Commentaires - Toyota GR86 : les premières images en direct de l'essai + impressions de conduite

Magnifique, dommage qu'elle soit massacré sous l'autel de l'escrologie, de l'hypocrisie et de la technocratie

(Massacrée par le malus)

Ouch la dernière phrase est d'une lourdeur !

Avec ses rejets de CO2 de 200 g/km, cette Toyota devrait normalement "bénéficier" d'un malus de 18 188 €!

Comme le malus a un plafond limité à 50 % du prix de la voiture, ici il y a 16 950 € à ajouter au prix d'achat assez attractif, et là, ça se voit!

C'est dans des cas comme ça que l'on voit que la voiture "plaisir" c'est fini pour beaucoup de jeunes, contrairement à il y a quelques dizaines d'années. C'est dommage car cela reste une petite sportive intéressante.

On va être à 55 57 000€ avec qqs options....

À plus de 50k€ autant acheter un ID Buzz au moins on aura de l'espace pour partir en vacances avec Madame, les enfants un bien sûr belle maman et avec l'électricité c'est tout bénef

la première se faisait doubler par une Mondeo ou focus turbo diesel en reprise grâce à leurs overboost dans les côtes. elles étaient carrément enfumées, c'est le cas de le dire et pourtant la mondeo2 n'avait que 136 ch.

200 ch atmo de la toy c'est comme les 200 ch de la clio 3 RS ( c'est comme comparer un 50cm3 à vitesses qui fait : bah , baah , baaah, baaaaaa, beuhhh, avec une moto de sport qui fait : VROAaahh, et avant de passer la seconde t'es déjà à 130

J'avais un client qui voulait s'acheter cette daube d'atmo, après l'essai je l'ai vu hésitant, alors je lui ai demandé si il avait encore du temps et on a fait le même parcours avec la Mégane RS, et là il n'a plus hésité.

mais le pire c'est que la toy ne vaut même un Vtec Honda de 90

a ce prix malus inclus autant acheter une M2. et perso même sans malus je ne l'achète pas.

Cool ton client est parti avec une MRS, il a connu les joies des pannes et des emmerdes grâce à toi chose qu'il n'aurait pas eu avec la toyota...ça me fait pensé à un guignol qu'on avait atomisé dans une côte avec une R32 alors qu'il faisait le malin avec sa S3...

Oui, voiture bien sympathique mais malheureusement beaucoup trop chère avec ce malus.

Du coup, elle n'a plus aucun intérêt car quasiment au prix d'une A110 de base.

Dommage

la voiture plaisir est tuer par (l ecologie) et l anti voiture d ici 5 ans l automobile sera bien triste...ce petit coupe fait plaisir a voir son malus beaucoup moins du coup echec assurer et disparition du model aussi

Les Mégane RS sont fiables. C'est un fait.

Après concernant la GT86 et la Mégane RS ce n'est pas trop comparable.

La Mégane RS aura pour elle l'efficacité et la puissance/les reprises.

Et la GT86 aura pour elle le fun et la propulsion.

A titre personnel, j'hésitais entre les 2 et finalement je suis partie sur la Megane 3 RS.

Mais je pense que la GT86 m'aurait apporté plus de plaisir au volant au final.

Depuis que j'ai la 370z et la dose infinie de plaisir que je prends avec : me faisant relativiser les 15L/100km à 2 euros le litre (), je me verrais plus jamais conduire autre chose qu'une propulsion.

C'est tellement plus fun une propulsion et c'est vraiment gratifiant de gérer la puissance sur le train arrière :

- lors des virage serré en ressortant en travers.

- dans les courbes rapides ou la remise des gaz fait gentiment pivoter l'auto.

- lors des accélérations où l'on passe plus de puissance au sol alors qu'une traction deleste l'avant par transfert de charge.

Je ne parle même pas de la répartition des masses : toutes les tractions ont globalement 70% de leur masse a l'avant et dans le comportement globale tu le sens, idem dans la direction. Quand les propulsions sont en général proche de 50/50.

Un peu comme la Yaris.

Massacrée par le malus, on en verra une poignée en import dans 5-8-10 ans avec la dégressivité de ce malus crétin.

achète une Yaris hybride comme tout le monde, elle a pas de malus et quand t'appuyes à fond ,le variateur racheté au PEUGEOT 103 mouline tellement ( comme un moulin à café) que t'auras au moins le même bruit.

Je suis content que tu prennes ton pied avec ta Z

Je me demandais bien ce que tu allais en penser versus ta MRS3.

Je partage évidemment ce que tu décris en termes de conduite.

ils ont qu'à enlever les sièges AR comme Suzuki avec son jimny du coup il n'a plus de malus et comme c'est un hayon ils peuvent faire croire à un véhicule à TVA récupérable.

"C'est tellement plus fun une propulsion et c'est vraiment gratifiant de gérer la puissance sur le train arrière :

- lors des virage serré en ressortant en travers.

- dans les courbes rapides ou la remise des gaz fait gentiment pivoter l'auto.

- lors des accélérations où l'on passe plus de puissance au sol ..."

Entr'autres!

Je partage à 100%!bien:

(c'est ce qui peut rebuter des "débutants téméraires" qui se sont fait peur et incrimine la mauvaise tenue de route du modèle à propulsion!)

au faîte il y a toujours sa cousine Subaru en France ?

De mémoire c'est Subaru qui a développé le moteur à plat de la toy, je crois même que c'est la seule Subaru pas 4/4.

Non, je crois qu'elle n'est plus en vente.

Et hors de prix en occasion en plus.

les propulsion retrouvent de l'intérêt grâce à toutes les aides électroniques qui gèrent le quotidien de la clientèle, parce qu'aujourd'hui on serait pas à 3000 morts mais à 300.000.

entre les Smart ,les Twingo, et les elctriques qui arrivent à 50%en propulsion voir tout à l'arrière, plus la puissance qui ne cesse d'augmenter sur toutes les nouvelles voitures.

je connais au moins deux tractions qui ont gagné le monte carlo, la DS et là Mini.

c'est dommage que dans les statistiques de la sécurité routière il n'a jamais été compté le nombre individuel des propulsions dont les chauffeurs ont perdu le contrôle de leur bagnole tout seul .( ou en cartonnant après quelqu'un d'autre)

"des propulsions dont les chauffeurs ont perdu le contrôle de leur bagnole tout seul ."

Tout à fait d'accord.La traction et les aides modernes ont effectivement largement contribué àla baisse de la mortalité routire automobile.Quand on parle de "spécificité" de la propulsion il ne faut pas oublier de rajouter ce qui corse le comportement du véhicule, le sol mouillé,les mauvais revêtements etc

Le gros problème "humain" est qu'on n'apprends plus à piloter un véhicule, à resentir son comportement, à intégrer les éléments extérieurs qui agissent, route en dévers, humidité...

On veut tout de suite arriver à utiliser au maximum les possibilités du véhicule et avec les véhicules on y arrive trés bien sans vraiment se lettre en danger.

"et avec les véhicules actuels on y arrive trés bien sans vraiment se mettre en danger.

"Les atmosphériques sont de plus en plus rares. Si on met de côté les modèles intouchables comme les Porsche 911 ou les Audi R8, on peut citer dans cette catégorie les Audi RS3 ou Cupra Formentor VZ5"

Contrairement à ce que vous dites, l'Audi RS3 et le Cupra VZ5 utilisent un 5 cylindres turbocompressé.

C'est bien, t'as pas pas compris l'essence (lol) de cette voiture, tu devrais t'orienter vers une tesla si c'est le 0 à 100 qui t'intéresse

C'est même limite un même sur internet que la 86 se fasse doubler par tout et n'importe quoi

ils auraient pu mettre le 3cyl turbo de la yaris bridé à 200ch. avec un malus payable. elle est clairement orientée USA. donc ils peuvent se la garder.

Ils sont pas responsable des normes castratrices...

Ils vont pas pondre une bouse pour se soumettre a des peignes culs de Bruxelles.

C est très amusant de voir que certains sont plus enthousiamé par des prop pourtant lourde que par des chronos , et oui même 100cv pour 600kg dans une prop c est plus fun et ludique

Pourtant un petit sur tour sur zeperf pour comparer les reprises mini: à aucun moment une focus 2.0tdci 150ch n'est devant. Une atmo nécessite de jouer avec la bvm pour en tirer le potentiel, et il faut être une sacré saucisse niveau pilotage pour ne pas rivaliser avec une mondéo 136ch au volant d'une gt86. Le genre de saucisse qui veut une grosse voiture pour faire le pilote, mais qui n'a aucune notion de pilotage.

https://zeperfs.com/duel4069-5686.htm

Pourquoi accabler Bruxelles ? Les 15k€ de malus sur cette bagnole c'est 100% Franco Francais...

une Golf gti de 1.5t et 245ch à un malus de 3000e et la gt 86 de 1300kg et atmosphérique à un malus de 15000e? la subaru sti avait déjà un malus le plus élevé à l'époque alors que une S3 de 300ch non... il faut regarder la vérité en face : Subaru n'est pas à la hauteur de l'efficience moteur en 2022. peu importe le malus.

Sauf que la Yaris GR est une voiture unique elle n'a pas de réelle concurrente

Donc même à 50k€ j'achèterai une Yaris GR sans problème.

C'est en lisant les commentaires que je me rends compte que cette voiture n'est pas faite pour la France et que la France n'est pas faite pour elle

Quand tu as des mecs qui te mettent mondeo et GT86 dans la même phrase je pense qu'il est inutile de trop parler.

PS: Finalement je ne m'étais pas foiré dans mon deuxième commentaire

J'aime beaucoup la GTI et la S3 (surtout la RS3) mais je suis navré comparé à l'offre Toyota et Subaru elles font voiture sports génériques

Sauf bien sûr La RS3

Allez dire ça aux milliers de clients qu'ils ont acheté à travers le globe

La question se pose en effet, pour le marché européen / français, avec le malus élevé de l'actuel 4 cylindre atmo. Je ne sais pas quelles conséquences ça peut avoir en terme de mise au point et de plaisir au volant, mais au point où on en est

Merci de pas prendre ces deux grand père pour la totalité des français

34000€…

Il serait peut-être pas mal de préciser le malus afin d’éviter les faux espoirs, question d’honnêteté.

Ca reste chère pour une citadine aussi exceptionnelle soit-elle.

Mais globalement en France, on veut nous interdire de sportive.

Alors il y aura des imports : 10 ans plus tard quand le malus à l'import sera ramené à 0. Et encore si d'ici la là, la lois ne se durcit pas encore un peu plus…

Atmo de cylindrée confortable 2,4 l, boîte manuelle, un vrai différentiel mécanique, 2+2 places. Ca fait quand même des différences qui peuvent être intéressantes, même à 50 k€ (une Alpine 250 ch correctement équipée et malus inclus c'est 65-70 k€).

Le malus français lui fait extrêmement mal, mais à 35 k€ c'est juste un super rapport prestations/prix, pour les pays non autophobes !

Exacte.

A 35k €, tu peux vraiment te faire plaisir dans les pays non autophobe.

C'est du reste le prix d'accès taxe comprise aux USA d'une Ford Mustang.

En France, on préfère subventionner des SUV de 2,5T (au nom de l'écologie tant qu'à faire).

Eco-dictature ploutocrate : voila ce qu'est devenu la France.

Oui, à 35 voire 40 K€, c'est top.

A 55 K€, beaucoup moins.

De même, je perds fois en l'humanité quand je lis ce genre de commentaires...

Le pire, c'est que vous avez tous les deux raison... Un petit trois cylindre l'aurait sauvé sur le marché européen certes, mais quelle disgrâce cela aurait été !

Je possède une gt86 (e85) et mon daron une megane 3 rs (275). Avec de bon pneu, c'est simple, je suis deux secondes plus rapide avec la 86 que la megane 3rs. C'est un fait. la 86 pointe comme la mégane juqu'a 130. La 86 a un meilleur chassis, un poids plus contenu, un meilleur aero et un feeling propulsion incomparable. Une perle qui marche comme une sportive de la gamme des 300 ch. Avec la prepa e85, je pousse une s2000 d'origine en accel pure. Donc, non, c'est pas aussi lent que ça en a l'air et c'est dommage de s'arreter au stat papier. Ce nouveau model vient corriger le manque de couple et sera surment très performant.

Et bientôt, on pourra rouler plus vite sur départementale peu fréquentée que sur autoroute.

Il est clair qu'on marche sur la tête dans ce pays...

Les essais américains sont sortis depuis plusieurs semaines déjà, en résumé:

intérieur plastoc et faux son moteur via un haut-parleur dans la planche de bord (à débrancher!)

l'augmentation de cylindrée est la bienvenue et apporte la souplesse et les chevaux qui manquaient à cette voiture

Si mon commentaire vous fait perdre fois en l'humanité je n'ose même pas imaginé ce qui vous arrivera quand vous lirez des commentaires qui traitent de sujets vraiment sensibles

Je ne suis contre l'écologie mais quand je vois la méthode utilisée et l'endoctrinement que nous subissons pour le coup j'ai réellement peur pour notre avenir

Suis pas contre

sauf si le papy qui tient le cerceau de la fuego RS c'est Alain Prost, peut-être qu'il y a une explication assez rationnelle aux performances de ta (jolie) titine, non ?

0 a 130 km/h j'y crois pas.

Si tu es en stage 1 éthanol, compare a une Mégane 3 rs stage 1 éthanol qui sort 320 cv...

Voilà c'est cette hypocrisie qui me rebute le plus

Si j'étais intéressé j'achèterai sans réfléchir une seule seconde

Au prix (sans l'éco-malus) moi aussi, en complément de ma 370z pour varier selon les humeurs.

Sans le malus, la Yaris GR et la GR86 auraient eu un certain succès en France

Comme la plupart des sportives au final.

Les français apprécient l'automobile. Ils sont juste privé de passion (sauf pour les plus riches évidemment) et ceux qui se payent des LLD pour écouler le cash de la vente de produits.

"ceux qui se payent des LLD pour écouler le cash de la vente de produits"

En parlant de ça : il devient officiel que l'Etat laisse faire le trafic car ça maintient les quartiers dans un calme relatif et que ça fait marcher le commerce (bagnoles, logements, produits de luxe...).

Mais légaliser le commerce et la consommation, ah ça non ! C'est bien la France d'aujourd'hui : hypocrite et sans courage, sclérosée par le conservatisme de la gérontocratie.

Tiens, encore un boomer qui a un éclair de lucidité tardif : https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/francois-de-closets-retraites-dette-travail-les-boomers-laissent-la-france-en-ruine_2173460.html

ah je comprend... j'hésite aussi entre une Ariel Atom V8 et un Renault Espace pour allez en vacance avec mes 5 enfant

Oui c'est un choix cornélien en effet. La solution pourrait être de mettre l'Atom sur une remorque tractée par l'Espace.

PS : le V8 est basé sur deux moteurs de Hayabusa !

Fini pour beaucoup de jeunes ... et pour les moins jeunes aussi hein. 16 950€ de malus écologique tout de même.

elle doit être sympa à conduire, plus puissante et un couple en hausse et disponible plus bas , ce qui était un peu le point faible de la version précédente.

et en plus une belle petite gueule,

Heureusement la motorisation progresse. Voir à combien se monte le Malus.

Mais de l’extérieur comme intérieur elle fait désuète. La GT86 avait un dessin plus sport et moderne.

Le seul point faible de la version d'avant, c'était la sensibilité a la pluie. Je serais étonné que ce ne soit pas identique ici. Sur route mouillée, il y avait assez de puissance, dixit un copain.

Et sinon cette GR86?

J'en ai tout dit dans mon premier commentaire...

C'est une voiture faite pour un temps où l'on aimait les voitures et conduire. Un anachronisme en 2022 en France, et c'est bien dommage d'en être arrivé là.

Je vois des comms c'est chère etc, effectivement car à partir 59900 € on a une Bmw 240i 374ch, autant dire que oui c'est onéreux, et Alpine j'en parle pas, comme quoi les allemandes ....

35k pour ce genre de voiture, pfff c est donné, honnetement une des dernieres bonne voiture abordable, ouuups fiscalité de l ue, merci !

La Yaris GR a eu un succès... plus disponible

La Corolla GR ne sera pas (dans l'immédiat) pour nous a cause du malus ou pour laisser la place à la GR86....

En effet, souvenir d'une Simca Rallye 3 de 156 cv et 540 kg, rapport poids puissance de dingo, et des chronos de fous sur quelques courses de côtes.

Si Axel veut quelques cours, je suis dispo

Non. Aucun problème de tête-à-queue avec sa Nissan, c'est un char d'assaut.

On vas etre clair, la voiture plaisir dont tu parle à toujours été inaccessible aux jeunes.

Les jeunes n'ont jamais les moyens d'acheter d'entretenir et d'assurer une telle bestiole.

Apres est ce que l'on peut avoir une voiture sportive plaisir pour pas chère.

Oui biensure, les Secma F16 sont toujours dispo à la vente.

Je viens d'apprendre que je suis d'extrême gauche

pas de boite double embrayage, pas de turbo, pas de version ethanol...peu mieux faire

Un adorateur du thermique qui parle d'efficience moteur... J'avoue savourer le comique de la situation !

Bah non, je trouve pas.

Boite méca, 2.4L, prop, petit gabarit, poids relativement contenu, agile, joueuse.

Elle est pleine de qualité cette GR86. Elle est très bien comme ca, pas besoin de la faire ressembler aux autres.

Le marché Français est coincé entre les SUV et/ou l'électrique, et les moteurs thermiques downsizé et turbalisé.

Notre pays ne veut plus de ce genre de caisse.

Je pense que le malus va faire reculer beaucoup d'acheteurs.

Toyota fait "l'effort" de la commercialiser en France. Tant mieux mais dommage qu'elle soit traité ainsi par notre gouvernement.

"Les jeunes n'ont jamais les moyens d'acheter d'entretenir et d'assurer une telle bestiole."

Aujourd'hui non! Pour l'avoir vécu il y a un moment déjà,c'était possible en faisant des choix dans son budget loisir car on en avait un à l'époque.

La Secma F16 , reste,àmon avis une belle initiative, mais elle fait "karting biplace" à côté de la TOYOTA GR6, bon ce n'est que mon avis.

C'est aussi mon avis!

Tu sais, quand le soleil brille dehors, ce n'est pas parce que Macron (par exemple) dit "il fait beau" qu'on en devient tous macronistes parce qu'on est d'accord sur ce point avec lui...

Vous ne seriez pas en train de comparer le prix d'un BMW sans aucune option et sans malus à une japonaise où il y a presque tout de série et avec le malus ?

Vis à vis de la drogue dont on parle, je ne vois que 2 attitudes possibles:

- soit légaliser, avec l'avantage d'amener de fortes recettes pour l'état (taxes sur la vente et plus d'argent à dépenser pour combattre le trafic)

- soit l'interdire, avec une justice efficace vis à vis de ceux qui enfreignent la loi (tradicants ET consommateurs)

Mais voilà, en France, on préfère être con: on a donc choisi de continuer d'interdire tout en ne faisant rien d'intelligent/efficace pour combattre le trafic et la consommation. Résultat des courses, ça coûte une blinde à l'état et donc aux contribuables, avec comme résultat une hausse continue du trafic et de la consommation, et toutes les conséquences que cela suppose...

Et oui, on a toujours une bande de branquignols dans la population qui croit vraiment que c'est une bonne démarche...

Le bas moteur est Subaru mais les culasses intègrent des technologies Toyota.

Mais son petit fils en fait un usage régulier et comme c'est un bon petit, il sera toujours défendu.

J'ai vu ça dans ma parentèle avec un abruti qui a pris une bretelle d'autoroute a contre sens il y a 10 ans. Alcool et cannabis combinés font des dégâts. Malgré ça, je suis partisan de la légalisation, seule méthode permettant le contrôle et la prévention. C'est aussi une mesure de paix publique.

"soit légaliser, avec l'avantage d'amener de fortes recettes pour l'état (taxes sur la vente et plus d'argent à dépenser pour combattre le trafic)"

Plusieurs avantages à la légalisation de la distribution :

1/ contrôle des filières de production et de distribution : on sait d'où vient et où va l'argent

2/ disparition du trafic qui fait bosser des gamins de 14 ans plutôt que de les envoyer à l'école, et engendre une voyoucratie dans certains quartiers (qui sont sous l'emprise totale des trafiquants - certaines populations vivent indirectement du trafic)

3/ des recettes fiscales permettant de mener des campagnes de sensibilisation et de prévention. Il faut se poser la question du point de vue du consommateur pour définir les limites de ce qu'on peut considérer comme un usage "raisonné" et socialement acceptable par rapport à un usage pathologique et destructeur. (cf l'alcool)

Evidemment, la légalisation de certaines drogues créerait un grand remous dans les milieux des trafiquants, et engendrerait certainement des révoltes dans les quartiers gangrénés. Mais en passer par là permettrait in fine d'assainir la situation. Il faut cependant du courage pour affronter en face la réalité de ce que ce marché parallèle a généré en France de profondément corrompu... c'est comme donner un coup de pied dans une fourmilière.

La légalisation c'est en effet la fin de la paie sociale. Il faut être prêt a subir une guerre civile de haute intensité pendant les quelques mois qui vont suivre la légalisation dans les banlieue française (et être près à la gagner donc probablement envoyer l'armée). Mais ensuite, on aura un vrai GAP sécuritaire en France.

C'est surtout pour ça que Macron qui ne veut rien voir de ce qui se passe est fondamentalement contre. Il achète la paie sociale et nous fait du marketing sécuritaire.

Avec son chien de garde Darmanin qui est (avec l'approbation des médias) ouvertement raciste envers les anglais en les accusant de tous les maux lors de la finale de la LDC alors que les vidéos des incidents démontrent qu'ils n'ont posé aucun problème majeure contrairement aux français de papier qui s'en sont donnés à cœur joie.

On voit déjà le raisonnement Woke à l'action : racisme toléré si l'origine des gens incriminés est occidentale (camps des méchants) : et si en plus ils ont quitté l'UE : le racisme devient recommandable.

Au final, Mélenchon commence à avoir de la concurrence sur son clientélisme pro-racaille. Un mauvais point pour NUPES en vue des législatives.

"Au final, Mélenchon commence à avoir de la concurrence sur son clientélisme pro-racaille. Un mauvais point pour NUPES en vue des législatives."

C'est là toute la Pouissance d'EMmerdeur 1er : comme il n'a ni ligne idéologique, ni conviction, ni morale, ni conscience, il peut en même temps aller draguer l'électorat de droite en tapant fort sur les manifestants et tous ceux qui désobéissent à ses petits diktats indignes, et être d'une complaisance coupable envers les délinquants "issus des minorités".

Comme d'habitude, politiquement il parvient à bouffer à droite et à gauche auprès d'un électorat de type ff317, dont chacun peut constater le niveau intellectuel...

PS : pour Mélenchon, la priorité est d'aller scier les roustons des bourgeois oligarques et de l'énarchie pantouflante, ce en quoi il n'a pas foncièrement tort : si l'on ne commence pas par déboulonner ce verrou de pouvoir conservateur omniprésent en France, rien ne sera possible.

"draguer l'électorat de droite en tapant fort sur les manifestants"

L'électorat de droite s'en branle des manifestants. Il veut le Karcher qu'il n'a jamais eu.

Karcher orienté vers les cités de non droit et les militants d'extrême gauche (connu sous le nom de Black Bloc, antifa et compagnie).

Mais globalement les militants de droite sont pas PRO éborgnage de gilet jaune… Du reste les gilet jaunes votent bien à droite sociologiquement parlant… (MLP, Zemmour pour la majorité d'entre eux).

Ah tu vois, c'est bien une lubie d'extrême gauche. D'abord l'Elysée puis Matignon et enfin la légalisation du cannabis, le complot, la légalisation du cannabis, ...bref, la fake news, c'est la bible du pauvre ignorant comme toi. Et puis bonjour les clichés TF1 BFMTV Replay tellement vrai et les youtubeuse rebelles.

Aller, arrête d'écouter Jul à fond dans ta commune. Tu te fais du mal.

"les gilet jaunes votent bien à droite sociologiquement parlant… (MLP, Zemmour)"

MLP mais pas Zemmour justement. Il faut bien faire la différence entre la droite bourgeoise conservatrice historique qui est pro-statu quo et antisociale, qui crache autant sur les racailles que sur les ouvriers, qui veut de l'ordre avant tout pour jouir de ses privilèges de classe en écrasant toute forme de rébellion à son égard (politique ou criminelle).

Les GJ devraient être logiquement et traditionnellement de gauche, de la vraie gauche j'entends, celle qui défend les opprimés asservis face aux oppresseurs nantis. Sauf qu'évidemment cette gauche a été trahie par la néo-gauche centriste de Mitterrand et toute la clique qui s'en est suivie : Rocard, Delors, Strauss-Kahn, Hollande et Macron. Du coup les GJ (classes populaires, plus généralement) se sont tournés vers le populisme national-socialiste de Le Pen fille (qui diffère beaucoup de la droite de Le Pen père, qui se revendiquait du camp bourgeois conservateur antisocial).

Pendant ce temps, LFI se dédiait à la conquête des minorités en se lançant dans une course absurde au "progressisme" ambiant (luttes "sociétales") pour éviter de se "ringardiser" : qu'y a-t-il pourtant de "ringard" dans la défense des droits des classes populaires et dans la revendication de justice sociale ? L'inversion de la hiérarchie des valeurs entre "social" et "sociétal" est un nouveau fourvoiement de la gauche.

Oui mais tu as certainement mal compris.

Iln'y a pas que les cotés économiques et sociaux. Il y a le risque que la voyoucratie se rabatte sur les drogues plus dures qui feront encore plus de dégâts que le cannabis actuel;

C'est cela le problème de fond, avec l'effet rebond.

La méthode la plus fiable serait d'assécher la demande. Cela imposerai de taper plus sur les classes aisées et moyennes, mais ce n'est pas électoral et en plus la haute société en consomme.

Je suis plutôt d'accord avec cette analyse.

"complot", "fake news" : c'est la ligne Maginot du macroniste qui n'a aucun argument à opposer.

Oui mais pas cher.

Pour les gj insurrectionistes

Jouir de l'ordre est la base de la démocratie.

Casser des bus, brûler des écoles, qui paie à ton avis.

La justice sociale ne peux se réaliser qu'avec une police, une justice et des institutions fortes. Sans cela c'est la mafia qui tire les ficelles. Il suffit de regarder les pays ou la police est corrompue.

Il y a plein de maux différents dans notre pays. Les discours électoraux et syndicaux n'aident pas à calmer les esprits.

"Iln'y a pas que les cotés économiques et sociaux. Il y a le risque que la voyoucratie se rabatte sur les drogues plus dures qui feront encore plus de dégâts que le cannabis actuel;"

Totalement faux.

Actuellement le cannabis c'est entre 80 et 90% du trafic et donc du CA. C'est le cannabis qui rend le crime organisé puissant (car riche) en France.

Le trafic de drogue est 100% capitaliste et libéral : il dépend d'un rapport d'offre et de demande.

Les trafiquants qui vendent exclusivement du cannabis ne vont pas tous débarquer sur un trafic ultra minoritaire (drogue plus dur : cocaïne, héroïne, crack, etc...) : tout simplement parce que la demande elle ne changera pas sur ces drogues (voir les pays qui ont légaliser) et que donc de facto : l'offre est déjà saturé (il y a déjà suffisamment de dealer de cocaïne pour couvrir la demande).

Ton raisonnement revient à dire : il ne faut pas chasser les "rodéo urbains" car si on leur retire leur moto : ils vont faire des braquages à la place… C'est péremptoire.

De plus si les trafics sont réduits de 80 à 90% la police n'aura plus qu'à se concentrer sur le trafic restant : donc le rapport de force (police VS trafiquants) sera inversé.

Concernant l'ascension des drogues des consommateurs : des études démontrent que cette théorie est fausse : un buveur d'alcool (qui est une drogue je me permets de le rappeler) ne va pas sous prétexte qu'il boit de l'alcool passer à l'héroïne, idem pour le passage cannabis vers crack, etc...

Au final en France il y a 4,5 millions de consommateurs de cannabis : il n'y aura jamais 4,5 millions de places de prison. Légaliser permet de contrôler, d'appliquer une politique sanitaire, de récupérer du pognon et de supprimer 90% du CA des trafiquants et donc les mettre aux aboies.

Le cauchemar des trafiquants c'est la légalisation de 90% de CA. Factuellement.

La fin de la prohibition d'alcool aux USA a été salvateur. Aucune raison que ce ne soit pas pareil sur le Cannabis si c'est bien organisé.

Les revenus de la cocaïne et du crack ont déjà dépassé ceux du cannabis il me semble.

Quand je parle de légalisation, j'inclus la cocaïne et l'ecstasy notamment.

Pour l'héroïne et ses dérivés, non car ce sont des "drogues de drogués" : les personnes qui en consomment sont en rupture avec la société et inaptes à la réinsertion tant qu'ils ne sont pas sevrés, c'est l'antichambre de la déliquescence et du suicide.

Alors que la cocaïne se sniffe à foison dans des milieux très aisés et très bien insérés, de même que l'ecstasy est avant tout une drogue récréative. Sans parler des champis hallucinogènes ou du LSD, qui sont des drogues à vocation "expérientielle", donc à consommation restreinte.

Evidemment, hors de question de mettre tout ça en vente libre dans les supermarchés. Comme il serait stupide de laisser conduire un jeune sans permis, permettre la consommation de ces diverses substances nécessite une sensibilisation et un accompagnement : un "permis de se droguer" (cela inclurait l'alcool) qui définirait un cadre d'utilisation "raisonné" ne serait pas forcément absurde. Cela n'empêcherait évidemment pas les dérives, mais mieux vaut être sensibilité et informé que de découvrir naïvement (quand il est trop tard) les effets néfastes de telle ou telle consommation.

Et comme pour tout : modération est mère de toutes les vertus.

depuis quand le 5 cylindres Audi est atmosphérique ?

Depuis que le turbo claque après 15mkm de départ arrêté.