun avec mdb et xfir): me faire dire ce que je n'ai absolument pas dit (et je peux même t'affirmer que je l'ai même pas pensé). :bien:

En effet, faire dire ce que l'on n'a pas dit est un art maitrisé à la perfection par d9b ! Je l'ai "expérimenté" également !

Par

Je viens de relire le fameux dernier Tesla Vehicle Safety Report. Le voici :

In the 4th quarter, we registered one accident for every 3.45 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged. For those driving without Autopilot but with our active safety features, we registered one accident for every 2.05 million miles driven. For those driving without Autopilot and without our active safety features, we registered one accident for every 1.27 million miles driven. By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 484,000 miles.

Ou l'art de mettre des chiffres les uns à côté des autres pour "faire naitre" des conclusions injustifiées ! On ne peut en effet pas retirer grand chose de ces chiffres, vu que l'on ne connait pas de nombreux paramètres primordiaux dont le type de routes utilisées avec/sans autopilot ou systèmes actifs, et la distribution des conducteurs/voitures les utilisant ou pas.

A la rigueur on peut dire que les Tesla ont 1,57 accidents chaque million de miles contre 2,06 pour l'ensemble des véhicules, soit un peu moins d'accidents pour les Tesla... mais on ne sait rien sur la répartition de l'ensemble du parc de véhicules (% équipées et utilisant des systèmes actifs ou autopilot)... donc comparaison sans grand intérêt !

A la rigueur on peut dire que les Teslaniens utilisant l'AP ont 0,29 accidents chaque millions de miles alors que ceux n'utilisant aucun système en ont 0,79, soit plus de 2 fois plus ... mais comme on ne sait rien des types de routes utilisées... là encore comparaison sans grand intérêt !

Bref, que de la com de "bas étage", du type de la comparaison des rendements des moteurs électriques et thermiques ou de la célèbre pub "100% des gagnants au loto avait acheté un billet !" (mais là au moins personne n'était dupe et on recherchait l'aspect amusant , ce qui n'est pas du tout le cas de la com Tesla !).

Par

En réponse à Lucky06200

En effet, faire dire ce que l'on n'a pas dit est un art maitrisé à la perfection par d9b ! Je l'ai "expérimenté" également !

Rien à faire de toute façon. Tu peux être sûr qu'au prochain article sur tesla ou l'autopilot, d9b va nous ressortir son petit facteur 9, ou 11 (selon le goût du moment).

L'amnésie c'est un trait commun, itou... :hum:

Par

En réponse à Philippe2446

Rien à faire de toute façon. Tu peux être sûr qu'au prochain article sur tesla ou l'autopilot, d9b va nous ressortir son petit facteur 9, ou 11 (selon le goût du moment).

L'amnésie c'est un trait commun, itou... :hum:

Ou le facteur 4 qui est SANS l'AP.

Ironique car mon point initial était que, AP ou non, les Tesla semblent être plus sûr que la moyenne donc les critiques contre l'AP semblent infondés.

Mais comme d'habitude, plutôt que discuter du fond, on discute de si c'est 9 ou 11 ou 4 et de la forme.

Ça, c'est une technique que TOI Philippe tu maîtrises. Jusqu'à preuve du contraire, tu n'avoueras jamais que tu as tord mais je pars du principe que "qui ne dit mot consent" .

Par

C'est ta technique pour remettre un jeton dans le monnayeur? Non je ne consens pas.:kaola:

Et accessoirement, aux usa, pas comme en France le constat transmis à la police est d'usage. http://lilysusa.canalblog.com/archives/2014/12/17/31158040.html#:~:text=Pour%20l'obtenir%2C%20il%20faut,assureur%20(si%20diff%C3%A9rent%20du%20loueur)

Pour finir si vraiment il suffit d'un choc (quel qu'il soit) à 12mph pour declencher les airbags sur une tesla, c'est vraiment couillon. Parce que dans de nombreux cas, le conducteur va sortir de là avec pour seules lésions des problèmes d'audition... Jusqu'à nouvel ordre c'est un accéléromètre qui pilote le déclenchement des airbags, pas un radar ou speedo quelconque... :bah:

Par

En réponse à d9b66217

Ou le facteur 4 qui est SANS l'AP.

Ironique car mon point initial était que, AP ou non, les Tesla semblent être plus sûr que la moyenne donc les critiques contre l'AP semblent infondés.

Mais comme d'habitude, plutôt que discuter du fond, on discute de si c'est 9 ou 11 ou 4 et de la forme.

Ça, c'est une technique que TOI Philippe tu maîtrises. Jusqu'à preuve du contraire, tu n'avoueras jamais que tu as tord mais je pars du principe que "qui ne dit mot consent" .

En effet les Tesla "semblent" plus sûr que la moyenne avec 1,57 accidents chaque million de miles contre 2,06 pour l'ensemble des véhicules. Petit avantage ... sur la moyenne ! Mais est-ce vraiment avec la moyenne qu'il faut comparer les Tesla ?

Par

En réponse à Lucky06200

En effet les Tesla "semblent" plus sûr que la moyenne avec 1,57 accidents chaque million de miles contre 2,06 pour l'ensemble des véhicules. Petit avantage ... sur la moyenne ! Mais est-ce vraiment avec la moyenne qu'il faut comparer les Tesla ?

ça vous embête de répondre à ma question il semble ?

Avez-vous, toi ou Philippe déjà utilisé l'AP ? Car c'est bien d'essayer de trouver la faille dans les chiffres officielles publiées, mais quid de mon retour d'expérience ? Cela vous gêne ? Pourquoi ?

Par

En réponse à VW n1

i Tesla a vu son cours de Bourse battre record sur record en 2020 , ce n'est pas grâce à ses performances commerciales en Europe de l'Ouest. Selon les données du consultant spécialisé Matthias Schmidt, le constructeur californien, qui dominait très largement le marché continental du véhicule 100% électrique en 2019, s'est fait doubler l'an dernier par Volkswagen et Renault.

Source Les Echos

Compare les vente de Renault ou VW en électrique à celle de Tesla,

c'est comme comparer les ventes de Porsche et de VW...

.

Avec les Zoé et les ID actuelles, on parle juste pas de la même chose.

La progression et les ventes de Tesla sont juste imbattables dans la gamme de véhicules qu'ils ont.

Par

En attendant sa vraie résurrection électrique, c'est la R8 de ce début de XXI°.

Déposer un commentaire

Pour déposer un commentaire, veuillez vous identifier ou créer un compte.

Identifiez-vous

Se connecter ou S'inscrire

SPONSORISE

Essais Grande Berline