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Rouler en électrique coûte moins cher qu'avec l'essence ou le dieselSelon l'UFC-Que Choisir, malgré un prix d'achat plus élevé, les véhicules électriques "s’avèrent en réalité plus économiques que les véhicules utilisant un carburant fossile". Mais c'est grâce au bonus.

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Les voitures électriques, comme les éoliennes, comme les panneaux photovoltaïques... si c est pas gonflé par les primes c est une heresie économique.

Par

Tout dépend de l'usage.

L’électrique pour ceux qui font 90% de ville et majoritairement des petits trajets, ont un garage avec prise électrique, pourquoi pas.

Mais si c'est pour régulièrement parcourir plus de 100 km sur voie rapide, le thermique a encore un net avantage.

Par

J'ai acheté un break toyota de 120000 km, révision, pneu et distri neufs, pour 2300 euros. Quel électrique aura un aussi bon CTP ?

Par

En réponse à Mr Marco

Les voitures électriques, comme les éoliennes, comme les panneaux photovoltaïques... si c est pas gonflé par les primes c est une heresie économique.

C'est bien d'être pour le progrès !

Par

Jusqu'à ce que l'Etat taxe l'électricité pour participer à l'effort écologique...

Par

Ça y est, ça continue avec l électrique... C'est du harcèlement ce coup ci ! Mais quand donc comprendra t on que tant qu'on est pas capable de faire des bagnoles qui roulent plus de 100km et qu mettent pas 8 heures à se recharger ON N EN VEUT PAS !

Par

En réponse à -Nicolas-

Tout dépend de l'usage.

L’électrique pour ceux qui font 90% de ville et majoritairement des petits trajets, ont un garage avec prise électrique, pourquoi pas.

Mais si c'est pour régulièrement parcourir plus de 100 km sur voie rapide, le thermique a encore un net avantage.

Faut, au contraire... Plus tu fais de km avec une électrique plus c'est rentable. En effet, avec un cout de 2€ par 100km, tu vas plus vite rentabiliser qu'avec un diesel même à 4L/100km et 6€/100km.

On dit l'électrique pour l'urbain, mais c'est sur le péri urbain et campagne que ça rentabilise.

Par

Je suis sceptique concernant cette étude. Je dirais que le CTP (TCO en anglais) est meilleur si'il y a bonus + superbonus. Sinon, l'électrique est derrière. J'ai un gros doute sur leur partie dépréciation car pour la valeur résiduelle du véhicule, elle est bien plus faible qu'une thermique. Donc j'ai du mal à voir que la dépréciation est meilleure sur leur enquête. Y a qu'à voir les valeurs que donnent les constructeurs sur les leasing après 3ans à voiture comparable...

Par

et quand on ajoute 0,15€ de TICPE sur le carburant électrique ... ça donne quoi

alternative : avec du carburant liquide sans TICPE donc à 0,80€/litre ... ça donne quoi ?

Par

Alors oui certes c'est une petite économie à l'année ( et encore qu'ils sont rares les particuliers qui font les comptes annuel de leur partie carburant ) , perso je regarde plus au mois .. Et au final c'est bien peu de chose vu les contraintes de l’électrique à ce jour ( autonomie , temps de recharge , ( pour le commun des mortels ) seul de petites citadines peu spacieuses sont dispo .... Dans quelques années je dit pas , mais la de suite l'offre n'est pas super intéressante . :bah:

Par

En réponse à tointoin2

C'est bien d'être pour le progrès !

Ils ne sont ni écologiques, ni gratuits, ni ne représentant le progrès. Tout juste des pièges à nigau

Par

.... lisez bien tout :

" Toutefois, l'association reconnaît que l'électrique est plus attirant grâce au bonus écologique de 6 000 €, qui permet d'alléger la facture de départ. Sans ce coup de pouce, le diesel est toujours gagnant."

Coup de pouce qui bien entendu disparaîtra dès que les électriques rencontreront un certain "succès", disons aux alentours de 4% du marché, et que les finances publiques crieront grâce ( sans causer du manque à gagner sur chaque plein évoqué par le Ceyal ).

Ce serait marrant de pousser l'étude sur une durée de 8 ans et plus ( on parle là de l'âge moyen du parc, vieillissant chaque année ) et que brutalement le rendement des batteries s'avérant insuffisant, poum ! faudra remplacer l'ensemble ).

On se souviendra aussi que le poste principal du coût d'usage d'une auto est sa dépréciation....

Que vaudra dans 4 à 10 ans une Leaf ou une ZoZo ?

Que vaudra un diesel ou même une essence à injection directe à pollution XXL ?

Bien malin qui pourra le savoir....

Donc oui, étude pour large partie bidon....

Par

En réponse à Pietnevers

J'ai acheté un break toyota de 120000 km, révision, pneu et distri neufs, pour 2300 euros. Quel électrique aura un aussi bon CTP ?

A ce prix-là, la Toyota doit déjà avoir une quinzaine d'années. Pour une voiture thermique, avec un entretien rigoureux, ça ne pose pas de problème. Pour une électrique, j'ai des doutes sur l'état de la batterie au bout de quinze ans (perte de capacité, coût de réparation / remplacement).

Par

Des différences d'a peine 3 à 5 % ?

C'est inintéressant.

Euh, le temps passé à recharger la centrale nucléaire à roulettes, il est pris en compte ?

Ah non, le temps c'est pas de l'argent.

Contactez-moi le jour où le plein (pardon, la rechaaarge) se fera en 5 minutes. Comme actuellement.

Par

En réponse à Mr Marco

Les voitures électriques, comme les éoliennes, comme les panneaux photovoltaïques... si c est pas gonflé par les primes c est une heresie économique.

D'où l'intérêt de maintenir une prime pour encourager l'acquisition de ces véhicules.

Plus on encourage, plus les gens achèteront, plus les fabricants rentabiliseront leurs modèles et pourront réduire les coûts, et réduire ensuite les prix.

S'ils ne sont pas rentables sans cette prime, les coûts de fabrication vont diminuer drastiquement dans les années à venir. De par les économies d'échelle (les véhicules électriques ne sont plus des petites séries de fabrication), et de par l'optimisation des moteurs et des batteries.

Le coût des batteries a été divisé par 3 depuis 2010.

Par

En réponse à rich33

Faut, au contraire... Plus tu fais de km avec une électrique plus c'est rentable. En effet, avec un cout de 2€ par 100km, tu vas plus vite rentabiliser qu'avec un diesel même à 4L/100km et 6€/100km.

On dit l'électrique pour l'urbain, mais c'est sur le péri urbain et campagne que ça rentabilise.

Un moteur thermique (qui plus est Diesel) n'est absolument pas adapté à de courts trajets urbains. Problèmes d'usure et d'encrassement prématurés, forte conso à froid.

Au contraire, un moteur électrique consomme énormément à haute vitesse, et donc pas adapté aux autoroutes et voies rapides.

2 technologies pour 2 usages différents, et entre 2 les hybrides.

Par

En réponse à Mr Marco

Ils ne sont ni écologiques, ni gratuits, ni ne représentant le progrès. Tout juste des pièges à nigau

Je sens que le nombre de nigauds va exploser. Puis il ya des évolutions constante dans ce domaine et pas seulement routier. Mais vaut mieux gueuler et réfléchir après comme souvent.

Par

Le bonus disparaîtra, mais dans le même temps, avec le WLTP le malus des thermiques augmentera du même du coût de fabrication des systèmes de depollution de plus en plus complexes.

Dans le même temps, le prix de kWh de batteries diminue avec les économies d'échelle...

Par

En réponse à roc et gravillon

.... lisez bien tout :

" Toutefois, l'association reconnaît que l'électrique est plus attirant grâce au bonus écologique de 6 000 €, qui permet d'alléger la facture de départ. Sans ce coup de pouce, le diesel est toujours gagnant."

Coup de pouce qui bien entendu disparaîtra dès que les électriques rencontreront un certain "succès", disons aux alentours de 4% du marché, et que les finances publiques crieront grâce ( sans causer du manque à gagner sur chaque plein évoqué par le Ceyal ).

Ce serait marrant de pousser l'étude sur une durée de 8 ans et plus ( on parle là de l'âge moyen du parc, vieillissant chaque année ) et que brutalement le rendement des batteries s'avérant insuffisant, poum ! faudra remplacer l'ensemble ).

On se souviendra aussi que le poste principal du coût d'usage d'une auto est sa dépréciation....

Que vaudra dans 4 à 10 ans une Leaf ou une ZoZo ?

Que vaudra un diesel ou même une essence à injection directe à pollution XXL ?

Bien malin qui pourra le savoir....

Donc oui, étude pour large partie bidon....

Etude que tu n'as pas lu visiblement...

Par

En réponse à actarus43

Ça y est, ça continue avec l électrique... C'est du harcèlement ce coup ci ! Mais quand donc comprendra t on que tant qu'on est pas capable de faire des bagnoles qui roulent plus de 100km et qu mettent pas 8 heures à se recharger ON N EN VEUT PAS !

TU n'en veux pas !!!

il faut arrêter de prendre ton cas pour une généralité et il faut également s'informer avant de débiter des âneries :pfff:

Par

Ça y est, on vient de redécouvrir l'eau chaude :beuh:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

L'interdiction des véhicules diesels dans les métropoles est prévue et rentrera et sera progressivement effectif à partir de juillet 2019.

À suivre...

Par

En réponse à Oresias

L'interdiction des véhicules diesels dans les métropoles est prévue et rentrera et sera progressivement effectif à partir de juillet 2019.

À suivre...

Fake News.

2024 pour Paris l'interdiction du Diesel (et si le calendrier ne bouge pas d'ici la).

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

ni d'injecteurs , pompe haute pression , turbo , vanne egr , fap ,catalyseur , vidange , ect ....

Par

En réponse à Wilangelos

Jusqu'à ce que l'Etat taxe l'électricité pour participer à l'effort écologique...

Bien évidemment que l'électricité sera lourdement taxée à l'avenir, car l'Etat ne pourra pas "s'asseoir" sur les 25 milliards d'euros que lui rapporte annuellement la taxe sur les produits pétroliers

Par

En réponse à Wilangelos

Jusqu'à ce que l'Etat taxe l'électricité pour participer à l'effort écologique...

Et quand les taxes sur l'essence et gasoil vont fondre ....les surtaxes sur les kwh vont exploser c'est sur à 200%....et je vous parie que ça rapportera encore plus à l'état dépensier (commune, communauté, canton, département, région compris évidemment ). Il nous faudra une miss Maggie qui fasse le tout grand ménage !

Par

Grâce aux CONtribuables qui paient pour les acheteurs de ces véhicules, c'est facile. Vu que le reste est surtaxé par ces cons et leur écologie punitive.

Par

Beaucoup de personnes n'ont pas les moyens d'acheter 2 véhicules, et n'en ont donc qu'un, capable à la fois de les transporter du domicile au boulot la semaine, et de partir à 4-5 avec bagages les WE et vacances

Concernant ce dernier point, les propositions en VE sont limitées et très onéreuses, donc le thermique a encore quelques jours devant lui

Par

En réponse à Pat-78

Bien évidemment que l'électricité sera lourdement taxée à l'avenir, car l'Etat ne pourra pas "s'asseoir" sur les 25 milliards d'euros que lui rapporte annuellement la taxe sur les produits pétroliers

Tu oublis que le pétrole on l'importe, il ne tombe pas du ciel, et c 60MM€ qui partent en fumée dans le plein sens du terme par an...

Pour l'état ce n'est pas une question d'argent, 30MM€ il peut les trouver ailleurs, surtout si on importe moins, et tout ce qu'on paye indirectement, santé, destruction de l'environnement, subventions fossiles, etc...

L'état veut garder son monopole énergétique, il veut contrôler ta consommation et fait tout pour empêcher les gens de produire leur propre enerj... c LE POUVOIR ultime... tu es dépendant de l'état, sans cette dépendance les choses changent... tu contrôles moins les gens, et surtout leurs portefeuilles...

Par

En réponse à ricolapin

TU n'en veux pas !!!

il faut arrêter de prendre ton cas pour une généralité et il faut également s'informer avant de débiter des âneries :pfff:

Des âneries??? Essaie de faire 400 km avec ta centrale sur roues c'est juste IMPOSSIBLE . Tu crois peut être que tout le monde peut attendre 8h la recharge et lâcher 30000euros dans l équivalent d'une smart???

Cest juste une entourloupe pour linstant tout juste bon pour les bobos

Par

En réponse à actarus43

Des âneries??? Essaie de faire 400 km avec ta centrale sur roues c'est juste IMPOSSIBLE . Tu crois peut être que tout le monde peut attendre 8h la recharge et lâcher 30000euros dans l équivalent d'une smart???

Cest juste une entourloupe pour linstant tout juste bon pour les bobos

Sur une borne de recharge rapide, c'est environ 30min.

Les nouvelles elec genre Kona ou Niro 64kWh sont capables de faire plus de 400km.

Puis dire "centrale nucléaire a roulettes", ça montre juste que t'est un débile. C'est comme si je disais pour ta bagnole "puits de pétrole sur roulettes".

Sinon lis bien l'étude car la bagnole électrique a tout son sens en campagne et pas en ville, les bobos se deplacent en trotinette généralement.

Par

En réponse à Axel015

Fake News.

2024 pour Paris l'interdiction du Diesel (et si le calendrier ne bouge pas d'ici la).

Euro6 X Y WLTP peut être, mais pour les gazout Euro1 à 5 sans FAP ça va dégager vite fait, pauvre ou pas pauvre, et ne t’inquiète pas pour les constructeurs c du pain béni, il faut (re) changer tout le parc bagnole, 2 roues, utilitaires...

Jusqu'à la prochaine génération de batterie ou il faudra encore (re re) changer tout le parc...

La législation évolue aussi en fonction de la technologie disponible, et pour les VE/hybride série on a encore rien vu, ça va se jouer dans les 2 à 5 ans avenir... avec un basculement complet du marché qui est entrain de s’opérer en ce moment même sous nos yeux ... si tu penses que les pétro/constructeurs ne le savent pas et ne s'y préparent pas c que tu es bien naïf, et aveugle...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Mais explique nous vite pourquoi diable tu n'as donc pas remplacé ta 106 électrique mon bon Didier...

Par

En réponse à mdb92

Euro6 X Y WLTP peut être, mais pour les gazout Euro1 à 5 sans FAP ça va dégager vite fait, pauvre ou pas pauvre, et ne t’inquiète pas pour les constructeurs c du pain béni, il faut (re) changer tout le parc bagnole, 2 roues, utilitaires...

Jusqu'à la prochaine génération de batterie ou il faudra encore (re re) changer tout le parc...

La législation évolue aussi en fonction de la technologie disponible, et pour les VE/hybride série on a encore rien vu, ça va se jouer dans les 2 à 5 ans avenir... avec un basculement complet du marché qui est entrain de s’opérer en ce moment même sous nos yeux ... si tu penses que les pétro/constructeurs ne le savent pas et ne s'y préparent pas c que tu es bien naïf, et aveugle...

T'as vu ?

T'as un nouveau pote Dreamer...

" On peut aussi penser que les dépenses de santé seront d'autant moins élevées qu'on arrête de polluer..."

Qu'abuse sans doute un peu trop sur le La Mauny, à en juger par les délires sans lilmite qu'il a pondu ce matin....

Par

Les VE sont effectivement idéal en ville. Sauf qu'en ville, il n'y a pas ou peu de bornes de recharge et que la majorité des gens ne disposent pas d'un garage pour y installer une station de recharge. Pas simple ! ...

Par

....car si il avait simplement pris le temps d'ouvrir et de parcourir le lien Libé qu'il a mis en exergue, il aurait pu lire ça....

" ...Par ailleurs, 2 milliards d’euros par an sont aussi accordés par les Etats membres de l’UE à la production d’électricité grâce au charbon, une des énergies les plus émettrices en gaz à effet de serre (GES) au monde. Il existe environ 300 centrales à charbon en Europe, et 50 projets de construction sont en cours. Leur production représente un quart des émissions de CO2 de l’UE. "

Merci pour ce moment l'électricien à pied ! :bien:

Par

Si j'avais une baraque avec garage pour y mettre une WallBox, j'achèterais direct une électrique.

Je ne fait que 15 bornes pour aller au taf..en zone péri-urbaine.

Mes déplacements perso du Week-end : rarement au dessus de 100-150km max sinon je prends le train ou l'avion pour les distances plus longues/exotique.

Me font toujours marrer les "ah ben ouais mais quand faut faire 10 000 bornes pour emmener les gosses à Center Parcs tu fait comment??? ) :ddr:

Ben déjà vu la paupérisation de la population, 2 transhumances annuelles me semble déjà bien optimiste pour les finances, mais bon..soyons donc fou et imaginons que oui, vous partez 2x fois en vacances par an.

400 bornes ça fait pas si loin...donc au pire loué un véhicule (avec la tune économisé esur le gazout/essence/assurance) voir prendre le train/avions (là encore on peut faire des économies par rapport à l'essence/assurance/prune/etc/)

Après oui...;je vous voit arrivé.."mais je fait comment moi une fois sur place ???"

Et bien tu te débrouille...j'ai fait plein de destinations où j'avais pas de bagnole à l'arrivé et je m'en portais que mieux...des vacances...des vrais...sans bagnoles...peinard quoi

Vous passez toutes vos vacances dans la bagnoles vous ??? :violon:

Par

En réponse à pxidr

Sur une borne de recharge rapide, c'est environ 30min.

Les nouvelles elec genre Kona ou Niro 64kWh sont capables de faire plus de 400km.

Puis dire "centrale nucléaire a roulettes", ça montre juste que t'est un débile. C'est comme si je disais pour ta bagnole "puits de pétrole sur roulettes".

Sinon lis bien l'étude car la bagnole électrique a tout son sens en campagne et pas en ville, les bobos se deplacent en trotinette généralement.

Certes avec une batterie de 64kWh on peut faire 500kms

Selon ICCT, le CO2 pour produire une batterie de VE représente sur toute la vie du véhicule entre 1g et 2g de CO2 par km et par kWh embarqué selon que la batterie est fabriquée dans un pays à l'électricité non carbonée ou carbonée.

Bon évidemment, pas de bol, elles sont fabriquées dans des pays asiatiques ultra carbonés ... pour l'Europe c'est dans les pays de l'Est notamment en Pologne (usine LG Chem).

Moralité : les VEs avec des grosses batteries sont des hérésies écologiques 128g de CO2/km pour 64 kWh embarqué, 200g de CO2 pour 100kWh embarqué ... auquel on ajoute évidemment le CO2 pour faire rouler le véhicule entre 20 et 30g de CO2/km avec le mix énergétique Français peu carboné ...

Moralité

1/ en final du puits à la roue un VE avec une grosse batterie produit plus de CO2 qu'un Thermique ... en France ... cela est évidemment encore pire en Allemagne, Pologne ou Estonie, pays à l'électricité très carbonée

2/ Il FAUT limiter les VEs avec des batteries de 20 à 30 kWh de batterie maximum

Détails

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicules-electriques-thermiques-7047378.html et

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2018/1/

Par

Mais plus polluant qu'eux.

Par

En réponse à pxidr

Le bonus disparaîtra, mais dans le même temps, avec le WLTP le malus des thermiques augmentera du même du coût de fabrication des systèmes de depollution de plus en plus complexes.

Dans le même temps, le prix de kWh de batteries diminue avec les économies d'échelle...

Et le prix du kwh paye a EDF augmentera pour compenser les moindres revenus de la taxe sur les carburants

Par

En réponse à actarus43

Des âneries??? Essaie de faire 400 km avec ta centrale sur roues c'est juste IMPOSSIBLE . Tu crois peut être que tout le monde peut attendre 8h la recharge et lâcher 30000euros dans l équivalent d'une smart???

Cest juste une entourloupe pour linstant tout juste bon pour les bobos

Pour l'instant le marché automobile mondial c 99% de full thermiques, pourquoi tu t’inquiètes??? le lobbyisme est de quel coté à ton avis???

Et depuis 2010 le VE a fait des progrès quand même, c pas encore ça mais ça s'en approche... surtout avec la recharge ultra rapide qu'ils installent en ce moment même sur les autoroutes, CCS2 norme Européenne 350kw = 300km/10mn de charge... donc 20mn pour une autonomie de 600km, même pas le temps de déjeuner tranquille, tu crois vraiment que ça va gêner les gens de s’arrêter 20mn 1X ou 2 lors de leurs rares longs trajets annuel???

Évidemment les VE qui pourront faire ça dans un 1er temps seront des VE HDG, Porsche, Audi, Tesla, &co... mais avec une hybride série qui utilise exactement les mêmes infrastructures que le VE tu peux diviser le temps de charge par 3 ou 4... le plein d'E85 et batterie prendront +- le même temps...

Par

En réponse à JFKiki74

Et quand les taxes sur l'essence et gasoil vont fondre ....les surtaxes sur les kwh vont exploser c'est sur à 200%....et je vous parie que ça rapportera encore plus à l'état dépensier (commune, communauté, canton, département, région compris évidemment ). Il nous faudra une miss Maggie qui fasse le tout grand ménage !

La question d'une augmentation du kwh ne se pose meme pas, et concernera tout le monde, y compris ceux quin'ont aucune voiture !

Par

Le vélo ça coûte encore moins cher, et la marche à pied encore mieux

Par

De choses sont rares dans la vie : le temps et l'argent. Avec l'électrique vous allez récupérer un peu d'argent et consommer beaucoup beaucoup de temps...

Par

2 choses sont rares dans la vie : le temps et l'argent. Avec l'électrique vous allez récupérer un peu d'argent et consommer beaucoup beaucoup de temps...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Edifiant en effet cet article de Libération

Titre : 112 Milliards d'€ de subventions pour les énergies fossiles

4° ligne : aides directes de QUATRE (pas 112 !!!) milliards dont 2 pour faire de l'électricité avec du charbon, les centrales à charbon représentant 25% du CO2 de l'UE

secteur transport ultra favorisé dont 0,75 milliard de remboursement de remboursement diesel en France et 3 milliards d'Euros d'absence de taxation du kérosène en France

Moralité

1/ Mais où sont ces 112 milliards ?

2/ Chiche on taxe du jour au lendemain en France le kérosène comme le SP contrairement aux accords internationaux en vigueur depuis des lustres de ne pas le taxer ==> ADP = RIP, Air France = RIP voire Airbus = RIP ... on essaie ? juste pour voir un peu les effets de cette petite mesure à 3 milliards d'euros

Accessoirement pour aller en Guadeloupe, on fait comme Christophe Colomb en 1492, on y va à la voile en allant chercher les alizés

explication : 0,75 milliard

Par

En réponse à ceyal

Certes avec une batterie de 64kWh on peut faire 500kms

Selon ICCT, le CO2 pour produire une batterie de VE représente sur toute la vie du véhicule entre 1g et 2g de CO2 par km et par kWh embarqué selon que la batterie est fabriquée dans un pays à l'électricité non carbonée ou carbonée.

Bon évidemment, pas de bol, elles sont fabriquées dans des pays asiatiques ultra carbonés ... pour l'Europe c'est dans les pays de l'Est notamment en Pologne (usine LG Chem).

Moralité : les VEs avec des grosses batteries sont des hérésies écologiques 128g de CO2/km pour 64 kWh embarqué, 200g de CO2 pour 100kWh embarqué ... auquel on ajoute évidemment le CO2 pour faire rouler le véhicule entre 20 et 30g de CO2/km avec le mix énergétique Français peu carboné ...

Moralité

1/ en final du puits à la roue un VE avec une grosse batterie produit plus de CO2 qu'un Thermique ... en France ... cela est évidemment encore pire en Allemagne, Pologne ou Estonie, pays à l'électricité très carbonée

2/ Il FAUT limiter les VEs avec des batteries de 20 à 30 kWh de batterie maximum

Détails

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicules-electriques-thermiques-7047378.html et

http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2018/1/

Pipeau, si on prenait les vraies données du puits à la roue pour le thermique, les valeurs exploseraient, elles sont complétement bidons ce qu'a largement confirmé le gazout gate, et avec le WLTP même si ça reste assez soft on va bien rigoler... rien que l'extraction du pétrole, son transport, son raffinage, son re transport, sa distribution, et pour finir son utilisation explose de loin la fabrication de n'importe quelle batterie... qui je le rappel pour le VE dure 8 ans en moyenne et encore 8 ans minimum en stockage stationnaire...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Le jour où les taxes sur l'électricité vont exploser pour compenser les 25 milliards que rapporte la TIPP, tout le monde trinquera, même ceux qui n'ont pas de voiture (et font l'effort de se déplacer à pieds, en vélo, ou en transports en commun...)

Par

Je cherche une électrique d'occas, à moins de 1500 euros et sans location de batterie.

Il me faut aussi une batterie garantie ou la possibilité d'en trouver une d'occas qui me coutera moins de 1000 euros.

Il reste bien évident que je ne souhaite pas payer le reyclage à la destruction du véhicule .

Merçi "à que choisir" et au cabinet de consulting de me transmettre leurs propositions.

Par

A j'oubliai, il faut quelle soit équipée d'un crochet de remorque pour aller à la déchetterie.

Par

En réponse à gordini12

Je cherche une électrique d'occas, à moins de 1500 euros et sans location de batterie.

Il me faut aussi une batterie garantie ou la possibilité d'en trouver une d'occas qui me coutera moins de 1000 euros.

Il reste bien évident que je ne souhaite pas payer le reyclage à la destruction du véhicule .

Merçi "à que choisir" et au cabinet de consulting de me transmettre leurs propositions.

Tiens c'est cadeau (et dans ton budget de sans dents) :biggrin: :

https://www.ecycle.fr/catalogue/vente-flash-e-cycle/bh-evo-cross-lite-2017.html

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Fait une expérience avec un crayon, une carte de france précise et pointe les yeux fermés deux points au hasard sur la carte.

Je t'invite en suite à calculer qu'il faut te déplacer à pied et transport en commun pour rejoindre ces deux points.

Attention, pas de taxi ou Blablacar, c'est de la voiture.

Par

En réponse à gordini12

Fait une expérience avec un crayon, une carte de france précise et pointe les yeux fermés deux points au hasard sur la carte.

Je t'invite en suite à calculer qu'il faut te déplacer à pied et transport en commun pour rejoindre ces deux points.

Attention, pas de taxi ou Blablacar, c'est de la voiture.

Hééé benn...on est bien barré avec des énergumènes pareils...

:peur:

Par

En réponse à mdb92

Pipeau, si on prenait les vraies données du puits à la roue pour le thermique, les valeurs exploseraient, elles sont complétement bidons ce qu'a largement confirmé le gazout gate, et avec le WLTP même si ça reste assez soft on va bien rigoler... rien que l'extraction du pétrole, son transport, son raffinage, son re transport, sa distribution, et pour finir son utilisation explose de loin la fabrication de n'importe quelle batterie... qui je le rappel pour le VE dure 8 ans en moyenne et encore 8 ans minimum en stockage stationnaire...

Bien sur que NON ...

Par ailleurs le VWgate ne concernait pas le CO2 ...

l'ADAC, l'ADEME, l'Administration US tiennent bien compte du CO2 généré par l'extraction, le raffinage, la distribution par exemple pour l'Ademe du puits à la roue, la combustion de

- un litre de SP génère 2800 g de CO2

- un litre d'E85 génère 1470 g de CO2

- un litre de gazole génère 3170 g de CO2

Soit un même véhicule qui au gazole consomme 5 litres/100km, au SP 6,5 litres/100 kms et à l'E85 8,5 litres

5 litres de gazole * 3170 = 15850g de CO2/100 kms

6,5 litres de SP * 2800 = 18300g, 2350g soit 15% de plus qu'au gazole

8,5 litres d'E85 * 1470 = 12495g, 3355g soit 21% de moins qu'au gazole

Les tests "du puits à la roue" de l'ICCT et de l'ADAC sont cohérents pour une 208 BlueHDI donnée pour 79g à l'homologation NEDC : 136g de CO2/km pour l'un, 140g de cO2/km pour l'autre ce qui amène à 175g de CO2/km en ajoutant le cO2 de construction du véhicule ...

cf. http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2017/12/

cf http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicules-electriques-thermiques-7047378.html

Par

En réponse à -Nicolas-

Un moteur thermique (qui plus est Diesel) n'est absolument pas adapté à de courts trajets urbains. Problèmes d'usure et d'encrassement prématurés, forte conso à froid.

Au contraire, un moteur électrique consomme énormément à haute vitesse, et donc pas adapté aux autoroutes et voies rapides.

2 technologies pour 2 usages différents, et entre 2 les hybrides.

il faudrait fusionner les moteur electrique et thermique et bien mieux gerer toute perte d'énergie. pas juste mettre en serie ces 2 technologie.

ds une hybride on ne parle jamais du poid de la batterie qui fais surconsommer pour moins consommer... car contre on te dira de vider ton coffre pour pas avoir de poids inutile

Par

En réponse à damon13

il faudrait fusionner les moteur electrique et thermique et bien mieux gerer toute perte d'énergie. pas juste mettre en serie ces 2 technologie.

ds une hybride on ne parle jamais du poid de la batterie qui fais surconsommer pour moins consommer... car contre on te dira de vider ton coffre pour pas avoir de poids inutile

Les hybrides de certaines marques permettent déjà de limiter les pertes en maximisant le rendement du moteur thermique.

Par

En réponse à mdb92

Pipeau, si on prenait les vraies données du puits à la roue pour le thermique, les valeurs exploseraient, elles sont complétement bidons ce qu'a largement confirmé le gazout gate, et avec le WLTP même si ça reste assez soft on va bien rigoler... rien que l'extraction du pétrole, son transport, son raffinage, son re transport, sa distribution, et pour finir son utilisation explose de loin la fabrication de n'importe quelle batterie... qui je le rappel pour le VE dure 8 ans en moyenne et encore 8 ans minimum en stockage stationnaire...

tu nous soule à cracher dans la soupe comme ça , sans le pétrole plus rien , car c'est la base pour tout ce que tu consommes , et sans pétrole pas de VE , fini tes voyages en avions , ou ton parquet chinois acheté chez casto et j'en passe .

Et le sujet VE fera couler beaucoup d'entre temps que ça ne sera pas vraiment transparent et surtout quand il sera vraiment sans impact sur la planète , c'est pas gagné , alors oui le pétrole c'est de la merde , ont sait bien , mais il ne faut pas trop être rancunier , car tout le monde en croquent.

Par

En réponse à ceyal

Edifiant en effet cet article de Libération

Titre : 112 Milliards d'€ de subventions pour les énergies fossiles

4° ligne : aides directes de QUATRE (pas 112 !!!) milliards dont 2 pour faire de l'électricité avec du charbon, les centrales à charbon représentant 25% du CO2 de l'UE

secteur transport ultra favorisé dont 0,75 milliard de remboursement de remboursement diesel en France et 3 milliards d'Euros d'absence de taxation du kérosène en France

Moralité

1/ Mais où sont ces 112 milliards ?

2/ Chiche on taxe du jour au lendemain en France le kérosène comme le SP contrairement aux accords internationaux en vigueur depuis des lustres de ne pas le taxer ==> ADP = RIP, Air France = RIP voire Airbus = RIP ... on essaie ? juste pour voir un peu les effets de cette petite mesure à 3 milliards d'euros

Accessoirement pour aller en Guadeloupe, on fait comme Christophe Colomb en 1492, on y va à la voile en allant chercher les alizés

explication : 0,75 milliard

Je crois que notre néo-Dreamer Didier est parti chercher quelques explications...

On pourra aussi relever que l'article parle d'INVESTISSEMENT des banques européennes... doit pas trop se souvenir du sens du mot...

ni de tout ce qu'il voit ou qu'il touche dans une journée sur son île qui soit la résultante plus ou moins directe des productions de l'industrie pétrolière...

Par

Outre le fait que cette étude occulte (volontairement ?) le coût écologique de la voiture électrique, elle ne fait que confirmer le paradoxe de ce mode de locomotion : c’est parfaitement adapté pour la campagne, là où son impact sur la qualité de l’air est quasiment nul, et pas du tout pour la ville, là où on en aurait le plus besoin pour réduire la pollution de proximité...

C’est pas pour rien que, tant en France qu’en Europe, la part de marché de l’électrique ne dépasse pas 1,5 % depuis des années

Par

En réponse à actarus43

Des âneries??? Essaie de faire 400 km avec ta centrale sur roues c'est juste IMPOSSIBLE . Tu crois peut être que tout le monde peut attendre 8h la recharge et lâcher 30000euros dans l équivalent d'une smart???

Cest juste une entourloupe pour linstant tout juste bon pour les bobos

C'est bien ce que je pensais, ce n'est pas adapté à certains et ça généralise

Ton cas n'est pas valable pour le reste de la planète ....

Je me satisfait de 100 km d'autonomie et je recharge le soir sans attendre que la batterie soit vide .... c'est très simple :coucou:

Par

En réponse à damon13

il faudrait fusionner les moteur electrique et thermique et bien mieux gerer toute perte d'énergie. pas juste mettre en serie ces 2 technologie.

ds une hybride on ne parle jamais du poid de la batterie qui fais surconsommer pour moins consommer... car contre on te dira de vider ton coffre pour pas avoir de poids inutile

Tu n'as pas du voir beaucoup d'hybride ....

Batteries sont sous la banquette arrière

Le poids des batteries n'est que de 49kg sur une Prius 3 et encore moins sur la 4....

Une Auris HSD ne pèse que 15kg de plus que la version mazout équivalente .....

Par

Vous ne précisez même pas s'il faut rire avant ou après la virgule.Racontez nous en une autre,celle là on la connait.Je me prépare,je me chatouille l'aisselle...

Par

En réponse à pxidr

Sur une borne de recharge rapide, c'est environ 30min.

Les nouvelles elec genre Kona ou Niro 64kWh sont capables de faire plus de 400km.

Puis dire "centrale nucléaire a roulettes", ça montre juste que t'est un débile. C'est comme si je disais pour ta bagnole "puits de pétrole sur roulettes".

Sinon lis bien l'étude car la bagnole électrique a tout son sens en campagne et pas en ville, les bobos se deplacent en trotinette généralement.

Ne surtout pas abuser des recharges rapides.

Par

"L'UFC souligne que la voiture branchée tire son épingle du jeu grâce au budget énergie, qui est de 188 € par an pour l'électrique"

188€ par an... 188€ c'est le prix d'1 mois et demi de la location de batterie sur une Zoé...

Par

"surtout d’un bonus de 6000 euros à l’achat, sans lequel l’électrique ne serait pas rentable (CTP supérieur de 13 % par rapport au diesel)."

Voilà, tout est dit!

Si le(la) prochain(ne) président(e) n'est pas du genre bobo/pseudo-écolo sans cervelle, finit le bonus qui prends aux pauvres pour donner aux riches!!!

Par

ça enfonce des portes ouvertes cette étude non ?

Faut donc faire des km, mais c'est justement l'autonomie qui freine à l'achat.

Et d'un autre coté c'est clairement en ville qu'on veut réduire les émissions de particules fines.

Enfin, de toute façon se déplacer en ville en voiture, faut avoir envie. Un vélo électrique offre largement assez d'autonomie et infiniment plus de flexibilité pour passer au travers de la circulation urbaine.

Par

En réponse à ricolapin

C'est bien ce que je pensais, ce n'est pas adapté à certains et ça généralise

Ton cas n'est pas valable pour le reste de la planète ....

Je me satisfait de 100 km d'autonomie et je recharge le soir sans attendre que la batterie soit vide .... c'est très simple :coucou:

Moi, je ne me satisfait pas de ton bonus à l'achat, Mr le shérif de Nothingam!!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Un vrai écolo se déplace à pieds, en vélo, ou en transport en commun quand il n'a pas le choix.

Par

Et la location de la batterie pourquoi vous en parlait pas ?

Par

Et si on incluait le coût du recyclage des batteries ? Le tout électrique n'est pas plus la solution que ne l'était le diesel. La solution la plus efficace reste encore l'hybride en attendant mieux. Le tout électrique est une folie car si l'ensemble du parc passait à cette énergie, la production mondiale ne pourrait y faire face. Il va falloir moins et mieux rouler, facile à dire mais plus difficile à appliquer.

:confused:

Par

En réponse à roc et gravillon

.... lisez bien tout :

" Toutefois, l'association reconnaît que l'électrique est plus attirant grâce au bonus écologique de 6 000 €, qui permet d'alléger la facture de départ. Sans ce coup de pouce, le diesel est toujours gagnant."

Coup de pouce qui bien entendu disparaîtra dès que les électriques rencontreront un certain "succès", disons aux alentours de 4% du marché, et que les finances publiques crieront grâce ( sans causer du manque à gagner sur chaque plein évoqué par le Ceyal ).

Ce serait marrant de pousser l'étude sur une durée de 8 ans et plus ( on parle là de l'âge moyen du parc, vieillissant chaque année ) et que brutalement le rendement des batteries s'avérant insuffisant, poum ! faudra remplacer l'ensemble ).

On se souviendra aussi que le poste principal du coût d'usage d'une auto est sa dépréciation....

Que vaudra dans 4 à 10 ans une Leaf ou une ZoZo ?

Que vaudra un diesel ou même une essence à injection directe à pollution XXL ?

Bien malin qui pourra le savoir....

Donc oui, étude pour large partie bidon....

C'est simple, les ion / C0 vendues 12 000€ en 2012 se vendent actuellement entre 6000 et 8000 € .... avec 45 000 à 50 000 km .

Je ne suis pas sur qu'une thermique de 12000 en 2012 ait encore une côte aussi élévée 6 ans plus tard !

Par

En réponse à atmophile

Moi, je ne me satisfait pas de ton bonus à l'achat, Mr le shérif de Nothingam!!!

Le bonus est pris sur quoi ? Sur le malus des autres bagnoles plus "polluantes".

Alors c'est pas un impôt qui paye ça, désolé.

De toute manière, un jour ou l'autre il sera supprimé.

Par

En réponse à atmophile

Moi, je ne me satisfait pas de ton bonus à l'achat, Mr le shérif de Nothingam!!!

Je n'ai pas profité de ce bonus .... Monsieur l'accusateur !!!

Voiture d’occasion, merci, au revoir ....

Par

En réponse à Wilangelos

Jusqu'à ce que l'Etat taxe l'électricité pour participer à l'effort écologique...

exactement il aurait ete utile de préciser que c'est une etude actuelle...sauf que quand on achete une voiture neuve le calcul du cout doit se faire sur toute la duree de vie du vehicule...hors a ce jour on ne connait pas l'evolution du prix des voitures electriques on ne connait pas l'evolution du cout de l'electricite et on ne connait pas le cout de remplacement des batteries apres plusieurs années d'utilisation sachant que l'age est important pour les batteries...quand on sait que les batteries de ion-czero sont souvent hs vers 110-120000 km et que leur cout de remplacement est aux alentours de 12-13000 euros je me demande si ca coute vraiement moins cher au final....

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Non.

Je sors de ma voiture, je prend le pistolet, je fais le plein, je remet le pistolet, je vais payer.

5 minutes.

Ce n'est pas le cas avec un véhicule nucléaire.

Et donc encore une fois non.

Par

En réponse à actarus43

Ça y est, ça continue avec l électrique... C'est du harcèlement ce coup ci ! Mais quand donc comprendra t on que tant qu'on est pas capable de faire des bagnoles qui roulent plus de 100km et qu mettent pas 8 heures à se recharger ON N EN VEUT PAS !

150km en 3h... pour 3€

Par

En réponse à manu.lille

C'est simple, les ion / C0 vendues 12 000€ en 2012 se vendent actuellement entre 6000 et 8000 € .... avec 45 000 à 50 000 km .

Je ne suis pas sur qu'une thermique de 12000 en 2012 ait encore une côte aussi élévée 6 ans plus tard !

J'aime bien le "se vendent"...

Sais tu qu'entre les prix d'un vendeur et les affaires qui se font, il y a comme qui dirait souvent un monde...

Tu devrais te rencarder aussi sur les changements de batteries qui arrivent de plus en plus souvent sur ces dangereux microbes routiers... le gars qu'aura effectivement claqué 8 000 € et qui aura ça en sus sur la râble sera certainement ravi...

Enfin, tu nous rappellera le tarif auquel était vendu le machin, avant qu'il ne soit bradé faute de clients....

Par

En réponse à manu.lille

C'est simple, les ion / C0 vendues 12 000€ en 2012 se vendent actuellement entre 6000 et 8000 € .... avec 45 000 à 50 000 km .

Je ne suis pas sur qu'une thermique de 12000 en 2012 ait encore une côte aussi élévée 6 ans plus tard !

Notre C0 12000km pour 8000€ garantie 1 an Citroën :biggrin:

Par

En réponse à atmophile

"surtout d’un bonus de 6000 euros à l’achat, sans lequel l’électrique ne serait pas rentable (CTP supérieur de 13 % par rapport au diesel)."

Voilà, tout est dit!

Si le(la) prochain(ne) président(e) n'est pas du genre bobo/pseudo-écolo sans cervelle, finit le bonus qui prends aux pauvres pour donner aux riches!!!

Le malus taxe... les acheteurs de gros SUV et autres 4x4 et voitures surdimensionnées pour une utilisation en ville.

Le bonus favorise les véhicules ne polluant pas localement.

Par

En réponse à Rot ypun

Non.

Je sors de ma voiture, je prend le pistolet, je fais le plein, je remet le pistolet, je vais payer.

5 minutes.

Ce n'est pas le cas avec un véhicule nucléaire.

Et donc encore une fois non.

Je ne suis pas obligé de sortir

Je mets le pistolet, je couche et je repars le lendemain ....

2 x par semaine environ ...

C'est éreintant, je te l'accorde :ddr:

Par

En réponse à Turbo95

tu nous soule à cracher dans la soupe comme ça , sans le pétrole plus rien , car c'est la base pour tout ce que tu consommes , et sans pétrole pas de VE , fini tes voyages en avions , ou ton parquet chinois acheté chez casto et j'en passe .

Et le sujet VE fera couler beaucoup d'entre temps que ça ne sera pas vraiment transparent et surtout quand il sera vraiment sans impact sur la planète , c'est pas gagné , alors oui le pétrole c'est de la merde , ont sait bien , mais il ne faut pas trop être rancunier , car tout le monde en croquent.

C toi qui nous casse les cou... avec ton pétrole de mer..., c quoi l’intérêt pour un pays comme la France, en surplus electrique, alimentaire, agricole, bio masse??? tu m'expliques bordel??? meme ta puta.. de C6 archaïque tu pourrais la faire rouler à l'éthanol... tu sais ce que c de l'éthanol??? le 1er stade de l'alcool, et tu sais combien d'hectolitres d'alcool on produit en France dont on ne sait plus quoi foutre??? sans compter l'Espagne, Portugal, Italie, Grèce, et maintenant la Chine... c sur foutre de l'éthanol dans des full thermiques qui bouffent au mieux 5L/100 en étant genril... à 18L/100 ça n'a aucun intérêt mais avec une hybride série oui... et c bien pour ça qu'il n'y en pas sur le marché, parce que sans bagnole bouffe pétrole plus de marché pétrolier qui s'effondrerait comme un château de carte.... mais en France on continue à foutre notre argent par les fenêtres pour des intérêts US, Saoudiens, Russes etc... PAS POUR LES INTÉRÊTS DE LA FRANCE ou de l'Europe dépendante à 99% du pétrole qu'on importe... toi comprendre??? il faut te faire combien de desseins avant que tu piges??? ton intérêt perso n'est pas celui de la France... comme tes petits camarades sur cara...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C'est une qu'elle annee ta tesla malin

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En réponse à kernel_panic

Tiens c'est cadeau (et dans ton budget de sans dents) :biggrin: :

https://www.ecycle.fr/catalogue/vente-flash-e-cycle/bh-evo-cross-lite-2017.html

Je savais bien qu'il y avait des illettrés sur ce site:

Une automobile, c'est 4 roues et un vélo deux, sauf si tu débutes!

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En réponse à JFKiki74

Et quand les taxes sur l'essence et gasoil vont fondre ....les surtaxes sur les kwh vont exploser c'est sur à 200%....et je vous parie que ça rapportera encore plus à l'état dépensier (commune, communauté, canton, département, région compris évidemment ). Il nous faudra une miss Maggie qui fasse le tout grand ménage !

Exactement les gens rêvent jusqu'au bout, l'électrique augmentera à coût sûr et c'est notre vie quotidienne qui sera impacté sans parler de la non fiabilité des batteries et de la diminution de la batterie au fil des années... le prix de replacement ou si y a autre chose

Déjà qu'une batterie sur une zoe coûte 10.000€ imagine toi sur une série 3 ou autre.

C'est de la fumée tous ça, rien n'est bon qu'un hybride le thermique a de longue annee devant lui

Par

En réponse à Mr Marco

Les voitures électriques, comme les éoliennes, comme les panneaux photovoltaïques... si c est pas gonflé par les primes c est une heresie économique.

Ouaip.

Comme le nucléaire.

Comme le diesel.

Par

Juste un point de détail... on se souviendra que Rîno s'engage à échanger gratuitement les batteries en location éternelle sur ZoZo and Co quand leur efficience passe sous les 75%.

Et que les autos voltées de ce constructeur commencent bien évidement à être concernées par ce problème de baisse d'autonomie ( pas bien fameuse sur les premières ).

Mais comment savoir si tu en es à 80, 78, 75 ou 73 % ???

Il y a une procédure de test pour ça....et cette procédure est.... payante !

Et si tu es au dessus de 75%, merci d'être venu...pas de remboursement ....

Voir le Que Choisir du mois pour plus de détails savoureux.... Et merci Rîno de si bien soigner tes clients Gogo-Pionniers à loyer éternel...

Par

Ce que l'étude ne souligne pas, c'est que cette courbe de coûts est en forme de W, c'est-à-dire que si le VE est rentable après 4 ans, il perd cet avantage lorsqu'il faudra changer la batterie (8-10 ans ?).

Donc on souligne aussi que sans bonus, le VE en 2018 n'est pas intéressant et qu'avec bonus, il ne fait pas mieux que sa concurrence thermique. OK. Il est donc urgent d'attendre d'autant plus que les contraintes du VE ne sont pas encore acceptables pour beaucoup de monde.

Par ailleurs, beaucoup parlent de l'augmentation du coût de l'électricité lié au manque à gagner de l'état dans le cas où la vente de carburant diminuerait... C'est vite oublier que l'électricité en France est déjà ultra-subventionnée ! A 10-15 centimes le kWh, on perd de l'argent. Je ne sais pas à combien devrait être vendu le kWh pour être à l'équilibre, mais je suppose qu'il faudrait doubler le prix.

Par

En réponse à mifranc

exactement il aurait ete utile de préciser que c'est une etude actuelle...sauf que quand on achete une voiture neuve le calcul du cout doit se faire sur toute la duree de vie du vehicule...hors a ce jour on ne connait pas l'evolution du prix des voitures electriques on ne connait pas l'evolution du cout de l'electricite et on ne connait pas le cout de remplacement des batteries apres plusieurs années d'utilisation sachant que l'age est important pour les batteries...quand on sait que les batteries de ion-czero sont souvent hs vers 110-120000 km et que leur cout de remplacement est aux alentours de 12-13000 euros je me demande si ca coute vraiement moins cher au final....

La C0/Ion est un VE de 2010, avec une technologie de batterie de 2010 aux couts de 2010...OK???

Les batteries devrait couter autour des 100$/kw en 2020, déjà aujourd'hui le record est détenu par GM Bolt 149$/Kw...

Donc pour une Zoé2, Leaf2, I3,... par exemple en 40kw = 149$ * 40kw = 5960$ garantie 8 ans 100% de charge ou 180 000km, sauf Tesla km illimité... mais dans 8 ans combien vaudra le pack??? 1500, 2000, 2500€??? là plus personne ne se posera la question...

Il y a un moment il faut arrêter avec les fakes news...

Par

En réponse à ricolapin

Tu n'as pas du voir beaucoup d'hybride ....

Batteries sont sous la banquette arrière

Le poids des batteries n'est que de 49kg sur une Prius 3 et encore moins sur la 4....

Une Auris HSD ne pèse que 15kg de plus que la version mazout équivalente .....

Et la Jaguar Type E de démo électrifiée par Jaguar est 48 kg plus légère que l'originale.

Par

En réponse à lapoutre45

Ce que l'étude ne souligne pas, c'est que cette courbe de coûts est en forme de W, c'est-à-dire que si le VE est rentable après 4 ans, il perd cet avantage lorsqu'il faudra changer la batterie (8-10 ans ?).

Donc on souligne aussi que sans bonus, le VE en 2018 n'est pas intéressant et qu'avec bonus, il ne fait pas mieux que sa concurrence thermique. OK. Il est donc urgent d'attendre d'autant plus que les contraintes du VE ne sont pas encore acceptables pour beaucoup de monde.

Par ailleurs, beaucoup parlent de l'augmentation du coût de l'électricité lié au manque à gagner de l'état dans le cas où la vente de carburant diminuerait... C'est vite oublier que l'électricité en France est déjà ultra-subventionnée ! A 10-15 centimes le kWh, on perd de l'argent. Je ne sais pas à combien devrait être vendu le kWh pour être à l'équilibre, mais je suppose qu'il faudrait doubler le prix.

Un VTC US à L.A, 2 voitures HDG équivalentes, 1 Tesla S, 1 Merco class C, les 2 font 1000km/j, 30000km/mois, 483 000km en 2 ans chacune de 2015 à 2017...

Tesla S 10 500$ de couts tout inclue, batterie encore garantie 6 ans en Km illimité car non considéré comme pièce d'usure chez Tesla (seulement), pertes de 6 à 8%, voiture pratiquement neuve avec exactement les mêmes perfs que quand elle est sortie d'usine...

Class C 86 000$ tout inclue... voiture rincée, pratiquement invendable sauf pour une poignée de cacahuètes...

Je pense que ce VTC qui sait compter apparemment, prendra des VE HDG pour TOUS ses besoins à l'avenir... peu importe la marque. Mais vu la fiabilité de la Tesla S il restera surement chez Tesla pour la prochaine S qui sera plus mieux que mieux, en plus c ricain...

Vérifiable avec Google... je ne mets pas de lien systématiquement effacé par Cara car sites concurrents...

Par

En réponse à ricolapin

Je n'ai pas profité de ce bonus .... Monsieur l'accusateur !!!

Voiture d’occasion, merci, au revoir ....

Ben si, parce que sans, le couillon qui l'a acheté neuve l'aurait surement trouvé trop chère et pas acheté, gonflant la rareté et donc la cote argus!!!

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En réponse à Pat-78

Et le prix du kwh paye a EDF augmentera pour compenser les moindres revenus de la taxe sur les carburants

Le prix du KWh va forcément augmenter, EDF doit provisionner le démontage des centrales nucléaires actuellement en service.

Heureusement que l'état (enfin nous, les payeurs de taxes) est derrière parce qu'il n'existe pas d'assurance pour assurer les centrales nucléaires, les EPR sont des gouffres financiers : budgets explosés, et retards de plusieurs années. Le pire EDF en a vendu 2 au Royaume Unis, dont le tarif et le délai sont garantis par La France ... c'est à dire par nos taxes ... et 3 autres pourraient suivre.

Sachant que le prix de vente prévu est de 120€ le KwH

actuellement le prix de gros en France c'est 40 ou 45 avec les centrales nucléaires en fonctionnement, et 65 en solaire, et environ 70 en éolien.

Donc si dans 7 ans EDF c'est engagé à vendre de l'électricité 3x le tarif actuel, à votre avis, quel sera le tarif pratiqué en France ???

@+

Par

En réponse à pxidr

Le bonus est pris sur quoi ? Sur le malus des autres bagnoles plus "polluantes".

Alors c'est pas un impôt qui paye ça, désolé.

De toute manière, un jour ou l'autre il sera supprimé.

Le bonus est pris sur tous les malus, même quand t’achète une 208 d'occaz, t'en paye, et je ne parle pas uniquement de la GTi, donc, si, c'est prendre aux pauvres pour donner aux riches...

Par

En réponse à ricolapin

Je ne suis pas obligé de sortir

Je mets le pistolet, je couche et je repars le lendemain ....

2 x par semaine environ ...

C'est éreintant, je te l'accorde :ddr:

Non, ce qui est épuisant c'est de lire qu'une nuit de recharge prend moins de temps que 5 minutes pour faire le plein d'un réservoir d'essence. Parce que c'est bien de ça, et de rien d'autre, dont il s'agit.

Adieu.

Par

En réponse à gordini12

Je cherche une électrique d'occas, à moins de 1500 euros et sans location de batterie.

Il me faut aussi une batterie garantie ou la possibilité d'en trouver une d'occas qui me coutera moins de 1000 euros.

Il reste bien évident que je ne souhaite pas payer le reyclage à la destruction du véhicule .

Merçi "à que choisir" et au cabinet de consulting de me transmettre leurs propositions.

Va chercher une thermique d'occase a moins de 1500 euros sur laquelle tu claquera moins de 1000 euros de remise en état et viens nous faire voir ta merveille.

Par

En réponse à mdb92

La C0/Ion est un VE de 2010, avec une technologie de batterie de 2010 aux couts de 2010...OK???

Les batteries devrait couter autour des 100$/kw en 2020, déjà aujourd'hui le record est détenu par GM Bolt 149$/Kw...

Donc pour une Zoé2, Leaf2, I3,... par exemple en 40kw = 149$ * 40kw = 5960$ garantie 8 ans 100% de charge ou 180 000km, sauf Tesla km illimité... mais dans 8 ans combien vaudra le pack??? 1500, 2000, 2500€??? là plus personne ne se posera la question...

Il y a un moment il faut arrêter avec les fakes news...

Actuellement, un pack de batteries pour maison, l'équivalent du Powerbox de Tesla, peut se trouver autour de 5000€ pour 12kWh en batteries Lithium, ça c'est le tarif du pack complet prêt à être installé livré chez vous, avec garantie et tout et tout, en règle, pas du tombé du camion ou du non déclaré en douane.

C'est 50% moins cher qu'il y a 3 ans !

Une connaissance qui suit le business de l'électrification des thermiques (légal en Hollande, et sans doute bientôt dans certains Landers Allemands) m'a parlé de prix d'achat à 200 €/kWh.

Pour l'instant il attend 2 Tesla accidentées achetées aux US et Canada pour réaliser des tests sur une Bentley cabriolet des années 70 dont le moteur est HS et une 403 !

@+

Par

En réponse à ceyal

Bien sur que NON ...

Par ailleurs le VWgate ne concernait pas le CO2 ...

l'ADAC, l'ADEME, l'Administration US tiennent bien compte du CO2 généré par l'extraction, le raffinage, la distribution par exemple pour l'Ademe du puits à la roue, la combustion de

- un litre de SP génère 2800 g de CO2

- un litre d'E85 génère 1470 g de CO2

- un litre de gazole génère 3170 g de CO2

Soit un même véhicule qui au gazole consomme 5 litres/100km, au SP 6,5 litres/100 kms et à l'E85 8,5 litres

5 litres de gazole * 3170 = 15850g de CO2/100 kms

6,5 litres de SP * 2800 = 18300g, 2350g soit 15% de plus qu'au gazole

8,5 litres d'E85 * 1470 = 12495g, 3355g soit 21% de moins qu'au gazole

Les tests "du puits à la roue" de l'ICCT et de l'ADAC sont cohérents pour une 208 BlueHDI donnée pour 79g à l'homologation NEDC : 136g de CO2/km pour l'un, 140g de cO2/km pour l'autre ce qui amène à 175g de CO2/km en ajoutant le cO2 de construction du véhicule ...

cf. http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/2017/12/

cf http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicules-electriques-thermiques-7047378.html

Sauf que tu oublis un petit détail, les batteries ne vont pas en rester là, elles ne font que progresser et très rapidement là ou le thermique stagne, régresse même car les systèmes de dépollution sont de plus en plus lourds complexes et couteux...

Il y a bien un moment ou il faudra que l'Europe se bouge le cul pour produire ses propres batteries, on ne peut tout simplement pas laisser échapper ce marché qui représente des MM et des MM d'€ à l'avenir...

Par

En réponse à Rot ypun

Non, ce qui est épuisant c'est de lire qu'une nuit de recharge prend moins de temps que 5 minutes pour faire le plein d'un réservoir d'essence. Parce que c'est bien de ça, et de rien d'autre, dont il s'agit.

Adieu.

Un plein c'est plus de 5 minutes pour la quasi totalité des automobilistes. Le petit détour, attendre un peu parfois, revenir, en pratique c'est plutot 15. Si tu as une baraque, effectivement recharger une électrique c'est le temps de brancher une prise en arrivant le soir et la débrancher en partant le matin. Perso je suis ni fan ni anti, mais il faut arrêter de racconter n'importe quoi.

J'ai quelques collègues qui ont des électriques en 2eme bagnole. Tous me disent que ne plus faire le détour a la pompe fait partie des trucs sympas qu'ils n'avaient pas imaginé en les achetant. Presque tous ne sont pas des citadins mais plutôt des habitants de la périphérie, qui roulent plutôt pas mal, au moins 60 bornes par jour pour venir bosser. La première a en avoir acheté une (une Leaf) fait 80-100 bornes/jour. Des 4 personnes que je connais qui ont tenté le coup, plus personne n'est veut les lacher. Donc j'ai l'impression que comme deplacoir quoiqu'on en dise c'est plutôt pas mal.

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En réponse à manu.lille

Actuellement, un pack de batteries pour maison, l'équivalent du Powerbox de Tesla, peut se trouver autour de 5000€ pour 12kWh en batteries Lithium, ça c'est le tarif du pack complet prêt à être installé livré chez vous, avec garantie et tout et tout, en règle, pas du tombé du camion ou du non déclaré en douane.

C'est 50% moins cher qu'il y a 3 ans !

Une connaissance qui suit le business de l'électrification des thermiques (légal en Hollande, et sans doute bientôt dans certains Landers Allemands) m'a parlé de prix d'achat à 200 €/kWh.

Pour l'instant il attend 2 Tesla accidentées achetées aux US et Canada pour réaliser des tests sur une Bentley cabriolet des années 70 dont le moteur est HS et une 403 !

@+

Effectivement, le powerwall coute plus cher au prix du kw car il faut compter le packaging et la gestion électronique...

Pour un VE le prix au kw est celui des cellules au prix de gros... l'assemblage du pack et son adaptation est fait par le constructeur, c d'ailleurs là qu'il fait une partie de sa marge...

Par

En réponse à gordini12

Je savais bien qu'il y avait des illettrés sur ce site:

Une automobile, c'est 4 roues et un vélo deux, sauf si tu débutes!

Si en plus tu vois pas que je me paie ta trombine...

Mais comme le dit Cassoulet1, vas y ramène la nous ta bagnole à 1500 balles.

C'est clair elle va rien te coûter en entretien...lol...

Moi je te le dit :Prend le Vélo Jacko !

en plus tu sera "IN" et à toi les petite joggeuse que tu va croiser sur la piste cyclable en allant au taf le matin sur ce destrier des temps moderne (électrique) ! :coolfuck:

Par

En réponse à mdb92

Sauf que tu oublis un petit détail, les batteries ne vont pas en rester là, elles ne font que progresser et très rapidement là ou le thermique stagne, régresse même car les systèmes de dépollution sont de plus en plus lourds complexes et couteux...

Il y a bien un moment ou il faudra que l'Europe se bouge le cul pour produire ses propres batteries, on ne peut tout simplement pas laisser échapper ce marché qui représente des MM et des MM d'€ à l'avenir...

"Il y a bien un moment ou il faudra que l'Europe se bouge le cul pour produire ses propres batteries, on ne peut tout simplement pas laisser échapper ce marché qui représente des MM et des MM d'€ à l'avenir...3

C'est ....trop tard....(Et ce n'est pas un mal)

La Chine produit 60 % des batteries actuellement et les mines qu'elle a achetées en prévision ne seront pas à vendre avant longtemps.

Dire aujourd'hui que dans quelques années avec une plus forte demande de batteries, le prix comme pour tout autre produit industriel va baisser me semble bien hasardeux car on parle bien de produits rares ou alors il faudra que l'on invente un autre type de batterie, et là , l'Europe peut s'y mettre et....à fond!

Par

En réponse à manu.lille

Actuellement, un pack de batteries pour maison, l'équivalent du Powerbox de Tesla, peut se trouver autour de 5000€ pour 12kWh en batteries Lithium, ça c'est le tarif du pack complet prêt à être installé livré chez vous, avec garantie et tout et tout, en règle, pas du tombé du camion ou du non déclaré en douane.

C'est 50% moins cher qu'il y a 3 ans !

Une connaissance qui suit le business de l'électrification des thermiques (légal en Hollande, et sans doute bientôt dans certains Landers Allemands) m'a parlé de prix d'achat à 200 €/kWh.

Pour l'instant il attend 2 Tesla accidentées achetées aux US et Canada pour réaliser des tests sur une Bentley cabriolet des années 70 dont le moteur est HS et une 403 !

@+

L'électrification d'ancienne voir de vieux diesels pourrait être porteur comme marché.

L'exemple de la type E est flagrant, je la trouve encore plus désirable comme caisse en électrique ^^

Par

En réponse à ZZTOP60

"Il y a bien un moment ou il faudra que l'Europe se bouge le cul pour produire ses propres batteries, on ne peut tout simplement pas laisser échapper ce marché qui représente des MM et des MM d'€ à l'avenir...3

C'est ....trop tard....(Et ce n'est pas un mal)

La Chine produit 60 % des batteries actuellement et les mines qu'elle a achetées en prévision ne seront pas à vendre avant longtemps.

Dire aujourd'hui que dans quelques années avec une plus forte demande de batteries, le prix comme pour tout autre produit industriel va baisser me semble bien hasardeux car on parle bien de produits rares ou alors il faudra que l'on invente un autre type de batterie, et là , l'Europe peut s'y mettre et....à fond!

C ce qu'elle fait déjà, pour la France c le réseau RS2E et la batterie solid state sodium-ion plutôt pour le stockage, heureusement que ça a été mis en place...

La Chine pour l'instant produit des cellules de mauvaise qualité, les meilleurs étant les Japonaises et Coréennes...

Comme tu le dis justement la prochaine batterie sera la solid state, fini la lithium-ion "liquide", et là on va pouvoir sortir nos atouts industriels... surtout avec une fabrication beaucoup moins polluante qu'en Chine, et des robots...

Pour les mines peu d’inquiétude on a tout ce qu'il faut en Europe, récemment des mines gigantesques de lithium ont été découverte au Portugal et en Suède (rien qu'avec ça 10 ans de réserve Européenne), et la France devrait suivre car c la même configuration géologique (comme pour toute l'Europe)... en sachant aussi que les terres rares ne sont pas rares en fait, mais ce sont les mines qui le sont... la France regorge de minéraux dans son sous sol, le seul truc qu'on n'a pas c le pétrole/gaz ou très peu...

Dans les années 80/90 la plupart des mines de terres rares dans le monde (particulièrement en Australie, US) ont fermé car la Chine a cassé les prix à l'extraction, mais rien ne nous empêche de les ré ouvrir... et on fera l'extraction bien plus proprement que les Chinois, ou Chilien, Bolivien pour le lithium... et ça fait du boulot pour tout le monde et des €€€...

L'Europe a tout à gagner à son indépendance énergétique, voir indépendance tout court...

Par

En réponse à -Nicolas-

Tout dépend de l'usage.

L’électrique pour ceux qui font 90% de ville et majoritairement des petits trajets, ont un garage avec prise électrique, pourquoi pas.

Mais si c'est pour régulièrement parcourir plus de 100 km sur voie rapide, le thermique a encore un net avantage.

+1

tout est dit.

là encore, ils ont raison.

mais si c'est pour faire un Paris-Nice, quid du temps de trajet total?

après, si c'est pour faire 1000 bornes par an, la voiture électrique reste néanmoins plus cher.

donc, bien faire attention au contexte...

Par

Économiser 200€ par an, en achetant une auto qui en coute 12000 de plus, faut être patient.

Franchement, les électriques c'est plus de 30000€, pour un usage limité, allez dire au mec qui se paye une Dacia Sandero ou une Peugeot 108, qui'l économiserait de l'argent en achetant une électrique

Le mec qui achète un auto neuve à 30000-45000€ est-il si près de ses sous?

Les électriques qui existent dans certaine configuration , notamment bien dotées . Alors elles sont aujourd'hui en concurrence tarifaire ( aide financière comptée) avec leur équivalents thermiques ( segment, équipement, puissance).

Cette petite concurrence est déjà une énorme avancée pour les VE, il faut l'admettre et ne pas la nier .

Mais ne généralisons pas. Une voiture économique pour radin, ne peut être une voiture électrique aujourd'hui.

Par

En réponse à kernel_panic

Si en plus tu vois pas que je me paie ta trombine...

Mais comme le dit Cassoulet1, vas y ramène la nous ta bagnole à 1500 balles.

C'est clair elle va rien te coûter en entretien...lol...

Moi je te le dit :Prend le Vélo Jacko !

en plus tu sera "IN" et à toi les petite joggeuse que tu va croiser sur la piste cyclable en allant au taf le matin sur ce destrier des temps moderne (électrique) ! :coolfuck:

Je vois que le second degré est trop fort pour toi!

Pour être plus précis, on me l'a donnée en panne.J'ai changé le démarreur 50 euros à la casse.

Pour le reste, c'est une courroie de distrib tous les 6 ans, une vidange et les filtres tous les ans, et 4 pneus mais petits (faible prix) et des plaquettes et un jeu de disques .

J'effectue tous les travaux . cela a du me coûter environ 1000 euros max en 6 ans.

J'attends un bilan de tes caisses électriques avec crochet d'attelage.

Par Profil supprimé

Ne jamais oublier qu'une voiture ÉLECTRIQUE, c'est une voiture NUCLÉAIRE, dont la source d'énergie produit des DÉCHETS RADIOACTIFS pendant des millions d'années.

Alors FINISSONS-EN avec le MYTHE des véhicules électriques non polluants ! Certes, ça n'émet pas de gaz de combustion, mais ça n'est que déplacer le problème, car ça produit indirectement des déchets radioactifs beaucoup plus dangereux ! (sans compter le recyclage des batteries qui est une industrie polluante).

A méditer...

Par

En réponse à Profil supprimé

Ne jamais oublier qu'une voiture ÉLECTRIQUE, c'est une voiture NUCLÉAIRE, dont la source d'énergie produit des DÉCHETS RADIOACTIFS pendant des millions d'années.

Alors FINISSONS-EN avec le MYTHE des véhicules électriques non polluants ! Certes, ça n'émet pas de gaz de combustion, mais ça n'est que déplacer le problème, car ça produit indirectement des déchets radioactifs beaucoup plus dangereux ! (sans compter le recyclage des batteries qui est une industrie polluante).

A méditer...

Non une voiture élecriques est une voiture à éolienne.

Non une voiture élecriques est une voiture à usine marée motrice.

Non une voiture élecriques est une voiture à barrage électrique.

Non une voiture élecriques est une voiture à ferme photovoltaique.

Non une voiture élecriques est une voiture Hydrogène.

Non une voiture élecriques est une voiture à pétrole, gaz, charbon.

Non une voiture élecriques est une voiture incinérateur de déchets ménagers.

Non une voiture élecriques est une voiture à petits hamsters courant dans une roue.

Non une voiture élecriques est une voiture qui se recharge grâce au surplus de production nocturne des centrales nucléaires et qui serait de toute manière perdu.

.

Par

En réponse à Profil supprimé

Ne jamais oublier qu'une voiture ÉLECTRIQUE, c'est une voiture NUCLÉAIRE, dont la source d'énergie produit des DÉCHETS RADIOACTIFS pendant des millions d'années.

Alors FINISSONS-EN avec le MYTHE des véhicules électriques non polluants ! Certes, ça n'émet pas de gaz de combustion, mais ça n'est que déplacer le problème, car ça produit indirectement des déchets radioactifs beaucoup plus dangereux ! (sans compter le recyclage des batteries qui est une industrie polluante).

A méditer...

On rajoutera que les centrales nucléaires n'ont pas été construites pour recharger des voitures électriques, mais pour, mettre la lumière dans les foyers, mais surtout permettre à l'industrie d'avoir une électricité pas chère et abondante.

Et cette industrie, qui utilise depuis des décennies l'électricité nucléaire, c'est l'industrie des automobiles à moteur thermique par exemple... C'est aussi cette électricité nucléaire qui alimente les stations à carburant et les raffineries.

Et l'électricité nucléaire n'est pas la seule électricité au monde, la voiture électrique se fout d'où vient cette électricité.

A méditer.

Par

En réponse à mdb92

Un VTC US à L.A, 2 voitures HDG équivalentes, 1 Tesla S, 1 Merco class C, les 2 font 1000km/j, 30000km/mois, 483 000km en 2 ans chacune de 2015 à 2017...

Tesla S 10 500$ de couts tout inclue, batterie encore garantie 6 ans en Km illimité car non considéré comme pièce d'usure chez Tesla (seulement), pertes de 6 à 8%, voiture pratiquement neuve avec exactement les mêmes perfs que quand elle est sortie d'usine...

Class C 86 000$ tout inclue... voiture rincée, pratiquement invendable sauf pour une poignée de cacahuètes...

Je pense que ce VTC qui sait compter apparemment, prendra des VE HDG pour TOUS ses besoins à l'avenir... peu importe la marque. Mais vu la fiabilité de la Tesla S il restera surement chez Tesla pour la prochaine S qui sera plus mieux que mieux, en plus c ricain...

Vérifiable avec Google... je ne mets pas de lien systématiquement effacé par Cara car sites concurrents...

1000 km par jour en Tesla ??? Ils se relaient à 3 pour atteindre cette distance entre les temps de trajet et les temps de recharge ?

Sacré Dreamer... toujours là pour gober la première ineptie qui passe ...

Par

483 000 km : voiture pratiquement neuve !

Amusant garçon...:areuh:

Par

tu m'étonnes avec 75% de taxes sur les carburants...c'est trop facile.

Par Profil supprimé

En réponse à Altrico

Non une voiture élecriques est une voiture à éolienne.

Non une voiture élecriques est une voiture à usine marée motrice.

Non une voiture élecriques est une voiture à barrage électrique.

Non une voiture élecriques est une voiture à ferme photovoltaique.

Non une voiture élecriques est une voiture Hydrogène.

Non une voiture élecriques est une voiture à pétrole, gaz, charbon.

Non une voiture élecriques est une voiture incinérateur de déchets ménagers.

Non une voiture élecriques est une voiture à petits hamsters courant dans une roue.

Non une voiture élecriques est une voiture qui se recharge grâce au surplus de production nocturne des centrales nucléaires et qui serait de toute manière perdu.

.

A combien se monte la part de l’énergie nucléaire dans la production d'électricité en France ?

75 % (et même plus en hiver) !

CQFD : rouler électrique rechargeable, c'est rouler nucléaire !

Il faut ouvrir les yeux et sortir du gentil monde des écolos bisousnours... :roll:

Par

En réponse à Profil supprimé

A combien se monte la part de l’énergie nucléaire dans la production d'électricité en France ?

75 % (et même plus en hiver) !

CQFD : rouler électrique rechargeable, c'est rouler nucléaire !

Il faut ouvrir les yeux et sortir du gentil monde des écolos bisousnours... :roll:

A non en allemagne, c'est au charbon.

Dans le monde le nucléaire c'est 11%.

Le charbon c'est presque 40 %. Il se construit encore actuellement des centrales à charbon en Europe.

Par

En réponse à roc et gravillon

1000 km par jour en Tesla ??? Ils se relaient à 3 pour atteindre cette distance entre les temps de trajet et les temps de recharge ?

Sacré Dreamer... toujours là pour gober la première ineptie qui passe ...

Il y a quoi que tu ne comprends pas le troll??? 1000km/j avec une Tesla S ça te semble impossible??? tu le fais exprès ou quoi d’être teubé??? c juste le seul VE au monde qui dispose d'un réseau de recharge rapide...

Par

En réponse à mdb92

Il y a quoi que tu ne comprends pas le troll??? 1000km/j avec une Tesla S ça te semble impossible??? tu le fais exprès ou quoi d’être teubé??? c juste le seul VE au monde qui dispose d'un réseau de recharge rapide...

Non, entre le temps de route et le temps de recharge, tu déplace les 12H de trajet, plus le temps pour le rendez vous ni pour te faire un film avant la douche à l’hôtel, c'est ça la vie que tu réserve aux gens qui font tourner ton quotidien???

Par

En réponse à roc et gravillon

483 000 km : voiture pratiquement neuve !

Amusant garçon...:areuh:

Qu'est ce qui s'use dans un VE le boulet??? les banquettes??? pour un VTC de luxe ça doit surement être inclue dans les 10500$...

Tesloop c le nom de la société en question présente des photos de l’intérieur à 400 000 miles, et ooooh, ben ça n'a pas bougé... et ils pensent que leur Tesla S pourra encore faire 600 000 miles les 5 prochaines années... on frise le million de km sans aucun soucis majeur, et même si le pack batterie a un soucis il est changé gratuitement par Tesla pendant la garantie... d'ailleurs il a été changé 2X mais pas pour les raisons qu'on croit... donc tu vois, une class C à +100 000$ qui te coute 43 000$ par an en couts d'exploitation, durée de vie 2 ans ben... ils sont pas prêt à refaire un chèque chez Merco, et qq chose me dit qu'ils doivent attendre avec impatience la Tesla S V2... qui cumulera toute l’expérience acquise depuis 2012, avec en prime la recharge ultra rapide 350kw...

Sinon ils ont aussi une Tesla X avec 300 000 miles au compteur avec le pack d'origine, 10% de perte...

https://electrek.co/2018/07/17/tesla-model-s-holds-up-400000-miles-3-years/

Dans le genre test en utilisation réelle on ne fait pas mieux, le résultat a été largement diffusé sur la toile et les médias... sauf sur Cara...

Par

En réponse à atmophile

Non, entre le temps de route et le temps de recharge, tu déplace les 12H de trajet, plus le temps pour le rendez vous ni pour te faire un film avant la douche à l’hôtel, c'est ça la vie que tu réserve aux gens qui font tourner ton quotidien???

On parle d'un VTC là...

Par

Pour moi le calcul est faussé. 180€ d’electricité ? C’est incorrect car un VE doit été branché en permanence au risque de voir sa batterie se vider toute seule. Gare donc à la facture en fin de mois avec une recharge à environ 3€ ( plus de 90€ mensuel d’electrIcité) dans compter les recharges sur bornes qui commencent à devenir payantes et chères.

Par

a prix quasi égal mais sans toutes sans les énormes contraintes liées à l'électrique, je préfère toujours largement le diesel, plus adapté à notre mode de déplacement, y'a pas phto

Par

En réponse à mdb92

Qu'est ce qui s'use dans un VE le boulet??? les banquettes??? pour un VTC de luxe ça doit surement être inclue dans les 10500$...

Tesloop c le nom de la société en question présente des photos de l’intérieur à 400 000 miles, et ooooh, ben ça n'a pas bougé... et ils pensent que leur Tesla S pourra encore faire 600 000 miles les 5 prochaines années... on frise le million de km sans aucun soucis majeur, et même si le pack batterie a un soucis il est changé gratuitement par Tesla pendant la garantie... d'ailleurs il a été changé 2X mais pas pour les raisons qu'on croit... donc tu vois, une class C à +100 000$ qui te coute 43 000$ par an en couts d'exploitation, durée de vie 2 ans ben... ils sont pas prêt à refaire un chèque chez Merco, et qq chose me dit qu'ils doivent attendre avec impatience la Tesla S V2... qui cumulera toute l’expérience acquise depuis 2012, avec en prime la recharge ultra rapide 350kw...

Sinon ils ont aussi une Tesla X avec 300 000 miles au compteur avec le pack d'origine, 10% de perte...

https://electrek.co/2018/07/17/tesla-model-s-holds-up-400000-miles-3-years/

Dans le genre test en utilisation réelle on ne fait pas mieux, le résultat a été largement diffusé sur la toile et les médias... sauf sur Cara...

Une voiture ne se limite pas à un moteur.

Les trains, freins, transmission et autres équipements s'usent comme tout autre véhicule.

Quand aux pannes elles sont souvent sur les équipements secondaires comme chauffage, gestion électrique des équipements.

Tesla ne fabrique pas tout et comme tous les constructeurs achète aux équipementiers qui fabriquent pour toute l'industrie automobile.

Par

En réponse à atmophile

Ben si, parce que sans, le couillon qui l'a acheté neuve l'aurait surement trouvé trop chère et pas acheté, gonflant la rareté et donc la cote argus!!!

comme tous les couillons couillonés qui ont acheté un diesel .....

Pas de bol c'était le véhicule de démonstration/prêt de la concession qui me la vendue

8000€ avec 12000 km = sur cote Argus ? ...

Par

En réponse à Rot ypun

Non, ce qui est épuisant c'est de lire qu'une nuit de recharge prend moins de temps que 5 minutes pour faire le plein d'un réservoir d'essence. Parce que c'est bien de ça, et de rien d'autre, dont il s'agit.

Adieu.

Tu travailles 24/24 ? ...

Il faut arrêter de croire qu'un VE se recharge tous les soirs et qu'il faut obligatoirement la brancher 24H...

On choisi un VE après une réflexion tout comme le pour le mazout

Par

En réponse à Profil supprimé

A combien se monte la part de l’énergie nucléaire dans la production d'électricité en France ?

75 % (et même plus en hiver) !

CQFD : rouler électrique rechargeable, c'est rouler nucléaire !

Il faut ouvrir les yeux et sortir du gentil monde des écolos bisousnours... :roll:

Tout comme ton électricité pour te chauffer pour bouffer pour te raser pour utiliser ton ordi pour charger ton portable .... :pfff:

Par

ça me fait marrer tous ces " écolos " à 2 euros qui défendent le nucléaire et la production de batteries remplies de saloperies , dont il faut des tonnes de pétrole pour pouvoir extraire les matières premières limitées ...

on n' est pas sortie de l' auberge avec des bobos pareils...les mêmes aiment bien prendre l' avion pour aller à l' autre bout du monde pour voir si l' herbe est plus verte

Par

Un point qu'on oublie avec les électriques, c'est le manque d'infrastructures de recharge rapide. Une électrique/hybride rechargeable, c'est bien pour ceux qui ont un pavillon ou une place dans un parking d'immeuble (déjà équipée ou à équiper avec le droit à la prise).

Pour tous les (très nombreux) autres qui n'ont pas de parking et dont le véhicule stationne dans la rue : quelles possibilités de recharge le soir en rentrant chez soi ? Il suffit de regarder nos rues dans les agglomérations. Imaginez si tout le monde doit dérouler des centaine de mètres de câbles depuis son appartement pour recharger sa bagnole qui n'est jamais garée au même endroit. Risible tout simplement.

J'ai donc du mal à voir le développement de l'électrique sans un maillage de stations de recharge rapide sur le même modèle que les stations essence actuellement. Et au delà de 10 minutes pour recharge, je crains que le système s'embolise.

Un autre point : l'électrique est rentable surtout grâce à la subvention d'achat et au prix de l'électricité. Le jour ou les carburants fossiles disparaissent, qui peut croire un instant que le gouvernement ne taxera pas l'électricité pour ne pas perdre de rentrée fiscale ?

Je crois par ailleurs beaucoup plus aux voitures à hydrogène, qui sont par ailleurs moins polluantes si on prend en compte l'ensemble du cycle de fabrication.

Par

En réponse à gordini12

Une voiture ne se limite pas à un moteur.

Les trains, freins, transmission et autres équipements s'usent comme tout autre véhicule.

Quand aux pannes elles sont souvent sur les équipements secondaires comme chauffage, gestion électrique des équipements.

Tesla ne fabrique pas tout et comme tous les constructeurs achète aux équipementiers qui fabriquent pour toute l'industrie automobile.

Et ben va en discuter avec ce VTC alors??? car sa Class C et ses 86 000$ en 2 ans c'était pour l'entretien de la mécanique et le carburant... pour le reste je suppose que c la même chose que la Tesla S sauf que elle n'a couté que 10500$ EN TOUT...

Mais même s'il faut changer les trains, si pas cassés ça ne coute pas très cher de changer les roulements, ni les plaquettes, et la transmission est beaucoup plus simple sur un VE...

Donc non le résultat de ce VTC n'a rien de surprenant... c tout l’intérêt d'un VE, et c un exemple frappant en accéléré à quel point les constructeurs se gavent en $$$AV... tu payes pratiquement le prix de la bagnole en entretien et carburant...

Par

En réponse à rich33

Faut, au contraire... Plus tu fais de km avec une électrique plus c'est rentable. En effet, avec un cout de 2€ par 100km, tu vas plus vite rentabiliser qu'avec un diesel même à 4L/100km et 6€/100km.

On dit l'électrique pour l'urbain, mais c'est sur le péri urbain et campagne que ça rentabilise.

Il a raison. J'ai étudié de prés la Zoé 400km. J'habite dans la foret et la plus grande ville est à 65km les deux autres 85 mais je prends l'autoroute pas le choix, c'est la seule route. L'autonomie chute à 150km... impossible de passer à l'électrique.

Par

En réponse à fc7821

Un point qu'on oublie avec les électriques, c'est le manque d'infrastructures de recharge rapide. Une électrique/hybride rechargeable, c'est bien pour ceux qui ont un pavillon ou une place dans un parking d'immeuble (déjà équipée ou à équiper avec le droit à la prise).

Pour tous les (très nombreux) autres qui n'ont pas de parking et dont le véhicule stationne dans la rue : quelles possibilités de recharge le soir en rentrant chez soi ? Il suffit de regarder nos rues dans les agglomérations. Imaginez si tout le monde doit dérouler des centaine de mètres de câbles depuis son appartement pour recharger sa bagnole qui n'est jamais garée au même endroit. Risible tout simplement.

J'ai donc du mal à voir le développement de l'électrique sans un maillage de stations de recharge rapide sur le même modèle que les stations essence actuellement. Et au delà de 10 minutes pour recharge, je crains que le système s'embolise.

Un autre point : l'électrique est rentable surtout grâce à la subvention d'achat et au prix de l'électricité. Le jour ou les carburants fossiles disparaissent, qui peut croire un instant que le gouvernement ne taxera pas l'électricité pour ne pas perdre de rentrée fiscale ?

Je crois par ailleurs beaucoup plus aux voitures à hydrogène, qui sont par ailleurs moins polluantes si on prend en compte l'ensemble du cycle de fabrication.

Ben tu crois qu'ils sont entrain de faire quoi???

C sur tout le monde n'a pas accès à la prise mais justement je ne sais si tu as remarqué mais beaucoup de chose vont changer, pour commencer la recharge ultra rapide CCS2 350kw... c ça la grande nouveauté, qui fera que ce sera pratiquement l'équivalent d'aller faire le plein comme avec une thermique 1X ou 2X par semaine à la station service du coin, 300km/10mn, ça va c trop long ou quoi??? 10mn à 20mn par semaine??? combien de km tu fais par semaine??? 600km???

L’électricité est déjà taxée et ce n'est pas un produit d'importation...

Par

En réponse à fc7821

Un point qu'on oublie avec les électriques, c'est le manque d'infrastructures de recharge rapide. Une électrique/hybride rechargeable, c'est bien pour ceux qui ont un pavillon ou une place dans un parking d'immeuble (déjà équipée ou à équiper avec le droit à la prise).

Pour tous les (très nombreux) autres qui n'ont pas de parking et dont le véhicule stationne dans la rue : quelles possibilités de recharge le soir en rentrant chez soi ? Il suffit de regarder nos rues dans les agglomérations. Imaginez si tout le monde doit dérouler des centaine de mètres de câbles depuis son appartement pour recharger sa bagnole qui n'est jamais garée au même endroit. Risible tout simplement.

J'ai donc du mal à voir le développement de l'électrique sans un maillage de stations de recharge rapide sur le même modèle que les stations essence actuellement. Et au delà de 10 minutes pour recharge, je crains que le système s'embolise.

Un autre point : l'électrique est rentable surtout grâce à la subvention d'achat et au prix de l'électricité. Le jour ou les carburants fossiles disparaissent, qui peut croire un instant que le gouvernement ne taxera pas l'électricité pour ne pas perdre de rentrée fiscale ?

Je crois par ailleurs beaucoup plus aux voitures à hydrogène, qui sont par ailleurs moins polluantes si on prend en compte l'ensemble du cycle de fabrication.

L'hydrogène est assez controversé niveau écologie.

Mais je pense comme toi que ça serait le meilleure choix.

Dommage que la voiture à air comprimé fut blacklister par l'état dans les années 2000

Par

Faux , remplacement des batteries tout les mois 60€ par mois , si il ni aurais pas eu une telle hausse du prix du carburant pour solliciter la voiture électrique les diesel et l'essence reviendrons beaucoup moins cher que électrique, bref sa va être comme la période des etiloteste mais pour faire acheter au public des voitures électriques tout en faisant croire que sa coûte moins cher etc...

Par

En réponse à mdb92

On parle d'un VTC là...

Ah, donc un VTC n'a que ça à foutre d'attendre que ça bagnole charge en plein milieu de sa journée de boulot???

Vas voir ton patron et demande lui 4H de pause dej dans ta journée pour voir si il trouve ça normal!!!

Sérieux, tu crois vraiment aux conneries que tu racontes???

Par

En réponse à mdb92

Et ben va en discuter avec ce VTC alors??? car sa Class C et ses 86 000$ en 2 ans c'était pour l'entretien de la mécanique et le carburant... pour le reste je suppose que c la même chose que la Tesla S sauf que elle n'a couté que 10500$ EN TOUT...

Mais même s'il faut changer les trains, si pas cassés ça ne coute pas très cher de changer les roulements, ni les plaquettes, et la transmission est beaucoup plus simple sur un VE...

Donc non le résultat de ce VTC n'a rien de surprenant... c tout l’intérêt d'un VE, et c un exemple frappant en accéléré à quel point les constructeurs se gavent en $$$AV... tu payes pratiquement le prix de la bagnole en entretien et carburant...

L'objectivité et toi, c'est antagoniste. Tu ne sais rien de cet exemple.

Comment peux tu comparer un cas avec un autre sans connaitre les détails.

Peut être que ce VTC fait des trajets avec ses clients de 500 km non stop. Qu'il roule toute la journée non stop sans arrêt. Des choses qu'il ne pourrait faire avec une Tesla.

Tu ne sais rien, mais tu peux en faire des conclusions: pitoyable!

Par

En réponse à gordini12

L'objectivité et toi, c'est antagoniste. Tu ne sais rien de cet exemple.

Comment peux tu comparer un cas avec un autre sans connaitre les détails.

Peut être que ce VTC fait des trajets avec ses clients de 500 km non stop. Qu'il roule toute la journée non stop sans arrêt. Des choses qu'il ne pourrait faire avec une Tesla.

Tu ne sais rien, mais tu peux en faire des conclusions: pitoyable!

Mais put... c pas possible d'etre aussi ... c ce qu'ils disent EUX, 1000km/j, 30000km/mois, 483000km en 2 ans... meme conditions pour les 2 bagnoles, LA TESLA S FAIT 1000KM/J, tout est détaillé en long et en large, il n'y a pas de peut etre, qu'est ce que tu ne comprends pas bordel???

Par

En réponse à mdb92

Mais put... c pas possible d'etre aussi ... c ce qu'ils disent EUX, 1000km/j, 30000km/mois, 483000km en 2 ans... meme conditions pour les 2 bagnoles, LA TESLA S FAIT 1000KM/J, tout est détaillé en long et en large, il n'y a pas de peut etre, qu'est ce que tu ne comprends pas bordel???

Tes chiffres collent pas.1000km/j, 483'000km en 2ans, je veux bien, mais je vois pas bien ce que vient faire ce calcule bidon de 30'000km/mois...

Enfin, ça c'était surtout avant, maintenant que Tesla commence à limiter/interdire l'utilisation des certains supercharger par les professionnels...

Par

En réponse à pechtoc

Tes chiffres collent pas.1000km/j, 483'000km en 2ans, je veux bien, mais je vois pas bien ce que vient faire ce calcule bidon de 30'000km/mois...

Enfin, ça c'était surtout avant, maintenant que Tesla commence à limiter/interdire l'utilisation des certains supercharger par les professionnels...

Ah bon??? 1000 * 30 ça fait pas 30 000????

Mais bon je vois que ça vous fait bien c... cette histoire ah ah ah ah ah

Par

En réponse à mdb92

Mais put... c pas possible d'etre aussi ... c ce qu'ils disent EUX, 1000km/j, 30000km/mois, 483000km en 2 ans... meme conditions pour les 2 bagnoles, LA TESLA S FAIT 1000KM/J, tout est détaillé en long et en large, il n'y a pas de peut etre, qu'est ce que tu ne comprends pas bordel???

si tu sais lire :

Disclaimer: These are assumptions and estimation that are based on information provided from Yourmechanic.com. Tesloop does not claim to know the true operating cost of this vehicle. If you happen to be an owner of this specific vehicle and are driving thousands of miles a month, we’d love to talk to you.

sans commentaire!

Par

En réponse à gordini12

si tu sais lire :

Disclaimer: These are assumptions and estimation that are based on information provided from Yourmechanic.com. Tesloop does not claim to know the true operating cost of this vehicle. If you happen to be an owner of this specific vehicle and are driving thousands of miles a month, we’d love to talk to you.

sans commentaire!

Oui je sais lire et? disclaimer de qui?de quoi ça parle? quel est le contexte? de quel véhicule? qui a publié ça? à propos de quoi?

ça ne veut rien dire... n'importe qui peut dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet...

Tu estimes que c un argument ça??? ah ah ah ah ah... tout ça pour dire quoi??? mais c pas croyable... et il est content de lui en plus...

Par

En réponse à mdb92

Oui je sais lire et? disclaimer de qui?de quoi ça parle? quel est le contexte? de quel véhicule? qui a publié ça? à propos de quoi?

ça ne veut rien dire... n'importe qui peut dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet...

Tu estimes que c un argument ça??? ah ah ah ah ah... tout ça pour dire quoi??? mais c pas croyable... et il est content de lui en plus...

Et voila tout celaest écrit dans dans tes liens.

Peut être que tu ne comprends pas l'anglais?

Par

En réponse à gordini12

Et voila tout celaest écrit dans dans tes liens.

Peut être que tu ne comprends pas l'anglais?

Je comprend très bien l'anglais t’inquiète, mais g beau regarder sur "le" lien que g mis concernant Tesloop je ne trouve pas... Dsl

Si c dans les 633 comments ça ne compte pas...

Mais sinon, parce que je suis curieux et que je recoupe l'information... je suis allé sur le site de Tesloop dont perso je n'ai jamais entendu parler... et là on s’aperçoit que chez Tesloop ils n'ont que des Tesla et en sont fan... d’où le nom sans doute.

Du site je suis allé sur le blog de la société dont ont été tiré les articles de la presse internationale... qui eux laissent sous entendre qu'ils avaient les 2...

https://www.tesloop.com/blog/2017/8/30/tesla-model-s-hits-300k-miles-with-less-than-11k-maintenance-costs

Et là il y a une petite nuance quand même, ils n'ont jamais eu de Class C, c un exemple équivalent à la Tesla S, il donne aussi pour une Lincoln... et des estimations de couts pour 500 000km.

Quoi qu'il en soit les couts pour la Tesla S sont réels, ce sont les leurs... et ce n'est pas très difficile d'estimer les couts d'une thermique à utilisation équivalente même si la marge d'erreur est de qqs %... surtout qu'entre collègues VTC ils peuvent accéder à ce genre d'infos facilement...

Ce que les articles ne disent pas aussi c que le pack batterie a été changé 2X, une fois après 194 000 miles et 6% de perte, parce que Tesloop sur-utilise la super charge bien au delà des préconisations du constructeur, et une 2eme fois après 300 000 miles et une perte subite de 22%, mais qui c avéré être un bug du soft mais ça ils l'ont su après...... pas de problème avec la batterie dans les 2 cas.

Clairement pour Tesla, Tesloop leur sert de laboratoire en conditions réelles et extrêmes, tu peux y croire ou pas peu importe. Ce qui en ressort c qu'un VE aura toujours cet avantage par rapport au thermique, moins de pièces en mouvement, donc des couts d'utilisation minimes et une fiabilité/longévité supérieure, c de la pure logique technique, c bien pour ça que les constructeurs n'en n'ont jamais voulu... car ça leur enlève une grosse partie du $$$AV...

Et c pour ça que les constructeurs cantonnent le VE au HDG, déjà pour des raisons de place de batterie pour avoir des autonomies intéressantes, et aussi pour continuer à vendre du thermique pour le reste, l'essentiel des ventes, encore un bon moment... mais ça ne fait que retarder l'échéance... ils ont bien compris vers quoi on va et ils n'y peuvent plus rien... c pour ça qu'ils s'y mettent. Le risque pour eux c qu'ils se prennent une tôle monumentale si d'autres acteurs viennent sur le marché que ce soit dans le VE ou l'hybride, et que les ventes de full thermiques s'écroulent du jour au lendemain...

Par

En réponse à Altrico

Économiser 200€ par an, en achetant une auto qui en coute 12000 de plus, faut être patient.

Franchement, les électriques c'est plus de 30000€, pour un usage limité, allez dire au mec qui se paye une Dacia Sandero ou une Peugeot 108, qui'l économiserait de l'argent en achetant une électrique

Le mec qui achète un auto neuve à 30000-45000€ est-il si près de ses sous?

Les électriques qui existent dans certaine configuration , notamment bien dotées . Alors elles sont aujourd'hui en concurrence tarifaire ( aide financière comptée) avec leur équivalents thermiques ( segment, équipement, puissance).

Cette petite concurrence est déjà une énorme avancée pour les VE, il faut l'admettre et ne pas la nier .

Mais ne généralisons pas. Une voiture économique pour radin, ne peut être une voiture électrique aujourd'hui.

Une voiture pour radin c’est tout simplement une hybride Toyota kilométrée avec l’entretien Soi même et le tout abreuvé de jus de betterave. Le must niveau coût d’utilisation et simplicité d’entretien

Par

En réponse à mdb92

Je comprend très bien l'anglais t’inquiète, mais g beau regarder sur "le" lien que g mis concernant Tesloop je ne trouve pas... Dsl

Si c dans les 633 comments ça ne compte pas...

Mais sinon, parce que je suis curieux et que je recoupe l'information... je suis allé sur le site de Tesloop dont perso je n'ai jamais entendu parler... et là on s’aperçoit que chez Tesloop ils n'ont que des Tesla et en sont fan... d’où le nom sans doute.

Du site je suis allé sur le blog de la société dont ont été tiré les articles de la presse internationale... qui eux laissent sous entendre qu'ils avaient les 2...

https://www.tesloop.com/blog/2017/8/30/tesla-model-s-hits-300k-miles-with-less-than-11k-maintenance-costs

Et là il y a une petite nuance quand même, ils n'ont jamais eu de Class C, c un exemple équivalent à la Tesla S, il donne aussi pour une Lincoln... et des estimations de couts pour 500 000km.

Quoi qu'il en soit les couts pour la Tesla S sont réels, ce sont les leurs... et ce n'est pas très difficile d'estimer les couts d'une thermique à utilisation équivalente même si la marge d'erreur est de qqs %... surtout qu'entre collègues VTC ils peuvent accéder à ce genre d'infos facilement...

Ce que les articles ne disent pas aussi c que le pack batterie a été changé 2X, une fois après 194 000 miles et 6% de perte, parce que Tesloop sur-utilise la super charge bien au delà des préconisations du constructeur, et une 2eme fois après 300 000 miles et une perte subite de 22%, mais qui c avéré être un bug du soft mais ça ils l'ont su après...... pas de problème avec la batterie dans les 2 cas.

Clairement pour Tesla, Tesloop leur sert de laboratoire en conditions réelles et extrêmes, tu peux y croire ou pas peu importe. Ce qui en ressort c qu'un VE aura toujours cet avantage par rapport au thermique, moins de pièces en mouvement, donc des couts d'utilisation minimes et une fiabilité/longévité supérieure, c de la pure logique technique, c bien pour ça que les constructeurs n'en n'ont jamais voulu... car ça leur enlève une grosse partie du $$$AV...

Et c pour ça que les constructeurs cantonnent le VE au HDG, déjà pour des raisons de place de batterie pour avoir des autonomies intéressantes, et aussi pour continuer à vendre du thermique pour le reste, l'essentiel des ventes, encore un bon moment... mais ça ne fait que retarder l'échéance... ils ont bien compris vers quoi on va et ils n'y peuvent plus rien... c pour ça qu'ils s'y mettent. Le risque pour eux c qu'ils se prennent une tôle monumentale si d'autres acteurs viennent sur le marché que ce soit dans le VE ou l'hybride, et que les ventes de full thermiques s'écroulent du jour au lendemain...

Petite question : si cette société a changé 2 fois le pack de batteries, comment se fait-il que les coûts sur 500kkm ne soient que de $10k ?

Je ne connais pas le prix d'achat d'une batterie Tesla, mais j'imagine que ça vaut un bras...

Sinon, relativisons votre exemple totalement extrême. On parle de compacte utilisée en France, dans un kilométrage moyen, pas d'un VTC à LA qui sur-utilise sa Tesla !

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Commentaire supprimé.

Chez Tesla le pack batterie est garantie 8 ans kilometrage illimité, la batterie n'est pas consideré comme piece d'usure...

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En réponse à mdb92

Je comprend très bien l'anglais t’inquiète, mais g beau regarder sur "le" lien que g mis concernant Tesloop je ne trouve pas... Dsl

Si c dans les 633 comments ça ne compte pas...

Mais sinon, parce que je suis curieux et que je recoupe l'information... je suis allé sur le site de Tesloop dont perso je n'ai jamais entendu parler... et là on s’aperçoit que chez Tesloop ils n'ont que des Tesla et en sont fan... d’où le nom sans doute.

Du site je suis allé sur le blog de la société dont ont été tiré les articles de la presse internationale... qui eux laissent sous entendre qu'ils avaient les 2...

https://www.tesloop.com/blog/2017/8/30/tesla-model-s-hits-300k-miles-with-less-than-11k-maintenance-costs

Et là il y a une petite nuance quand même, ils n'ont jamais eu de Class C, c un exemple équivalent à la Tesla S, il donne aussi pour une Lincoln... et des estimations de couts pour 500 000km.

Quoi qu'il en soit les couts pour la Tesla S sont réels, ce sont les leurs... et ce n'est pas très difficile d'estimer les couts d'une thermique à utilisation équivalente même si la marge d'erreur est de qqs %... surtout qu'entre collègues VTC ils peuvent accéder à ce genre d'infos facilement...

Ce que les articles ne disent pas aussi c que le pack batterie a été changé 2X, une fois après 194 000 miles et 6% de perte, parce que Tesloop sur-utilise la super charge bien au delà des préconisations du constructeur, et une 2eme fois après 300 000 miles et une perte subite de 22%, mais qui c avéré être un bug du soft mais ça ils l'ont su après...... pas de problème avec la batterie dans les 2 cas.

Clairement pour Tesla, Tesloop leur sert de laboratoire en conditions réelles et extrêmes, tu peux y croire ou pas peu importe. Ce qui en ressort c qu'un VE aura toujours cet avantage par rapport au thermique, moins de pièces en mouvement, donc des couts d'utilisation minimes et une fiabilité/longévité supérieure, c de la pure logique technique, c bien pour ça que les constructeurs n'en n'ont jamais voulu... car ça leur enlève une grosse partie du $$$AV...

Et c pour ça que les constructeurs cantonnent le VE au HDG, déjà pour des raisons de place de batterie pour avoir des autonomies intéressantes, et aussi pour continuer à vendre du thermique pour le reste, l'essentiel des ventes, encore un bon moment... mais ça ne fait que retarder l'échéance... ils ont bien compris vers quoi on va et ils n'y peuvent plus rien... c pour ça qu'ils s'y mettent. Le risque pour eux c qu'ils se prennent une tôle monumentale si d'autres acteurs viennent sur le marché que ce soit dans le VE ou l'hybride, et que les ventes de full thermiques s'écroulent du jour au lendemain...

Tu n'as pas un sens critique très développé ou tout simplement un manque d'objectivité.

Cette société qui a manifestement des liens avec Tesla a publié sur un tableau les interventions sur ses voitures avec beaucoup de d'opérations sous garantie. Elle compare avec un autre véhicule hypothétique avec beaucoup d'opérations hypothétiques et avec aucune prise en charge du constructeur.

Cela ne te choque pas? Cela s'appelle de la publicité mensongère pour que le premier gogo venu prenne cela comme argent contant.

Par

tesla c'est une caisse à 100 000 euros donc hors budget..

non la cette assoss ment ouvertement..

si on prend la zoé.

la concurente c'est la clio..

et il faut compter tous les couts donc prendre la zoé avec batterie.. celle à 32 000 balles ok..

26 000 avec le bonus..

et la comparer avec une clio thermique à 15 000 balles..

déjà c'est 11 000 de plus..

vous me direz en 3 ans vous allez bien mettre 5000 balles de carburant contre 1000 de recharge électrique ok..

mais c'est toujours 7000 d'écart...!!

sans compter que quand vous partirez en vacances..

vous ferez quoi ?

bin vous louerez une thermique... ou vous prendrez le train.. voir l'avion.. opla un ou 2 billet de 500 par an!!

le pire c'est la revente...

voitre clio à 15 000 vaudra toujours 80000!!

combien pour votre zozo à 30 000...?

pour info la zozo avec loc de batterie c'est à dire le modéle à 22 000...

bin renault les refourgue à 10 000 au bout de 3 ans..

alors a votre avis ils vont vous la reprendre combien??

8000 quasi le meme prix qu'une clio thermique...!!

allez peut etre 10 000 sans la loc!!!de la batterie!!

eh oui aujourd'hui l'electrique c'est 2 fois plus cher que le thermique..

quand on compte tous les couts!!

60% des clients pas fou ont pris leur zozo en loa...!!

justement pour maitriser leur budget...

avec l'évolution rapide des électriques ce sont en effet des voitures invendables;.

sans faire une reprise à la concession!!

si le marché reste à 1%!!

c'est l'autonomie mais surtout le surcout!!

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