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Salon de Genève 2017 - Ferrari 812 Superfast : toujours plusLa F12 n'est plus, voici la 812 Superfast, une profonde évolution dotée d'un nouveau bloc V12 atmosphérique 6.5 litres. Ce devrait être la dernière Ferrari V12 sans turbo ni assistance hybride.

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La f12 était très belle et cette évolution n'est pas décevante. Bravo Ferrari !!! Encore une belle supercar !!:bien:

Par

S'ils pouvaient s'inspirer de ce design magnifique pour améliorer la GTC4 Lusso qui n'est pas tip top de ce côté-là...

Par

J'avais une préférence pour l'arrière de la F12 mais ça en jete, puis un V12 Atmosphérique, que dire de plus :love:

Par §tha728ay

Ça me fait mal de dire ça, mais je la trouve hideuse. Pourtant, j'ai toujours adoré les berlinettes Ferrari à moteur avant. La F12 était somptueuse, mais pour sa remplaçante, la marque l'a défigurée. Arrêtez de ne plus produire que des voitures pour émirs ! De toute façon, ils la massacreront à grand coup de vilaines prises d'air et ailerons disgracieux. Ne leur mâchez pas le travail, SVP

Par

Tres belle un petit melange de 4C et de dodge viper

Par

l'assurance doit être super élevée, les incendies sont fréquent chez cette marque...

Par

J'en veux une :biggrin: , à mince j'ai pas les €€€ , pas grave le rêve fait aussi partie de la passion automobile , quand même un V12 atmo de 800 ch ça doit être quelque chose.

J'oserai dire fan même si je ne suis pas un aficionados de la marque , en tout cas une vrai identité mécanique qui va disparaitre , alors profitons encore du son magique de ce genre de moulin , à défaut de pouvoir rouler avec.

Par

Bel auto, quel dommage qu'elle sera peut-être la dernière V12 sans assistance vendu en série. :bien:

Par

ah le poids à vide des italiennes :oops

sans fluides ni batterie, bref incapable de rouler...

Par

Le V12 atmo ça fait quand même rêver, mais perso je n'aime pas l'arrière, je préferais celui de la F12.

Par

Merci, Ferrari, pour le V12 atmosphérique. La direction électrique = moins bonne nouvelle.

On peut vraiment s'interroger sur l'évolution actuelle des voitures à hautes performances.

Il y a 30 ans, en ajoutant 60 CV, on gagnait 3 secondes au 1000 m DA. Maintenant, on ajoute 60 CV pour gagner 0,3 secondes. La prochaine génération fera 900 CV ? Et la suivante 1000 ? N'est-ce pas vain ?

Sans vouloir jeter un pavé dans la marre et me faire lyncher sur ce forum, je vois qu'une Audi TTRS (jolie, fiable, scotchée à la route et super bien présentée) qui coûte 70.000 € n'est - finalement - pas tellement loin derrière des véhicules qui coûtent 350.000 € (elle sera même souvent devant !). Alors, à quoi bon ?

Par

ils n'ont plus de carrossier chez Ferrari ! à part changer les pare-chocs avant arrière plus vraiment de style... à part le V12 rien d'extraordinaire... je préfère la 575 m. Rip Farina... toi au moins tu savais dessiné !

Par

À Lamborghini et sa Superveloce, Ferrari répond avec sa Superfast...

Par

La direction assistée électrique ? On n'est pas sur un gros moins là ? En tout cas, y'a rien au-dessus de Ferrari... :love:

Par

En réponse à charly177

Merci, Ferrari, pour le V12 atmosphérique. La direction électrique = moins bonne nouvelle.

On peut vraiment s'interroger sur l'évolution actuelle des voitures à hautes performances.

Il y a 30 ans, en ajoutant 60 CV, on gagnait 3 secondes au 1000 m DA. Maintenant, on ajoute 60 CV pour gagner 0,3 secondes. La prochaine génération fera 900 CV ? Et la suivante 1000 ? N'est-ce pas vain ?

Sans vouloir jeter un pavé dans la marre et me faire lyncher sur ce forum, je vois qu'une Audi TTRS (jolie, fiable, scotchée à la route et super bien présentée) qui coûte 70.000 € n'est - finalement - pas tellement loin derrière des véhicules qui coûtent 350.000 € (elle sera même souvent devant !). Alors, à quoi bon ?

Certes, la question se pose avec la R8, mais pas avec cette 812 Superfast à mon avis...

Par

En réponse à charly177

Merci, Ferrari, pour le V12 atmosphérique. La direction électrique = moins bonne nouvelle.

On peut vraiment s'interroger sur l'évolution actuelle des voitures à hautes performances.

Il y a 30 ans, en ajoutant 60 CV, on gagnait 3 secondes au 1000 m DA. Maintenant, on ajoute 60 CV pour gagner 0,3 secondes. La prochaine génération fera 900 CV ? Et la suivante 1000 ? N'est-ce pas vain ?

Sans vouloir jeter un pavé dans la marre et me faire lyncher sur ce forum, je vois qu'une Audi TTRS (jolie, fiable, scotchée à la route et super bien présentée) qui coûte 70.000 € n'est - finalement - pas tellement loin derrière des véhicules qui coûtent 350.000 € (elle sera même souvent devant !). Alors, à quoi bon ?

Souvent devant? Non faut pas abuser non plus, éventuellement sur la neige ou la pluie oui mais pour ne rester que sur des chiffres d'accélération, si l'écart est "faible" sur un 0-100, il devient plus conséquent sur un KM da ou un 0-220 par exemple (9s de moins pour une F12 vs TT RS) :wink:

Par

En réponse à Maître_Yoda

À Lamborghini et sa Superveloce, Ferrari répond avec sa Superfast...

superveloce a quand meme plsu de gueule que superfast.. Après Laferrari voila super fast, Ferrari a un problème avec les noms.

Par

En réponse à charly177

Merci, Ferrari, pour le V12 atmosphérique. La direction électrique = moins bonne nouvelle.

On peut vraiment s'interroger sur l'évolution actuelle des voitures à hautes performances.

Il y a 30 ans, en ajoutant 60 CV, on gagnait 3 secondes au 1000 m DA. Maintenant, on ajoute 60 CV pour gagner 0,3 secondes. La prochaine génération fera 900 CV ? Et la suivante 1000 ? N'est-ce pas vain ?

Sans vouloir jeter un pavé dans la marre et me faire lyncher sur ce forum, je vois qu'une Audi TTRS (jolie, fiable, scotchée à la route et super bien présentée) qui coûte 70.000 € n'est - finalement - pas tellement loin derrière des véhicules qui coûtent 350.000 € (elle sera même souvent devant !). Alors, à quoi bon ?

Si seulement il n'y avait que le chiffre du zéro à cent à ce niveau , un TT sa beau être bien , ça reste banale presque sans saveur , surtout avec le Quattro , alors ça marche , ça passe fort partout , elle fait tout toute seule , mouais , en tout cas ça ne me vend pas du rêve .

Après il y a le mythe Ferrari , avec une caisse vraiment magique , rêve , phantasme à l'état pure , le genre de voiture qu'on ne verra jamais en fait , juste dans un salon ou concentration , une voiture avec un moteur de fou , comment ce poser la question entre elle et une TT ? , franchement .

Surtout quand tu as les $$$$ , au pire du te prends la TT en daily :biggrin: .

Par

Ils sont en perte de vitesse chez Ferrari ou les financements leurs sont refusés ? Tout le budget est passé dans la photocopieuse j'imagine ... Entre la California , la F12 , la 458 et la FF , on se tame une génération complete de reliftage vendu comme nouveau modele et apres ca parle des Allemands .... :buzz:

Par

J'aime bien l'extérieur mais l'intérieur, il est pourrait faire un effort sur le tableau de bord on est en 2017 quand même ...

sinon v12 800chevaux :biggrin: waouh que dire de plus c'est du ferrari quoi c'est la base

Par

En réponse à Baylelom

J'aime bien l'extérieur mais l'intérieur, il est pourrait faire un effort sur le tableau de bord on est en 2017 quand même ...

sinon v12 800chevaux :biggrin: waouh que dire de plus c'est du ferrari quoi c'est la base

Quand j'ai vu la photo de l'intérieur je me suis dit que c'est sûrement le tableau de bord le plus moderne qui existe...

Par

Elle aura droit à une vignette "2" :biggrin:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Quand j'ai vu la photo de l'intérieur je me suis dit que c'est sûrement le tableau de bord le plus moderne qui existe...

Non seulement, cet intérieur est (pour moi) splendide mais quand je regarde un intérieur de voiture, et c'est la même chose pour l'extérieur d'ailleurs, je ne me pose pas la question de savoir s'il est moderne. La seule vraie question c'est : est-ce beau ? Alors bien sûr, la beauté est une notion toute relative, mais je sais qu'un tableau de bord d'Aston Martin DB4 n'est pas moderne (c'est même archaïque) pourtant qu'est-ce que c'est beau...

Quant à l'extérieur, c'est sûr que le design Ferrari a pris ces dernières années une direction assez différente de celle qu'on connaissait avec les 512 BB, 308, 328, 348, 430... Mais je ne connais aucune autre marque qui arrive à concilier à un tel point la recherche aérodynamique (domaine où ils sont loin devant tous les autres) avec des silhouettes qui sont un mélange d'agressivité, de sportivité et d'élégance.

Bref, pour faire court : j'en veux une :smile:

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Ils sont en perte de vitesse chez Ferrari ou les financements leurs sont refusés ? Tout le budget est passé dans la photocopieuse j'imagine ... Entre la California , la F12 , la 458 et la FF , on se tame une génération complete de reliftage vendu comme nouveau modele et apres ca parle des Allemands .... :buzz:

C'est sûr qu'on ne peut pas dire la même chose au sujet de la 911, par exemple. Là au moins, les modèles se suivent et ne se ressemblent pas du tout, et ça fait plusieurs décennies qu'ils arrivent à se renouveler. Ils sont trop forts.

Par

En réponse à Pagani-Zonda

Ils sont en perte de vitesse chez Ferrari ou les financements leurs sont refusés ? Tout le budget est passé dans la photocopieuse j'imagine ... Entre la California , la F12 , la 458 et la FF , on se tame une génération complete de reliftage vendu comme nouveau modele et apres ca parle des Allemands .... :buzz:

pas comme bmw et son magnifique tourer...

Par

Au niveau du style, je trouve l'arrière sublime avec ces 4 feux. Après l'avant est un peu plus original, il me faudra du temps pour m'y faire...

En ce qui concerne l'intérieur il y en a marre de cette espèce de disposition à la Ferrari un peu merdeuse avec les deux micro écrans qui entourent le compte tour... ils auraient du s'inspirer du design intérieur de la GTC4!

Par

En réponse à kobhalt94

Elle aura droit à une vignette "2" :biggrin:

Je crois que ce sera 1 si je ne te dis pas de bêtises ;)

c'est beau la technologie :areuh:

Par

Qu'est qu'il ont fait à la sublime F12 Berlinetta. Même le nom était plus sexy. 812 Superfast?????. Tant mieux pour nous ont aura la F12, la vraie, en occaz à meilleur prix.

Par §ron178DF

Elle a un air américain...de Viper, de Corvette...

Très chouette en tout cas.

Par

Le nom Superfast n'est pas nouveau chez Ferrari, il existait une 500 Superfast.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ferrari_500_Superfast

Par

Chez Autocar la voiture fait 789 ch et son couple maxi est à 7000 tr/mn... Faudrait accorder vos violons... Ceci étant, 789 ch en atmosphérique c'est confondant. Voilà le prochain "moteur de l'année" de sa catégorie pour le prix annuel de la SAE.. Et si c'est la dernière de son espèce sa cote va s'envoler... Une magnifique réincarnation de la Daytona...

Par

En réponse à axoxyxous

l'assurance doit être super élevée, les incendies sont fréquent chez cette marque...

Chez Porsche aussi sur la GT3 avant qu'ils ne changent le moteur pour tous les premiers acheteurs...

Par

De toute beauté ... vraiment les dernières Ferrari sont somptueuses :lover:

Par

En réponse à Dumbphone

C'est sûr qu'on ne peut pas dire la même chose au sujet de la 911, par exemple. Là au moins, les modèles se suivent et ne se ressemblent pas du tout, et ça fait plusieurs décennies qu'ils arrivent à se renouveler. Ils sont trop forts.

La 911 à reelement changée de style au fil des générations ? Non ? Alors pourquoi tu compares ? :smile:

Et pour l'Active Tourer , aussi moche soit il , comparé à la somptueuse Giulia qui pootre tous le monde sur le Nurb , elle au moins , elle se vend ... :chut:

Par

Si y'a bien une marque qui ne me fait pas rêver comme la plupart des gens c'est bien celle la ni le bruit des moteurs que je trouve a gerber et encore moins la fiabilité et les couts d'entretiens.

Par

superbe machine!! La sonorité du moteur doit être top

Par

Très belle..

Si j'avais les moyens

Par

C'est quoi le problème avec la direction électrique ?

Par

L'avant ne fait pas du tout penser au style Ferrari

Mais a pars ça elle est sublime dans l'essemble :bien::eek:

Par

Elle est magnifique... :love:

De plus 800 chevaux sans turbo, c'est un futur collector a n'en pas douter. :sol:

Pour ceux qui ne comprendraient pas son design, ne cherchez pas, rien n'est gratuit chez Ferrari.

On évoque une voiture de 800 chevaux avec des performances stratosphériques et une tenue de route au moins équivalente a la 488 GTB sur circuit, ce qui n'est pas une mince affaire.

Bref ! Il n'y a rien de kéké dans cette voiture, je la trouve même plutôt discrète pour une super sportive de ce calibre. :oui:

Beau travail Ferrari ! :bien:

Par

En réponse à 360Magnum

Si y'a bien une marque qui ne me fait pas rêver comme la plupart des gens c'est bien celle la ni le bruit des moteurs que je trouve a gerber et encore moins la fiabilité et les couts d'entretiens.

Une simple question, tu es sourd ? :coucou:

Non parce que trouver le son d'une Ferrari mauvais, il faut le lire pour le croire. :voyons:

Le 12 cylindres Ferrari est pour moi après le 12 cylindres Lamborghini, le plus beau bruit de la production automobile actuelle.

Le grave est inégalable (Peut être que le 16 cylindres de chez Bugatti fait mieux dans cette partie du spectre sonore, mais ce moteur est tellement esquinté par les 4 turbos, que je ne le trouve vraiment pas beau comme son.)

Evidemment je trouve des 10,8 cylindres et même 6 ou 5 cylindres remarquable...Mais quand même critiquer un 12 cylindres atmo...

T'y vas fort ! :blague:

http://www.v12-gt.com/le-magazine-de-la-voiture-de-prestige-GT-et-Classique/les-essais-des-plus-grandes-voitures-de-prestige/Essai-Ferrari-F12-Berlinetta

Par

En réponse à geodemonia

C'est quoi le problème avec la direction électrique ?

Le ressenti (et la fiabilité à long-terme).

Par

En réponse à 360Magnum

Si y'a bien une marque qui ne me fait pas rêver comme la plupart des gens c'est bien celle la ni le bruit des moteurs que je trouve a gerber et encore moins la fiabilité et les couts d'entretiens.

Parle pour toi.

Par

En réponse à §ron178DF

Elle a un air américain...de Viper, de Corvette...

Très chouette en tout cas.

365 GTB4 :jap:

Par

En réponse à charly177

Merci, Ferrari, pour le V12 atmosphérique. La direction électrique = moins bonne nouvelle.

On peut vraiment s'interroger sur l'évolution actuelle des voitures à hautes performances.

Il y a 30 ans, en ajoutant 60 CV, on gagnait 3 secondes au 1000 m DA. Maintenant, on ajoute 60 CV pour gagner 0,3 secondes. La prochaine génération fera 900 CV ? Et la suivante 1000 ? N'est-ce pas vain ?

Sans vouloir jeter un pavé dans la marre et me faire lyncher sur ce forum, je vois qu'une Audi TTRS (jolie, fiable, scotchée à la route et super bien présentée) qui coûte 70.000 € n'est - finalement - pas tellement loin derrière des véhicules qui coûtent 350.000 € (elle sera même souvent devant !). Alors, à quoi bon ?

slurp slurp slurp slurp

Par

En réponse à charly177

Merci, Ferrari, pour le V12 atmosphérique. La direction électrique = moins bonne nouvelle.

On peut vraiment s'interroger sur l'évolution actuelle des voitures à hautes performances.

Il y a 30 ans, en ajoutant 60 CV, on gagnait 3 secondes au 1000 m DA. Maintenant, on ajoute 60 CV pour gagner 0,3 secondes. La prochaine génération fera 900 CV ? Et la suivante 1000 ? N'est-ce pas vain ?

Sans vouloir jeter un pavé dans la marre et me faire lyncher sur ce forum, je vois qu'une Audi TTRS (jolie, fiable, scotchée à la route et super bien présentée) qui coûte 70.000 € n'est - finalement - pas tellement loin derrière des véhicules qui coûtent 350.000 € (elle sera même souvent devant !). Alors, à quoi bon ?

t as qu'a voir les chiffres et les photos. Et puis aussi parce qu'il en faut un peu pour tout le monde. C'est marrant parce que toute la merde que tu vois tu la mets entre parenthèses . sauf le prix:bah:

je crois que l'assistance de direction a un lien avec l amelioration du systeme de 4 roues directionnelles.

das auto éffeminée

Par

En réponse à mekinsy

Une simple question, tu es sourd ? :coucou:

Non parce que trouver le son d'une Ferrari mauvais, il faut le lire pour le croire. :voyons:

Le 12 cylindres Ferrari est pour moi après le 12 cylindres Lamborghini, le plus beau bruit de la production automobile actuelle.

Le grave est inégalable (Peut être que le 16 cylindres de chez Bugatti fait mieux dans cette partie du spectre sonore, mais ce moteur est tellement esquinté par les 4 turbos, que je ne le trouve vraiment pas beau comme son.)

Evidemment je trouve des 10,8 cylindres et même 6 ou 5 cylindres remarquable...Mais quand même critiquer un 12 cylindres atmo...

T'y vas fort ! :blague:

http://www.v12-gt.com/le-magazine-de-la-voiture-de-prestige-GT-et-Classique/les-essais-des-plus-grandes-voitures-de-prestige/Essai-Ferrari-F12-Berlinetta

Un 599 GTO, une F430 Scuderia, F12 TDF ce n'est même plus des sons, mais de la musique...

Et c'est un porschiste qui dit cela, mais Ferrari est supérieur à ce niveau ( sauf pour la Carrera GT :biggrin:)

Par

Elle est juste sublimissime cette Ferrari... V12 Atmo de 800ch, pure mécanique noble, malheureusement c'est une espèce en voie de disparition... Ce qui devrait faire de cette 812 un futur collector prisé...

Par

En réponse à mekinsy

Une simple question, tu es sourd ? :coucou:

Non parce que trouver le son d'une Ferrari mauvais, il faut le lire pour le croire. :voyons:

Le 12 cylindres Ferrari est pour moi après le 12 cylindres Lamborghini, le plus beau bruit de la production automobile actuelle.

Le grave est inégalable (Peut être que le 16 cylindres de chez Bugatti fait mieux dans cette partie du spectre sonore, mais ce moteur est tellement esquinté par les 4 turbos, que je ne le trouve vraiment pas beau comme son.)

Evidemment je trouve des 10,8 cylindres et même 6 ou 5 cylindres remarquable...Mais quand même critiquer un 12 cylindres atmo...

T'y vas fort ! :blague:

http://www.v12-gt.com/le-magazine-de-la-voiture-de-prestige-GT-et-Classique/les-essais-des-plus-grandes-voitures-de-prestige/Essai-Ferrari-F12-Berlinetta

Rien ne vaut un V8 us.

Par

En réponse à 360Magnum

Rien ne vaut un V8 us.

ben ça tombe bien, retourne coûter les v8 7l pour 250 ch sur tes pick-up de ricains au prochain rassemblement hommage à johnny.

Tu es une blague à toi tout seul. (l'autre qui pense qu'une ttrs suis une 812 est pas mal non plus). Tu nous fait un retour d'expérience sur les pb de fiabilité rencontrés avec ta f12 stp ? ou sur la mauvaise fiabilité de ce modèle même pas sorti (tu fais partie du staff)

Un entretien coûteux sur une voiture à 350000 euros ? sans déconner.. Les châteaux aussi c'est merdique, entretien coûteux, je préfère les un bungalow en plus ça se chauffe plus rapidement.

Tu préfère les v8 de ricains ? c'est ton droit, mais ne balance pas de conneries grosses comme toi. j'ai l'impression d'entendre des guignols qui me parlent de rsv4 et de fiabilité douteuse, de moto trop chère, alors qu'ils sont en 650 bandit et en hornet... y'a de quoi se marrer.

Sinon sympa le retour du double optique arrière.

Par

En réponse à 360Magnum

Rien ne vaut un V8 us.

Mouais, bof. Le week-end dernier, j'ai vu une Chrysler 300 (celle de l'époque Mercedes, pas la dernière) et le son du moteur n'est pas terrible. Le son des moteur Ferrari est bien plus musical.

Par

En réponse à zafira500

Mouais, bof. Le week-end dernier, j'ai vu une Chrysler 300 (celle de l'époque Mercedes, pas la dernière) et le son du moteur n'est pas terrible. Le son des moteur Ferrari est bien plus musical.

Bonjour la référence.

Par

En réponse à DocDestin

ben ça tombe bien, retourne coûter les v8 7l pour 250 ch sur tes pick-up de ricains au prochain rassemblement hommage à johnny.

Tu es une blague à toi tout seul. (l'autre qui pense qu'une ttrs suis une 812 est pas mal non plus). Tu nous fait un retour d'expérience sur les pb de fiabilité rencontrés avec ta f12 stp ? ou sur la mauvaise fiabilité de ce modèle même pas sorti (tu fais partie du staff)

Un entretien coûteux sur une voiture à 350000 euros ? sans déconner.. Les châteaux aussi c'est merdique, entretien coûteux, je préfère les un bungalow en plus ça se chauffe plus rapidement.

Tu préfère les v8 de ricains ? c'est ton droit, mais ne balance pas de conneries grosses comme toi. j'ai l'impression d'entendre des guignols qui me parlent de rsv4 et de fiabilité douteuse, de moto trop chère, alors qu'ils sont en 650 bandit et en hornet... y'a de quoi se marrer.

Sinon sympa le retour du double optique arrière.

Calme toi petit tu va nous péter une durite a quel moment j'ai généralise mon avis ? ce n'est que mon avis oui perso je préfère le sont d'un bon vieux V8 ricain de 250 cv pour 7 litres c'est comme les harley un tracteur solide au bruit qui fait peur et non je n'aime pas Johnny je lui pisse au cul.

Quand a la fiabilité ça passe aussi par les couts et contraintes d'entretien va te renseigner un peu du cout et des contraintes chez ferrari et on en reparle.

Par

En réponse à zafira500

Mouais, bof. Le week-end dernier, j'ai vu une Chrysler 300 (celle de l'époque Mercedes, pas la dernière) et le son du moteur n'est pas terrible. Le son des moteur Ferrari est bien plus musical.

Y'a pas t'es un bon toi ...... :ptdr::buzz: Sort nous plutôt une Chevelle SS , une HemiCuda , une Plymouth Superbird ... Bientot il va nous sortir "mouais bruit du Dodge Caliber ou de la Chevrolet Cruze c'est vraiment pas terrible pour une Américaine" ..... :orni:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

BMW ? La ou Ferrari remportera un titre , BMW en remportera 3 comme chaque années ...... :cubitus:

Chat au blaireaux

Grande marche devant mes chiottes :roi:

Par §Azz801gY

6.5 litres mi dispiace

Ciao bello

Grande Marchionne

Par

Celui qui parle de la TT-RS, je pense qu'il parle de l'évolution des voitures. Et d'un côté, je le comprend. Car à force que les constructeurs augmentent leur puissance, les préparateurs n'auront plus rien à faire.

Parce que j'avoue vu qu'on a déjà passer les 600 chevaux, qui à l'époque me faisait penser à des voitures imbattables et là tu vois des E 63 AMG à plus de 600 chevaux, c'est assez impressionnant.

Auj', on a atteint les 800ch tout discrètement.

A force, on va arriver dans 4 ans à la puissance d'une Veyron de 1000 ch.

Par §bul881oF

En réponse à Pagani-Zonda

BMW ? La ou Ferrari remportera un titre , BMW en remportera 3 comme chaque années ...... :cubitus:

Chat au blaireaux

Grande marche devant mes chiottes :roi:

https://www.caradisiac.com/moteur-de-l-annee-2016-tous-les-resultats-108405.htm

Non en fait c'est l'inverse, en 2016 Ferrari a gagné 4 prix, Bm 1. 4-1 :chut:

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