Commentaires - Rappel : au tour d’Opel d’être victimes des problèmes du 1.2 PureTech

Oh, oui, une petite maj logicielle et plus de résidus de courroie ! In stellantis we trust.

Il aurait été judicieux de mettre une usine à coté de Lourdes et une autre à coté de Lisieux pour espérer le miracle .

Suffit d'arrêter d'acheter ces autos mal fichues tant qu'elles auront ces puretechs pourraves...

Officiellement donc : une mise à jour.

Mais en interne : 43 recrutements à l'usine d'échange standard de Vesoul pour compléter l'équipe de nuit de week-end pour réparer ces moteurs (lien ci après). Si on extrapole sur la semaine de travail complète, ça fait près de 300 personnes qui seraient employés pour réparer ces puremerde....

https://www.estrepublicain.fr/economie/2024/01/03/a-stellantis-vesoul-43-postes-seront-crees-sur-la-ligne-moteurs-pour-repondre-au-surcroit-d-activite

Vous noterez le délicieux "surcroît d'activité" de l'annonce de recrutements. Tout va bien, on embauche!

en gros le voyant s'allumera plus.

et la casse viendra 2' ans plus tard pour la camelote fabriquée en 2018

la solution durable c est pas la modification logiciel c est vidange nettoyage de la crépine et changement de la courroie.

on a bien compris Opel préfère. dépenser 50 balles. que 1 ooo.

juste retarder les problèmes...

c est honteux.

J'ai refait mon petit calcul vite fait, si une équipe de 43 personne représente l'équipe de nuit du week-end, on peux définitivement penser qu'il y en a une de jour de week-end, plus les 3x8. Donc 215 personnes.

Si je comprends bien, l'opération consiste à mettre à jour la voiture.

Ceci dans le but de faire allumer prématurément un voyant de panne pour éviter un accident de freinage mais que les clients repassent d'eux même à l'atelier.

Et donc les clients payent les réparations d'une panne qui n'a pas encore eu lieu mais qui va forcément intervenir. Une casse qui sera du à un défaut de conception.

C'est ingénieux, je ne sais pas à quel point c'est légal, mais c'est clairement une méthode d'escroc.

cacher la poussière sous le tapis

Je récupère les morceaux de courroie dans la crépine... j'ai des œuvres artistiques a réalisé avec

Les teutons sont hélas plutôt protestants...

Tu devrais poser une photo de ton œuvre Jimmy...

Juste pour bien piger ce dont il est question.

Lisez bien la fin de l'article surtout.

Car les particules de courroie de distribution, comme chacun sait, n'ont aucune incidence sur la durée de vie de ladite courroie, pièce tout à fait secondaire dans le fonctionnement d'un moteur !

Le pire c'est qu'il y a des gens pour acheter ça

Tout ce qui a un moteur d'origine française ou allemande est à bannir...encore un exemple.

Coréen et japonais sauf nissan

En un mot, on s'en fout des moteurs pétés les clients paieront par contre il ne faut pas d'accident et surtout il faut se dédouader de responsabilité en cas d'accident.

le client aurait du s'arrêter, il avait été prévenu 5 secondes avant l'accident monsieur le juge !

Lis bien

https://www.fiches-auto.fr/articles-auto/fiabilite/toyota.php

Ils parlent de certains véhicules en fonction de l'année et du mois de fabrication, on peut donc supposer que pour le reste de la production ils ont trouvé des solutions pour régler le problème.

Pauvre Opel ! J'aime beaucoup cette marque surtout petit avec Ford ils faisaient vraiment de beaux coupé. Avec des moteurs fiables certe glouton ! Aujourd'hui le petit Mokka que je trouve réussi se bazarde un moteur de merde Pur toch!!

Et le b58, approuvé/pas approuvé ? il a une origine bavaroise

Le Sud est Catholique c'est quasiment du 50/50

Le B48 2.0 est top ! Le meilleur 4 cylindre turbo avec le B58 6cylindres très fiable Le b58 aux États-Unis ils l'adore.

La courroie de distribution qui est immergée dans l'huile du moteur, elle doit être cuite, recuite et archi-cuite. Est-ce la cause de leur dégradation ?

Adorent !!!!

Honda a le même problème sur son ancienne Civic 1.0 3 cylindres turbo.la courroie s'effrite.

Salut à tous,

le pure tech......il n'a rien de "pur"..........

et si on parlait du procés en cours de renault nissan dacia, le fameux TCE, voir l'excellent documenté site de levenrek "casse moteur TCE", l'affaire traine depuis?

Quand tu es à 130 kmh sur autoroute puis plus rien............la vie du "client" elle est où msieur carlos ?

"ils" en mettent du temps pour réagir!!!!!!!! c'est pas lui, c'est qui?

C'est une excellente synthèse en effet.

Non, c'est la dégradation par l'essence imbrûlee qui a réussi à passer la segmentation et s'est melangee à l'huile.

Parce que la segmentation est pourrie itou mon bon monsieur !

On remarquera dans ton lien que ce sont les vieilles bagnoles qui rencontrent le plus de problèmes (ah bon ?!), et que les gens rencontrant des problèmes ont plus le réflexe d'aller mettre des commentaires ou des notes négatives que les gens qui sont satisfaits de leurs voitures.

Quelques dizaines d'avis (notes) sur des centaines de milliers de Toyota circulant dans le parc automobile français, ce n'est rien du tout. Tu nous fais le même exercice avec Peugeot, Renault, ou VW ? Histoire qu'on rigole un bon coup...

dommage que je sois a la page et n'ai pas de puretoc car j'aurais bien coller un proces en dommage et intérêts a Carlito.

Opel Oméga MV6 c'était la bonne époque

Une médaille de Sainte Rita (patronne des cas désespérés) devrait être fournie par Stellantis pour tous les possesseurs de moteurs Puretech.

Des merdes qui, d'près un récent article, seront encore produites jusqu'en 2025 à Douvrin !

Il ya des voitures même agées avec peu de casse moteur .

9 casses moteurs du 250 avis ce n'est pas terribles pour des voitures de 2007 à 2012 .

Que ne dirai t-on pas si c'était des Renault ou des Fiat .

Cela démontre simplement que la misère existe chez tout le monde moins chez d'autres c'est vrai mais elle existe.

Acheter une jaonaise ne te met pas l'abri de problèmes éventuels . J'ai fait acheté une toyota récemment à une connaisssance, et quand j'ai enquêté j'ai vu des problèmes, sur des Yaris récentes .

Après je ne nie pas que les problèmes sont un peu plus présents chez Renault , Peugeot etc, mais il faut relativiser.

il faut voir qui est possesseur de ces voitures , leur utilisation et leur entretien.

Confie des Yaris à des gars de chantier et tu va voir que tes Toyota vont vieillir plus vite que tu ne l'imagine .

Quelqu’un s’étonne-t’il encore des défauts de conception du moteur 3 cylindres essence PureTech du groupe Stellantis ?

Ce moteur aurait dû être retravaillé en profondeur dès les premiers retours négatifs des clients, il y a 8-9 ans !

Maintenant Stellantis a trouvé une combine et préfère adapter l’électronique afin que les voyants rouges s’allument avant l’arrêt imminent du moteur, ein gros pour ne pas risquer de procès en cas d’accident pour violation sécuritaire intrinsèque au véhicule. Mais finalement le moteur sera quand même à faire remplacer.

On peut parler d’une catastrophe industrielle. Les clients sont finalement les lésés avec des véhicules quasiment invendables avec ces moteurs déficients.

Des actions en justice sont entrain d’être mises en place.

Le retour de bâton se fera bientôt sentir pour le groupe Stellantis et leurs magouilles.

L'avantage du logiciel, c'est qu'il suffit de confier une clé USB à un salarié qui prend des vacances là-bas, plutôt que de construire une usine sur place. Il existe même des clés étanches qui peuvent être intégralement plongées dans l'eau de Lourdes (mais pas dans le carter d'huile).

Les fluor dans les carburants qui serre a remonté les indices octane...les particules reste coller au chemise et viens polluer huile

Tellement des branques a l'usine de Vesoul qui mon livré un 1.2 turbo avec un vilebrequin mal usiné

Le trou du guide du convertisseur de bva a 2 mm passé creuser.. résultats une boîte de pété lors du changement de moteur

Resultat du procès en appel le 18 janvier.

Dans onze jours, tu sauras...

Etonnant...

Mon beau-père à un grandland - les entretiens sont assez rapprochés par rapport à PSA (courroie à 6ans/100.000km !!). Malgré cà, ce n'est pas suffisant visiblement.

Pourtant, d'après ETO, suffisait de suivre ses entretiens avec la bonne huile pour que ce soit fiable...^^

(Dans ces conditions, entretiens suivis en concession, mon collègue vient d'avoir droit à un nouveau moteur sur une citroen C3 82cv de 4ans et 80.000km)

on peut t'envoyer une invitation dans les parties civile

B58, je l'espère pour ma prochaine monture.

Autodestruction de ton message dans 3...2....1...

Le foutage de gueule de ce groupe continue ... au lieu de traiter le problème à la source, on fait une MAJ logicielle qui, très certainement, aura un seuil de tolérance plus bas pour t'afficher un joli message ODB te disant que tu l'as dans le c*l et que tu as intérêt à aller voir un garage fissa avant de tout flinguer.

Envoie moi plutôt le bouquin de Richart.

J'suis sûr qu'il a des invendus qui vont servir à caler l'établi...

Laisse moi ton adresse je t'envoie ça

J'ai conduis une Oméga limo 6 cylindre bleue du centre ville de Nice à l'aéroport il y a ..... années en été ..résultat tout le liquide de refroidissement c'est retrouvé au sol suite à une surchauffe, toute la canalisation en caoutchouc s'étant fendue...

Ah le moteur était fiable c'est sûr...

Toujours pas d intervention de Eto le clown ?

Ah oui l été à Porquerolles l hiver il doit être à Courchevel coincé dans 2 cm de neige malgré le grippe control de son fantastique 3008

N'essaye pas d'assimiler trompeusement la fiabilité des coréennes, très aléatoire d'un modèle à l'autre et en baisse sur les derniers modèles, avec la fiabilité exemplaire, constante et avérée depuis des années des constructeurs japonais (hors Nissan, sur ce point on est d'accord).

Tout va très bien madame la marquise.. tout va très bien tout va très bien....

À la page de quoi ? Tu roules dans un truc qui nous ramène au temps du moyen-âge et des relais de poste où il fallait impérativement s'arrêter tous les quelques dizaines de lieues pour, longuement, donner du picotin aux chevaux !

Tes contraintes d'un autre temps, à moins de vendre ses deux reins pour acheter des batteries d'une tonne qui salopent la planète en finançant les pires régimes du monde, tu peux te les garder...

Tant qu'il y aura des pigeons pour acheter ou louer ces crottes, pourquoi ils se remettaient en question...

Fallait demander à Magnum, lui sait tout faire : le changement de vilbrequins de toutes les marques, en augmentant la puissance de 35% avec ses réglages magiques, la conduite sur tous types de terrains avec n'importe quelle voiture...!

Un surhomme, et le tout sans auréole sous les bras !

Amusant les échanges entre deux Fan boys...

Guignol premier et son scooter de petromonarchies qui s'en tape des cinquantes degres en été.

Et quand Musk fait + de 400 vols par an, tu t'en soucies ?

Et... hors toyota diesel

Regrettable, car Opel avait largement remonté la pente en terme de fiabilité avant son rachat par PSA...

Il doit mettre les ateliers du Pakistan en sueur

Encore une fois, comme je l'ai dit, ce sont surtout les mécontents qui donnent leur avis (négatif). Et on ne connait rien du contexte (entretien, kilométrage, utilisation, age de la voiture au moment de l'avis, ...).

C'en devient comique faut avouer !

Non, selon ETO c'est du génie entrepreneurial de la part de caliméros.

"Jusqu'ici tout va bien" dit le gars-psa qui tombe du 21ème étage...

Oui Opel était encore une marque allemande mais sur le déclin (il y avait plus grand chose d'allemand dans cette boutique maltraitée par les américains de GM uniquement intéressés par le fric avant tout). A l'époque ex-psa (sauvée in extremis de la faillite par l'état français et une poignée d'actionnaires aventureux chinois, qui ont revendu très vite) pensait pouvoir profiter de l'image de qualité allemande... en fourgant des vieilles saucisses pas teutonnes du genre puretock...

PITOYABLE !!!

Si on veut qu'une marque coule il faut à tout prix la confier à pijeot ex-psa. Ils sont extra pour faire du dégât !!!

Ça va être enseigné comme cas d'école "Comment couler une marque ?"

Il n'y a pas de miracle si on confie la cuisine d'un grand hôtel 2 étoiles (Opel dans l'exemple) sur le déclin au cuisinier du petit kebab du coin... ça coûte pas cher mais il ne faut pas en attendre des miracles !!! SABOTAGE !!!

Les diesels sont tous à mettre dans un même sac, bien lesté, et à jeter au fond d'un lac bien profond pour qu'enfin on en parle au passé.

Parce que tu crois vraiment que ton truc à grosses piles, fabriquées au charbon et gavées au gaz russe avec un rendement minable, puis recyclées après leur courte vie également au gaz russe, va empêcher ne serait-ce que d'un centième de degré le réchauffement climatique de faire effet !?

T'es un bon rigolo toi, et surtout t'es sacrément gonflé de venir critiquer un type comme moi qui roule très peu, qui évite de construire une nouvelle voiture en ayant choisi une bagnole fiable et durable qui sera encore dans mon garage quand t'auras changé 3x ton tas de plastique (c'est du pétrole, mais chuuut), et qui roule au jus de plantes, bien plus renouvelable que l'origine de ton électricité.

Sinon t'es au courant que le pays produisant et faisant rouler le plus d'électriques, la Chine, produit 2/3 de son électricité à base de charbon...?

Ça va, t'as bonne conscience de cautionner ça, en la ramenant en plus en donnant des leçons climatiques aux gens...?

Attends, ils ont progressé de un virgule quelque chose en 2023 : c'est qu'ils ont encore une bonne fanbase !

Probablement que la litanie des rappels et des procès, parallèlement à l'absence d'hybrides convaincants, vont finir par les dégoûter, mais pour l'instant la grande bouche avec un moulin à café anémique derrière continue à en convaincre.

L'inertie des bidochons français !

Pas plus comique que le logiciel magique de VW pour truquer les émissions et buter des gens : en intoxiquant la population entière, ils étaient bien plus efficaces que Stellantis qui ne font au final que gêner leurs propres clients...

Heureusement qu'il y a des pigeons comme toi qui continuent à faire confiance à un tel constructeur, et à leur financer au passage les amendes, avec des trucs en plastique bas de gamme vendus un rein.

" le logiciel magique " pour une soit-disant pollution qui ne cassait pas trois pattes à un canard. Tout ceci n'est qu'une histoire de normes ridicules, aux USA, dans la cadre d 'une guerre commerciale dont ils ont le secret, n'oubliez pas BNP Paribas qui a dû payer des milliards là-bas pour ne pas être éjecté du marché US ... Donc ceux qui n'y étiaient pas (renault-psa) ne risquaient rien ce n'est pas pour ça qu'ils étaient clean en Europe... Tout ceci, le DIESELGATE n'est qu'une vaste machination et fumisterie ... Il n'y a qu'à voir les armées de citoyens américains qui se sont tordus de douleur pour des émissions de pots catalytiques diesels qui les ont rendus malades

L'information a dû t'échapper, ce qui peut arriver même si des articles caradisiac et d'ailleurs l'ont bien rappelé : stellantis fait outrageusement usage des ventes tactiques, jusqu'à 50%! C'est énorme.

Fin novembre il y avait tellement de 208 jaune dans les concessions, des arrivages par dizaine par chez moi.

Maintenant début janvier, elles sont blanches; c'est quand même un peu plus discret, mais il y en a tellement qu'elles débordent des parkings des concessionnaires et se retrouvent à occuper les parkings des magasins voisins, c'est hallucinant

Je passerai le prendre cet été...

Quel bullshit tu nous sers ! Ils ont magouillé pour gratter de la thune comme des rats. Point barre. Que cela te plaise ou non, ça reste une escroquerie pure et simple. Quant à la bnp, vu le nombre de fois qu'ils ont trempé dans des plans pourris...

À priori sur les modèles récents les moteurs retrouvent un chaîne classique. Mais c'est un peu tard... Le mal est fait.

Je note, que clés moteurs équipés d'un boîtier ethanol ne sont pas pris en charge au titre de garantie. j'espère que ceux qui ont opté pour cette modif était au courant. C'est le fabricant de boîtier E85 qui va récupérer le bébé. Ça promet...

merde le voyant s'allumme trop vite... va falloir faire une vidange... nettoyer la crépine.. voir changer la courroie..

alors le mieux on change le logiciel...

les résidus de courroie vont disparaitre?

quennenni... la casse viendra plus tard hors garantie..

c'est ce qui s'appelle mettre la poussierre sous le tapis!!

C'est 50/50. Les Nord est protestant, le Sud catholique.

non moi je vois plutot le contraire...

faut que cela s'allumme hors garantie...

donc plus tard...!!!

la raison avant la courroie 10 ans... donc une sécurité ce voyant...

maintenant tous les 5 ans...

il faut que ce voyant s'allumme vers 4 ans..

hors garantie!!!

c'est faux seul certaines versions hybrides.. du pure toc..

les thermiques simples ont toujours cette courroie humide... de 70 cv à 130...

la seule version fiable est la petite athmo...

car moins de pression.. l'essence passe pas dans l'huile...

et ne dégrade pas la lubrification...

si tu fais bien la courroie tous les 60 000 kms... et les vidanges tous les 10 000...

tu peux esperer faire 200 000 kms..

c'est pas le cas pour les versions turbo...

la 150 000 kms.. c'est la moyenne....

su tu péte pas la courroie avant!!

Pas faux. Les arguments pollution, les 40000morts par an, essayez de trouver la source exacte de cette info. Rien de fiable tout est dans l'utilisation de l'expression "serait responsable de". Aucun des ces 400000 soit disant morts par pollution n'a subit d'autopsie qui affirme la responsabilité des particules fine ou Nox. À aucun médecin sérieux ne s'engagera à essayer de le prouver. C'est toujours du conditionnel"serait, pourrait ". Mais l'argument est toujours régulièrement ressorti... Quand il s'agit de se faire du blé sur le malheur des gens, certains savent faire.

On se rappelle l'épisode avec les thp pourtant dotés de chaîne de distribution.

Ça n'a pas empêché les casses car la conception était foirée....tradition peugeot avec l'aide de bmw.

"le logiciel magique de VW pour truquer les émissions et buter des gens"

Logiciel magique qui a concerné tous les constructeurs de moteurs Diesel... par contre tous ne vendaient pas aux USA, pays où le "scandale" a éclaté... surtout pour des raisons de protectionnisme économique.

Quant à "buter des gens", on attend toujours les preuves... Paris pollué même pendant le confinement, ça te parle ?

logiciel magique chez vw... qui économise ton moteur... qui assurre des perfs au top!!

et une consommation basse..

alors oui çà pollue un poil plus...

je préfére ce logiciel magique que j'ai toujours sur mon audi..

que le logiciel opel.. lui il est pas la pour épargner la mécanique mais au contraire

te faire aller chez ton concessionnaire.. dépenser ton argent en réparation*

à cause d'un moteur mal consu.. le fameux pure tech..

entre un tdi vw qui fait 500 000 kms et un pure toc qui a du mal à dépasser 150 000 kms!!

le choix est vite fait!! non?

eh oui un jour de vent d'est aux vacances de noel.. le jour de noel.. trés peu de voitures à paname.. et seuil de pollution dépassé eh oui les allemands se chauffaient chez eux au max et au charbon!!!

hidalgo a alors accusé les feux de cheminées!!!

sinon un conseil à paname... prenez votre velo.. votre trotti.. ou le bus..

ne descendez pas dans le métro..

10 fois plus de particules sous terre.. que en surface!!!

bien sur que l'on vous ment sur la pollution...!!!

surtout à paris!!!

j'ai lu alors effectivement chaine sur le pure toc.. mais uniquement les versions à boite manuelle!!!

les boite auto tu as toujours la courroie..

sur pijo c'est que les versions hybrides qui pour l'instant ont la chaine..!!!

en fait chaque constructeur stellantis a des versions differentes du pure toc!!

je pense que stellantis n'est pas capable de fournir du pure toc a chaine pour tous les modéles..

et le pure toc a courroie sera produit jusqu'en 2025!!

bref oui faut bien choisir son nouveau pure toc...

la pour le mokka la version 100 cv çà devrait aller .. faut pas oublier aussi les casses par l'huile qui passe dans l'essence!!!

moins c'est puissant moins de dilution d'huile!!!

Le plus logique serait de ne pas choisir de PureToc

Et dire que ce sont des ingénieurs qui ont conçu le Puretech...

J'imagine leurs repas de famille quand on leur demandent des précisions sur ce qu'ils ont fait "exactement" chez ex-PSA...

Le comble du comble, imaginez qu'un de ces ingénieurs achète un véhicule équipé Puretech et tombe en panne, causant un accident avec leur propre famille à bord :'

Bonne idée, pour la postérité de ex-PSA :D

Sinon vous allez rire, mais j'ai 2 voisines qui sont toutes les 2 revenues récemment avec exactement la même voiture, en même temps.

Très belles au demeurant (la voiture, pas les voisines de 70 ans): 2 magnifiques C3 blanches strictement identiques, équipé Puretech (merci Oscaro).

J'imagine la tête du vendeur, satisfait d'avoir trouvé 2 pigeonnes idéales.

J'imagine qu'elles ont du avoir un bon prix quand même...

Ce sont les "ventes tactiques" : il y à un empilement de modèles identiques que stellantis refourgue à son réseau. Il y en a tellement que ça déborde de leurs parking.

Ensuite les commerciaux rappelent leurs clientèle pour les faire venir en concession. Ils doivent être forts car effectivement malgré les déboires maintenant bien documentés ils arrivent à les fourguer. Une connaissance s'est ainsi retrouvé avec une nouvelle Citroën quand bien même je lui avaid auparavant signalé le manque de fiabilité de la marque. On dit qu'un homme averti en vaut deux, mais ça n'est pas une règle universelle.

Ce sont de "bons" vendeurs :/

D'ailleurs, moralement, pourriez vous vendre ces merdes, vous ? Pas moi, j'aurais honte. Et s'il arrive un accident...

J'ai une analyse semblable à Altrico.

Stellantis est beaucoup plus fourbe que tu ne le penses : ça n'est pas la prise en charge en/hors garantie qui les fait faire ces rappels. Non c'est la peur du législateur pour une erreur de conception responsable d'accidents mortels et les conséquences financières.

Ils s'en foutent que leur puremerde casse. 2 ans de garantie font qu'il y en aura de toutes manières peu pris en charge en garantie.

Le rappel est fait pour un problème de freinage consécutif à l'avarie moteur. Donc, voyant s'allumant plus tôt en espérant se dédouaner en justice pour avoir lancé une campagne de rappel vis-à-vis de ce défaut mortel. "Voyez M. Le juge, Stellantis a mis en place une coûteuse opération de rappel constructeur pour rectifier ce danger".

D'ingénierie il n'est pas question, c'est uniquement un rappel juridique. Les puremerde continueront à casser au même rythme.

En effet je ne pourrais pas non plus. Sans doute pour ça qu'on n'est pas des vendeurs, nous n'en avons pas l'âme.

Exactement, même s'il y a des domaines avec des "bons" vendeurs, dans le monde professionnel (on arnaque sûrement moins facilement un professionnel), moins à destination des particuliers même si ça existe un peu aussi.

Mais les vendeurs de voiture font clairement probablement partie des pires...

Encore plus en occasion, où ils sont prompt à vous vendre des véhicules avec des vices cachés dont ils sont au courant (j'en ai fait les frais.... 2X !)

Le commerce automobile est vraiment moisie.

Seul le nouveau 1,2 l. Puretech Mildhybrid 48 v. qui développe 136 ch possède une chaîne de distribution.

Tous les autres moteurs essence Puretech 1,2 l. (75, 100, 130, 150 ch.) ont une courroie humide lubrifiée par huile qui peut poser de grands problèmes.

L’épée de Damoclès est toujours suspendue au dessus de ces moteurs. Cela fait des années que PSA/Stellantis ne veut pas reconnaître son erreur de conception industrielle, erreur qui coûtera des clients. Un scandale !

Le moteur diesel HDi 1,5 l. dispose également d’une courroie, mais celle-ci ne pose pas de problèmes. Cependant le diesel a également des soucis (tendeurs de chaîne, problèmes de limailles de fer dans les injecteurs). De nombreux articles relatent de ces problèmes sur les sites automobiles spécialisés.

Peugeot / Citroën / Opel etc. ont intérêt à réagir en faveur de leurs clients !

Salut,

On saura, à moins que rinonissandacia nous la fasse à l'envers comme à son habitude.......depuis le temps que cela traine,

mais ils sont tombé sur un os, un gros os : LEVENREK (créateur du site "casse moteur TCE..."qui ne lache rien depuis des années et en plus un pro de l'informatique!

un succés, vu le nombre de témoignages de victimes chaque mois...

on y croit, on ne lache rien!

C3 et magnifique dans la même phrase ?

Et bien c'est aussi valable pour les autres constructeurs, donc c'est une statistique comme une autre à défaut d'avoir des chiffres officiels.

Bien dit Charly ! A défaut de pollution, je reprendrais bien un petit chocolat, Charly!

Charly et la Chocolaterie (pour ceux qui n'auraient pas compris) ...