Commentaires - Rétromobile 2024 : encore une magnifique collection Artcurial aux enchères

Fedo, plutôt que de réfléchir à lâcher quelques dizaines de milliers d'€ dans une Fiat 500 anémique électrique, voila une voiture avec un très fort potentiel collector et j'imagine assez sensationnelle à conduire pour un tarif proche :

https://www.artcurial.com/fr/lot-2010-fiat-695-abarth-tributo-ferrari-249-1199-no-reserve-4404-44

(dommage pour la boite auto cela dit)

Le lot 77

https://www.artcurial.com/fr/lot-1964-ferrari-250-gt-lusso-berlinetta-4404-77

Le lot 117, c'est pour Zzelec de toute évidence !

https://www.artcurial.com/fr/lot-1984-peugeot-205-gti-16l-no-reserve-4404-117

Pour ma part celle la me fait de l’œil :

https://www.artcurial.com/fr/lot-1992-porsche-911-carrera-biarritz-40l-par-singer-vehicle-design-4404-99

Non c'est pour les jeunes la 205 GTI 1.6, les 20/25 ans...

C'est en-dessous d'une Suzuki Swift Sport ou d'une Fiesta ST, mais pour s'amuser ça suffit.

Un très beau restomod, sauf l'intérieur qui est extrêmement kitsch. Les ricains et le bon goût, ça fait deux (surtout quand ils essaient de copier des styles étrangers).

Pour moi, ce sera l'Iso Grifo (lot 43). Et, s'il me reste quelques billets, la Laverda 750.

Une 250 gto se fait probablement déposé par une 208 GTi BPS. Je ne crois pas que les performances soient un motif d'achat d'une voiture de collection, ni ce qui valorise le prix.

Personnellement, je repartirais avec ça : https://www.artcurial.com/fr/lot-1956-austin-healey-1004-bn2-no-reserve-4404-4 qui est non seulement magnifique, mais qui doit être en plus un régal à conduire cheveux au vent et coude à la portière, le tout à un tarif qui reste dans le domaine de l'envisageable.

Et ça, pour offrir à Magnum : https://www.artcurial.com/fr/lot-1964-lamborghini-tracteur-agricole-1r-no-reserve-4404-51

La beauté, l'exclusivité, la mécanique, l'aura, etc.

La 205 1.6 c'est quoi ? Un moteur basique, un look mouais vu 1 000 fois, une finition bas de gamme, des tonnes d'exemplaires produits, prestations routières dans la moyenne des GTI de son époque... au moins ils ont correctement fait le ménage dedans.

C'était une voiture de jeune, ça reste une voiture de jeune. Après, si des vieux aiment payer ça 40 k€, moi je m'en cogne.

La jeunesse c'est dans la tête.

Je connais des types de 30 ans déjà vieux qui rêve d'une ID3.

"La beauté, l'exclusivité, la mécanique, l'aura, etc."

La beauté : c'est subjectif

L'exclusivité : une 205 GTi c'est devenu exclusif (la plupart ont fini à la casse) et peu vendu à l'étranger (donc pas moyen de l'importer)

L'aura : un véhicule sportif populaire me vend plus de rêve qu'un véhicule élitiste qui sera conduit à 30 km/h, le proprio ayant tellement peur de faire décoter son investissement ou de l'abimer et de devoir changer une pièce à plusieurs dizaines de millier d'€.

La Mercedes 300 SL et ses portes papillon

Ah bon ? Qui ça ?

A 30 berges, je roulais en Z3 2.8, décapoté sur les belles routes d'Italie...

"L'exclusivité : une 205 GTi c'est devenu exclusif (la plupart ont fini à la casse) et peu vendu à l'étranger (donc pas moyen de l'importer)"

Lol, va voir sur LBC, tu en trouves partout. "Produite à environ 295 000 exemplaires entre 1984 et 1994, la 205 GTI participe grandement à la stratégie de renouveau de Peugeot"

295 000 exemplaires...

"L'aura : un véhicule sportif populaire me vend plus de rêve qu'un véhicule élitiste qui sera conduit à 30 km/h, le proprio ayant tellement peur de faire décoter son investissement ou de l'abimer et de devoir changer une pièce à plusieurs dizaines de millier d'€."

Totalement hors sujet en ce qui concerne sportive populaire VS véhicule élitiste, mais en tout cas, c'est bien pour ça que je compare une 205 GTI à une SSS ou une Fiesta ST. Je trouve ça totalement légitime.

Recherche leboncoin : 205 GTi : 136 annonces

Recherche leboncoin : 996 : 385 annonces

On s'en fou du nombre d'unité produite, ce qui compte c'est la rareté à un instant T. Il y a 3 fois plus de Porsche 996 à vendre que de 205 GTi sur leboncoin. CQFD

"Totalement hors sujet en ce qui concerne sportive populaire VS véhicule élitiste, mais en tout cas, c'est bien pour ça que je compare une 205 GTI à une SSS ou une Fiesta ST. Je trouve ça totalement légitime."

Sauf qu'une Fiesta ST n'est pas encore collector, dans 15/20 ans on en reparlera quand ça commencera a devenir rare (collector).

pour une fois, entièrement d'accord avec toi !!!

quand j'étais (très!) jeune j'avais une G

GOLF GTI 16S Oetinger, c'était mieux fabriqué, et plus performant, mais j'ai passé l'âge des autos-karts et la nostalgie, c'est pas mon truc ...

Il suffit de voir le prix d'une Focus RS MK1 pour voir que les Ford sportive ne resteront pas "low cost".

Tout ce qui est vieux et conservé côté automobile devient onéreux.

Sauf que précisément, une RS Mk1 est typiquement une voiture plutôt exclusive (seulement 2 années de production, volumes faibles) qui se différencie notablement de la production de son époque par ses solutions technologiques (et préparations typées rallye car) et ses performances. Bref, on en a pour son argent.

Une RS Mk1 ne peut pas être comparée à une Fiesta ST en terme d'exclusivité.

ses performances ?

Pas si fou.

https://zeperfs.com/en/duel1020-9636.htm

Avec un pmax a 5500 tours. C'est un mazout ou quoi ?

Bref, tu idéalises cette caisse... comme quoi la voiture de collection c'est tjrs le coeur qui parle et jamais la tête.

Ce que je veux dire et que tu n'arrives pas a comprendre c'est que tous les critères de la collection qui font le prix sont 100% subjectifs à la base.

Pourquoi la rareté devrait faire le prix ?

Pourquoi l'exclusivité devrait faire le prix ?

Pourquoi un kilométrage faible devrait faire le prix ?

Pourquoi le matching numbers devrait faire le prix ?

etc...

Au final les critères ce sont ceux fixés par les acheteurs de ce type de voiture et c'est tout et ces critères sont évolutifs car les goûts évoluent.

Il s'avère qu'une 205 GTi est suffisemment bankable pour finir dans une vente d'artcurial.

Au final le pragmatisme et la voiture de collection (hors vision investissement) ca fait tjrs deux : tu as tjrs mieux sur des voitures récentes (enfin hors Europe maintenant).

Et l'exclusivité c'est bien le truc ridicule pour évaluer une voiture à mes yeux. Sous prétexte que c'est peu produit alors ca devient intéressant. Hier j'ai chier un étron en forme de choixpeau c'est vraiment très exclusif, j'en produit jamais des comme ça, tu penses que ça doit avoir une valeur particulière au vu de l'exclusivité du produit ?

Sort ton chequier on sera 2 a se battre :-)

tres belle vente en tout cas je note un retour des classiques face à la vague youngtimer, serait ce la fin de la bulle ? et aussi l'arrivée des hypercar en serie limitée (un retour au raisonable de nos milliardaires? ).. Hate de voir les resultat. Sachant qu'il y a aussi la vente bohams si je ne m'abuse (Sotheby n'y est pas ...)

Perso, la Ferrari 250gt California me fait de l'œil.

Mais je vais me contenter de la Volvo P18000. Et le plaisir sera tout aussi équivalent

Je trouve la ISO Grifo très intéressante, et la M1 Procar est une affaire à suivre!

Par contre les côtes de la 2cv et encore plus de la djet3 c'est n'importe quoi.

"se différencie notablement de la production de son époque"

Faut lire ce qu'écrivent les autres avant de commenter...

Bien sûr qu'en soi elle se fait battre par des bagnoles récentes !

"Il s'avère qu'une 205 GTi est suffisemment bankable pour finir dans une vente d'artcurial."

Tu as raison, comme dans cette vente d'Artcurial on trouve aussi des tracteurs Lamborghini et des tricycles à moteur du début du siècle dernier. Bref, c'est la foire à la saucisse, donc une 205 y a toute sa place !

"Au final le pragmatisme et la voiture de collection (hors vision investissement) ca fait tjrs deux : tu as tjrs mieux sur des voitures récentes (enfin hors Europe maintenant)."

Pas forcément non : certaines voitures vont présenter des caractéristiques qui les distinguent fortement des autres (plus récentes ou pas), et c'est pour ça qu'elles en deviennent intéressantes et se distinguent.

"Et l'exclusivité c'est bien le truc ridicule pour évaluer une voiture à mes yeux. Sous prétexte que c'est peu produit alors ca devient intéressant."

Tu confonds l'exclusivité (caractère de ce qui présente des caractéristiques distinctives supérieures et recherchées) et la rareté. Tu démontres par ailleurs que tout ce qui est dit "rare" n'est pas forcément cher, car dans le contexte de ce célèbre dicton ("tout ce qui est rare est cher"), le caractère de "rareté" s'entend comme une pénurie face à une demande solvable abondante.

"Tu as raison, comme dans cette vente d'Artcurial on trouve aussi des tracteurs Lamborghini et des tricycles à moteur du début du siècle dernier. Bref, c'est la foire à la saucisse, donc une 205 y a toute sa place ! "

Quel mépris, on peut être passionné de tracteur ou de moto, il n'y a pas de règle ou de hiérarchie à avoir.

Sachant qu'une voiture de collection, un tracteur lambo ou un tricycle thermique sont plus proches entre eux que ne l'est une VE et une VT.

Même sur le parking de Super U à la foire aux véhicules d'occasion le dimanche ils n'ont pas encore osé venir en tracteur ou avec ça : https://www.artcurial.com/fr/lot-1897-de-dion-bouton-tricycle-no-reserve-4404-11

Quelle indignité !

Oui tout à fait, d'ailleurs sur le fameux 1 000 km départ arrêté cher à tous les road warriors, le tracteur arrive toujours avant la voiture électrique !

Un tracteur Lamborghini est un témoin de l'histoire de la marque et ça reste un belle objet mécanique. La passion mécanique ne se limite pas à la voiture, tu peux pas comprendre (#ID3, si l'anti-passion avait un nom)

Tout comme la passion VE va en général avec la passion pour les smartphones, tablettes et autre chinoiserie.

"tu peux pas comprendre (#ID3, si l'anti-passion avait un nom)"

Je suppose donc que tous les objets que tu possèdes sont issus de ta passion immodérée pour eux. #Axel_la_passion_brune_du_renflement_mais_pas_que

Bah tout mes objets dépassant les 2000 euros, clairement oui.

J'irais pas dépenser une grosse somme dans un objet insipide. Clairement pas.

Si j'en avais rien a péter des voitures, j'achèterais une voiture propre (à 6000 euros ca se trouve) et je dépenserais pas un centime de plus.

C'est bien, une Oettinger, mais franchement hors de prix. Pour moi, le kif des années 80, c'est la 325 E30, L6 et propulsion, c'est kek'chose...

Peux-tu seulement comprendre que même sans être un véhicule passion, un VE présente des qualités qui en font une voiture plus plaisante à utiliser que 90 % des thermiques en circulation ?

Je sais, c'est difficile...

Sauf que tu exposes ton ID3 et ce tricycle, 99,99% des gens (en gros à part JPA & JLPicard) s'intéresseront à ce 3 roues et n'iront pas voir ton truc. Toi ça ne te passionne pas car tu vois dans le thermique, le destructeur des mondes, nous on y voit la passion et l'histoire mécanique.

Chacun son truc après tout.

Ouais c'est très sympa (sonorité, sensations moteur, propulsion, ambiance à bord, gueule extérieure) et moins cher qu'une 205 GTI !

Ah mais la VE a des avantages, tout comme une montre connecté Xiaomi a plein d'avantage par rapport à une Rolex. Simplement on ne parle pas de la même chose.

D'un côté on a un écran posé sur un amas de batterie avec du soft embarqué (comme une VE), de l'autre on a une mécanique fine d'horlogerie tout aussi complexe que passionnante.

Encore une fois, chacun son truc.

Simplement, ça ne se rejoint pas, c'est des passions différentes qui n'ont aucun lien, ni de près, ni de loin.

La VE c'est comme un lave linge ça peut répondre à un besoin en effet, mais ça déclenche rarement les passions.

Ah mais même moi j'irais voir le tricycle, c'est clair, par curiosité et voir tourner la bête ! Là n'est pas le sujet. Est-ce que je paierais 80 k€ pour ça ? Non, jamais de la vie, même si j'étais pété de thunes à en crever, je dépenserais ce pognon ailleurs - dans un tricycle comme ça, par exemple : https://fr.wikipedia.org/wiki/Morgan_3-Wheeler#/media/Fichier:20210723_185621_Morgan_Threewheeler.jpg

Pareil pour le tracteur Lamborghini... sauf si je devenais paysan.

Moins cher ou pas !

Je peux pas mettre de lien leboncoin sans me faire supprimer mon post donc je vais balancer la description :

BMW 325i E30 Cabriolet avec 29.400 km Réel : 45 000 €

BMW 325i e30 coupé avec 165 000 km : 23 000 €

etc...

Bref, on est sur des tarifs similaires à une 205 GTi (voir supérieure) et si je me fis au nombre d'annonce, c'est moins rare qu'une 205 GTi toute motorisation confondue.

Donc pas de quoi se réjouir niveau tarif !

Non mais tu lâcherais de toute façon 0 euros pour une voiture plaisir en 2024, alors une voiture collector encore moins forcément...

Quand on est pas/plus la cible, on est pas/plus la cible.

205 gti voiture de jeunes ?

J'avais eu tout juste les moyens de me payer une 104 de 6 ans à l'époque

La 205 gti a probablement une aura supérieure à une 250 gto en France justement.

Pourquoi ? car des centaines de millier de jeune et moins jeune on pu se projeter avec une 205 GTi comme moi je me projetais pour une Clio 3 RS ou ce genre de voiture (je ne suis pas de la génération de la 205 GTi c'est une voiture qui ne me parle pas). La plupart des gens n'ont pas franchi le CAP (comme toi par exemple) mais avec le temps, certaines personnes ont l'argent pour après coup et il est jamais trop tard pour acheter ce qui nous faisait rêver 40 ans auparavant.

Et comme la voiture de collection ça reste un achat irrationnel (pas tant que ça si on prend en compte l'absence de décote cela dit qui fait que c'est juste un capital peu risqué…) : ce sont des marqueurs psychologiques qui font l'attrait pour un modèle.

Il suffit de voir Zzelec qui comprend une Austin a 80k euros et quand on lui parle de 205 GTi il nous parle de Fiesta ST récente. Bah moi je pourrais faire pareil : considérer que son Austin est une merdasse en comparaison d'une Fiat 124 moderne par exemple : 5 fois moins chère.

Bref, la voiture ancienne/collection c'est subjectif, 100% subjectif et irrationnelle, passionnelle, totalement indépendant d'une grille de lecture pragmatique.

Oui, analyse tout à fait correcte.

J'ai jamais dit qu'il fallait se réjouir de quoi que ce soit, la E30 n'échappe pas à l'épidémie de youngtimerite aiguë.

T'en sais rien et j'en sais rien non plus d'ailleurs. Sur un coup de tête...

Voiture de jeune cadre dynamique, à une époque où la clientèle n'était pas composée en majorité de vieux gémalaudos.

Lol, si tu penses qu'une Austin des années 50/60 est aussi proche d'une 124 moderne qu'une 205 GTI l'est d'une Fiesta ST (première du nom, 2005), c'est que tu n'y connais vraiment rien en automobile et que tu as en outre de la merde dans les yeux.

C'est toujours facile de conclure sur la subjectivité en toute chose. Mais ça n'avance strictement à rien. Heureusement que des gens ont pris le taureau par les cornes pour établir des critères d'appréciation permettant d'objectiver les choses.

Par exemple, le fait que la 205 GTI fasse partie des voitures surcotées.

PS : la E30 aussi est surcotée.

C'était bien de préciser à quels jeunes ça s'adressait, à l'époque

Pour les gémalaudos, la 205 gti n'est pas trop recommandée.

Toutes les voitures de collection sont surcotés, c'est même à ça que l'on reconnait une voiture de collection.

Non c'est faux, certaines sont même sous-cotées, mais pour le savoir il faut s'intéresser aux spécificités des différents marchés.

La cote c'est ce que les gens à un instant T sont prêts à mettre.

Les vehicules de collection sous cotés ne sont juste pas des véhicules de collection (pas encore).

Une fois qu'un véhicule devient collector son prix ne baisse plus jamais (sauf exception ou à la marge).

Le cycle d'une voiture c'est tjrs le même ! Meme ton ID3 deviendra collector.

Pourquoi ? Parce que dans 15 ans elles seront toutes à la beine. Il en restera 3 en circulation dans 30 ans... et certains y verront la première compacte VE de VW ou que sais je et lui attribueront une valeur au delà de ce qu'elle vaudra raisonnablement (c'est à dire que dal).

Après on peut penser que certaines voitures sous cotent a un instant T mais ca reste un pari qui consiste a anticiper l'évolution de la clientèle cible.

Tu penses avoir du pif en terme de voiture de collection qui sur/sous-cote ? J'en doute puisque tu n'as pas su anticiper la folie youngtimer et tu ne la comprends tjrs pas... C'est pas le reflet d'un mec qui comprends et anticipe la valorisation des capitaux automobiles.

Si tu avais vu l'engouement des youngtimers au retromobile et surtout des jeunes que j'ai pu observer de mes yeux, tu n'aurais plus le même regard. Il y avait 3 fois plus de monde autours d'une (banale) Super 5 GT Turbo que devant une Ford GT40.

Sans doute parce que l'excitation est supérieure dans une voiture où l'on peut se projeter financièrement.

"Après on peut penser que certaines voitures sous cotent a un instant T mais ca reste un pari qui consiste a anticiper l'évolution de la clientèle cible."

C'est exactement le métier des experts que d'analyser ces tendances.

"Tu penses avoir du pif en terme de voiture de collection qui sur/sous-cote ?"

Non, pas du tout, ce n'est pas mon domaine et je m'en fous royalement.

"tu n'as pas su anticiper la folie youngtimer et tu ne la comprends tjrs pas"

Peu de monde est capable d'anticiper des tendances de marché (quel que soit ce marché, la prédiction des hausses ou des baisses plus ou moins brutales est toujours un exercice périlleux), sinon on serait tous richissimes. Et même ceux qui ont eu raison à un instant T peuvent se planter à T+1. Les oracles n'existent pas (même pas Warren Buffet).

"Si tu avais vu l'engouement des youngtimers au retromobile et surtout des jeunes que j'ai pu observer de mes yeux, tu n'aurais plus le même regard."

"Sondage" grossier puisque tu observes précisément des gens qui ont payé leur entrée pour un salon dédié à ce type d'automobile. La question est : quelle proportion représentent-ils dans leur classe d'âge ?

"Sans doute parce que l'excitation est supérieure dans une voiture où l'on peut se projeter financièrement."

Oui, mais de moins en moins avec le phénomène youngtimer qui gonfle les prix à l'excès. J'ai déjà écrit 1 000 fois que je ne reproche pas à des passionnés de se faire plaisir dans des bagnoles qu'ils trouvent à leur goût, mais que le phénomène youngtimer a fait passer la bagnole de M. tout-le-monde (parce que c'est ça avant tout, une youngtimer : une "simple" 205 GTI, Supercinq turbo, Twingo, etc. des voitures répandues, accessibles, utilisables au quotidien, etc.) du rang d'objet de consommation plaisir à celui d'investissement financier spéculatif. C'est ça que je déplore profondément. Une GT40 n'a jamais été accessible à qui que ce soit, c'est une voiture d'exception. Que sa cote monte, peu importe puisque de toute façon elle concernera toujours une infime minorité de personnes. Mais qu'on enlève aux jeunes ou à des amateurs de tous âges qui ne roulent pas sur l'or la possibilité de se faire plaisir avec une petite caisse sympa à pas cher, c'est vraiment à gerber.

Il faut se souvenir que la plupart des youngtimers sont des voitures dont plus personne ne voulait il y a 10/15 ans seulement (démodées et dépassées), et que le fait que le phénomène youngtimer se soit répandu à quasiment tout le marché des anciennes (et pas seulement à quelques modèles qui le méritent par leur exclusivité - on en revient là) provient majoritairement du fait que la production actuelle est très largement insipide, et que les véhicules passion sont hors de prix (surtout en France) ou ont disparu corps et âme. Et ça, peu de monde l'avait en réalité anticipé.

Et pour en finir sur mon point de vue : j'espère fermement que le VE va nous proposer de belles choses, parce que le VT est à l'agonie avec des moteurs toujours plus ridicules et des tarifs toujours plus délirants. Et il n'y aura pas de retour en arrière concernant le VT vers des voitures plaisir relativement bon marché, c'en est terminé quoi qu'il arrive. Tourner la page ne me dérange pas, ce qui me dérange, c'est qu'elle puisse se tourner trop lentement et qu'on subisse une longue période de transition ultra-désespérante, le cul entre deux chaises avec rien de palpitant à se mettre sous la dent.

"Il faut se souvenir que la plupart des youngtimers sont des voitures dont plus personne ne voulait il y a 10/15 ans seulement (démodées et dépassées)"

Mais c'est tjrs comme ça ! (sauf voiture de prestige)

Quand j'avais 18 ans, je regardais les M3 E30 : ça valait 15k euros, quand j'en parlais autours de moi, tous les gens me parlaient de la merguez suprême ! Aujourd'hui ils bavent tous devant !

Le cycle des voitures c'est tjrs le même : à la mode => has been => merguez => youngtimer => collector

"Peu de monde est capable d'anticiper des tendances de marché (quel que soit ce marché, la prédiction des hausses ou des baisses plus ou moins brutales est toujours un exercice périlleux), sinon on serait tous richissimes. "

Non c'est assez facile d'anticipé le marché auto puisqu'il y a un délit d’initié en cours (on nous force à acheter des voitures totalement insipide), le problème c'est d'avoir l'argent, la place, et le courage de passer à l'acte d'achat.

Et puis la hausse de la valeur des autos youngtimer n'a rien de déconnant : ça couvre à peine l'entretien et la remise en état après 40 ans.

Tu crois que ça coute cbm de remettre en état une 205 GTi (dans les 15/20 k euros) : donc au final l'auto vaut juste le prix de sa rénovation, c'est même pas une vrai "hausse" dans les faits. Maintenir une voiture en parfait état en 40 ans, c'est pas gratuit.

"quelle proportion représentent-ils dans leur classe d'âge ?"

On s'en fou, les passionnés automobiles ont tjrs été minoritaire. Ça ne change rien.

Déjà parce que les jeunes formatés par l'école sont très à gauche (et la gauche et l'automobile ça fait 3)

"Quand j'avais 18 ans, je regardais les M3 E30 : ça valait 15k euros, quand j'en parlais autours de moi, tous les gens me parlaient de la merguez suprême ! Aujourd'hui ils bavent tous devant !"

Tu vois, la différence avec les autres, c'est que je suis insensible aux phénomènes de mode : ce que je considérais comme une merguez à l'époque est toujours pour moi une merguez aujourd'hui, youngtimer ou pas.

"On s'en fou, les passionnés automobiles ont tjrs été minoritaire. Ça ne change rien."

Si, ça change tout parce que ça correspond au vivier d'acheteurs potentiels sur un marché. Plus assez d'acheteurs = baisse inexorable des prix. Je maintiens que la clientèle youngtimer c'est en majorité des 40 ans et + (une part considérable de retraités ou pré-retraités), donc que va-t-il se passer quand cette population va vieillir ? Le même phénomène qui a eu lieu à une époque où on laissait des voitures de prestige moisir et rouiller dans des granges ou sur des terrains vagues parce que personne n'en voulait. Et c'étaient des voitures de prestige, pas la Twingo de Mme Michu !

"Je maintiens que la clientèle youngtimer c'est en majorité des 40 ans et + (une part considérable de retraités ou pré-retraités), donc que va-t-il se passer quand cette population va vieillir ?"

Mais c'est normal, c'est les 40+ qui ont l'oseille pour (une seconde voiture plaisir). Mais les jeunes aujourd'hui auront l'argent demain.

https://trakmy.fr/voitures-de-collection-bien-plus-quune-passion/

" L’âge moyen d’un collectionneur est de 55ans.

Cet âge se réduit aujourd’hui avec une moyenne de 35 ans pour un premier achat.

90% des véhicules ont coûté 25 000 euros à l’achat.

Une popularité des « youngtimers » qui représentent 15% des collectionneurs français.

La marque la plus plébiscitée en France reste Citroën. Le budget pour acheter une 2CV ou une DS a triplé."

https://vendre.autobiz.fr/blog/actualites/le-francais-qui-s-achete-une-voiture-neuve-est-de-plus-en-plus-age.php

"Les constructeurs devront sûrement être en train de repenser aux stratégies qu’ils mettent en œuvre pour attirer les plus jeunes. En effet, selon les résultats d’une récente enquête, l’âge moyen français pour l’achat d’une voiture neuve est de 55,3 ans."

Au final, l'âge moyen sur le neuf est le même sur les voitures de collection.

Mais on notera que :

"Cet âge se réduit aujourd’hui avec une moyenne de 35 ans pour un premier achat." pour les voitures de collection !

On est loin de la gérontocratie avec un premier achat de voiture collection à 35 ans de moyenne !

CQFD

En 2022 c'est même 57 ans l'âge de l'acheteur moyen d'un véhicule neuf.

Donc les acheteurs de véhicule d'occasion sont plus jeunes que les acheteurs de véhicule neuf.

occasion (collector)*

L'âge du premier achat compte moins que l'âge moyen des clients de ce marché (55 ans).

Pour moi, le phénomène youngtimer est un feu de paille qui devrait perdurer 20 ans maximum (une génération). La génération suivante ne sera pas du tout concernée par des voitures qu'elle n'aura pas connues autrement qu'en collection, et les modèles post-2000/2010 n'exprimeront pas la même nostalgie désuète que les voitures des 80's et 90's.

Sauf qu'étant donné qu'elles seront encore plus rare...

Un banale 2CV un peu rare (édition limité) coute un bras maintenant, pourquoi une 205 GTi (10 fois plus fun à conduire) ne suivrait pas ce mouvement ?

"Pour moi, le phénomène youngtimer est un feu de paille qui devrait perdurer 20 ans maximum (une génération). "

Donc il ne reste plus que 6 ans dans ce cas !

"Le premier magazine pleinement dédié aux youngtimers est édité en 2010 par la société d'édition Mag Factory. Créé par François-Xavier Basse et Vincent Duhen, le premier numéro du magazine Youngtimers, alors bimestriel, couvre les mois de mai et juin6,7,8. La Peugeot 205 GTI et la Volvo 240 font la couverture."

Pour ma part, je pense que les youngtimers vont continuer de prendre de la valeur (comme toute les voitures de collection), encore et encore, car ce sont les moins chères des voitures de collection (le ticket d'entrée) car sa repose sur un délit d’initié : il n'y aura plus jamais de voiture thermique sympa en Europe et la VE ne pourra jamais apporter des sensations similaires (au delà du côté aseptisé des voitures modernes appréciable en voiture de tous les jours, détestable pour une voiture passion).

Il va même y avoir une extension du terme Youngtimer.

Le magasine "Youngtimer" a même fait un article sur la Clio 4 RS en décembre 2023.

Au final, toutes sportives thermiques deviennent de-facto une youngtimer (y compris ma voiture), puisque la définition du terme youngtimer n'est autre que : "Une voiture qui procure des sensations introuvables avec une voiture neuve/moderne".

Et cette définition s'applique à toutes les voitures sportives thermiques en Europe.

Avant on attendait 25/30 ans pour trouver qu'une voiture apportait des choses différente VS une voiture récente. Aujourd'hui, tu prends une bagnole de 2018, elle n'a plus rien à voir avec une voiture de 2024. C'est le changement brutale de techno sous le poids des normes qui fait qu'aujourd'hui 100% des voitures thermiques sympas sont déjà quasiment toutes des collectors.

La demande est tjrs là (la passion n'est pas morte) mais l'offre est réduite à 0. Donc ça ne peut qu'exploser les prix de TOUTES les voitures thermiques récréatives.

Les gens capable de faire comme toi (passer d'une 335i à une ID3) sont ultra minoritaires. En général l'acheteur d'une ID3 a troqué un déplaçoire mazout... il reste dans la gamme déplaçoire. Tu es un cas particulier.

"Aujourd'hui, tu prends une bagnole de 2018, elle n'a plus rien à voir avec une voiture de 2024. C'est le changement brutale de techno sous le poids des normes qui fait qu'aujourd'hui 100% des voitures thermiques sympas sont déjà quasiment toutes des collectors."

Attention : c'est vrai en France, mais pas ailleurs. On a une vision déformée. Je ne suis pas sûr du tout que ce soit vrai ailleurs (UK, Allemagne, USA, Suisse, etc.).

D'ailleurs, par rapport à nous, j'ai l'impression qu'à l'étranger le phénomène youngtimer est bien plus ciblé sur certains véhicules (coupés, sportives, 4x4 old school), et ne concerne pas la moindre Renault ou Citroën des années 80 comme c'est le cas en France. En gros, il existe une forme de rationalité qu'on ne trouve pas du tout en France.

"La demande est tjrs là (la passion n'est pas morte) mais l'offre est réduite à 0. Donc ça ne peut qu'exploser les prix de TOUTES les voitures thermiques récréatives."

Sauf si, comme je l'ai écrit, la transition VE/VT se fait sans durer un nombre énorme d'années, car là on verra apparaître des VE plaisir qui combleront les attentes (moyennant un certain conservatisme latent, qui passera). C'est pour ça par exemple que je suis plus enthousiaste par exemple par l'avenir électrique de Toyota GR que par une énième déclinaison en série limitée d'un VT en fin de vie, qui nous sera de toute manière interdit.

"Les gens capable de faire comme toi (passer d'une 335i à une ID3) sont ultra minoritaires. En général l'acheteur d'une ID3 a troqué un déplaçoire mazout"

C'est bien ce que j'ai fait : troquer un vieux mazout pour une ID3. La 335i (qui a toujours été la 3ème voiture) est partie plus tard, parce que je ne roulais plus avec. Se pose donc toujours en suspens la question de mettre une troisième voiture au garage (voire une moto, à une époque j'avais même les 2, soit 4 véhicules au total), mais franchement je ne suis pas pressé. Ce n'est pas une question de moyens, mais de temps disponible.

Tu me fais penser aux types qui étaient persuadés que Lotus aller sortir une petite sportive électrique.

Au final ils ont pondu la seule chose viable avec une VE : une voiture en surpoids (et tant qu'à faire de la merde, autant que ce soit un SUV). C'était tellement prévisible sauf pour les utopistes.

Il n'y aura jamais de VE plaisir en dehors de ce que l'on a déjà : des trucs très puissant de 2T. En tout cas pas dans un futur proche. Ou alors ça sera une merde périmétrique avec laquelle tu fais des tours de pâté de maison.

A titre personnel, le seul espoir que j'ai, c'est un changement de politique majeur avec des pro-automobiles au pouvoir en France et en Europe (à droite toute donc, comme la voiture c'est le mal, à gauche comme au centre hors VE).

"A titre personnel, le seul espoir que j'ai, c'est un changement de politique majeur avec des pro-automobiles au pouvoir en France et en Europe (à droite toute donc, comme la voiture c'est le mal, à gauche comme au centre hors VE). "

Tu te berces d'illusions, les constructeurs ont déjà pris le virage, et c'est l'appareil industriel qui fera le mouvement.

"Il n'y aura jamais de VE plaisir en dehors de ce que l'on a déjà : des trucs très puissant de 2T. En tout cas pas dans un futur proche."

Déjà faux, puisqu'il y a des Abarth électriques (pas si mauvaises que ça en fait, mais le tarif Stellantis est exagéré - ça pourrait évoluer au regard de ce qui est en train de se passer) et bientôt la R5 by Alpine et l'ID2 GTI. Par ailleurs tu as la MG4 perf (je ne sais plus son nom) et la Smart #1 Brabus. Pas encore des réussites, mais ça veut dire qu'il y a de la place pour des VE à vocation plaisir dans un futur pas si lointain.

"Déjà faux, puisqu'il y a des Abarth électriques"

Okay on arrête là.

L'Abarth électrique, cette blague.

La "sportive" idéale des types du 4ième âge.

Le truc qui a même pas 150 km d'autonomie en usage un peu soutenu.

Une daube sans nom. Même à 20k euros c'est tjrs trop chère pour ce truc.

Oui, on arrête là, on atteint les limites de tes préjugés grotesques et de ton incapacité à penser autrement que par le prisme de ton petit nombril.

Bah demandons aux propriétaires de sportives/GT ici présents.

Daube ou pas cette Abarth VE ?

Difficile de choisir comme ça, mais quand même un coup de coeur pour le lot 63 avec la Mercedes 280.

Lol, oui demandons à des gens qui n'ont jamais essayé cette voiture, comme toi ! Comme ça on aura droit à un flot de préjugés sans valeur !

Je suis parti sur un préjugé négatif sur cette voiture, mais comme je suis curieux, je suis allé l'essayer. Et elle tient tout à fait la route par rapport à des petites GTI pour un usage loisirs sur petites routes, et peut tout à fait convenir également pour le quotidien. Évidemment, il lui manque une fausse "boîte de vitesses" (à minima des passages de rapports simulés au volant) et le prix est beaucoup trop élevé au regard des caractéristiques techniques. Mais ça veut dire une chose : que la petite bagnole plaisir peut exister en électrique. On attend d'ailleurs de voir ce que donnera la 600 Abarth de 240 ch ou la Lancia Ypsilon HF basée sur la même plateforme. Il y a aussi la nouvelle Cooper SE qui va sortir bientôt (218 ch).