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Selon une étude de Bosch, l'électrique devra attendreElles occupent la majorité de l'espace publicitaire, dévorent les budgets R&D des constructeurs et font l'actualité. Les voitures électriques ne sont pourtant toujours pas au centre des préoccupations des acheteurs selon une étude Bosch, qui montre que le thermique et l'hybride seront les tendances de la décennie.

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Oui 2030 , une fois que les thermiques seront interdites à la vente CQFD

Par §pla423mo

Move parfait. :coolfuck:

Tu commandes une étude biaisé pour tous le monde. (Au vu des engagements de l'EU et des différent gouv pour tuer le thermique et booster l’électrique)

Tu met le paquets dessus en disant que tu perds de l'argent.

Il te faut des subventions ( L'EU svp on est le seul ! :fresh:)

On fait ça pour le futur depuis un moment.

Tu récoltes la caillasse. :ml::buzz:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

D'accord... sur ta 1ère partie.

Dans le même registre, une étude menée pour le compte de Exxon prétend que l'électrique devra attendre et que c'est bien mieux d'acheter une voiture avec un moteur à combustion.

Par

Carlos Tavares (patron PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

Je pense qu'on se précipite trop, il a pas tord Carlos, même si je ne suis pas fan de PSA... il a tout de même la tête sur les épaules

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

L'objectif est peut-être la décroissance que veulent les écologistes: moins de personnes sur terre, moins de consommation. COVID et crise économique vont les aider fortement sans que cela soit la faute des politiques en place, sans avoir élu des écologistes. Après tout c'est peut-être vrai que notre terre se meure et que le comportement raisonné d'une partie de la population ne suffit plus

Par

Belle démonstration de lobbying pro thermique...

"étude réalisée par un cabinet de sondage pour le compte de Bosch"... ben voyons

"72 % des citadins interrogés dans les quatre pays européens estiment que les moteurs à combustion devraient faire l’objet de subventions (???). Ensuite, la majorité des 18-29 ans (80 %) se prononce en faveur d’un bonus pour les moteurs à combustion"

Incroyable, C quoi ce foutage de gueule? subventions et de bonus pour le thermique? comme s'il n'y en avait pas assez, sondage effectué dans les écoles de mécanique???

WTF???

Ils ont encore du fric à cramer dans ce genre de conneries chez Bosch??? vu qu'ils font leur beurre avec les injections ça doit commencer à fouetter sévère apparemment pour qu'ils se sentent obligés de faire faire ce genre d'étude bidon...

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Par

En réponse à Satanas469149

Oui 2030 , une fois que les thermiques seront interdites à la vente CQFD

les thermiques ne seront pas interdite à la vente en 2030.

Ce sont les 100% thermiques.

Et je pense qu'on y sera bien avant. En 2027 la quasi totalité du parc auto actuel aura été renouvelé. et le tendance c'est très clairement micro hybridation, hybride et hybride rechargeable.

Le 100% thermique c'est fini.

Par

En réponse à jujustice

Carlos Tavares (patron PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

Je pense qu'on se précipite trop, il a pas tord Carlos, même si je ne suis pas fan de PSA... il a tout de même la tête sur les épaules

Pipeau... pour l'instant c bien la bagnole thermique qui nous a amené là ou on en est, pas le VE... donc tes inquiétudes de "citoyens" tu devrais plutôt les avoir pour les bagnoles thermiques qui crament toutes même les hybrides du pétrole importé...

Par

"Ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, et "observer" l'évolution du marché pour s'adapter, attendre..."

L'évolution du marché ne soit surtout pas se faire sous l'effet d'une pression écologique ni sur un effet de "mode" soit "faire comme tout le monde ....qui en a les moyens...."

L' évolution doit se faire rationnellement c'est à dire en fonctions des besoins réels des utilisateurs et en fonction d'un équilibre dans la consommation des ressources.:voyons:

Mettre tout le monde au V.E, au GPL ou au E85 est non seulement illogique mais suicidaire au point de vue économique, pour des raisons d'approvisionnement, de dépendance ou d'emploi.:peur:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Je partage.....Tout ça n'est pas.....faux:bah:

Par

En réponse à mdb92

Pipeau... pour l'instant c bien la bagnole thermique qui nous a amené là ou on en est, pas le VE... donc tes inquiétudes de "citoyens" tu devrais plutôt les avoir pour les bagnoles thermiques qui crament toutes même les hybrides du pétrole importé...

mais t'en a pas marre de débiter connerie sur connerie ?

Par

En réponse à jujustice

Carlos Tavares (patron PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

Je pense qu'on se précipite trop, il a pas tord Carlos, même si je ne suis pas fan de PSA... il a tout de même la tête sur les épaules

Que pourrait il dire d'autre après avoir fait le constat que son atout premier sur le créneau ( E-208, E-Corsa ) sont à l'évidence des propositions fort médiocres....

Par

En réponse à d9b66217

D'accord... sur ta 1ère partie.

Dans le même registre, une étude menée pour le compte de Exxon prétend que l'électrique devra attendre et que c'est bien mieux d'acheter une voiture avec un moteur à combustion.

Mince, et dire que ça aurait été principalement Exxon qui avait financé les recherches sur les cellules lithium ion. Ils doivent s'en bouffer les doigts maintenant

Par

A part ça Le Dreamer, la Spring ?

Non ?

Toujours trop chère pour toi ?

Par

Et il y a quelques semaines nous avions une étude réalisée par je ne sais plus qui qui indiquait que 1 français sur deux c'était déjà posé la question d'acheter un VE, et que 1/3 avaient prévu d'étudier la possibilité d'acheter un VE dans les 12 mois !

Bosch savaient faire des moteurs électriques, des moteurs destinés à l'électroportatif, aux engins de manutention en passant par les moteurs de vélos électriques.

Tous les petits moteurs ont été délocalisés en Chine, et sans doute aussi les plus gros.

et maintenant Bosch vient chouiner pour obtenir de l'aide pour passer du thermique (principalement diesel pour les véhicules et fuel pour les chaudières) à l'électrique.

Dans les années 2010 Bosch s'était même lancé dans les panneaux solaires ...

et maintenant que le marché explose ça vient pleurer

:violon:

Par

En réponse à Le passionné

mais t'en a pas marre de débiter connerie sur connerie ?

MDR, évidemment C des conneries pour des trolls comme toi qui ne veulent pas que ça change le troll... mais g un scoop pour toi, le full thermique c bel et bien fini, avec une agonie qui sera lente et douloureuse, prépare toi...

Par

" Deux points méritent d’être soulignés : tout d’abord, 72 % des citadins interrogés dans les quatre pays européens estiment que les moteurs à combustion devraient faire l’objet de subventions. "

La subvention aux voitures thermiques ont été nombreuses , primes à la casse , Baladurettes , Jupettes , renflouement des constructeurs ( post crise subprime et autres ), dernièrement le prêt de 5 Milliards de Renault garanti par l'état Français c'est à dire .....NOUS , on peut comprendre que chez Bosh on soit stressé par l'avènement de l'électrique , seulement voilà , ils n'ont pas fait les bons choix ....

Inutile de pleurnicher ....

Par

Il est possible de faire toutes les études que l'on veut en choisissant bien les questions.

Tu interroges un qidam aujourd'hui et tu peux lui faire dire que sa couleur préférée est le bleu. Tu reviens demain avec un autre jeu de questions et la couleur préférée devient le vert.

Tout ça n'a pas grande valeur.

Par

Tesla va mettre en place des lignes de productions de batteries avec un coeff 7 , doit 700% de plus de production des lignes actuelles .

Facile de diviser le prix de ces batteries par 2, tout en faisant de la marge .

Question : que restera t'il à Bosch ...

Bosch au fait du sujet , puisqu'il fournit les ensembles batteries/moteurs des vélos électriques , ils savent donc très bien ce qui les attendent pour la voiture d'où les suées sur leurs fronts ......

Par

En réponse à ZZTOP60

"Ne pas mettre tous les oeufs dans le même panier, et "observer" l'évolution du marché pour s'adapter, attendre..."

L'évolution du marché ne soit surtout pas se faire sous l'effet d'une pression écologique ni sur un effet de "mode" soit "faire comme tout le monde ....qui en a les moyens...."

L' évolution doit se faire rationnellement c'est à dire en fonctions des besoins réels des utilisateurs et en fonction d'un équilibre dans la consommation des ressources.:voyons:

Mettre tout le monde au V.E, au GPL ou au E85 est non seulement illogique mais suicidaire au point de vue économique, pour des raisons d'approvisionnement, de dépendance ou d'emploi.:peur:

Rationnel ? Tu diras ça à tous les gugus qui se ruent sur les SUV...

C'est tellement rationnel qu'on invente des SUV hybrides rechargeables pour éviter les taxes et permettent aux gens en mal de conduite "sportive" de rouler dans des baleines surélevées de 2 tonnes.

Le consommateur n'est en rien rationnel. Il suit les évolutions des politiques gouvernementales en terme de fiscalité ou du marketing.

On aurait pas vu pondre des citadines diesel faisant moins de 8000km/an sinon.

Ni de véhicules de 2 tonnes et plus pour faire de la ville, alors que tout le monde se plaint du coût des carburants chaque année.

Donc non il n'y a rien de rationnel. Les premiers fautifs dans l'histoire, ce sont nous les consomateurs.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

les thermiques ne seront pas interdite à la vente en 2030.

Ce sont les 100% thermiques.

Et je pense qu'on y sera bien avant. En 2027 la quasi totalité du parc auto actuel aura été renouvelé. et le tendance c'est très clairement micro hybridation, hybride et hybride rechargeable.

Le 100% thermique c'est fini.

Les 100% thermique c'est fini depuis la fin des voitures à manivelle.

Car que je sache 100% des thermiques actuelles ont une batterie qui fait tourner le moteur pour le démarrer. Donc par définition elles sont hybrides. Donc l'interdiction des thermiques en 2030 revient à ne rient interdire tout cours : il suffira que le démarreur face avancer sur quelques mètres la voiture en plus de servir pour le démarrage de l'auto.

Par

Ben non monsieur monsieur Bosh , l'électrique n'attendra pas , en tout cas pas après vous...

Les Polonais ont leur Suv électrique et les Turcs aussi , ils sont prêts à les vendre à l'Europe entière , ainsi que les Chinois et aussi Tesla ou VW , ben tant pis pour Bosh ....:blague:

Par

Faire le plein de carburant : 1mn.

Faire le plein d'éléctricité 1h?2h?Plus?

C'est vite vu pour les gens qui ont un planning chargé

Par

L'électrique ne propose pas encore de véhicule pour tous les besoins, pas plus pour tous les goûts, et surtout pas pour tous les budgets. Donc oui, l'électrique devra attendre et le thermique perdurera encore un moment comme motorisation prioritaire. Malheureusement ou heureusement, c'est un autre débat.

Par

" La voiture électrique poursuit sa progression dans le monde. Et les estimations sont plus que jamais au beau fixe pour les prochaines années. Le cabinet Deloitte vient de le confirmer. Sa récente étude prévoit qu’en 2030, une voiture neuve sur trois sera électrique ou hybride.

2030 : 32% de part de marchés pour la voiture électrique

La conversion du parc automobile mondial devrait connaître une évolution majeure dans la prochaine décennie. C’est le principal enseignement de la récente étude menée par le cabinet Deloitte sur les ventes de voitures électriques et hybrides. Dans son étude publiée mi-juillet 2020, le cabinet Deloitte constate qu’une montée en puissance des véhicules propres devrait avoir lieu entre 2021 et 2030. La part de marché mondial des véhicules électriques et hybrides rechargeables atteindra 32% en 2030. On compterait donc 31,1 millions de véhicules vendus en une année. Cette montée en puissance devrait surtout profiter à l’électrique. L’étude estime que 81% de ces voitures propres rouleront en 100% électrique."

On comprend mieux le stress chez Bosch du coup .....:beuh:

Par

En réponse à q20

Faire le plein de carburant : 1mn.

Faire le plein d'éléctricité 1h?2h?Plus?

C'est vite vu pour les gens qui ont un planning chargé

Sauf que la nuit tu dors normalement non? et la nuit ton VE il recharge...

Par

En réponse à Axel015

Les 100% thermique c'est fini depuis la fin des voitures à manivelle.

Car que je sache 100% des thermiques actuelles ont une batterie qui fait tourner le moteur pour le démarrer. Donc par définition elles sont hybrides. Donc l'interdiction des thermiques en 2030 revient à ne rient interdire tout cours : il suffira que le démarreur face avancer sur quelques mètres la voiture en plus de servir pour le démarrage de l'auto.

??? il faut arrêter le Ricard là...

Par

Bosch , ils sont soit très mauvais en lobbying auprès de la communauté Européenne ( pourtant de la part des constructeurs , les exemples ne manquent pas ) , soit ils sont radins pour influencer les mêmes décideurs de l' UE ...

Allez Bosch ...un petit effort , avant de financer d'éventuels " PSE " , commencez donc par graisser les décideurs et constructeurs automobiles ( ben oui , ils ont déjà commencé la bascule ) quelques dîners au resto par exemple !!!

Au moins cela aura le mérite de sauver un secteur impacté par le virus à défaut de tendre service à l'humanité .....

Par

En réponse à zefberry

" La voiture électrique poursuit sa progression dans le monde. Et les estimations sont plus que jamais au beau fixe pour les prochaines années. Le cabinet Deloitte vient de le confirmer. Sa récente étude prévoit qu’en 2030, une voiture neuve sur trois sera électrique ou hybride.

2030 : 32% de part de marchés pour la voiture électrique

La conversion du parc automobile mondial devrait connaître une évolution majeure dans la prochaine décennie. C’est le principal enseignement de la récente étude menée par le cabinet Deloitte sur les ventes de voitures électriques et hybrides. Dans son étude publiée mi-juillet 2020, le cabinet Deloitte constate qu’une montée en puissance des véhicules propres devrait avoir lieu entre 2021 et 2030. La part de marché mondial des véhicules électriques et hybrides rechargeables atteindra 32% en 2030. On compterait donc 31,1 millions de véhicules vendus en une année. Cette montée en puissance devrait surtout profiter à l’électrique. L’étude estime que 81% de ces voitures propres rouleront en 100% électrique."

On comprend mieux le stress chez Bosch du coup .....:beuh:

Parts de marché dans le monde ....donc en Europe encore plus , pffff....chez Bosch on commence à sentir la corde se resserrer autour du coup .... whaaaatt ?

Par

En réponse à pechtoc

L'électrique ne propose pas encore de véhicule pour tous les besoins, pas plus pour tous les goûts, et surtout pas pour tous les budgets. Donc oui, l'électrique devra attendre et le thermique perdurera encore un moment comme motorisation prioritaire. Malheureusement ou heureusement, c'est un autre débat.

C pour ça que le marché va fortement s'orienter vers l'hybride plug-in ou mieux l'hybride série et flex fuel pour compenser encore le manque de polyvalence des VE BDG MDG...

Par rapport aux possibilités actuelles des batteries l'hybride // est complétement dépassé... une hybride série avec un pack batterie de 25 à 30kw (= +150km d'autonomie) en recharge ultra rapide écrabouillerait n'importe quelle full thermique et ferait le même poids, voir moins... les progrès des batteries et de la recharge ultra rapide ne sont pas que pour les VE...

Les constructeurs n'ont fait que temporiser depuis des années pour ne pas impacter leurs ventes de full thermiques, mais maintenant cette stratégie est arrivée au bout du bout...

Par

"Au delà des contraintes habituelles (pouvoir recharger à domicile, notamment), la voiture électrique ne devrait pas réellement percer avant 2030, au mieux, selon une toute récente étude réalisée par un cabinet de sondage pour le compte de Bosch."

Aha, qu'entend-on par "réellement percer" ? Vous interprétez ce que dit l'étude :

"However, when asked what would be the most prevalently used powertrain in 2030, some 68 percent of those polled see the electrical powertrain in pole position, ahead of hybrids and combustion engines."

C'est assez différent. Et de fait, quand on voit les évolutions des chiffres sur 2018 à 2020, je dirais au contraire qu'elle a déjà commencé à percer. Next.

"Deux points méritent d’être soulignés : tout d’abord, 72 % des citadins interrogés dans les quatre pays européens estiment que les moteurs à combustion devraient faire l’objet de subventions. Ensuite, la majorité des 18-29 ans (80 %) se prononce en faveur d’un bonus pour les moteurs à combustion".

Ahaha, on a dû demander aux gens "seriez-vous pour recevoir de l'argent pour acheter une voiture thermique plus propre, moins polluante et qui favorise l'emploi local ?", et ils ont répondu, incroyablement, oui. Merci l'industrie automobile.

Par

En réponse à mdb92

C pour ça que le marché va fortement s'orienter vers l'hybride plug-in ou mieux l'hybride série et flex fuel pour compenser encore le manque de polyvalence des VE BDG MDG...

Par rapport aux possibilités actuelles des batteries l'hybride // est complétement dépassé... une hybride série avec un pack batterie de 25 à 30kw (= +150km d'autonomie) en recharge ultra rapide écrabouillerait n'importe quelle full thermique et ferait le même poids, voir moins... les progrès des batteries et de la recharge ultra rapide ne sont pas que pour les VE...

Les constructeurs n'ont fait que temporiser depuis des années pour ne pas impacter leurs ventes de full thermiques, mais maintenant cette stratégie est arrivée au bout du bout...

On verra, mais pour ça faudrait déjà voir arriver des hybrides abordables. Les simples hybrides sont presque au prix de thermique, mais les hybride rechargeable c'est un tout autre niveau de prix.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Oui c'est ça...L'important c'est qu'il faut qu'on paye...

Une fois qu'on sera à l'elec ou l'hydrogène selon la politique du moment, on changera de sujet. Le problème c'est que cette course aura une fin...et il faudra continuer à générer du business à coup de décisions politiques. ça ne sera pas toujours aussi facile.

Par

avant que les thermiques soit OUT , pas mal de gens seront 6 pieds sous terre Lol..ou le Covid va amplifié la Mort

arretons les subventions il y en a marre...qui paie ?? Heins ...comment recycler les batteries ?? ...genre comme les dechets

nucleaires ..200 mettres sous terres betonner ?? ...non le thermiques & pas Mort

Par

Quel travail journalistique formidable, reprendre les propos d'une enquête payé par un acteur qui a un intérêt sur l'objet même de l'enquête.

Comment les questions sont posées par exemple ? N'induisent-elles pas les réponses citées ?

Sur le fond, il est intéressant de comparer cette transition avec celui de la photo argentique. On nous disait que jamais au grand jamais un appareil photo numérique ne pourrait faire aussi bien qu'un argentique. Kodak est mort et le numérique a remplacer en 5 ans l'argentique.

Pour la voiture ce sera la même chose dès qu'un produit équivalent sera sur le marché. La grosse différence c'est que le marché automobile est compartimenté.

Aujourd'hui la tesla 3 explose toutes ces concurrentes directes (bmw serie 3 et 5 ou audi a4), sur ce créneau premium dans 5 ans, il n'y aura plus une seule voiture thermique même hybride qui se vendra dans les pays les plus développés. En partie car la recharge sera suffisamment déployée pour garantir les trajets les plus longs.

Sur le marché généraliste ou les véhicules se vendent en dessous de 30k€, on a pas encore de réelle alternative, les clients n'ont pas encore le pouvoir d'achat pour emprunter plus même si le coût global est équivalent ou plus faible.

Mais on peut compter sur les acteurs pour faire baisser les prix rapidement (voir le batterie day de tesla sur les pistes mises en oeuvre pour aboutir sous 2 ans à des batteries presques 2x moins chères).

Dès que le premier véhicule sera disponible, la marche en avant se fera naturellement et en 5 ans l'ensemble du marché aura basculé.

Maintenant regardons le gros du marché, la voiture d'occasion, car c'est bien là que se fait la majeure partie du volume de vente. On va voir arriver des véhicules chez Dacia dans un premier temps une citadine puis un modèle compact. La citadine à 11000€ sauf que le coût à l'usage sera dérisoire, une compact certainement autour des 20 à 25k€. Certes pendant des années une partie de la population qui ne peut pas emprunter de telles sommes seront exclues du marchés de la voiture électrique et achèterons une voitures thermiques d'occasion dont le prix sera en chute libre. Il est même possible qu'ils y trouvent leurs compte en passant sur un modèle supérieur à ce qu'ils peuvent se permettent aujourd'hui.

Bref ne pensez plus comme hier ou les voitures n'avaient pas vraiment changés en 80 ans (4 roues un moteur thermique et un volant). La mobilité a rejoint les domaines des nouvelles technologies ou le rythme des innovations est bien plus rapide et disrupteur.

Aujourd'hui la voiture électrique fait mieux sur presque tous les critères qu'un véhicule thermique (BMW3 vs Tesla 3)

Dans 5 ans, elle coutera moins chère et seule les véhicules électriques se vendront encore en europe de l'ouest

Dans 10 ans, toutes les voitures seront autonomes

Dans 15 ans, vous aurez un abonnement mensuel qui vous autorisera quelques déplacements par mois ou un service illimité, comme pour votre mobile, comme pour la VOD etc.

Dans 20 ans, passer son permis sera devenu rare

Dans 25 ans, on aura une révolution car la France sera coupée en 2, ceux qui peuvent télétravailler et habiter ou ils veulent et les autres, attachés à leurs emplois, subissant toujours plus une évolution qui ne leur apportent rien.

Tout ça sauf si une épidémie d'Ebola ne tuait pas la moitié de la population mondiale bien sûr, mais la je m'égare.

Par

En réponse à BigL

"Au delà des contraintes habituelles (pouvoir recharger à domicile, notamment), la voiture électrique ne devrait pas réellement percer avant 2030, au mieux, selon une toute récente étude réalisée par un cabinet de sondage pour le compte de Bosch."

Aha, qu'entend-on par "réellement percer" ? Vous interprétez ce que dit l'étude :

"However, when asked what would be the most prevalently used powertrain in 2030, some 68 percent of those polled see the electrical powertrain in pole position, ahead of hybrids and combustion engines."

C'est assez différent. Et de fait, quand on voit les évolutions des chiffres sur 2018 à 2020, je dirais au contraire qu'elle a déjà commencé à percer. Next.

"Deux points méritent d’être soulignés : tout d’abord, 72 % des citadins interrogés dans les quatre pays européens estiment que les moteurs à combustion devraient faire l’objet de subventions. Ensuite, la majorité des 18-29 ans (80 %) se prononce en faveur d’un bonus pour les moteurs à combustion".

Ahaha, on a dû demander aux gens "seriez-vous pour recevoir de l'argent pour acheter une voiture thermique plus propre, moins polluante et qui favorise l'emploi local ?", et ils ont répondu, incroyablement, oui. Merci l'industrie automobile.

"C'est assez différent. Et de fait, quand on voit les évolutions des chiffres sur 2018 à 2020, je dirais au contraire qu'elle a déjà commencé à percer. Next."

Non, c'est artificiel. Tu retires l'assistanat PRO-VE, tu taxes l'électricité à 80% comme le pétrole, et tu as 0.00001% de part de marché VE. Donc la VE ne perce aujourd'hui que parce que l'on force la main à l'acheteur.

Facile de faire percer une techno, en donnant un gros chèque à chaque acheteur. Une fois que l'on retire le chèque et que l'on égalise la taxation, il n'y a plus personne pour la VE.

Par

En réponse à BigL

"Au delà des contraintes habituelles (pouvoir recharger à domicile, notamment), la voiture électrique ne devrait pas réellement percer avant 2030, au mieux, selon une toute récente étude réalisée par un cabinet de sondage pour le compte de Bosch."

Aha, qu'entend-on par "réellement percer" ? Vous interprétez ce que dit l'étude :

"However, when asked what would be the most prevalently used powertrain in 2030, some 68 percent of those polled see the electrical powertrain in pole position, ahead of hybrids and combustion engines."

C'est assez différent. Et de fait, quand on voit les évolutions des chiffres sur 2018 à 2020, je dirais au contraire qu'elle a déjà commencé à percer. Next.

"Deux points méritent d’être soulignés : tout d’abord, 72 % des citadins interrogés dans les quatre pays européens estiment que les moteurs à combustion devraient faire l’objet de subventions. Ensuite, la majorité des 18-29 ans (80 %) se prononce en faveur d’un bonus pour les moteurs à combustion".

Ahaha, on a dû demander aux gens "seriez-vous pour recevoir de l'argent pour acheter une voiture thermique plus propre, moins polluante et qui favorise l'emploi local ?", et ils ont répondu, incroyablement, oui. Merci l'industrie automobile.

Oui c'est vrai : " voulez vous continuez à recevoir de l'argent pour financer votre achat de voitures thermiques ? "

Ben voui , on en a toujours eu , difficile de revenir en arrière , au moins au sujet des subventions ....

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

avant que les thermiques soit OUT , pas mal de gens seront 6 pieds sous terre Lol..ou le Covid va amplifié la Mort

arretons les subventions il y en a marre...qui paie ?? Heins ...comment recycler les batteries ?? ...genre comme les dechets

nucleaires ..200 mettres sous terres betonner ?? ...non le thermiques & pas Mort

Comment recycler les batteries ce n'ai pas très compliqué et puis c'est le sujet aujourd'hui car elle manque encore d'endurance mais d'ici 2 ans, la batterie aura une durée de vie supérieure au véhicule, elles seront réutilisées dans les logements, sur les stations de stockage d'énergie avant de voir leur fin de vie et seront recyclée pour en faire de nouvelles.

Bref ce n'est pas un problème.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

les thermiques ne seront pas interdite à la vente en 2030.

Ce sont les 100% thermiques.

Et je pense qu'on y sera bien avant. En 2027 la quasi totalité du parc auto actuel aura été renouvelé. et le tendance c'est très clairement micro hybridation, hybride et hybride rechargeable.

Le 100% thermique c'est fini.

La microhybridation n'a pas grand intérêt, ça grapille quelques grammes de CO2 par ci par là, mais ça n'est pas ça qui pourra changer le cours des choses en matière d'environnement; à benner avec le 100% thermique si un jour on décide d'en arriver là

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Rien qu'avec les 3 premiers mots, (j'ai bossé) la crédibilité du reste de ton pavé prend un gros coup...:ddr:

Par

En réponse à Syl2090

Rien qu'avec les 3 premiers mots, (j'ai bossé) la crédibilité du reste de ton pavé prend un gros coup...:ddr:

Et en plus , il n'a pas " bossé " en cabinet , mais aux cabinets ....

Par

En réponse à pechtoc

On verra, mais pour ça faudrait déjà voir arriver des hybrides abordables. Les simples hybrides sont presque au prix de thermique, mais les hybride rechargeable c'est un tout autre niveau de prix.

VE et hybride même combat, qu'est ce qui justifie des prix aussi hauts? rien... les hybrides plug-in = vielle génération de batterie, vieux moteur thermique issue du stock, matos electrique cheap, le tout en recharge ultra lente, et ça reste des thermiques assistés électriquement alors que ça devrait être l'inverse depuis longtemps...

La nouvelle Tesla S atteindra les 840km avec recharge à 250kw...il y a comme un problème... et un très gros.

A un moment les constructeurs devront justifier des prix aussi bidons avec du matériel recyclé largement rentabilisé, ça devient vraiment ridicule... pour moi c du foutage de gueule complet... il suffit qu'un outsider type Tesla arrive dans l'hybride série et la fête sera définitivement finie...

Par

En réponse à Axel015

"C'est assez différent. Et de fait, quand on voit les évolutions des chiffres sur 2018 à 2020, je dirais au contraire qu'elle a déjà commencé à percer. Next."

Non, c'est artificiel. Tu retires l'assistanat PRO-VE, tu taxes l'électricité à 80% comme le pétrole, et tu as 0.00001% de part de marché VE. Donc la VE ne perce aujourd'hui que parce que l'on force la main à l'acheteur.

Facile de faire percer une techno, en donnant un gros chèque à chaque acheteur. Une fois que l'on retire le chèque et que l'on égalise la taxation, il n'y a plus personne pour la VE.

Mais pourquoi veux tu taxer à 80% qq chose (déjà taxé) produit en France? tu m'expliques?

Quand aux subventions le thermique en bénéficie largement... sans ça les voitures neuves ne se vendraient pas très bien...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Tu veux comparer avec le 1er exportateur mondial de pétrole? tu as raison...

Par

En réponse à mdb92

Mais pourquoi veux tu taxer à 80% qq chose (déjà taxé) produit en France? tu m'expliques?

Quand aux subventions le thermique en bénéficie largement... sans ça les voitures neuves ne se vendraient pas très bien...

"Mais pourquoi veux tu taxer à 80% qq chose (déjà taxé) produit en France? tu m'expliques?"

Pour financer l'assistanat made in france.

Par

Tant qu'il faudra autant d'heures pour recharger et que l autonomie reelle sera faible. Je reste en thermique

Par

En réponse à jujustice

Carlos Tavares (patron PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

Je pense qu'on se précipite trop, il a pas tord Carlos, même si je ne suis pas fan de PSA... il a tout de même la tête sur les épaules

PSA des visionnaires, ils s’intéressent vraiment à l’écologie et l’humain? :violon: c’est pourtant bien eux qui ont fait du chantage à l’emploi à l’Etat pour favoriser le diesel, alors s’ils savaient déjà que c’était nocif:buzz:

Par

En réponse à vigouroux

Tant qu'il faudra autant d'heures pour recharger et que l autonomie reelle sera faible. Je reste en thermique

Tant que tu n'as qu'une voiture, c'est le bon choix. Il faut quand même garder un œil sur tout ce qui existe, La VE a quelques créneaux étroits où c'est un bon choix.

Il est quand même dommage qu'une VE soit vendue le prix de la voiture et de 5 à 8 ans de carburant face a la concurrence.

Par

En réponse à Axel015

"C'est assez différent. Et de fait, quand on voit les évolutions des chiffres sur 2018 à 2020, je dirais au contraire qu'elle a déjà commencé à percer. Next."

Non, c'est artificiel. Tu retires l'assistanat PRO-VE, tu taxes l'électricité à 80% comme le pétrole, et tu as 0.00001% de part de marché VE. Donc la VE ne perce aujourd'hui que parce que l'on force la main à l'acheteur.

Facile de faire percer une techno, en donnant un gros chèque à chaque acheteur. Une fois que l'on retire le chèque et que l'on égalise la taxation, il n'y a plus personne pour la VE.

L’électricité est déjà taxée merci:buzz:

Par

En réponse à jujustice

Carlos Tavares (patron PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

Je pense qu'on se précipite trop, il a pas tord Carlos, même si je ne suis pas fan de PSA... il a tout de même la tête sur les épaules

Je suis du même avis que lui :jap: c'est pas bien d'aller plus vite que la musique

Par

En réponse à mdb92

Mais pourquoi veux tu taxer à 80% qq chose (déjà taxé) produit en France? tu m'expliques?

Quand aux subventions le thermique en bénéficie largement... sans ça les voitures neuves ne se vendraient pas très bien...

Mais oui ils sont bon en économie! Que l’Etat Français continue d’acheter pour plus 43 milliards de pétrole par an. Et bien oui puisque c’est taxé à mort, l’Etat ne va pas y renoncer!

Ça lui rapporte 30 milliards...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Après le cabinet d’audit, l’aéronautique :violon:

T’es un champion toi. PSA a vendu le fameux

Hybrid 4 diesel il y a 7/8 ans. Un vrai flop avec des problèmes de fiabilité. Volvo a essayé aussi même résultat. Pas de gain de conso et surtout un moteur thermique qui ne s’allume que sur peu de temps et courts trajets, parfait pour le diesel n’est ce pas?:buzz:

Par

En réponse à Axel015

"Mais pourquoi veux tu taxer à 80% qq chose (déjà taxé) produit en France? tu m'expliques?"

Pour financer l'assistanat made in france.

Tous les pays d’Europe proposent des aides et même plus importantes qu’en France pour certains! Ça te passe vraiment au dessus de la tête que l’Europe voit en l’électricité, produite sur son sol, un moyen de de s’émanciper des USA et de l’OPEP. Dépendance à la Chine pour les batteries? Des usines commencent à voir le jour en Europe.

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En réponse à eutha

Rationnel ? Tu diras ça à tous les gugus qui se ruent sur les SUV...

C'est tellement rationnel qu'on invente des SUV hybrides rechargeables pour éviter les taxes et permettent aux gens en mal de conduite "sportive" de rouler dans des baleines surélevées de 2 tonnes.

Le consommateur n'est en rien rationnel. Il suit les évolutions des politiques gouvernementales en terme de fiscalité ou du marketing.

On aurait pas vu pondre des citadines diesel faisant moins de 8000km/an sinon.

Ni de véhicules de 2 tonnes et plus pour faire de la ville, alors que tout le monde se plaint du coût des carburants chaque année.

Donc non il n'y a rien de rationnel. Les premiers fautifs dans l'histoire, ce sont nous les consomateurs.

Si tu essayais de comprendre ce que tu lis tu verrais que dans mon post ....je déplore justement que les acheteurs

n' achètent pas en fonction de leurs véritables besoins mais plutôt en fonction d'une mode...de la publicité, du voisin...

Alors tu te calmes, à aucun moment je n'écris qu'actuellement l'achat d'un véhicule est "rationnel" puisque j'ai écrit " L' évolution doit se faire rationnellement c'est à dire en fonctions des besoins réels des utilisateurs ".....:voyons:

Par

En réponse à Michel.it

Tous les pays d’Europe proposent des aides et même plus importantes qu’en France pour certains! Ça te passe vraiment au dessus de la tête que l’Europe voit en l’électricité, produite sur son sol, un moyen de de s’émanciper des USA et de l’OPEP. Dépendance à la Chine pour les batteries? Des usines commencent à voir le jour en Europe.

C'est juste une mode guidée par de nouvelles croyances. Le principe de réalité va peut être frapper plus vite que ne le craignent les participants aux comités Théodule.

Personne n'est optimiste pour l'économie globale des années a venir, attendons le 4 novembre. Si, en Europe, on arrive en mars sans trop de tracas, on passe encore l'été 2021.

En tout cas, la dépendance au carburant liquides n'est pas plus aliénante que la dépendance aux carburants gazeux.

.

Par

"la voiture électrique ne devrait pas réellement percer avant 2030" : 10 ans ce n'est finalement pas très long. Et vu les progrès sur l'électrique, je ne suis pas sur que cette étude soit toujours valable en 2025 car les progrès seront notables. De toute façon, je pense fortement que le thermique va côtoyer l'électrique et l'hydrogène pendant une trentaine d'année avant de disparaitre. C'est plutôt moi qui aurait certainement disparu à ce moment-là vu mon âge.

Par

En réponse à Michel.it

Tous les pays d’Europe proposent des aides et même plus importantes qu’en France pour certains! Ça te passe vraiment au dessus de la tête que l’Europe voit en l’électricité, produite sur son sol, un moyen de de s’émanciper des USA et de l’OPEP. Dépendance à la Chine pour les batteries? Des usines commencent à voir le jour en Europe.

Des usines en France, certes, mais alimenté par la Chine pour les matières premières donc... totalement dépendant.

Ensuite ça me dérange pas d'être lié au USA. C'est un pays que j'apprécie tout particulièrement pour sa soif de liberté (l'opposé de la Chine ou de l'ex URSS par exemple).

Par

En réponse à Axel015

Des usines en France, certes, mais alimenté par la Chine pour les matières premières donc... totalement dépendant.

Ensuite ça me dérange pas d'être lié au USA. C'est un pays que j'apprécie tout particulièrement pour sa soif de liberté (l'opposé de la Chine ou de l'ex URSS par exemple).

C'est beau, les USA.

Un pays qui prend en otage les doctorants chinois sur son sol (c'est l'actualité) ou bien un français pour forcer une transaction commerciale (la vente d'Alstom).

Tes autres amours sont du même acabit?

Moi, ce qui m'amuse, c'est de voir a Moscou des gens qui se protègent de la justice américaine (Edward Snowden).

Par

En réponse à d9b66217

D'accord... sur ta 1ère partie.

Dans le même registre, une étude menée pour le compte de Exxon prétend que l'électrique devra attendre et que c'est bien mieux d'acheter une voiture avec un moteur à combustion.

En plus ExxonMobil sait produire des hydrocarbures à base d'algue. Pas de mines, pas de dépendance. Il n'y a pas plus propre.

Par

En réponse à Zelos

En plus ExxonMobil sait produire des hydrocarbures à base d'algue. Pas de mines, pas de dépendance. Il n'y a pas plus propre.

La difficulté, c'est de produire les volumes nécessaires. Les gougouttes des labos ont un peu de mal a alimenter un simple tracteur qui va labourer 8h00.

Par

En réponse à jujustice

Carlos Tavares (patron PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

Je pense qu'on se précipite trop, il a pas tord Carlos, même si je ne suis pas fan de PSA... il a tout de même la tête sur les épaules

vous ne trouverez pas plus anti VE que Tavares. C'est de loin celui de tous les patrons qui a menti le plus sur le VE et celui qui à le plus désinformé.

Le VE est fait completement à rebrousse poil des convictions de tavares chez PSA. C'est le conseil de surveillance (les patrons de carlos qui n'est qu'un salarié) qui le pousse à faire du VE. Toutes les personnes du serail savent cela

Donc si vous voulez casser le VE , n'hesiter pas à citer tavares. Sinon, choisissez , au hasard, le patron du constructeur numero 1 dans le monde , volkswagen. Et là , vous saurez ce qu'est le VE pour l'industrie auto dans la decennie qui vient

Je vous fait la réponse version courte : tout. toute l'industrie auto sera VE en 2030. Car la rentabilité des thermiques sera en chute libre en dessous d'un certain volume de vente.

Par

En réponse à mdb92

VE et hybride même combat, qu'est ce qui justifie des prix aussi hauts? rien... les hybrides plug-in = vielle génération de batterie, vieux moteur thermique issue du stock, matos electrique cheap, le tout en recharge ultra lente, et ça reste des thermiques assistés électriquement alors que ça devrait être l'inverse depuis longtemps...

La nouvelle Tesla S atteindra les 840km avec recharge à 250kw...il y a comme un problème... et un très gros.

A un moment les constructeurs devront justifier des prix aussi bidons avec du matériel recyclé largement rentabilisé, ça devient vraiment ridicule... pour moi c du foutage de gueule complet... il suffit qu'un outsider type Tesla arrive dans l'hybride série et la fête sera définitivement finie...

Mais Tesla ne vont pas arriver avec une hybride, ça n'aurait juste aucun sens. Ils ont leur réseau de supercharger qui comble les lacunes.

Par contre une hybride-rechargeable plus accessible ne serait pas un luxe chez les autres c'est certain, surtout que ces hybrides rechargeables sont du bricolage de thermique, avec pertes de volumes utiles à l'intérieur. Le pire est que c'est encore le cas sur des voitures qui sortent actuellement, pourquoi ne pas avoir prévu un petit espace dans le châssis pour y placer les batteries sans empiéter l'espace à bord ?

Enfin, on verra bien comment ça évolue.

Par

En réponse à A200T

vous ne trouverez pas plus anti VE que Tavares. C'est de loin celui de tous les patrons qui a menti le plus sur le VE et celui qui à le plus désinformé.

Le VE est fait completement à rebrousse poil des convictions de tavares chez PSA. C'est le conseil de surveillance (les patrons de carlos qui n'est qu'un salarié) qui le pousse à faire du VE. Toutes les personnes du serail savent cela

Donc si vous voulez casser le VE , n'hesiter pas à citer tavares. Sinon, choisissez , au hasard, le patron du constructeur numero 1 dans le monde , volkswagen. Et là , vous saurez ce qu'est le VE pour l'industrie auto dans la decennie qui vient

Je vous fait la réponse version courte : tout. toute l'industrie auto sera VE en 2030. Car la rentabilité des thermiques sera en chute libre en dessous d'un certain volume de vente.

Le marché mondial estimé par l'ensemble des constructeurs pour 2030, c'est 10% de la production de VE, 40% d'hybrides de tout poil et le reste en conventionnel.

Jamais l'Europe n'aura en 2030 100% du marché neuf en VE et aucune vente d'autres motorisations, ce n'est pas réaliste.

Par

En réponse à GY201

C'est beau, les USA.

Un pays qui prend en otage les doctorants chinois sur son sol (c'est l'actualité) ou bien un français pour forcer une transaction commerciale (la vente d'Alstom).

Tes autres amours sont du même acabit?

Moi, ce qui m'amuse, c'est de voir a Moscou des gens qui se protègent de la justice américaine (Edward Snowden).

C'est vrai que la Russie ça vend du rêve à côté des USA.

Le pays ou les opposants sont assassinés, où il n'y a pas de liberté de la presse, où le dopage est un sport national, où le mensonge est un art de vivre, et où l'alcool remplace l'eau, où la violence est un art de vivre, où les homosexuels sont mise à mort (à minima en Tchétchénie), etc, etc...

Bref, les USA sont le pays des libertés, la Russie c'est le pays des Goulags, où Staline est en train d'être réhabilité comme un héros (alors qu'il a juste tué 20 millions de personnes, à côté Hitler est un saint à côté).

Alors certes les USA à des vices historiques : interventionnisme, racisme, ethnocentrisme, etc... M'enfin c'est que dal à côté des vices de la Russie.

Par

En réponse à roc et gravillon

Que pourrait il dire d'autre après avoir fait le constat que son atout premier sur le créneau ( E-208, E-Corsa ) sont à l'évidence des propositions fort médiocres....

Mdr, pas faux!

Par

En réponse à A200T

vous ne trouverez pas plus anti VE que Tavares. C'est de loin celui de tous les patrons qui a menti le plus sur le VE et celui qui à le plus désinformé.

Le VE est fait completement à rebrousse poil des convictions de tavares chez PSA. C'est le conseil de surveillance (les patrons de carlos qui n'est qu'un salarié) qui le pousse à faire du VE. Toutes les personnes du serail savent cela

Donc si vous voulez casser le VE , n'hesiter pas à citer tavares. Sinon, choisissez , au hasard, le patron du constructeur numero 1 dans le monde , volkswagen. Et là , vous saurez ce qu'est le VE pour l'industrie auto dans la decennie qui vient

Je vous fait la réponse version courte : tout. toute l'industrie auto sera VE en 2030. Car la rentabilité des thermiques sera en chute libre en dessous d'un certain volume de vente.

Oui, après les chinois délaisse l'électrique pour passer à l'hydrogène.

Par ailleurs PSA n'a pas de savoir faire en VE....

Par

En réponse à Axel015

C'est vrai que la Russie ça vend du rêve à côté des USA.

Le pays ou les opposants sont assassinés, où il n'y a pas de liberté de la presse, où le dopage est un sport national, où le mensonge est un art de vivre, et où l'alcool remplace l'eau, où la violence est un art de vivre, où les homosexuels sont mise à mort (à minima en Tchétchénie), etc, etc...

Bref, les USA sont le pays des libertés, la Russie c'est le pays des Goulags, où Staline est en train d'être réhabilité comme un héros (alors qu'il a juste tué 20 millions de personnes, à côté Hitler est un saint à côté).

Alors certes les USA à des vices historiques : interventionnisme, racisme, ethnocentrisme, etc... M'enfin c'est que dal à côté des vices de la Russie.

Écoute, le mythe des USA bienveillant est mort depuis longtemps et le nombre de gens (blancs et noirs) tués par la police vaut bien le même regard que les opposants a Poutine. Aux USA, j'ai toujours eu du mal avec l'état d'esprit des citoyens. Je n'ai jamais été en situation de passer la barrière de la vie privée avec des russes en russie mais ceux qui ont fait le pas sont élogieux. Je n'ai de liens que avec de russes vivant en France.

Pour moi la messe est dite: rien a attendre de chacun de ces pays mais le citoyen russe est bien plus agréable lors des soirées de fête.

un 'tit lien que j'aime bien: https://www.youtube.com/watch?v=0JQ0xnJyb0A Attention au cosaque qui joue avec un bâton de majorette.

Par

En réponse à Michel.it

PSA des visionnaires, ils s’intéressent vraiment à l’écologie et l’humain? :violon: c’est pourtant bien eux qui ont fait du chantage à l’emploi à l’Etat pour favoriser le diesel, alors s’ils savaient déjà que c’était nocif:buzz:

Oui mdr, après j'espère qu'on a compris que c'était ironique le fait que je dise il a la t^te sur les épaules....

Par

Celle là aussi, autant pour les paysages que pour le chant

https://www.youtube.com/watch?v=0HtvH34CmZY

Par

J'en ai marre d'avoir toujours raison... mdr

Les adorateurs de tesla et les rêveurs en pls !! Mdr

Par

En réponse à caradisboub

Mince, et dire que ça aurait été principalement Exxon qui avait financé les recherches sur les cellules lithium ion. Ils doivent s'en bouffer les doigts maintenant

Tu m'étonnes ! Il y a 40 ans, il était déjà au courant et faisait circuler en interne des preuves qu'ils étaient responsable du réchauffement climatique : https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-10-05/exxon-carbon-emissions-and-climate-leaked-plans-reveal-rising-co2-output

Ils ont tout fait pour faire du lobbying pour discréditer cela pendant 40 ans et encore maintenant tout en sachant qu'ils en sont responsables. C'est comme Total, c'est pas con de se préparer à l'inévitable !

Par

En réponse à q20

Faire le plein de carburant : 1mn.

Faire le plein d'éléctricité 1h?2h?Plus?

C'est vite vu pour les gens qui ont un planning chargé

Planning chargé, c'est les gens qui n'ont pas besoin de dormir et qui ont des rendez-vous pendant 48h donc ne peuvent pas charger pendant qu'ils dorment ?

Tu en connais beaucoup ?

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

... donc c'est trop. Tu dis que la batterie, c'est lourd et inutile. Tu consommes combien d'essence sur la vie de la voiture ?

Tu dis que 400kg de batterie, c'est trop...mais ça te gêne pas de brûler 20 tonnes de carburant ?:chut:

Par

En réponse à Axel015

"C'est assez différent. Et de fait, quand on voit les évolutions des chiffres sur 2018 à 2020, je dirais au contraire qu'elle a déjà commencé à percer. Next."

Non, c'est artificiel. Tu retires l'assistanat PRO-VE, tu taxes l'électricité à 80% comme le pétrole, et tu as 0.00001% de part de marché VE. Donc la VE ne perce aujourd'hui que parce que l'on force la main à l'acheteur.

Facile de faire percer une techno, en donnant un gros chèque à chaque acheteur. Une fois que l'on retire le chèque et que l'on égalise la taxation, il n'y a plus personne pour la VE.

N'oublie pas que l'électricité sert à autre chose que le VE , notamment à 3 choses autrement plus vitale s que de se déplacer : 1) faire bouillir la marmite 2) ne pas se geler les bonbons ou au contraire se surchauffer les neurones 3) y voir un peu clair dans le noir !!!!:biggrin:

Conso de 30 millions de VE = 60 Twh annuel , conso française globale 500Twh ......what else ??

Taxé l'électricité a 80% ahahaha , les GJ s'est du pipi de chat à côté :biggrin::biggrin:

Par

En réponse à d9b66217

... donc c'est trop. Tu dis que la batterie, c'est lourd et inutile. Tu consommes combien d'essence sur la vie de la voiture ?

Tu dis que 400kg de batterie, c'est trop...mais ça te gêne pas de brûler 20 tonnes de carburant ?:chut:

pfff 20 tonnes, c'est rien. Il m'est arrivé d'en prendre 100t, 120 mille litre; mon record.

Par

En réponse à GY201

pfff 20 tonnes, c'est rien. Il m'est arrivé d'en prendre 100t, 120 mille litre; mon record.

ah ça c'est de l'argument à 2 balles j'aime bien tellement c'est nul

Par

En réponse à zefberry

ah ça c'est de l'argument à 2 balles j'aime bien tellement c'est nul

Ça permet d'être au niveau, tu peux te sentir a égalité.

Par

L'offre électrique est là. On verra bien fin 2021 le nombre de VE vendu. Le consommateur décide. Seules les subventions permettent aux VE de se vendre. Sans elles, point de salut pour ces batteries roulantes.

Par

En réponse à olive851

N'oublie pas que l'électricité sert à autre chose que le VE , notamment à 3 choses autrement plus vitale s que de se déplacer : 1) faire bouillir la marmite 2) ne pas se geler les bonbons ou au contraire se surchauffer les neurones 3) y voir un peu clair dans le noir !!!!:biggrin:

Conso de 30 millions de VE = 60 Twh annuel , conso française globale 500Twh ......what else ??

Taxé l'électricité a 80% ahahaha , les GJ s'est du pipi de chat à côté :biggrin::biggrin:

Pour la fin de ton post le Gracieux... eh bien disons 4 à 5 centrales nuke à construire vite fait... et rien n'a été budgeté pour cela...

Sinon, puisque t'es dans les Alpes, quelques villages de vallées à inonder pour créer de nouveaux barrages.

T'as des idées sur les lieux envisageables, toi qu'est du coin ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Que pourrait il dire d'autre après avoir fait le constat que son atout premier sur le créneau ( E-208, E-Corsa ) sont à l'évidence des propositions fort médiocres....

Maître caillou à encore parlé!!!

Par

En réponse à q20

Faire le plein de carburant : 1mn.

Faire le plein d'éléctricité 1h?2h?Plus?

C'est vite vu pour les gens qui ont un planning chargé

Ouah 1mn pour faire le plein ??? Encore plus rapide que pour une tondeuse !!! N'importe quoi

Par

En réponse à anneaux nîmes.

les thermiques ne seront pas interdite à la vente en 2030.

Ce sont les 100% thermiques.

Et je pense qu'on y sera bien avant. En 2027 la quasi totalité du parc auto actuel aura été renouvelé. et le tendance c'est très clairement micro hybridation, hybride et hybride rechargeable.

Le 100% thermique c'est fini.

wouahou ça c'est de l'analyse, enfin... ce que tout le monde sait dejà depuis qq années..... merci pour ce bon moment .... de rigolade :beuh:. tu vas nous annoncer un été 2021 tres chaud aussi ? wouahou . scotché :eek:

Par

En réponse à pechtoc

Mais Tesla ne vont pas arriver avec une hybride, ça n'aurait juste aucun sens. Ils ont leur réseau de supercharger qui comble les lacunes.

Par contre une hybride-rechargeable plus accessible ne serait pas un luxe chez les autres c'est certain, surtout que ces hybrides rechargeables sont du bricolage de thermique, avec pertes de volumes utiles à l'intérieur. Le pire est que c'est encore le cas sur des voitures qui sortent actuellement, pourquoi ne pas avoir prévu un petit espace dans le châssis pour y placer les batteries sans empiéter l'espace à bord ?

Enfin, on verra bien comment ça évolue.

Non je n'ai jamais dit que Tesla allait arriver avec une hybride, mais que si un Outsider "comme" Tesla arrivait avec une hybride série et une tech dérivée de celle de la Tesla S, ça en serait définitivement fini du full thermique ou hybride // qui ne pourraient absolument pas rivaliser... voir même certains VE provisoirement...

Par

tarif, autonomie, recharge...

quand tous ces points deviendront acceptables, la voiture électrique sera adoptée par tout le monde.

et malus et contraintes de circulation appuyeront la demande.

bref, à un moment donné, ça sera le rush.

le tout est de savoir quand. mais rien qu'avec l'évolution du barème des malus, ça devrait arriver rapidement, personne en France ne voulant payer de gros malus, voire de malus tout court.

après, je pense que beaucoup préfèrent finalement conserver leur caisse actuelle, en attendant de voir.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Claqué au mur sur la base de ses propres chiffres le Gracieux, mais je vois qu'il bouge encore un peu...

As tu seulement pris le temps de te rencarder sur la tendance de la consommation électrique nationale sur ces 15/20 dernières années ? Probablement pas.

Car tu aurais fais le rapide constat qu'elle ne baisse absolument pas, malgré l'isolation des bâtiments, les ampoules led, les chauffages performants... et des hivers globalement bien plus cléments que ceux du passé pas si lointain...

Et pourquoi elle ne baisse pas ma caille ?

Facteur premier : l'augmentation de la population bien évidement...

Facteur second : la multiplicité des nouveaux consommateurs de jus, fais donc un jour le compte de tous les bazars qu'on a pu accumuler ces dernières années. A commencer par les box tiens. Branchées en permanence, alors qu'un tel fixe à la papa ne consommait rien.

Mais plus encore, ces clims, ces piscines, spa, terrasses chauffantes qui se multiplient à l'envi...

Et ces énormes réseaux réfrigérés, énormes consommateurs d'énergie par lequel vient de transiter le post que tu lis...

Bref garçon, merci pour TES chiffres qui viendront encore augmenter de façon si importantes le besoin en électricité du pays, et bien évidement, du continent...

Et si t'aimes pas l'atome sauvage le Gracieux, et ses importations obligatoires d'uranium tu es encore une fois le bienvenu pour nous indiquer dans quel coin de ton pays on pourrait bien implanter de nouveaux barrages, tu sais bien qu'en plaine ça marche un peu moins bien...

Par

En réponse à roc et gravillon

Claqué au mur sur la base de ses propres chiffres le Gracieux, mais je vois qu'il bouge encore un peu...

As tu seulement pris le temps de te rencarder sur la tendance de la consommation électrique nationale sur ces 15/20 dernières années ? Probablement pas.

Car tu aurais fais le rapide constat qu'elle ne baisse absolument pas, malgré l'isolation des bâtiments, les ampoules led, les chauffages performants... et des hivers globalement bien plus cléments que ceux du passé pas si lointain...

Et pourquoi elle ne baisse pas ma caille ?

Facteur premier : l'augmentation de la population bien évidement...

Facteur second : la multiplicité des nouveaux consommateurs de jus, fais donc un jour le compte de tous les bazars qu'on a pu accumuler ces dernières années. A commencer par les box tiens. Branchées en permanence, alors qu'un tel fixe à la papa ne consommait rien.

Mais plus encore, ces clims, ces piscines, spa, terrasses chauffantes qui se multiplient à l'envi...

Et ces énormes réseaux réfrigérés, énormes consommateurs d'énergie par lequel vient de transiter le post que tu lis...

Bref garçon, merci pour TES chiffres qui viendront encore augmenter de façon si importantes le besoin en électricité du pays, et bien évidement, du continent...

Et si t'aimes pas l'atome sauvage le Gracieux, et ses importations obligatoires d'uranium tu es encore une fois le bienvenu pour nous indiquer dans quel coin de ton pays on pourrait bien implanter de nouveaux barrages, tu sais bien qu'en plaine ça marche un peu moins bien...

Ah au fait , juste pour le détail ....Tesla n'est toujours pas en faillite ...le graissieux

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Ses arguments de troll sont toujours aussi nuls, avec des références technologiques purement mécaniques et analogiques du 20eme siècle...

Il est évident que les efforts (imposés) de tous les fabricants d'appareils électriques dans le monde depuis au moins 20 ans, que ce soit de électro-ménager, le chauffage, l'éclairage public et privé, etc... le tout associé au RnV, aux techniques de construction, à l'isolation... font baisser la conso de plus en plus contrairement à ce qu'on pense...

Si on ne veut pas qu'EDF fasse faillite, virtuellement il l'est déjà , il va falloir que la conso se reporte sur autre chose, mis à part les VE je ne vois pas, et c ce qu'il y a de plus malin à faire quand on est en surproduction d’électricité et dépendant d'importations pétrolières...

On sait que les batteries de stockages ne vont pas tarder à arriver sur le marché, au niveau individuel comme industriel... ce qui va permettre de déployer le RnV comme jamais, de lisser les pics de conso, de mieux gérer notre enerj, donc de redimensionner notre parc nuc surdimensionné devenu inutile...

Parler de smart-grid, V2G, ou de stockage sur batterie avec les trolls ici est une pure perte de temps, ils n'arrivent pas à appréhender ce genre de technologies...

Par

Elle est magique cette étude !

A la question:

Opinion poll on future powertrains

IF SUBSIDIES, THEN FOR EVERYONE

Should government subsidies also include cars that run on fossil fuels, and not just electric cars and plug-in hybrids?

39% des français souhaitent un bonus de €9000 pour les véhicules thermiques

10% €8000-8999

8% €7000-7999

6% €6000-6999

6% €5000-5999

7% €4000-4999

et 24% 0€

Source :

https://www.bosch-presse.de/pressportal/de/en/bosch-polls-europeans-about-the-future-of-the-powertrain-respondents-in-favor-of-variety-220096.html

Par

En réponse à roc et gravillon

Claqué au mur sur la base de ses propres chiffres le Gracieux, mais je vois qu'il bouge encore un peu...

As tu seulement pris le temps de te rencarder sur la tendance de la consommation électrique nationale sur ces 15/20 dernières années ? Probablement pas.

Car tu aurais fais le rapide constat qu'elle ne baisse absolument pas, malgré l'isolation des bâtiments, les ampoules led, les chauffages performants... et des hivers globalement bien plus cléments que ceux du passé pas si lointain...

Et pourquoi elle ne baisse pas ma caille ?

Facteur premier : l'augmentation de la population bien évidement...

Facteur second : la multiplicité des nouveaux consommateurs de jus, fais donc un jour le compte de tous les bazars qu'on a pu accumuler ces dernières années. A commencer par les box tiens. Branchées en permanence, alors qu'un tel fixe à la papa ne consommait rien.

Mais plus encore, ces clims, ces piscines, spa, terrasses chauffantes qui se multiplient à l'envi...

Et ces énormes réseaux réfrigérés, énormes consommateurs d'énergie par lequel vient de transiter le post que tu lis...

Bref garçon, merci pour TES chiffres qui viendront encore augmenter de façon si importantes le besoin en électricité du pays, et bien évidement, du continent...

Et si t'aimes pas l'atome sauvage le Gracieux, et ses importations obligatoires d'uranium tu es encore une fois le bienvenu pour nous indiquer dans quel coin de ton pays on pourrait bien implanter de nouveaux barrages, tu sais bien qu'en plaine ça marche un peu moins bien...

Pipeau, la conso stagne, et si elle est encore stable c parce que trop de logements sont encore sans isolation avec des radiateurs électriques grille-pain à 2 balles... qui d'ailleurs devrait être interdit à la vente comme dans les pays du nord...

Le rapport EDF est clair, moins de conso = faillite, car ils n'arrivent plus à rentabiliser l'outil de production...

Quand à l'augmentation de la population? en Europe? tu te fous de la gueule de qui?

Par

En réponse à mdb92

Ses arguments de troll sont toujours aussi nuls, avec des références technologiques purement mécaniques et analogiques du 20eme siècle...

Il est évident que les efforts (imposés) de tous les fabricants d'appareils électriques dans le monde depuis au moins 20 ans, que ce soit de électro-ménager, le chauffage, l'éclairage public et privé, etc... le tout associé au RnV, aux techniques de construction, à l'isolation... font baisser la conso de plus en plus contrairement à ce qu'on pense...

Si on ne veut pas qu'EDF fasse faillite, virtuellement il l'est déjà , il va falloir que la conso se reporte sur autre chose, mis à part les VE je ne vois pas, et c ce qu'il y a de plus malin à faire quand on est en surproduction d’électricité et dépendant d'importations pétrolières...

On sait que les batteries de stockages ne vont pas tarder à arriver sur le marché, au niveau individuel comme industriel... ce qui va permettre de déployer le RnV comme jamais, de lisser les pics de conso, de mieux gérer notre enerj, donc de redimensionner notre parc nuc surdimensionné devenu inutile...

Parler de smart-grid, V2G, ou de stockage sur batterie avec les trolls ici est une pure perte de temps, ils n'arrivent pas à appréhender ce genre de technologies...

Ah... le Dreamer de retour... y'avait longtemps...

Tiens Modus-Man, le premier lien venu sur la baisse si impressionnante de la conso d'électricité sur ce début de siècle ( celui du réchauffement climatique, on s'en souviendra ) :

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/la-consommation-d-electricite-en-chiffres

Avant de nous causer de smart-grid ( la machine à vider tes accus pour éviter que le réseau à bout de souffle ne disjoncte, très smart concept en effet ), commence par enfin t'en offrir une, de voltée...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

Avec ton arrogance, regarde donc en Allemagne le bilan de la rénovation thermique des logements.

Par

En réponse à mdb92

Pipeau, la conso stagne, et si elle est encore stable c parce que trop de logements sont encore sans isolation avec des radiateurs électriques grille-pain à 2 balles... qui d'ailleurs devrait être interdit à la vente comme dans les pays du nord...

Le rapport EDF est clair, moins de conso = faillite, car ils n'arrivent plus à rentabiliser l'outil de production...

Quand à l'augmentation de la population? en Europe? tu te fous de la gueule de qui?

Et les data center (les réseaux réfrigérés? MDR) ne t'ont pas attendu pour trouver des solutions...

Par

En réponse à mdb92

Ses arguments de troll sont toujours aussi nuls, avec des références technologiques purement mécaniques et analogiques du 20eme siècle...

Il est évident que les efforts (imposés) de tous les fabricants d'appareils électriques dans le monde depuis au moins 20 ans, que ce soit de électro-ménager, le chauffage, l'éclairage public et privé, etc... le tout associé au RnV, aux techniques de construction, à l'isolation... font baisser la conso de plus en plus contrairement à ce qu'on pense...

Si on ne veut pas qu'EDF fasse faillite, virtuellement il l'est déjà , il va falloir que la conso se reporte sur autre chose, mis à part les VE je ne vois pas, et c ce qu'il y a de plus malin à faire quand on est en surproduction d’électricité et dépendant d'importations pétrolières...

On sait que les batteries de stockages ne vont pas tarder à arriver sur le marché, au niveau individuel comme industriel... ce qui va permettre de déployer le RnV comme jamais, de lisser les pics de conso, de mieux gérer notre enerj, donc de redimensionner notre parc nuc surdimensionné devenu inutile...

Parler de smart-grid, V2G, ou de stockage sur batterie avec les trolls ici est une pure perte de temps, ils n'arrivent pas à appréhender ce genre de technologies...

les batteries de stockages ne vont pas tarder à arriver sur le marché.

Madame Irma t'as donné des infos !

Par

En réponse à anneaux nîmes.

les thermiques ne seront pas interdite à la vente en 2030.

Ce sont les 100% thermiques.

Et je pense qu'on y sera bien avant. En 2027 la quasi totalité du parc auto actuel aura été renouvelé. et le tendance c'est très clairement micro hybridation, hybride et hybride rechargeable.

Le 100% thermique c'est fini.

10,6 ans d'âge MOYEN. La moitié du parc renouvelle en 7 ans? J'ai bien ri. :ptèdr:

Par

Pardon, j'ai tellement ri que j'ai mal lu... "la quasi totalité ". J'ai roulé sous la table, j'ai appelé le Samu car n'arrivais plus à respirer, tellement j'ai ri... :bien:

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah... le Dreamer de retour... y'avait longtemps...

Tiens Modus-Man, le premier lien venu sur la baisse si impressionnante de la conso d'électricité sur ce début de siècle ( celui du réchauffement climatique, on s'en souviendra ) :

https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/le-developpement-durable/la-consommation-d-electricite-en-chiffres

Avant de nous causer de smart-grid ( la machine à vider tes accus pour éviter que le réseau à bout de souffle ne disjoncte, très smart concept en effet ), commence par enfin t'en offrir une, de voltée...

1ere phrase de l'article publié par eux même et qui s’arrête en 2017...

"En France, la consommation d’électricité a triplé de 1973 à 2010. Depuis 2010, elle s’est stabilisé compte-tenu de certains facteurs de l’évolution économique tels que la modification du tissu industriel français ou les effets de la maîtrise de la consommation."

les effets de la maîtrise de la consommation? ça veut dire quoi le troll??? MDR

Par

En réponse à mdb92

Non je n'ai jamais dit que Tesla allait arriver avec une hybride, mais que si un Outsider "comme" Tesla arrivait avec une hybride série et une tech dérivée de celle de la Tesla S, ça en serait définitivement fini du full thermique ou hybride // qui ne pourraient absolument pas rivaliser... voir même certains VE provisoirement...

Moi pas comprendre.

La tech de la tesla s c'est l'électrique. A 100%. Aucune compétence thermique. Si tu parles d'hybridation serie, tu as quand même des exemples hors tesla? Pourquoi ne pas parler de la jazz hybride?

Ou de l'ampera 1? Éventuellement de la stratégie du Rex de feu l'i3 rex?

Par

En réponse à gordini12

les batteries de stockages ne vont pas tarder à arriver sur le marché.

Madame Irma t'as donné des infos !

En fait elles sont déjà sur le marché le boulet...

Par

En réponse à Philippe2446

Moi pas comprendre.

La tech de la tesla s c'est l'électrique. A 100%. Aucune compétence thermique. Si tu parles d'hybridation serie, tu as quand même des exemples hors tesla? Pourquoi ne pas parler de la jazz hybride?

Ou de l'ampera 1? Éventuellement de la stratégie du Rex de feu l'i3 rex?

La I3 utilisait un flat twin de moto, certainement pas le moteur le plus optimisé pour ce genre d'application, de plus un reversoir de 9L pour rester en catégorie VE, l'ID était bonne mais le résultat ridicule et bâclé... même chose pour l'Ampéra1 moteur du stock lourdingue... la Honda jazz est une hybride //...

Batterie + recharge ultra rapide Tesla appliqué à l'hybride série... c bon?

Par

En réponse à mdb92

La I3 utilisait un flat twin de moto, certainement pas le moteur le plus optimisé pour ce genre d'application, de plus un reversoir de 9L pour rester en catégorie VE, l'ID était bonne mais le résultat ridicule et bâclé... même chose pour l'Ampéra1 moteur du stock lourdingue... la Honda jazz est une hybride //...

Batterie + recharge ultra rapide Tesla appliqué à l'hybride série... c bon?

Ben non, pas bon. Soit dit en passant, la jazz n'est certainement pas une hybride parallèle car aux petites vitesses, le moteur thermique est deconnecte des roues. :bah:

Et l'intérêt de brancher un phev sur du dc, je ne saisis pas. L'intérêt principal d'avoir un thermique à bord d'une caisse, à mes yeux, est évidemment de pouvoir se passer de la charger en cours de long trajet. :jap:

Par

En réponse à mdb92

1ere phrase de l'article publié par eux même et qui s’arrête en 2017...

"En France, la consommation d’électricité a triplé de 1973 à 2010. Depuis 2010, elle s’est stabilisé compte-tenu de certains facteurs de l’évolution économique tels que la modification du tissu industriel français ou les effets de la maîtrise de la consommation."

les effets de la maîtrise de la consommation? ça veut dire quoi le troll??? MDR

Ça veut dire qu'elle ne baisse absolument pas non ?

Alors avec 30 millions de bagnoles électriques dont causait le Gracieux ( avec s'il vous plait un chiffre sur leur consommation )... on dit quoi Le Dreamer ?

Sinon, toujours rien acheté ?

Explique nous donc pourquoi... y'a des occases voltées partout à présent, le sponsoring, le sur-sponsoring pour les désargentés, les aides régionales.

Alors y'a quoi qui cloche encore chef pour ce qui te concerne ?

Par

Et je me fous comme de l'an 40 des 9l/100 de l'i3 rex, pour les usages où c'était à 70-90% en electrique.

3 raisons pour son arrêt :

-l'entretien au cout bmw d'un moteur thermique qui ne sert quasi jamais, ça fait quand même mal, ça a rebuté des acheteurs. En plus, des pb de fiabilité ! Ballot.

-l'augmentation rapide de la taille des batteries a rendu de moins en moins utile son intégration

- la depollution devait être revue de fond en comble pour respecter e6dtemp (il me semble que c'était celle-ci, n'en mettrait pas ma main au feu). C'est cet argument qui a convaincu bmw d'arrêter net la prod de la version rex.

Par

Et le bruit affreux et parfaitement quincaille de son flat-twin quand il se mettait en branle, non ?

Le tarif final de cette micro-caisse à usage finalement for limité, non ?

Par

En réponse à anneaux nîmes.

les thermiques ne seront pas interdite à la vente en 2030.

Ce sont les 100% thermiques.

Et je pense qu'on y sera bien avant. En 2027 la quasi totalité du parc auto actuel aura été renouvelé. et le tendance c'est très clairement micro hybridation, hybride et hybride rechargeable.

Le 100% thermique c'est fini.

le 100% thermique fini en 2027 ,dans tes rêves oui; d'ici là les gens auront réalisé "l'arnaque " de ces autos à piles et seront déja revenus au 100% essence et même diesel.

les écolos et leurs délires auront disparus pour le plus grand bien des Français et de la planète .

Par

En réponse à mdb92

Non je n'ai jamais dit que Tesla allait arriver avec une hybride, mais que si un Outsider "comme" Tesla arrivait avec une hybride série et une tech dérivée de celle de la Tesla S, ça en serait définitivement fini du full thermique ou hybride // qui ne pourraient absolument pas rivaliser... voir même certains VE provisoirement...

Mdr ! Tu sais que l'Outsider fonctionne souvent en hybride série, quand il marche sur le thermique !

Et, tu as tort, la nouvelle Jazz est bien une hybride série, sauf aux hautes vitesses où elle repasse en hybride parallèle.

Par

En réponse à mdb92

Sauf que la nuit tu dors normalement non? et la nuit ton VE il recharge...

Tout le monde ne peut pas recharger chez lui. Oui c'est incroyable des gens habitent en appartement.

Par

En réponse à Lucky06200

Mdr ! Tu sais que l'Outsider fonctionne souvent en hybride série, quand il marche sur le thermique !

Et, tu as tort, la nouvelle Jazz est bien une hybride série, sauf aux hautes vitesses où elle repasse en hybride parallèle.

C quoi un outsider pour toi?

La jazz est une solution bâtarde pour moi, comme la E-power Nissan, le fait de réduire le pack batterie au minimum ne permet pas de rouler longtemps en electrique, le moteur thermique se mettra en route en permanence, en ville quel est l’intérêt? en fait on fait une hybride série pour qu'elle continue à bouffer du pétrole...

Le seul intérêt de l'hybride série est de rouler longtemps en full electrique et de simplifier la chaine de propulsion en allégeant le tout... pour ça il faut un thermique dédié réduit à son minimum, pas un moteur pris sur les étagères étudié pour la propulsion...

Par

En réponse à q20

Tout le monde ne peut pas recharger chez lui. Oui c'est incroyable des gens habitent en appartement.

Même d’être en appartement ne t’empêche pas de prendre un parking à proximité, tu préfères laisser ta voiture neuve quel quelle soit dehors?

Par

En réponse à Philippe2446

Et je me fous comme de l'an 40 des 9l/100 de l'i3 rex, pour les usages où c'était à 70-90% en electrique.

3 raisons pour son arrêt :

-l'entretien au cout bmw d'un moteur thermique qui ne sert quasi jamais, ça fait quand même mal, ça a rebuté des acheteurs. En plus, des pb de fiabilité ! Ballot.

-l'augmentation rapide de la taille des batteries a rendu de moins en moins utile son intégration

- la depollution devait être revue de fond en comble pour respecter e6dtemp (il me semble que c'était celle-ci, n'en mettrait pas ma main au feu). C'est cet argument qui a convaincu bmw d'arrêter net la prod de la version rex.

Je suis d'accord avec tes points, en plus ce qui a surtout rebuter les acheteurs c le tarif exorbitant du flat-twin made in sud Corée pas du tout adapté à la I3 qui se voulait d'abord HDG... le rex aurait du être développé pour, or ils ont fait des économies de bouts de chandelles assez mesquines...

Par

En réponse à roc et gravillon

Ça veut dire qu'elle ne baisse absolument pas non ?

Alors avec 30 millions de bagnoles électriques dont causait le Gracieux ( avec s'il vous plait un chiffre sur leur consommation )... on dit quoi Le Dreamer ?

Sinon, toujours rien acheté ?

Explique nous donc pourquoi... y'a des occases voltées partout à présent, le sponsoring, le sur-sponsoring pour les désargentés, les aides régionales.

Alors y'a quoi qui cloche encore chef pour ce qui te concerne ?

Pourquoi tu n'as toujours pas de voiture le psycho troll???

Par

En réponse à jinju

le 100% thermique fini en 2027 ,dans tes rêves oui; d'ici là les gens auront réalisé "l'arnaque " de ces autos à piles et seront déja revenus au 100% essence et même diesel.

les écolos et leurs délires auront disparus pour le plus grand bien des Français et de la planète .

Whouuuuuahahahahahahaha... MDR, je n'en peux plus tellement c drôle, tu te rends compte de ce que tu dis??? encore...

Par

En réponse à mdb92

Pourquoi tu n'as toujours pas de voiture le psycho troll???

... je croyais simplement que tu étais capable de nous causer de ta bien curieuse situation Le Dreamer....

Celle d'un puceau obsédé qui n'arrive pas à conclure...

Pour ma part, toujours aussi satisfait de me Air-Pho !

:bien:

Par

En réponse à mdb92

C quoi un outsider pour toi?

La jazz est une solution bâtarde pour moi, comme la E-power Nissan, le fait de réduire le pack batterie au minimum ne permet pas de rouler longtemps en electrique, le moteur thermique se mettra en route en permanence, en ville quel est l’intérêt? en fait on fait une hybride série pour qu'elle continue à bouffer du pétrole...

Le seul intérêt de l'hybride série est de rouler longtemps en full electrique et de simplifier la chaine de propulsion en allégeant le tout... pour ça il faut un thermique dédié réduit à son minimum, pas un moteur pris sur les étagères étudié pour la propulsion...

L'intérêt de cette bagnole habitable et pratique est visiblement de pouvoir rouler sans contrainte aucune avec un bilan conso pouvant passer sous les 3 litres aux cent...

Et pour un tarif d'achat très cohérent dans sa catégorie.

Dommage que ça t'aie échappé le Dreamer... surtout que cette auto boxe sur le même segment que l'inoubliable Modus.

Par

En réponse à roc et gravillon

Et le bruit affreux et parfaitement quincaille de son flat-twin quand il se mettait en branle, non ?

Le tarif final de cette micro-caisse à usage finalement for limité, non ?

Concernant l'usage, tu as tout faux. L'i3 rex est bien plus polyvalente à l'usage que n'importe quelle version de cette caisse, même avec la plus grande batterie.

Et concernant le bruit, je ne sais pas. Car il faut l'essayer sur long trajet sur autoroute pour le savoir. En usage quotidien, et 90% du temps sans doute, le moteur thermique est éteint. :bah:

Par

En réponse à mdb92

Whouuuuuahahahahahahaha... MDR, je n'en peux plus tellement c drôle, tu te rends compte de ce que tu dis??? encore...

Il a totalement raison. Le parc vp français met environ 20 ans à se renouveler, il est composé à 99% de thermiques. L'idée qu'il soit composé à 0% de VT dans 7 ans est risible. :bah:

Par

Edit il a totalement tort. J'ai lu le mauvais com... dsl. Mais tu as à peu près aussi tort que lui: vous representez à vous deux 2 parfaites caricatures. Lequivalent d'un match Erich Honecker vs. Donald J Trump....

Par

En réponse à Philippe2446

Il a totalement raison. Le parc vp français met environ 20 ans à se renouveler, il est composé à 99% de thermiques. L'idée qu'il soit composé à 0% de VT dans 7 ans est risible. :bah:

On parle de voitures neuves là pas d'occases...

Par

En réponse à mdb92

Ses arguments de troll sont toujours aussi nuls, avec des références technologiques purement mécaniques et analogiques du 20eme siècle...

Il est évident que les efforts (imposés) de tous les fabricants d'appareils électriques dans le monde depuis au moins 20 ans, que ce soit de électro-ménager, le chauffage, l'éclairage public et privé, etc... le tout associé au RnV, aux techniques de construction, à l'isolation... font baisser la conso de plus en plus contrairement à ce qu'on pense...

Si on ne veut pas qu'EDF fasse faillite, virtuellement il l'est déjà , il va falloir que la conso se reporte sur autre chose, mis à part les VE je ne vois pas, et c ce qu'il y a de plus malin à faire quand on est en surproduction d’électricité et dépendant d'importations pétrolières...

On sait que les batteries de stockages ne vont pas tarder à arriver sur le marché, au niveau individuel comme industriel... ce qui va permettre de déployer le RnV comme jamais, de lisser les pics de conso, de mieux gérer notre enerj, donc de redimensionner notre parc nuc surdimensionné devenu inutile...

Parler de smart-grid, V2G, ou de stockage sur batterie avec les trolls ici est une pure perte de temps, ils n'arrivent pas à appréhender ce genre de technologies...

Tiens lis donc les nouvelles d'allemagne , article du Monde :

Le constat est des plus déprimants : malgré les milliards investis dans la rénovation énergétique des bâtiments depuis une décennie en Allemagne, la consommation énergétique du logement est restée stable. Pis : non seulement la baisse des dépenses de chauffage ne compense pas le coût des travaux, mais les rénovations agissent souvent comme un facteur d’augmentation des loyers, souvent disproportionné. Conséquence : ce sont les foyers les plus pauvres qui payent le plus lourd tribut, sans réduction significative des émissions de CO2.

C'est merveilleux encore à ton age de croire au père Noël

Par

En réponse à roc et gravillon

L'intérêt de cette bagnole habitable et pratique est visiblement de pouvoir rouler sans contrainte aucune avec un bilan conso pouvant passer sous les 3 litres aux cent...

Et pour un tarif d'achat très cohérent dans sa catégorie.

Dommage que ça t'aie échappé le Dreamer... surtout que cette auto boxe sur le même segment que l'inoubliable Modus.

Laisse tomber le troll, dés que ça parle technique tu es complétement largué... comme tes multis qui reprennent exactement les mêmes âneries que toi...

Ce que tu ne comprends visiblement pas, c qu'avec une hybride série ou VE à prolongateur d'autonomie, sauf sur longs trajets largement minoritaires pour la plupart des gens, tu consommes 0 litre +-98% du temps... ça rajoute juste un peu de polyvalence par rapport à un VE BDG MDG, mais pas HDG particulièrement Tesla avec son réseau...

En attendant tu n'as toujours pas de voiture, donc cette Jazz c dans tes rêves le troll... peut être en loc?

Allez next...

Par

En réponse à gordini12

Tiens lis donc les nouvelles d'allemagne , article du Monde :

Le constat est des plus déprimants : malgré les milliards investis dans la rénovation énergétique des bâtiments depuis une décennie en Allemagne, la consommation énergétique du logement est restée stable. Pis : non seulement la baisse des dépenses de chauffage ne compense pas le coût des travaux, mais les rénovations agissent souvent comme un facteur d’augmentation des loyers, souvent disproportionné. Conséquence : ce sont les foyers les plus pauvres qui payent le plus lourd tribut, sans réduction significative des émissions de CO2.

C'est merveilleux encore à ton age de croire au père Noël

Donc on laisse dans l'état? MDR, la rénovation de l'habitat c du long terme... toujours aussi drôle le boulet... surtout que la rénovation de l'habitat en Allemagne c +- 1% par an, c sur qu'ils ne risquent pas de tenir leurs objectifs avec ça...

Cet article l'explique très bien...

https://www.batiactu.com/edito/renovation-energetique-avance-a-petits-pas-allemagne-57921.php

Décidément tu es le spécialiste pour sortir les phrases de leurs contextes...

T'en est ou avec ta baraque? toujours dans ta passoire? oui tu as raison rénover son habitat ça ne sert à rien...

Par

En réponse à mdb92

C quoi un outsider pour toi?

La jazz est une solution bâtarde pour moi, comme la E-power Nissan, le fait de réduire le pack batterie au minimum ne permet pas de rouler longtemps en electrique, le moteur thermique se mettra en route en permanence, en ville quel est l’intérêt? en fait on fait une hybride série pour qu'elle continue à bouffer du pétrole...

Le seul intérêt de l'hybride série est de rouler longtemps en full electrique et de simplifier la chaine de propulsion en allégeant le tout... pour ça il faut un thermique dédié réduit à son minimum, pas un moteur pris sur les étagères étudié pour la propulsion...

La Jazz a le mérite d'exister, tu peux l'avoir devant chez toi en 3 semaines.

Elle permet d'aller où on veut sans contrainte et elle consomme, avant même d'être rodée, 4l/100km sur les trajets a 110km/h maxi. Si tu imagines que le moteur est pris sur l'étagère, prends la peine d'aller voir. Honda n'a pas trop communiqué là dessus mais a la vue des consommations normalisées, il fait parti des meilleurs si tu considères la consommation spécifique (g/kW/h).

Heu, désolé je me suis laissé entraîné vers des détails technique qui sont probablement inaccessibles pour toi.

Par

En réponse à mdb92

Donc on laisse dans l'état? MDR, la rénovation de l'habitat c du long terme... toujours aussi drôle le boulet... surtout que la rénovation de l'habitat en Allemagne c +- 1% par an, c sur qu'ils ne risquent pas de tenir leurs objectifs avec ça...

Cet article l'explique très bien...

https://www.batiactu.com/edito/renovation-energetique-avance-a-petits-pas-allemagne-57921.php

Décidément tu es le spécialiste pour sortir les phrases de leurs contextes...

T'en est ou avec ta baraque? toujours dans ta passoire? oui tu as raison rénover son habitat ça ne sert à rien...

effectivement je regarde 99% du problème et toi tu te focalise sur le 1 % .

La technique c'est trop fort pour toi, va donc vivre dans le Larzac dans une yourte et élève des chèvres, elles ne contrediront pas.

Mais attention, pas d'électricité, ça pollue, du bois pour chauffer, et la marche à pied, tu va voir c'est une vie merveilleuse ce qu'on connu tes ancêtres au 16 ème sicle.

Par

Bosch est à l'image de ses compatriotes constructeurs allemands, incapable de suivre la cadence imposée par Tesla. C'est un constat d'échec !

Par

"Si on ne veut pas qu'EDF fasse faillite, virtuellement il l'est déjà , il va falloir que la conso se reporte sur autre chose, mis à part les VE je ne vois pas, et c ce qu'il y a de plus malin à faire quand on est en surproduction d’électricité et dépendant d'importations pétrolières..."

EDF a accumulé des dettes avec l'EPR en particulier...

https://www.usinenouvelle.com/article/l-epr-le-vrai-boulet-d-edf.N893999

et il faudrait vendre le KW/H bien plus cher....

Alors équiper un maximum de Français en V.E aurait pour effet d'acheter de l'électricité aux pays voisins s'ils ne sont pas dans le même cas) en cas de forte demande, par exemple vague de froid fin novembre...et manque de vent pour l'éolien en même temps, ce qui reste possible car maitriser la météo.....

La fermeture de Fessenheim, la fermeture de centrales à charbon....les retards pris dans la maintenance de certaines centrales, en particulier à cause du COVID......On y est presque....

Alors dire qu'on est en surproduction électrique ....Oui au mois d'aout c'était le cas et encore , des tranches ont été mises "en arrêt" pour des causes de refroidissement ....:voyons:

Des acheteurs veulent acheter un V.E qui ait plus d'autonomie, 00 ou 600km alors qu'ils ne font ce genre de parcours qu'une ou 2 fois par an....Tout ça pour transporter un plus gros poids de batterie le reste du temps....

Non, au final, il FAUDRA BIEN QUE V.E et VT coexistent et Bosch en est conscient....PSA également....

Par

En réponse à ZZTOP60

"Si on ne veut pas qu'EDF fasse faillite, virtuellement il l'est déjà , il va falloir que la conso se reporte sur autre chose, mis à part les VE je ne vois pas, et c ce qu'il y a de plus malin à faire quand on est en surproduction d’électricité et dépendant d'importations pétrolières..."

EDF a accumulé des dettes avec l'EPR en particulier...

https://www.usinenouvelle.com/article/l-epr-le-vrai-boulet-d-edf.N893999

et il faudrait vendre le KW/H bien plus cher....

Alors équiper un maximum de Français en V.E aurait pour effet d'acheter de l'électricité aux pays voisins s'ils ne sont pas dans le même cas) en cas de forte demande, par exemple vague de froid fin novembre...et manque de vent pour l'éolien en même temps, ce qui reste possible car maitriser la météo.....

La fermeture de Fessenheim, la fermeture de centrales à charbon....les retards pris dans la maintenance de certaines centrales, en particulier à cause du COVID......On y est presque....

Alors dire qu'on est en surproduction électrique ....Oui au mois d'aout c'était le cas et encore , des tranches ont été mises "en arrêt" pour des causes de refroidissement ....:voyons:

Des acheteurs veulent acheter un V.E qui ait plus d'autonomie, 00 ou 600km alors qu'ils ne font ce genre de parcours qu'une ou 2 fois par an....Tout ça pour transporter un plus gros poids de batterie le reste du temps....

Non, au final, il FAUDRA BIEN QUE V.E et VT coexistent et Bosch en est conscient....PSA également....

un V.E qui ait plus d'autonomie, 500 ou 600km !:hum:

Par

En réponse à jujustice

Carlos Tavares (patron PSA)

"Le monde est fou. Le fait que les autorités nous ordonnent d'aller dans une direction technologique, celle du véhicule électrique, est un gros tournant.

Je ne voudrais pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air, sur le recyclage des batteries, l'utilisation des matières rares de la planète, sur les émissions électromagnétiques de la batterie en situation de recharge?

Comment est-ce que nous allons produire plus d’énergie électrique propre?

Comment faire pour que l’empreinte carbone de fabrication d’une batterie du véhicule électrique ne soit pas un désastre écologique ?

Comment faire en sorte que le recyclage d’une batterie ne soit pas un désastre écologique?

Comment trouver suffisamment de matière première rare pour faire les cellules et les chimies des batteries dans la durée?

Je m'inquiète en tant que citoyen, parce qu'en tant que constructeur automobile, je ne suis pas audible.

Toute cette agitation, tout ce chaos, va se retourner contre nous parce que nous aurons pris de mauvaises décisions dans des contextes émotionnels."

Je pense qu'on se précipite trop, il a pas tord Carlos, même si je ne suis pas fan de PSA... il a tout de même la tête sur les épaules

Ah ah ah...

Tavares, il prêche cette paroisse parce qu'il n'arrive pas à sortir un VE digne de ce nom.

Le recyclage? ... plus de 90% des batteries se recycle. Les filières existent déjà: https://www.snam.com/

L'utilisation de terres rares? ... lesquelles??? https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare#:~:text=Les%20terres%20rares%20sont%20un,%C3%A9gal%20de%20certains%20m%C3%A9taux%20usuels.

Moi, je vois

- "Cérium" ==> utilisé dans les catalyseurs, pot d'échappement et craquage des hydrocarbures, donc à utilisation permanente (un catalyseur a une durée de vie limitée, quant au craquage des hydrocarbures, c'est du débit permanent)

- "Néodym" ==> utilisé dans les aimants permanents, OK, mais à durée de vie illimitée

- "Samarium" ==> utilisé pour les catalyseurs (durée de vie limitée) et les aimants permanents (durée de vie illimitée)

- "Dysprosium" ==> aimants permanents (durée de vie illimitée)

Il ne voudrait pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air???

Il s'est penché sur la filière du pétrole?

Le coût CO2 des supertankers, raffineries, moyens d'extraction, etc...

La Planète reçoit 13.000 fois plus d'énergie photovoltaïque qu'elle ne consomme d'énergie fossile qui est à durée limitée.

Il est là, le potentiel de production d'énergie propre!

La R&D sur les batteries se chargera du reste, pour stocker massivement et sur de (relativement) grandes durées de l'électricité (ex: production en été pour une consommation en hiver).

Quand? Comment? ... je ne suis pas dans le secret des dieux, mais à voir les études en cours (solid state, technos au graphite, etc...), ça va avancer, et vite.

A quel coût? ... sûr que ça va piquer... mais si ça pique moins que le coût d'extraction des dernières gouttes de pétroles, la société se tournera naturellement dans cette direction... Une fois les dernières gouttes de pétrole consommées (dans pas si longtemps que ça à l'échelle de notre société), le choix n'existera même plus (à moins de cramer nos forêts dans des centrales thermiques ou de construire centrale nucléaire sur centrale nucléaire)...

Bref, c'est plutôt Tavares qui semble en mode "panique" parce qu'il n'arrive pas à mettre la technologie de ses produits au niveau de la concurrence.............

Par

En réponse à mdb92

Sauf que la nuit tu dors normalement non? et la nuit ton VE il recharge...

Quand je pars en congés j'ai pas l'intention de dormir sur une aire d'autoroute perso :tourne:

Par

En réponse à gordini12

effectivement je regarde 99% du problème et toi tu te focalise sur le 1 % .

La technique c'est trop fort pour toi, va donc vivre dans le Larzac dans une yourte et élève des chèvres, elles ne contrediront pas.

Mais attention, pas d'électricité, ça pollue, du bois pour chauffer, et la marche à pied, tu va voir c'est une vie merveilleuse ce qu'on connu tes ancêtres au 16 ème sicle.

Le bois pour chauffer ça pollue à mort malheureux ! :eek:

:lol:

Par

En réponse à Philippe2446

Concernant l'usage, tu as tout faux. L'i3 rex est bien plus polyvalente à l'usage que n'importe quelle version de cette caisse, même avec la plus grande batterie.

Et concernant le bruit, je ne sais pas. Car il faut l'essayer sur long trajet sur autoroute pour le savoir. En usage quotidien, et 90% du temps sans doute, le moteur thermique est éteint. :bah:

tu as conduit une i3 avec Rex ? Je ne pense pas.

Quand le Rex se fout en route, tu tiens même pas le 120 sur l'autoroute et si tu as une montée, tu es mort.

Question conso, c'est assez catastrophique si tu n'as pas les dernières avec les plus grosses batteries : https://ecomento.de/2020/03/26/bmw-i3-rex-range-extender-dauertest-fazit-adac/

Et donc tu fais 150km max, après, tu fais 150km à 110 sur autoroute, tu refais le plein en 5-10mn, pour refaire ... 150km (car la batterie est vide). Sachant que ces 10mn t'aurait permis de récupérer ... 150km d'autonomie avec une Model 3 (plus avec un SC V3).

Donc en fait, non, c'est pas plus polyvalent qu'une Modèle 3 SR+ et encore moins GA. Et c'était même pas moins chère à 60k€ pour la i3 94 avec REX !

Par

En réponse à ZZTOP60

un V.E qui ait plus d'autonomie, 500 ou 600km !:hum:

c'est d'ores et déjà possible avec les voitures électriques à hydrogène.

encore 5-10 ans, et ça sera probablement accessible au plus grand nombre.

Par

En réponse à ZZTOP60

"Si on ne veut pas qu'EDF fasse faillite, virtuellement il l'est déjà , il va falloir que la conso se reporte sur autre chose, mis à part les VE je ne vois pas, et c ce qu'il y a de plus malin à faire quand on est en surproduction d’électricité et dépendant d'importations pétrolières..."

EDF a accumulé des dettes avec l'EPR en particulier...

https://www.usinenouvelle.com/article/l-epr-le-vrai-boulet-d-edf.N893999

et il faudrait vendre le KW/H bien plus cher....

Alors équiper un maximum de Français en V.E aurait pour effet d'acheter de l'électricité aux pays voisins s'ils ne sont pas dans le même cas) en cas de forte demande, par exemple vague de froid fin novembre...et manque de vent pour l'éolien en même temps, ce qui reste possible car maitriser la météo.....

La fermeture de Fessenheim, la fermeture de centrales à charbon....les retards pris dans la maintenance de certaines centrales, en particulier à cause du COVID......On y est presque....

Alors dire qu'on est en surproduction électrique ....Oui au mois d'aout c'était le cas et encore , des tranches ont été mises "en arrêt" pour des causes de refroidissement ....:voyons:

Des acheteurs veulent acheter un V.E qui ait plus d'autonomie, 00 ou 600km alors qu'ils ne font ce genre de parcours qu'une ou 2 fois par an....Tout ça pour transporter un plus gros poids de batterie le reste du temps....

Non, au final, il FAUDRA BIEN QUE V.E et VT coexistent et Bosch en est conscient....PSA également....

"La fermeture de Fessenheim" : c'est pas à cause d'EDF cette connerie soit dit en passant !

"des tranches ont été mises "en arrêt" pour des causes de refroidissement ....:voyons:" ; faux. Evidemment. On les arrête car il y a une norme sur la température maxi des fleuves à côté des centrales. L'eau pourrait être 10° plus chaude que cela ne poserait aucun problème pour refroidir les centrales, nucléaires ou à charbon d'ailleurs.

"Des acheteurs veulent acheter un V.E qui ait plus d'autonomie, 00 ou 600km alors qu'ils ne font ce genre de parcours qu'une ou 2 fois par an...." : bah pourquoi t'achètes pas une Zoé 22kWh d'occasion ?

J'adore ce qui font la morale sur les "grosses batteries" et quand on leur dit s'ils sont prêt à acheter une voiture avec 120km d'autonomie max, y a plus personne !

Quand tu auras comme voiture unique une Honda E, je te suis ! Chiche ?

"Tout ça pour transporter un plus gros poids de batterie le reste du temps...." : et ? On recommence la discussion ? C'est quoi le problème ? Cela te gêne pas de brûler 20 tonnes de carburant sur la durée de vie de la voiture alors 300kg de batterie...

"Bosch en est conscient....PSA également...." : c'est clair qu'ils sont conscient que l'électrique, ça pue pour leur business !

Par

En réponse à d9b66217

"La fermeture de Fessenheim" : c'est pas à cause d'EDF cette connerie soit dit en passant !

"des tranches ont été mises "en arrêt" pour des causes de refroidissement ....:voyons:" ; faux. Evidemment. On les arrête car il y a une norme sur la température maxi des fleuves à côté des centrales. L'eau pourrait être 10° plus chaude que cela ne poserait aucun problème pour refroidir les centrales, nucléaires ou à charbon d'ailleurs.

"Des acheteurs veulent acheter un V.E qui ait plus d'autonomie, 00 ou 600km alors qu'ils ne font ce genre de parcours qu'une ou 2 fois par an...." : bah pourquoi t'achètes pas une Zoé 22kWh d'occasion ?

J'adore ce qui font la morale sur les "grosses batteries" et quand on leur dit s'ils sont prêt à acheter une voiture avec 120km d'autonomie max, y a plus personne !

Quand tu auras comme voiture unique une Honda E, je te suis ! Chiche ?

"Tout ça pour transporter un plus gros poids de batterie le reste du temps...." : et ? On recommence la discussion ? C'est quoi le problème ? Cela te gêne pas de brûler 20 tonnes de carburant sur la durée de vie de la voiture alors 300kg de batterie...

"Bosch en est conscient....PSA également...." : c'est clair qu'ils sont conscient que l'électrique, ça pue pour leur business !

(..)"Bosch en est conscient....PSA également...." : c'est clair qu'ils sont conscient que l'électrique, ça pue pour leur business !(..)

ça n'empêche pas PSA de sortir plein d'électriques et hybrides rechargeables. alors... :bah:

Par

En réponse à d9b66217

tu as conduit une i3 avec Rex ? Je ne pense pas.

Quand le Rex se fout en route, tu tiens même pas le 120 sur l'autoroute et si tu as une montée, tu es mort.

Question conso, c'est assez catastrophique si tu n'as pas les dernières avec les plus grosses batteries : https://ecomento.de/2020/03/26/bmw-i3-rex-range-extender-dauertest-fazit-adac/

Et donc tu fais 150km max, après, tu fais 150km à 110 sur autoroute, tu refais le plein en 5-10mn, pour refaire ... 150km (car la batterie est vide). Sachant que ces 10mn t'aurait permis de récupérer ... 150km d'autonomie avec une Model 3 (plus avec un SC V3).

Donc en fait, non, c'est pas plus polyvalent qu'une Modèle 3 SR+ et encore moins GA. Et c'était même pas moins chère à 60k€ pour la i3 94 avec REX !

On savait les suisses lents....mais avoir besoin de 10 minutes pour foutre 9 litres dans un réservoir ( puisse t'il être complètement vide )... chapeau mon gars !

Tu viens de battre le record de ton coreligionnaire, l'affreux du 22, qui dan le même temps semble à peu près capable d'emplir un tank de caisse traditionnelle... :bien:

Par

En réponse à d9b66217

"La fermeture de Fessenheim" : c'est pas à cause d'EDF cette connerie soit dit en passant !

"des tranches ont été mises "en arrêt" pour des causes de refroidissement ....:voyons:" ; faux. Evidemment. On les arrête car il y a une norme sur la température maxi des fleuves à côté des centrales. L'eau pourrait être 10° plus chaude que cela ne poserait aucun problème pour refroidir les centrales, nucléaires ou à charbon d'ailleurs.

"Des acheteurs veulent acheter un V.E qui ait plus d'autonomie, 00 ou 600km alors qu'ils ne font ce genre de parcours qu'une ou 2 fois par an...." : bah pourquoi t'achètes pas une Zoé 22kWh d'occasion ?

J'adore ce qui font la morale sur les "grosses batteries" et quand on leur dit s'ils sont prêt à acheter une voiture avec 120km d'autonomie max, y a plus personne !

Quand tu auras comme voiture unique une Honda E, je te suis ! Chiche ?

"Tout ça pour transporter un plus gros poids de batterie le reste du temps...." : et ? On recommence la discussion ? C'est quoi le problème ? Cela te gêne pas de brûler 20 tonnes de carburant sur la durée de vie de la voiture alors 300kg de batterie...

"Bosch en est conscient....PSA également...." : c'est clair qu'ils sont conscient que l'électrique, ça pue pour leur business !

A mi-août, le réacteur 2 de 1300 MW de la centrale nucléaire de Golfech a été arrêté momentanément le 31 juillet pendant plusieurs jours, en raison de l’évolution de la température des eaux de la Garonne qui affichait alors 27,5°. Cette température, proche du seuil d’autorisation d’exploitation de la centrale qui est de 28 °C, impose alors l’arrêt de production.

Il est vrai que ça n'a pas un impact sur la consommation d'hiver...

"« Pour l’hiver 2020-2021, nous serons dans une situation inédite, et cela va nécessiter une très très grande vigilance », a prévenu M. Brottes ( ERDF). Mme Borne a expliqué avoir demandé à EDF de rééchelonner son calendrier de maintenance des réacteurs nucléaires. Ce qui va « améliorer très significativement la disponibilité du parc pour l’hiver prochain », a expliqué la ministre, qui a tenu à préciser qu’il n’y a pas de « risque de coupure de courant généralisée en France ».

Comme on sait que le pays est dirigé par des gens plus occupés à viser la prochaine élection qu'autre chose.....:bah:

Maintenant, je n'ai personne à convaincre dans un sens ou dans l'autre mais je persiste à l'idée qu'une coexistence de V.E et VT justifiée par le véritable usage qu'on en fait est nécéssaire. Qu'on me prouve intelligemment le contraire et je suis prêt à changer d'avis.:bah:

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En réponse à mynameisfedo

c'est d'ores et déjà possible avec les voitures électriques à hydrogène.

encore 5-10 ans, et ça sera probablement accessible au plus grand nombre.

C'est possible en effet, mais sera-ce une raison pour le généraliser? Sûrement non.Tout est question d'une juste répartition des motorisations.Au niveau actuel, le V.E reste un des moyens, pour ceux qui en ont le budget....:bah:

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En réponse à d9b66217

"La fermeture de Fessenheim" : c'est pas à cause d'EDF cette connerie soit dit en passant !

"des tranches ont été mises "en arrêt" pour des causes de refroidissement ....:voyons:" ; faux. Evidemment. On les arrête car il y a une norme sur la température maxi des fleuves à côté des centrales. L'eau pourrait être 10° plus chaude que cela ne poserait aucun problème pour refroidir les centrales, nucléaires ou à charbon d'ailleurs.

"Des acheteurs veulent acheter un V.E qui ait plus d'autonomie, 00 ou 600km alors qu'ils ne font ce genre de parcours qu'une ou 2 fois par an...." : bah pourquoi t'achètes pas une Zoé 22kWh d'occasion ?

J'adore ce qui font la morale sur les "grosses batteries" et quand on leur dit s'ils sont prêt à acheter une voiture avec 120km d'autonomie max, y a plus personne !

Quand tu auras comme voiture unique une Honda E, je te suis ! Chiche ?

"Tout ça pour transporter un plus gros poids de batterie le reste du temps...." : et ? On recommence la discussion ? C'est quoi le problème ? Cela te gêne pas de brûler 20 tonnes de carburant sur la durée de vie de la voiture alors 300kg de batterie...

"Bosch en est conscient....PSA également...." : c'est clair qu'ils sont conscient que l'électrique, ça pue pour leur business !

Moi pas.Il n'y a pas de "morale à faire" à qui que ce soit. Celui qui reste en ville , écologiquement parlant, peut rouler avec une citadine ou compacte électrique, si sa préoccupation principale est de ne pas polluer.Dès l'instant qu'on achète un hybride c'est pour un usage mixte et là, écologiquement parlant, est-il nécessaire de mettre des motorisations de plus de 200cv sur des véhicules de 1800kg tant que l'on n'installe pas à bord un système obligeant à utiliser la motorisation électrique dès que la vitesse est inférieure à 50km/h SINON ON RAJOUTE DE LA POLLUTION en ville avec des véhicules soi-disant plus propres que des VT.....:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Moi pas.Il n'y a pas de "morale à faire" à qui que ce soit. Celui qui reste en ville , écologiquement parlant, peut rouler avec une citadine ou compacte électrique, si sa préoccupation principale est de ne pas polluer.Dès l'instant qu'on achète un hybride c'est pour un usage mixte et là, écologiquement parlant, est-il nécessaire de mettre des motorisations de plus de 200cv sur des véhicules de 1800kg tant que l'on n'installe pas à bord un système obligeant à utiliser la motorisation électrique dès que la vitesse est inférieure à 50km/h SINON ON RAJOUTE DE LA POLLUTION en ville avec des véhicules soi-disant plus propres que des VT.....:bah:

Ah oui, donc tu roule tout le temps en thermique pour être sur que la batterie soit pleine.Comme cela si tu roule à moins de 50 tu es en électrique. Tu arrive sur la capitale après un retour de vacances avec embouteillages, ou tu as rouler pendant plus de 30 km à moins de 50. Eh bien c'est en arrivant dans le centre qu'il n'y aura plus de batterie.

Les choses ne se passent pas comme dans les livres, ou le modèle prévu, c'est bien cela le problème.

Par

Bosch ne crois pas a l'électrique tout comme PSA, c'est sur il n'y sont pas, Bosch ne produit de l'électrique que pour les vélo VAE, et PSA débute avec la e208.

Les deux marques on fait leur gros bénef sur le diesel durant des années, ils ne veulent pas laisser mourir leur poule aux œufs d'or.

Par

En réponse à mynameisfedo

c'est d'ores et déjà possible avec les voitures électriques à hydrogène.

encore 5-10 ans, et ça sera probablement accessible au plus grand nombre.

Faux.

80k€ pour une Miraï aussi longue qu'une Model S, moins habitable, pour 150ch et un réseau de stations quasi inexistant (et encore moins fiable que les bornes publiques de recharge de VE)...

Pour en plus faire le plein à 15€/100km et une autonomie à peine supérieure à celle d'une Tesla GA...

C'est voué à l'échec.

La Nexo de chez Hyundai, c'est pas mieux (80k€ aussi, 163ch, un coffre un peu plus décent mais une aéro d'armoire normande qui doit sérieusement gréver l'autonomie sur autoroute...)...

L'hydrogène, c'est un rendement au niveau des meilleures thermiques. Autrement dit: aucun intérêt pour un constructeur d'investir dans cette direction si ça n'apporte rien. Les seuls qui le font sont ceux qui récupèrent des subventions de leur gouvernement (sans pour autant dire dans quoi est réellement injecté l'argent...) ou ceux qui font des tests "grandeurs nature"...

Il y a eu BMW avec la série 7 il y a 15 ans... Etrangement, aucune BMW ne carbure à l'hydrogène aujourd'hui.

Toyota subit un échec commercial cuisant avec la Miraï (359 ventes entre 2016 et 2019 en Europe...),

Hyundaï fait guère mieux avec la Nexo (374 ex. écoulés en Europe depuis son lancement en 2019).

La Tesla Model S s'était écoulé à plus de 3900ex sur sa 1ère année de commercialisation en Europe... Marque inconnue, réseau de superchargeurs inexistant à l'époque, nombre de points de vente famélique, technologie décriée, autonomie vraiment faible alors...

Qui peut décemment croire en l'hydrogène avec de tels chiffres (rendement, volumes de vente)????? :voyons:

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En réponse à roc et gravillon

On savait les suisses lents....mais avoir besoin de 10 minutes pour foutre 9 litres dans un réservoir ( puisse t'il être complètement vide )... chapeau mon gars !

Tu viens de battre le record de ton coreligionnaire, l'affreux du 22, qui dan le même temps semble à peu près capable d'emplir un tank de caisse traditionnelle... :bien:

Tu oublies juste que tu es rarement seul pour faire ton plein, ma biche.

Dès que tu as une voiture devant toi, tu passes de 5 à 10 minutes...

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En réponse à gordini12

Ah oui, donc tu roule tout le temps en thermique pour être sur que la batterie soit pleine.Comme cela si tu roule à moins de 50 tu es en électrique. Tu arrive sur la capitale après un retour de vacances avec embouteillages, ou tu as rouler pendant plus de 30 km à moins de 50. Eh bien c'est en arrivant dans le centre qu'il n'y aura plus de batterie.

Les choses ne se passent pas comme dans les livres, ou le modèle prévu, c'est bien cela le problème.

Donc ce n'est pas fait pour ça! C'est bien la preuve qu' écologiquement parlant le V.E ne peut être qu'un véhicule urbain et utilisé comme 2ème voiture!:bah:

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En réponse à pdumoulin

Bosch ne crois pas a l'électrique tout comme PSA, c'est sur il n'y sont pas, Bosch ne produit de l'électrique que pour les vélo VAE, et PSA débute avec la e208.

Les deux marques on fait leur gros bénef sur le diesel durant des années, ils ne veulent pas laisser mourir leur poule aux œufs d'or.

Et oui, on voit là les stratégies de brainwashing mises en place par les mastodontes ayant fait le mauvais choix il y a quelques années...

Ferait mieux de fermer leur clapet et de bosser pour rattraper leur retard...

En même temps, ça a tellement dégraissé chez PSA que pour rattraper le retard, à part un miracle ou de chers contrats avec les experts de la filière....... Là où Tesla capitalise au maximum en interne (ce qui permet aussi d'avoir des circuits courts, donc moins énergivores/émissifs, sur lesquels ils ont le pouvoir décisionnel et entre lesquels il n'y a pas d'actionnaires à engraisser, ni d'ardoises dues à des pertes sur des contrats avec des concurrents à éponger, etc...)...

Il y a de la littérature intéressante sur le sujet du modèle Tesla. L'analyse de Munro est aussi fort instructive...

Il y en avait sur le modèle Ghosn quand il a sauvé Nissan...

Je n'en vois aucun sur "l'autre Carlos" malgré ses trophées du CEO de l'année (qu'il risque encore de gagner cette année puisque PSA se porte plutôt bien malgré la crise et est à son objectif CO2 avec des véhicules à faible émission qui ne sont pas aboutis... regardez les e-208 d'occasion, très peu d'occasions 0km, mais beaucoup d'autos entre 1500 et 10.000km... autrement dit: des clients non-satisfaits qui revendent leur auto rapidement).................

L'opinion publique n'écoute pas son avis, alors le gouvernement........

Quand il arrivera en disant qu'il doit licencier 10.000 personnes, ça sera trop tard......

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En réponse à mynameisfedo

(..)"Bosch en est conscient....PSA également...." : c'est clair qu'ils sont conscient que l'électrique, ça pue pour leur business !(..)

ça n'empêche pas PSA de sortir plein d'électriques et hybrides rechargeables. alors... :bah:

oui, hypocrisie, quand tu nous tiens !

Tavares est champion. Il a fait du lobbying pas possible quand il était président de l'Association des Constructeurs CONTRE le VE.

Chacune de ses sorties, c'est pour critiquer.

Mais derrière, il sait bien que si il laisse passer le train, ça va faire très mal.

La politique comme on l'aime !

Par

En réponse à roc et gravillon

On savait les suisses lents....mais avoir besoin de 10 minutes pour foutre 9 litres dans un réservoir ( puisse t'il être complètement vide )... chapeau mon gars !

Tu viens de battre le record de ton coreligionnaire, l'affreux du 22, qui dan le même temps semble à peu près capable d'emplir un tank de caisse traditionnelle... :bien:

allez, c'est reparti .... Tu veux pas bookmarker les réponses qu'on t'a déjà faite ? On gagnerait du temps non ?

Cela va prendre 2mn, mais il va aller payer en caisse. Et il est pas tout seul, donc il attend que les 2 devants paye. Et puis ensuite, tu vas faire pipi. Alors oui, finalement, ça te prend un peu de temps.

Après, c'est top, avec 150km d''autonomie... à 110 max, tu t'arrêtes toutes les 1h30 pour faire le plein. Super commode. Non, je préfère une électrique avec une bonne batterie qu'une i3 avec un REX (Pour info, je la connais, on en a une au boulot).

Par

En réponse à kiloWatt

Ah ah ah...

Tavares, il prêche cette paroisse parce qu'il n'arrive pas à sortir un VE digne de ce nom.

Le recyclage? ... plus de 90% des batteries se recycle. Les filières existent déjà: https://www.snam.com/

L'utilisation de terres rares? ... lesquelles??? https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare#:~:text=Les%20terres%20rares%20sont%20un,%C3%A9gal%20de%20certains%20m%C3%A9taux%20usuels.

Moi, je vois

- "Cérium" ==> utilisé dans les catalyseurs, pot d'échappement et craquage des hydrocarbures, donc à utilisation permanente (un catalyseur a une durée de vie limitée, quant au craquage des hydrocarbures, c'est du débit permanent)

- "Néodym" ==> utilisé dans les aimants permanents, OK, mais à durée de vie illimitée

- "Samarium" ==> utilisé pour les catalyseurs (durée de vie limitée) et les aimants permanents (durée de vie illimitée)

- "Dysprosium" ==> aimants permanents (durée de vie illimitée)

Il ne voudrait pas que dans 30 ans on découvre quelque chose qui n'est pas aussi beau que ça en a l'air???

Il s'est penché sur la filière du pétrole?

Le coût CO2 des supertankers, raffineries, moyens d'extraction, etc...

La Planète reçoit 13.000 fois plus d'énergie photovoltaïque qu'elle ne consomme d'énergie fossile qui est à durée limitée.

Il est là, le potentiel de production d'énergie propre!

La R&D sur les batteries se chargera du reste, pour stocker massivement et sur de (relativement) grandes durées de l'électricité (ex: production en été pour une consommation en hiver).

Quand? Comment? ... je ne suis pas dans le secret des dieux, mais à voir les études en cours (solid state, technos au graphite, etc...), ça va avancer, et vite.

A quel coût? ... sûr que ça va piquer... mais si ça pique moins que le coût d'extraction des dernières gouttes de pétroles, la société se tournera naturellement dans cette direction... Une fois les dernières gouttes de pétrole consommées (dans pas si longtemps que ça à l'échelle de notre société), le choix n'existera même plus (à moins de cramer nos forêts dans des centrales thermiques ou de construire centrale nucléaire sur centrale nucléaire)...

Bref, c'est plutôt Tavares qui semble en mode "panique" parce qu'il n'arrive pas à mettre la technologie de ses produits au niveau de la concurrence.............

Ça ne veut strictement rien dire "durée de vie illimitée ". Tu mets ton aimant dans un produit. Le produit est en fin de vie, tu fais quoi? Tu recuperes l'aimant dans un autre produit? Et non, chaque produit ses aimants et leurs spécifications. Et je doute qu'il soit facile de récupérer les éléments rares des aimants une fois ceux ci manufacturés. :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

A mi-août, le réacteur 2 de 1300 MW de la centrale nucléaire de Golfech a été arrêté momentanément le 31 juillet pendant plusieurs jours, en raison de l’évolution de la température des eaux de la Garonne qui affichait alors 27,5°. Cette température, proche du seuil d’autorisation d’exploitation de la centrale qui est de 28 °C, impose alors l’arrêt de production.

Il est vrai que ça n'a pas un impact sur la consommation d'hiver...

"« Pour l’hiver 2020-2021, nous serons dans une situation inédite, et cela va nécessiter une très très grande vigilance », a prévenu M. Brottes ( ERDF). Mme Borne a expliqué avoir demandé à EDF de rééchelonner son calendrier de maintenance des réacteurs nucléaires. Ce qui va « améliorer très significativement la disponibilité du parc pour l’hiver prochain », a expliqué la ministre, qui a tenu à préciser qu’il n’y a pas de « risque de coupure de courant généralisée en France ».

Comme on sait que le pays est dirigé par des gens plus occupés à viser la prochaine élection qu'autre chose.....:bah:

Maintenant, je n'ai personne à convaincre dans un sens ou dans l'autre mais je persiste à l'idée qu'une coexistence de V.E et VT justifiée par le véritable usage qu'on en fait est nécéssaire. Qu'on me prouve intelligemment le contraire et je suis prêt à changer d'avis.:bah:

"Cette température, proche du seuil d’autorisation d’exploitation de la centrale qui est de 28 °C, impose alors l’arrêt de production." : c'est ce que j'ai écris. Rien à voir avec ce qu'une centrale à besoin. C'est juste règlementaire.

Mais où veux-tu en venir ?

"« Pour l’hiver 2020-2021, nous serons dans une situation inédite, et cela va nécessiter une très très grande vigilance »" : oui ? Donc ? Encore une fois, je suis d'accord avec toi que fermer des centrales nucléaires qui marchent très bien, pour du renouvelable, qui ne marche pas quand on en a besoin est une connerie.

Pas besoin de me convaincre, je revendique le même avis que le tien !

"Comme on sait que le pays est dirigé par des gens plus occupés à viser la prochaine élection qu'autre chose.....:bah:" : malheureusement. Cette fermeture de Fessenheim était une grosse connerie. On est d'accord.

Bon, je ne vois pas trop le rapport avec le VE cependant car il y a plein de capacité disponible. Le problème est de gérer les pics de demande. Le VE, tu le charges quand tu veux donc c'est un autre sujet.

"Maintenant, je n'ai personne à convaincre dans un sens ou dans l'autre mais je persiste à l'idée qu'une coexistence de V.E et VT justifiée par le véritable usage qu'on en fait est nécéssaire. Qu'on me prouve intelligemment le contraire et je suis prêt à changer d'avis.:bah:" : tu confonds la question de l'usage et la praticité, et ce que l'on doit faire pour lutter contre le réchauffement climatique.

Le pétrole, c'est une des énergies les plus commodes car très dense énergétiquement. Mais malheureusement, il faut arrêter d'en brûler.

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En réponse à d9b66217

tu as conduit une i3 avec Rex ? Je ne pense pas.

Quand le Rex se fout en route, tu tiens même pas le 120 sur l'autoroute et si tu as une montée, tu es mort.

Question conso, c'est assez catastrophique si tu n'as pas les dernières avec les plus grosses batteries : https://ecomento.de/2020/03/26/bmw-i3-rex-range-extender-dauertest-fazit-adac/

Et donc tu fais 150km max, après, tu fais 150km à 110 sur autoroute, tu refais le plein en 5-10mn, pour refaire ... 150km (car la batterie est vide). Sachant que ces 10mn t'aurait permis de récupérer ... 150km d'autonomie avec une Model 3 (plus avec un SC V3).

Donc en fait, non, c'est pas plus polyvalent qu'une Modèle 3 SR+ et encore moins GA. Et c'était même pas moins chère à 60k€ pour la i3 94 avec REX !

On est d'accord, ce n'est pas l'équivalent d'une tm3. C'est facile de tomber d'accord sur de telles évidences, non? Tu as vu les différences de dimension? L'une est à peine plus grande qu'une clio. Mais elle a un atout: elle élimine complètement la fameuse "range anxiety", avec son Rex tout pourri, c'est tout de même le frein majeur à de nombreux achats VE.

Par

En réponse à ZZTOP60

Moi pas.Il n'y a pas de "morale à faire" à qui que ce soit. Celui qui reste en ville , écologiquement parlant, peut rouler avec une citadine ou compacte électrique, si sa préoccupation principale est de ne pas polluer.Dès l'instant qu'on achète un hybride c'est pour un usage mixte et là, écologiquement parlant, est-il nécessaire de mettre des motorisations de plus de 200cv sur des véhicules de 1800kg tant que l'on n'installe pas à bord un système obligeant à utiliser la motorisation électrique dès que la vitesse est inférieure à 50km/h SINON ON RAJOUTE DE LA POLLUTION en ville avec des véhicules soi-disant plus propres que des VT.....:bah:

tu prêches encore une fois un convaincu. Le PHEV n'a d'intérêt que dans une fenêtre très étroite, où la personne charge vraiment tout le temps, et fonctionne à l'électrique au max.

J'ai montré le calcul à Lucky ou une PHEV avec une batterie de 15kWh équivaut ma S avec 75kWh que si tu fais 0,5l/100 sur la vie de la voiture, donc le moteur thermique fait que 7% de la distance totale !

Dans la pratique, les gens achètent cela pour des raisons fiscales. Et ne chargent pas.

Et vu que cela coûte autant qu'une électrique avec grosse batterie, et si tu peux charger chez toi, pourqhoi ne pas directement prendre une électrique ???

Par

Cette manie de tout ramener à tesla. :voyons:

Par

En réponse à Philippe2446

Ça ne veut strictement rien dire "durée de vie illimitée ". Tu mets ton aimant dans un produit. Le produit est en fin de vie, tu fais quoi? Tu recuperes l'aimant dans un autre produit? Et non, chaque produit ses aimants et leurs spécifications. Et je doute qu'il soit facile de récupérer les éléments rares des aimants une fois ceux ci manufacturés. :bah:

Aaahhhh... Te revoilà...

Toujours à chercher le 0.01% pour essayer de me discréditer en omettant les 99.99 autres %...

ça veut rien dire?

Alors je vais être bon prince: ça dure toujours bien plus longtemps qu'un catalyseur 3 voies ou 1 litre de pétrole désulphurisé au cobalt et craqué au Cérium...

ça va, toi mieux comprendre maintenant? :chut:

Par

En réponse à ZZTOP60

Donc ce n'est pas fait pour ça! C'est bien la preuve qu' écologiquement parlant le V.E ne peut être qu'un véhicule urbain et utilisé comme 2ème voiture!:bah:

Bah non car un VE n'a pas une batterie de 10kWh mais de 60-80kWh !

En plus, pour le coup, la conso a basse vitesse d'une électrique est super faible. Tu connais les 1000km que l'on fait sur le périphérique en VE. On consomme rien en ville.

Par

En réponse à Philippe2446

Ça ne veut strictement rien dire "durée de vie illimitée ". Tu mets ton aimant dans un produit. Le produit est en fin de vie, tu fais quoi? Tu recuperes l'aimant dans un autre produit? Et non, chaque produit ses aimants et leurs spécifications. Et je doute qu'il soit facile de récupérer les éléments rares des aimants une fois ceux ci manufacturés. :bah:

Mais sinon oui, ça s'appelle le recyclage...

https://www.recyclage-recuperation.fr/archives-dechets-com/recyclage-des-aimants-une-etude-pilote/

Par

En réponse à Philippe2446

Ça ne veut strictement rien dire "durée de vie illimitée ". Tu mets ton aimant dans un produit. Le produit est en fin de vie, tu fais quoi? Tu recuperes l'aimant dans un autre produit? Et non, chaque produit ses aimants et leurs spécifications. Et je doute qu'il soit facile de récupérer les éléments rares des aimants une fois ceux ci manufacturés. :bah:

Pourquoi discute-t-on des terres rares encore une fois ?

Pleins de VE n'en ont pas (dans leur cinématique, ne recommence pas à nous parler des haut-parleurs ou autre) : la Zoé, l'e-Tron, les anciennes S et X...

Pleins de VE en utilisent très TRES peu : les nouvelles Tesla (un seul des 2 moteurs, et avec très peu car ce ne sont pas des moteur synchrone à aimants permanents).

Et si tu parles de celle avec des PSM, cela reste très faible par rapport à pleins d'autres applications (éolienne...). Et puis oui, cela se recycle aussi.

Par

En réponse à Philippe2446

On est d'accord, ce n'est pas l'équivalent d'une tm3. C'est facile de tomber d'accord sur de telles évidences, non? Tu as vu les différences de dimension? L'une est à peine plus grande qu'une clio. Mais elle a un atout: elle élimine complètement la fameuse "range anxiety", avec son Rex tout pourri, c'est tout de même le frein majeur à de nombreux achats VE.

Bah non. C'est quoi pour toi le "range anxiety" ? Moi, j'en ai aucun en Tesla. Sérieusement. Car tu sais que tu pourras charger tous les 50-80km sur les longs trajets.

Là, si tu dois faire le plein tous les 150km max, je vois pas en quoi tu aurais moins de Range Anxiety qu'une Model 3 SR+ qui fait 300km ?

Et tu parles gabarit. Mais le prix est similaire. C'est pour ça que pour le boulot, il y a eu comparaison entre Zoé / Leaf / Model 3 et i3.

Mais tu peux prendre une plus petite voiture comme une eKona ou autre.

Encore une fois, c'est un fausse bonne idée. Les seuls gens qui trouvent cela cool, c'est les gens qui n'ont pas conduit de VE.

Je peux te dire que si tu interroges un possesseur de VE avec une batterie de 60kWh ou plus, aucun va te dire qu'il préfère avoir 22kWh et un Range Extender te donnant 150km d'autonomie en te trainant à 110 sur l'autoroute.

Par

En réponse à Philippe2446

Cette manie de tout ramener à tesla. :voyons:

Remplace Tesla par Polestar 2 ou EKona / eNiro 64kWh. Je m'en fous. Je parle de ce que je connais pour pas qu'on me dise que je connais pas.

Mon propos est universel.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

C toi le put... de troll, en France il y a un truc qui s'appelle le droit à la prise du genou... et quand on envisage de prendre un VE ou une hybride plug-in le 1er truc qu'on se demande c ou on va la brancher la nuit... si tu ne peux pas tu restes avec ta vieille bouse thermique et tu vas troller sur les articles qui parlent de thermique, toi comprendre???

Par

En réponse à Philippe2446

Cette manie de tout ramener à tesla. :voyons:

La modèle S devrait être le standard comme la Trabant. C'est pratique à garer, réduit les problème d'embouteillage, vraiment une solution à tous les problèmes :

Universelle comme la pince.

Par

En réponse à d9b66217

Remplace Tesla par Polestar 2 ou EKona / eNiro 64kWh. Je m'en fous. Je parle de ce que je connais pour pas qu'on me dise que je connais pas.

Mon propos est universel.

J'ai failli la faire...

Je serais tenté de dire à leur égard: "cette manie de toujours parler de ce qu'ils ne connaissent pas"

Par

En réponse à mdb92

C toi le put... de troll, en France il y a un truc qui s'appelle le droit à la prise du genou... et quand on envisage de prendre un VE ou une hybride plug-in le 1er truc qu'on se demande c ou on va la brancher la nuit... si tu ne peux pas tu restes avec ta vieille bouse thermique et tu vas troller sur les articles qui parlent de thermique, toi comprendre???

Te fatigue pas.

C'en est encore qui n'a pas compris qu'il y a plus de prises de courant que de stations essence en France.

Encore un qui n'a jamais posé ses fesses dans un VE.

Encore qui n'a jamais chargé ni même vu chargé un VE.

Bref, un mec qui croit tout savoir alors qu'il ne connait rien.

ça mérite pas plus que ce post... et j'ai signalé le sien tant ses propos son inadmissibles.

Par

En réponse à kiloWatt

Et oui, on voit là les stratégies de brainwashing mises en place par les mastodontes ayant fait le mauvais choix il y a quelques années...

Ferait mieux de fermer leur clapet et de bosser pour rattraper leur retard...

En même temps, ça a tellement dégraissé chez PSA que pour rattraper le retard, à part un miracle ou de chers contrats avec les experts de la filière....... Là où Tesla capitalise au maximum en interne (ce qui permet aussi d'avoir des circuits courts, donc moins énergivores/émissifs, sur lesquels ils ont le pouvoir décisionnel et entre lesquels il n'y a pas d'actionnaires à engraisser, ni d'ardoises dues à des pertes sur des contrats avec des concurrents à éponger, etc...)...

Il y a de la littérature intéressante sur le sujet du modèle Tesla. L'analyse de Munro est aussi fort instructive...

Il y en avait sur le modèle Ghosn quand il a sauvé Nissan...

Je n'en vois aucun sur "l'autre Carlos" malgré ses trophées du CEO de l'année (qu'il risque encore de gagner cette année puisque PSA se porte plutôt bien malgré la crise et est à son objectif CO2 avec des véhicules à faible émission qui ne sont pas aboutis... regardez les e-208 d'occasion, très peu d'occasions 0km, mais beaucoup d'autos entre 1500 et 10.000km... autrement dit: des clients non-satisfaits qui revendent leur auto rapidement).................

L'opinion publique n'écoute pas son avis, alors le gouvernement........

Quand il arrivera en disant qu'il doit licencier 10.000 personnes, ça sera trop tard......

Renseigne toi donc sur les compétences et la diversité des fournitures. ce n'est pas Bosch qui va mourir en premier.

D'ailleurs sans Bosch ou autre fournisseur de frein, ton déplaçoir ne s'arrète pas, tu ne manœuvre pas les vitres, tu ne bouge pas les sièges etc...

Par

En réponse à Philippe2446

Ça ne veut strictement rien dire "durée de vie illimitée ". Tu mets ton aimant dans un produit. Le produit est en fin de vie, tu fais quoi? Tu recuperes l'aimant dans un autre produit? Et non, chaque produit ses aimants et leurs spécifications. Et je doute qu'il soit facile de récupérer les éléments rares des aimants une fois ceux ci manufacturés. :bah:

Si si ça s'appelle le recyclage, tu n'en as jamais entendu parler???

Par

En réponse à ZZTOP60

C'est possible en effet, mais sera-ce une raison pour le généraliser? Sûrement non.Tout est question d'une juste répartition des motorisations.Au niveau actuel, le V.E reste un des moyens, pour ceux qui en ont le budget....:bah:

Comme je l'ai dit, si le niveau des malus continue sur la lancée actuelle, les consommateurs n'auront plus beaucoup de choix. à moins d'opter pour le GPL non pénalisé par les rejets de co2. possible d'ailleurs, car les (rares) voitures gpl ne sont pas très chères.

Par

En réponse à kiloWatt

Te fatigue pas.

C'en est encore qui n'a pas compris qu'il y a plus de prises de courant que de stations essence en France.

Encore un qui n'a jamais posé ses fesses dans un VE.

Encore qui n'a jamais chargé ni même vu chargé un VE.

Bref, un mec qui croit tout savoir alors qu'il ne connait rien.

ça mérite pas plus que ce post... et j'ai signalé le sien tant ses propos son inadmissibles.

C quand même dingue le degré d'ignorance sur ce site... hallucinant...

Par

En réponse à kiloWatt

Faux.

80k€ pour une Miraï aussi longue qu'une Model S, moins habitable, pour 150ch et un réseau de stations quasi inexistant (et encore moins fiable que les bornes publiques de recharge de VE)...

Pour en plus faire le plein à 15€/100km et une autonomie à peine supérieure à celle d'une Tesla GA...

C'est voué à l'échec.

La Nexo de chez Hyundai, c'est pas mieux (80k€ aussi, 163ch, un coffre un peu plus décent mais une aéro d'armoire normande qui doit sérieusement gréver l'autonomie sur autoroute...)...

L'hydrogène, c'est un rendement au niveau des meilleures thermiques. Autrement dit: aucun intérêt pour un constructeur d'investir dans cette direction si ça n'apporte rien. Les seuls qui le font sont ceux qui récupèrent des subventions de leur gouvernement (sans pour autant dire dans quoi est réellement injecté l'argent...) ou ceux qui font des tests "grandeurs nature"...

Il y a eu BMW avec la série 7 il y a 15 ans... Etrangement, aucune BMW ne carbure à l'hydrogène aujourd'hui.

Toyota subit un échec commercial cuisant avec la Miraï (359 ventes entre 2016 et 2019 en Europe...),

Hyundaï fait guère mieux avec la Nexo (374 ex. écoulés en Europe depuis son lancement en 2019).

La Tesla Model S s'était écoulé à plus de 3900ex sur sa 1ère année de commercialisation en Europe... Marque inconnue, réseau de superchargeurs inexistant à l'époque, nombre de points de vente famélique, technologie décriée, autonomie vraiment faible alors...

Qui peut décemment croire en l'hydrogène avec de tels chiffres (rendement, volumes de vente)????? :voyons:

En attendant, l'Union Européenne se lance à fond dans l'hydrogène.

Donc, connerie ou pas, on verra bien ce que ça donnera, mais je me garderais bien de dire justement ce qu'il en sera = je n'en sais rien, pas plus que toi. :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

Et oui, on voit là les stratégies de brainwashing mises en place par les mastodontes ayant fait le mauvais choix il y a quelques années...

Ferait mieux de fermer leur clapet et de bosser pour rattraper leur retard...

En même temps, ça a tellement dégraissé chez PSA que pour rattraper le retard, à part un miracle ou de chers contrats avec les experts de la filière....... Là où Tesla capitalise au maximum en interne (ce qui permet aussi d'avoir des circuits courts, donc moins énergivores/émissifs, sur lesquels ils ont le pouvoir décisionnel et entre lesquels il n'y a pas d'actionnaires à engraisser, ni d'ardoises dues à des pertes sur des contrats avec des concurrents à éponger, etc...)...

Il y a de la littérature intéressante sur le sujet du modèle Tesla. L'analyse de Munro est aussi fort instructive...

Il y en avait sur le modèle Ghosn quand il a sauvé Nissan...

Je n'en vois aucun sur "l'autre Carlos" malgré ses trophées du CEO de l'année (qu'il risque encore de gagner cette année puisque PSA se porte plutôt bien malgré la crise et est à son objectif CO2 avec des véhicules à faible émission qui ne sont pas aboutis... regardez les e-208 d'occasion, très peu d'occasions 0km, mais beaucoup d'autos entre 1500 et 10.000km... autrement dit: des clients non-satisfaits qui revendent leur auto rapidement).................

L'opinion publique n'écoute pas son avis, alors le gouvernement........

Quand il arrivera en disant qu'il doit licencier 10.000 personnes, ça sera trop tard......

(..) regardez les e-208 d'occasion, très peu d'occasions 0km, mais beaucoup d'autos entre 1500 et 10.000km... autrement dit: des clients non-satisfaits qui revendent leur auto rapidement(..)

extrapolation à l'emporte-pièce.

on disait ça aussi des premières Zoé...

perso, je préfère connaître l'avis de possesseurs ou anciens possesseurs d'une e208 pour me faire une opinion.

j'attends également les tests caradisiac de tour du périph avec les e208 et eCorsa, qui... tardent.

Par

En réponse à d9b66217

oui, hypocrisie, quand tu nous tiens !

Tavares est champion. Il a fait du lobbying pas possible quand il était président de l'Association des Constructeurs CONTRE le VE.

Chacune de ses sorties, c'est pour critiquer.

Mais derrière, il sait bien que si il laisse passer le train, ça va faire très mal.

La politique comme on l'aime !

En même temps, c'est son rôle, surtout en tant que représentant des constructeurs, dont certains lui demandent avec force de contrer l'obligation de la voiture électrique.:bah: à l'instar par exemple de Mercedes, qui va payer beaucoup de pénalités cette première année.

Par

En réponse à d9b66217

tu prêches encore une fois un convaincu. Le PHEV n'a d'intérêt que dans une fenêtre très étroite, où la personne charge vraiment tout le temps, et fonctionne à l'électrique au max.

J'ai montré le calcul à Lucky ou une PHEV avec une batterie de 15kWh équivaut ma S avec 75kWh que si tu fais 0,5l/100 sur la vie de la voiture, donc le moteur thermique fait que 7% de la distance totale !

Dans la pratique, les gens achètent cela pour des raisons fiscales. Et ne chargent pas.

Et vu que cela coûte autant qu'une électrique avec grosse batterie, et si tu peux charger chez toi, pourqhoi ne pas directement prendre une électrique ???

le mieux est d'avoir une électrique pour les trajets du quotidien ET une thermique pour les longs trajets, tout simplement. :bah:

Par

En réponse à gordini12

Renseigne toi donc sur les compétences et la diversité des fournitures. ce n'est pas Bosch qui va mourir en premier.

D'ailleurs sans Bosch ou autre fournisseur de frein, ton déplaçoir ne s'arrète pas, tu ne manœuvre pas les vitres, tu ne bouge pas les sièges etc...

Ah ah ah...

Tu ne sais pas quoi répondre, donc tu fais un gros HS en me prêtant des propos que je n'ai pas dit (je n'ai JAMAIS écrit que Bosch disparaitrait...)...

Aigreur, rancoeur, c'est la salsa du Gégé! :bien:

Allez hop, je passe au suivant (mais ton post m'a bien fait rire, merci! ^^)

Par

En réponse à mynameisfedo

le mieux est d'avoir une électrique pour les trajets du quotidien ET une thermique pour les longs trajets, tout simplement. :bah:

Mon électrique convient très bien pour les longs trajets...

Par

En réponse à kiloWatt

Mon électrique convient très bien pour les longs trajets...

Tu nous rappelles le tarif?

pour info, c'est 20 à 30k€ le tarif moyen d'une caisse achetée en France.

Par

En réponse à mynameisfedo

En attendant, l'Union Européenne se lance à fond dans l'hydrogène.

Donc, connerie ou pas, on verra bien ce que ça donnera, mais je me garderais bien de dire justement ce qu'il en sera = je n'en sais rien, pas plus que toi. :bah:

L'UE??? ... Les politiques, donc.

Ils y connaissent quoi, les politiques, en technique?

Ce n'est pas un indicateur fiable.

Un indicateur fiable est là où investissent les constructeurs...

Va jeter un oeil aux offres d'emploi chez tous les constructeurs.

Il n'y a rien pour l'hydrogène en regard de celles pour les VE purs...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

si je prends tes liens et que je lis les commentaires, je ne vois aucun grief particulier vis à vis de la e208. et je t'engage donc à me donner des exemples précis.

car le coup du "ça n'a pas chargé aux heures creuses comme je le voulais" ou "l'autonomie est moins bonne, l'hiver", désolé, mais ça n'est pas ce que j'appelle une voiture à problème. :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

L'UE??? ... Les politiques, donc.

Ils y connaissent quoi, les politiques, en technique?

Ce n'est pas un indicateur fiable.

Un indicateur fiable est là où investissent les constructeurs...

Va jeter un oeil aux offres d'emploi chez tous les constructeurs.

Il n'y a rien pour l'hydrogène en regard de celles pour les VE purs...

une fois encore: on en reparle d'ici 5 ans, et on verra ce qu'il en est.

moi, les boules de cristal, ça n'est pas mon truc. :bah:

en attendant, si t'es français et que tu payes des impôts, sache qu'une partie de tes impôts est désormais investi dans la recherche sur l'hydrogène. et je ne t'annonce pas ça par plaisir: c'est juste un constat. :bah:

Par

En réponse à mynameisfedo

Tu nous rappelles le tarif?

pour info, c'est 20 à 30k€ le tarif moyen d'une caisse achetée en France.

Tu peux me trouver une routière à 20k€, stp?

20 à 30k€, c'est le prix d'une compacte, pas d'une routière ou d'un SUV (le gros des ventes)...

Mais admettons: 20 à 30k€ ...auxquels s'ajoutent un différentiel minimum de 2k€ (cas d'une routière) par an sur 10 ans, ça fait bien plus de 40 à 50k€...

On est dans le prix d'une Model 3... qui offre en plus davantage d'habitabilité, d'agrément et de performances...

Par

En réponse à mynameisfedo

En attendant, l'Union Européenne se lance à fond dans l'hydrogène.

Donc, connerie ou pas, on verra bien ce que ça donnera, mais je me garderais bien de dire justement ce qu'il en sera = je n'en sais rien, pas plus que toi. :bah:

L'Europe... c'est qui comme constructeur automobile ?

Et pour la voiture ? Les camions ? Les engrais ?

Par

En réponse à mynameisfedo

le mieux est d'avoir une électrique pour les trajets du quotidien ET une thermique pour les longs trajets, tout simplement. :bah:

Ton avis.

Pour moi, c'est mieux d'avoir une électrique, pour TOUS LES TRAJETS. Pourquoi je m'emmerderais avec une thermique..

Par

En réponse à d9b66217

Ton avis.

Pour moi, c'est mieux d'avoir une électrique, pour TOUS LES TRAJETS. Pourquoi je m'emmerderais avec une thermique..

Pour avoir le meilleur des 2 mondes et pouvoir faire un trajet de 500-800km d'une traite ou avec 1 pause de 5 minutes? :bah:

Par

En réponse à d9b66217

L'Europe... c'est qui comme constructeur automobile ?

Et pour la voiture ? Les camions ? Les engrais ?

Quand l'UE IMPOSE aux constructeurs des pénalités sur le CO2, les constructeurs n'ont pas leur mot à dire.

Si l'UE décide que l'hydrogène est une solution pour la voiture individuelle, les constructeurs ont tout intérêt à acquiescer, car ils ne sont pas à l'abri de directives les incitant finalement à produire des voitures électriques carburant à l'hydrogène.

Tout comme l'UE parvient ainsi à les empêcher de produire nombre de voitures thermiques. Donc in fine, ce ne sont pas les constructeurs qui décident. :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

Tu peux me trouver une routière à 20k€, stp?

20 à 30k€, c'est le prix d'une compacte, pas d'une routière ou d'un SUV (le gros des ventes)...

Mais admettons: 20 à 30k€ ...auxquels s'ajoutent un différentiel minimum de 2k€ (cas d'une routière) par an sur 10 ans, ça fait bien plus de 40 à 50k€...

On est dans le prix d'une Model 3... qui offre en plus davantage d'habitabilité, d'agrément et de performances...

pourquoi tu me parles d'une routière?

maintenant, avec ma c3 de 13200k€ (neuve), ça ne m'a jamais empêché de faire quelques longs trajets: les citadines polyvalentes en sont parfaitement capables.

et il y a longtemps, j'ai même fait du 800km à bord de 106 75cv.

enfin, beaucoup achètent de l'occasion, et donc pour 20-30k€, oui, t'as beaucoup de choix... en thermique.

Par

En réponse à kiloWatt

Ah ah ah...

Tu ne sais pas quoi répondre, donc tu fais un gros HS en me prêtant des propos que je n'ai pas dit (je n'ai JAMAIS écrit que Bosch disparaitrait...)...

Aigreur, rancoeur, c'est la salsa du Gégé! :bien:

Allez hop, je passe au suivant (mais ton post m'a bien fait rire, merci! ^^)

C'est surtout toi qui ne Aigreur, rancoeur, c'est la salsa du Gégé!

Relis bien tes propos : Et oui, on voit là les stratégies de brainwashing mises en place par les mastodontes ayant fait le mauvais choix il y a quelques années...

C'est plutôt toi qui est en panne d'argumentation. Mais on a l'habitude de la con descendance !

Par

En réponse à gordini12

C'est surtout toi qui ne Aigreur, rancoeur, c'est la salsa du Gégé!

Relis bien tes propos : Et oui, on voit là les stratégies de brainwashing mises en place par les mastodontes ayant fait le mauvais choix il y a quelques années...

C'est plutôt toi qui est en panne d'argumentation. Mais on a l'habitude de la con descendance !

Tu veux une pelle pour creuser ou ça aller?

Tu es tellement énervé que ce que tu écris est inintelligible... "C'est surtout toi qui ne Aigreur, ..."

Relis bien mon propos: un mauvais choix n'a pas systématiquement entrainé la disparition d'un mastodonte.

Sinon Peugeot serait mort avec la 1007, Renault avec l'Avantime et la Vel Satis, Audi avec la A2, VW avec la Golf Country, Fiat avec le Multipla, etc.......

Allez, préviens nous quand tu auras trouvé du pétrole!!! :lol:

Ah zut, c'est le Lithium qui est à la mode... :chut:

Par

En réponse à mynameisfedo

pourquoi tu me parles d'une routière?

maintenant, avec ma c3 de 13200k€ (neuve), ça ne m'a jamais empêché de faire quelques longs trajets: les citadines polyvalentes en sont parfaitement capables.

et il y a longtemps, j'ai même fait du 800km à bord de 106 75cv.

enfin, beaucoup achètent de l'occasion, et donc pour 20-30k€, oui, t'as beaucoup de choix... en thermique.

On se comprend.

Tu n'auras sûrement pas de mal à admettre que les citadines ne sont pas les voitures qui font le plus de kilomètres.

Le "je l'ai déjà fait" ne peut pas avoir valeur de généralité, non? ;)

Le foyer moyen français, c'est 3 minimum, et il faut commencer à faire des compromis pour voyager à 3 dans une citadine... Après, en regard du prix, je comprends, sûr que je critique pas ceux qui le font.

Je dis juste que celui qui achète un SUV ou une berline à plus de 40k€, ben il peut pas avancer l'argument économique.

Et vu le nombre de 3008 GT et autres voiture de ce tarif qu'on croise, si ce n'est pas une majorité aujourd'hui, ce n'est pas si marginal.

Et la techno évoluant, les prix baissent.

C'est comme aux débuts de l'automobile avec un MCE: beaucoup sont restés à cheval parce que seuls les plus aisés pouvaient s'en payer une.

De nos jours, personne ne se déplace à cheval (sauf exceptions dues au loisir, tu m'auras compris! ;) )

Par

En réponse à mynameisfedo

Quand l'UE IMPOSE aux constructeurs des pénalités sur le CO2, les constructeurs n'ont pas leur mot à dire.

Si l'UE décide que l'hydrogène est une solution pour la voiture individuelle, les constructeurs ont tout intérêt à acquiescer, car ils ne sont pas à l'abri de directives les incitant finalement à produire des voitures électriques carburant à l'hydrogène.

Tout comme l'UE parvient ainsi à les empêcher de produire nombre de voitures thermiques. Donc in fine, ce ne sont pas les constructeurs qui décident. :bah:

Non, l'UE ne peut pas imposer une technologie.

Elle imposera des normes sur les polluants.

Et on rigolera avec les PAC à changer tous les 4 ans et ses métaux tout aussi sales: https://www.usinenouvelle.com/article/les-terres-rares-optimisent-les-piles-a-combustible.N42399

Et aussi avec le bilan énergétique médiocre de la filière PAC.

C'est physique: utiliser de l'électricité pour faire de l'hydrogène pour refaire de l'électricité, il y a 2 rendements de transformation de trop par rapport à la filière 100% électrique, le même x2 en fait, et franchement pas beau en plus...

On aura beau produire tout l'hydrogène du monde avec une filière propre, rien que le rendement dans la voiture est pourri.

Tout ça pour quoi? ... faire des bombes roulantes pour recharger en 5min quand les technos de batterie feront tout aussi bien à l'horizon où ces éventuels véhicules à hydrogène seront accessibles au commun des mortels?

Dans ton autre post tu critiques le coût des VE, mais un véhicule avec PAC, c'est bien pire : cf ce que je t'ai rappelé sur les Toyota Miraï et Hyundaï Nexo vs la Model S.

La Model S coûtait en entrée de gamme le même prix que la Miraï (pour un gabarit similaire) et que la Nexo.

Ecoulée à 3900ex. la 1ère année avec tous les facteurs défavorables que je t'ai déjà listés.

La Nexo et la Miraï n'en sont même pas à 1000ex sur 3 ans.

Et personne n'avait contraint ni Tesla, ni Toyota, ni Hyundaï à lancer ces autos...

Une seule techno n'a réellement marché.

Bref, si l'UE légifère, elle est aussi à l'écoute des constructeurs. Sinon VAG serait déjà mort avec son dieselgate......

Par

En réponse à mynameisfedo

le mieux est d'avoir une électrique pour les trajets du quotidien ET une thermique pour les longs trajets, tout simplement. :bah:

OK.Donc dans ce cas, le véhicule est utilisé en fonction de ce pourquoi il a été construit.Le V.E devient bien une 2éme voiture, polyvalente, non polluante (!) en ville et sur trajets relativement courts, autonomie moyenne (et poids de batterie au minimum) et le modèle thermique gazole, essence , est utilisé pour les trajets où il a le moteur a le temps de monter en température et de ne moins polluer.....Donc répartition des motorisations.

Avec 2 véhicules dans le ménage. ou pour le célibataire qui peut se le permettre....pas forcément besoin de 600kg de batterie et de 600km d'autonomie....Pour tous les jours.:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

OK.Donc dans ce cas, le véhicule est utilisé en fonction de ce pourquoi il a été construit.Le V.E devient bien une 2éme voiture, polyvalente, non polluante (!) en ville et sur trajets relativement courts, autonomie moyenne (et poids de batterie au minimum) et le modèle thermique gazole, essence , est utilisé pour les trajets où il a le moteur a le temps de monter en température et de ne moins polluer.....Donc répartition des motorisations.

Avec 2 véhicules dans le ménage. ou pour le célibataire qui peut se le permettre....pas forcément besoin de 600kg de batterie et de 600km d'autonomie....Pour tous les jours.:bah:

est utilisé pour les trajets où le moteur a le temps de monter en température!!!!!:buzz:

Par

En réponse à kiloWatt

Non, l'UE ne peut pas imposer une technologie.

Elle imposera des normes sur les polluants.

Et on rigolera avec les PAC à changer tous les 4 ans et ses métaux tout aussi sales: https://www.usinenouvelle.com/article/les-terres-rares-optimisent-les-piles-a-combustible.N42399

Et aussi avec le bilan énergétique médiocre de la filière PAC.

C'est physique: utiliser de l'électricité pour faire de l'hydrogène pour refaire de l'électricité, il y a 2 rendements de transformation de trop par rapport à la filière 100% électrique, le même x2 en fait, et franchement pas beau en plus...

On aura beau produire tout l'hydrogène du monde avec une filière propre, rien que le rendement dans la voiture est pourri.

Tout ça pour quoi? ... faire des bombes roulantes pour recharger en 5min quand les technos de batterie feront tout aussi bien à l'horizon où ces éventuels véhicules à hydrogène seront accessibles au commun des mortels?

Dans ton autre post tu critiques le coût des VE, mais un véhicule avec PAC, c'est bien pire : cf ce que je t'ai rappelé sur les Toyota Miraï et Hyundaï Nexo vs la Model S.

La Model S coûtait en entrée de gamme le même prix que la Miraï (pour un gabarit similaire) et que la Nexo.

Ecoulée à 3900ex. la 1ère année avec tous les facteurs défavorables que je t'ai déjà listés.

La Nexo et la Miraï n'en sont même pas à 1000ex sur 3 ans.

Et personne n'avait contraint ni Tesla, ni Toyota, ni Hyundaï à lancer ces autos...

Une seule techno n'a réellement marché.

Bref, si l'UE légifère, elle est aussi à l'écoute des constructeurs. Sinon VAG serait déjà mort avec son dieselgate......

(..)

Non, l'UE ne peut pas imposer une technologie.

Elle imposera des normes sur les polluants.

(..)

Ce qui revient finalement au même.

Si demain, l'UE estime que les batteries des VE sont polluantes, elle peut alors par exemple imposer des pénalités sur le poids des batteries embarquées, ce qui, implicitement, favoriserait la solution hydrogène.

Bref, oui, les constructeurs sont obligés in fine de suivre in fine les choix de l'UE et des gouvernements, sous peine de ne plus pouvoir vendre de voitures. :bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

OK.Donc dans ce cas, le véhicule est utilisé en fonction de ce pourquoi il a été construit.Le V.E devient bien une 2éme voiture, polyvalente, non polluante (!) en ville et sur trajets relativement courts, autonomie moyenne (et poids de batterie au minimum) et le modèle thermique gazole, essence , est utilisé pour les trajets où il a le moteur a le temps de monter en température et de ne moins polluer.....Donc répartition des motorisations.

Avec 2 véhicules dans le ménage. ou pour le célibataire qui peut se le permettre....pas forcément besoin de 600kg de batterie et de 600km d'autonomie....Pour tous les jours.:bah:

Honnêtement, je pense que la majorité des gens se contrefout des aspects de pollution, poids, etc... Les critères principaux de choix de véhicules restent les aspects tarifs et prestations de manière générale.

Après, l'UE et les gouvernements peuvent à coup de contraintes, taxes et autres joyeusetés tempérer les choix des consommateurs. Ce qu'ils font avec délectation. :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

On se comprend.

Tu n'auras sûrement pas de mal à admettre que les citadines ne sont pas les voitures qui font le plus de kilomètres.

Le "je l'ai déjà fait" ne peut pas avoir valeur de généralité, non? ;)

Le foyer moyen français, c'est 3 minimum, et il faut commencer à faire des compromis pour voyager à 3 dans une citadine... Après, en regard du prix, je comprends, sûr que je critique pas ceux qui le font.

Je dis juste que celui qui achète un SUV ou une berline à plus de 40k€, ben il peut pas avancer l'argument économique.

Et vu le nombre de 3008 GT et autres voiture de ce tarif qu'on croise, si ce n'est pas une majorité aujourd'hui, ce n'est pas si marginal.

Et la techno évoluant, les prix baissent.

C'est comme aux débuts de l'automobile avec un MCE: beaucoup sont restés à cheval parce que seuls les plus aisés pouvaient s'en payer une.

De nos jours, personne ne se déplace à cheval (sauf exceptions dues au loisir, tu m'auras compris! ;) )

Oui, celui qui peut acheter une caisse de 50k€ peut s'acheter une model 3, je ne dis pas le contraire.

Mais honnêtement, en France tout au moins, ça reste une minorité.

Et les SUV type 3008 qu'on voit le plus sur la route ne sont pas les versions à 40-50k€ mais plutôt à 25-30k€.

Ce sont par exemple les 3008 130cv (essence/diesel) qu'on voit le plus: soit les versions à 30k€. ON est alors loin des 50k€ de la Model 3.

Et j'en connais beaucoup justement qui ne pouvaient pas aller au-delà de 130cv, ou qui tout simplement n'en voyait pas l'intérêt.

Mais si Tesla propose un jour une compacte endurante à 30k€, là, oui, ça changera la donne.

Rien toutefois à l'horizon en ce sens.

Enfin, les (pseudo) citadines d'il y a 20 ans n'ont plus rien à voir avec celles d'aujourd'hui: ces dernières sont en effet devenues bien souvent de vraies polyvalentes confortables, performantes et aptes aux longs trajets = faut les essayer pour s'en convaincre.

évidemment pas avec un 70cv, mais avec au moins 100cv.:bah:

citadines dont la taille par ailleurs est équivalente à celle des compactes d'il y a 20 ans.

à ne pas confondre avec les mini-citadines type 500, twingo, 108, up...

Par

Ne pas oublier une chose....

Les sondages ne donnent au publique

que les resultats qu'ils veulent bien laisser filtrer.

Par

En réponse à nous75again

Ne pas oublier une chose....

Les sondages ne donnent au publique

que les resultats qu'ils veulent bien laisser filtrer.

Que ceux qui les financent veulent bien laisser filtrer je veux dire...

Par

En réponse à mdb92

MDR, évidemment C des conneries pour des trolls comme toi qui ne veulent pas que ça change le troll... mais g un scoop pour toi, le full thermique c bel et bien fini, avec une agonie qui sera lente et douloureuse, prépare toi...

ta logique est à dormir debout

gars qui aime pas les voitures électriques = troll

bon ben on va faire pareil dans ton cas

t'aime pas les voitures thermique = troll

Par

En réponse à caradisboub

Mince, et dire que ça aurait été principalement Exxon qui avait financé les recherches sur les cellules lithium ion. Ils doivent s'en bouffer les doigts maintenant

Je ne vois pas trop pourquoi.

La partie rentable dans la filière du Pétrole, c'est l'extraction et les transports, tout confondu, représentent 14% de la consommation.

Même si on considère qu'il faut moitié moins de pétrole pour fabriquer l'électricité supplémentaire nécessaire aux véhicules thermiques, ça ne fait qu'une baisse de 7% maximum si TOUS les transports (y compris les camions et les avions) passent à l'électrique. Vu le temps que cela prendra, les réserves de pétrole seront épuisées avant que la demande ne baisse notablement.

Les pétroliers sont tout sauf inquiets.

Par

En réponse à mynameisfedo

pourquoi tu me parles d'une routière?

maintenant, avec ma c3 de 13200k€ (neuve), ça ne m'a jamais empêché de faire quelques longs trajets: les citadines polyvalentes en sont parfaitement capables.

et il y a longtemps, j'ai même fait du 800km à bord de 106 75cv.

enfin, beaucoup achètent de l'occasion, et donc pour 20-30k€, oui, t'as beaucoup de choix... en thermique.

Effectivement, le niveau de confort de certaines citadines polyvalentes récentes est largement suffisant pour faire de longs trajets avec, d'autant que c'est la plupart du temps exceptionnel.

L'empreinte carbone de fabrication d'une voiture essence de 1 tonne est de l'ordre de 3,5 tonnes.

Celui qui fait attention à ne pas utiliser sa voiture à tort et à travers roulera moins de 10.000Km, soit au grand maximum 650l de SP, soit 1,5 t de CO2 par an (en encore, je prends une 100% thermique, pas une hybride qui fera bien mieux)

Il faudra attendre 8 ans d'utilisation de son véhicule pour dépasser les 15 tonnes de CO2. ET 15 ans s'il roule moins de 5.000Km/an. Et au bout de ces 15 ans cette voiture sera encore largement opérationnelle et il ne sera pas obligatoire de la recycler et d'en fabriquer une neuve.

La première des écologies, c'est de rouler peu et avec un véhicule frugal. :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

On se comprend.

Tu n'auras sûrement pas de mal à admettre que les citadines ne sont pas les voitures qui font le plus de kilomètres.

Le "je l'ai déjà fait" ne peut pas avoir valeur de généralité, non? ;)

Le foyer moyen français, c'est 3 minimum, et il faut commencer à faire des compromis pour voyager à 3 dans une citadine... Après, en regard du prix, je comprends, sûr que je critique pas ceux qui le font.

Je dis juste que celui qui achète un SUV ou une berline à plus de 40k€, ben il peut pas avancer l'argument économique.

Et vu le nombre de 3008 GT et autres voiture de ce tarif qu'on croise, si ce n'est pas une majorité aujourd'hui, ce n'est pas si marginal.

Et la techno évoluant, les prix baissent.

C'est comme aux débuts de l'automobile avec un MCE: beaucoup sont restés à cheval parce que seuls les plus aisés pouvaient s'en payer une.

De nos jours, personne ne se déplace à cheval (sauf exceptions dues au loisir, tu m'auras compris! ;) )

34k via mandataire la 3008gt, accessoirement. C'est combien de moins qu'une tm3lr?

Ah oui, 15 ans de carburant (sans même aborder le cout de la wallbox et des diverses recharges)... :areuh:

Par

En réponse à ZZTOP60

OK.Donc dans ce cas, le véhicule est utilisé en fonction de ce pourquoi il a été construit.Le V.E devient bien une 2éme voiture, polyvalente, non polluante (!) en ville et sur trajets relativement courts, autonomie moyenne (et poids de batterie au minimum) et le modèle thermique gazole, essence , est utilisé pour les trajets où il a le moteur a le temps de monter en température et de ne moins polluer.....Donc répartition des motorisations.

Avec 2 véhicules dans le ménage. ou pour le célibataire qui peut se le permettre....pas forcément besoin de 600kg de batterie et de 600km d'autonomie....Pour tous les jours.:bah:

Vous savez qui si vous compactez les deux véhicules en un seul , vous n'êtes pas loin du principe de l'hybride rechargeable ? :ddr:

Par

En réponse à mynameisfedo

Honnêtement, je pense que la majorité des gens se contrefout des aspects de pollution, poids, etc... Les critères principaux de choix de véhicules restent les aspects tarifs et prestations de manière générale.

Après, l'UE et les gouvernements peuvent à coup de contraintes, taxes et autres joyeusetés tempérer les choix des consommateurs. Ce qu'ils font avec délectation. :bah:

"Délectation" plutôt que "bonne conscience" ou "serieux".

Pourquoi ce choix? Tu penses que nos élus se complaisent à entretenir un rapport de sado-masochisme avec la populace? Tu as des informations à partager?

Par

En réponse à kiloWatt

Tu veux une pelle pour creuser ou ça aller?

Tu es tellement énervé que ce que tu écris est inintelligible... "C'est surtout toi qui ne Aigreur, ..."

Relis bien mon propos: un mauvais choix n'a pas systématiquement entrainé la disparition d'un mastodonte.

Sinon Peugeot serait mort avec la 1007, Renault avec l'Avantime et la Vel Satis, Audi avec la A2, VW avec la Golf Country, Fiat avec le Multipla, etc.......

Allez, préviens nous quand tu auras trouvé du pétrole!!! :lol:

Ah zut, c'est le Lithium qui est à la mode... :chut:

Avant d'écrire n'importe quoi documente.

Consulte donc les chiffres d'extraction de pétrole et de lithium, tu va voir lequel est à la mode !

C'est à cela que l'on reconnait les c.., ça ose tout !

Par

En réponse à mynameisfedo

(..)

Non, l'UE ne peut pas imposer une technologie.

Elle imposera des normes sur les polluants.

(..)

Ce qui revient finalement au même.

Si demain, l'UE estime que les batteries des VE sont polluantes, elle peut alors par exemple imposer des pénalités sur le poids des batteries embarquées, ce qui, implicitement, favoriserait la solution hydrogène.

Bref, oui, les constructeurs sont obligés in fine de suivre in fine les choix de l'UE et des gouvernements, sous peine de ne plus pouvoir vendre de voitures. :bah:

Pas forcément.

Il y a parfois plusieurs technologies permettant d'arriver au même but, mais qui n'auront pas forcément les mêmes dommages collatéraux.

Les batteries évoluent. Demain, il n'y aura plus de cobalt dedans, quel sera le problème alors? ... Le lithium? ... il est hyper abondant et son exploitation n'est pas plus polluante que celle du pétrole (une évidence même).

Si l'UE impose indirectement l'hydrogène, il faudra déjà que les gens puissent acheter. Or la techno est encore plus chère que l'électrique (rappel: ma Model S débutait dans les 80k€ en 2013 pour 300ch et un 0 à 100km/h en 5.9, son prix d'appel est toujours le même avec des prestations en hausse... Les VH sont bien loin de ça pour un même prix)...

Si les gens n'achètent pas................ c'est la mort de bon nombre de constructeurs et de fournisseurs. Ce que les gouvernements concernés ne pourront pas se permettre (déjà qu'on va mettre quelques années à se remettre de la crise du covid...)...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

0 bonus sur mon auto, petit haineux.

J'assume, moi.

:areuh:

Par

En réponse à mynameisfedo

Pour avoir le meilleur des 2 mondes et pouvoir faire un trajet de 500-800km d'une traite ou avec 1 pause de 5 minutes? :bah:

Cela n'a RIEN du meilleur des 2 mondes.

Une électrique est plus agreable à conduire. Pourquoi me punir sur les plus longs trajets ?

Et pour ce qui est de mes trajets de 800km (Zürich --> St Maxime), ce sont des trajets de 8-9h de conduite (en passant par la Suisse et Italie). JAMAIS je n'ai fait ce trajet en thermique en m'arrêtant juste 5mn et en faisant sauter les repas.

Donc c'est pas une performance qui me parle.

Au contraire, j'ai peut-être la grande chance de pouvoir m'offrir et offrir un repas à ma famille et pas les obliger à rester 10h assis dans une voiture en mangeant des tupperwares.

Par

En réponse à mynameisfedo

Tu nous rappelles le tarif?

pour info, c'est 20 à 30k€ le tarif moyen d'une caisse achetée en France.

Comprends pas : tu nous dis de prendre une électrique ET une thermique. Tu fais comment avec ton budget de 20-30k€ ???

Par

En réponse à mynameisfedo

Quand l'UE IMPOSE aux constructeurs des pénalités sur le CO2, les constructeurs n'ont pas leur mot à dire.

Si l'UE décide que l'hydrogène est une solution pour la voiture individuelle, les constructeurs ont tout intérêt à acquiescer, car ils ne sont pas à l'abri de directives les incitant finalement à produire des voitures électriques carburant à l'hydrogène.

Tout comme l'UE parvient ainsi à les empêcher de produire nombre de voitures thermiques. Donc in fine, ce ne sont pas les constructeurs qui décident. :bah:

Et pourtant, même si la VDA (l'association automobile allemande) aimerait bien : https://www.electrive.net/2020/10/22/kuenftige-foerderpolitik-vw-distanziert-sich-rabiat-vom-vda/

On voit que VW freine elle-même des 4 fers :

"e l’avis de Volkswagen, « les potentialités de ces alternatives en matière de carburant liquide sont en général largement surestimées ». La production de carburants synthétiques à partir d’énergies renouvelables excédentaires est « coûteuse, coûteuse, peu efficace sur le plan climatique et à faible rendement ». Et l’idée de produire de l’hydrogène vert à partir d’énergie renouvelable, qui pourrait alors à son tour alimenter les voitures, déclare en un clin d’œil que VW est « absurde » : l’hydrogène est « beaucoup trop précieux » pour la mobilité individuelle par voiture. Il s’agit par exemple d’une transformation d’industries telles que l’acier, la chimie ou le ciment"

Par

En réponse à mynameisfedo

Oui, celui qui peut acheter une caisse de 50k€ peut s'acheter une model 3, je ne dis pas le contraire.

Mais honnêtement, en France tout au moins, ça reste une minorité.

Et les SUV type 3008 qu'on voit le plus sur la route ne sont pas les versions à 40-50k€ mais plutôt à 25-30k€.

Ce sont par exemple les 3008 130cv (essence/diesel) qu'on voit le plus: soit les versions à 30k€. ON est alors loin des 50k€ de la Model 3.

Et j'en connais beaucoup justement qui ne pouvaient pas aller au-delà de 130cv, ou qui tout simplement n'en voyait pas l'intérêt.

Mais si Tesla propose un jour une compacte endurante à 30k€, là, oui, ça changera la donne.

Rien toutefois à l'horizon en ce sens.

Enfin, les (pseudo) citadines d'il y a 20 ans n'ont plus rien à voir avec celles d'aujourd'hui: ces dernières sont en effet devenues bien souvent de vraies polyvalentes confortables, performantes et aptes aux longs trajets = faut les essayer pour s'en convaincre.

évidemment pas avec un 70cv, mais avec au moins 100cv.:bah:

citadines dont la taille par ailleurs est équivalente à celle des compactes d'il y a 20 ans.

à ne pas confondre avec les mini-citadines type 500, twingo, 108, up...

Faux, PSA communique régulièrement sur le fait que le mix moyen est orienté sur les niveau de finition hauts (GT line notamment).

Prix d'un 2008 (oui, oui, 2008) GT Line Puretech 130 BVM hors option = 28.350€, en Diesel 130ch BVA8 = 31.950€.

Le 2008 est 3ème des ventes de VP en France de Janvier à Septembre 2020.

C'était pareil pour le 3008 jusqu'à ce que son âge le fasse baisser en ventes et sortir du podium.

Tu crois que PSA arrive à dégager de telles marges comment? ... en vendant des 208???

Non.

Des voitures de différentes taille, j'en ai eu, j'en roule quotidiennement dans le cadre de mon travail.

Tu ne pars pas en vacances en 208 en famille, sauf grosse contrainte (qui peut être imposée par le budget limité).

ça, je le sais, même la dernière génération.

Si non, cela ferait longtemps que les SUV type 3008 (sur le podium des meilleures ventes France de son lancement jusqu'à 2018 devant bon nombre de citadines, à commencer par les plus abordables: Sandero et C3) ne se vendraient pas.

"Mais si Tesla propose un jour une compacte endurante à 30k€, là, oui, ça changera la donne." ==> Model "B" (nom encore non communiqué) à venir. https://www.automobile-propre.com/tesla-model-c-premiere-image-pour-la-future-citadine-electrique/

Tu noteras qu'une 208 GT Line 100ch BVM, c'est 23k€ hors options............

Par

En réponse à Philippe2446

34k via mandataire la 3008gt, accessoirement. C'est combien de moins qu'une tm3lr?

Ah oui, 15 ans de carburant (sans même aborder le cout de la wallbox et des diverses recharges)... :areuh:

Pourquoi tout ramener à Tesla :chut: ?

Tu parles de plus petites voitures comme une 308, prend une id3 ou iD4. Les prix sont TRES comparables.

Par

En réponse à Twingomatic

Je ne vois pas trop pourquoi.

La partie rentable dans la filière du Pétrole, c'est l'extraction et les transports, tout confondu, représentent 14% de la consommation.

Même si on considère qu'il faut moitié moins de pétrole pour fabriquer l'électricité supplémentaire nécessaire aux véhicules thermiques, ça ne fait qu'une baisse de 7% maximum si TOUS les transports (y compris les camions et les avions) passent à l'électrique. Vu le temps que cela prendra, les réserves de pétrole seront épuisées avant que la demande ne baisse notablement.

Les pétroliers sont tout sauf inquiets.

C'est 25% la part du pétrole qui sert au transport automobile (en étant gentil):

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Ficnjblt.fr%2Farticles%2Fart1%2F&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABAD

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.ifpenergiesnouvelles.fr%2Farticle%2Fquelles-solutions-bas-carbone-transport-focus-les-vehicules-particuliers&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABAJ

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fobservatoire-electricite.net%2Ffiches-pedagogiques%2FLes-transferts-d-usages-ou-comment&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABA3

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Ffinalysis.fr%2Fnews.php%3Fnumnews%3D9&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABA9

Par

En réponse à gordini12

Avant d'écrire n'importe quoi documente.

Consulte donc les chiffres d'extraction de pétrole et de lithium, tu va voir lequel est à la mode !

C'est à cela que l'on reconnait les c.., ça ose tout !

Tu compares sérieusement prendre 2,8kg de Lithium, dont la "pollution" est l'utilisation est d'utiliser de l'eau... à consommer 20 TONNES de pétrole ???

Ce genre de discussion devient vraiment absolument débile. Cela n'a plus aucun sens. On parle d'un facteur 10'000 !!! :buzz:

C'est quoi ton argument suivant ?

On te dirait que marcher est plus écologique que rouler en thermique, tu nous sortirais que nous sommes des ayatollah khmers verts et bobos car les plastiques ont une semelle en plastique et que ça pollue énormément !

C'est l'ordre de grandeur des discussions que nous avons (c'est même pire car je crois pas qu'il y a 10'000 fois plus de plastique dans une voiture qu'une semelle de chaussure...).

Par

En réponse à Twingomatic

Effectivement, le niveau de confort de certaines citadines polyvalentes récentes est largement suffisant pour faire de longs trajets avec, d'autant que c'est la plupart du temps exceptionnel.

L'empreinte carbone de fabrication d'une voiture essence de 1 tonne est de l'ordre de 3,5 tonnes.

Celui qui fait attention à ne pas utiliser sa voiture à tort et à travers roulera moins de 10.000Km, soit au grand maximum 650l de SP, soit 1,5 t de CO2 par an (en encore, je prends une 100% thermique, pas une hybride qui fera bien mieux)

Il faudra attendre 8 ans d'utilisation de son véhicule pour dépasser les 15 tonnes de CO2. ET 15 ans s'il roule moins de 5.000Km/an. Et au bout de ces 15 ans cette voiture sera encore largement opérationnelle et il ne sera pas obligatoire de la recycler et d'en fabriquer une neuve.

La première des écologies, c'est de rouler peu et avec un véhicule frugal. :bah:

Attends, attends...

Tu dis que c'est "exceptionnel"???

Tu pourrais dire ça à la Secte des Teslahaters qui rabâchent en permanence le temps de recharge au SUC?

Et non, partir en citadine en vacances en famille, la combinaison n'est pas gagnante. Confort, coffre, sécurité, ce n'est pas la solution que le marché retient sinon il ne se vendrait pas autant de gros SUV ou de monospace........

Je vois trèèèèès peu de citadines sur de grands trajets autoroutiers...

Par

En réponse à ZZTOP60

OK.Donc dans ce cas, le véhicule est utilisé en fonction de ce pourquoi il a été construit.Le V.E devient bien une 2éme voiture, polyvalente, non polluante (!) en ville et sur trajets relativement courts, autonomie moyenne (et poids de batterie au minimum) et le modèle thermique gazole, essence , est utilisé pour les trajets où il a le moteur a le temps de monter en température et de ne moins polluer.....Donc répartition des motorisations.

Avec 2 véhicules dans le ménage. ou pour le célibataire qui peut se le permettre....pas forcément besoin de 600kg de batterie et de 600km d'autonomie....Pour tous les jours.:bah:

Mon VE a été construit pour aussi faire des longs trajets.

Tu parles d'hypothèse qui sont arbitraires :

- pourquoi un VE devrait être confiné aux petits trajets ?

- pourquoi toujours cette question de limiter la taille (en terme d'énergie) des batteries...ce qui oblige à utilise une autre voiture ou une PHEV (ou louer une thermique) pour les longs trajets qui est BIEN pire que l'impact écologique de faire une batterie un peu plus grosse ?

Si tu pars du principe que 2+2=5, tout le raisonnement qui suit n'a aucun sens.

Par

En réponse à Philippe2446

34k via mandataire la 3008gt, accessoirement. C'est combien de moins qu'une tm3lr?

Ah oui, 15 ans de carburant (sans même aborder le cout de la wallbox et des diverses recharges)... :areuh:

Aaaaah,

Encore avec ton 0.01% de cas qui font la généralité. Tout ça pour quoi, essayer de montrer quoi?

Je te redis ce que j'ai dit à mynameisfedo plus tôt: https://www.usinenouvelle.com/article/psa-bat-un-nouveau-record-de-marge-et-de-benefice-net-en-2019.N934014

Tu crois que c'est en écoulant par les mandataires??? :fresh:

Et accessoirement, le 3008 actuel est bradé parce que:

- 4 ans d'âge

- le restylé arrive

Jusqu'à l'année dernière, c'était moins de 10% de gain chez un mandataire, et quasiment aucun rabais en concession...

Mais bon, toujours aussi aveuglé dès qu'il s'agit de me répondre.... :coucou:

Pathétique autant que malhonnête, mais je suis habitué avec toi depuis un moment...

Par

Et accessoirement, pas besoin de wallbox.

Un raccordement au tableau avec une prise triphasée et le tour est joué (150€ à 300€ par un bon électricien, soit 2 mois à rouler au SP... le bout du monde!!! :lol:)

L'OBC se charge du reste.

Et moi, pour le moment, aucun problème à charger en 3kW sur une prise 13A tout ce qu'il y a de plus standard... Je récupère 40% en une nuit. Bien plus que ce dont j'ai besoin pour mon quotidien...

Par

En réponse à Twingomatic

Effectivement, le niveau de confort de certaines citadines polyvalentes récentes est largement suffisant pour faire de longs trajets avec, d'autant que c'est la plupart du temps exceptionnel.

L'empreinte carbone de fabrication d'une voiture essence de 1 tonne est de l'ordre de 3,5 tonnes.

Celui qui fait attention à ne pas utiliser sa voiture à tort et à travers roulera moins de 10.000Km, soit au grand maximum 650l de SP, soit 1,5 t de CO2 par an (en encore, je prends une 100% thermique, pas une hybride qui fera bien mieux)

Il faudra attendre 8 ans d'utilisation de son véhicule pour dépasser les 15 tonnes de CO2. ET 15 ans s'il roule moins de 5.000Km/an. Et au bout de ces 15 ans cette voiture sera encore largement opérationnelle et il ne sera pas obligatoire de la recycler et d'en fabriquer une neuve.

La première des écologies, c'est de rouler peu et avec un véhicule frugal. :bah:

Cool.

Quand on sait que ma Model S, si je l'avais utilisé comme citadine, juste pour faire 10'000km/an pendant 8 ans, aurait rejeté

Par

En réponse à gordini12

Avant d'écrire n'importe quoi documente.

Consulte donc les chiffres d'extraction de pétrole et de lithium, tu va voir lequel est à la mode !

C'est à cela que l'on reconnait les c.., ça ose tout !

Laisse tomber Gégé, laisse tomber.

Les ventes de VT baissent, celles d'électriques augmentent et le VT est à la mode?

Où poussent tous les gouvernements? ... vers le VT ou vers le VE?

Comment sont motorisés tous les concepts cars des constructeurs? ... majoritairement au MCI ou à l'élec?

ppffffff, toi et Philippe, vous faites une belle paire. Dupond et Dupont, Laurel et Hardy... en moins drôle, plus pathétique et infiniment plus malhonnête...

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En réponse à d9b66217

Mon VE a été construit pour aussi faire des longs trajets.

Tu parles d'hypothèse qui sont arbitraires :

- pourquoi un VE devrait être confiné aux petits trajets ?

- pourquoi toujours cette question de limiter la taille (en terme d'énergie) des batteries...ce qui oblige à utilise une autre voiture ou une PHEV (ou louer une thermique) pour les longs trajets qui est BIEN pire que l'impact écologique de faire une batterie un peu plus grosse ?

Si tu pars du principe que 2+2=5, tout le raisonnement qui suit n'a aucun sens.

Pour la même raison que ceux qui roulent seul toute la semaine en SUV 2T dans Paris et sa banlieue, ont vraiment besoin d'un gros véhicule car ils ont besoin d'emmener femme , enfant et 2 valises le week-end...à quelques centaines de Km voire moins.....

Sur le raisonnement de "qui peut le plus ...peut le moins " je ne conteste pas....maintenant au niveau de la pollution admettons franchement que "c'est déplacer" le problème.:bah:

Par

En réponse à ZZTOP60

Pour la même raison que ceux qui roulent seul toute la semaine en SUV 2T dans Paris et sa banlieue, ont vraiment besoin d'un gros véhicule car ils ont besoin d'emmener femme , enfant et 2 valises le week-end...à quelques centaines de Km voire moins.....

Sur le raisonnement de "qui peut le plus ...peut le moins " je ne conteste pas....maintenant au niveau de la pollution admettons franchement que "c'est déplacer" le problème.:bah:

Il y a une certitude: si tu as une voiture limitée (en volume, en versatilité ou tout autre critère), il y a des utilisations qui te sont impossibles.

Maintenant, si «se déplacer» est un problème, il faut une mutation génétique chez Sapiens, le Sapiens actuel a la bougeotte dans ses gènes et ce ne sont pas de très récentes idéologies qui vont changer la donne.

Par

En réponse à kiloWatt

Et accessoirement, pas besoin de wallbox.

Un raccordement au tableau avec une prise triphasée et le tour est joué (150€ à 300€ par un bon électricien, soit 2 mois à rouler au SP... le bout du monde!!! :lol:)

L'OBC se charge du reste.

Et moi, pour le moment, aucun problème à charger en 3kW sur une prise 13A tout ce qu'il y a de plus standard... Je récupère 40% en une nuit. Bien plus que ce dont j'ai besoin pour mon quotidien...

Une simple prise 32A change la donne sans passer par le triphasé. De toute façon, la vrai limitation est a l'intérieur de la voiture dans l'électronique de charge. A charge a l'acheteur d'installer la prise 240V/400V qui permet d'atteindre cette limitation.

Par

En réponse à GY201

Une simple prise 32A change la donne sans passer par le triphasé. De toute façon, la vrai limitation est a l'intérieur de la voiture dans l'électronique de charge. A charge a l'acheteur d'installer la prise 240V/400V qui permet d'atteindre cette limitation.

Tout à fait.

La Model 3, pour son cas, charge en 11kW en DC hors SUC. J'y passerai un jour pour donner du confort de charge à domicile.

Mais ça sera un investissement pour une très faible fréquence d'utilisation, à voir quand j'aurai encore plus recul sur les limites de la charge en 13A (pour le moment, je n'ai clairement pas besoin de plus).

Par

En réponse à kiloWatt

Aaaaah,

Encore avec ton 0.01% de cas qui font la généralité. Tout ça pour quoi, essayer de montrer quoi?

Je te redis ce que j'ai dit à mynameisfedo plus tôt: https://www.usinenouvelle.com/article/psa-bat-un-nouveau-record-de-marge-et-de-benefice-net-en-2019.N934014

Tu crois que c'est en écoulant par les mandataires??? :fresh:

Et accessoirement, le 3008 actuel est bradé parce que:

- 4 ans d'âge

- le restylé arrive

Jusqu'à l'année dernière, c'était moins de 10% de gain chez un mandataire, et quasiment aucun rabais en concession...

Mais bon, toujours aussi aveuglé dès qu'il s'agit de me répondre.... :coucou:

Pathétique autant que malhonnête, mais je suis habitué avec toi depuis un moment...

Tu sais, chacun fait ce qu'il veut avec ses sous. Je ne sais pas à quel prix réel moyen s'écoulent les 3008, et toi non plus, vu le nombre de voitures qui sont vendues sous forme de flottes et qu'on retrouve en occasion récente, 30-40% sous le prix catalogue du neuf.

La réalité reste la suivante: comparer, entre VT et Tesla, des prix catalogue, quand les marchés sont si différents, c'est tout à fait stupide. :bah:

Par

En réponse à GY201

Une simple prise 32A change la donne sans passer par le triphasé. De toute façon, la vrai limitation est a l'intérieur de la voiture dans l'électronique de charge. A charge a l'acheteur d'installer la prise 240V/400V qui permet d'atteindre cette limitation.

A ses frais, n'est il pas (augmentation de l'abonnement inclus, je ne parle même pas des cas où il faut passer toute une installation au triphasé...)?

Frais qui ne sont absolument jamais pris en compte par les teslaniens dans les coûts d'utilisation du VE... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

A ses frais, n'est il pas (augmentation de l'abonnement inclus, je ne parle même pas des cas où il faut passer toute une installation au triphasé...)?

Frais qui ne sont absolument jamais pris en compte par les teslaniens dans les coûts d'utilisation du VE... :bah:

Il n'y a aucun gain a passer au triphasé aujourd'hui mais encore moins de s'en priver si il est déjà installé.

Effectivement, il faut mettre dans les calculs ces surcoûts pour voir s'ils sont négligeables ou pas. Si un jour j'ai une VE, ce sera pour un usage où 32A sont largement au delà des besoins mais ce serait mieux de passer a 3x10A maxi pour l'équilibre du réseau.

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En réponse à d9b66217

Cool.

Quand on sait que ma Model S, si je l'avais utilisé comme citadine, juste pour faire 10'000km/an pendant 8 ans, aurait rejeté

Oui, j'arrive à 15 tonnes de CO2, fabrication et usage compris pour 10ans ou 15 ans d'usage d'une citadine polyvalente

Et votre Tesla Model S super-écologique, elle aura quoi, comme bilan global pour le même usage ?

Par

En réponse à kiloWatt

C'est 25% la part du pétrole qui sert au transport automobile (en étant gentil):

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Ficnjblt.fr%2Farticles%2Fart1%2F&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABAD

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.ifpenergiesnouvelles.fr%2Farticle%2Fquelles-solutions-bas-carbone-transport-focus-les-vehicules-particuliers&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABAJ

https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fobservatoire-electricite.net%2Ffiches-pedagogiques%2FLes-transferts-d-usages-ou-comment&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABA3

https://www.google.com/url?sa=i&url=http%3A%2F%2Ffinalysis.fr%2Fnews.php%3Fnumnews%3D9&psig=AOvVaw19qYvP2mKifES7sdzKu2MH&ust=1603522638662000&source=images&cd=vfe&ved=0CAIQjRxqFwoTCIDNxr6RyuwCFQAAAAAdAAAAABA9

J'avais pourtant bien précisé qu'il s'agissait de la part mondiale du transport dans la consommation de pétrole... :roll:

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En réponse à GY201

Il y a une certitude: si tu as une voiture limitée (en volume, en versatilité ou tout autre critère), il y a des utilisations qui te sont impossibles.

Maintenant, si «se déplacer» est un problème, il faut une mutation génétique chez Sapiens, le Sapiens actuel a la bougeotte dans ses gènes et ce ne sont pas de très récentes idéologies qui vont changer la donne.

En fait, amha, à part les "vrais" cabriolets, il n'y a pas vraiment de modèle qui ne couvre pas 99% de l'utilisation normale d'un véhicule.

Je m'en suis rendu compte il y a une bonne vingtaine d'années, au moment où j'avais à la fois une "grosse" voiture et une citadine polyvalente. Je n'ai jamais remplacé cette "grosse" voiture dont l'intérêt à l'usage était finalement assez limité.

Par

En réponse à Twingomatic

En fait, amha, à part les "vrais" cabriolets, il n'y a pas vraiment de modèle qui ne couvre pas 99% de l'utilisation normale d'un véhicule.

Je m'en suis rendu compte il y a une bonne vingtaine d'années, au moment où j'avais à la fois une "grosse" voiture et une citadine polyvalente. Je n'ai jamais remplacé cette "grosse" voiture dont l'intérêt à l'usage était finalement assez limité.

Il reste le 1%…

Dès qu'il n'y a une opportunité d'usage, elle est mise a profit, mais si tu ne l'a pas, tu ne t’aperçois même pas de la limitation.

Je réagis dans l'autre sens: je ne vais pas me servir de la fonctionnalité qui n'existe pas. De quelles fonctionnalité j'ai besoin? Et là se pointe la possibilité de déplacer très souvent de gros volumes. Quand j'utilisais des monospaces, j'ai même démonté le siège passager avant pour avoir du volume. Il est évident que la twingo n'est pas pour moi.

Par

En réponse à GY201

Il reste le 1%…

Dès qu'il n'y a une opportunité d'usage, elle est mise a profit, mais si tu ne l'a pas, tu ne t’aperçois même pas de la limitation.

Je réagis dans l'autre sens: je ne vais pas me servir de la fonctionnalité qui n'existe pas. De quelles fonctionnalité j'ai besoin? Et là se pointe la possibilité de déplacer très souvent de gros volumes. Quand j'utilisais des monospaces, j'ai même démonté le siège passager avant pour avoir du volume. Il est évident que la twingo n'est pas pour moi.

Je parlais de citadine polyvalente, pas de Twingo.

C'est la "grosse" voiture qui m'a fait découvrir qu'elle n'était pas forcément "la" solution.

Comme elle était en intérieur cuir, je rechignais à transporter des gros objets dedans. J'ai donc choisi de la faire équiper avec une rotule de remorquage escamotable et j'ai investi dans une remorque pour éviter de salir l'intérieur de la "grosse" voiture. Du coup, j'ai équipé la citadine du même équipement et c'est étonnant le nombre de possesseurs de monospaces ou SUV qui m'ont demandé un coup de main à l'époque (comme trimbaler une tondeuse auto-portée et sa remorque, un stock de rouleaux laine de verre, des panneaux de placoplâtre :beuh: etc...), la remorque n'étant pas forcément la mienne.

Et ça m'évite de trimbaler du poids en trop pendant 99% du temps. :bah:

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En réponse à Twingomatic

Je parlais de citadine polyvalente, pas de Twingo.

C'est la "grosse" voiture qui m'a fait découvrir qu'elle n'était pas forcément "la" solution.

Comme elle était en intérieur cuir, je rechignais à transporter des gros objets dedans. J'ai donc choisi de la faire équiper avec une rotule de remorquage escamotable et j'ai investi dans une remorque pour éviter de salir l'intérieur de la "grosse" voiture. Du coup, j'ai équipé la citadine du même équipement et c'est étonnant le nombre de possesseurs de monospaces ou SUV qui m'ont demandé un coup de main à l'époque (comme trimbaler une tondeuse auto-portée et sa remorque, un stock de rouleaux laine de verre, des panneaux de placoplâtre :beuh: etc...), la remorque n'étant pas forcément la mienne.

Et ça m'évite de trimbaler du poids en trop pendant 99% du temps. :bah:

La remorque est un bon choix mais il reste la contrainte météo.

Par

En réponse à d9b66217

Tu compares sérieusement prendre 2,8kg de Lithium, dont la "pollution" est l'utilisation est d'utiliser de l'eau... à consommer 20 TONNES de pétrole ???

Ce genre de discussion devient vraiment absolument débile. Cela n'a plus aucun sens. On parle d'un facteur 10'000 !!! :buzz:

C'est quoi ton argument suivant ?

On te dirait que marcher est plus écologique que rouler en thermique, tu nous sortirais que nous sommes des ayatollah khmers verts et bobos car les plastiques ont une semelle en plastique et que ça pollue énormément !

C'est l'ordre de grandeur des discussions que nous avons (c'est même pire car je crois pas qu'il y a 10'000 fois plus de plastique dans une voiture qu'une semelle de chaussure...).

Avant d'écrire n'importe quoi documente la discussion .Une fois de plus l'aveuglement de l'état teslamique te retire tout discernement : relis sans penser au gourou !

Par

En réponse à Twingomatic

Oui, j'arrive à 15 tonnes de CO2, fabrication et usage compris pour 10ans ou 15 ans d'usage d'une citadine polyvalente

Et votre Tesla Model S super-écologique, elle aura quoi, comme bilan global pour le même usage ?

Tu critiques mes sources sur la part du pétrole dans les transports mais tu compares une citadine à une Model S...

Pour ceux qui roulent un tant soit peu, désolé, mais la citadine est le mauvais choix. Plus de fatigue (position de conduite, insonorisation, stabilité à vitesse soutenue, etc...).

Dès qu'il s'agit d'emmener sa famille, tu gères ça avec une remorque??? ... Mettre 200kg au cul d'une citadine d'1t à 110km/h sur x00km... niveau sécurité, c'est clairement pas l'opti, tu en conviendras (et je pense à la Secte des Tesla Haters qui se moque des Tesla roulant à 110km/h... si c'est pour faire pareil dans une citadine à cause de la remorque aux fesses... je préfère être en Tesla!).

Et il faut aussi avoir la place de stocker la remorque chez soi (car citadine + remorque prend autant, voire plus, de place qu'une Model 3, voire S si impossibilité de stocker la remorque verticalement...)...

Tu es libre d'utiliser à contre-emploi une citadine, tu as le droit de penser qu'elle fait très bien l'affaire pour partir sur de longues distances selon tes habitudes. Je le respecte.

Mais tu ne peux nier que pour la majorité, la citadine n'est pas adaptée aux grands trajets de vacances en famille.

Mais je regarde le marché, ce qui se vend.

Le 3008 est le parfait exemple. Le prix moyen a frisé jusqu'à récemment les 40k€ et ça s'est vendu en masse. Le prix d'une 508 ou Passat, c'est pareil.

Sur la durée, la Model 3 est plus économe en offrant plus d'habitabilité, d'agrément et de performance...

Une bonne alternative pourrait être la possession d'une citadine pour le quotidien et la location d'une routière (même une VE) pour les grands trajets. ça, je n'aurais aucun problème à l'entendre. Cette solution me semble bien plus pertinente pour la majorité.

Par

En réponse à gordini12

Avant d'écrire n'importe quoi documente la discussion .Une fois de plus l'aveuglement de l'état teslamique te retire tout discernement : relis sans penser au gourou !

"Tout discernement"...

C'est toi qui dit ça...

A quel moment tu as perdu le tien pour omettre toute la pollution liée à la filière du pétrole (acheminement par supertankers, torchage dans les raffineries pour ne citer que ça...)???

A quel moment tu as perdu le tien pour omettre toutes les autres pollutions autres que la CO2 (particules, NOx, CO, HC)???

Toujours au top le Gégé, au TOP!!! :bien:

Je te rappelle que la Terre n'est pas plate au cas où tu l'aurais encore oublié.

Par

En réponse à kiloWatt

Tu critiques mes sources sur la part du pétrole dans les transports mais tu compares une citadine à une Model S...

Pour ceux qui roulent un tant soit peu, désolé, mais la citadine est le mauvais choix. Plus de fatigue (position de conduite, insonorisation, stabilité à vitesse soutenue, etc...).

Dès qu'il s'agit d'emmener sa famille, tu gères ça avec une remorque??? ... Mettre 200kg au cul d'une citadine d'1t à 110km/h sur x00km... niveau sécurité, c'est clairement pas l'opti, tu en conviendras (et je pense à la Secte des Tesla Haters qui se moque des Tesla roulant à 110km/h... si c'est pour faire pareil dans une citadine à cause de la remorque aux fesses... je préfère être en Tesla!).

Et il faut aussi avoir la place de stocker la remorque chez soi (car citadine + remorque prend autant, voire plus, de place qu'une Model 3, voire S si impossibilité de stocker la remorque verticalement...)...

Tu es libre d'utiliser à contre-emploi une citadine, tu as le droit de penser qu'elle fait très bien l'affaire pour partir sur de longues distances selon tes habitudes. Je le respecte.

Mais tu ne peux nier que pour la majorité, la citadine n'est pas adaptée aux grands trajets de vacances en famille.

Mais je regarde le marché, ce qui se vend.

Le 3008 est le parfait exemple. Le prix moyen a frisé jusqu'à récemment les 40k€ et ça s'est vendu en masse. Le prix d'une 508 ou Passat, c'est pareil.

Sur la durée, la Model 3 est plus économe en offrant plus d'habitabilité, d'agrément et de performance...

Une bonne alternative pourrait être la possession d'une citadine pour le quotidien et la location d'une routière (même une VE) pour les grands trajets. ça, je n'aurais aucun problème à l'entendre. Cette solution me semble bien plus pertinente pour la majorité.

Quelle véhémence !

Vous permettrez que je vous vouvoie ? Je considère cela comme une forme de respect...

Je n'ai jamais parlé de "partir en vacances avec une remorque de 100Kg", mais de la possibilité d'utiliser ponctuellement une remorque pour transporter de gros objets, sachant qu'il existe des offres de location de remorques de la même manière qu'il est possible de louer une camionnette pour des déménagements.

Quant à l'impossibilité absolue à vos yeux de faire de grands trajets en famille dans une citadine polyvalente, elle dénote juste votre goût pour une surconsommation de ressources. 90 litres de bagages par personne, c'est vraiment notoirement insuffisant ? Vous pensez vraiment que ce genre de voiture est instable à 130 Km/h ?

Si les gens voulaient réellement être écologiques, ils ne se précipiteraient pas sur des engins qui sont manifestement surdimensionnés. Heureusement, comme la quantité de CO2 dégagée par leur trottinette est sensiblement proportionnelle au budget (achat + usage), ça les limites dans le gâchis.

En fait, en première approximation, si on veut être un automobiliste respectueux de la Planète, il faut consacrer le budget le plus réduit possible à son déplaçoir.

Par

En réponse à Philippe2446

A ses frais, n'est il pas (augmentation de l'abonnement inclus, je ne parle même pas des cas où il faut passer toute une installation au triphasé...)?

Frais qui ne sont absolument jamais pris en compte par les teslaniens dans les coûts d'utilisation du VE... :bah:

Arrête ton char...

Le coût d'un chargeur 11kW, c'est largement effacé par :

- le coût carb en moins d'un an

- le coût d'une ou 2 révisions sur un VT que tu n'as pas sur un VE

Toujours à pas voir plus loin que le bout de ton nez, Philippe... :bien:

Par

En réponse à Twingomatic

Quelle véhémence !

Vous permettrez que je vous vouvoie ? Je considère cela comme une forme de respect...

Je n'ai jamais parlé de "partir en vacances avec une remorque de 100Kg", mais de la possibilité d'utiliser ponctuellement une remorque pour transporter de gros objets, sachant qu'il existe des offres de location de remorques de la même manière qu'il est possible de louer une camionnette pour des déménagements.

Quant à l'impossibilité absolue à vos yeux de faire de grands trajets en famille dans une citadine polyvalente, elle dénote juste votre goût pour une surconsommation de ressources. 90 litres de bagages par personne, c'est vraiment notoirement insuffisant ? Vous pensez vraiment que ce genre de voiture est instable à 130 Km/h ?

Si les gens voulaient réellement être écologiques, ils ne se précipiteraient pas sur des engins qui sont manifestement surdimensionnés. Heureusement, comme la quantité de CO2 dégagée par leur trottinette est sensiblement proportionnelle au budget (achat + usage), ça les limites dans le gâchis.

En fait, en première approximation, si on veut être un automobiliste respectueux de la Planète, il faut consacrer le budget le plus réduit possible à son déplaçoir.

Je n'ai pas de soucis pour que tu me vouvoies, chez moi, c'est l'inverse, je vouvoie pour mettre des distances. :wink:

Et mon propos n'était pas véhément, désolé si c'est ton ressenti.

Oui pour la remorque, j'ai extrapolé le concept de citadine sur grand trajet vu que le coffre n'est pas suffisant pour emmener tous les bagages.

La location? ... encore faut-il avoir ce qu'il faut à proximité.

Bref, trêve de palabres, j'en reviens au marché! ... Si les gros véhicules se vendent, c'est qu'il y a un besoin.

Ils se vendent cher et ne sont pas plus intéressants sur la durée, financièrement parlant, qu'une Model 3, tout en polluant, en étant moins habitables (seule vraie limite sur le 3: on ne peut pas charger jusqu'au pavillon, ce qui sera possible avec la Y, certes plus chère), moins agréables et moins performantes que la Model 3...

Je ne fais que que signaler ceci...

Après, je le redis, je respecte ceux qui prennent une citadine à contre-emploi (sans que ça soit péjoratif), mais il faut respecter ceux qui ont besoin d'une routière, ou qui tout simplement le préfère. Et rouler en VE sur ce segment (et plus), c'est plus avantageux économiquement, plus agréable et plus respectueux de la planète. Mais chacun fait ce qu'il veut de son argent. Faut juste pas venir pleurer après d'avoir des allergies, des problèmes respiratoires ou du mal à boucler les fins de mois (je ne dis pas que c'est ce que tu fais, je parle au sens général).

Tu as raison sur le budget le plus réduit possible à son déplaçoir. C'est pour ça que je roule en VE. Cher à l'achat (dans l'absolu, car en relatif des perf, c'est donné), mais économe à l'usage, l'entretien et l'assurance et avec une moindre décote (ce dernier point étant soumis à débat selon la rapidité d'évolution des technos de batteries).

Par

En réponse à kiloWatt

Je n'ai pas de soucis pour que tu me vouvoies, chez moi, c'est l'inverse, je vouvoie pour mettre des distances. :wink:

Et mon propos n'était pas véhément, désolé si c'est ton ressenti.

Oui pour la remorque, j'ai extrapolé le concept de citadine sur grand trajet vu que le coffre n'est pas suffisant pour emmener tous les bagages.

La location? ... encore faut-il avoir ce qu'il faut à proximité.

Bref, trêve de palabres, j'en reviens au marché! ... Si les gros véhicules se vendent, c'est qu'il y a un besoin.

Ils se vendent cher et ne sont pas plus intéressants sur la durée, financièrement parlant, qu'une Model 3, tout en polluant, en étant moins habitables (seule vraie limite sur le 3: on ne peut pas charger jusqu'au pavillon, ce qui sera possible avec la Y, certes plus chère), moins agréables et moins performantes que la Model 3...

Je ne fais que que signaler ceci...

Après, je le redis, je respecte ceux qui prennent une citadine à contre-emploi (sans que ça soit péjoratif), mais il faut respecter ceux qui ont besoin d'une routière, ou qui tout simplement le préfère. Et rouler en VE sur ce segment (et plus), c'est plus avantageux économiquement, plus agréable et plus respectueux de la planète. Mais chacun fait ce qu'il veut de son argent. Faut juste pas venir pleurer après d'avoir des allergies, des problèmes respiratoires ou du mal à boucler les fins de mois (je ne dis pas que c'est ce que tu fais, je parle au sens général).

Tu as raison sur le budget le plus réduit possible à son déplaçoir. C'est pour ça que je roule en VE. Cher à l'achat (dans l'absolu, car en relatif des perf, c'est donné), mais économe à l'usage, l'entretien et l'assurance et avec une moindre décote (ce dernier point étant soumis à débat selon la rapidité d'évolution des technos de batteries).

Vous êtes conscient que le budget sur 15 ans d'une citadine polyvalente utilisée à bon escient est inférieur à 2K€ par an, soit environ 170€ par mois en incluant la maintenance ?

Le marché est ce qu'il est. Si la question est de limiter son empreinte carbone, à défaut d'essayer de la calculer précisément, limiter son budget voiture est une bonne démarche à mes yeux et cette valeur de 170€ par mois tout compris me semble déjà pas mal.

On peut certainement faire mieux... comme on peut évidemment faire beaucoup plus coûteux (et beaucoup moins écologique). Chacun fait ses choix en fonction de ses propres critères. :bah:

Par

En réponse à kiloWatt

Arrête ton char...

Le coût d'un chargeur 11kW, c'est largement effacé par :

- le coût carb en moins d'un an

- le coût d'une ou 2 révisions sur un VT que tu n'as pas sur un VE

Toujours à pas voir plus loin que le bout de ton nez, Philippe... :bien:

Attends, je croyais que le coût carburant et entretien de la partie thermique étaient sensés être effacés par le surcout du VE à l'achat ? :bah:

À un moment, il faut savoir. Et si tu veux comparer les coûts de 2 technologies, tu n'as d'autre choix que d'inclure un maximum de postes. Ce que vous ne fîtes jamais (ni pour ceux qui auront un surcoût à l'abonnement, ni pour le prix de l'électricité, ni pour le prix de la wallbox, ni pour la main d'œuvre à l'installation...). :jap:

Par

En réponse à Twingomatic

Vous êtes conscient que le budget sur 15 ans d'une citadine polyvalente utilisée à bon escient est inférieur à 2K€ par an, soit environ 170€ par mois en incluant la maintenance ?

Le marché est ce qu'il est. Si la question est de limiter son empreinte carbone, à défaut d'essayer de la calculer précisément, limiter son budget voiture est une bonne démarche à mes yeux et cette valeur de 170€ par mois tout compris me semble déjà pas mal.

On peut certainement faire mieux... comme on peut évidemment faire beaucoup plus coûteux (et beaucoup moins écologique). Chacun fait ses choix en fonction de ses propres critères. :bah:

C'est ce qui est cool avec 80% de la pop française (et 95% de la population mondiale). La pauvreté leur tient lieu de vertu (écologique)... :blague:

Par

En réponse à Philippe2446

C'est ce qui est cool avec 80% de la pop française (et 95% de la population mondiale). La pauvreté leur tient lieu de vertu (écologique)... :blague:

J'aime bien ce genre de réponse de niais prétentieux.

Ce n'est pas parce qu'on souhaite rester frugal en énergie que l'on est forcément pauvre. J'ai juste fait remarquer que (et ça n'est pas un hasard), un bas budget automobile était (pour des véhicules de grande diffusion) synonyme de frugalité énergétique.

Et inversement, plus le budget est important, plus cela représente d'énergie consommée.

Maintenant, personnellement, des Model 3, je pourrais m'en acheter 2 cash dès demain. Mais je préférerais (par exemple) de loin acheter un (petit) bronze de Manolo Valdés. C'est infiniment plus écologique.

Question de choix éthique.

Par

En réponse à kiloWatt

"Tout discernement"...

C'est toi qui dit ça...

A quel moment tu as perdu le tien pour omettre toute la pollution liée à la filière du pétrole (acheminement par supertankers, torchage dans les raffineries pour ne citer que ça...)???

A quel moment tu as perdu le tien pour omettre toutes les autres pollutions autres que la CO2 (particules, NOx, CO, HC)???

Toujours au top le Gégé, au TOP!!! :bien:

Je te rappelle que la Terre n'est pas plate au cas où tu l'aurais encore oublié.

Mis à part la con descendance tu n'as pas vraiment d'arguments.

Oui, effectivement je pense que la terre est plate et qu'il faut perpétuellement transférer de la terre pour éviter de tomber dans l'abime de la secte tesla.

Le débat initial portait sur la société Bosch, et ensuite tu as argumenté sur la mode de l'énergie.

Le mot mode signifie Manière collective de faire. Donc à ce que je sache il y a plus de personnes transportées de par le monde par des automobiles mues par le pétrole que par de l'électricité.

Et comme tu constate que tu as tort tu reporte le déba tsur un autre paramètre. C'est comme avec les autres interlocuteurs et la remorque, le cout d'utilisation, etc... Tien en bonus turegardera la fiabilité exceptionnelle et extraordinaire des Tesla. Il y avait au début de semaine 6 modèle S de 2013, à vendre dont une avait eu batterie changée et l'autre batterie et moteur. Cela ne fait pas une statistique favorable pour des voitures qui dans un an ne seront plus sous garantie et qui iront direct ferraille compte tenu du coût des réparations.

Donc tu évitera à l'avenir de nous causer du cout d'utilisation surtout avec une épidémie d'écran à 3000 euros hors garantie après 3 années d'utilisation.

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En réponse à Twingomatic

J'aime bien ce genre de réponse de niais prétentieux.

Ce n'est pas parce qu'on souhaite rester frugal en énergie que l'on est forcément pauvre. J'ai juste fait remarquer que (et ça n'est pas un hasard), un bas budget automobile était (pour des véhicules de grande diffusion) synonyme de frugalité énergétique.

Et inversement, plus le budget est important, plus cela représente d'énergie consommée.

Maintenant, personnellement, des Model 3, je pourrais m'en acheter 2 cash dès demain. Mais je préférerais (par exemple) de loin acheter un (petit) bronze de Manolo Valdés. C'est infiniment plus écologique.

Question de choix éthique.

Perso je me garde bien de ce genre de jugement : "niais prétentieux", surtout vis-à-vis de gens que je ne connais pas. Mais chacun fait comme il veut dans la vie. :bah:

C'est juste l'évidence : ce n'est pas avec le PIB/habitant du Niger que les USA sont devenus les plus gros pollueurs de la planète, si?

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Accessoirement "Ce n'est pas parce qu'on souhaite rester frugal en énergie que l'on est forcément pauvre" ne contredit en rien mon propos. Tu inverses cause et conséquence. :kaola:

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En réponse à Philippe2446

A ses frais, n'est il pas (augmentation de l'abonnement inclus, je ne parle même pas des cas où il faut passer toute une installation au triphasé...)?

Frais qui ne sont absolument jamais pris en compte par les teslaniens dans les coûts d'utilisation du VE... :bah:

sur combien de voitures ? :bien:

Mon triphasé, j'ai fait tiré un câble une fois et cela sera amorti sur tous mes VE futures. Mais oui, c'est un coût... ou pas : dans le midi, je charge sur la prise de la cuisine :coolfuck: !

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En réponse à Twingomatic

Je parlais de citadine polyvalente, pas de Twingo.

C'est la "grosse" voiture qui m'a fait découvrir qu'elle n'était pas forcément "la" solution.

Comme elle était en intérieur cuir, je rechignais à transporter des gros objets dedans. J'ai donc choisi de la faire équiper avec une rotule de remorquage escamotable et j'ai investi dans une remorque pour éviter de salir l'intérieur de la "grosse" voiture. Du coup, j'ai équipé la citadine du même équipement et c'est étonnant le nombre de possesseurs de monospaces ou SUV qui m'ont demandé un coup de main à l'époque (comme trimbaler une tondeuse auto-portée et sa remorque, un stock de rouleaux laine de verre, des panneaux de placoplâtre :beuh: etc...), la remorque n'étant pas forcément la mienne.

Et ça m'évite de trimbaler du poids en trop pendant 99% du temps. :bah:

tout le monde ne peut pas forcément s'offrir 2 voitures ! :buzz: Sale bobo de riche de nanti ! (j'imite Gordini)

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En réponse à Twingomatic

Oui, j'arrive à 15 tonnes de CO2, fabrication et usage compris pour 10ans ou 15 ans d'usage d'une citadine polyvalente

Et votre Tesla Model S super-écologique, elle aura quoi, comme bilan global pour le même usage ?

6,3 tonnes.

- Fabrication : 65kg/kWh * 75kWh = 4.8t

- 100'000km * 15g/km = 1.5t.

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En réponse à Twingomatic

Quelle véhémence !

Vous permettrez que je vous vouvoie ? Je considère cela comme une forme de respect...

Je n'ai jamais parlé de "partir en vacances avec une remorque de 100Kg", mais de la possibilité d'utiliser ponctuellement une remorque pour transporter de gros objets, sachant qu'il existe des offres de location de remorques de la même manière qu'il est possible de louer une camionnette pour des déménagements.

Quant à l'impossibilité absolue à vos yeux de faire de grands trajets en famille dans une citadine polyvalente, elle dénote juste votre goût pour une surconsommation de ressources. 90 litres de bagages par personne, c'est vraiment notoirement insuffisant ? Vous pensez vraiment que ce genre de voiture est instable à 130 Km/h ?

Si les gens voulaient réellement être écologiques, ils ne se précipiteraient pas sur des engins qui sont manifestement surdimensionnés. Heureusement, comme la quantité de CO2 dégagée par leur trottinette est sensiblement proportionnelle au budget (achat + usage), ça les limites dans le gâchis.

En fait, en première approximation, si on veut être un automobiliste respectueux de la Planète, il faut consacrer le budget le plus réduit possible à son déplaçoir.

En l'occurence, c'est toi qui dénote ton goût pour une surconsommation de ressources avec tes 15t.

"En fait, en première approximation, si on veut être un automobiliste respectueux de la Planète, il faut consacrer le budget le plus réduit possible à son déplaçoir." : cela n'a rien à voir malheureusement. Le prix d'une voiture n'a aucun rapport avec la pollution qu'elle engendre. Comme tu t'en rends compte ! :chut:

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En réponse à d9b66217

6,3 tonnes.

- Fabrication : 65kg/kWh * 75kWh = 4.8t

- 100'000km * 15g/km = 1.5t.

Depollution en fin de vie = ?

Ah, oui, on a tendance à toujours oublier le petit dernier...

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En réponse à gordini12

Mis à part la con descendance tu n'as pas vraiment d'arguments.

Oui, effectivement je pense que la terre est plate et qu'il faut perpétuellement transférer de la terre pour éviter de tomber dans l'abime de la secte tesla.

Le débat initial portait sur la société Bosch, et ensuite tu as argumenté sur la mode de l'énergie.

Le mot mode signifie Manière collective de faire. Donc à ce que je sache il y a plus de personnes transportées de par le monde par des automobiles mues par le pétrole que par de l'électricité.

Et comme tu constate que tu as tort tu reporte le déba tsur un autre paramètre. C'est comme avec les autres interlocuteurs et la remorque, le cout d'utilisation, etc... Tien en bonus turegardera la fiabilité exceptionnelle et extraordinaire des Tesla. Il y avait au début de semaine 6 modèle S de 2013, à vendre dont une avait eu batterie changée et l'autre batterie et moteur. Cela ne fait pas une statistique favorable pour des voitures qui dans un an ne seront plus sous garantie et qui iront direct ferraille compte tenu du coût des réparations.

Donc tu évitera à l'avenir de nous causer du cout d'utilisation surtout avec une épidémie d'écran à 3000 euros hors garantie après 3 années d'utilisation.

Tu es ridicule. Tu prends LES TOUS PREMIERS modèles avec les toutes 1ère révision des batteries pour essayer de généraliser la fiabilité des batteries ou moteurs Tesla.

Tu sais très bien que nous sommes à la 7e itérations de batterie sur les S et X, que les batteries n'ont plus de problème connues depuis 2015 et que les moteurs sont aussi différents de ceux de 2013.

Pas besoin de tomber dans l'excès car ça dénature ton propos.

Oh, et pour info, si tu as un problème d'écran, c'est pas 3000€ mais