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Commentaires - Quand le gouvernement donne le mauvais exemple, la polémique enfle

Olivier Cottrel

Quand le gouvernement donne le mauvais exemple, la polémique enfle

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Par

Faites ce que je dis et pas ce que je fait, voilà là devise de nos politiques.

Par

On en est vraiment réduit à ce genre d'article et faire des polémiques sur des choses si futiles ? Pitoyable.

Par

Et sinon mettre une tonnelle pour mettre les voitures à l'ombre c'est si compliqué que ça ?? :bah:

Par

Caradisiac... laissez ses réac à Twitter! Ce n'est pas ce qu'on attend d'un média comme le vôtre.

Par

I fly Bernard

https://youtu.be/1I7hD_LoJ-0

Par

En réponse à Tomtomgo

Et sinon mettre une tonnelle pour mettre les voitures à l'ombre c'est si compliqué que ça ?? :bah:

   

je propose mieux : mettre des ombrières avec plein de panneaux photovoltaïques.

Ça serait joli dans la cour de l'Elysée non ?

Par

Meu non, ils tournent pas ces véhicules, c'est des PHEV... A mais on me dit que comme pour la police, ils n'ont pas prévu d'acheter les bornes de recharges avec.

Par

En réponse à clefdedouze

Meu non, ils tournent pas ces véhicules, c'est des PHEV... A mais on me dit que comme pour la police, ils n'ont pas prévu d'acheter les bornes de recharges avec.

   

si si ils ont commandé a caterpillar un générateur diesel.

Par

(..)

Des images qui embarrassent bien Olivier Véran, porte-parole du gouvernement : « Vous avez raison. Il faut faire attention à tout. À partir du moment où on dit aux Français : l'État, les ministères, les administrations centrales et territoriales vont montrer l'exemple, ça va nécessiter (de) changer, et vite, un certain nombre de comportements. À chaque fois qu'on ne le fera pas, vous ne nous raterez pas. Et tant mieux, car c'est ça qui accélérera notre changement de comportement à tous. »

(..)

Oui, oui... sauf qu'il nous fera le même discours dans un an, 2 ans, 3 ans...

Même si je suis loin des idées de LFI, j'avais bien aimé quand Ruffin en avait déjà parlé il y a quelques années.

Mais tous ces trouducs qui nous gouvernent et qui nous font la morale ne sont pas du tout près à faire les mêmes efforts que nous.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ils ont de telles caisses. Ils devraient tous rouler en eMegane, selon moi: largement suffisant pour les trajets qu'ils ont à faire.

Par

En réponse à Taro.H

si si ils ont commandé a caterpillar un générateur diesel.

   

Ah oui, je m'en souveins. Elle était bonne, celle-là.

Mais bon, ils auraient tort de s'en priver, puisque Macron a été réélu facilement...

Par

En réponse à 360Magnum

On en est vraiment réduit à ce genre d'article et faire des polémiques sur des choses si futiles ? Pitoyable.

   

Non, la futilité c'est de nous prendre pour des imbéciles toute l'année. Quasi tous les politiques sans exception sont dans ce schéma.

Ils se considèrent AU DESSUS des consignes, voir des lois. Le meilleur exemple est Mélanchon. Je ne parlerai pas des écolos qui sont encore pires .

Bref s'ils veulent que le peuple applique les consignes, ils doivent montrer l'exemple, même si l'économie est dérisoire.

Après tout mes raisons de ne pas appliquer les consignes sont aussi valable que les leurs.

Quand je verrai les élus locaux (on va commencer par la) prendre le vélo, et les transport en commun pour se déplacer dans leur ville, que toutes les voitures de fonctions auront été supprimées, je pense que les administrés seront moins réticents à suivre l'exemple!

Par

En réponse à gordini12

Non, la futilité c'est de nous prendre pour des imbéciles toute l'année. Quasi tous les politiques sans exception sont dans ce schéma.

Ils se considèrent AU DESSUS des consignes, voir des lois. Le meilleur exemple est Mélanchon. Je ne parlerai pas des écolos qui sont encore pires .

Bref s'ils veulent que le peuple applique les consignes, ils doivent montrer l'exemple, même si l'économie est dérisoire.

Après tout mes raisons de ne pas appliquer les consignes sont aussi valable que les leurs.

Quand je verrai les élus locaux (on va commencer par la) prendre le vélo, et les transport en commun pour se déplacer dans leur ville, que toutes les voitures de fonctions auront été supprimées, je pense que les administrés seront moins réticents à suivre l'exemple!

   

Je sais pas si prendre nos élus pour des exemples est forcément une bonne idée. Quand on voit Fillon par exemple... :lol:

Par

En réponse à gordini12

Non, la futilité c'est de nous prendre pour des imbéciles toute l'année. Quasi tous les politiques sans exception sont dans ce schéma.

Ils se considèrent AU DESSUS des consignes, voir des lois. Le meilleur exemple est Mélanchon. Je ne parlerai pas des écolos qui sont encore pires .

Bref s'ils veulent que le peuple applique les consignes, ils doivent montrer l'exemple, même si l'économie est dérisoire.

Après tout mes raisons de ne pas appliquer les consignes sont aussi valable que les leurs.

Quand je verrai les élus locaux (on va commencer par la) prendre le vélo, et les transport en commun pour se déplacer dans leur ville, que toutes les voitures de fonctions auront été supprimées, je pense que les administrés seront moins réticents à suivre l'exemple!

   

Perso j'ai pas besoin qu'ils donnent l'exemple je fait pareil et j'en ai rien à cirer de cette mode du politiquement correct.

Par

En réponse à Tomtomgo

Et sinon mettre une tonnelle pour mettre les voitures à l'ombre c'est si compliqué que ça ?? :bah:

   

Ben quand le gouvernement en arrive à un niveau de paternalisme où il te dit a quelle température chauffer chez toi, pour derrière faire tourner les moteurs dans le vide pour la clim, oui, c'est de la polémique à deux balles, mais oui, c'est une honte.

Comme les maires qui se font arrêter au volant en état d'ébriété avancé, qui t'explique la sécurité routière, c'est à vomir.

C'est pas fondamentalement très grave, mais c'est à vomir.

Par

En réponse à 360Magnum

Perso j'ai pas besoin qu'ils donnent l'exemple je fait pareil et j'en ai rien à cirer de cette mode du politiquement correct.

   

Et quel est l'intérêt de rester dans sa caisse à l'arrêt moteur allumé ? Tu t'attends toi même à la sortie de l'école ? :blague:

Par

En même temps on le sait que ceux qui nous gouvernent ne montre pas le bon exemple.

Rien de nouveau.

Par

En réponse à v_tootsie

Et quel est l'intérêt de rester dans sa caisse à l'arrêt moteur allumé ? Tu t'attends toi même à la sortie de l'école ? :blague:

   

Il te répondra que c'est pour faire chier les autres. :biggrin:

Après, certains coupent le moteur pour économiser sur le prix du carburant.

Mais celui des voitures de nos ministres, ce sont les contribuables qui payent. Alors... :cyp:

Par

Après c'est vrai que les chauffeurs qui n'ont pas le droit d'entrer peuvent bien crâmer hein... Après tout ce sont des consommables ces gens là.

Par

Je comprends quand même les chauffeurs, même bien payés ils ne vont pas crever dans la bagnole avec 60° à l’intérieur.

Il leur faudrait une guitoune climatisée pour attendre.

Ce problème a été relayé la première fois avec le chauffeur de Dominique Voynet qui avait fait tourner le v6 d’une Safrane en patientant que l’ecolo revienne.

Par

En réponse à 360Magnum

On en est vraiment réduit à ce genre d'article et faire des polémiques sur des choses si futiles ? Pitoyable.

   

Vous ne saisissez pas que les gens sont choqués par cet exemple, même s'il est marginal, parce qu'il démontre de façon flagrante que ces personnalités qui revendiquent tous les postes à responsabilité n'en assument en réalité que très peu et ne prennent aucune initiative. Rassurez-vous, ils sont payés quand-même.

Par

En réponse à 360Magnum

Perso j'ai pas besoin qu'ils donnent l'exemple je fait pareil et j'en ai rien à cirer de cette mode du politiquement correct.

   

Le souci c'est qu'ils veulent t'imposer les choses. Est ce qu'on aura encore le choix à la fin? Exemple tout con : les chaudières à fuel. C'est interdit d'en poser sauf cas où on peut rien faire. La mienne s'envoie en l'air depuis quelques mois. Une vraie plaie. J'ai demandé si on pouvait la réparer. Le mec, dont l'entreprise me livre le fuel, m'a répondu qu'avec l'arrêt de la vente des chaudières fuel, les pièces suivaient plus et qu'en plus mon modèle était trop vieux. Résultat : obligé d'installer une pompe à chaleur. Vu les revenus, j'ai droit qu'au minimum d'aide et basta. Bon, je vais pas me plaindre, je retombe sur mes pattes en faisant le crédit pour la PAC. J'ai à peu près le même montant à rembourser que ce que je donnais en fuel et avant l'augmentation. Je serais gagnant au bout d'un moment. Mais la PAC ne va pas durer 25 ans comme ma chaudière...

Tout ça pour dire que même si tu veux pas du système, t'es au bout d'un moment obligé de le prendre dans la tronche. Les Crit'air c'est pareil. Le jour où ils vont commencer à vraiment vouloir embêter le monde, on va pas pouvoir faire grand chose. Genre des radars qui lisent ta plaque. A raison d'une prune tous les jours, le montant va vite devenir insoutenable. C'est comme ça pour tout. Quand ils ont décidés de t'imposer un truc, ils y arrivent au bout d'un moment. T'as beau gueuler, manifester... Ils en ont rien à branler de nos avis et de nos choix. Et en matière d'écologie je crois qu'on tient le pompon. Le climat part en sucette, on prend pas de pincette et rien à branler des dommages collatéraux. Même si ça met des gens dans le caca, que financièrement ça devient plus dur... c'est pas grave, on te balance les mots "urgence climatique" et t'as juste qu'a fermer ta gueule.

Par

Autre question : ont-ils besoin de si gros véhicules ?

Une Megane ou 308 doit très bien faire le job.

Par

En réponse à Léo Faible

Vous ne saisissez pas que les gens sont choqués par cet exemple, même s'il est marginal, parce qu'il démontre de façon flagrante que ces personnalités qui revendiquent tous les postes à responsabilité n'en assument en réalité que très peu et ne prennent aucune initiative. Rassurez-vous, ils sont payés quand-même.

   

Je pige pas que les mecs n'ont pas un endroit pour se poser. C'est hallucinant de demander au chauffeur de rester dans la voiture prêt à partir. C'est ridicule comme situation.

Par

En réponse à 360Magnum

Perso j'ai pas besoin qu'ils donnent l'exemple je fait pareil et j'en ai rien à cirer de cette mode du politiquement correct.

   

Pareil. Je fais assez d'efforts pour que dalle comme trier mes déchets depuis 20 ans pour les voir ensuite se mélanger dans la benne quand la poubelle est renversée... Ca fait plus de 20 ans que cette mascarade du tri dure et au final seul 20% est réellement trié en usine.

Idem pour mes pesticides de jardin, uniquement du bio convenable innefficace.

AU passage j'ai des agriculteurs bioo autour de chez moi, sachez un truc. Le bio interdit une liste de pesticides classés, mais les pesticides que les mecs utilisent c'est NO LIMIT... le gars m'expliquait qu'il en foutait 3 à 7 fois plus que la dose prescrite et moi qui bosse dans l'agronomie je confirme que ça pollue aussi les sols d'une façon différente. Mais ça pollue tout autant. Quand aux amendements, si ils sont "naturels"... bah ils polluent pareil car on remplace les adjuvants par plus de lisier.. et le lisier c'est de l'ammoniac en plus car plus de pisse et je ne vous parle pas du lisier de gallinacés hautement toxiques pour les sols car très acides.

Bref de la mascarades.

Par

En réponse à Twin1

Je pige pas que les mecs n'ont pas un endroit pour se poser. C'est hallucinant de demander au chauffeur de rester dans la voiture prêt à partir. C'est ridicule comme situation.

   

+1

Qu'ils aillent se mettre au frais dans les bâtiments, au lieu d'attendre.

Et de toute façon, ils ont eux-mêmes des besoins pressants comme tout le monde.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Pareil. Je fais assez d'efforts pour que dalle comme trier mes déchets depuis 20 ans pour les voir ensuite se mélanger dans la benne quand la poubelle est renversée... Ca fait plus de 20 ans que cette mascarade du tri dure et au final seul 20% est réellement trié en usine.

Idem pour mes pesticides de jardin, uniquement du bio convenable innefficace.

AU passage j'ai des agriculteurs bioo autour de chez moi, sachez un truc. Le bio interdit une liste de pesticides classés, mais les pesticides que les mecs utilisent c'est NO LIMIT... le gars m'expliquait qu'il en foutait 3 à 7 fois plus que la dose prescrite et moi qui bosse dans l'agronomie je confirme que ça pollue aussi les sols d'une façon différente. Mais ça pollue tout autant. Quand aux amendements, si ils sont "naturels"... bah ils polluent pareil car on remplace les adjuvants par plus de lisier.. et le lisier c'est de l'ammoniac en plus car plus de pisse et je ne vous parle pas du lisier de gallinacés hautement toxiques pour les sols car très acides.

Bref de la mascarades.

   

Peu importe en fait s'ils veulent laisser tourner les moteurs de leurs caisses.

Mais dans ce cas, qu'ils cessent de nous faire la morale en nous expliquant qu'il faut stopper la bobox internet du foyer pour endiguer le réchauffement climatique. :bah:

Par

En réponse à Twin1

Je pige pas que les mecs n'ont pas un endroit pour se poser. C'est hallucinant de demander au chauffeur de rester dans la voiture prêt à partir. C'est ridicule comme situation.

   

Le coup de se préoccuper des conditions de travail des pauvres chauffeurs n'est qu'une excuse totalement bidon.

La vérité c'est que les ministres ne veulent pas entrer dans une voiture qui n'est pas déjà climatisée et souffrir (un bien grand mot, il y avait 27°C ce jour là) de la chaleur durant les 3 minutes qu'il faut pour que la clim fasse son office.

Exactement comme les touristes qui quittent leur chambre d'hôtel toute la journée mais qui laissent la clim pour que leur retour soit agréable. :evil:

Par

En réponse à Superlorenzozo

Après c'est vrai que les chauffeurs qui n'ont pas le droit d'entrer peuvent bien crâmer hein... Après tout ce sont des consommables ces gens là.

   

Bien vu celle là, tu dois être le premiers sur tout les sites qui parlent de cette polémique à mettre ce point là en avant.

Même si je ne partage pas le fait de laisser tourner bêtement un moteur, il est bien de préciser que des personnes vêtues en costards et à la bonne de ses messieurs dames, reste comme des bêtes dans leur voiture, seul et tout le monde s'en fiche..

Par

En réponse à Superlorenzozo

Pareil. Je fais assez d'efforts pour que dalle comme trier mes déchets depuis 20 ans pour les voir ensuite se mélanger dans la benne quand la poubelle est renversée... Ca fait plus de 20 ans que cette mascarade du tri dure et au final seul 20% est réellement trié en usine.

Idem pour mes pesticides de jardin, uniquement du bio convenable innefficace.

AU passage j'ai des agriculteurs bioo autour de chez moi, sachez un truc. Le bio interdit une liste de pesticides classés, mais les pesticides que les mecs utilisent c'est NO LIMIT... le gars m'expliquait qu'il en foutait 3 à 7 fois plus que la dose prescrite et moi qui bosse dans l'agronomie je confirme que ça pollue aussi les sols d'une façon différente. Mais ça pollue tout autant. Quand aux amendements, si ils sont "naturels"... bah ils polluent pareil car on remplace les adjuvants par plus de lisier.. et le lisier c'est de l'ammoniac en plus car plus de pisse et je ne vous parle pas du lisier de gallinacés hautement toxiques pour les sols car très acides.

Bref de la mascarades.

   

Pour le bio, il me semble que c'est juste un pourcentage à ne pas dépasser dans les terres, carottage tout les 2 ou 3 ans par un agronome pour garder le label...

Sinon oui ils ont le droit d'utiliser certaints pesticide, mais ça faut pas le dire.

Le recyclage vaste blague aussi.

Il faut des recyclerie comme dans certaint pays, tu déposes tes déchets on te donne 3 francs 6 sous et tout le monde est content.

Sauf qu'en France c'est faire des efforts mais ne jamais voir de résultat...

Par

En réponse à fedoismyname

Peu importe en fait s'ils veulent laisser tourner les moteurs de leurs caisses.

Mais dans ce cas, qu'ils cessent de nous faire la morale en nous expliquant qu'il faut stopper la bobox internet du foyer pour endiguer le réchauffement climatique. :bah:

   

LE truc c'est aussi de penser ... et pendant qu'on est le pays le plus taxé au monde par habitant, qu'on nous casse la tête, qu'il est officiellement constate un appauvrissement des classes moyennes... on impose quoi au reste du monde qui pollue le plus? Va t on faire la moral à l'Inde par exemple? va-t-on casser la tête aux EAU pour leurs méga piscines au milieu du desert, les pays asiatiques où tout le monde a la clim' idem amerique du Sud et une bonne partie des USA... je ne vais pas parler de la Russie non plus....

On fait quoi concernant cette majorité de la planète?

Rien... parce qu'on a ni les couilles, ni les moyens moraux de leur imposer quoi que ce soit.

En attendant, on va casser les burnes à Jean Maurice qui s'arrête 5 minutes par 40 degrés et qui à l'outrecuidance de laisser la clim tourner.

Par

En réponse à Katoche

Pour le bio, il me semble que c'est juste un pourcentage à ne pas dépasser dans les terres, carottage tout les 2 ou 3 ans par un agronome pour garder le label...

Sinon oui ils ont le droit d'utiliser certaints pesticide, mais ça faut pas le dire.

Le recyclage vaste blague aussi.

Il faut des recyclerie comme dans certaint pays, tu déposes tes déchets on te donne 3 francs 6 sous et tout le monde est content.

Sauf qu'en France c'est faire des efforts mais ne jamais voir de résultat...

   

En fait c'est plus vicelard que ça.

Dans le bio tu as une liste de produits conseillés et/ou imposés en fonction de ton activité pour avoir le label.

Sur les 3/4 des produits tu n'as pas de limite d'utilisation.

Le rendement est moindre si tu suis les préconisations. Du coup l'UE ferme les yeux à à cause des groupements d'agriculteurs comme la FNSEA.

Du coup les gens ne sont pas bêtes, ils utilisent avant tout les produits à faible toxicité sans limite de dosage et augmentent les doses.

Le carottage est très rare par ce que c'est comme pour d'autres instances environnementales, quand t'as 30 contrôleurs pour la France entière.... t'as le temps de voir venir.

Je n'irai pas dire que les produits chimique d'avant sont mieux, le bio reste meilleurs de façon gustative, il y a des améliorations certaines. Mais en fait on trouve d'autres toxicités surtout dans l’imprégnation de la plante.

Dans certaines exploitations on a trouvé des doses résiduelles d'insecticide naturels jusqu'à 30 fois supérieur à ce qui est admis par l'UE.

Mais il n'existe pas de sanction.

On a aussi des techniques d'association de plantes qui interagissent ensemble pour s'entraider. Seulement certaines plantes, qui empoissonnent le sol et empêchent l’apparition d'herbe qui attirent certains insectes créées, si on en abuse, des zones où il y a un impacte sur la faune. Certains oiseaux n'ont plus à manger et disparaissent.

On a une importante recrudescence d'araignées d'ailleurs. Les insectes et oiseaux ou petits rongeurs qui s'en chargent quittent les lieux.

cependant aucun impacte sur les mouches, les guêpes ou les rats car ils sont omnivores et s'adaptent. Le problème étant les guêpes qui s'en prennent de plus en plus aux abeilles.

Bref une autre histoire.

Par

En réponse à pdumoulin

Faites ce que je dis et pas ce que je fait, voilà là devise de nos politiques.

   

Oui, ce qui est triste c'est qu'ils ne s'en cachent même plus.

Par

En réponse à Katoche

Pour le bio, il me semble que c'est juste un pourcentage à ne pas dépasser dans les terres, carottage tout les 2 ou 3 ans par un agronome pour garder le label...

Sinon oui ils ont le droit d'utiliser certaints pesticide, mais ça faut pas le dire.

Le recyclage vaste blague aussi.

Il faut des recyclerie comme dans certaint pays, tu déposes tes déchets on te donne 3 francs 6 sous et tout le monde est content.

Sauf qu'en France c'est faire des efforts mais ne jamais voir de résultat...

   

Pour le recyclage il paraît que l'état avait imposé le tri AVANT la mise en place des projets de triage pour habituer les gens.

Mais 20 ans après force est de constater que les investissements dans le triage sont toujours lions d'être à la hauteur.

N'oublions pas que normalement on doit aussi laver les objets à trier, retirer les bouchons et couvercles. Quand t'as une famille avec deux gosses c'est chaud vu ce que consomment les enfants comme produits emballés et laitages.

Par

:brosse:

cela dure depuis trop longtemps : imposer des contraintes à tous, ramasser les lauriers des efforts de tous en disant c est grâce à moi.Mais surtout ne pas appliquer ce que l on demande à tous.

voilà c est l exemplarité de nos hauts dirigeants.

il faudrait les punir pour faute grave avec retrait de salaire, voilà qui les ferait réfléchir un peu.

Au final c est à se demander où est la démocratie puisqu'ils s imposent des passes droit.Il semble que la révolution française n est servie à rien puisqu' on retrouve toujours ce même comportement de supériorité dans la classe dirigeante .

A ce tarif on pourrait aussi rétablir le droit de cuissage mais il semble qu il courre toujours...je pense qu une bonne tarte dans la gueu.e de certain en publique n a pas suffit .

Pauvre France ,elle bosse et essayent de respecter les lois et les gouvernants font se qu ils veulent.

Par

En réponse à fedoismyname

Il te répondra que c'est pour faire chier les autres. :biggrin:

Après, certains coupent le moteur pour économiser sur le prix du carburant.

Mais celui des voitures de nos ministres, ce sont les contribuables qui payent. Alors... :cyp:

   

Bah, si la vocation d'une vie, c'est d'emmerder les autres, c'est grave.

Mais je ne comprends toujours pas ce que l'on fait à l'arrêt dans une bagnole moteur tournant...

Par

En réponse à Superlorenzozo

LE truc c'est aussi de penser ... et pendant qu'on est le pays le plus taxé au monde par habitant, qu'on nous casse la tête, qu'il est officiellement constate un appauvrissement des classes moyennes... on impose quoi au reste du monde qui pollue le plus? Va t on faire la moral à l'Inde par exemple? va-t-on casser la tête aux EAU pour leurs méga piscines au milieu du desert, les pays asiatiques où tout le monde a la clim' idem amerique du Sud et une bonne partie des USA... je ne vais pas parler de la Russie non plus....

On fait quoi concernant cette majorité de la planète?

Rien... parce qu'on a ni les couilles, ni les moyens moraux de leur imposer quoi que ce soit.

En attendant, on va casser les burnes à Jean Maurice qui s'arrête 5 minutes par 40 degrés et qui à l'outrecuidance de laisser la clim tourner.

   

C'est tout-à-fait ça :bien:

Par

En réponse à fedoismyname

Peu importe en fait s'ils veulent laisser tourner les moteurs de leurs caisses.

Mais dans ce cas, qu'ils cessent de nous faire la morale en nous expliquant qu'il faut stopper la bobox internet du foyer pour endiguer le réchauffement climatique. :bah:

   

Certains appareils, dont en effet les box, ont un conso assez conséquente. Donc la couper, quand tu pars en vacances par exemple, n'est pas idiot. Au même titre que de laisser des appareils en veille au lieu de les éteindre. La consommation est parfois identique en veille et en marche. Pense à ton PEL ! :biggrin:

Par

En réponse à Président Lincoln

je propose mieux : mettre des ombrières avec plein de panneaux photovoltaïques.

Ça serait joli dans la cour de l'Elysée non ?

   

Oui.

Avec une éolienne en plus, pour Noël il y aura juste à accrocher les guirlandes.

Par

Vous avez aussi oublié, le déplacement de Macaron et Darmanin de Paris dans le sud ouest pour les incendies, deux Falcon république française qui se suivent à 20 min d'intervalle....

Alors qui se déplace en avion OK c'est il urgent il y a le feu sans mauvais jeu de mot :bah:

Mais 2 avions vraiment ? :blague:

Par

En réponse à v_tootsie

Certains appareils, dont en effet les box, ont un conso assez conséquente. Donc la couper, quand tu pars en vacances par exemple, n'est pas idiot. Au même titre que de laisser des appareils en veille au lieu de les éteindre. La consommation est parfois identique en veille et en marche. Pense à ton PEL ! :biggrin:

   

D'ailleurs je me demande à quoi servent les veilles des écrans sachant que la plupart des écrans mettent le même temps à redémarrer en veille ou à l'arrêt.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Pour le recyclage il paraît que l'état avait imposé le tri AVANT la mise en place des projets de triage pour habituer les gens.

Mais 20 ans après force est de constater que les investissements dans le triage sont toujours lions d'être à la hauteur.

N'oublions pas que normalement on doit aussi laver les objets à trier, retirer les bouchons et couvercles. Quand t'as une famille avec deux gosses c'est chaud vu ce que consomment les enfants comme produits emballés et laitages.

   

Non et puis les sociétés privés qui sont payer au rendement ne se gêne pas de tout mélanger, à eux on leur dit rien mais on continue de nous prendre pour des billes en disant qu'il faut faire du tri.

Poubelle jaune mes bouboules oui !

Par

En réponse à Superlorenzozo

D'ailleurs je me demande à quoi servent les veilles des écrans sachant que la plupart des écrans mettent le même temps à redémarrer en veille ou à l'arrêt.

   

Le problème des électroniques est que ce sont les appareils qui sont le moins souvent sous tension qui tombent le plus facilement en panne. Ce constat avait été fait avec les GAB (=guichets automatiques de banque) installés dans les agences qui n'ouvraient qu'une partie de la semaine.

Avec ça, allez donc faire un bilan de l'impact environnemental entre la conso à vide et les réparations...

Pa

Par

...r contre, le coup de la clim', c'est tout autre chose. IL a été question de l'Inde, et j'ai déjà eu l'occasion d'évoquer ce reportage à propos de l'augmentation locale de la température dans les agglomérations.

Ben dame: la clim', ça consiste à évacuer des calories.

Où? :voyons:

Par

En réponse à Superlorenzozo

D'ailleurs je me demande à quoi servent les veilles des écrans sachant que la plupart des écrans mettent le même temps à redémarrer en veille ou à l'arrêt.

   

Aucune idée. J'ai tout branché sur une prise multiple avec interrupteur et j'éteins tout d'un coup.

Par

En réponse à Superlorenzozo

LE truc c'est aussi de penser ... et pendant qu'on est le pays le plus taxé au monde par habitant, qu'on nous casse la tête, qu'il est officiellement constate un appauvrissement des classes moyennes... on impose quoi au reste du monde qui pollue le plus? Va t on faire la moral à l'Inde par exemple? va-t-on casser la tête aux EAU pour leurs méga piscines au milieu du desert, les pays asiatiques où tout le monde a la clim' idem amerique du Sud et une bonne partie des USA... je ne vais pas parler de la Russie non plus....

On fait quoi concernant cette majorité de la planète?

Rien... parce qu'on a ni les couilles, ni les moyens moraux de leur imposer quoi que ce soit.

En attendant, on va casser les burnes à Jean Maurice qui s'arrête 5 minutes par 40 degrés et qui à l'outrecuidance de laisser la clim tourner.

   

bravo ! +1 . Ce qui est dingue c'est qu'autour de moi enormement de gens pensent la meme chose et pourtant tous votent .... petit rappel la France ne represente que +/- 0,9 % de la pollution mondiale .... bonne chance pour la suite !

Par

En réponse à pdumoulin

Faites ce que je dis et pas ce que je fait, voilà là devise de nos politiques.

   

c est aux manants de claquer du bec cet hiver.vous inquiétez pas cet hiver..

le ministère sera chauffé à 25..

et les voitures aussi...:areuh:

cet hiver ils prendront toujours pas le vélo ou le métro ..

:bien:

Par

En réponse à 360Magnum

Perso j'ai pas besoin qu'ils donnent l'exemple je fait pareil et j'en ai rien à cirer de cette mode du politiquement correct.

   

Fabuleux Magnum. Chaque fois que je te lis, j'ai l'impression de voir la caricature de beauf. Je me demandes si c'est un rôle ou une réalité, c'est tellement énorme :::

Par

En réponse à v_tootsie

Certains appareils, dont en effet les box, ont un conso assez conséquente. Donc la couper, quand tu pars en vacances par exemple, n'est pas idiot. Au même titre que de laisser des appareils en veille au lieu de les éteindre. La consommation est parfois identique en veille et en marche. Pense à ton PEL ! :biggrin:

   

Je sais parfaitement combien je paye d'électricité, et je sais que couper mon routeur modem adsl (je n'ai pas de bobox opérateur) ne changera en rien ma facture, tout comme le reste.

In fine, je vérifie simplement que ma facture n'a rien d'excessif par rapport au budget que j'alloue à l'énergie. Et tout comme je disais que je continuerai d'utiliser mes voitures, même si le litre d'essence était à 5€ voire même 10€ le litre, pour ce qui est de ma consommation d'électricité, j'ai encore une sacrée marge devant moi. :bah:

Après, tout dépend de ce qu'on veut dans sa vie. Si je voulais économiser un max de fric de côté, oui, toute diminution de dépense est la bienvenue. Mais je ne suis pas dans cette logique là.

Donc, quand bien même tous mes appareils en veille pourraient me coûter quelques dizaines d'euros par mois, en l'état, je m'en contrefous.

Il n'y a que l'hiver, quand il fait très froid (de plus en plus rare), que je fais attention à la température intérieure, car là, en revanche, ça douille vite.

Par

En réponse à KM69

Vous avez aussi oublié, le déplacement de Macaron et Darmanin de Paris dans le sud ouest pour les incendies, deux Falcon république française qui se suivent à 20 min d'intervalle....

Alors qui se déplace en avion OK c'est il urgent il y a le feu sans mauvais jeu de mot :bah:

Mais 2 avions vraiment ? :blague:

   

Surtout qu'il y a le TGV, pour aller dans le Sud-Ouest.

A quand un TGV adapté aux déplacements de ces messieurs?

Par

En réponse à fedoismyname

Je sais parfaitement combien je paye d'électricité, et je sais que couper mon routeur modem adsl (je n'ai pas de bobox opérateur) ne changera en rien ma facture, tout comme le reste.

In fine, je vérifie simplement que ma facture n'a rien d'excessif par rapport au budget que j'alloue à l'énergie. Et tout comme je disais que je continuerai d'utiliser mes voitures, même si le litre d'essence était à 5€ voire même 10€ le litre, pour ce qui est de ma consommation d'électricité, j'ai encore une sacrée marge devant moi. :bah:

Après, tout dépend de ce qu'on veut dans sa vie. Si je voulais économiser un max de fric de côté, oui, toute diminution de dépense est la bienvenue. Mais je ne suis pas dans cette logique là.

Donc, quand bien même tous mes appareils en veille pourraient me coûter quelques dizaines d'euros par mois, en l'état, je m'en contrefous.

Il n'y a que l'hiver, quand il fait très froid (de plus en plus rare), que je fais attention à la température intérieure, car là, en revanche, ça douille vite.

   

Je ne regarde pas particulièrement à la dépense, mais je trouve absurde de laisser allumer un appareil qui ne sert pas, ou de laisser la loupiote dans une pièce ou tu n'es pas. Ce n'est pas une question d'argent, mais de principe. Comme ces conneries d'enseignes de magasins ou de vitrines allumées toutes la nuit, ça me rend dingue. Au même titre que laisser tourner le moteur d'une voiture qui ne roule pas. C'est idiot.

Par

En réponse à king crimson

Fabuleux Magnum. Chaque fois que je te lis, j'ai l'impression de voir la caricature de beauf. Je me demandes si c'est un rôle ou une réalité, c'est tellement énorme :::

   

Oui:bien:exact , ce mec semble tout droit sorti d'une BD , caricatural , du genre à foutre ses poubelles sur son palier car son voisin d'en face le fait ....Un beau gros beauf , bien crade , bien degueu , avec une grande gueule .....pitoyable !!!!:bah:

Par

En réponse à king crimson

Fabuleux Magnum. Chaque fois que je te lis, j'ai l'impression de voir la caricature de beauf. Je me demandes si c'est un rôle ou une réalité, c'est tellement énorme :::

   

Je crois qu'il n'y avait pas la place pour le second degré à l'assemblage. Fallait mettre quelques neurones, deux (grooooosssses) burnes, et après c'était full.

Par

C'est la qu'on se rend compte de la fracture sociale.

Peut on vraiment en vouloir à Magnum de se comporter ainsi ?

Savons nous si par le passé il n'était pas le premier à vouloir une planète meilleure ?

Rien de tout ça.

Moi je vois quelqu'un qui a abandonné, quelqu'un qui a décidé (il faut du courage tout de même) de vivre égoïstement, pour lui pour sa propre personne.

Il est tout autant difficile de rester dans la ligne de conduite du 'politiquement correct'.

Qui parmi nous n'a jamais fait un pas de travers ? (que je lui coupe le pied).

Tenez petit exemple tout bête.

Quand j'ai décidé de devenir brasseur, j'ai été hué et traité de pollueur (je vous apprends pas les quantités d'eau nécessaire à la fabrication de bière).

Et pourtant les mêmes personnes qui m'ont critiqué, ne se gêné pas pour aller chercher leur pack de Kwak.

Bref c'est un peu cucul la praline j'en conviens, mais vous savez si un jour on souhaite que tout ce beau merdier change, il va falloir apprendre à revivre ensemble et surtout à se battre ensemble.

Mais quand je vois en général comment on arrive à se tirer dessus pour de simple état d'âme, je me dis qu'on est en effet bien bien dans la merde.

Voilà c'était le moment de Katoche, et non je ne suis pas encore saoul (pour le moment) :coucou:

Par

En réponse à Katoche

C'est la qu'on se rend compte de la fracture sociale.

Peut on vraiment en vouloir à Magnum de se comporter ainsi ?

Savons nous si par le passé il n'était pas le premier à vouloir une planète meilleure ?

Rien de tout ça.

Moi je vois quelqu'un qui a abandonné, quelqu'un qui a décidé (il faut du courage tout de même) de vivre égoïstement, pour lui pour sa propre personne.

Il est tout autant difficile de rester dans la ligne de conduite du 'politiquement correct'.

Qui parmi nous n'a jamais fait un pas de travers ? (que je lui coupe le pied).

Tenez petit exemple tout bête.

Quand j'ai décidé de devenir brasseur, j'ai été hué et traité de pollueur (je vous apprends pas les quantités d'eau nécessaire à la fabrication de bière).

Et pourtant les mêmes personnes qui m'ont critiqué, ne se gêné pas pour aller chercher leur pack de Kwak.

Bref c'est un peu cucul la praline j'en conviens, mais vous savez si un jour on souhaite que tout ce beau merdier change, il va falloir apprendre à revivre ensemble et surtout à se battre ensemble.

Mais quand je vois en général comment on arrive à se tirer dessus pour de simple état d'âme, je me dis qu'on est en effet bien bien dans la merde.

Voilà c'était le moment de Katoche, et non je ne suis pas encore saoul (pour le moment) :coucou:

   

Disons qu'a l'ère de l'intelligence artificielle, il a réinventé la connerie réelle, avec un certain talent, il faut le lui reconnaitre. Mais comme en effet, bcp de ses actes sont motivés par l'envie de faire chier... :bah:

Tu fais quoi comme binouze ?

Par

En réponse à v_tootsie

Je ne regarde pas particulièrement à la dépense, mais je trouve absurde de laisser allumer un appareil qui ne sert pas, ou de laisser la loupiote dans une pièce ou tu n'es pas. Ce n'est pas une question d'argent, mais de principe. Comme ces conneries d'enseignes de magasins ou de vitrines allumées toutes la nuit, ça me rend dingue. Au même titre que laisser tourner le moteur d'une voiture qui ne roule pas. C'est idiot.

   

Faut voir en quoi c'est absurde.

Si en agissant ainsi, t'économises 3€ par mois, mais qu'en même temps, tu te fais un bon restaurant à 50-80€ ou ne serait-ce un cinéma à 5-10€ par personne en ayant pris par ailleurs la voiture pour y aller, d'un point de vue financier, c'est ça qui est absurde. Ou bien faut poussr la logique jusqu'au bout et ne s'en tenir qu'au strict nécessaire.

Et si c'est pour poins polluer et/ou moins consommer d'énergie, quand tu vois tout ce qui se passe sur cette planète, ça ne sert strictement à rien. :bah:

Les seuls qui ont grâce à mes yeux sont ceux qui vivent par choix en totale autarcie au fin fond de la campagne, et qui, de fait, économisent tout ce qu'ils peuvent, font durer tout ce qu'ils peuvent, ont leur potager, verger, poules, animaux, etc...

Au moins, eux, sont dans une vraie logique écologique.

Et généralement, eux, ne font pas la morale aux autres. :jap:

Mais celui qui coupe ses équipements en veille par conscience écologique avant de prendre l'avion pour un séjour de 3 semaines à Bora-Bora... n'a aucunement ma considération.:nanana:

Par

En réponse à Katoche

C'est la qu'on se rend compte de la fracture sociale.

Peut on vraiment en vouloir à Magnum de se comporter ainsi ?

Savons nous si par le passé il n'était pas le premier à vouloir une planète meilleure ?

Rien de tout ça.

Moi je vois quelqu'un qui a abandonné, quelqu'un qui a décidé (il faut du courage tout de même) de vivre égoïstement, pour lui pour sa propre personne.

Il est tout autant difficile de rester dans la ligne de conduite du 'politiquement correct'.

Qui parmi nous n'a jamais fait un pas de travers ? (que je lui coupe le pied).

Tenez petit exemple tout bête.

Quand j'ai décidé de devenir brasseur, j'ai été hué et traité de pollueur (je vous apprends pas les quantités d'eau nécessaire à la fabrication de bière).

Et pourtant les mêmes personnes qui m'ont critiqué, ne se gêné pas pour aller chercher leur pack de Kwak.

Bref c'est un peu cucul la praline j'en conviens, mais vous savez si un jour on souhaite que tout ce beau merdier change, il va falloir apprendre à revivre ensemble et surtout à se battre ensemble.

Mais quand je vois en général comment on arrive à se tirer dessus pour de simple état d'âme, je me dis qu'on est en effet bien bien dans la merde.

Voilà c'était le moment de Katoche, et non je ne suis pas encore saoul (pour le moment) :coucou:

   

Quand on voit ne serait-ce les guerres en cours dans le monde, comment peut-on attendre de ces gens des efforts pour tenter de ramener un semblant de nature sur cette planète?

Ma conviction profonde est que c'est justement peine perdue. Et je défie quiconque de m'expliquer en quoi ça pourrait ne pas l'être. :bah:

ça ne m'empêche pas de faire un minimum, chez moi (compost, récupération d'eau, moins de poubelles, je fais durer tout ce qui peut l'être, moins de trajets en voiture, jardin paysager avec potager et arbres fruitiers, un plan d'eau...), mais juste pour me permettre de vivre moi-même dans un environnement plus naturel et de ne pas participer à cette société de consommation qui veut nous faire consommer coûte que coûte, même et surtout pour des conneries en tous genres.

Par

En réponse à v_tootsie

Disons qu'a l'ère de l'intelligence artificielle, il a réinventé la connerie réelle, avec un certain talent, il faut le lui reconnaitre. Mais comme en effet, bcp de ses actes sont motivés par l'envie de faire chier... :bah:

Tu fais quoi comme binouze ?

   

Je m'adapte en fonction des saisons en ce moment je fais des ales (fermentation à température ambiante dite 'haute'), mais j'aime particulièrement les laggers qui sont des bières 'simple' on retrouve ce qu'on aime dans une bière standard à fermentation basse(des températures plus adéquate quand l'été est passé !)

Les IPA sont pour moi des bières que je fais uniquement à titre personnel.

Leur complexité aromatique du fait d'utilisation de plusieurs houblon en fait un type de bière 'expérimental' des cuvées rares et pleine de goût !!

Quant aux bières de type Sours c'est pareil que les IPA en encore plus complexe, des bières acides faites à base de levures naturelles dites 'sauvages'

Mais qui donne des résultats plus que convaincant pour ceux qui ont un palais exigeants.

Par

En réponse à v_tootsie

Et quel est l'intérêt de rester dans sa caisse à l'arrêt moteur allumé ? Tu t'attends toi même à la sortie de l'école ? :blague:

   

Non mais quand pour x raison j'attends dans mon auto le moteur et la clim tourne

Par

En réponse à v_tootsie

Disons qu'a l'ère de l'intelligence artificielle, il a réinventé la connerie réelle, avec un certain talent, il faut le lui reconnaitre. Mais comme en effet, bcp de ses actes sont motivés par l'envie de faire chier... :bah:

Tu fais quoi comme binouze ?

   

En même temps, on est de plus en plus dans le monde de wall-e, ce qui démontre bien que ça n'est pas un cas isolé, loin de là.

La dernière fois, on parlait d'1 quart de la population française qui jette sans problèmes ses déchets par la fenêtre... On imagine donc facilement la part des gens, plus importante encore, qui n'a rien envie de changer dans ses habitudes...

Par

En réponse à v_tootsie

Je crois qu'il n'y avait pas la place pour le second degré à l'assemblage. Fallait mettre quelques neurones, deux (grooooosssses) burnes, et après c'était full.

   

Parfaitement :buzz:

Par

En réponse à Katoche

Je m'adapte en fonction des saisons en ce moment je fais des ales (fermentation à température ambiante dite 'haute'), mais j'aime particulièrement les laggers qui sont des bières 'simple' on retrouve ce qu'on aime dans une bière standard à fermentation basse(des températures plus adéquate quand l'été est passé !)

Les IPA sont pour moi des bières que je fais uniquement à titre personnel.

Leur complexité aromatique du fait d'utilisation de plusieurs houblon en fait un type de bière 'expérimental' des cuvées rares et pleine de goût !!

Quant aux bières de type Sours c'est pareil que les IPA en encore plus complexe, des bières acides faites à base de levures naturelles dites 'sauvages'

Mais qui donne des résultats plus que convaincant pour ceux qui ont un palais exigeants.

   

A noter qu'il commence à y avoir pas mal de bières "bio".

Et le plus étonnant, c'est qu'elles ne coûtent pas spécialement moins cher que les non bio.

faudrait arrêter une bonne fois pour toute avec les pesticides et autres saloperies. Tout ça, c'est pour faire baisser les prix et inciter les gens à consommer toujours plus, en laissant de côté le plaisir de consommer de la qualité.

Par

En réponse à fedoismyname

Quand on voit ne serait-ce les guerres en cours dans le monde, comment peut-on attendre de ces gens des efforts pour tenter de ramener un semblant de nature sur cette planète?

Ma conviction profonde est que c'est justement peine perdue. Et je défie quiconque de m'expliquer en quoi ça pourrait ne pas l'être. :bah:

ça ne m'empêche pas de faire un minimum, chez moi (compost, récupération d'eau, moins de poubelles, je fais durer tout ce qui peut l'être, moins de trajets en voiture, jardin paysager avec potager et arbres fruitiers, un plan d'eau...), mais juste pour me permettre de vivre moi-même dans un environnement plus naturel et de ne pas participer à cette société de consommation qui veut nous faire consommer coûte que coûte, même et surtout pour des conneries en tous genres.

   

Je partage entièrement ta façon de faire et moi même je fais de sorte de vivre par nos propres moyens, ou localement du moins.

Mais tu vois malgré que nous sommes à l'extrême opposé de la manière de vivre de magnum, nous avons un point commun.

L'égoïsme !

Comment arriver à casser ceci, je n'ai pas encore trouver la réponse. Et d'ailleurs personne ne nous aidera pour la trouver...

Par

En réponse à king crimson

Fabuleux Magnum. Chaque fois que je te lis, j'ai l'impression de voir la caricature de beauf. Je me demandes si c'est un rôle ou une réalité, c'est tellement énorme :::

   

Tiens mr propre mr politiquement correct aussi lisse qu'une boule de billard :bien:

Par

En réponse à OCPP

Oui:bien:exact , ce mec semble tout droit sorti d'une BD , caricatural , du genre à foutre ses poubelles sur son palier car son voisin d'en face le fait ....Un beau gros beauf , bien crade , bien degueu , avec une grande gueule .....pitoyable !!!!:bah:

   

Tant de compliments fallait pas :buzz:

Par

En réponse à fedoismyname

Faut voir en quoi c'est absurde.

Si en agissant ainsi, t'économises 3€ par mois, mais qu'en même temps, tu te fais un bon restaurant à 50-80€ ou ne serait-ce un cinéma à 5-10€ par personne en ayant pris par ailleurs la voiture pour y aller, d'un point de vue financier, c'est ça qui est absurde. Ou bien faut poussr la logique jusqu'au bout et ne s'en tenir qu'au strict nécessaire.

Et si c'est pour poins polluer et/ou moins consommer d'énergie, quand tu vois tout ce qui se passe sur cette planète, ça ne sert strictement à rien. :bah:

Les seuls qui ont grâce à mes yeux sont ceux qui vivent par choix en totale autarcie au fin fond de la campagne, et qui, de fait, économisent tout ce qu'ils peuvent, font durer tout ce qu'ils peuvent, ont leur potager, verger, poules, animaux, etc...

Au moins, eux, sont dans une vraie logique écologique.

Et généralement, eux, ne font pas la morale aux autres. :jap:

Mais celui qui coupe ses équipements en veille par conscience écologique avant de prendre l'avion pour un séjour de 3 semaines à Bora-Bora... n'a aucunement ma considération.:nanana:

   

J'ai été éduqué comme cela. Tu sors d'une pièce, tu éteins. Tu n'utilises pas un truc, tu l'éteins. A titre individuel, c'est peut-être débile, mais multiplié par x milliers de personnes, ça peut avoir une influence. ET même si ça n'en n'a pas vraiment, appuyer sur un bouton n'est pas un effort surhumain. Je vis en milieu urbain. Donc cinoche, sorties, restos, bars, déplacements en agglo, c'est soit à pied, soit en vélo, ou en bus. Et 3 semaines à bora-bora, c'est pas mon trip du tout. :-)

Par

En réponse à 360Magnum

Non mais quand pour x raison j'attends dans mon auto le moteur et la clim tourne

   

Attendre quoi ? Quand attend-on dans sa voiture ?

Par

En réponse à 360Magnum

Tant de compliments fallait pas :buzz:

   

Magnum je t'invite à lire mon 'roman'

Et me dire ce que tu en penses.

Moi je trouve qu'il est important d'avoir l'avis de tous, essaie de rester correct hein :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

A noter qu'il commence à y avoir pas mal de bières "bio".

Et le plus étonnant, c'est qu'elles ne coûtent pas spécialement moins cher que les non bio.

faudrait arrêter une bonne fois pour toute avec les pesticides et autres saloperies. Tout ça, c'est pour faire baisser les prix et inciter les gens à consommer toujours plus, en laissant de côté le plaisir de consommer de la qualité.

   

Attention, comme on en a discuté avec Lorenzo, le 'bio' est à prendre avec des pincettes c'est pas tout beau tout rose.

Bon malheureusement je ne peux cultiver le houblon, le malt d'orge de blé de riz ou autre (t'imagines bien le champs !!!)

Avant tout ce que je peux conseiller aux amateurs de breuvage bière ou autres, c'est de se rapprocher des locaux et absolument s'éloigner des industrielles !

Ceci s'applique comme pour tout enfait.

Malheureusement faute de moyen beaucoup d'entre nous sommes bien obligés d'aller dans des grandes surfaces pour les courses de la semaine...

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai été éduqué comme cela. Tu sors d'une pièce, tu éteins. Tu n'utilises pas un truc, tu l'éteins. A titre individuel, c'est peut-être débile, mais multiplié par x milliers de personnes, ça peut avoir une influence. ET même si ça n'en n'a pas vraiment, appuyer sur un bouton n'est pas un effort surhumain. Je vis en milieu urbain. Donc cinoche, sorties, restos, bars, déplacements en agglo, c'est soit à pied, soit en vélo, ou en bus. Et 3 semaines à bora-bora, c'est pas mon trip du tout. :-)

   

Robert Schuman, l'un des fondateurs de l'Union Européenne (qui ne s'appelait pas encore comme ça), éteignait après tout le monde dans mles bureaux.

Tou comme v-tootsie, j'ai été élevé comme ça.

Et puis, prendre comme exemple les zozos qui affectent de se soucier de la nature alors qu'ils vont en vacance à Bora-Bora, c'est l'exemple parfait de la mauvaise foi: ça concerne combien de personnes?

La

Par

En réponse à Katoche

Je m'adapte en fonction des saisons en ce moment je fais des ales (fermentation à température ambiante dite 'haute'), mais j'aime particulièrement les laggers qui sont des bières 'simple' on retrouve ce qu'on aime dans une bière standard à fermentation basse(des températures plus adéquate quand l'été est passé !)

Les IPA sont pour moi des bières que je fais uniquement à titre personnel.

Leur complexité aromatique du fait d'utilisation de plusieurs houblon en fait un type de bière 'expérimental' des cuvées rares et pleine de goût !!

Quant aux bières de type Sours c'est pareil que les IPA en encore plus complexe, des bières acides faites à base de levures naturelles dites 'sauvages'

Mais qui donne des résultats plus que convaincant pour ceux qui ont un palais exigeants.

   

J'ai découvert pas mal de binouzes grâce à mon fils qui vit à bruxelles, notamment les sours que je ne connaissais pas.

Il est étudiant à l'académie royale des beaux-arts mais il a un job ds la restauration, et fait pas mal le tour des brasseries.

Les tiennes sont en vente qque part ?

Par

En réponse à fedoismyname

Peu importe en fait s'ils veulent laisser tourner les moteurs de leurs caisses.

Mais dans ce cas, qu'ils cessent de nous faire la morale en nous expliquant qu'il faut stopper la bobox internet du foyer pour endiguer le réchauffement climatique. :bah:

   

De l'enfumage depuis toujours. On attend des mesures réellement structurelles et efficaces, mais elles ne viennent jamais.

Donc on nous dit de ne pas laisser l'eau couler en se brossant les dents, de débrancher sa box, et autres conneries bien pensantes et paternalistes pour masquer l'inactivité écologique complète de gouvernements dont le seul objectif réel est la course au PIB et le maintien du "business as usual". Hypocrisie et mensonges : pour Véran, c'est une seconde nature.

Par

...vérité c'est que la masse des gens est de plus en plus obligée d'économiser, mais qu'on continue à voir beaucoup de pignoufs polluer leurs congénères en laissant tourner leur moteur à l'arrêt.

Car ça ne fait pas que gaspiller une énergie non renouvelable, mais ça pue et ça fait du bruit.

Les cyniques qui disent "je m'en f..." (=après moi le déluge) ne sont pas les derniers à hurler que les prix à la pompe flambent même si les cours ont cessé d'augmenter.

Une loi d'airain du marché veut que, pour faire baisser les prix, la meilleure méthode consiste à ne pas acheter, ou à acheter moins.

Vue la proportion de SUV qui prend le marché, dont les conducteurs sont des sagouins, la demande globale a très peu de chance de baisser!

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai découvert pas mal de binouzes grâce à mon fils qui vit à bruxelles, notamment les sours que je ne connaissais pas.

Il est étudiant à l'académie royale des beaux-arts mais il a un job ds la restauration, et fait pas mal le tour des brasseries.

Les tiennes sont en vente qque part ?

   

Je propose de temps en temps à certaines brasserie et friterie local (Arlon et environs),entre voisins, ami et connaissance et lors des festivités local (fête de village).

Les Sours sont des bières intéressantes mais très spéciales quant on a l'habitude des bières traditionnelles !

L'académie royale est une école très réputé je lui souhaite réussite.

J'ai débuté moi même ma carrière dans des maisons closes.. Oui oui... Mais en tant que mixologue bien sur (je ne suis pas un objet de désir !), ça payait bien mieux que les brasseries et en prime on se rince l'œil (et le gosier)!

Par

" la consigne avait été donnée aux membres du gouvernement"

ouais enfin c'est la lois aussi... et c'est 135 euros.

Par

En réponse à Katoche

Je propose de temps en temps à certaines brasserie et friterie local (Arlon et environs),entre voisins, ami et connaissance et lors des festivités local (fête de village).

Les Sours sont des bières intéressantes mais très spéciales quant on a l'habitude des bières traditionnelles !

L'académie royale est une école très réputé je lui souhaite réussite.

J'ai débuté moi même ma carrière dans des maisons closes.. Oui oui... Mais en tant que mixologue bien sur (je ne suis pas un objet de désir !), ça payait bien mieux que les brasseries et en prime on se rince l'œil (et le gosier)!

   

Tu es à Arlon ? C'est pas loin de chez moi, je suis à Metz, et je récupère souvent mon fils à la gare d'Arlon quand il vient de bxl. De plus, commme j'ai des client au luxembourg, je suis svt dans le secteur.

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai été éduqué comme cela. Tu sors d'une pièce, tu éteins. Tu n'utilises pas un truc, tu l'éteins. A titre individuel, c'est peut-être débile, mais multiplié par x milliers de personnes, ça peut avoir une influence. ET même si ça n'en n'a pas vraiment, appuyer sur un bouton n'est pas un effort surhumain. Je vis en milieu urbain. Donc cinoche, sorties, restos, bars, déplacements en agglo, c'est soit à pied, soit en vélo, ou en bus. Et 3 semaines à bora-bora, c'est pas mon trip du tout. :-)

   

Ce que l'on apprend lors de notre éducation n'est pas forcément ce qu'il faut faire, d'autant plus qu'on n'est pas tous éduqué de la même manière, avec les mêmes valeurs.

l'important est surtout d'apprendre à réfléchir par soi-même pour comprendre les conséquences de nos actes.

Car le mimétisme brut de forme a aussi ses limites.

Si je ne jette pas de canettes dans la rue, ça n'est pas parce qu'on m'a appris à ne pas le faire, c'est surtout que j'ai compris pourquoi il ne faut pas le faire.

Inversement, on m'a toujours dit qu'il ne faut pas jeter la peau des agrumes dans le compost. Ce que je fais malgré tout, car in fine, de par ma propre expérience, ça ne pose en fait aucun problème, comme quasi tout ce qui est organique, d'ailleurs.

Bref, il ne faut pas bêtement faire ce que d'autres disent de faire, faut comprendre par soi-même si c'est vraiment utile ou pas de le faire.

Par

En réponse à v_tootsie

Tu es à Arlon ? C'est pas loin de chez moi, je suis à Metz, et je récupère souvent mon fils à la gare d'Arlon quand il vient de bxl. De plus, commme j'ai des client au luxembourg, je suis svt dans le secteur.

   

Si vous faites des petits tous les deux, tenez-nous au courant !

Par

En réponse à VARVILO

Robert Schuman, l'un des fondateurs de l'Union Européenne (qui ne s'appelait pas encore comme ça), éteignait après tout le monde dans mles bureaux.

Tou comme v-tootsie, j'ai été élevé comme ça.

Et puis, prendre comme exemple les zozos qui affectent de se soucier de la nature alors qu'ils vont en vacance à Bora-Bora, c'est l'exemple parfait de la mauvaise foi: ça concerne combien de personnes?

La

   

Non, t'as raison. D'ailleurs, ils ont prévu de fermer les aéroports de Roissy et Orly, tant la baisse de fréquentation est criante... :cyp:

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai été éduqué comme cela. Tu sors d'une pièce, tu éteins. Tu n'utilises pas un truc, tu l'éteins. A titre individuel, c'est peut-être débile, mais multiplié par x milliers de personnes, ça peut avoir une influence. ET même si ça n'en n'a pas vraiment, appuyer sur un bouton n'est pas un effort surhumain. Je vis en milieu urbain. Donc cinoche, sorties, restos, bars, déplacements en agglo, c'est soit à pied, soit en vélo, ou en bus. Et 3 semaines à bora-bora, c'est pas mon trip du tout. :-)

   

La loi du nombre en effet...Plus le nombre est élevé, plus les conséquences d'un acte anodin sont visibles :

"Selon la deuxième édition du baromètre AFP-powermetrix en 2013, les appareils en veille des Français gaspillent l’équivalent de la production de deux réacteurs nucléaires par an."

https://ekwateur.fr/2020/02/20/appareils-electriques-en-veille-eteint-consomment-beaucoup/

Et il est question uniquement de veilles...On n'est pas dans le gaspillage pur et dur d'une télé allumée du matin au soir, d'une maison type sapin de Noël, du chauffage d'une habitation en plein hiver à 25° pour s'y trimballer en T-Shirt...

Ça fait plus de 10ans que je milite pour une énergie chère afin que nous apprenions à l'economiser.

Ce qui aurait permis avec le surplus de recettes, une politique d'isolation thermique, voir de R&D dans l'efficience énergétique.

Mais non, on a voulu que l'énergie reste à un coût modique...Et maintenant on se retrouve en pleine crise énergétique, avec une obligation de changer nos habitudes, si on souhaite conserver du fameux "pouvoir d'achat" tant convoité.

Par

En réponse à fedoismyname

Ce que l'on apprend lors de notre éducation n'est pas forcément ce qu'il faut faire, d'autant plus qu'on n'est pas tous éduqué de la même manière, avec les mêmes valeurs.

l'important est surtout d'apprendre à réfléchir par soi-même pour comprendre les conséquences de nos actes.

Car le mimétisme brut de forme a aussi ses limites.

Si je ne jette pas de canettes dans la rue, ça n'est pas parce qu'on m'a appris à ne pas le faire, c'est surtout que j'ai compris pourquoi il ne faut pas le faire.

Inversement, on m'a toujours dit qu'il ne faut pas jeter la peau des agrumes dans le compost. Ce que je fais malgré tout, car in fine, de par ma propre expérience, ça ne pose en fait aucun problème, comme quasi tout ce qui est organique, d'ailleurs.

Bref, il ne faut pas bêtement faire ce que d'autres disent de faire, faut comprendre par soi-même si c'est vraiment utile ou pas de le faire.

   

ET bien je considère comme utile d'éteindre la lumière quand je sors d'une pièce, d'éteindre toutes mes machines quand je pars, de débrancher ma basse quand je ne joue pas pour ne pas bouffer la pile qui est dedans, et de couper le moteur de ma voiture si elle ne roule pas.

Par

En réponse à zzeelec

Si vous faites des petits tous les deux, tenez-nous au courant !

   

Pas de souci, on t'enverra un faire-part. Mais à mon âge, gros risque d'avoir un neuneu. :-)

Par

En réponse à zzeelec

Si vous faites des petits tous les deux, tenez-nous au courant !

   

Jalouuuuuux aller viens je t'invite aussi ! Vos femmes ou hommes sont invité aussi bien sur je ne suis partageur :lover:

Par

En réponse à v_tootsie

Tu es à Arlon ? C'est pas loin de chez moi, je suis à Metz, et je récupère souvent mon fils à la gare d'Arlon quand il vient de bxl. De plus, commme j'ai des client au luxembourg, je suis svt dans le secteur.

   

Les joies d'être frontalier de plusieurs pays.

Les Luxembourgeois sont des modèles !

Non loin d'arlon dans un petit village à quelques kilomètrages !

Par

En réponse à Katoche

Les joies d'être frontalier de plusieurs pays.

Les Luxembourgeois sont des modèles !

Non loin d'arlon dans un petit village à quelques kilomètrages !

   

Bon, et bien tu me diras où et quand je peux acheter une (ou plusieurs caisses) de ta production. Scheine Moien !

Par

En réponse à Président Lincoln

je propose mieux : mettre des ombrières avec plein de panneaux photovoltaïques.

Ça serait joli dans la cour de l'Elysée non ?

   

Ombre + récupération d'énergie serait un bon exemple en effet. :bien:

Parce que faire cramer au soleil les chauffeurs, ce n'est pas très sympa pour eux...Et c'est ce qui risque d'arriver.:blague:

Par

En réponse à 360Magnum

Tiens mr propre mr politiquement correct aussi lisse qu'une boule de billard :bien:

   

Je dirais simplement que mon intelligence et ma compréhension générale est un poil supérieur à celle du bulot que tu es.

Rien à voir avec du politiquement correct, je n'ai juste pas été ediqué dans un porcherie, et je m'inquiète de certaines choses dont on voit déjà les conséquences.

Par

En réponse à mekinsy

La loi du nombre en effet...Plus le nombre est élevé, plus les conséquences d'un acte anodin sont visibles :

"Selon la deuxième édition du baromètre AFP-powermetrix en 2013, les appareils en veille des Français gaspillent l’équivalent de la production de deux réacteurs nucléaires par an."

https://ekwateur.fr/2020/02/20/appareils-electriques-en-veille-eteint-consomment-beaucoup/

Et il est question uniquement de veilles...On n'est pas dans le gaspillage pur et dur d'une télé allumée du matin au soir, d'une maison type sapin de Noël, du chauffage d'une habitation en plein hiver à 25° pour s'y trimballer en T-Shirt...

Ça fait plus de 10ans que je milite pour une énergie chère afin que nous apprenions à l'economiser.

Ce qui aurait permis avec le surplus de recettes, une politique d'isolation thermique, voir de R&D dans l'efficience énergétique.

Mais non, on a voulu que l'énergie reste à un coût modique...Et maintenant on se retrouve en pleine crise énergétique, avec une obligation de changer nos habitudes, si on souhaite conserver du fameux "pouvoir d'achat" tant convoité.

   

Si je fais l'effort d'éteindre ma bobox alors que le voisin, lui, pendent ce temps-là, chauffe sa piscine, je dis catégoriquement "non".:nanana:

Après, si on veut vraiment limiter la consommation électrique, on pourrait imaginer de faire un système de seuils d'augmentation de prix de l'électricité en fonction de la consommation par mois, en tenant compte bien évidemment de la surface de chaque foyer et de ses capacités d'isolation, un peu comme pour les seuils sur l'impôt sur le revenu.

On pourrait également généraliser le principe des heures creuses, mais en le perfectionnant (avec plusieurs tranches et plusieurs tarifs dégressifs).

Mais s'il faut simplement espérer que les gens d'eux-mêmes prennent la décision de moins consommer, c'est peine perdue, inutile de sortie des plus grandes écoles pour comprendre ça.

Et puis, pourquoi ne pas installer des éoliennes en proposant des baisses de tarifs de l'électricité pour ceux qui doivent les cotoyer? et augmenter inversement les tarifs dans les villes, là où il n'y a pas de production d'électricité?

Par

En réponse à v_tootsie

ET bien je considère comme utile d'éteindre la lumière quand je sors d'une pièce, d'éteindre toutes mes machines quand je pars, de débrancher ma basse quand je ne joue pas pour ne pas bouffer la pile qui est dedans, et de couper le moteur de ma voiture si elle ne roule pas.

   

Oui, c'est ton choix. Pas forcément celui d'autres. :bah:

Moi, ça ne me pose pas de problème, que ça soit le choix des uns ou celui des autres. :bah:

Par

En réponse à Katoche

C'est la qu'on se rend compte de la fracture sociale.

Peut on vraiment en vouloir à Magnum de se comporter ainsi ?

Savons nous si par le passé il n'était pas le premier à vouloir une planète meilleure ?

Rien de tout ça.

Moi je vois quelqu'un qui a abandonné, quelqu'un qui a décidé (il faut du courage tout de même) de vivre égoïstement, pour lui pour sa propre personne.

Il est tout autant difficile de rester dans la ligne de conduite du 'politiquement correct'.

Qui parmi nous n'a jamais fait un pas de travers ? (que je lui coupe le pied).

Tenez petit exemple tout bête.

Quand j'ai décidé de devenir brasseur, j'ai été hué et traité de pollueur (je vous apprends pas les quantités d'eau nécessaire à la fabrication de bière).

Et pourtant les mêmes personnes qui m'ont critiqué, ne se gêné pas pour aller chercher leur pack de Kwak.

Bref c'est un peu cucul la praline j'en conviens, mais vous savez si un jour on souhaite que tout ce beau merdier change, il va falloir apprendre à revivre ensemble et surtout à se battre ensemble.

Mais quand je vois en général comment on arrive à se tirer dessus pour de simple état d'âme, je me dis qu'on est en effet bien bien dans la merde.

Voilà c'était le moment de Katoche, et non je ne suis pas encore saoul (pour le moment) :coucou:

   

Le comportement stupide de certains (que ce soient nos élus ou pas) ne justifie en rien de ne pas se sortir les doigts pour faire de d'efforts. Des gros cons y en aura toujours, mais ce n'est pas pour ça qu'on a besoin d'en être un soi même.

Accessoirement, brasser pollue, oui, mais comme toute activité humaine. Il ne s'agit pas de vivre en mormon.

D'où la logique simple d'éviter de faire n'importe quoi quand c'est totalement improductif et polluant (comme par exemple laisser sa bagnole en marche pour rien, la prendre pour aller chercher le pain à 300m, et j'en passe).

Du bon sens quoi...

Par

En réponse à v_tootsie

Pas de souci, on t'enverra un faire-part. Mais à mon âge, gros risque d'avoir un neuneu. :-)

   

Non, je pense que c'est surtout l'âge de ta femme qui importe. :biggrin:

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai été éduqué comme cela. Tu sors d'une pièce, tu éteins. Tu n'utilises pas un truc, tu l'éteins. A titre individuel, c'est peut-être débile, mais multiplié par x milliers de personnes, ça peut avoir une influence. ET même si ça n'en n'a pas vraiment, appuyer sur un bouton n'est pas un effort surhumain. Je vis en milieu urbain. Donc cinoche, sorties, restos, bars, déplacements en agglo, c'est soit à pied, soit en vélo, ou en bus. Et 3 semaines à bora-bora, c'est pas mon trip du tout. :-)

   

Tout pareil ^^

Par

En réponse à king crimson

Le comportement stupide de certains (que ce soient nos élus ou pas) ne justifie en rien de ne pas se sortir les doigts pour faire de d'efforts. Des gros cons y en aura toujours, mais ce n'est pas pour ça qu'on a besoin d'en être un soi même.

Accessoirement, brasser pollue, oui, mais comme toute activité humaine. Il ne s'agit pas de vivre en mormon.

D'où la logique simple d'éviter de faire n'importe quoi quand c'est totalement improductif et polluant (comme par exemple laisser sa bagnole en marche pour rien, la prendre pour aller chercher le pain à 300m, et j'en passe).

Du bon sens quoi...

   

En quoi la vie des Mormons serait une aberration ?

Pour ma part, je ne vivrais pas ainsi, mais de là, à dire que ça n'est pas une vie à suivre... :cyp:

Par

En réponse à v_tootsie

Pas de souci, on t'enverra un faire-part. Mais à mon âge, gros risque d'avoir un neuneu. :-)

   

Tu pourras donc le faire adopter par Magnum.

Par

En réponse à fedoismyname

Ce que l'on apprend lors de notre éducation n'est pas forcément ce qu'il faut faire, d'autant plus qu'on n'est pas tous éduqué de la même manière, avec les mêmes valeurs.

l'important est surtout d'apprendre à réfléchir par soi-même pour comprendre les conséquences de nos actes.

Car le mimétisme brut de forme a aussi ses limites.

Si je ne jette pas de canettes dans la rue, ça n'est pas parce qu'on m'a appris à ne pas le faire, c'est surtout que j'ai compris pourquoi il ne faut pas le faire.

Inversement, on m'a toujours dit qu'il ne faut pas jeter la peau des agrumes dans le compost. Ce que je fais malgré tout, car in fine, de par ma propre expérience, ça ne pose en fait aucun problème, comme quasi tout ce qui est organique, d'ailleurs.

Bref, il ne faut pas bêtement faire ce que d'autres disent de faire, faut comprendre par soi-même si c'est vraiment utile ou pas de le faire.

   

Peut-être, mais faut être la dernière des tenches pour ne pas comprendre qu'un appeal inutilisé consommé moins éteint, qu'une voiture arrêtée pour attendre on ne sait quoi pollue stupidement, etc.

Il n'y a même pas de débat à avoir ici. Et pointer du doigt les mauvais exemples comme dans cet article ne justifie en rien d'avoir un comportement de sagouin.

Par

En réponse à fedoismyname

En quoi la vie des Mormons serait une aberration ?

Pour ma part, je ne vivrais pas ainsi, mais de là, à dire que ça n'est pas une vie à suivre... :cyp:

   

Ouais mais toi tu es un survivaliste de la campagne :bah: Quelque part tu es déjà proche des mormons, c'est où je cela que ça ne te choque pas plus que ça ^^

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, c'est ton choix. Pas forcément celui d'autres. :bah:

Moi, ça ne me pose pas de problème, que ça soit le choix des uns ou celui des autres. :bah:

   

Je ne l'ai imposé à personne, sauf à mes gosses.

Par

En réponse à Katoche

Jalouuuuuux aller viens je t'invite aussi ! Vos femmes ou hommes sont invité aussi bien sur je ne suis partageur :lover:

   

Je comprends que tu as conservé certains usages de ton expérience en maison close ! :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

En quoi la vie des Mormons serait une aberration ?

Pour ma part, je ne vivrais pas ainsi, mais de là, à dire que ça n'est pas une vie à suivre... :cyp:

   

Rappelle-toi qu'il sont polygames. :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

En quoi la vie des Mormons serait une aberration ?

Pour ma part, je ne vivrais pas ainsi, mais de là, à dire que ça n'est pas une vie à suivre... :cyp:

   

PArce que pour l'humanité, comme d'autres communauté, ils sont un poids mort dans l'évolution.

L'humain n'est pas un animal qui attend son extinction comme les dinosaures.

Si la vie mormonne était la mesure, il n'y aurait ni médecine moderne qui sauve tant de gens, ni évolutions technologiques, ni conquête spatiale, ni évolution du statut de la femme et de l'enfant, sûrement toujours des esclaves.

Si on va plus loin, la conquête spatiale qui est l'obligation humaine pour les milliers d'années à venir car un jour le soleil mourra entraînant la fin de notre système solaire et la mort de toutes vie. La conquête spatiale permet l'arche de Noé qui amènera l'humanité à se déplacer et perdurer.

Après il faut avoir une vision du l'humanité.

Ces gens là qui vivent selon des règles d'un autre âge avec tout un tas de trucs plus que malsains, ils en profitent bien de la modernité quand ils en ont besoin... quand ils ont des urgences, t'inquiètes, l'hélico est bienvenu ainsi que l'irm et les traitements modernes.

Par

En réponse à king crimson

Ouais mais toi tu es un survivaliste de la campagne :bah: Quelque part tu es déjà proche des mormons, c'est où je cela que ça ne te choque pas plus que ça ^^

   

Ce com de gros bobo des villes :blague:

Par

En réponse à zzeelec

Tu pourras donc le faire adopter par Magnum.

   

La concentration, ça n'a jamais rien donné de bon.

Par

En réponse à v_tootsie

Attendre quoi ? Quand attend-on dans sa voiture ?

   

Tu dois pas avoir grand chose à faire dans ta vie si ça ne t'est jamais arrivé

Par

En réponse à fedoismyname

Non, je pense que c'est surtout l'âge de ta femme qui importe. :biggrin:

   

Les gosses de vieux, c'est toujours une purge.

Par

En réponse à 360Magnum

Tu dois pas avoir grand chose à faire dans ta vie si ça ne t'est jamais arrivé

   

Càd ? quand j'attends, je sors de ma caisse. Sinon, je ne vois pas ce que je pourrai attendre dans une bagnole. Un big mac ? je mange pas ça. Un drive ? j'y vais pas. Une pute ? Chuis pas client. What else ?

Par

En réponse à king crimson

Le comportement stupide de certains (que ce soient nos élus ou pas) ne justifie en rien de ne pas se sortir les doigts pour faire de d'efforts. Des gros cons y en aura toujours, mais ce n'est pas pour ça qu'on a besoin d'en être un soi même.

Accessoirement, brasser pollue, oui, mais comme toute activité humaine. Il ne s'agit pas de vivre en mormon.

D'où la logique simple d'éviter de faire n'importe quoi quand c'est totalement improductif et polluant (comme par exemple laisser sa bagnole en marche pour rien, la prendre pour aller chercher le pain à 300m, et j'en passe).

Du bon sens quoi...

   

Du bon sens ? Pourquoi faire ? ça n'existe plus dans ce monde.

Par

En réponse à 360Magnum

On en est vraiment réduit à ce genre d'article et faire des polémiques sur des choses si futiles ? Pitoyable.

   

Oui que veut tu, le journaliste s'ennuie alors s'il peut faire un article à succès ..

Par

En réponse à king crimson

Je dirais simplement que mon intelligence et ma compréhension générale est un poil supérieur à celle du bulot que tu es.

Rien à voir avec du politiquement correct, je n'ai juste pas été ediqué dans un porcherie, et je m'inquiète de certaines choses dont on voit déjà les conséquences.

   

Tu répète tout le temps la même chose que tu est une intelligence supérieure mais en est tu seulement convaincu ? Car à force de te répéter j'ai des doutes ou alors tu a Alzheimer.

Par

En réponse à king crimson

Peut-être, mais faut être la dernière des tenches pour ne pas comprendre qu'un appeal inutilisé consommé moins éteint, qu'une voiture arrêtée pour attendre on ne sait quoi pollue stupidement, etc.

Il n'y a même pas de débat à avoir ici. Et pointer du doigt les mauvais exemples comme dans cet article ne justifie en rien d'avoir un comportement de sagouin.

   

Oui, mais il faut surtout considérer les grandes masses avant de s'attaquer aux petits détails du quotidien qui, au final, ne changent pas grand chose. La fameuse règle des 80/20 chère à Pareto...

Ex : pépé qui va chercher le pain avec sa vieille bagnole qui roule 3 000 km / an VS l'urbain qui se félicite de prendre les transports en commun... dont l'avion pour se faire des petits week-ends...

Et c'est quand on devient "sérieux" sur le sujet que le débat se tend rapidement, notamment parce que l'on se rend assez vite compte que les émissions produites sont corrélées au niveau de richesse des individus. Ce qui signifie que l'écologie va s'attaquer directement à la consommation, donc au système économique.

Par

En réponse à v_tootsie

Càd ? quand j'attends, je sors de ma caisse. Sinon, je ne vois pas ce que je pourrai attendre dans une bagnole. Un big mac ? je mange pas ça. Un drive ? j'y vais pas. Une pute ? Chuis pas client. What else ?

   

Rester au frais par exemple quand tu attends quelqu'un comme en ce moment ou c'est la fournaise dehors

Par

En réponse à 360Magnum

Rester au frais par exemple quand tu attends quelqu'un comme en ce moment ou c'est la fournaise dehors

   

J'attends pas. Je donne rdv plus tôt, comme ça ils sont déjà là si je dois les récupérer. :biggrin:

Par

En réponse à Superlorenzozo

PArce que pour l'humanité, comme d'autres communauté, ils sont un poids mort dans l'évolution.

L'humain n'est pas un animal qui attend son extinction comme les dinosaures.

Si la vie mormonne était la mesure, il n'y aurait ni médecine moderne qui sauve tant de gens, ni évolutions technologiques, ni conquête spatiale, ni évolution du statut de la femme et de l'enfant, sûrement toujours des esclaves.

Si on va plus loin, la conquête spatiale qui est l'obligation humaine pour les milliers d'années à venir car un jour le soleil mourra entraînant la fin de notre système solaire et la mort de toutes vie. La conquête spatiale permet l'arche de Noé qui amènera l'humanité à se déplacer et perdurer.

Après il faut avoir une vision du l'humanité.

Ces gens là qui vivent selon des règles d'un autre âge avec tout un tas de trucs plus que malsains, ils en profitent bien de la modernité quand ils en ont besoin... quand ils ont des urgences, t'inquiètes, l'hélico est bienvenu ainsi que l'irm et les traitements modernes.

   

"La conquête spatiale permet l'arche de Noé qui amènera l'humanité à se déplacer et perdurer."

Trop drôle ! Ce serait un miracle que l'espèce humaine perdure jusqu'à atteindre les temps astronomiques de la mort du soleil (d'ici 5 milliards d'années, lol !), surtout compte tenu de notre très forte propension à l'auto-destruction. Sacrés anthropocentrisme et ethnocentrisme !

Avant de penser technologie, pensons sagesse, ceci nous emmènera à coup sûr beaucoup plus loin ! Chi va piano va sano e va lontano.

Si les Mormons vivaient sur une autre planète similaire à la Terre, je parierai sur leur longévité bien davantage que sur la nôtre, qui sommes en train de brûler la chandelle par les deux bouts pour complaire à nos caprices d'enfants gâtés.

Par

En réponse à fedoismyname

Faut voir en quoi c'est absurde.

Si en agissant ainsi, t'économises 3€ par mois, mais qu'en même temps, tu te fais un bon restaurant à 50-80€ ou ne serait-ce un cinéma à 5-10€ par personne en ayant pris par ailleurs la voiture pour y aller, d'un point de vue financier, c'est ça qui est absurde. Ou bien faut poussr la logique jusqu'au bout et ne s'en tenir qu'au strict nécessaire.

Et si c'est pour poins polluer et/ou moins consommer d'énergie, quand tu vois tout ce qui se passe sur cette planète, ça ne sert strictement à rien. :bah:

Les seuls qui ont grâce à mes yeux sont ceux qui vivent par choix en totale autarcie au fin fond de la campagne, et qui, de fait, économisent tout ce qu'ils peuvent, font durer tout ce qu'ils peuvent, ont leur potager, verger, poules, animaux, etc...

Au moins, eux, sont dans une vraie logique écologique.

Et généralement, eux, ne font pas la morale aux autres. :jap:

Mais celui qui coupe ses équipements en veille par conscience écologique avant de prendre l'avion pour un séjour de 3 semaines à Bora-Bora... n'a aucunement ma considération.:nanana:

   

On peut couper ses équipements en veille, faire des petits gestes, ET ne pas aller à Bora-Bora, aussi.

Nul besoin d'élever des chèvres en autarcie dans le Larzac pour pouvoir faire preuve d'une sobriété appropriée pour l'avenir de la planète, non ?

Par

En réponse à 360Magnum

Rester au frais par exemple quand tu attends quelqu'un comme en ce moment ou c'est la fournaise dehors

   

Y'a que la viande morte et le pastis qui ont besoin de rester au frais.

C'est pas une petite suée qui va nous tuer - sauf si on est grabataire, mais dans ce cas, c'est une délivrance.

Par

En réponse à Katoche

Magnum je t'invite à lire mon 'roman'

Et me dire ce que tu en penses.

Moi je trouve qu'il est important d'avoir l'avis de tous, essaie de rester correct hein :biggrin:

   

Ce que je pense c'est enfin quelqu'un qui creuse un peu oui je n'était pas comme ça à en avoir rien à cirer et vivre que pour moi c'est venu avec le temps quand je me suis rendu compte qu'on se fout de nous sur tout et que c'est une cause perdue depuis je ne me soucie que de ma propre personne et l'avenir de l'homme ou ce monde m'est bien égal tout ça n'a plus aucune valeur ou d'intérêt pour moi l'avenir je m'en fiche je vis l'instant présent sans me priver ni me poser de questions sur le politiquement correct et j'ai jamais été aussi bien et tranquille d'esprit que depuis que je vit pour ma poire.

Par

Ils nous prennent vraiment pour leurs putes.vivement cet hiver qu'on aillent les chercher

Par

En réponse à zzeelec

Y'a que la viande morte et le pastis qui ont besoin de rester au frais.

C'est pas une petite suée qui va nous tuer - sauf si on est grabataire, mais dans ce cas, c'est une délivrance.

   

Si tu aime transpirer et sentir le mort justement moi je préfère rester au frais dans ma caisse

Par

En réponse à Q17

Ils nous prennent vraiment pour leurs putes.vivement cet hiver qu'on aillent les chercher

   

Passe devant on te regarde

Par

En réponse à v_tootsie

J'attends pas. Je donne rdv plus tôt, comme ça ils sont déjà là si je dois les récupérer. :biggrin:

   

Bonne idée sauf que ça va sentir le sanglier quand ils vont monter :buzz:

Par

En réponse à KAG

On peut couper ses équipements en veille, faire des petits gestes, ET ne pas aller à Bora-Bora, aussi.

Nul besoin d'élever des chèvres en autarcie dans le Larzac pour pouvoir faire preuve d'une sobriété appropriée pour l'avenir de la planète, non ?

   

Si ! Les experts parlent d'un plafond à 2 tonnes de CO2 / habitant pour freiner le réchauffement (moyenne en France autour de 10 t). Ceci suggère un mode de vie très frugal, il ne faut pas se voiler la face.

Débrancher la box internet lorsqu'elle n'est pas utilisée, c'est économiser à peine quelques grammes par an, donc ça ou rien, malheureusement...

Par

En réponse à 360Magnum

Si tu aime transpirer et sentir le mort justement moi je préfère rester au frais dans ma caisse

   

Your kiss so sweet

Your sweat so sour

Sometimes I'm thinking that I love you

But I know it's only lust

Par

En réponse à zzeelec

Oui, mais il faut surtout considérer les grandes masses avant de s'attaquer aux petits détails du quotidien qui, au final, ne changent pas grand chose. La fameuse règle des 80/20 chère à Pareto...

Ex : pépé qui va chercher le pain avec sa vieille bagnole qui roule 3 000 km / an VS l'urbain qui se félicite de prendre les transports en commun... dont l'avion pour se faire des petits week-ends...

Et c'est quand on devient "sérieux" sur le sujet que le débat se tend rapidement, notamment parce que l'on se rend assez vite compte que les émissions produites sont corrélées au niveau de richesse des individus. Ce qui signifie que l'écologie va s'attaquer directement à la consommation, donc au système économique.

   

Toujours ces exemple du "il fait des efforts mais en même temps il prend l'avion tous les we" :buzz:

Évidement, c'est tellement fréquent...

Et qu'en est-il de celui qui ne fait aucun effort et qui prends aussi l'avion tous les we?

Faut arrêter de se raconter des histoires: faire un petit effort n'est pas surhumain et ne coûte rien dans une majorité des cas. Se dire "mais ça ne changera pas le monde", ça s'appelle se trouver un excuse pour ne rien faire.

Par

En réponse à 360Magnum

Bonne idée sauf que ça va sentir le sanglier quand ils vont monter :buzz:

   

Doux fumet pour un Gaulois, en 8 lettres.

Par

En réponse à 360Magnum

Ce que je pense c'est enfin quelqu'un qui creuse un peu oui je n'était pas comme ça à en avoir rien à cirer et vivre que pour moi c'est venu avec le temps quand je me suis rendu compte qu'on se fout de nous sur tout et que c'est une cause perdue depuis je ne me soucie que de ma propre personne et l'avenir de l'homme ou ce monde m'est bien égal tout ça n'a plus aucune valeur ou d'intérêt pour moi l'avenir je m'en fiche je vis l'instant présent sans me priver ni me poser de questions sur le politiquement correct et j'ai jamais été aussi bien et tranquille d'esprit que depuis que je vit pour ma poire.

   

Bah ouais, forcément :buzz:

La dernière phrase est priceless quand même...

Par

En réponse à king crimson

Toujours ces exemple du "il fait des efforts mais en même temps il prend l'avion tous les we" :buzz:

Évidement, c'est tellement fréquent...

Et qu'en est-il de celui qui ne fait aucun effort et qui prends aussi l'avion tous les we?

Faut arrêter de se raconter des histoires: faire un petit effort n'est pas surhumain et ne coûte rien dans une majorité des cas. Se dire "mais ça ne changera pas le monde", ça s'appelle se trouver un excuse pour ne rien faire.

   

Cf ma réponse à KAG : les petits efforts ne suffiront pas, mais on peut toujours se consoler en y croyant.

Par

En réponse à 360Magnum

Bonne idée sauf que ça va sentir le sanglier quand ils vont monter :buzz:

   

Mes amis se lavent et mettent du déo. Donc à moins de faire un marathon sous la cagnasse, même par 40°, tu ne pues pas.

Par

En réponse à 360Magnum

Ce com de gros bobo des villes :blague:

   

T'as vu ça Magnum? C'est fort hein :buzz:

Par

En réponse à zzeelec

Cf ma réponse à KAG : les petits efforts ne suffiront pas, mais on peut toujours se consoler en y croyant.

   

Il ne me semble pas avoir dit que ça suffisait.

Par

En réponse à zzeelec

Cf ma réponse à KAG : les petits efforts ne suffiront pas, mais on peut toujours se consoler en y croyant.

   

Pourtant, si tu mates le lien de mekinsy, ce n'est pas si anodin !

tiens, je te le forwarde :

https://ekwateur.fr/2020/02/20/appareils-electriques-en-veille-eteint-consomment-beaucoup/

Par

En réponse à 360Magnum

Ce que je pense c'est enfin quelqu'un qui creuse un peu oui je n'était pas comme ça à en avoir rien à cirer et vivre que pour moi c'est venu avec le temps quand je me suis rendu compte qu'on se fout de nous sur tout et que c'est une cause perdue depuis je ne me soucie que de ma propre personne et l'avenir de l'homme ou ce monde m'est bien égal tout ça n'a plus aucune valeur ou d'intérêt pour moi l'avenir je m'en fiche je vis l'instant présent sans me priver ni me poser de questions sur le politiquement correct et j'ai jamais été aussi bien et tranquille d'esprit que depuis que je vit pour ma poire.

   

"Ignorance is bliss"

https://youtu.be/6gL0xQHI0wo

Par

En réponse à zzeelec

Oui, mais il faut surtout considérer les grandes masses avant de s'attaquer aux petits détails du quotidien qui, au final, ne changent pas grand chose. La fameuse règle des 80/20 chère à Pareto...

Ex : pépé qui va chercher le pain avec sa vieille bagnole qui roule 3 000 km / an VS l'urbain qui se félicite de prendre les transports en commun... dont l'avion pour se faire des petits week-ends...

Et c'est quand on devient "sérieux" sur le sujet que le débat se tend rapidement, notamment parce que l'on se rend assez vite compte que les émissions produites sont corrélées au niveau de richesse des individus. Ce qui signifie que l'écologie va s'attaquer directement à la consommation, donc au système économique.

   

" Et les 3 connards là-bas stopper vos moteurs quand vous nous attendez : pensez à la planète !

On a bientôt fini de toute manière : l'accord de libre échange pour propulser des centaines de porte conteneur en plus sur la mer est presque signé ! "

En effet il y a une hypocrisie sans borne concernant les réductions de CO² : on cible des micro sujets pour noyer le poisson tout simplement.

Réduire drastiquement le CO² = réduire drastiquement la consommation et donc les niveaux de vie. C'est aussi simple que ça.

Je souhaiterais un référendum sur ce sujet avec la question posée clairement et honnêtement tel que :

Souhaitez-vous réduire drastiquement votre niveau de vie, votre confort et votre pouvoir d'achat afin de réduire les rejets de CO² qui contribue au réchauffement climatique ?

Voila une question qui a le mérite d'être parfaitement honnête et qui devrait être posée aux Français en ces termes.

Par

En réponse à zzeelec

"La conquête spatiale permet l'arche de Noé qui amènera l'humanité à se déplacer et perdurer."

Trop drôle ! Ce serait un miracle que l'espèce humaine perdure jusqu'à atteindre les temps astronomiques de la mort du soleil (d'ici 5 milliards d'années, lol !), surtout compte tenu de notre très forte propension à l'auto-destruction. Sacrés anthropocentrisme et ethnocentrisme !

Avant de penser technologie, pensons sagesse, ceci nous emmènera à coup sûr beaucoup plus loin ! Chi va piano va sano e va lontano.

Si les Mormons vivaient sur une autre planète similaire à la Terre, je parierai sur leur longévité bien davantage que sur la nôtre, qui sommes en train de brûler la chandelle par les deux bouts pour complaire à nos caprices d'enfants gâtés.

   

Si la conquête spatiale et la vision à long terme te font rire bah écoute.. tant mieux pour toi, restes avec les mormons à prier un Dieu imaginaire en étant persuadé que quand un enfant de 5 ans meurt écrasé par un tracteur c'est que Dieu dans son infinie sagesse leur envoie un signe et qu'à la fin les âmes connaîtrons la grande extase du jugement dernier.

En attendant les autres avec un cerveau bossent à des choses qui dépasse ces gens que tu apprécies et qui se marient entre cousins.

Chacun sa vision.. certains à long terme avec la recherche spatiale, les calculs sur l'avenir de l’humanité par les plus brillants cerveaux que la terre est connue , et d'autres... bah les mormons quoi, la terre plate tout ça tout ça.... les mêmes qui qualifient Darwin d'escroc ou Galilée de fou et d'hérétique...

Sans rancune.

Par

En réponse à v_tootsie

Pourtant, si tu mates le lien de mekinsy, ce n'est pas si anodin !

tiens, je te le forwarde :

https://ekwateur.fr/2020/02/20/appareils-electriques-en-veille-eteint-consomment-beaucoup/

   

Rien n'est anodin, mais je veux surtout battre en brèche le discours lénifiant des "petits gestes du quotidien" car pour moi, c'est l'alibi parfait pour ne rien changer dans le fond - donc c'est du greenwashing.

PS : à titre perso, j'utilise des multiprises avec interrupteurs et rien ne reste en veille chez moi.

Par

En réponse à king crimson

Ouais mais toi tu es un survivaliste de la campagne :bah: Quelque part tu es déjà proche des mormons, c'est où je cela que ça ne te choque pas plus que ça ^^

   

Tu devrais regarder le film "Witness" pour comprendre ce que c'est vraie vie de mormons.

Si j'en étais proche, je n'aurais pas de voiture et je ne serais même pas sur Caradisiac en train de taper ce que j'écris.

Enfin, le respect du choix de vie des autres, c'est probablement l'une des étapes essentielles pour pouvoir justement vivre avec les autres. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Rien n'est anodin, mais je veux surtout battre en brèche le discours lénifiant des "petits gestes du quotidien" car pour moi, c'est l'alibi parfait pour ne rien changer dans le fond - donc c'est du greenwashing.

PS : à titre perso, j'utilise des multiprises avec interrupteurs et rien ne reste en veille chez moi.

   

Je fais la même chose, surtout avec la quantité de matos dans mon bureau !

Par

En réponse à fedoismyname

Tu devrais regarder le film "Witness" pour comprendre ce que c'est vraie vie de mormons.

Si j'en étais proche, je n'aurais pas de voiture et je ne serais même pas sur Caradisiac en train de taper ce que j'écris.

Enfin, le respect du choix de vie des autres, c'est probablement l'une des étapes essentielles pour pouvoir justement vivre avec les autres. :bah:

   

Ce sont des Amishs, pas des mormons. nuance.

Par

En réponse à v_tootsie

Rappelle-toi qu'il sont polygames. :biggrin:

   

Oui, et ?

Pas besoin d'être mormon pour vivre ainsi.

En France même, rien ne t'empêche de vivre ainsi. Après, chacun son truc. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, et ?

Pas besoin d'être mormon pour vivre ainsi.

En France même, rien ne t'empêche de vivre ainsi. Après, chacun son truc. :bah:

   

C'est impossible. Tu ne peux pas te marier plusieurs fois en France. J'ai pas dit vivre avec ludmila, svtelana et tatiana à la colle dans ta datcha. La polygamie est un système social qui autorise les mariages mutliples.

Par

En réponse à Axel015

" Et les 3 connards là-bas stopper vos moteurs quand vous nous attendez : pensez à la planète !

On a bientôt fini de toute manière : l'accord de libre échange pour propulser des centaines de porte conteneur en plus sur la mer est presque signé ! "

En effet il y a une hypocrisie sans borne concernant les réductions de CO² : on cible des micro sujets pour noyer le poisson tout simplement.

Réduire drastiquement le CO² = réduire drastiquement la consommation et donc les niveaux de vie. C'est aussi simple que ça.

Je souhaiterais un référendum sur ce sujet avec la question posée clairement et honnêtement tel que :

Souhaitez-vous réduire drastiquement votre niveau de vie, votre confort et votre pouvoir d'achat afin de réduire les rejets de CO² qui contribue au réchauffement climatique ?

Voila une question qui a le mérite d'être parfaitement honnête et qui devrait être posée aux Français en ces termes.

   

C'est insuffisant : il faut travailler sur le modèle de société alternatif qui prendrait le relais. Sinon ta question est un choix entre persister sur un modèle connu ou partir à l'aventure sans aucun plan. Comme la majorité a peur du changement, c'est plié. Par contre, si on est capable de conduire le changement en ayant un plan et une trajectoire cible, ça peut fonctionner. Il faut construire une nouvelle vision. Toi qui gères des projets, tu dois très bien comprendre ce dont il s'agit.

Je suis persuadé que l'on peut grandement améliorer la qualité de vie (sociale, culturelle, familiale, au travail, etc.) tout en diminuant drastiquement notre consommation. Mettons en place des indicateurs de progrès et de développement humain pour nous éloigner progressivement du prisme exigu de la course au dieu PIB.

Par

En réponse à Superlorenzozo

PArce que pour l'humanité, comme d'autres communauté, ils sont un poids mort dans l'évolution.

L'humain n'est pas un animal qui attend son extinction comme les dinosaures.

Si la vie mormonne était la mesure, il n'y aurait ni médecine moderne qui sauve tant de gens, ni évolutions technologiques, ni conquête spatiale, ni évolution du statut de la femme et de l'enfant, sûrement toujours des esclaves.

Si on va plus loin, la conquête spatiale qui est l'obligation humaine pour les milliers d'années à venir car un jour le soleil mourra entraînant la fin de notre système solaire et la mort de toutes vie. La conquête spatiale permet l'arche de Noé qui amènera l'humanité à se déplacer et perdurer.

Après il faut avoir une vision du l'humanité.

Ces gens là qui vivent selon des règles d'un autre âge avec tout un tas de trucs plus que malsains, ils en profitent bien de la modernité quand ils en ont besoin... quand ils ont des urgences, t'inquiètes, l'hélico est bienvenu ainsi que l'irm et les traitements modernes.

   

Ou pas.

Il y a plusieurs catégories de mormons, ceux qui vivent presque comme nous et ceux qui vivent vraiment à part.

Maintenant, sâche qu'en France même, en Guyane pour être précis, des indiens vivent un peu comme des mormons, et tu sais quoi ? Ils ne demandent aucune aide de l'état français. :jap:

Ben, pour moi, c'est un choix de vie et ce ne sont aucunement des parasites. :nanana:

Quant au fait de savoir que dans un milliard d'années, la Terre sera calcinée par le soleil, je pense qu'ils s'en foutent un peu royalement. :bah: Moi aussi, d'ailleurs.

En tout cas, si on veut, comme tu le sous-entends, formater le mode de vie de tous les gens de cette planète à notre image, on est bien partis pour in fine exterminer l'humanité. :cyp:

Avec des peuplades minoritaires, faibles et incapables de se défendre, oui, on peut les forcer.

Avec des gens comme Poutine, on voit finalement ce qui se passe. D'ailleurs, lui-même voudrait visiblement que les autres soient comme lui il voudrait...

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En réponse à Superlorenzozo

Si la conquête spatiale et la vision à long terme te font rire bah écoute.. tant mieux pour toi, restes avec les mormons à prier un Dieu imaginaire en étant persuadé que quand un enfant de 5 ans meurt écrasé par un tracteur c'est que Dieu dans son infinie sagesse leur envoie un signe et qu'à la fin les âmes connaîtrons la grande extase du jugement dernier.

En attendant les autres avec un cerveau bossent à des choses qui dépasse ces gens que tu apprécies et qui se marient entre cousins.

Chacun sa vision.. certains à long terme avec la recherche spatiale, les calculs sur l'avenir de l’humanité par les plus brillants cerveaux que la terre est connue , et d'autres... bah les mormons quoi, la terre plate tout ça tout ça.... les mêmes qui qualifient Darwin d'escroc ou Galilée de fou et d'hérétique...

Sans rancune.

   

Quand on n'a aucun argument en stock, on tente la caricature et l'outrance. C'est faible, très faible. Mais au moins on identifie rapidement tes limites.

Par

En réponse à KAG

On peut couper ses équipements en veille, faire des petits gestes, ET ne pas aller à Bora-Bora, aussi.

Nul besoin d'élever des chèvres en autarcie dans le Larzac pour pouvoir faire preuve d'une sobriété appropriée pour l'avenir de la planète, non ?

   

Si tu stoppes ponctuellement la petite pollution induite par certains appareils, tout ça pour générer une autre pollution, d'autant plus pour quelque chose de superflu à la base, j'appelle ça de l'hypocrisie.

Tel était le sens de mon message. :bah:

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En réponse à v_tootsie

J'attends pas. Je donne rdv plus tôt, comme ça ils sont déjà là si je dois les récupérer. :biggrin:

   

Il est clair qu'en France, les aléas n'existent pas.

Jamais de bouchons, jamais de grève, jamais d'incidents techniques dans les TEC...

Bref, tout le monde arrive Toujours à l'heure dite. :biggrin:

Par

En réponse à king crimson

Toujours ces exemple du "il fait des efforts mais en même temps il prend l'avion tous les we" :buzz:

Évidement, c'est tellement fréquent...

Et qu'en est-il de celui qui ne fait aucun effort et qui prends aussi l'avion tous les we?

Faut arrêter de se raconter des histoires: faire un petit effort n'est pas surhumain et ne coûte rien dans une majorité des cas. Se dire "mais ça ne changera pas le monde", ça s'appelle se trouver un excuse pour ne rien faire.

   

Oui, "je coupe ma bobox internet, le temps de faire un tour dans ma Mustang v8".

C'est clair, c'est un beau geste pour la planête. :bien::biggrin:

mais c'est valable aussi avec une Mx5, même si ça pollue moins. :biggrin:

Par

En réponse à king crimson

Toujours ces exemple du "il fait des efforts mais en même temps il prend l'avion tous les we" :buzz:

Évidement, c'est tellement fréquent...

Et qu'en est-il de celui qui ne fait aucun effort et qui prends aussi l'avion tous les we?

Faut arrêter de se raconter des histoires: faire un petit effort n'est pas surhumain et ne coûte rien dans une majorité des cas. Se dire "mais ça ne changera pas le monde", ça s'appelle se trouver un excuse pour ne rien faire.

   

Non, c'est simplement une mesure à 2 balles pour se donner bonne conscience.

ça ne sert strictement à rien, si, à côté, c'est pour polluer et/ou dépenser de l'énergie autrement.

c'est de l'hypocrisie, pour espérer faire croire aux autres qu'on fait des efforts, en sachant pertinemment que le gain attendu sera anéanti par ce qu'on fait à la place.

maintenant, si tu me dis que tu éteins tous tes appareils en veuille lorsque tu pars faire une balade à pieds, là, c'est déjà mieux.

mais même en marchant, tu pollues, puisque tu uses tes godasses, lesquelles ont forcément un impact indirecte sur la pollution.

et si t'as une palanquée de marcheurs, ils peuvent même dégrader une bonne partie de l'espace bnaturel.

Par

En réponse à v_tootsie

Pourtant, si tu mates le lien de mekinsy, ce n'est pas si anodin !

tiens, je te le forwarde :

https://ekwateur.fr/2020/02/20/appareils-electriques-en-veille-eteint-consomment-beaucoup/

   

On en revient alors au nombre d'individus sur cette planète.

Pour moins consommer et moins polluer, le meilleur moyen est de moins enfanter.

Par

En réponse à fedoismyname

Non, c'est simplement une mesure à 2 balles pour se donner bonne conscience.

ça ne sert strictement à rien, si, à côté, c'est pour polluer et/ou dépenser de l'énergie autrement.

c'est de l'hypocrisie, pour espérer faire croire aux autres qu'on fait des efforts, en sachant pertinemment que le gain attendu sera anéanti par ce qu'on fait à la place.

maintenant, si tu me dis que tu éteins tous tes appareils en veuille lorsque tu pars faire une balade à pieds, là, c'est déjà mieux.

mais même en marchant, tu pollues, puisque tu uses tes godasses, lesquelles ont forcément un impact indirecte sur la pollution.

et si t'as une palanquée de marcheurs, ils peuvent même dégrader une bonne partie de l'espace bnaturel.

   

Je pense qu'on va s'arrêter là :bah:

Grosso modo, il est urgent de ne rien faire, parce que bon, y a d'autres choses qui polluent quoi. Désolé, je trouve ça ridicule.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Si la conquête spatiale et la vision à long terme te font rire bah écoute.. tant mieux pour toi, restes avec les mormons à prier un Dieu imaginaire en étant persuadé que quand un enfant de 5 ans meurt écrasé par un tracteur c'est que Dieu dans son infinie sagesse leur envoie un signe et qu'à la fin les âmes connaîtrons la grande extase du jugement dernier.

En attendant les autres avec un cerveau bossent à des choses qui dépasse ces gens que tu apprécies et qui se marient entre cousins.

Chacun sa vision.. certains à long terme avec la recherche spatiale, les calculs sur l'avenir de l’humanité par les plus brillants cerveaux que la terre est connue , et d'autres... bah les mormons quoi, la terre plate tout ça tout ça.... les mêmes qui qualifient Darwin d'escroc ou Galilée de fou et d'hérétique...

Sans rancune.

   

Si tu savais la part de croyants dans notre classe politique. :bah:

On a d'ailleurs l'ami Bayrou qui, à un moment donné, nous expliquait qu'il fallait enfanter toujours davantage ou favoriser l'immigration, pour pouvoir financer nos retraites... en se gardant bien d'avouer que c'est aussi par croyance religieuse...

Par

En réponse à v_tootsie

Ce sont des Amishs, pas des mormons. nuance.

   

(..)

Quelle différence entre mormon et Amish ?

Contrairement aux Amish, les Mormons se lient à leur religion par le mariage ou par le baptême, qui peut être réalisé à titre posthume. Il est ainsi possible de baptiser ses ancêtres.

(..)

oui, la nuance est importante... ou pas. :cyp:

Par

En réponse à v_tootsie

C'est impossible. Tu ne peux pas te marier plusieurs fois en France. J'ai pas dit vivre avec ludmila, svtelana et tatiana à la colle dans ta datcha. La polygamie est un système social qui autorise les mariages mutliples.

   

Mais ai-je parlé de mariage?

Le mariage est-il une obligation en France?

La réponse est "non". :bah:

Par

En réponse à Superlorenzozo

PArce que pour l'humanité, comme d'autres communauté, ils sont un poids mort dans l'évolution.

L'humain n'est pas un animal qui attend son extinction comme les dinosaures.

Si la vie mormonne était la mesure, il n'y aurait ni médecine moderne qui sauve tant de gens, ni évolutions technologiques, ni conquête spatiale, ni évolution du statut de la femme et de l'enfant, sûrement toujours des esclaves.

Si on va plus loin, la conquête spatiale qui est l'obligation humaine pour les milliers d'années à venir car un jour le soleil mourra entraînant la fin de notre système solaire et la mort de toutes vie. La conquête spatiale permet l'arche de Noé qui amènera l'humanité à se déplacer et perdurer.

Après il faut avoir une vision du l'humanité.

Ces gens là qui vivent selon des règles d'un autre âge avec tout un tas de trucs plus que malsains, ils en profitent bien de la modernité quand ils en ont besoin... quand ils ont des urgences, t'inquiètes, l'hélico est bienvenu ainsi que l'irm et les traitements modernes.

   

Il est évident que l'humanité telle que nous la connaissons, ne sera déjà plus la même d'ici le siècle prochain...

L'évolution technologique (IA en tête) va profondément changer la donne.

L'humain devra s'adapter pour suivre (Pas pour survivre, ça c'est une autre histoire, moins positive.), il devra en passer par la biotechnologie afin de pouvoir être en connexion avec l'environnement numérique.

Une connexion bien plus performante et nécessaire que celle permise par les outils numériques actuellement à notre disposition.

Les exosquelletes, les implants cérébraux (Entre autres), les applications en RA/VR et la robotique bien évidemment, seront parfaitement intégrés dans notre société dès la seconde moitié de ce siècle, ce qui engendrera une dépendance si forte que la notion de liberté n'existera plus.

La technologie nous rendra plus performant mais il faudra se mettre à nue pour en profiter.

L'humanité ne formera plus qu'une entité interconnecté, comme de simples fourmis.

C'est déjà le cas, mais cela va aller en s'accentuant au fur et à mesure que la technologique s'imposera dans notre vie quotidienne.

L'IA aura une importance cruciale dans notre évolution future, car tôt ou tard elle prendra l'ascendant sur l'humain.

L'IGA pour Intelligence Générale Artificielle représente le basculement entre intelligence humaine et Intelligence Artificielle. (Par le terme IGA, on définit une intelligence artificielle comparable ou supérieur à celle de l'homme.)

Les premières IGA pourraient êtres créés d'ici les années 2040 en utilisant notamment la technologie quantique, dont les progrès sont de plus en plus concrets :

https://siecledigital.fr/2022/05/12/ibm-annonce-son-superordinateur-quantique-pour-2025/

À partir de ce moment précis, l'humain "standard" sera devenue une espèce intellectuellement obsoléte et devra être obligatoirement boosté afin de ne pas être "larguée".

Cependant, à l'heure où j'écris ces lignes l'IAG n'est encore qu'un concept, et si les algorithmes sont extrêmement performants dans un domaine particulier, ils ne sont pas en mesure de pouvoir s'adapter et de performer dans des domaines inédits.

C'est pour cette raison qu'il est très difficile de se projeter sur des milliers d'années concernant l'humanité. (Même hors cataclysmes nucléaires, climatiques...)

En revanche, on peut avoir une vision plus ou moins pertinente sur les prochaines décennies.

Concernant l'humain dans l'espace, il est avéré que notre organisme ne supporte pas un voyage sideral à long terme, les astronautes ayant effectués des missions spatiales longues durées subissent des impacts durables sur leurs organismes.

"Une nouvelle étude menée sur des cosmonautes russes révèle que les voyages dans l'espace pourraient avoir des répercussions sur le cerveau des astronautes. Mais l'apesanteur a aussi d'autres effets négatifs sur le corps humain."

Lire la suite ci dessous :

https://www.nationalgeographic.fr/espace/les-voyages-dans-lespace-ont-des-effets-a-long-terme-sur-le-cerveau-des-astronautes

Donc en tant que tel, on n'est pas prêt de quitter la planète, et certainement pas toi, ni moi. :wink:

Essayons de préserver ce qu'on a ici...

Par

En réponse à zzeelec

C'est insuffisant : il faut travailler sur le modèle de société alternatif qui prendrait le relais. Sinon ta question est un choix entre persister sur un modèle connu ou partir à l'aventure sans aucun plan. Comme la majorité a peur du changement, c'est plié. Par contre, si on est capable de conduire le changement en ayant un plan et une trajectoire cible, ça peut fonctionner. Il faut construire une nouvelle vision. Toi qui gères des projets, tu dois très bien comprendre ce dont il s'agit.

Je suis persuadé que l'on peut grandement améliorer la qualité de vie (sociale, culturelle, familiale, au travail, etc.) tout en diminuant drastiquement notre consommation. Mettons en place des indicateurs de progrès et de développement humain pour nous éloigner progressivement du prisme exigu de la course au dieu PIB.

   

Oui, mais quand bien même les gens seraient d'accord pour un modèle de société alternatif, ça n'est pas au niveau de la France ou même de l'UE seul qu'une telle décision permettrait de changer quoi que ce soit pour l'ensemble de la planète. :bah:

Et il ne t'a pas échappé qu'on est très loin d'être d'accord sur les modalités de vie sur cette planète.

Quant aux accords sur le climat, auxquels participe une ribambelle de trouducs se posant en jets privés, on sait à quoi s'en tenir. ça aussi, c'est de la belle hypocrisie. :cyp:

Par

En réponse à Tomtomgo

Et sinon mettre une tonnelle pour mettre les voitures à l'ombre c'est si compliqué que ça ?? :bah:

   

Pareil. Simple et efficace.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Des images qui embarrassent bien Olivier Véran, porte-parole du gouvernement : « Vous avez raison. Il faut faire attention à tout. À partir du moment où on dit aux Français : l'État, les ministères, les administrations centrales et territoriales vont montrer l'exemple, ça va nécessiter (de) changer, et vite, un certain nombre de comportements. À chaque fois qu'on ne le fera pas, vous ne nous raterez pas. Et tant mieux, car c'est ça qui accélérera notre changement de comportement à tous. »

(..)

Oui, oui... sauf qu'il nous fera le même discours dans un an, 2 ans, 3 ans...

Même si je suis loin des idées de LFI, j'avais bien aimé quand Ruffin en avait déjà parlé il y a quelques années.

Mais tous ces trouducs qui nous gouvernent et qui nous font la morale ne sont pas du tout près à faire les mêmes efforts que nous.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ils ont de telles caisses. Ils devraient tous rouler en eMegane, selon moi: largement suffisant pour les trajets qu'ils ont à faire.

   

Peut-être parce que la e Mégane, vient juste de sortir ...

A un moment donné faut accepter que la machine à voyager dans le temps n'existe pas.

Par

En réponse à king crimson

Je pense qu'on va s'arrêter là :bah:

Grosso modo, il est urgent de ne rien faire, parce que bon, y a d'autres choses qui polluent quoi. Désolé, je trouve ça ridicule.

   

Il n'y a pas d'urgence à ne rien faire, il n'y a tout simplement rien à faire.

Et seule un accord mondial avec des actions concrêtes acceptées de l'Ensemble de l'humanité pourrait potentiellement influer sur l'avenir de la surface de cette planète.

Et la vérité est qu'on est loin, très loin, de cette attente.

Et seuls les bisounours croient encore que cela est jouable, en marche.

Mais non, il ne se passe rien de concret en ce sens. La vérité, et c'est pourtant simple de le voir, c'est que ça se dégrade, et ça continuera de se dégrader: même une bonne partie de ceux qui suivent cela de près et qui n'arrêtent pas de lancer des alertes en sont parfaitement conscients. Pour eux, c'est déjà torché: on ne peut qu'essayer de freiner un peu le phénomène et s'adapter, tout simplement, à ses conséquences. :bah:

Mais in fine, il faudra faire avec ce que l'avenir nous réserve.

Après, libre à toi ou à d'autres de couper le courant, quand tu quittes ton domicile (même ton frigo peut supporter 10-20h de coupure de courant), si ça te fait plaisir et/ou que t'es à 2€ près. Mais ça ne changera rien sur le fond de la problématique actuelle. :nanana:

Par

En réponse à v_tootsie

Attendre quoi ? Quand attend-on dans sa voiture ?

   

Que les bouchons se résorbent

Par

En réponse à fedoismyname

Non, t'as raison. D'ailleurs, ils ont prévu de fermer les aéroports de Roissy et Orly, tant la baisse de fréquentation est criante... :cyp:

   

Quel pourcentage de la population s'offre des vacances à Bora-Bora?

Par

En réponse à fedoismyname

Si tu savais la part de croyants dans notre classe politique. :bah:

On a d'ailleurs l'ami Bayrou qui, à un moment donné, nous expliquait qu'il fallait enfanter toujours davantage ou favoriser l'immigration, pour pouvoir financer nos retraites... en se gardant bien d'avouer que c'est aussi par croyance religieuse...

   

je voulais dire "conviction religieuse".

Par

En réponse à mekinsy

Il est évident que l'humanité telle que nous la connaissons, ne sera déjà plus la même d'ici le siècle prochain...

L'évolution technologique (IA en tête) va profondément changer la donne.

L'humain devra s'adapter pour suivre (Pas pour survivre, ça c'est une autre histoire, moins positive.), il devra en passer par la biotechnologie afin de pouvoir être en connexion avec l'environnement numérique.

Une connexion bien plus performante et nécessaire que celle permise par les outils numériques actuellement à notre disposition.

Les exosquelletes, les implants cérébraux (Entre autres), les applications en RA/VR et la robotique bien évidemment, seront parfaitement intégrés dans notre société dès la seconde moitié de ce siècle, ce qui engendrera une dépendance si forte que la notion de liberté n'existera plus.

La technologie nous rendra plus performant mais il faudra se mettre à nue pour en profiter.

L'humanité ne formera plus qu'une entité interconnecté, comme de simples fourmis.

C'est déjà le cas, mais cela va aller en s'accentuant au fur et à mesure que la technologique s'imposera dans notre vie quotidienne.

L'IA aura une importance cruciale dans notre évolution future, car tôt ou tard elle prendra l'ascendant sur l'humain.

L'IGA pour Intelligence Générale Artificielle représente le basculement entre intelligence humaine et Intelligence Artificielle. (Par le terme IGA, on définit une intelligence artificielle comparable ou supérieur à celle de l'homme.)

Les premières IGA pourraient êtres créés d'ici les années 2040 en utilisant notamment la technologie quantique, dont les progrès sont de plus en plus concrets :

https://siecledigital.fr/2022/05/12/ibm-annonce-son-superordinateur-quantique-pour-2025/

À partir de ce moment précis, l'humain "standard" sera devenue une espèce intellectuellement obsoléte et devra être obligatoirement boosté afin de ne pas être "larguée".

Cependant, à l'heure où j'écris ces lignes l'IAG n'est encore qu'un concept, et si les algorithmes sont extrêmement performants dans un domaine particulier, ils ne sont pas en mesure de pouvoir s'adapter et de performer dans des domaines inédits.

C'est pour cette raison qu'il est très difficile de se projeter sur des milliers d'années concernant l'humanité. (Même hors cataclysmes nucléaires, climatiques...)

En revanche, on peut avoir une vision plus ou moins pertinente sur les prochaines décennies.

Concernant l'humain dans l'espace, il est avéré que notre organisme ne supporte pas un voyage sideral à long terme, les astronautes ayant effectués des missions spatiales longues durées subissent des impacts durables sur leurs organismes.

"Une nouvelle étude menée sur des cosmonautes russes révèle que les voyages dans l'espace pourraient avoir des répercussions sur le cerveau des astronautes. Mais l'apesanteur a aussi d'autres effets négatifs sur le corps humain."

Lire la suite ci dessous :

https://www.nationalgeographic.fr/espace/les-voyages-dans-lespace-ont-des-effets-a-long-terme-sur-le-cerveau-des-astronautes

Donc en tant que tel, on n'est pas prêt de quitter la planète, et certainement pas toi, ni moi. :wink:

Essayons de préserver ce qu'on a ici...

   

Ghost in the shell, je n'y crois pas avant bien longtemps, en ce qui concerne les problèmes liés à l'absence de gravité, ça peut se régler sans trop de difficultés.

Par

En réponse à Altrico

Peut-être parce que la e Mégane, vient juste de sortir ...

A un moment donné faut accepter que la machine à voyager dans le temps n'existe pas.

   

eMegane ou... Zoé.

Renault pourrait même concevoir une Zoé limousine, si c'est pour permettre à nos ministres d'étendre leurs jambes. :biggrin:

Par

En réponse à VARVILO

Quel pourcentage de la population s'offre des vacances à Bora-Bora?

   

Si tu veux, j'aurais pu dire aux Bahamas, ou même en Guadeloupe ou Martinique si tu préfères. :cyp:

Voire même en Corse, ou moins loin encore.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Quelle différence entre mormon et Amish ?

Contrairement aux Amish, les Mormons se lient à leur religion par le mariage ou par le baptême, qui peut être réalisé à titre posthume. Il est ainsi possible de baptiser ses ancêtres.

(..)

oui, la nuance est importante... ou pas. :cyp:

   

L'obédience n'est pas la même.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Quelle différence entre mormon et Amish ?

Contrairement aux Amish, les Mormons se lient à leur religion par le mariage ou par le baptême, qui peut être réalisé à titre posthume. Il est ainsi possible de baptiser ses ancêtres.

(..)

oui, la nuance est importante... ou pas. :cyp:

   

Et les mormons ne renoncent pas forcément au progrès technique et à l'électricite. D'ailleurs, ils détiennent la plus grosse base de données génaologique mondiale.

Pour ceux qui ne connaissent pas, écoutez l'excellent groupe LOW. Ce sont des mormons.

Par

En réponse à v_tootsie

L'obédience n'est pas la même.

   

C'est le mode de vie et non la singularité religieuse qui est intéressante dans le débat, ici. :bah:

C'est à dire présentement un mode de vie en autarcie ou presque, et proche de la nature.:bah:

Par

En réponse à v_tootsie

J'ai été éduqué comme cela. Tu sors d'une pièce, tu éteins. Tu n'utilises pas un truc, tu l'éteins. A titre individuel, c'est peut-être débile, mais multiplié par x milliers de personnes, ça peut avoir une influence. ET même si ça n'en n'a pas vraiment, appuyer sur un bouton n'est pas un effort surhumain. Je vis en milieu urbain. Donc cinoche, sorties, restos, bars, déplacements en agglo, c'est soit à pied, soit en vélo, ou en bus. Et 3 semaines à bora-bora, c'est pas mon trip du tout. :-)

   

Moi j'ai été élève à base de "si tu laisse la lumière allumé dans ta chambre sans y être même 10 sec, t'es puni d'ampoule et d'argent de poche une semaine".

Du coup maintenant j'ai mis des spots led chez moi et je laisse allumé tout le temps :buzz:

Par

En réponse à pdumoulin

Faites ce que je dis et pas ce que je fait, voilà là devise de nos politiques.

   

Chacun est citoyen suffit de voir les moteurs tourner à la sortie des écoles pour que la 7ième merveille du monde n'ait ni chaud ni froid et après ça fait consciencieusement son tri sélectif ; les donneurs de leçons qui pleurent sur l'ours polaire mais qui rêvent du dernier Iphone et prennent l'avion à prix cassé faites ce que bon vous semble tant que c'est encore possible mais ne venez pas jouer les écolos.

Par

En réponse à v_tootsie

Et les mormons ne renoncent pas forcément au progrès technique et à l'électricite. D'ailleurs, ils détiennent la plus grosse base de données génaologique mondiale.

Pour ceux qui ne connaissent pas, écoutez l'excellent groupe LOW. Ce sont des mormons.

   

C'est ce que je disais, il y a plusieurs catégories de mormons. :bah:

Mais le premier ici à parler de mormons parlait visiblement de ceux qui vivent vraiment coupés des autres, si je ne me trompe pas. :biggrin:

Par

En réponse à Jetstream

Ghost in the shell, je n'y crois pas avant bien longtemps, en ce qui concerne les problèmes liés à l'absence de gravité, ça peut se régler sans trop de difficultés.

   

Créer de la gravité artificielle n'est pas si simple, car on n'est tout simplement limité par le poids à envoyer dans l'espace.

La fusée la plus puissante actuellement (Falcon Heavy) ne peut envoyer que 26,7 tonnes en orbite geostationnaire.

Les illustrations d'engins permettant de créer une gravité (Comparable à celle de la lune), sont plutôt volumineux en terme de taille, donc forcément ils sont lourds.

Rien n'est impossible, tout est question de coûts.

Il faut juste prendre en compte qu'un kilo envoyé dans l'espace ça représente 21 500 euros pour une fusée du type Ariane 5.

donc on ne peut pas envoyer un engin spatial trop lourd pour voyager, c'est financièrement inconcevable avec la technologie actuelle. (Je n'écris pas que la gravitation ne sera jamais utilisée pour voyager dans l'espace, mais que ça ne se fera pas avant plusieurs dizaines d'années.)

Par

Ce qui me fait le plus marrer c'est les étudiants qui manifestent dans la rue... Ils ne connaissent rien à la vie active.

Et une fois dans la vie active, la plupart réussisse, achete un apparte ou maison et une belle caisse par la suite et après ils ont brûlés les cartons stop climat :areuh:

Par

En réponse à 360Magnum

Ce com de gros bobo des villes :blague:

   

"il a deux poules et trois pied de tomate c'est un survivaliste" :buzz:

Imagine en plus s'il a un 12 juxta, c'est carrément un nazi là :peur:

Par

En réponse à mekinsy

Créer de la gravité artificielle n'est pas si simple, car on n'est tout simplement limité par le poids à envoyer dans l'espace.

La fusée la plus puissante actuellement (Falcon Heavy) ne peut envoyer que 26,7 tonnes en orbite geostationnaire.

Les illustrations d'engins permettant de créer une gravité (Comparable à celle de la lune), sont plutôt volumineux en terme de taille, donc forcément ils sont lourds.

Rien n'est impossible, tout est question de coûts.

Il faut juste prendre en compte qu'un kilo envoyé dans l'espace ça représente 21 500 euros pour une fusée du type Ariane 5.

donc on ne peut pas envoyer un engin spatial trop lourd pour voyager, c'est financièrement inconcevable avec la technologie actuelle. (Je n'écris pas que la gravitation ne sera jamais utilisée pour voyager dans l'espace, mais que ça ne se fera pas avant plusieurs dizaines d'années.)

   

Il n'y a pas de limite de poids, juste une question de cout et la vraie problématique des voyages spatiaux sur grandes distances, c'est le temps.

Par

En réponse à fedoismyname

Si tu veux, j'aurais pu dire aux Bahamas, ou même en Guadeloupe ou Martinique si tu préfères. :cyp:

Voire même en Corse, ou moins loin encore.

   

Bon.

Quel est le pourcentage de la population à:

-prendre l'avion plusieurs fois par an?

-prendre l'avion une fois par an?

-prendre l'avion quelques fois dans une décennie?

-ne JAMAIS prendre l'avion?

Et puis, quel est le pourcentage des gens, dans chacune des catégories ci-dessus, à économiser l'énergie non renouvelable?

Statistiquement, il y a toutes les chances pour que la catégorie la plus massivement représentée parmi ceux qui économisent l'énergie soit celle dont le niveau de vie se contracte.

Et alors là s'agissant de prendre l'avion...

Par

En réponse à v_tootsie

Et les mormons ne renoncent pas forcément au progrès technique et à l'électricite. D'ailleurs, ils détiennent la plus grosse base de données génaologique mondiale.

Pour ceux qui ne connaissent pas, écoutez l'excellent groupe LOW. Ce sont des mormons.

   

Putain, enfin un truc interressant ici.

Low suis fan depuis le tout premier LP, et j'ai un excellent souvenir d'un concert il y a quelques année (tournée Double Negative).

Mais, réellement, tu t'attends vraiment à ce que ça puisse plaire à du monde ici? Genre Magnum va couper Jul pour balancer du Low? :buzz:

Par

En réponse à fedoismyname

C'est ce que je disais, il y a plusieurs catégories de mormons. :bah:

Mais le premier ici à parler de mormons parlait visiblement de ceux qui vivent vraiment coupés des autres, si je ne me trompe pas. :biggrin:

   

Vrai.

Par

En réponse à zzeelec

C'est insuffisant : il faut travailler sur le modèle de société alternatif qui prendrait le relais. Sinon ta question est un choix entre persister sur un modèle connu ou partir à l'aventure sans aucun plan. Comme la majorité a peur du changement, c'est plié. Par contre, si on est capable de conduire le changement en ayant un plan et une trajectoire cible, ça peut fonctionner. Il faut construire une nouvelle vision. Toi qui gères des projets, tu dois très bien comprendre ce dont il s'agit.

Je suis persuadé que l'on peut grandement améliorer la qualité de vie (sociale, culturelle, familiale, au travail, etc.) tout en diminuant drastiquement notre consommation. Mettons en place des indicateurs de progrès et de développement humain pour nous éloigner progressivement du prisme exigu de la course au dieu PIB.

   

Faire de la planification (comme tout bon communiste qui se respecte) c'est déjà ce que fait l'Europe.

2035 : fin du thermique par exemple avec un pression progressive via les malus.

Ca ne fonctionne pas (cf. l'urss).

On ne planifie pas la science, on l'oriente au mieux.

Pour ma part, je pense que la lutte contre le réchauffement climatique est peine perdue à court terme et qu'il faut miser sur l'adaptation.

Dépenser des milliards pour subventionner des technos bidons : genre la batterie lithium : aucun intérêt quand on sait que cette techno sera obsolète dans 10 ans.

Mieux vaut dépenser pour isoler habitat, pour reloger les gens en zone inondable, pour adapter nos infrastructures, etc...

Et continuer la R et D jusqu'à avoir quelques choses de réellement impactant.

Dans mon métier c'est différent, je planifie en sachant que c'est faisable, donc je peux quantifier l'effort, le coût, etc...

La on parle de rupture technologique majeure, tu ne peux rien planifier dans le dur.

L'URSS passait son temps, de la même manière, a ne jamais respecter ces planifications (malgré les millions de déportés prisonniers qui bossaient gratos) et à mentir sur les prétendus résultats.

Car on ne planifie pas la science et les avancés technologiques majeures. On peut simplement planter des graines en espérant que ca pousse sans garantie.

Ce pourquoi : la lutte contre le réchauffement climatique en 2022 c'est implannifiable et c'est une perte de temps et de moyen. C'est sur l'adaptation qu'il faut mettre nos efforts.

Ca veut pas dire pour autant qu'il ne faut pas renforcer les technos vertueuses existantes en attendant (nucléaire par exemple).

Par

En réponse à king crimson

Putain, enfin un truc interressant ici.

Low suis fan depuis le tout premier LP, et j'ai un excellent souvenir d'un concert il y a quelques année (tournée Double Negative).

Mais, réellement, tu t'attends vraiment à ce que ça puisse plaire à du monde ici? Genre Magnum va couper Jul pour balancer du Low? :buzz:

   

Jamais vus en concert. Mais j'adore. :-). Pour magnum, disons qu'il est low-minded. :biggrin:

Par

En réponse à fedoismyname

C'est ce que je disais, il y a plusieurs catégories de mormons. :bah:

Mais le premier ici à parler de mormons parlait visiblement de ceux qui vivent vraiment coupés des autres, si je ne me trompe pas. :biggrin:

   

Il me semble que les mormons sont ménonnites, pas les amishs.

Par

C'est pas comme si Ruffin l'avais dénoncé en 2019 ce cirque.

Mais comme c'est une gauchiasse, ce qu'il dis n'a pas d'importance hein.

Par

En réponse à king crimson

Putain, enfin un truc interressant ici.

Low suis fan depuis le tout premier LP, et j'ai un excellent souvenir d'un concert il y a quelques année (tournée Double Negative).

Mais, réellement, tu t'attends vraiment à ce que ça puisse plaire à du monde ici? Genre Magnum va couper Jul pour balancer du Low? :buzz:

   

Je n'écoute ni l'un ni l'autre mes playlist sont dans les années 80/90

Par

En réponse à v_tootsie

Mes amis se lavent et mettent du déo. Donc à moins de faire un marathon sous la cagnasse, même par 40°, tu ne pues pas.

   

Je crois que tu n'a pas un odorat très développé ou le Covid est passé par la

Par

En réponse à VARVILO

Bon.

Quel est le pourcentage de la population à:

-prendre l'avion plusieurs fois par an?

-prendre l'avion une fois par an?

-prendre l'avion quelques fois dans une décennie?

-ne JAMAIS prendre l'avion?

Et puis, quel est le pourcentage des gens, dans chacune des catégories ci-dessus, à économiser l'énergie non renouvelable?

Statistiquement, il y a toutes les chances pour que la catégorie la plus massivement représentée parmi ceux qui économisent l'énergie soit celle dont le niveau de vie se contracte.

Et alors là s'agissant de prendre l'avion...

   

Souvent l'avion coûte moins cher que train ou que le péage :bah:

Par

En réponse à Axel015

Faire de la planification (comme tout bon communiste qui se respecte) c'est déjà ce que fait l'Europe.

2035 : fin du thermique par exemple avec un pression progressive via les malus.

Ca ne fonctionne pas (cf. l'urss).

On ne planifie pas la science, on l'oriente au mieux.

Pour ma part, je pense que la lutte contre le réchauffement climatique est peine perdue à court terme et qu'il faut miser sur l'adaptation.

Dépenser des milliards pour subventionner des technos bidons : genre la batterie lithium : aucun intérêt quand on sait que cette techno sera obsolète dans 10 ans.

Mieux vaut dépenser pour isoler habitat, pour reloger les gens en zone inondable, pour adapter nos infrastructures, etc...

Et continuer la R et D jusqu'à avoir quelques choses de réellement impactant.

Dans mon métier c'est différent, je planifie en sachant que c'est faisable, donc je peux quantifier l'effort, le coût, etc...

La on parle de rupture technologique majeure, tu ne peux rien planifier dans le dur.

L'URSS passait son temps, de la même manière, a ne jamais respecter ces planifications (malgré les millions de déportés prisonniers qui bossaient gratos) et à mentir sur les prétendus résultats.

Car on ne planifie pas la science et les avancés technologiques majeures. On peut simplement planter des graines en espérant que ca pousse sans garantie.

Ce pourquoi : la lutte contre le réchauffement climatique en 2022 c'est implannifiable et c'est une perte de temps et de moyen. C'est sur l'adaptation qu'il faut mettre nos efforts.

Ca veut pas dire pour autant qu'il ne faut pas renforcer les technos vertueuses existantes en attendant (nucléaire par exemple).

   

Je ne parle ni de technologie, ni de planification, mais de faire évoluer nos modèles de société, avec une grande pluralité de points de vue sur les valeurs fondamentales à préserver et promouvoir tout en restant compatibles avec l'impératif écologique (finitude de la planète et donc des ressources et écosystèmes).

Par

En réponse à Litch76

Souvent l'avion coûte moins cher que train ou que le péage :bah:

   

Qui a parlé d'avion? Alors on botte en touche: le train, le péage...

Un cheval aussi ça coûte cher à entretenir.

La question est: quel est le pourcentage de la population à avoir les moyens de voyager?

Décréter que ceux qui parlent de ménager la planète voyagent, c'est totalement arbitraire. Où est l'étude socio-statistique qui permet de l'affirmer?

Par

En réponse à Jetstream

Il n'y a pas de limite de poids, juste une question de cout et la vraie problématique des voyages spatiaux sur grandes distances, c'est le temps.

   

Bien évidement que le poids est une donnée extrêmement importante à prendre en considération pour la conquête spatiale.

Ce n'est pas pour rien que Space X essaye avec beaucoup de mal de mettre au point starship.

Une fusée de 119 mètres de haut capable de mettre 100 tonnes en orbite basse et surtout nécessaire pour envoyer une capsule sur Mars. (À moins que l'on se serve de la Lune comme base de lancement...La gravité etait nettement moindre.)

Il faut savoir que pour compenser la faible puissance des lanceurs actuels, les sondes spatiales doivent se servir des frondes gravitationnelles pour accélérer et êtres catapultés vers d'autres astres...

"L'effet de "fronde gravitationnelle" consiste à utiliser les planètes pour accélérer une sonde. Lorsqu'une sonde passe près d'une planète, elle subit l'attraction gravitationnelle de celle-ci et est déviée. Sa vitesse, dans le référentiel de la planète, est maximale lorsqu'elle est la plus proche de la planète, c'est-à-dire au périgée de sa trajectoire"

http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/ressource/QRFrondeGrav.xml#idm56

Rien n'est simple dans le domaine spatiale...Sinon on n'aurait pas attendu plus d'un demi siècle pour relancer la conquête spatiale. (On n'a pas dépassé la Lune, et la dernière fois c'était en 1972.)

Par

En réponse à 360Magnum

Je crois que tu n'a pas un odorat très développé ou le Covid est passé par la

   

Votre bagnole carbure à l'huile essentielle de lavande?

Laisser son bourrin tourner à l'arrêt, c'est émettre de la fumée qui schlingue et faire du bruit.

Bref, des manières de sociopathe.

Je crois d'ailleurs que l'un des intérêts de la généralisation du VE c'est que le fonctionnement de la clim en réduit l'autonomie.

Quant aux demeurés qui ignorent tout de la manière de supporter le cagnard, ce sont des larves.

Au fait: les chocs thermiques sont dangereux pour l'organisme...

Par

Diagnostic confirmé: le patient souffre d'une abolition irréversible du discernement ! :tourne:

Par

En réponse à mekinsy

Bien évidement que le poids est une donnée extrêmement importante à prendre en considération pour la conquête spatiale.

Ce n'est pas pour rien que Space X essaye avec beaucoup de mal de mettre au point starship.

Une fusée de 119 mètres de haut capable de mettre 100 tonnes en orbite basse et surtout nécessaire pour envoyer une capsule sur Mars. (À moins que l'on se serve de la Lune comme base de lancement...La gravité etait nettement moindre.)

Il faut savoir que pour compenser la faible puissance des lanceurs actuels, les sondes spatiales doivent se servir des frondes gravitationnelles pour accélérer et êtres catapultés vers d'autres astres...

"L'effet de "fronde gravitationnelle" consiste à utiliser les planètes pour accélérer une sonde. Lorsqu'une sonde passe près d'une planète, elle subit l'attraction gravitationnelle de celle-ci et est déviée. Sa vitesse, dans le référentiel de la planète, est maximale lorsqu'elle est la plus proche de la planète, c'est-à-dire au périgée de sa trajectoire"

http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/ressource/QRFrondeGrav.xml#idm56

Rien n'est simple dans le domaine spatiale...Sinon on n'aurait pas attendu plus d'un demi siècle pour relancer la conquête spatiale. (On n'a pas dépassé la Lune, et la dernière fois c'était en 1972.)

   

Absolument pas, ce n'est pas le poids le souci, mais le temps.

Imagine juste un engin spatial capable d'emmener ne serait ce que dix êtres humains sur la plus proche planète de type Terrestre (comme Kepler-69c par ex), tu penses vraiment que le principal souci est le poids du système de gravité artificielle ?

Par

En réponse à mekinsy

Bien évidement que le poids est une donnée extrêmement importante à prendre en considération pour la conquête spatiale.

Ce n'est pas pour rien que Space X essaye avec beaucoup de mal de mettre au point starship.

Une fusée de 119 mètres de haut capable de mettre 100 tonnes en orbite basse et surtout nécessaire pour envoyer une capsule sur Mars. (À moins que l'on se serve de la Lune comme base de lancement...La gravité etait nettement moindre.)

Il faut savoir que pour compenser la faible puissance des lanceurs actuels, les sondes spatiales doivent se servir des frondes gravitationnelles pour accélérer et êtres catapultés vers d'autres astres...

"L'effet de "fronde gravitationnelle" consiste à utiliser les planètes pour accélérer une sonde. Lorsqu'une sonde passe près d'une planète, elle subit l'attraction gravitationnelle de celle-ci et est déviée. Sa vitesse, dans le référentiel de la planète, est maximale lorsqu'elle est la plus proche de la planète, c'est-à-dire au périgée de sa trajectoire"

http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/ressource/QRFrondeGrav.xml#idm56

Rien n'est simple dans le domaine spatiale...Sinon on n'aurait pas attendu plus d'un demi siècle pour relancer la conquête spatiale. (On n'a pas dépassé la Lune, et la dernière fois c'était en 1972.)

   

En ce qui concerne le principe de "fronde gravitationnelle" je t'invite à aller lire 2010 Odyssée 2(1982) d'Arthur C. Clarke tout y est clairement expliqué.

Par

En réponse à Tomtomgo

Et sinon mettre une tonnelle pour mettre les voitures à l'ombre c'est si compliqué que ça ?? :bah:

   

Trop simple, trop plouc! Votre solution, c'est pour les manants qui n'ont pas les moyens de faire un plein à 2 balles le litre:roi::roi::roi:

Par

En réponse à 360Magnum

On en est vraiment réduit à ce genre d'article et faire des polémiques sur des choses si futiles ? Pitoyable.

   

ça montre la considération qu'ils ont pour le"bas peuple" et pour la planète ,mais c'est pas étonnant du tout ;Et aprés allez voter ,courez voter ,pour voir ça ....et tout le reste ,ça ne changera jamais !!!!!!!!!

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

Des images qui embarrassent bien Olivier Véran, porte-parole du gouvernement : « Vous avez raison. Il faut faire attention à tout. À partir du moment où on dit aux Français : l'État, les ministères, les administrations centrales et territoriales vont montrer l'exemple, ça va nécessiter (de) changer, et vite, un certain nombre de comportements. À chaque fois qu'on ne le fera pas, vous ne nous raterez pas. Et tant mieux, car c'est ça qui accélérera notre changement de comportement à tous. »

(..)

Oui, oui... sauf qu'il nous fera le même discours dans un an, 2 ans, 3 ans...

Même si je suis loin des idées de LFI, j'avais bien aimé quand Ruffin en avait déjà parlé il y a quelques années.

Mais tous ces trouducs qui nous gouvernent et qui nous font la morale ne sont pas du tout près à faire les mêmes efforts que nous.

Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi ils ont de telles caisses. Ils devraient tous rouler en eMegane, selon moi: largement suffisant pour les trajets qu'ils ont à faire.

   

Pas mieux ,pas mieux !

Par

En réponse à 360Magnum

Perso j'ai pas besoin qu'ils donnent l'exemple je fait pareil et j'en ai rien à cirer de cette mode du politiquement correct.

   

Tu as parfaitement raison. Perso j'en ai rien à faire de leur morale à deux balles. Je ne vois pas pourquoi je respecterais quoique ce soit. Ras le bol de ce paternalisme à la con. D'ailleurs à mon âge et vu mon expérience de vie je n'ai pas d'ordre à recevoir de quiconque. Mon seul principe est de respecter mon prochain sauf si c'est un mouton aux ordres de cette bande de technocrates complètement dégénéré. De toute façon le constructeur de mon auto recommande que l'on fasse fonctionner la clim de temps en temps ce que je fais surtout lorsque je suis à l'arrêt. De toute façon toute cette propagande est faite pour faire vendre des deplaçoirs électriques. En tout cas on va bien rigoler lorsqu'il y aura 30 millions de déplaçoirs qui vont devoir charger leur batterie la nuit. A moins que d'ici là on dispose d' un magicien qui transforme tout ce qu'il touche en énergie électrique.

Bon sur ceux je vous quitte je vais faire vroum vroum avec mon v8 qui consomme 30 litres au 100 avec la clim à fond. Normal en ces temps de canicule.

Par

En réponse à VARVILO

Bon.

Quel est le pourcentage de la population à:

-prendre l'avion plusieurs fois par an?

-prendre l'avion une fois par an?

-prendre l'avion quelques fois dans une décennie?

-ne JAMAIS prendre l'avion?

Et puis, quel est le pourcentage des gens, dans chacune des catégories ci-dessus, à économiser l'énergie non renouvelable?

Statistiquement, il y a toutes les chances pour que la catégorie la plus massivement représentée parmi ceux qui économisent l'énergie soit celle dont le niveau de vie se contracte.

Et alors là s'agissant de prendre l'avion...

   

que ça soit l'avion, le paquebot, la voiture ou même le train, ça pollue directement ou indirectement, je ne fais pas une fixette sur l'avion. :bah:

Par

En réponse à 360Magnum

Je crois que tu n'a pas un odorat très développé ou le Covid est passé par la

   

J'ai passé un bon moment ds le vaucluse avec ma compagne, nous avons randonné, trainé, rootsé par des températures entre 30 et 40 et n'avons jamais schlingué. Une bonne douche, du déo et c'est nickel. Si tu as des amis qui refoulent, interroge-les sur leur hygiène.

Par

En réponse à zzeelec

Si ! Les experts parlent d'un plafond à 2 tonnes de CO2 / habitant pour freiner le réchauffement (moyenne en France autour de 10 t). Ceci suggère un mode de vie très frugal, il ne faut pas se voiler la face.

Débrancher la box internet lorsqu'elle n'est pas utilisée, c'est économiser à peine quelques grammes par an, donc ça ou rien, malheureusement...

   

Je suis à 4.2t aujourd'hui, et je ne me prive pas particulièrement...

Aujourd'hui nos leviers principaux sont le chauffage/isolation (potentiel -600kg voire plus), le régime alimentaire (potentiel -400kg), et abandonner totalement l'avion (potentiel -200kg). Ça m'amène à 3t. Mon véhicule est récent, je "paie" toujours sa dette de fabrication : Je vais le garder aussi longtemps que possible, potentiel encore 300kg. Donc j'espère être à 2.7t en 2030, mais si ça s'améliore côté service publics (qui représente aujourd'hui 1.1t, c'est à dire mon plus gros "poste" de dépense carbone) d'ici là, je peux sans problème atteindre les 2t en 2030.

Si parallèlement l'industrie s'améliore aussi sur l'empreinte carbone, alors ça sera encore plus faisable.

Après nous habitons en province, et nos loisirs sont à base de nature/plein air. On achète excessivement peu d'électronique/électroménager, les vêtements c'est lorsque nécessaire et nous achetons pour durer (en payant plus cher mais je pense qu'on s'y retrouve sur le long terme) et autant que possible fabriqué en France. Et pour les vacances nous découvrons la France autant que possible, nous avons un pays incroyablement riche, c'est une grande chance !

Bref, les 2 tonnes me paraissent possible sans pour autant vivre comme des Amish...

Par

En réponse à fedoismyname

Si tu stoppes ponctuellement la petite pollution induite par certains appareils, tout ça pour générer une autre pollution, d'autant plus pour quelque chose de superflu à la base, j'appelle ça de l'hypocrisie.

Tel était le sens de mon message. :bah:

   

Bien sûr.

Ceci étant dit, j'avoue que je fais aussi des comptes sur certaines de mes actions (qui nécessitent temps, effort et investissement) qui ont un impact important pour me dire que ouais, peut-être que pour mes 25 ans de mariage on va aller en Polynésie. Mais pas sans avoir compensé AVANT (et de manière significative, pas juste en éteignant la box la nuit) le coût environnemental de ce voyage qui sera sans doute notre dernier long courrier.

Par

C'est pour tout pareil, il veulent nous rabaisser, pour encore mieux en profiter. Et surtout sans assumer les erreurs de leurs prédécesseurs.

Par

En réponse à Jantalu

Tu as parfaitement raison. Perso j'en ai rien à faire de leur morale à deux balles. Je ne vois pas pourquoi je respecterais quoique ce soit. Ras le bol de ce paternalisme à la con. D'ailleurs à mon âge et vu mon expérience de vie je n'ai pas d'ordre à recevoir de quiconque. Mon seul principe est de respecter mon prochain sauf si c'est un mouton aux ordres de cette bande de technocrates complètement dégénéré. De toute façon le constructeur de mon auto recommande que l'on fasse fonctionner la clim de temps en temps ce que je fais surtout lorsque je suis à l'arrêt. De toute façon toute cette propagande est faite pour faire vendre des deplaçoirs électriques. En tout cas on va bien rigoler lorsqu'il y aura 30 millions de déplaçoirs qui vont devoir charger leur batterie la nuit. A moins que d'ici là on dispose d' un magicien qui transforme tout ce qu'il touche en énergie électrique.

Bon sur ceux je vous quitte je vais faire vroum vroum avec mon v8 qui consomme 30 litres au 100 avec la clim à fond. Normal en ces temps de canicule.

   

30 litres au 100km rien que ça...:lol::ptdr:

Ça fait të fais un passage à la pompe en moyenne tous les 250 kilomètres ? :blague:

Remarques, ce qui est chouette avec une telle conso (Fantaisiste.), c'est que tu ne seras pas dépaysé concernant l'autonomie lorsque tu passeras au VE. :wink:

Par

En réponse à Axel015

Faire de la planification (comme tout bon communiste qui se respecte) c'est déjà ce que fait l'Europe.

2035 : fin du thermique par exemple avec un pression progressive via les malus.

Ca ne fonctionne pas (cf. l'urss).

On ne planifie pas la science, on l'oriente au mieux.

Pour ma part, je pense que la lutte contre le réchauffement climatique est peine perdue à court terme et qu'il faut miser sur l'adaptation.

Dépenser des milliards pour subventionner des technos bidons : genre la batterie lithium : aucun intérêt quand on sait que cette techno sera obsolète dans 10 ans.

Mieux vaut dépenser pour isoler habitat, pour reloger les gens en zone inondable, pour adapter nos infrastructures, etc...

Et continuer la R et D jusqu'à avoir quelques choses de réellement impactant.

Dans mon métier c'est différent, je planifie en sachant que c'est faisable, donc je peux quantifier l'effort, le coût, etc...

La on parle de rupture technologique majeure, tu ne peux rien planifier dans le dur.

L'URSS passait son temps, de la même manière, a ne jamais respecter ces planifications (malgré les millions de déportés prisonniers qui bossaient gratos) et à mentir sur les prétendus résultats.

Car on ne planifie pas la science et les avancés technologiques majeures. On peut simplement planter des graines en espérant que ca pousse sans garantie.

Ce pourquoi : la lutte contre le réchauffement climatique en 2022 c'est implannifiable et c'est une perte de temps et de moyen. C'est sur l'adaptation qu'il faut mettre nos efforts.

Ca veut pas dire pour autant qu'il ne faut pas renforcer les technos vertueuses existantes en attendant (nucléaire par exemple).

   

"C'est sur l'adaptation qu'il faut mettre nos efforts."

Sauf que dans pas mal de pays un tout petit peu peuplés, l'adaptation est juste hors de portée.

Et on s'adapte pour combien ? 2°C ? 5°C ? 10°C ?

Aaaah le miroir aux alouettes de la fuite en avant...

Par

En réponse à mekinsy

30 litres au 100km rien que ça...:lol::ptdr:

Ça fait të fais un passage à la pompe en moyenne tous les 250 kilomètres ? :blague:

Remarques, ce qui est chouette avec une telle conso (Fantaisiste.), c'est que tu ne seras pas dépaysé concernant l'autonomie lorsque tu passeras au VE. :wink:

   

Je rajouterais que tu feras de sacrés économies de carburant lorsque tu auras compris l'utilité de ta boîte de vitesses...:biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

C'est insuffisant : il faut travailler sur le modèle de société alternatif qui prendrait le relais. Sinon ta question est un choix entre persister sur un modèle connu ou partir à l'aventure sans aucun plan. Comme la majorité a peur du changement, c'est plié. Par contre, si on est capable de conduire le changement en ayant un plan et une trajectoire cible, ça peut fonctionner. Il faut construire une nouvelle vision. Toi qui gères des projets, tu dois très bien comprendre ce dont il s'agit.

Je suis persuadé que l'on peut grandement améliorer la qualité de vie (sociale, culturelle, familiale, au travail, etc.) tout en diminuant drastiquement notre consommation. Mettons en place des indicateurs de progrès et de développement humain pour nous éloigner progressivement du prisme exigu de la course au dieu PIB.

   

C'est gentil, quelques dizaines de millions qui diminuent ou limitent leurs émissions de CO2 et en mêm temps quelques centaines de millions qui l'augmentent. C'est cela la problématique, Va donc expliquer à ceux qui n'ont pas encore de chauffage, de voiture, de nourriture, qu'ils doivent rester au moyen age (ou presque) Les chinois ont vu leur classe moyenne passer de quelques millions à plusieurs centaines de millions. C'est la mêm chose, au Brésil, en Inde, dans d'autres pays de par le monde. Et en même temps les américains ne font rien ou pas grand chose en consommant le triple d'un français. C'est une farce. Tout cela est une mascarade organisée au départ par Thatcher et Reagan qui on le sait étaient des écolos frustrés . Tous les jours c'est une démonstration que nos dirigeants s'assoient sur les déclarations. L'Europe va refonctionner au charbon, au gaz de schiste, etc... Le transport aérien, l'industrie aérienne est repartie à fond la caisse, les portes containers aussi, etc....Bref toute la démonstration qu'entre les paroles et les actes.............

Par

En réponse à KAG

Je suis à 4.2t aujourd'hui, et je ne me prive pas particulièrement...

Aujourd'hui nos leviers principaux sont le chauffage/isolation (potentiel -600kg voire plus), le régime alimentaire (potentiel -400kg), et abandonner totalement l'avion (potentiel -200kg). Ça m'amène à 3t. Mon véhicule est récent, je "paie" toujours sa dette de fabrication : Je vais le garder aussi longtemps que possible, potentiel encore 300kg. Donc j'espère être à 2.7t en 2030, mais si ça s'améliore côté service publics (qui représente aujourd'hui 1.1t, c'est à dire mon plus gros "poste" de dépense carbone) d'ici là, je peux sans problème atteindre les 2t en 2030.

Si parallèlement l'industrie s'améliore aussi sur l'empreinte carbone, alors ça sera encore plus faisable.

Après nous habitons en province, et nos loisirs sont à base de nature/plein air. On achète excessivement peu d'électronique/électroménager, les vêtements c'est lorsque nécessaire et nous achetons pour durer (en payant plus cher mais je pense qu'on s'y retrouve sur le long terme) et autant que possible fabriqué en France. Et pour les vacances nous découvrons la France autant que possible, nous avons un pays incroyablement riche, c'est une grande chance !

Bref, les 2 tonnes me paraissent possible sans pour autant vivre comme des Amish...

   

Je ne sais pas sur quel simulateur tu bases tes chiffres. J'ai un mode de vie économe mais je suis pourtant autour de 5/6 t, selon myco2. :bah:

Par

En réponse à KAG

Bien sûr.

Ceci étant dit, j'avoue que je fais aussi des comptes sur certaines de mes actions (qui nécessitent temps, effort et investissement) qui ont un impact important pour me dire que ouais, peut-être que pour mes 25 ans de mariage on va aller en Polynésie. Mais pas sans avoir compensé AVANT (et de manière significative, pas juste en éteignant la box la nuit) le coût environnemental de ce voyage qui sera sans doute notre dernier long courrier.

   

La compensation n'existe pas réellement. C'est l'économie réelle car rien ne t’empêche de passer tes vacances de 25 ans de mariage à aller planter des arbres à moins de 50 km de chez toi avec la bèche sur le vélo. Tu risques simplement d'apprendre un jour, que des paysans africains se seront fait confisquer leur terre nourricière pour déculpabiliser des occidentaux . Ne rigole pas cela a déjà été constaté et dénoncé! Maintenant les pauvres bougres n'ont plus à manger .

Par

En réponse à KAG

"C'est sur l'adaptation qu'il faut mettre nos efforts."

Sauf que dans pas mal de pays un tout petit peu peuplés, l'adaptation est juste hors de portée.

Et on s'adapte pour combien ? 2°C ? 5°C ? 10°C ?

Aaaah le miroir aux alouettes de la fuite en avant...

   

Il suffit de prendre de la hauteur (au sens propre et au sens figuré) et la température devient un faux problème. :bien:

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En réponse à gordini12

C'est gentil, quelques dizaines de millions qui diminuent ou limitent leurs émissions de CO2 et en mêm temps quelques centaines de millions qui l'augmentent. C'est cela la problématique, Va donc expliquer à ceux qui n'ont pas encore de chauffage, de voiture, de nourriture, qu'ils doivent rester au moyen age (ou presque) Les chinois ont vu leur classe moyenne passer de quelques millions à plusieurs centaines de millions. C'est la mêm chose, au Brésil, en Inde, dans d'autres pays de par le monde. Et en même temps les américains ne font rien ou pas grand chose en consommant le triple d'un français. C'est une farce. Tout cela est une mascarade organisée au départ par Thatcher et Reagan qui on le sait étaient des écolos frustrés . Tous les jours c'est une démonstration que nos dirigeants s'assoient sur les déclarations. L'Europe va refonctionner au charbon, au gaz de schiste, etc... Le transport aérien, l'industrie aérienne est repartie à fond la caisse, les portes containers aussi, etc....Bref toute la démonstration qu'entre les paroles et les actes.............

   

Je me contrefous de la vie du voisin : ce que je fais, je le fais pour moi d'abord.

Dit autrement : si je pense pouvoir aller vers un modèle socio-économique plus vertueux et profitable, peu importe que j'y aille seul.

Je crois que la France a démontré avoir cette force de caractère dans l'histoire. La France d'aujourd'hui peut-elle se montrer à la hauteur des temps glorieux de son histoire ? Au temps de notre grandeur, la France était un phare pour le monde, et la culture et l'art de vivre français étaient partout enviés.

Mais on peut aussi choisir de continuer à suivre le troupeau en bêlant gaiement.

Par

En réponse à Axel015

Il suffit de prendre de la hauteur (au sens propre et au sens figuré) et la température devient un faux problème. :bien:

   

Plus le singe monte, plus on voit sa queue.

Par

En réponse à zzeelec

Je me contrefous de la vie du voisin : ce que je fais, je le fais pour moi d'abord.

Dit autrement : si je pense pouvoir aller vers un modèle socio-économique plus vertueux et profitable, peu importe que j'y aille seul.

Je crois que la France a démontré avoir cette force de caractère dans l'histoire. La France d'aujourd'hui peut-elle se montrer à la hauteur des temps glorieux de son histoire ? Au temps de notre grandeur, la France était un phare pour le monde, et la culture et l'art de vivre français étaient partout enviés.

Mais on peut aussi choisir de continuer à suivre le troupeau en bêlant gaiement.

   

La France au temps de sa grandeur exploitait l'énergie des hommes (les esclaves), pillait les richesses locales de divers pays occupés (l'espagne, le Portugal, l'angleterre , la Hollande, les états Unis ont été dans ce shéma) . Il n'est pas réjouissant mais c'est cela la réalité des faits. Actuellement la richesse, c'est l'énergie ! Sans énergie difficile de mettre en application les grandes idées !

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En réponse à king crimson

Putain, enfin un truc interressant ici.

Low suis fan depuis le tout premier LP, et j'ai un excellent souvenir d'un concert il y a quelques année (tournée Double Negative).

Mais, réellement, tu t'attends vraiment à ce que ça puisse plaire à du monde ici? Genre Magnum va couper Jul pour balancer du Low? :buzz:

   

Et Gang of Four, c'est de la merde peut-être ?

Sinon, pour Low j'avais des potes dépressifs qui écoutaient ça quand on était ados. Moi j'étais plutôt dans la révolte ("fuck you I won't do what you tell me"), alors ça ne gueulait pas assez à mon goût.

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En réponse à zzeelec

Plus le singe monte, plus on voit sa queue.

   

C'est Axel015, tu le connais. :bah:

Il s'adaptera à tout, même à un carton 50x50x50 pour être envoyé par la poste. :buzz:

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Et dire que dans 2 à 3 ans je vais être obligé de changer la Honda jazz de ma femme car elle aura plus le droit de rouler dans la ville ou habite sa famille... Je m'abstiens d'en dire plus, je risque d'être grossier.

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En réponse à KAG

Bien sûr.

Ceci étant dit, j'avoue que je fais aussi des comptes sur certaines de mes actions (qui nécessitent temps, effort et investissement) qui ont un impact important pour me dire que ouais, peut-être que pour mes 25 ans de mariage on va aller en Polynésie. Mais pas sans avoir compensé AVANT (et de manière significative, pas juste en éteignant la box la nuit) le coût environnemental de ce voyage qui sera sans doute notre dernier long courrier.

   

un beau voyage peut être de le faire en voilier. mais cela demande beaucoup de temps de vacances, donc difficile à faire à moins de prendre quelques semaines ou mois de congé sabbatique.

voire de faire l'aller ou le retour en voilier.:bien:

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En réponse à gordini12

La France au temps de sa grandeur exploitait l'énergie des hommes (les esclaves), pillait les richesses locales de divers pays occupés (l'espagne, le Portugal, l'angleterre , la Hollande, les états Unis ont été dans ce shéma) . Il n'est pas réjouissant mais c'est cela la réalité des faits. Actuellement la richesse, c'est l'énergie ! Sans énergie difficile de mettre en application les grandes idées !

   

C'est extrêmement réducteur de considérer le rayonnement d'une nation selon l'unique facteur énergétique. C'est même faire insulte à l'histoire.

La grandeur de la France ne s'est pas exprimée que comme une force de coercition, mais surtout de création, d'attraction et de production de grands esprits.

Par

En réponse à mekinsy

C'est Axel015, tu le connais. :bah:

Il s'adaptera à tout, même à un carton 50x50x50 pour être envoyé par la poste. :buzz:

   

Je ne savais pas qu'il était aussi contorsionniste. :areuh:

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En réponse à fedoismyname

un beau voyage peut être de le faire en voilier. mais cela demande beaucoup de temps de vacances, donc difficile à faire à moins de prendre quelques semaines ou mois de congé sabbatique.

voire de faire l'aller ou le retour en voilier.:bien:

   

Le temps, c'est le seul vrai luxe. Éloge de la lenteur ! :bien:

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En réponse à mekinsy

30 litres au 100km rien que ça...:lol::ptdr:

Ça fait të fais un passage à la pompe en moyenne tous les 250 kilomètres ? :blague:

Remarques, ce qui est chouette avec une telle conso (Fantaisiste.), c'est que tu ne seras pas dépaysé concernant l'autonomie lorsque tu passeras au VE. :wink:

   

30 litres au 100 c'était bien sûr fantaisiste mais quelque fois j'aime bien faire de l'ironie.

Maintenant passer à la voiture électrique il ne faudra pas trop compter sur moi. Je préfère finalement avoir une auto qui consomme 30 litres au cent et profiter d'un beau bruit de moteur.!!!!

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En réponse à zzeelec

C'est extrêmement réducteur de considérer le rayonnement d'une nation selon l'unique facteur énergétique. C'est même faire insulte à l'histoire.

La grandeur de la France ne s'est pas exprimée que comme une force de coercition, mais surtout de création, d'attraction et de production de grands esprits.

   

Sans énergie, tu ne discuterai pas sur internet ( tout comme moi) , mais tu serais dans ton lit à te reposer après une dure journée dans les champs. Il est prouvé que les temps ou les nations ont "rayonné" étaient des temps sans guerre et surtout de climat favorable sans famines. Les richesses captées permettaient de bien vivre et d'avoir du temps pour s'exprimer ailleurs que dans les besoins primaires quotidiens.

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En réponse à fedoismyname

un beau voyage peut être de le faire en voilier. mais cela demande beaucoup de temps de vacances, donc difficile à faire à moins de prendre quelques semaines ou mois de congé sabbatique.

voire de faire l'aller ou le retour en voilier.:bien:

   

Faire un voyage en voilier n'est pas aussi simple que cela. Un collègue était parti de Normandie pour aller en méditerranée avec un voilier de 10 m et bien en 3 semaines cela s'est arrêté au sud de l'Espagne. Tu ne décide pas des vents .

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23h44 214 réactions j'ajoute ma pierre sur toute cette énergie gaspillée avec un seul clique sur le bouton envoyé. tout ça pour au final enfoncer les portes ouvertes. je vous laisse vous défouler. a vos marques... partez !

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Je ne suis même pas étonné... Un morceau de honte dans l' indifférence générale, rien de plus, hélas.

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En réponse à gordini12

Non, la futilité c'est de nous prendre pour des imbéciles toute l'année. Quasi tous les politiques sans exception sont dans ce schéma.

Ils se considèrent AU DESSUS des consignes, voir des lois. Le meilleur exemple est Mélanchon. Je ne parlerai pas des écolos qui sont encore pires .

Bref s'ils veulent que le peuple applique les consignes, ils doivent montrer l'exemple, même si l'économie est dérisoire.

Après tout mes raisons de ne pas appliquer les consignes sont aussi valable que les leurs.

Quand je verrai les élus locaux (on va commencer par la) prendre le vélo, et les transport en commun pour se déplacer dans leur ville, que toutes les voitures de fonctions auront été supprimées, je pense que les administrés seront moins réticents à suivre l'exemple!

   

Sauf que ni Melanchon, ni les Ecolos sont au pouvoir.

En moyenne un français consomme 11 t de C02 par an

pour aller voter, l'ex premier ministre a utilisé un jet privé, de l'Etat, ce n'est donc pas lui qui a payé, ce qui représente 6T de CO0, en une demi journée ! La moitié de ce que consomme un français en 365 jours a été grillé en une demi journée.

Sachant que pour le bien être de nos futurs enfants et petits enfants, nous devons passer à moins de 2 tonnes de CO2 par an, au plus vite !

Et vous venez dire que ce sont les écolos les responsables

il faut vous décoller de cneuw et autre bfm machin !

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En réponse à fedoismyname

un beau voyage peut être de le faire en voilier. mais cela demande beaucoup de temps de vacances, donc difficile à faire à moins de prendre quelques semaines ou mois de congé sabbatique.

voire de faire l'aller ou le retour en voilier.:bien:

   

Ma femme a des amis qui sont en train de finir de préparer un voyage en Polynésie, en voilier.

Leurs enfants sont autonomes, ils ont quitté leurs emplois avant la crise de nerf ultime : il était chirurgien dans un hôpital public, elle était greffière dans un tribunal des affaires sociales !

Actuellement ils doivent être du coté du sud Bretagne / Vendée avant de partir en direction des Canaries, puis contournement de l'Afrique, direction La Réunion, avant la traversée vers L'Australie ...

Ils nous ont dit partir pour au moins 2 ans !

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En réponse à fedoismyname

Il n'y a pas d'urgence à ne rien faire, il n'y a tout simplement rien à faire.

Et seule un accord mondial avec des actions concrêtes acceptées de l'Ensemble de l'humanité pourrait potentiellement influer sur l'avenir de la surface de cette planète.

Et la vérité est qu'on est loin, très loin, de cette attente.

Et seuls les bisounours croient encore que cela est jouable, en marche.

Mais non, il ne se passe rien de concret en ce sens. La vérité, et c'est pourtant simple de le voir, c'est que ça se dégrade, et ça continuera de se dégrader: même une bonne partie de ceux qui suivent cela de près et qui n'arrêtent pas de lancer des alertes en sont parfaitement conscients. Pour eux, c'est déjà torché: on ne peut qu'essayer de freiner un peu le phénomène et s'adapter, tout simplement, à ses conséquences. :bah:

Mais in fine, il faudra faire avec ce que l'avenir nous réserve.

Après, libre à toi ou à d'autres de couper le courant, quand tu quittes ton domicile (même ton frigo peut supporter 10-20h de coupure de courant), si ça te fait plaisir et/ou que t'es à 2€ près. Mais ça ne changera rien sur le fond de la problématique actuelle. :nanana:

   

Il existe un accord entre de très nombreux pays qui c'est traduit en France par le Facteur 4 :

nous nous sommes engagés à ce qu'en 2050, notre consommation de CO2 corresponde à un quart de celle de de 1990 !

je le répète : en 2050 nous devons rejeter 25% des gaz à effets de serre rejetés en 1990 !!!

Sacré projet, pour info, beaucoup de pays, dont la Chine, s'y essaie. La France, c'est très très mitigé. Il y a bien eu fermeture de centrales à charbon et à fuel, mais l'EPR censé prendre la relève n'a pas encore démarré, et il n'est pas certain qu'il démarre un jour !

et les panneaux solaires et éoliennes devant permettre d'entretenir et réviser les centrales nucléaires du printemps à l'automne n'ont pas été installés !

Résultat, ça coince ...

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"Nous nous sommes engagés "...

Comme bien évidement des conflits majeurs surviendront d'ici là...

cette promesse a la même valeur que celle du chanteur Renaud quand il cause d'arrêter clope et picole...

On n'a pas même été foutus de tenir nos engagements d'investissements d'investissements vers la production d'énergie en mode alternatif.

On continue à mettre nos billes dans le nucléaires.

Mais même dans ce domaine, le retard accumulé est béant.

Edf cumulant les millliards d'euros de déficit, 30 réacteurs à l'arrêt, EPR tonneau des Danaïdes...

Bref, on rafistole, on raffarine, on bricole...

Par

En réponse à zzeelec

Et Gang of Four, c'est de la merde peut-être ?

Sinon, pour Low j'avais des potes dépressifs qui écoutaient ça quand on était ados. Moi j'étais plutôt dans la révolte ("fuck you I won't do what you tell me"), alors ça ne gueulait pas assez à mon goût.

   

Gang of four ! :bien: je te conseille yard act, bodega et wet leg également. :-).

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C'est normal ils n'ont pas compris ce qu'est le changement climatique et ce qu'il faut faire pour limiter ces effets désastreux dans les vingt ans qui viennent

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En réponse à Jantalu

Tu as parfaitement raison. Perso j'en ai rien à faire de leur morale à deux balles. Je ne vois pas pourquoi je respecterais quoique ce soit. Ras le bol de ce paternalisme à la con. D'ailleurs à mon âge et vu mon expérience de vie je n'ai pas d'ordre à recevoir de quiconque. Mon seul principe est de respecter mon prochain sauf si c'est un mouton aux ordres de cette bande de technocrates complètement dégénéré. De toute façon le constructeur de mon auto recommande que l'on fasse fonctionner la clim de temps en temps ce que je fais surtout lorsque je suis à l'arrêt. De toute façon toute cette propagande est faite pour faire vendre des deplaçoirs électriques. En tout cas on va bien rigoler lorsqu'il y aura 30 millions de déplaçoirs qui vont devoir charger leur batterie la nuit. A moins que d'ici là on dispose d' un magicien qui transforme tout ce qu'il touche en énergie électrique.

Bon sur ceux je vous quitte je vais faire vroum vroum avec mon v8 qui consomme 30 litres au 100 avec la clim à fond. Normal en ces temps de canicule.

   

Après moi le déluge, c'est ça? Ça sent surtout le mec "suffisamment vieux" qui se fout pas mal de la suite...

Pour que cela soit clair, je ne te reproche pas ton v8, mais t'es propos.

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Il faudrait installer une éolienne dans la cour de l'Elysée , à défaut d'être rentable ,comme toutes les autres éoliennes d'ailleurs , elle fera du vent et refroidira les voitures !

Par

En réponse à zzeelec

Je ne sais pas sur quel simulateur tu bases tes chiffres. J'ai un mode de vie économe mais je suis pourtant autour de 5/6 t, selon myco2. :bah:

   

nosgestesclimat. Je veux faire la simu myco2 mais c'est nécessairement via un webinar non ?

Je serais curieux, du coup, de savoir que résultat vous avez sur le simulateur susnommé, pour donner un point de comparaison.

Nous mangeons peu de viande (et surtout très peu de viande rouge), nous faisons attention à notre consommation de chauffage (19°C le jour, 16°C la nuit), je ne suis jamais seul en voiture, et nous voyageons quasi exclusivement en voiture, en Europe. A noter, l'empreinte carbone d'un trajet en voiture électrique (remplie) est de l'ordre de celle du TGV. Et nous sommes très frugaux sur les consommables.

Mais je suis curieux de faire le test myco2.

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En réponse à gordini12

La compensation n'existe pas réellement. C'est l'économie réelle car rien ne t’empêche de passer tes vacances de 25 ans de mariage à aller planter des arbres à moins de 50 km de chez toi avec la bèche sur le vélo. Tu risques simplement d'apprendre un jour, que des paysans africains se seront fait confisquer leur terre nourricière pour déculpabiliser des occidentaux . Ne rigole pas cela a déjà été constaté et dénoncé! Maintenant les pauvres bougres n'ont plus à manger .

   

La compensation, pour moi, ce n'est pas de planter des arbres. C'est de prendre des actions qui évitent des émissions qui auraient, sans ces actions, été.

Par exemple, le chauffage de notre immeuble entier émet environ 20tCO2/an (gaz naturel) : je passe un temps significatif à faire rénover les combles où nous pouvons faire 1 logement, dont la vente couvrira le coût de la rénovation énergétique du bâtiment entier, sans quoi la copro ne pourra pas assumer le coût de celle-ci (en mode BBC) avec la possibilité pour tout le monde de passer en PàC (ce qui, dans un bâtiment du début du siècle en centre ville, est une gageure si on veut éviter de devenir une nuisance sonore pour le voisinage). Ça crée un logement supplémentaire (donc ça évite un neuf) et ça fera baisser le coût carbone du chauffage de 75% au minimum, soit 15tCO2/an sans même compter les émissions évitées pour le logement supplémentaire par rapport à du neuf. L'A/R Paris-Papeete pour 4 c'est 10tCO2.

C'est très concret et mesurable.

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En réponse à v_tootsie

Gang of four ! :bien: je te conseille yard act, bodega et wet leg également. :-).

   

Je parlais d'eux car j'avais cité des paroles de Damaged Goods quand on parlait de sueur, ça m'y a fait penser.

Sinon, merci pour les suggestions !

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En réponse à mekinsy

C'est Axel015, tu le connais. :bah:

Il s'adaptera à tout, même à un carton 50x50x50 pour être envoyé par la poste. :buzz:

   

Alors que toi : on change ne serait-ce qu'une seule fonction dans ton logiciel, tu te retrouves au chômage technique. :biggrin:

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En réponse à JM.57

Il faudrait installer une éolienne dans la cour de l'Elysée , à défaut d'être rentable ,comme toutes les autres éoliennes d'ailleurs , elle fera du vent et refroidira les voitures !

   

Ce n'est pas l'éolienne qui fait le vent. Parce contre, c'est vrai que ça brasse pas mal d'air à l'Elysée, donc c'est une bonne idée.

Par

En réponse à KAG

nosgestesclimat. Je veux faire la simu myco2 mais c'est nécessairement via un webinar non ?

Je serais curieux, du coup, de savoir que résultat vous avez sur le simulateur susnommé, pour donner un point de comparaison.

Nous mangeons peu de viande (et surtout très peu de viande rouge), nous faisons attention à notre consommation de chauffage (19°C le jour, 16°C la nuit), je ne suis jamais seul en voiture, et nous voyageons quasi exclusivement en voiture, en Europe. A noter, l'empreinte carbone d'un trajet en voiture électrique (remplie) est de l'ordre de celle du TGV. Et nous sommes très frugaux sur les consommables.

Mais je suis curieux de faire le test myco2.

   

Oui c'est via un webinar d'une heure environ, de mémoire. Ça doit dater d'un an et demi dans mon cas.

Je me note d'aller faire un tour sur nosgestesclimat pour comparer et te dire.

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En réponse à KAG

La compensation, pour moi, ce n'est pas de planter des arbres. C'est de prendre des actions qui évitent des émissions qui auraient, sans ces actions, été.

Par exemple, le chauffage de notre immeuble entier émet environ 20tCO2/an (gaz naturel) : je passe un temps significatif à faire rénover les combles où nous pouvons faire 1 logement, dont la vente couvrira le coût de la rénovation énergétique du bâtiment entier, sans quoi la copro ne pourra pas assumer le coût de celle-ci (en mode BBC) avec la possibilité pour tout le monde de passer en PàC (ce qui, dans un bâtiment du début du siècle en centre ville, est une gageure si on veut éviter de devenir une nuisance sonore pour le voisinage). Ça crée un logement supplémentaire (donc ça évite un neuf) et ça fera baisser le coût carbone du chauffage de 75% au minimum, soit 15tCO2/an sans même compter les émissions évitées pour le logement supplémentaire par rapport à du neuf. L'A/R Paris-Papeete pour 4 c'est 10tCO2.

C'est très concret et mesurable.

   

Pour un voyage d'anniversaire de mariage, n'embarque pas les enfants, tu économiseras en plus 5 t de CO2 !

Par

En réponse à zzeelec

Oui c'est via un webinar d'une heure environ, de mémoire. Ça doit dater d'un an et demi dans mon cas.

Je me note d'aller faire un tour sur nosgestesclimat pour comparer et te dire.

   

Merci bien ! Je suis vraiment très curieux. Pour myco2, ils reprennent les webinars en septembre, je me note de planifier ça !

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En réponse à KM69

Vous avez aussi oublié, le déplacement de Macaron et Darmanin de Paris dans le sud ouest pour les incendies, deux Falcon république française qui se suivent à 20 min d'intervalle....

Alors qui se déplace en avion OK c'est il urgent il y a le feu sans mauvais jeu de mot :bah:

Mais 2 avions vraiment ? :blague:

   

J'ajouterais l'équipe du Katar Saint Germain avec son staff qui s'est rendue dernièrement au Japon pour une mini-tournée de trois matches.

Dernierrment ce même club s'est rendu en Israël pour jouer le trophée des champions contre l'équipe de Nantes. On marche sur la tête et c'est à nous les consommateurs de faire des efforts. Chacun appréciera.

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En réponse à zzeelec

Pour un voyage d'anniversaire de mariage, n'embarque pas les enfants, tu économiseras en plus 5 t de CO2 !

   

Correction, à 4 la Polynésie c'est 20t. Mais non, les enfants avec. On trouvera d'autres choses à faire pour compenser ;)

Par

En réponse à zzeelec

Je parlais d'eux car j'avais cité des paroles de Damaged Goods quand on parlait de sueur, ça m'y a fait penser.

Sinon, merci pour les suggestions !

   

Dans la rubrique relents de punk, tu peux aussi prêter une oreille attentive (avec le son à fond, bien sûr) à Working Men's Club, Fontaines D.C., Gustaf, Amyl & the sniffers, Viagra Boys.

Par

En réponse à v_tootsie

Dans la rubrique relents de punk, tu peux aussi prêter une oreille attentive (avec le son à fond, bien sûr) à Working Men's Club, Fontaines D.C., Gustaf, Amyl & the sniffers, Viagra Boys.

   

Merci ! Il faut que j'étrenne mon nouvel ensemble hifi ! (je suis resté modeste pour une première expérience : enceintes Monitor Audio Silver 2 d'occasion, et ampli/streamer powernode - inconvénient : je kiffe encore plus rester dans mon canapé !).

Par

En réponse à KAG

Correction, à 4 la Polynésie c'est 20t. Mais non, les enfants avec. On trouvera d'autres choses à faire pour compenser ;)

   

C'est beau les écolos qui partent en vacances à l'autre bout du monde :violon:

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En réponse à KAG

La compensation, pour moi, ce n'est pas de planter des arbres. C'est de prendre des actions qui évitent des émissions qui auraient, sans ces actions, été.

Par exemple, le chauffage de notre immeuble entier émet environ 20tCO2/an (gaz naturel) : je passe un temps significatif à faire rénover les combles où nous pouvons faire 1 logement, dont la vente couvrira le coût de la rénovation énergétique du bâtiment entier, sans quoi la copro ne pourra pas assumer le coût de celle-ci (en mode BBC) avec la possibilité pour tout le monde de passer en PàC (ce qui, dans un bâtiment du début du siècle en centre ville, est une gageure si on veut éviter de devenir une nuisance sonore pour le voisinage). Ça crée un logement supplémentaire (donc ça évite un neuf) et ça fera baisser le coût carbone du chauffage de 75% au minimum, soit 15tCO2/an sans même compter les émissions évitées pour le logement supplémentaire par rapport à du neuf. L'A/R Paris-Papeete pour 4 c'est 10tCO2.

C'est très concret et mesurable.

   

En fait tu me parles d'économie, pas de compensation. Pour ton immeuble, tu mets en évidence les limites du système. Les vieux logements vont être très difficiles à mettre à niveau. Pour l'isolation par l'extérieur il va y avoir rapidement antagonisme entre la protection du patrimoine (beauté des façades par ex ) et isolation. Si c'est par l'intérieur, c'est le propriétaire qui va perdre de l'argent ( des m2) en plus de la fonctionnalité, et en plus dans certains cas ce n'est pas possible. De plus contrairement à ce que l'on pense, les grosses chaufferies peuvent rester à gaz ou à fuel, car dans de nombreux cas, il n'y a pas de réelle possibilité alternative. En plus dans ton cas, on touche la limite des possibilités car certains copropriétaires n'ont probablement pas les revenus suffisants pour payer la rénovation mais d'un autre coté, ne recevront pas suffisamment d'aides.

C'est toute la difficulté, de l'isolation de vieux logements. Entre possibilité, coût et résultat, il y a un monde.

Pour le voyage en Polynésie, je ne fais aucun reproche, si tu as envie fait le, mais parler de compensation, non. On ne peux pas faire des voyages à l'autre bout de la planète émettre 3 fois le co2 émis par année par le smicard qui va au boulot avec son vieux diesel. Ce n'est pas sérieux.

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En réponse à roc et gravillon

"Nous nous sommes engagés "...

Comme bien évidement des conflits majeurs surviendront d'ici là...

cette promesse a la même valeur que celle du chanteur Renaud quand il cause d'arrêter clope et picole...

On n'a pas même été foutus de tenir nos engagements d'investissements d'investissements vers la production d'énergie en mode alternatif.

On continue à mettre nos billes dans le nucléaires.

Mais même dans ce domaine, le retard accumulé est béant.

Edf cumulant les millliards d'euros de déficit, 30 réacteurs à l'arrêt, EPR tonneau des Danaïdes...

Bref, on rafistole, on raffarine, on bricole...

   

ROC retiens bien cela, entre le meilleur et le plus mauvais jour de production électrique "éolien" en France , il y a un rapport 100. Donc cela veut dire que soit on accepte les centrales à charbon (le gaz Vladimir ne le vend qu'en roubles), pour compenser les jours sans vent, soit le disjoncteur est régler sur 1 kVA, et ce sera même de trop. Pas de nucléaire = un max de CO2 .

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En réponse à gordini12

En fait tu me parles d'économie, pas de compensation. Pour ton immeuble, tu mets en évidence les limites du système. Les vieux logements vont être très difficiles à mettre à niveau. Pour l'isolation par l'extérieur il va y avoir rapidement antagonisme entre la protection du patrimoine (beauté des façades par ex ) et isolation. Si c'est par l'intérieur, c'est le propriétaire qui va perdre de l'argent ( des m2) en plus de la fonctionnalité, et en plus dans certains cas ce n'est pas possible. De plus contrairement à ce que l'on pense, les grosses chaufferies peuvent rester à gaz ou à fuel, car dans de nombreux cas, il n'y a pas de réelle possibilité alternative. En plus dans ton cas, on touche la limite des possibilités car certains copropriétaires n'ont probablement pas les revenus suffisants pour payer la rénovation mais d'un autre coté, ne recevront pas suffisamment d'aides.

C'est toute la difficulté, de l'isolation de vieux logements. Entre possibilité, coût et résultat, il y a un monde.

Pour le voyage en Polynésie, je ne fais aucun reproche, si tu as envie fait le, mais parler de compensation, non. On ne peux pas faire des voyages à l'autre bout de la planète émettre 3 fois le co2 émis par année par le smic