Commentaires - Retrofit: ça démarre...en douceur

Franchement autant acheter une electrique moderne.

Je vois pas du tout l'interet de rouler en véhicule de collection et n'avoir aucune sensations, aucun plaisir, aucune nostalie.

Rouler en ancienne avec les inconvénients d'une moderne. Bof

J'imagine mal une mustang 64 élec ou une vieille 911, maserati et autres en élec.

C'est ne pas respecter un mythe, une légende et cracher sur ce qui a fait l'histoire de l'automobile

Sans parler que le véhicule en question perdra une bonne partie de sa valeur en collection

C'est sur que la côte en prendra un coup

C'est bien que cela ait été facilité

C'est curieux cette fascination bizzare pour le passé. Autant rétrofiter une voiture lambda des années 90 début années 2000 peut être une bonne idée autant rétrofiter une ancienne qui roule généralement très peu, c'est quand même étrange.

ça ne va pas dans le sens du progrès, un peu comme si on avait monter un moteur à essence sur une cariole à chevaux dans les années 30.

Dans tous les cas, c'est un acte qui sera très isolé certainement pas 1% du parc

Une honte vaut vraiment être le roi des pigeons doublé d'un QI négatif pour faire ça

Une fois de plus la législation met des bâtons dans les roues de tous ceux qui ne font pas partie du petit cercle extrêmement restreint des grands constructeurs automobile et ça donne ce à quoi nous assistons là, à savoir des transformations extrêmement couteuses pour des performances lamentables tant du point de vue de la vitesse que de l'autonomie.

Le rétrofit aurait pu être une solution intéressante pour des véhicules pas trop anciens si on avait laissé plus de liberté de conception et d'adaptation aux gens désireux de se lancer dans l'aventure, au lieu de ça on assiste une fois de plus au blocage de toute initiative qui pourrait porter le moindre tort à notre industrie automobile pourtant bien en peine pour anticiper l'évolution de celle ci.

Ok pour tes exemples mais un petit cab 4 cylindres ou une mehari au bruit atroce destinée juste a allez chercher le pain et pavaner sur la côte, cette solution reste intéressante, dans les meetings d’´anciennes les gens admirent visuellement les anciennes, rarement avec le moteur allumé.

en primo c’est l’esthétique.

Bah je ne suis pas d accord, le bruit de la mehari ou d une 2cv à son charme , sinon tu prends une autre caisse, genre cabriolet 504 ou 404

Pour finir avec les meetings de voitures de collection, heureusement que les moteurs sont éteints, tu ima le bordel , l odeur et la pollution. d autant qu elles restent souvent la toute la journée

L impôt sur les sociétés c pas 33% ? Sur les bénéfices bien sur

Mais après, tu n as plus rien à payer là dessus, sauf sur toi , si tu te verse des dividendes

"Cela permet de donner une seconde vie à des voitures un peu âgées auxquelles de plus en plus de villes interdisent l’accès, voire de donner un nouveau souffle à des modèles de collection aux mécaniques parfois complexes à réparer."

En effet, les voitures âgées pourraient bénéficier d'un second souffle notamment en ville. Mais objectivement, les autos concernées sur lesquelles l'investissement (oui, c'est un investissement de plusieurs milliers d'euros, on est plus proche des 10 000 € que des 1 000 € d'ailleurs) ça pourrait valoir la peine si l'auto n'est finalement pas trop âgées pour encore correspondre à des standard de sécurité pas trop anciens pour assurer d'être utiliser en toute tranquillité (ceinture de sécurité, freins à disque voire ABS ou airbag. Ou alors sur des vrais modèles anciens de type collection. Et encore, sur ces derniers modèles dont la mécanique peut être complexe, c'est justement l'intérêt de ces autos, d'être les représentantes d'un savoir faire particulier voire exceptionnel en voie de disparition et virer ces mécaniques pour un moteur électrique serait une hérésie selon moi. Et je ne parle pas de valeur pécunière de l'automobile, juste du grand intérêt technique.

Aucun intérêt, voila comment une idée de bord de comptoirs risque de couter tres cher.

Le retrofite est valable pour des vehicule specifique tres cher, la transformation apporte des economies sur la partie specifique du vehicule.

Pour des autres vehicule, voiture legere et de collection.

Une voiture de collection roule tres peu donc passer a l'electrique apporte rien en therme de pollution voir cela empire avec l'achat de batterie neuve quo ne seront jamais ammorti financierement et en co2.

Pour des voitures legere la modification va aboutir a recycler une vielle clio ou une vieulle twingo pour 5000 a 10000 roro. Soit le prix d'une dacia spring .

Au final la technologie de la dacia sera de meilleure qualite avec un potentiel d'utilisation plus élevé.

Donc voila comment une idée de bord de comptoir reste une idée de bord de comptoir.

Mise a part quelques riche fortuné qui veulent faire des voitures ultra modifie en angleterre ou au us, il n'y a pas de marché. De plus en france tout est interdit donc la modification du vehicule doit respecter la puissance max et le meme poids donc aucune chance de fabriquer dans le garage une clio a puissance moteur de F1.

Le plus intelligent, c de te verser un petit salaire , juste en dessous du seuil d imposition

Tu achètes une voiture sur le dos de ta société, comme cela tu roules gratos et sur 5 ans tu récupères le prix de ta voiture

Il y a d autres combines, plus efficace et moins chiantes que la tienne

Une hérésie à l'état pur

Vu le kilométrage annuel effectué par ces véhicules :

- il sera impossible de rentabiliser le CO2 de construction de la batterie

- il sera impossible d'obtenir un équilibre économique ...

Ah ok , je ne connais pas !!

Bon bah , tant mieux pour toi

J ai envie de te dire , que si il y avait que ça, se serait limite pas grave

Mais le gaspillage à tout les étages !!! Ras le bol

Et il vous dit ça en spécialiste.

Les bonus sont financés par les malus. Par par nos impôts.

Je vous déconseille d'écouter les conseils financiers trouvés sur internet. Après, vous faites ce que vous voulez.

Et sinon, qu'est-ce que ça peut bien vous faire, si quelqu'un veut retrofiter sa voiture ? C'est son budget, son argent, sa voiture, sa décision, dont il apprciera le résultat ou subira les conséquences sans venir vous demander de l'aide. Ou votre avis.

Cette manie de toujours vouloir dénigrer ceux qui ne font pas comme vous vous auriez fait...

tu raisonnes à l'envers... une vielle 911 ou une mustang avec le moteur mort... çà coute un bras à rénover...

je dirais 25 000 en thermique...

tu rachetes une épave.... la caisse te coutera 5000.... et avec l'electrique le budget sera je dirais à 20 000 et tu récuperes 5000.. soit donc cout total 20 000..

tu fais la meme chose sur une 205... la caisse te coutera 1500 balles... et à l'arrivée je dirais... 15 000!!

tu préferes une 205 à 15 000 ou une mustang a 20 000?ou meme 25 000?

d'autant plus que la 205 tu met un moteur de casse thermique;.. et à 5000 balles elle roules..

y aura pas de transition electrique sur des caisses bon marché...

sur une mustang..

c'est un sacrilége mais tu aura une caisse au cout d'utilisation d'une zozo...neuve!!!

moi entre une zozo et une mustang electrique...

je choisis la mustang non?

Tu n'auras pas de grosse autonomie sur la mustang, ni de charge rapide etc... En fait, c'est plus ça le soucis. Vu le coût et la place que ça prend, pour le prix d'une Zozo, tu n'as même pas sa capacité. c'est quand même cher payé.

Je commence a en avoir ma claque de cette fixette de journalistes sur le retrofit

ça coute beaucoup trop cher sur des voitures à bas cout, et autant acheter une caisse d'occasion

En gros c'est donner du pognon à des riches qui vont dépenser 30000€ pour rétrofiter une vieille 911, une vieille Ferrari ou autre

Arrêtons de dépenser de l'argent public dans ce genre de broutilles ! ça ne sert à rien, enfin ça ne sert qu'aux gens déjà tres riche, je sais bien que les journalistes auto en font parti mais ça devient gonflant là

exactement, cette histoire n'a aucun sens

Quand l'écologie se mêle à la stupidité = Rétrofit

C'est clair ca coute une blinde ^^

Non mais pour avoir des articles objectifs sur l'électrique je te conseil Automobile propre, car Cara ils n'ont même plus l'esprit critique

D'ailleurs Automobile propre, interoge des utilisateurs de ID3 et elles sont loin d'être fiable avec des pannes à répétition... Jamais tu ne verra un article parlant de cela ici

Merci, toi aussi :)

Fixette ? Un article tous les 2 mois en moyenne et tu te sens harcelé ?

Zut, il y a eu mélange, c'est toi que je voulais remercier !

C'est très gentil de ta part et j'espère que toi aussi.

" Cela permet de donner une seconde vie à des voitures un peu âgées auxquelles de plus en plus de villes interdisent l’accès",

Ah bon Cara, quels sont ces villes ? Au présent je n'en connais aucune ^^

Car justement les associations FFVE notamment sont entrain de se battre pour une dérogation pour les vielles voiture puissent rouler dans les ZFE

https://www.lefigaro.fr/automobile/vehicules-de-collection-et-zfe-20201202

Et bien moi je trouve ça super. De belles carrosseries anciennes avec un moteur moderne.

Ça me fait penser à Gataga (le film) avec la scène de la Citroën DS électrique que le personnage principal branche sur une prise qui ressemble aux prises à induction des EV1.

Ou encore à Retour vers le futur (le film) avec toutes ces voitures volantes dont de mémoire là encore une DS.

Mais bon, je ne suis peut-être pas représentatif. J'aurais par exemple aimé que Notre Dame soit restaurée avec des poutres en aluminium et une toiture photovoltaïque, pour le symbole. Accessoirement ça aurait coûté moins cher et ça aurait produit du courant. Et ça aura été en phase avec l'encyclique Laudato si' du Pape François.

Le problème, c'est surtout l'impossibilité d'avoir une puissance bien plus conséquente que celle du moteur qui est remplacé.

Bref, impossible d'avoir ne serait-ce 50cv sur une deudeuche électrique.

Alors que dans d'autres pays, tout est possible. J'avais notamment vu une émission en Californie où un vieux combi électrifié proposait des accélérations démentielles. C'est là que le rétrofit a un intérêt = booster des caisses poussives. le couple plus important permet toutefois il est vrai déjà un réel gain sur un certain nombre d'anciennes peu puissantes. Mais il est dommage de ne pouvoir aller plus loin...

ouai ce serait sympa en théorie, mais les vieilles caisses moins sécurisées style 4L de 450cv, t'imagine le danger public?

Moi je trouve ça normal de ne pas homologuer des modèles comme ça, sinon c'est la porte ouverte au n'importe quoi

Déjà que les reprog sont un sujet délicat, jamais sanctionnées par les pouvoir publique sauf accident très grave et encore je n'ai pas connaissance d'un seul cas de sanction (prouvé à 100%)

Moi je suis pas pour laisser les gens faire n'importe quoi, notre pays a plein de routes dangereuses, étroites, avec peu d'espace, on est pas aux USA

A la limite on pourrait accepter un gain de puissance de 10% ou un truc du genre

Rouler en ancienne avec le avantages d'une moderne bien vue.

bah c'est un micro marché, qui n'existe quasi pas en France, il n'y a pas d'évolution notable, pas de modèles nouvellement homologués ... ils ne disent quasi jamais que les prix sont prohibitifs, que ça détruit le patrimoine auto, que ça va plomber la filiere de l'auto de collection (thermique du coup)

Et je sais bien que c'est un sujet qui passionne la presse auto, mais quasi personne d'autre. ils adorent les anciens design nostalgiques et espère des avantages fiscaux qu'il espèrent utiliser eux même. Tous les journalistes auto aiment les anciennes, ça fait parti des codes de la profession (ce qui n'est pas un reproche en soit)

y'a qu'a voir le nombre d'article sur la nouvelle R5 ou la Peugeot eLegend, c'est une fixette je te garanti.

Apres je donne mon avis c'est tout, mais je le sens comme ça

tu gagnes plein d'argent et t'as pas les moyens de t'acheter une porsche cayman a 25k€...ben oui!

elle est belle ta vie sur internet.

tu dois peut être confondre salaire brut et salaire toutes charges et frais de fonctionnement déduis.

Cool les commentaires ! On part du retrofit et on a des infos fiscales et on parle du pape. C'est large !

Le rétrofit tel qu'il est autorisé actuellement ça n'a d'intérêt que sur une ancienne dont les pièces mécaniques seraient introuvables et si on éprouve un attachement sentimental pour le véhicule concerné. Au passage, je trouve désolant que pour un des pays créateurs de l'automobile, la France soit si peu dotée en préfabrication de pièces pour les anciennes. Probablement un effet collatéral de la grande autophobie ambiante. Ou de la relative pauvreté des Français.

C'est aussi que l'industrie française a produit très peu de voiture "de collection", quasiment que des voiture utilitaires

Y'a des exceptions bien sur, mais par rapport aux anglais et allemands ... c'est maigre. Quelques Citroens, les petites sportives 80-90, quelques Renault Sport mais c'est pas très vieux

Rien que les moteurs, aucun n'a marqué comme certains moteurs Alfa, BMW ...A la limite on a quelques moteur qui sont fiables et économiques mais pas plus

Du coup les français sont pas tellement passionnés, en tout cas moins que les anglais et allemands, et donc la production de vielles pièces n'a pas pris car pas jugé rentables

là aussi y'a des exception, mais globalement t'as raison ... on est minables

Pour en avoir essayé une très récemment je peux te dire que le bruit tu le supportes 15 minutes pas plus après je te promets que t’es bon pour le langage des signes...

Tu remontes dans ta bagnole et à fortiori ta VE... t’es a la limite de l’orgasme...après j’suis peut être trop vieux pour une vieille mehari...la position de conduite les genoux dans les oreilles n’a pas aidé non plus...bref le charme du mehari s’arrêtera a trouver une e-mehari a pas cher

C'est là pour moi le problème majeur de ces trucs à la gomme de retrofit.

Lors de sa conception, un véhicule est pensé, testé et validé dans un certain nombre de conditions. Là ils ont sorti une liste réduite de véhicules rétrofittables mais à termes ils veulent rendre rétrofittable tout et n'importe quoi qui a 4 roues. Quels tests ont été effectués derrière pour valider la nouvelle configuration ? (si tests il y a eu ce dont je doute sincèrement)

C'est bien gentil d'écrire des "cahiers des charges strict" ou de "respecter les caractéristiques techniques d'origine" mais on ne fait pas n'importe quoi en terme de sécurité. Une reprogrammation qui ajoute 30 chevaux à une voiture de 120 chevaux, c'est le mal, un changement complet de moteur et tout ce qui va avec, c'est le bien vu que c'est écolo-bobo... Tant qu'à faire, autant autoriser les gens à faire du swap et chacun prendra ses responsabilités en cas d'accident...

On vit ne époque fantastique. Jaguar refabrique des copies "légales" identiques à l'origine de E lightweight, à prix d'or , et d'autres massacrent sous prétexte de protection de la planète des voitures anciennes .

C'est d'une cohérence terrible. Quand au cout de remise en état simplement d'un moteur, beaucoup ici ne semblent pas connaitre le sujet. Rarrement pour le moteur la facture dépasse les 15 000 euros sauf si ce sont des véhicules rares ou spécifiques. Une mustang ne vaut pas grand chose, il y en a eu plus que des 4L au PTT, Par contre je ne vois pas un possesseur de Ferrari 250 GTO remplacer le V12, par un moteur de Tesla car la remise en état du V12 coute trop cher.

il me semble qu'au royaume-uni cela est possible, pourtant. et le réseau routier n'est pas différent du nôtre, mais avec moins de morts.

enfin, l'idée n'est pas non plus d'avoir une 4L de 450cv, mais 50% de puissance en plus, ça serait pas mal malgré tout.

après, qui dit rétrofit avec augmentation importante du poids (du fait des batteries) dit déjà modification importante des caractéristiques de la voiture. alors, se polariser sur la puissance...

et le couple aussi change complètement la donne, de quoi monter sans effort une côte sévère avec une 4L électrique.

sauf durant l'entre 2 guerres, l'âge d'or de l'automobile française.

mais c'était il y a longtemps, maintenant...

Vu de Suisse.... Les français passent pour des assistés, plutôt fainéants (nous on a pas les 35 heures).

Être aux services sociaux ou au chômage est vu ici comme honteux dans la société.

Moi, je préfère payer des impôts, mais avoir des services de qualité et une bonne qualité de vie. Une police instruite, avec des moyens, qui tabasse pas les gens et qui est respecté... Le double de personnel dans les hôpitaux pour des soins de qualité, pas attendre 8h aux urgences comme certains collègues vivant en France.

Une armée qui a des munitions et des fusils, contrairement à la française qui n’a pas pu intervenir tout de suite au Bataclan faute de munitions...

Une administration efficace et polie qui emmerde pas les citoyens.

Comparer 2 pays est toujours difficile. La Suisse a ses bons cotés mais ses cotés obscurs. L'achat du logement est quasi impossible. Les étrangers sont difficilement admis.

Il n'y a pas a digérer une importante population d'origine étrangère. Bref une personne de ma famille travaille régulièrement avec des suisses, et ils sont loin d'être les plus civiques sur le territoire français.

A part que la France a 4 % d’étrangers contre 25% pour la Suisse...

Pardon, 7% pour la France

Ah... En discutant avec des algériens, sous la colonisation française, en France ils étaient considérés comme indigènes et en Suisse avaient les mêmes droits que les français. Certains de mes connaissances disent actuellement être beaucoup mieux acceptés ici qu’en France, moins refoulés dans les boîtes de nuit par exemple.

Au contraire, il y a ici 4 langues officielles, français, allemands, italien, romanche, le latin sur les pièces de monnaie,

2 religions principales qui cohabitent. Donc une grande tolérance pour les minorités. Mais un complexe d’infériorité par rapport à la France, le français moyen nous semble chauvin et se croire supérieur...

Avec technoguie électrique des années 60.

100 km/h et 70 kilomètres autonomie

Ah ? Moyennant juste des années à vivre en France et une démonstration de la maitrise de la langue d'un niveau que le bouseux de base "de souche" ne réussirait pas ? Plus une bonne intégration, des revenus stables... Une de mes amies est anglaise, elle vit en France depuis 15-20 ans, elle enseigne en français dans un lycée, et elle a eu du mal pour le test de langue !

Un titre de séjour, passe encore. Mais la nationalité ? Limite toi aux conseils financiers, je pense.

On en revient au sujet, sinon ?

J'ai du mal à comprendre le problème que vous avez avec le rétrofit : vous n'en voulez pas ? Ne le faites pas.

Et laissez faire les autres ce qu'ils veulent. C'est leur argent, leur investissement, leur voiture... et c'est eux qui jouiront des bénéfices ou en subiront les conséquences.

Il y a étranger et j'ai bien écrit d'origine étrangère. Ensuite, il y a la différence culturelle et religieuse qui crée des tensions. Ce n'a pas été simple pour des personnes de même religion, culture comme italiens, polonais, portugais, espagnol de s'intégrer, alors pour des personnes d'une autre religion, culture et souvent avec des rancœurs, c'est plus difficile. La suisse, n'a pas cette problématique a grande échelle. Quand au gentil comportement suisse, il est valable chez eux, moins chez les autres.

Encore des préjugés. La plus grande communauté étrangère de Suisse est...

Les Kosovars, dont plusieurs grands footballeurs de l’équipe nationale. D’origine musulmanes la plupart du temps et rien à voir avec la culture suisse...

Les gentils suisses.... vous emmerdent, vous qui croyez tout savoir mieux que les autres.

Donc le post de base disait qu’il fallait pas payer ses impôts et profiter à fond des aides de l’état, chômage, services sociaux.

Si vous faites cela en Suisse ou aux États-Unis vous serez considérés comme des merdes et jamais intégrés dans la société...

En Suisse, vous avez un atout historique qui change complètement la donne: le principe des référendums dont le résultat est vraiment pris en compte, qui doit profondément emmerder vos politiques.

En France, rien de tel, et quand il y en a, nos politiques se torchent le cul avec les résultats. Bref, aucun respect du peuple, qui lui rend bien. Avec in fine un gros foutoir.

Perso, je suis français, je vis en France et j'ai honte de mon pays.

En attendant, je fais partie de la minorité qui paye beaucoup d'impôts sans pas grand chose en retour, et qui, avec un revenu mensuel de 2500€ et quelques (après déduction des impôts) est considéré comme un salaud de riche.

D'autant plus que je suis célibataire, profil type du type qui paye in fine pour tout le monde et qui n'a droit à rien, à part de fermer sa gueule. Pas pour rien que le RN est au plus haut: c'est le seul moyen calme aujourd'hui d'exprimer sa haine d'un système de plus en plus bolchévique/bureaucratique où le jeu est désormais de profiter au mieux de toutes les largesses, aides et failles du système...

Le second moyen étant de tout casser ou bloquer...

Certains affirmeront que , nous, on a les... mauvais.

Quand d'autres diront que ce sont les "français" des cités qui posent vraiment problème.

Mais le vrai problème du pays, en dehors de notre démocratie de pacotille, c'est le laxisme ambiant, à tout niveau...

Et pour contrer les dérives actuelles, on continue de nous parler de nouvelles lois, qui ne seront bien évidemment pas mieux appliquées que celles existantes. Bref, on continue de marcher sur la tête... jusqu'au moment où il y aura un clash. Car toute chose a une fin. Malheureusement, il faut souvent être patient...

D'un autre côté, si beaucoup d'immigrants viennent en France et ne vont pas jusqu'en Suisse, c'est qu'il doit y avoir une raison, quelque part.

En tout cas, si j'étais sénégalais, malien ou je ne sais quoi d'autre, j'irais plutôt en Suisse plutôt qu'en France. Mais mon petit doigt me dit que l'état français doit être plus bienveillant vis à vis des migrants que ne le sont les suisses.

Quoiqu'il en soit, il n'y a pas spécialement de problème d'intégration en France = le problème est qu'on fait en sorte d'entasser la grosse majorité des migrants pauvres dans les zones à problème, ou dirais-je de "non droit" laissés à l'abandon, pour ne pas dire ignorées de la classe politique, laquelle laisse le trafic de drogue prospérer pour ne pas avoir à s'occuper d'une population qui globalement ne vote pas aux élections.

Et avec tous les gauchistes qu'on a, nulle question de répression: au pays des bisounours, la matraque et la prison ferme n'y ont pas leur place.

Bref, il y a ceux qui ne posent pas de problème, bien souvent issus de la classe moyenne ou aisée, et qui sont globalement bien éduqués, et les autres, peu éduqués, dont les parents sont souvent, soit au travail, soit sans, parfois seuls sans le second conjoint, avec de nombreux enfants dans des appartements insalubres de cités sous contrôle de la racaille et des trafiquants de drogue...

Bref, en France, plutôt que de résoudre les problèmes, on préfère ne pas les voir.

Mais ça, ça fonctionne un moment seulement, et en attendant, les problèmes ne font que de prendre de l'ampleur, jusqu'au moment où on ne peut plus les contenir. Et c'est précisément ce qui est en train de se passer...

c'est une très bonne chose, du moins on va enfin dans la bonne direction.

> Imaginer la conversion de tout le parc des vieux diesels ?

Il n'y a pas que le marché des voitures dites de "collection", il y a aussi tout le rétrofit (mise à jour) des voiture "moderne" ou des jeunes-anciennes.

Combien de belles BMW et Mercedes diesels mériteraient une nouvelle jeunesse de leur groupe propulseur ?

et imaginer de convertir le parc de Mazda Rx8 en électrique ?

ce dernier exemple est emblématique car la Mazda rx8 a un moteur incompatible avec les taxes mais super châssis (qui est au top en poids, en sécurité active et passive), elle est multiplexée et très bien construite, ce qui rend le changement du bloc moteur super aisé (c'est presque du plug and play) ! Elle est donc simple et économique à convertir avec des modules moteur/batteries peuvent aussi aisément évoluer dans le temps, ce qui rallongerait la vie de la caisse originale dans des proportion très intéressantes.

Ça devrait être LA solution écologique pour le parc automobile.

Oh oui ! Un Califat ! J'adorerais !!!

T'as pas fini de raconter des conneries et de balancer des accusations débiles à tout bout de champ ?

Bon, c'est pas tout ça, mais je vais aller manger mon quinoa écolo compatible et boire mon café équitable dans ma gourde réutilisable.

Les vendeuses de panneaux solaires de fenêtres et de isolation on trouve un autre moyen de rafler du pognon sponsorisé par l'état...

Fait arrêter de sensibiliser ces boîtes de bricoleur

Explique nous juste Saccapuces comment tu aurais des difficultés à survivre avec un revenu mensuel de 2500€ net, que ta baraque est payée, que tu vis comme un ermite, que tes bagnoles sont les mêmes depuis 15 ans ...

T'as un vice caché ou c'est juste pour geindre comme le franchouille de base moyen que tu viens geindre ici ?

Ce n'est pas parce que tu vs aninsi que tu n'as pas une analyse objective de la situation. Un de mes enfants qui est célibataire et qui gagne près de 2000 euros, n'a le droit à rien §

On te baasine des aides, par çi, par la, mais au final : NADA §

Effectivement si tu dépense 15000, tu as 2000 d'aide, mais ce sont des travaux que tu réalise toi même pour moins de 4000. Bilan, cela t'a couté 13000, alors que tu réalise pour 4000. L'état, t'a donné 2000, mais a récupérer 3000 avec la TVA. As tu bien compris le principe.

C'est pareil avec les VE et cie, on te donne de l'argent que si tu en dépense beaucoup. Après les escrolos sont étonnés qu'une bonne partie du peuple n'adhère pas . mais tout le peuple n'est pas si con que cela. tu peux acheter des voitures correctes pour moins de 3000 et trouver des personnes qui en assurent l'entretien hors des circuits conventionnels. Forcément les circuits conventionnels servent à payer les aides reçues par certains sans aucune compensation. Le but des aides est de t'aider dans les moments difficiles, pas d'en faire un sport national comme certains le font. Il y en a qui arrivent à traverser leur existance sans ne jamais avoir cotisé hors TVA, à l'intérêt général. On arrive aux limites du système. la prime Ve aurait du par exemple être inversement proportionnelle au prix d'achat du VE. Cela aurait vraiment incité à remplacer les petites voitures peu chères et les constructeurs a baisser les prix pour favoriser les primes. Je ne crois qu'il soit pertinent de sponsoriser une Tesla , dont certains sur le site expliquent que c'est un investissement rentable. par contre celui qui peut remplacer sa 106 rincée de 1995 par une spring pour aller au boulot, cela est pertinent.

Je te souhaite d'avoir un accident du travail assez grave pour être hospitalisé pendant plusieurs mois à 3ke (frais réels) la nuit.

Tu t'apercevras peut-être à ce moment que le collectif a du sens, et que la méthode du "chacun pour sa gueule" a ses limites.

Mais bon, il paraît que c'est mal, de souhaiter du malheur à d'autres...