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Commentaires - Sono Motors Sion : la voiture électrique allemande vraiment accessible

Audric Doche

Sono Motors Sion : la voiture électrique allemande vraiment accessible

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Par

Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...? :biggrin:

Qui croit vraiment à ces belles promesses ? :lol:

:buzz:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...? :biggrin:

Qui croit vraiment à ces belles promesses ? :lol:

:buzz:

   

moi! en plus magnifique voiture :bien:

non j déconne :biggrin:

Par

Le profil fait penser à l'Audi A2

Par

Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?

Par

En réponse à SaxoVTS99

Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?

   

On rappellera ici que l'Euro NCAP est une société privée qui n'a aucun pouvoir normatif.

La seule chose qui peut arriver, c'est que cette voiture ait un score très faible, ce qui au vu de tes remarques est fort probable.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...? :biggrin:

Qui croit vraiment à ces belles promesses ? :lol:

:buzz:

   

Ils pensent peut-être qu'il est plus intelligent de satisfaire le client et leurs convictions que les poches des actionnaires ....

Je trouve ce concept bien pensé, pour celui qui ne cherche qu'un véhicule pour se déplacer et efficacement ... c'est un excellent choix :bien:

Par §Ant435pN

C'est bien d'essayer, on ne peut pas leur enlever ça ! L'approche est globalement très pertinente : Favoriser le DIY, légère prolongation de charge avec le PV, approche ultra simple "one size fits all"... J'aime beaucoup.

Par contre niveau design, ils ont visiblement négligé le fait qu'un profil vertical à l'arrière est très pénalisant pour l'autonomie, surtout à grande vitesse.

Mais il faut encourager les bonnes volontés !

Par

Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :

Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).

Je dis ça, je dis rien.

Par

Concept intéressant (prix bas et réparabilité) mais qui tire trop dans le caricatural (couleur unique ... le noir en plus, design quasi soviétique, ...).

Sans oublier l'originalité ridicule complètement hors sujet par rapport à la communication du constructeur (proposer un prix bas mais "payer" des panneaux solaires sur la carrosserie quand même au lieu d'une vulgaire tole recouverte de peinture ?).

Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ?

Par §Ant435pN

En réponse à Axel015

Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :

Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).

Je dis ça, je dis rien.

   

Il y a 10 ans on avait des téléphones portables dont la batterie tenait 15 jours, et qui coûtaient 50€. Comment va ton 3210 ?

Par §Ant435pN

Il y a 20 ans, même. Quelle régression depuis ! La pénibilité de brancher son téléphone tous les jours ! Intolérable !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...? :biggrin:

Qui croit vraiment à ces belles promesses ? :lol:

:buzz:

   

Vu les photos, c'est brut de pomme, Dacia passe pour du premium. Mais pourquoi pas, ça peut être un déplaçoire cohérent, mais faut pas en attendre grand chose globalement. Et 300km d'autonomie, certainement des charges lentes,... Il est facile de proposer du bon marché quand tu proposes le minimum, ce que ne font pas les autres constructeurs.

Après est-ce que c'est un bon rapport qualité-prix, c'est un autre débat, dépend les besoins.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...? :biggrin:

Qui croit vraiment à ces belles promesses ? :lol:

:buzz:

   

De manière générale, il est plus facile à un nouvel entrant de faire des économies (et donc d'abaisser les prix en sortie) qu'une structure déjà bien établie qui doit gérer et financer un passif.

Par

Ben c'est parfait ça. prix correct autonomie suffisante...

Un petit air de Audi A2 :)

Par

En réponse à pechtoc

Vu les photos, c'est brut de pomme, Dacia passe pour du premium. Mais pourquoi pas, ça peut être un déplaçoire cohérent, mais faut pas en attendre grand chose globalement. Et 300km d'autonomie, certainement des charges lentes,... Il est facile de proposer du bon marché quand tu proposes le minimum, ce que ne font pas les autres constructeurs.

Après est-ce que c'est un bon rapport qualité-prix, c'est un autre débat, dépend les besoins.

   

Jusqu'à 75 KW, c'est sur le site.

Ca paraît très malin, comme proposition, si les promesses sont tenues.

Par

longue de 4,29 m et non 4,50 m comme spécifié dans l'article .....super projet !!! Excellent !!! Une probable alternative à ma Zoe !!

Par

En réponse à SaxoVTS99

Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?

   

La résistance aux chocs dépend de la structure du véhicule. Ce sont des choses qu‘on ne voit pas. Aujourd’hui tout le monde sait faire des caisses résistantes, même les chinois. L’épaisseur des montants (au passage ils ne sont pas si fins que cela) n‘a rien à voir dans la résistance aux chocs. Ce qui Importe est le design des pièces (qu’on ne voit pas) et le choix des matériaux

Par

En réponse à SaxoVTS99

Intéressant mais que se passe-t-il avec les normes européennes et'euroNcap de sécurité ? Les flancs de l'auto me paraissent trop fins et les montants avant aussi . Qu'en est-il de ma qualité des matériaux ?

   

Le monsieur sur la photo a l'air heureux. Donc pas grave pour l'EuroNCAP...

https://images.caradisiac.com/images/0/7/1/2/190712/S0-sono-motors-sion-la-voiture-electrique-allemande-vraiment-accessible-681195.jpg

:areuh:

Par

Honnêtement, le prix est cohérent, et Dacia pourrait faire pareil : tu prends un Lodgy similaire en gabarit, tu lui mets 10.000 euros de batteries, ça fait un monospace électrique à 25.000 euros avant déduction du bonus... :bah:

Par

En réponse à §Ant435pN

Il y a 10 ans on avait des téléphones portables dont la batterie tenait 15 jours, et qui coûtaient 50€. Comment va ton 3210 ?

   

Mon téléphone (BV9500) a 3 ans et perd 5% de capacité batterie par jour. C'est tout a fait possible encore aujourd'hui.

Par

En réponse à Axel015

Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :

Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).

Je dis ça, je dis rien.

   

Les citadines gti existent toujours : ford fiesta st, hyundai i20 n et bien le retour de la polo gti, c est juste que Peugeot ne l'a propose plus ta 208 gti :)

Par

En réponse à nicotdi

Les citadines gti existent toujours : ford fiesta st, hyundai i20 n et bien le retour de la polo gti, c est juste que Peugeot ne l'a propose plus ta 208 gti :)

   

On en reparle dans 2 ans, où la tu n'auras plus rien du tout. :bien:

Par

En réponse à Bestinclass

La résistance aux chocs dépend de la structure du véhicule. Ce sont des choses qu‘on ne voit pas. Aujourd’hui tout le monde sait faire des caisses résistantes, même les chinois. L’épaisseur des montants (au passage ils ne sont pas si fins que cela) n‘a rien à voir dans la résistance aux chocs. Ce qui Importe est le design des pièces (qu’on ne voit pas) et le choix des matériaux

   

Pour le début tu as raison mais bien sur un montant épais sera moins coûteux a résistance égale, il faut moins de matière. voir la notion d'inertie:

https://www.notionsstructures.be/les-notions/inertie/comprendre/

Par

La fiche technique est intéressante. Partir d'une feuille blanche sans le poids du passé et avec le choix d'une voiture faite pour servir et non montrer est un bel exercice, réussi je pense. La pérennité du projet est la seule question a se poser pour qui veut simplement une voiture électrique pour se déplacer.

Par

Il y a un an Sono a fait une levée de fonds publique de 53m€ (en 50jours), il me semble qu'à l'époque c'était la 2e plus haute levée de fond pour une start-up en Europe. N'en déplaise à certains mais apparemment il y a un marché et des gens prêts à investir.

Par

Intéressants les détails sur la batterie.

C'est une LFP sans Cobalt.

Durée de vie estimée 3 000 cycles.

Et il donnent aussi son équivalent C02 : 4.1 tonnes, soit 76 kg CO2 par kWh.

Par

En réponse à GY201

Pour le début tu as raison mais bien sur un montant épais sera moins coûteux a résistance égale, il faut moins de matière. voir la notion d'inertie:

https://www.notionsstructures.be/les-notions/inertie/comprendre/

   

houla, ça me rappel mes formations RDM

Sinon sur le site de Sono, on trouve pas mal d'infos notamment sur la structure ... en aluminium

De plus, les partenaires ne sont apparemment pas des quiches

Par

En réponse à E911V

On rappellera ici que l'Euro NCAP est une société privée qui n'a aucun pouvoir normatif.

La seule chose qui peut arriver, c'est que cette voiture ait un score très faible, ce qui au vu de tes remarques est fort probable.

   

Si Euroncap est une société privée, ses choix en matière de sécurité ont un impact considérable auprès des consommateurs et des constructeurs . Une auto mal notée est morte commercialement. Il faut au minimum 4 étoiles pour rassurer les clients . Les nouvelles normes concernant les chocs latéraux on fait prendre environ 10 cm de largeur aux autos ! Sans compter tous les systèmes électroniques nécessaires pour obtenir les 5 étoiles ...

Par

En réponse à Swiss_A35

Il y a un an Sono a fait une levée de fonds publique de 53m€ (en 50jours), il me semble qu'à l'époque c'était la 2e plus haute levée de fond pour une start-up en Europe. N'en déplaise à certains mais apparemment il y a un marché et des gens prêts à investir.

   

Le projet est intéressant mais il montre bien que le cœur d'une voiture reste la mécanique et que cette mécanique est simple si c'est une BEV. La partie trains roulants est plus simple a résoudre que la mise au point d'un moteur a essence. En tout cas, cette offre mérite de réussir même si je ne serai probablement pas client.

Par

Je trouvai les photos bizarres avec cette peinture noire irrégulière.

En fait seul le noir est proposé car toute la voiture est couverte de panneaux solaires, capot, portes, ailes comprises.

C'est pas seulement le toit.

Par

En tout cas c'est un excelent concept.

Une voiture simple, spacieuse facile à reparer.

.

Chez les thermiques ca existe et ca marche tres bien, ca s'apelle Dacia.

.

Alors certe ya pas de resaux de concessions...

Mais c'est une electrique je vous rapel, ca peut se vendre en ligne chez Darty ou à la Fnac...

Par

En réponse à GY201

La fiche technique est intéressante. Partir d'une feuille blanche sans le poids du passé et avec le choix d'une voiture faite pour servir et non montrer est un bel exercice, réussi je pense. La pérennité du projet est la seule question a se poser pour qui veut simplement une voiture électrique pour se déplacer.

   

Un peu comme le Fairphone ... les mises à jours (si besoin) se font par remplacement de pièces

Je trouve cette démarche unique et bien plus cohérente pour l'avenir de notre société de consommation

Par

En réponse à ricolapin

houla, ça me rappel mes formations RDM

Sinon sur le site de Sono, on trouve pas mal d'infos notamment sur la structure ... en aluminium

De plus, les partenaires ne sont apparemment pas des quiches

   

Je ne dis pas que l'épaisseur des montants peut-être différente d'un modèle à l'autre mais si on regarde les dernières voitures sorties, ceux-ci sont d'une épaisseur supérieure à ce qui se faisait avant . Quand on regarde les chocs, aujourd'hui, les montants avant ne bougent pas et permettent d'évacuer les passagers sans forcer la porte, xcelle-ci restant fermée. Ces progrès sont très importants depuis plus de 30 ans.

Par

Pour le coffre ils doivent compter jusqu'au plafond.

Bizarrement les troisièmes vitres latérales sont des fake.

A l'intérieur c'est tout habillé en moquette jusqu'au plafond.

Par

En réponse à E911V

On rappellera ici que l'Euro NCAP est une société privée qui n'a aucun pouvoir normatif.

La seule chose qui peut arriver, c'est que cette voiture ait un score très faible, ce qui au vu de tes remarques est fort probable.

   

au sujet de la structure, ce qui est montré là: https://sonomotors.com/en/sion/ est tout a fait convenable. On peut voir tous les éléments qui font qu'une voiture de 2021 protège ses occupants des chocs pour peu que les épaisseurs de matière soient convenables, ce dont je ne doute pas. Il y a même un élément supplémentaire pour absorber l'énergie en cas de choc frontal.

Par

En réponse à E911V

Je trouvai les photos bizarres avec cette peinture noire irrégulière.

En fait seul le noir est proposé car toute la voiture est couverte de panneaux solaires, capot, portes, ailes comprises.

C'est pas seulement le toit.

   

Oui et c'est tellement bien "intégré" que tu comprends pourquoi tout est noir ...

Ce seront les seuls proprios à vouloir se garer en plein soleil par 40° à l'ombre pour "recharger les batteries".

Par

En réponse à Aznog

Oui et c'est tellement bien "intégré" que tu comprends pourquoi tout est noir ...

Ce seront les seuls proprios à vouloir se garer en plein soleil par 40° à l'ombre pour "recharger les batteries".

   

Pour gagner 12km sans rien faire .... pourquoi pas

Par

Je trouve l'idée intéressante, par contre le moteur de 160cv et les panneaux solaires sont de trop, un prix plus bas sans panneaux et avec un moteur de 100cv maxi me sembleraient plus cohérents avec le concept.

Par

En réponse à ricolapin

Pour gagner 12km sans rien faire .... pourquoi pas

   

Généralement, on évite de laisser "cuire" son véhicule en plein soleil ... ça évite de flinguer de manière accélérée tous les caoutchoucs, plastiques et autres durites ... (sans oublier nos chers optiques de phares à une époque).

Par

En réponse à Axel015

Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :

Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).

Je dis ça, je dis rien.

   

Oui, et maintenant on doit gérer une crise climatique qui va pourrir la vie de nos enfants.

Par ailleurs les 25 k€ de la Sono c'est hors bonus. Et c'est sans le carburant et l'entretien, donc on peut facilement encore enlever 1000 € par an pour un rouleur normal, et davantage pour un gros rouleur.

Par

(..)

La Sion est par ailleurs recouverte de panneaux solaires, qui permettraient de gagner en moyenne 16 km par jour d'autonomie, dans une ville comme Munich, précise le constructeur.

(..)

intéressant sur le principe, à confirmer toutefois par des tests.

Par

En réponse à Axel015

Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :

Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).

Je dis ça, je dis rien.

   

Dans mon souvenir 500 kms en 2050GTI ça tenait déjà du miracle.

Tout le monde n'a pas comme vous la chance d'habiter dans une station service ne devant ainsi pas se déplacer pour faire le plein ni payer après. Mais on voit bien le pro, seulement 5 minutes pour le plein complet d'une automobile avec un grand réservoir.

De mon côté c'est effectivement beaucoup plus contraignant : dans mon garage je prend 15 secondes pour brancher la voiture après m'être garé. Lorsque je désire repartir 15 autres secondes pour débrancher, et 500 kms d'autonomie.

Par

En réponse à ricolapin

Ils pensent peut-être qu'il est plus intelligent de satisfaire le client et leurs convictions que les poches des actionnaires ....

Je trouve ce concept bien pensé, pour celui qui ne cherche qu'un véhicule pour se déplacer et efficacement ... c'est un excellent choix :bien:

   

Idem : c'est ce genre de voiture que requiert la situation actuelle !

Pratique, peu coûteuse, réparable.

Par

En réponse à Aznog

Généralement, on évite de laisser "cuire" son véhicule en plein soleil ... ça évite de flinguer de manière accélérée tous les caoutchoucs, plastiques et autres durites ... (sans oublier nos chers optiques de phares à une époque).

   

Quand on a le choix ! Ce qui n'est pas toujours le cas.

Des voitures stationnées en plein cagnard sur les lieux de vacances/loisirs en été, il y en a des centaines de milliers. Alors si on peut grappiller des km "gratuits", c'est intéressant.

Vidéo intéressante sur le sujet : https://youtu.be/7L1_zvqg73Q

Par

Complément de mon post précédent : 8,3 jours pour charger une Tesla Model 3 Grande autonomie en moyenne, dans la théorie.

Par

En réponse à Axel015

Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :

Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).

Je dis ça, je dis rien.

   

Sauf que ca c'est plutôt comparable à un des premiers Espace

ou un Monospace quelconque avec un espace utilisable sous-développé.

Par

En réponse à GArnaud

Dans mon souvenir 500 kms en 2050GTI ça tenait déjà du miracle.

Tout le monde n'a pas comme vous la chance d'habiter dans une station service ne devant ainsi pas se déplacer pour faire le plein ni payer après. Mais on voit bien le pro, seulement 5 minutes pour le plein complet d'une automobile avec un grand réservoir.

De mon côté c'est effectivement beaucoup plus contraignant : dans mon garage je prend 15 secondes pour brancher la voiture après m'être garé. Lorsque je désire repartir 15 autres secondes pour débrancher, et 500 kms d'autonomie.

   

Oui, et entre les 2, vous attendez combien de temps pour pouvoir repartir?

Si vous revenez par exemple un vendredi après avoir parcouru 200km pour être allé voir un proche, pour une formation ou je ne sais quoi d'autre, et que vous souhaitez dans la foulée partir dans votre maison de campagne à 200km de là, vous allez donc attendre combien de temps chez vous pour pouvoir ensuite repartir avec de quoi faire ces 200 bornes ? et pas forcément à 80...

Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi et ne voir que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

Quand on a le choix ! Ce qui n'est pas toujours le cas.

Des voitures stationnées en plein cagnard sur les lieux de vacances/loisirs en été, il y en a des centaines de milliers. Alors si on peut grappiller des km "gratuits", c'est intéressant.

Vidéo intéressante sur le sujet : https://youtu.be/7L1_zvqg73Q

   

Est ce réellement une justification pour coller du panneau solaire sur l'ensemble de la carrosserie ? Pour une poignée de stationnements en plein cagnard, environnement hostile pour tout véhicule ?

Ça renchérit forcément le coût du véhicule, quid de l'impact de la fabrication / pose des panneaux ?, du recyclage ?, du vieillissement prématuré du véhicule ?, de la contrainte marketing d'avoir une gamme uniquement full black ?

Je trouve cette démarche très questionnable et reste bien septique sur la balance bénéfices / désagréments de ce type de montage.

Par

En réponse à Aznog

Généralement, on évite de laisser "cuire" son véhicule en plein soleil ... ça évite de flinguer de manière accélérée tous les caoutchoucs, plastiques et autres durites ... (sans oublier nos chers optiques de phares à une époque).

   

Ben merde alors, où habitez-vous donc pour ne voir aucun voiture garée dans les rues? :cyp:

Perso, j'ai 2 caisses: une vieille que j'utilise très peu et qui reste effectivement à l'abri du soleil et surtout de la pluie, froid et neige, garée dans mon sous-sol, et une autre que j'utilise quand j'en ai besoin et que je laisse garée dehors devant chez moi par commodité. elle a 5 ans et demi et démarre au quart de tour. Et comme elle ne m'a pas coûté très cher, je m'en fous qu'elle s'use un peu plus vite que prévu.

De toute façon, c'est de la pure théorie, car la 106 de ma mère qui approche les 20 ans n'a quasiment jamais dormi que dehors, avec aucune usure prononcée, et elle démarre au quart de tours.

En revanche, une voiture, à fortiori thermique, doit rouler régulièrement. Ce qui est le cas de cette 106 qui roule au moins 2 fois par semaine. Et l'entretien est fait de manière sérieuse.:bah:

Par

En réponse à SaxoVTS99

Si Euroncap est une société privée, ses choix en matière de sécurité ont un impact considérable auprès des consommateurs et des constructeurs . Une auto mal notée est morte commercialement. Il faut au minimum 4 étoiles pour rassurer les clients . Les nouvelles normes concernant les chocs latéraux on fait prendre environ 10 cm de largeur aux autos ! Sans compter tous les systèmes électroniques nécessaires pour obtenir les 5 étoiles ...

   

Je ne dis pas le contraire. C'est toute l'ambiguïté du truc d'ailleurs.

Cette société privée, qui développe ses propres tests et décide toute seule dans son coin de ce qui est bien ou pas, nécessaire ou pas, impose de fait de coûts supplémentaires énormes aux constructeurs (qui comme tu le soulignes sont plus ou moins obligé d'obtenir 4 ou 5* pour bien vendre), et a sans doute participé à la mort des petites citadines.

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, et entre les 2, vous attendez combien de temps pour pouvoir repartir?

Si vous revenez par exemple un vendredi après avoir parcouru 200km pour être allé voir un proche, pour une formation ou je ne sais quoi d'autre, et que vous souhaitez dans la foulée partir dans votre maison de campagne à 200km de là, vous allez donc attendre combien de temps chez vous pour pouvoir ensuite repartir avec de quoi faire ces 200 bornes ? et pas forcément à 80...

Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi et ne voir que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie. :bah:

   

je voulais dire:

Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi en ne voyant que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie.

Par

En réponse à tomtim

longue de 4,29 m et non 4,50 m comme spécifié dans l'article .....super projet !!! Excellent !!! Une probable alternative à ma Zoe !!

   

Oui c'est sûr quand on est fan de voiture insipide...

Par

En réponse à meca32

Je trouve l'idée intéressante, par contre le moteur de 160cv et les panneaux solaires sont de trop, un prix plus bas sans panneaux et avec un moteur de 100cv maxi me sembleraient plus cohérents avec le concept.

   

Il faut pouvoir mettre la Sono à fond .... :biggrin: 160ch est plus que correct

Par

En réponse à zzeelec

Idem : c'est ce genre de voiture que requiert la situation actuelle !

Pratique, peu coûteuse, réparable.

   

C'est la bonne solution d'un point de vue théorique, c'est sûr.

Dans la pratique, il faut encore la vendre.

Personnellement, je ne pense pas que je remplacerai mon Kona électrique par cette voiture.

Par

En réponse à Aznog

Est ce réellement une justification pour coller du panneau solaire sur l'ensemble de la carrosserie ? Pour une poignée de stationnements en plein cagnard, environnement hostile pour tout véhicule ?

Ça renchérit forcément le coût du véhicule, quid de l'impact de la fabrication / pose des panneaux ?, du recyclage ?, du vieillissement prématuré du véhicule ?, de la contrainte marketing d'avoir une gamme uniquement full black ?

Je trouve cette démarche très questionnable et reste bien septique sur la balance bénéfices / désagréments de ce type de montage.

   

Je pense qu'ils ont bien étudié l'affaire, compte tenu de la démarche associée à ce véhicule.

Par

En réponse à fedoismyname

Oui, et entre les 2, vous attendez combien de temps pour pouvoir repartir?

Si vous revenez par exemple un vendredi après avoir parcouru 200km pour être allé voir un proche, pour une formation ou je ne sais quoi d'autre, et que vous souhaitez dans la foulée partir dans votre maison de campagne à 200km de là, vous allez donc attendre combien de temps chez vous pour pouvoir ensuite repartir avec de quoi faire ces 200 bornes ? et pas forcément à 80...

Bref, à un moment donné, faut arrêter la mauvaise foi et ne voir que les côtés positifs de la voiture électrique à batterie. :bah:

   

Je pense que l'on pourrait te retourner l'argument et que tu arrêtes de ne voir que les aspects négatifs d'un BEV.

Parce que avec des "si", comme tu sais si bien le faire, je peux te faire paraître n'importe quelle solution comme nulle, inefficace, pas pratique, etc...

La grosse différence entre toi et ceux que tu critiques, c'est que ces derniers, comme moi, ont un VE et l'utilisent quotidiennement.

Toi tu n'as que des spéculations.

Et apparemment ça te défrise que la plupart des utilisateurs de VE sur ce site en soient totalement satisfaits et n'envisage en aucun cas de revenir au thermique, comme c'est mon cas.

Alors continue de t'inventer des cas problématiques avec tes "si", mais pitié, garde les pour toi.

Par

En réponse à E911V

C'est la bonne solution d'un point de vue théorique, c'est sûr.

Dans la pratique, il faut encore la vendre.

Personnellement, je ne pense pas que je remplacerai mon Kona électrique par cette voiture.

   

Pour ma part, je suis de plus en plus dans un chemin mental où je me dis que lorsque j'aurai besoin de remplacer mon véhicule, je n'irai pas vers quelque chose de luxueux, ultra-performant et bling-bling, mais vers un véhicule essentiel, pratique (logeable pour 4 et bagages), durable et peu énergivore.

Je pense que je suis loin d'être le seul.

Par

En réponse à zzeelec

Je pense qu'ils ont bien étudié l'affaire, compte tenu de la démarche associée à ce véhicule.

   

Et il faut savoir aussi que c'est une de leur spécialité, et une autre activité de cette société : mettre des panneaux solaires sur des véhicules types bus, remorques, camions de livraison, etc...

Par

En réponse à fedoismyname

Ben merde alors, où habitez-vous donc pour ne voir aucun voiture garée dans les rues? :cyp:

Perso, j'ai 2 caisses: une vieille que j'utilise très peu et qui reste effectivement à l'abri du soleil et surtout de la pluie, froid et neige, garée dans mon sous-sol, et une autre que j'utilise quand j'en ai besoin et que je laisse garée dehors devant chez moi par commodité. elle a 5 ans et demi et démarre au quart de tour. Et comme elle ne m'a pas coûté très cher, je m'en fous qu'elle s'use un peu plus vite que prévu.

De toute façon, c'est de la pure théorie, car la 106 de ma mère qui approche les 20 ans n'a quasiment jamais dormi que dehors, avec aucune usure prononcée, et elle démarre au quart de tours.

En revanche, une voiture, à fortiori thermique, doit rouler régulièrement. Ce qui est le cas de cette 106 qui roule au moins 2 fois par semaine. Et l'entretien est fait de manière sérieuse.:bah:

   

Désolé d'habiter le sud de la France où les voitures stationnées dehors en permanence se font littéralement cuire au moins 3 mois de l'année avec les usures habituelles constatées (phares, peintures, durites, ...).

Une voiture stationnée en garage / sous sol vieillissent mieux ... n'en déplaisent à quelques cas contraires.

J'attends aussi de voir les tests de recharge en conditions réelles en fonction de l'état de propreté de la carrosserie (film routier, poussière, sable, pollen, ...) ainsi que l'incidence sur les véhicules partiellement ombragés (véhicule stationné à côté, ...) car c'est (c'était ?) une problématique connue pour les panneaux sur les toits (une ombre partielle faisait s'écrouler la production de tout le panneau).

Par

En réponse à zzeelec

Je pense qu'ils ont bien étudié l'affaire, compte tenu de la démarche associée à ce véhicule.

   

Et moi de penser que si ça n'a pas été réellement mis en place ailleurs, diffusé largement et par des constructeurs "historiques" (alors qu'il n'y a aucune révolution technologique dans la solution), c'est que ça ne devait pas être si miraculeux que ça.

Par

En réponse à zzeelec

Pour ma part, je suis de plus en plus dans un chemin mental où je me dis que lorsque j'aurai besoin de remplacer mon véhicule, je n'irai pas vers quelque chose de luxueux, ultra-performant et bling-bling, mais vers un véhicule essentiel, pratique (logeable pour 4 et bagages), durable et peu énergivore.

Je pense que je suis loin d'être le seul.

   

Je m'en approche aussi.

Et franchement même la Dacia Spring satisfait 100% de mes besoins.

Mais je ne suis pas encore prêt à sauter le pas.

Ma prochaine risque plutôt d'être la 500e. J'ai déjà eu la version thermique et j'avais bien aimé.

Par

En réponse à E911V

Je pense que l'on pourrait te retourner l'argument et que tu arrêtes de ne voir que les aspects négatifs d'un BEV.

Parce que avec des "si", comme tu sais si bien le faire, je peux te faire paraître n'importe quelle solution comme nulle, inefficace, pas pratique, etc...

La grosse différence entre toi et ceux que tu critiques, c'est que ces derniers, comme moi, ont un VE et l'utilisent quotidiennement.

Toi tu n'as que des spéculations.

Et apparemment ça te défrise que la plupart des utilisateurs de VE sur ce site en soient totalement satisfaits et n'envisage en aucun cas de revenir au thermique, comme c'est mon cas.

Alors continue de t'inventer des cas problématiques avec tes "si", mais pitié, garde les pour toi.

   

:jap:

Pas grand chose à ajouter, si ce n'est que l'utilisation d'un VE doit être complémentaire d'un mode de vie moins "bougiste".

L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif : c'est une démonstration de notre folie douce, car ce genre de trajet doit être l'exception, pas la norme.

Secundo, prendre 200 km d'autonomie c'est 30 minutes maxi sur une borne rapide (selon le VE ça peut être bien moins), pas de quoi fouetter un chat.

Enfin, rouler moins vite = gagner énormément d'autonomie : prendre la nationale plutôt que l'autoroute, pour faire 200 km, n'est pas insurmontable.

A la fin, des petits efforts mineurs et des optimisations peuvent faire de grandes différences.

Par

En réponse à Aznog

Et moi de penser que si ça n'a pas été réellement mis en place ailleurs, diffusé largement et par des constructeurs "historiques" (alors qu'il n'y a aucune révolution technologique dans la solution), c'est que ça ne devait pas être si miraculeux que ça.

   

Ah ah ! Tu as vu les constructeurs historiques innover en matière de VE ??? Ils sont très conservateurs.

Le design d'une voiture recouverte de panneaux solaires est forcément clivant.

Sinon, pour info, la Prius 4 PHEV est dotée de panneaux solaires sur le toit :

https://www.toyota.fr/new-cars/prius-plugin/index/grade=c837a0d3-c7ce-40d7-ae29-86f8f0d8cccd%7Cbodytype=7b77d85b-8f26-4645-82ac-22154a7d6293

Plus étonnant, c'est que Tesla ne se soit pas encore penché sur la chose...

Par

En réponse à E911V

Je pense que l'on pourrait te retourner l'argument et que tu arrêtes de ne voir que les aspects négatifs d'un BEV.

Parce que avec des "si", comme tu sais si bien le faire, je peux te faire paraître n'importe quelle solution comme nulle, inefficace, pas pratique, etc...

La grosse différence entre toi et ceux que tu critiques, c'est que ces derniers, comme moi, ont un VE et l'utilisent quotidiennement.

Toi tu n'as que des spéculations.

Et apparemment ça te défrise que la plupart des utilisateurs de VE sur ce site en soient totalement satisfaits et n'envisage en aucun cas de revenir au thermique, comme c'est mon cas.

Alors continue de t'inventer des cas problématiques avec tes "si", mais pitié, garde les pour toi.

   

Où as-tu vu que je dénigrais ceux qui possèdent des électriques?

En revanche, que les possesseurs de VE nous assènent que c'est génial et qu'il n'y aucune contrainte, oui, ça m'emmerde. Car c'est faux. Et je continuerai d'en parler.

Maintenant, tu n'as pas expliqué ce que tu faisais dans le cas de figure que j'ai exposé.

Donc, c'est bien de la mauvaise foi. Et quand on ne sait répondre, ça envoie chier son interlocuteur. hé oui, c'est plus facile que d'avouer les contraintes que tous les gens censés ont bien pris en compte, à l'exception des pro-ve fanatisés comme toi. :cyp:

Par

En réponse à Aznog

Désolé d'habiter le sud de la France où les voitures stationnées dehors en permanence se font littéralement cuire au moins 3 mois de l'année avec les usures habituelles constatées (phares, peintures, durites, ...).

Une voiture stationnée en garage / sous sol vieillissent mieux ... n'en déplaisent à quelques cas contraires.

J'attends aussi de voir les tests de recharge en conditions réelles en fonction de l'état de propreté de la carrosserie (film routier, poussière, sable, pollen, ...) ainsi que l'incidence sur les véhicules partiellement ombragés (véhicule stationné à côté, ...) car c'est (c'était ?) une problématique connue pour les panneaux sur les toits (une ombre partielle faisait s'écrouler la production de tout le panneau).

   

Mais tout le monde n'habite pas le Sud de la France.

Et sinon, il y a pire = le bord de mer, où là, oui, mieux vaut vraiment protéger sa voiture.

Idem dans les zones enneigées où les routes sont régulièrement... salées.

Mais bon, attention également à ne pas généraliser à la France toute entière. :bah:

Par

En réponse à zzeelec

:jap:

Pas grand chose à ajouter, si ce n'est que l'utilisation d'un VE doit être complémentaire d'un mode de vie moins "bougiste".

L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif : c'est une démonstration de notre folie douce, car ce genre de trajet doit être l'exception, pas la norme.

Secundo, prendre 200 km d'autonomie c'est 30 minutes maxi sur une borne rapide (selon le VE ça peut être bien moins), pas de quoi fouetter un chat.

Enfin, rouler moins vite = gagner énormément d'autonomie : prendre la nationale plutôt que l'autoroute, pour faire 200 km, n'est pas insurmontable.

A la fin, des petits efforts mineurs et des optimisations peuvent faire de grandes différences.

   

(..)L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif(..)

qui a parlé d'un 400 bornes A/R ?

pas moi en tout cas. :nanana:

moi, j'ai parlé d'un 200 bornes, suivi dans la foulée d'un autre 200 bornes = cas pas si rare que ça le vendredi. nombreux en effet sont ceux à quitter leur taf le vendredi en voiture, pour ensuite partir en week-end. et j'en connais pas mal qui prennent leur voiture au quotidien pour faire 2x50 ou 2x70 bornes dans la journée, avec impossibilité de recharge en entreprise. et qui ensuite, une fois revenus chez eux, veulent partir de suite en week-end.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif(..)

qui a parlé d'un 400 bornes A/R ?

pas moi en tout cas. :nanana:

moi, j'ai parlé d'un 200 bornes, suivi dans la foulée d'un autre 200 bornes = cas pas si rare que ça le vendredi. nombreux en effet sont ceux à quitter leur taf le vendredi en voiture, pour ensuite partir en week-end. et j'en connais pas mal qui prennent leur voiture au quotidien pour faire 2x50 ou 2x70 bornes dans la journée, avec impossibilité de recharge en entreprise. et qui ensuite, une fois revenus chez eux, veulent partir de suite en week-end.

   

Description d'une utilisation de loisir, donc non contrainte. On s'organise, on change ses petites habitudes... trop difficile ? On verra quelles grandes habitudes il faudra changer demain, de manière beaucoup plus gênante, quand on y sera tous contraints par le réchauffement climatique...

Cesser de raisonner à court terme, c'est le plus difficile.

Par

PS : mon point sur la recharge de 200 km en moins de 30 minutes tient toujours...

Par

En réponse à PLexus sol-air

Pré-commandes avec un constructeur qui débarque de nulle part et ferait pourtant mieux que les plus grands constructeurs...? :biggrin:

Qui croit vraiment à ces belles promesses ? :lol:

:buzz:

   

Sono travaille sur son véhicule depuis déjà 4 ou 5 ans, il y avait déjà eu des présentations d'une pré-version vers 2018/2019.

Par contre il y a eu une évolution importante passant d'une citadine avec moins de 200 km d'autonomie et 15 000€ hors batteries, à une compacte de 4,50 m avec 52 kWh de batteries soit, approximativement 350km d'autonomie (15 kWh/100 km avec une batterie de 52 kWh -> 350 km)

A voir ce que devient le tarif ...

Par

En réponse à GArnaud

Dans mon souvenir 500 kms en 2050GTI ça tenait déjà du miracle.

Tout le monde n'a pas comme vous la chance d'habiter dans une station service ne devant ainsi pas se déplacer pour faire le plein ni payer après. Mais on voit bien le pro, seulement 5 minutes pour le plein complet d'une automobile avec un grand réservoir.

De mon côté c'est effectivement beaucoup plus contraignant : dans mon garage je prend 15 secondes pour brancher la voiture après m'être garé. Lorsque je désire repartir 15 autres secondes pour débrancher, et 500 kms d'autonomie.

   

Faire le plein d’une thermique : 5 minutes.

Faire le plein d’une électrique (selon vos dires) : 15 secondes x 2 pour le branchement.

Oui.

Mais…

Parce qu’il y a un gros MAIS.

La thermique est disponible H24/J365.

Combien de temps d’attente et d’immobilisation du VE avant de pouvoir obtenir ces 500 km d’autonomie ?

Et comment on fait quand on a une urgence (une vraie bonne grosse urgence qui existe dans la vraie vie) et qu’on a que ce seul véhicule ?

On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ?

Bref, je caricature un peu mais à un moment, il faut arrêter ces comparaisons débiles et voir les choses en face :

>>> Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT.

Je ne remets pas en question votre choix ni même la nature de votre voiture (VT ou VE). Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique.

Pour le reste, vous êtes ENTIÈREMENT libre de choisir la voiture et l’énergie qui vous correspond. Qui suis-je pour savoir ce qui est bon pour vous ou non ?

Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…

Par

En réponse à zzeelec

Pour ma part, je suis de plus en plus dans un chemin mental où je me dis que lorsque j'aurai besoin de remplacer mon véhicule, je n'irai pas vers quelque chose de luxueux, ultra-performant et bling-bling, mais vers un véhicule essentiel, pratique (logeable pour 4 et bagages), durable et peu énergivore.

Je pense que je suis loin d'être le seul.

   

Moi également, l’intérêt d'un véhicule équipé d'une multitude de gadget ou de prouver au monde extérieur que l'on a réussi dans la vie est dépassé, d'un autre temps

Penser à une consommation différente moins futile sera l'avenir

Ce n'est pas le nombre de pistons sous le capot qui rend le type derrière le volant plus intelligent ....

Par

En réponse à fedoismyname

(..)L'exemple de faire 400 bornes dans la journée pour un aller-retour rapide est significatif(..)

qui a parlé d'un 400 bornes A/R ?

pas moi en tout cas. :nanana:

moi, j'ai parlé d'un 200 bornes, suivi dans la foulée d'un autre 200 bornes = cas pas si rare que ça le vendredi. nombreux en effet sont ceux à quitter leur taf le vendredi en voiture, pour ensuite partir en week-end. et j'en connais pas mal qui prennent leur voiture au quotidien pour faire 2x50 ou 2x70 bornes dans la journée, avec impossibilité de recharge en entreprise. et qui ensuite, une fois revenus chez eux, veulent partir de suite en week-end.

   

Déjà fait et avec le réseau de super chargeurs ça se passe très bien.

Allez retour Toulouse Bordeaux dans la journée du vendredi, puis départ le vendredi soir de Toulouse pour Montpellier... et a 130 sur l'autoroute :bah:

Par

En réponse à supRcc

Déjà fait et avec le réseau de super chargeurs ça se passe très bien.

Allez retour Toulouse Bordeaux dans la journée du vendredi, puis départ le vendredi soir de Toulouse pour Montpellier... et a 130 sur l'autoroute :bah:

   

Je me demande s'il est bien utile de lui répondre.

Il s'invente des problèmes hypothétiques auxquels ils n'est pas confronté juste pour dire que le VE c'est pas bien.

Par

En réponse à manu.lille

Sono travaille sur son véhicule depuis déjà 4 ou 5 ans, il y avait déjà eu des présentations d'une pré-version vers 2018/2019.

Par contre il y a eu une évolution importante passant d'une citadine avec moins de 200 km d'autonomie et 15 000€ hors batteries, à une compacte de 4,50 m avec 52 kWh de batteries soit, approximativement 350km d'autonomie (15 kWh/100 km avec une batterie de 52 kWh -> 350 km)

A voir ce que devient le tarif ...

   

C'est tjrs indiqué 4m29 sur le site officiel, donc c'est plutôt une erreur dans l'article.

Par

En réponse à E911V

Je ne dis pas le contraire. C'est toute l'ambiguïté du truc d'ailleurs.

Cette société privée, qui développe ses propres tests et décide toute seule dans son coin de ce qui est bien ou pas, nécessaire ou pas, impose de fait de coûts supplémentaires énormes aux constructeurs (qui comme tu le soulignes sont plus ou moins obligé d'obtenir 4 ou 5* pour bien vendre), et a sans doute participé à la mort des petites citadines.

   

Tout à fait d'accord

Par

En réponse à hpx

Faire le plein d’une thermique : 5 minutes.

Faire le plein d’une électrique (selon vos dires) : 15 secondes x 2 pour le branchement.

Oui.

Mais…

Parce qu’il y a un gros MAIS.

La thermique est disponible H24/J365.

Combien de temps d’attente et d’immobilisation du VE avant de pouvoir obtenir ces 500 km d’autonomie ?

Et comment on fait quand on a une urgence (une vraie bonne grosse urgence qui existe dans la vraie vie) et qu’on a que ce seul véhicule ?

On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ?

Bref, je caricature un peu mais à un moment, il faut arrêter ces comparaisons débiles et voir les choses en face :

>>> Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT.

Je ne remets pas en question votre choix ni même la nature de votre voiture (VT ou VE). Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique.

Pour le reste, vous êtes ENTIÈREMENT libre de choisir la voiture et l’énergie qui vous correspond. Qui suis-je pour savoir ce qui est bon pour vous ou non ?

Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…

   

"La thermique est disponible H24/J365."

Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)

La pompe à essence est dans ton jardin?

"On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ? "

Trois fois ... oui

Ou les pompiers, le Samu, SOS médecin (pour une véritable urgence)

"Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT."

Ben tu débranches tout simplement, comme un smartphone

"Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique."

C'est ta croyance, la réalité est tout autre

Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...

"Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…"

Pourquoi "Nous" si ça ne te convient pas, d'accord!

mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.

Ne prends pas ton cas pour une généralité

Par

En réponse à E911V

Et il faut savoir aussi que c'est une de leur spécialité, et une autre activité de cette société : mettre des panneaux solaires sur des véhicules types bus, remorques, camions de livraison, etc...

   

Si la démarche est d'abord d'avoir un support pour des panneaux solaires, je comprend mieux mais l'équation économique est-elle intéressante? Je n'ai pas l’impression que ces panneaux révolutionnent les problème de la charge, ce ne sont pas les 15km d'autonomie grappillés par jour qui pèsent lourd.

Quel serait le prix sans les panneaux et l'électronique associée?

Par

En réponse à ricolapin

"La thermique est disponible H24/J365."

Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)

La pompe à essence est dans ton jardin?

"On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ? "

Trois fois ... oui

Ou les pompiers, le Samu, SOS médecin (pour une véritable urgence)

"Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT."

Ben tu débranches tout simplement, comme un smartphone

"Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique."

C'est ta croyance, la réalité est tout autre

Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...

"Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…"

Pourquoi "Nous" si ça ne te convient pas, d'accord!

mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.

Ne prends pas ton cas pour une généralité

   

Je ne peux que plussoyer.

Est-ce que le VE a plus de contraintes qu'un VT : OUI

Est-ce que c'est insurmontable : NON

Est-ce qu'il faut changer certaines de ses habitudes : OUI

Est-ce que le VE convient à tout le monde : NON

Personnellement depuis 1 an je n'ai ressenti aucune contrainte ni limitation suite au passage au VE. Je conduis comme avant, à la même vitesse, je vais aux mêmes endroits. Et pourtant j'ai un modèle avec petite batterie de 39 kWh.

La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.

Par

En réponse à E911V

Je ne peux que plussoyer.

Est-ce que le VE a plus de contraintes qu'un VT : OUI

Est-ce que c'est insurmontable : NON

Est-ce qu'il faut changer certaines de ses habitudes : OUI

Est-ce que le VE convient à tout le monde : NON

Personnellement depuis 1 an je n'ai ressenti aucune contrainte ni limitation suite au passage au VE. Je conduis comme avant, à la même vitesse, je vais aux mêmes endroits. Et pourtant j'ai un modèle avec petite batterie de 39 kWh.

La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.

   

Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?

Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.

Par

En réponse à ricolapin

"La thermique est disponible H24/J365."

Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)

La pompe à essence est dans ton jardin?

"On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ? "

Trois fois ... oui

Ou les pompiers, le Samu, SOS médecin (pour une véritable urgence)

"Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT."

Ben tu débranches tout simplement, comme un smartphone

"Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique."

C'est ta croyance, la réalité est tout autre

Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...

"Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…"

Pourquoi "Nous" si ça ne te convient pas, d'accord!

mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.

Ne prends pas ton cas pour une généralité

   

*** Le VE également puisqu'il charge chez toi et la nuit quand tu dors et le matin, miracle, il chargé (90% des propriétaires de VE chargent à domicile)

[Exemple extrême, rare, mais qui peut vraiment arriver] S'il te reste une autonomie de 10 bornes le soir, que tu la mets en charge et que t'as une urgence (de 50 km) dans le quart d'heure qui suit, bah t'es marron, tu sais rien faire. Si c'était une thermique, tu trouves une station sur ton chemin et c'est reparti pour un tour (et si t'as pas de station à 10 km de chez toi bah tu as déjà fait le plein avant de rentrer chez toi, CQFD).

*** C'est ta croyance, la réalité est tout autre

C'est la croyance de beaucoup de monde. Je ne dis pas que la moitié a raison et l'autre a tord. Mais qu'il faudrait éduquer les gens sur le sujet autrement que par un matraquage insensé et répétitif via des méthodes inappropriées.

*** Tu charges de nuit, sur bornes rapides, au boulot, pendant les courses, ...

Quand je monte dans ma voiture, je n'ai pas envie de stresser et de penser UNIQUEMENT à ça pour savoir si je vais pouvoir charger ma voiture là où je vais, à chaque fois que je vais quelque part.

*** mais le VE demande un minimum de réflexion, de bon sens et apparemment certains le font, y arrivent et en sont entièrement satisfait.

Entièrement d'accord. Mais j'ai l'impression que le message que font passer les pro VE est tout autre.

*** Ne prends pas ton cas pour une généralité

Je suis loin d'être le seul. Croire le contraire serait de la mauvaise foi.

Par

En réponse à GY201

Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?

Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.

   

*** La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.

Mais qui te dis que c'est une contrainte pour moi ?

Je m'arrête TOUS LES JOURS dans une station service pour déguster un café à 2,60€ et discuter un peu avec les employés. Lâcher un billet de 50 par mois pour boire un café et discuter quelques minutes avec des gens est un moment que j'apprécie dans mon quotidien.

Comme dirait l'autre :

"Ne prends pas ton cas pour une généralité" !

Par

@GY201.

Fausse manipulation, mon message ne t'était pas destiné, désolé.

Par

En réponse à Aznog

Concept intéressant (prix bas et réparabilité) mais qui tire trop dans le caricatural (couleur unique ... le noir en plus, design quasi soviétique, ...).

Sans oublier l'originalité ridicule complètement hors sujet par rapport à la communication du constructeur (proposer un prix bas mais "payer" des panneaux solaires sur la carrosserie quand même au lieu d'une vulgaire tole recouverte de peinture ?).

Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ?

   

" Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ? "

Que signifie cette phrase ?

c'est l'ancienne usine SAAB de Trollhatan, rachetée par le Chinois sous le nom NEVS.

c'est le produit qui se veut low-cost, pas le mode de production.

et en vrai, 30.000€ c'est pas du low-cost...

Par

En réponse à §Ant435pN

C'est bien d'essayer, on ne peut pas leur enlever ça ! L'approche est globalement très pertinente : Favoriser le DIY, légère prolongation de charge avec le PV, approche ultra simple "one size fits all"... J'aime beaucoup.

Par contre niveau design, ils ont visiblement négligé le fait qu'un profil vertical à l'arrière est très pénalisant pour l'autonomie, surtout à grande vitesse.

Mais il faut encourager les bonnes volontés !

   

Le profil vertical arrière, cette compacte européenne le partage avec quasi toutes les compactes européennes, même SUV ou monospaces. Je sais, ce n'est pas conforme à l'idéologie du teslanien, pour qui l'autonomie doit être privilégiée aux autres problématiques, mais l'espace étant un peu plus contraint en UE qu'aux USA... :bah:

C'est une nécessité si tu veux un faible encombrement et un chargement facile, le hayon. Pas pour rien qu'on le retrouve dans tous les utilitaires... Je suppose que cette Sion n'est pas conçue pour les longs trajets, tout simplement. La capacité modeste de sa batterie témoigne aussi dans ce sens.

Cela dit, c'est déjà un serpent de mer, la Sion. Prototype présenté il y a 4 ans.

https://www.stangl-kulzer.de/details/sono-motors-presents-functional-prototype-of-the-sion

Par

En réponse à JimmyNeutron

" Dernier point à souligner, je ne sais pas si c'est économiquement viable mais un constructeur inconnu aux chiffres de production faibles (par rapport aux géants de l'industrie) sait encore produire du low cost en Europe (Suède) ? "

Que signifie cette phrase ?

c'est l'ancienne usine SAAB de Trollhatan, rachetée par le Chinois sous le nom NEVS.

c'est le produit qui se veut low-cost, pas le mode de production.

et en vrai, 30.000€ c'est pas du low-cost...

   

Si tu avais lu l'article. :bah:25 500, bonus non déduit. Pas d'options. Pas mal de compactes thermiques sont plus chères que cela.

Par

En réponse à Philippe2446

Si tu avais lu l'article. :bah:25 500, bonus non déduit. Pas d'options. Pas mal de compactes thermiques sont plus chères que cela.

   

si, option grande batterie, et sonos a precise que la majorité des clients la prenne !

Par

En réponse à hpx

@GY201.

Fausse manipulation, mon message ne t'était pas destiné, désolé.

   

pas grave… Ça arrive

Par

En réponse à JimmyNeutron

si, option grande batterie, et sonos a precise que la majorité des clients la prenne !

   

Ah oui, c'est vrai, tu as le choix entre 54 kWh et 54 000 Wh...

https://sonomotors.com/en/sion/battery/

:up:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

L'autre et d'autres parlent à la première personne ...

Et avec des si on refait le monde ...

"Entièrement d'accord. Mais j'ai l'impression que le message que font passer les pro VE est tout autre."

Et tu viens de faire quoi avec tes messages ???

Ton exemple, vraiment exceptionnel, ton urgence de 50 km avec un reversoir vide (sur la réserve) tu fais comment ?

Si vraiment j'ai besoin de faire 50 bornes, je prends un taxi c'est un trajet tellement exceptionnel que je ferai l'effort ...

Jamais eu à me soucier de l'autonomie, même avec un C0 qui ne dépasse pas 100km ... elle a 10 ans et + 70% de batterie fonctionnelle

Beaucoup de personnes ont peur à cause de gens qui n'ont JAMAIS posé leur cul dans un VE (utilisation quotidienne, j'entends) et qui dénigre continuellement ce mode de transport, c'est lassant

Quand tu poses quelques questions sur leur quotidien, tu te rends compte qu'un VE serait parfaitement adapté ....

Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie

Par

@ ricolapin

«Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie »

Attendons que cela soit réel, les défis pour arriver a ce point là sont énormes et a ce jour ce ne sont que des litres d'encre dans la presse qui coulent a flots, pas les électrons dans les batteries. De 2 à 80%, c'est quel temps pour les meilleurs, 40mn je crois. Il y a un long chemin pour arriver a ces 10 mn et le risque que tu ne vois jamais ce temps de 10 mn est grand.

Par

En réponse à GY201

@ ricolapin

«Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie »

Attendons que cela soit réel, les défis pour arriver a ce point là sont énormes et a ce jour ce ne sont que des litres d'encre dans la presse qui coulent a flots, pas les électrons dans les batteries. De 2 à 80%, c'est quel temps pour les meilleurs, 40mn je crois. Il y a un long chemin pour arriver a ces 10 mn et le risque que tu ne vois jamais ce temps de 10 mn est grand.

   

Les meilleurs sont l'audi etron (je suppose logiquement que la taycan n'est pas loin) avec 18'40 min pour 10-80:

https://insideevs.com/news/382070/tesla-model-3-v3-supercharging-speed-analyzed/

et 26'49 pour une TM3LR sur SUC V3 (2-80% pour le coup)

https://insideevs.com/news/382070/tesla-model-3-v3-supercharging-speed-analyzed/

(en attendant la Plaid)

On est déjà bien plus rapide que les 40min que tu indiques, mais on n'est pas non plus dans la même catégorie qu'une Sion ou ID3... :bah:

Par

En réponse à Philippe2446

Ah oui, c'est vrai, tu as le choix entre 54 kWh et 54 000 Wh...

https://sonomotors.com/en/sion/battery/

:up:

   

comme dirait ma femme "coupe ma pizza en 6 parts, je ne suis pas sûr de pouvoir en manger 8"

Par

En réponse à GY201

@ ricolapin

«Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie »

Attendons que cela soit réel, les défis pour arriver a ce point là sont énormes et a ce jour ce ne sont que des litres d'encre dans la presse qui coulent a flots, pas les électrons dans les batteries. De 2 à 80%, c'est quel temps pour les meilleurs, 40mn je crois. Il y a un long chemin pour arriver a ces 10 mn et le risque que tu ne vois jamais ce temps de 10 mn est grand.

   

La Lucid Air aura la capacité de se recharger à des taux allant jusqu’à 32 km par minute...

Ou

https://www.presse-citron.net/une-batterie-de-voiture-electrique-qui-se-recharge-en-10-minutes-et-cette-fois-cest-serieux/

Par

En réponse à GY201

Si la démarche est d'abord d'avoir un support pour des panneaux solaires, je comprend mieux mais l'équation économique est-elle intéressante? Je n'ai pas l’impression que ces panneaux révolutionnent les problème de la charge, ce ne sont pas les 15km d'autonomie grappillés par jour qui pèsent lourd.

Quel serait le prix sans les panneaux et l'électronique associée?

   

15 km par jour c'est 60% du trajet moyen en France.

Par

En réponse à GY201

Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?

Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.

   

Mon autre voiture est aussi électrique.

Par

En réponse à GY201

Question très directe: as-tu une autre voiture avec moteur thermique a coté?

Un an, avec les confinements c'est un peu court pour dire que tu n'es pas gêné par les contraintes d'usage sauf a avoir a coté une 1° voiture capable de te libérer de ces contraintes. Les seuls parcours de cette semaine n'auraient pu être fait avec une BEV.

   

Ben c'est bien ce que je dis.

Est-ce que c'est fait pour tout le monde ? NON

Maintenant il faut quand même se préparer psychologiquement parce que dans 10 ans, y'aura plus vraiment le choix.

Par

En réponse à hpx

*** La seule différence c'est que je n'ai plus remis les pieds dans une station service, et ça ne me manque pas du tout.

Mais qui te dis que c'est une contrainte pour moi ?

Je m'arrête TOUS LES JOURS dans une station service pour déguster un café à 2,60€ et discuter un peu avec les employés. Lâcher un billet de 50 par mois pour boire un café et discuter quelques minutes avec des gens est un moment que j'apprécie dans mon quotidien.

Comme dirait l'autre :

"Ne prends pas ton cas pour une généralité" !

   

Et à quel moment j'ai généralisé ?

J'ai dit qu'à titre personnel ça ne me manque pas d'aller dans une station.

Et tu te sens visé ?

C'est la réaction typique d'un petrolhead qui reste bloqué sur sa techno.

Je m'en moque dans quoi tu roules, je ne fais pas de prosélytisme pour le VE, si ça ne te plaît pas très bien.

Mais ta réaction est significative d'un inconfort parce que dans une dizaine d'années tu n'auras plus vraiment le choix et que ça t'embête alors que moi pas.

Par

En réponse à pechtoc

C'est tjrs indiqué 4m29 sur le site officiel, donc c'est plutôt une erreur dans l'article.

   

c'est donc une erreur sur l'ensemble des sites qui parlent de la Sono ... c'est quand même bizarre.

et c'est aussi une erreur sur le dernier PDF mis à jour sur le site internet qui indique :

une longueur de 4450 mm avec un empattement de 2830 mm ce qui rend plausible le coffre de 650 L

Je pense que c'est plutôt le site qui n'est pas entièrement à jour

Par contre elle est toujours présentée comme étant vendue à 25 500€

le PDF de présentation du véhicule : https://sonomotors.com/site/assets/files/1621/sono-motors-information-sheet-20210623-en.pdf

Par

En réponse à ricolapin

La Lucid Air aura la capacité de se recharger à des taux allant jusqu’à 32 km par minute...

Ou

https://www.presse-citron.net/une-batterie-de-voiture-electrique-qui-se-recharge-en-10-minutes-et-cette-fois-cest-serieux/

   

Tant que tu utilises le futur, c'est que ce n'est pas actif.

Par

En réponse à zzeelec

Description d'une utilisation de loisir, donc non contrainte. On s'organise, on change ses petites habitudes... trop difficile ? On verra quelles grandes habitudes il faudra changer demain, de manière beaucoup plus gênante, quand on y sera tous contraints par le réchauffement climatique...

Cesser de raisonner à court terme, c'est le plus difficile.

   

Ah, mais on peut faire ça dès maintenant, si tu veux => suffit de murer par exemple toutes les autoroutes menant au périphérique parisien, et on verra le résultat dès le vendredi qui suit.

J'ai hâte de voir ça. :bien:

Par

En réponse à supRcc

Déjà fait et avec le réseau de super chargeurs ça se passe très bien.

Allez retour Toulouse Bordeaux dans la journée du vendredi, puis départ le vendredi soir de Toulouse pour Montpellier... et a 130 sur l'autoroute :bah:

   

Et comme chacun sait, tout le monde achète des Tesla quand il s'agit d'une voiture électrique. :cyp:

Les 2 voitures électriques les plus vendues du moment si j'ai bien compris: la Model 3 et... la Zoé. :bah:

Par

En réponse à manu.lille

c'est donc une erreur sur l'ensemble des sites qui parlent de la Sono ... c'est quand même bizarre.

et c'est aussi une erreur sur le dernier PDF mis à jour sur le site internet qui indique :

une longueur de 4450 mm avec un empattement de 2830 mm ce qui rend plausible le coffre de 650 L

Je pense que c'est plutôt le site qui n'est pas entièrement à jour

Par contre elle est toujours présentée comme étant vendue à 25 500€

le PDF de présentation du véhicule : https://sonomotors.com/site/assets/files/1621/sono-motors-information-sheet-20210623-en.pdf

   

Sur les photos que j'ai pu trouver, le coffre ne fait pas 650 l. Ou alors jusqu'au plafond.

Par

En réponse à hpx

Faire le plein d’une thermique : 5 minutes.

Faire le plein d’une électrique (selon vos dires) : 15 secondes x 2 pour le branchement.

Oui.

Mais…

Parce qu’il y a un gros MAIS.

La thermique est disponible H24/J365.

Combien de temps d’attente et d’immobilisation du VE avant de pouvoir obtenir ces 500 km d’autonomie ?

Et comment on fait quand on a une urgence (une vraie bonne grosse urgence qui existe dans la vraie vie) et qu’on a que ce seul véhicule ?

On prend le bus ? On appelle un taxi ? On emprunte la voiture des voisins ?

Bref, je caricature un peu mais à un moment, il faut arrêter ces comparaisons débiles et voir les choses en face :

>>> Une fois que l’on branche sa voiture à une prise, elle devient INUTILISABLE pour un bon moment. POINT.

Je ne remets pas en question votre choix ni même la nature de votre voiture (VT ou VE). Je veux juste espérer qu’on arrête de nous faire croire qu’il faut seulement 30 secondes, comme la thermique, pour faire le plein d’une électrique.

Pour le reste, vous êtes ENTIÈREMENT libre de choisir la voiture et l’énergie qui vous correspond. Qui suis-je pour savoir ce qui est bon pour vous ou non ?

Mais par pitié, arrêtez de nous faire croire que le VE est l’équivalent du VT en termes de ravitaillement…

   

Bien oui, c''est ce genre de commentaire qui discrédite l'utilisation du VE.

plutot que dire qu'avec un VE en seconde voiture et un parcours assez constant, il n'y a pas de surprise, que c'est confortable, etc.. que l'utilisation est confortable, il y a l'argument de l’arrêt toutes les 2 heures, des bouteilles de pisse, bref tout ce qui discrédite les commentaires du VE.

Par

En réponse à zzeelec

Description d'une utilisation de loisir, donc non contrainte. On s'organise, on change ses petites habitudes... trop difficile ? On verra quelles grandes habitudes il faudra changer demain, de manière beaucoup plus gênante, quand on y sera tous contraints par le réchauffement climatique...

Cesser de raisonner à court terme, c'est le plus difficile.

   

On sera plus contraints par les réglementations que par la météo. D'ailleurs depuis cet hiver, la réalité a tord, il fait froid.

Par

En réponse à GY201

On sera plus contraints par les réglementations que par la météo. D'ailleurs depuis cet hiver, la réalité a tord, il fait froid.

   

La météo et le climat sont deux choses totalement différentes.

https://global-climat.com/2021/05/05/temperature-mondiale-bilan-dera5-pour-avril-2021/

En avril l'Europe était au frais mais le monde était anormalement chaud.

Par

En réponse à zzeelec

La météo et le climat sont deux choses totalement différentes.

https://global-climat.com/2021/05/05/temperature-mondiale-bilan-dera5-pour-avril-2021/

En avril l'Europe était au frais mais le monde était anormalement chaud.

   

Querelle récurrente, aucune raison de débattre mais comme tu es jeune, en tout cas plus jeune que moi, je t'invite a comparer les prévisions avec la réalité quand les échéances seront arrivées. A ce jour, aucune prévision ne s'est révélée exacte ni en démographie, ni en météo.

Courant mars, une journaliste de Ouest France a écrit que toute vague de chaud était un événement climatique alors que tout vague de froid n'était que un événement météo. A ce niveau là je pense que la raison a déserté.

Par

En réponse à GY201

Querelle récurrente, aucune raison de débattre mais comme tu es jeune, en tout cas plus jeune que moi, je t'invite a comparer les prévisions avec la réalité quand les échéances seront arrivées. A ce jour, aucune prévision ne s'est révélée exacte ni en démographie, ni en météo.

Courant mars, une journaliste de Ouest France a écrit que toute vague de chaud était un événement climatique alors que tout vague de froid n'était que un événement météo. A ce niveau là je pense que la raison a déserté.

   

Ce n'est pas parce qu'un journaliste dit des conneries (pléonasme) que tout est faux.

Quant au fait que les prévisions de réchauffement climatique se révèlent fausses : ce serait la meilleure erreur qui puisse être faite. Malheureusement, j'ai bien peur qu'elles ne soient bien réelles.

Et au pire, que perd-on à réduire notre délire consumériste ? Rien, on y gagne à tous les coups : réduction de la pollution, préservation des espaces naturels, désaliénation sociale... au-delà du changement climatique, on a toutes les bonnes raisons d'évoluer dans ce sens.

La question ne se pose plus.

Par

En réponse à Axel015

Sinon il y a peine quelques années pour 25k euros vous aviez :

Peugeot 208 GTi, 200 cv, 1200 kg, 700 km d'autonomie (recharge en moins de 5 minutes).

Je dis ça, je dis rien.

   

Et il y a quelques décennies on ne savait pas grand chose de la pollution, que le tabac provoquait des cancers et l'on pouvait rouler dans des cercueils à n'importe quelle vitesse et sans ceinture, je le sais j'y étais, les temps changent et si l'on veut préserver une mobilité durable pour le plus grand nombre il va falloir revoir pas mal de nos critères, cette initiative pour peu que la volonté et les financements soient réels semble être une des solutions pour y parvenir

Par

En réponse à zzeelec

Ce n'est pas parce qu'un journaliste dit des conneries (pléonasme) que tout est faux.

Quant au fait que les prévisions de réchauffement climatique se révèlent fausses : ce serait la meilleure erreur qui puisse être faite. Malheureusement, j'ai bien peur qu'elles ne soient bien réelles.

Et au pire, que perd-on à réduire notre délire consumériste ? Rien, on y gagne à tous les coups : réduction de la pollution, préservation des espaces naturels, désaliénation sociale... au-delà du changement climatique, on a toutes les bonnes raisons d'évoluer dans ce sens.

La question ne se pose plus.

   

Ces points là n'ont aucun lien entre eux. Être pingre suffit pour limiter le délire consumériste. L'arrivée des VE avec les incitations a détruire des voitures encore capables de longues années de services va a l'encontre de ce souhait de limiter les réflexes consuméristes. A ce sujet, je viens de réparer un four pour 15€ port compris alors que la carte complète est a 200€ et le four neuf a 800€.

La température est une grandeur physique particulière, déjà pour voir l'importance des variations, il faut ajouter 273 a chaque mesure plus d'autres particularités.

Par

En réponse à GY201

Ces points là n'ont aucun lien entre eux. Être pingre suffit pour limiter le délire consumériste. L'arrivée des VE avec les incitations a détruire des voitures encore capables de longues années de services va a l'encontre de ce souhait de limiter les réflexes consuméristes. A ce sujet, je viens de réparer un four pour 15€ port compris alors que la carte complète est a 200€ et le four neuf a 800€.

La température est une grandeur physique particulière, déjà pour voir l'importance des variations, il faut ajouter 273 a chaque mesure plus d'autres particularités.

   

"Être pingre suffit pour limiter le délire consumériste"

Pas vraiment, puisqu'on fait croire que les soldes et les imports provenant de sites Web chinois permettent de faire de grandes économies... le pingre peut être consumériste : c'est le chasseur de promos qui reste un acheteur compulsif.

Deuxio, c'est difficile de "vendre" la pingrerie véritable comme un projet de société positif !

"L'arrivée des VE avec les incitations a détruire des voitures encore capables de longues années de services va a l'encontre de ce souhait de limiter les réflexes consuméristes."

Là-dessus on est évidemment d'accord. Si on conserve nos véhicules plus longtemps, on économisera des ressources et on fera fermer des usines. Ça s'appelle la décroissance. Mais il faut aussi faire attention : sans modèle de société alternatif qui intègre la décroissance du PIB dans son schéma socio-économique, ça va partir en quenouille.

Par

En réponse à GY201

Querelle récurrente, aucune raison de débattre mais comme tu es jeune, en tout cas plus jeune que moi, je t'invite a comparer les prévisions avec la réalité quand les échéances seront arrivées. A ce jour, aucune prévision ne s'est révélée exacte ni en démographie, ni en météo.

Courant mars, une journaliste de Ouest France a écrit que toute vague de chaud était un événement climatique alors que tout vague de froid n'était que un événement météo. A ce niveau là je pense que la raison a déserté.

   

Non quand on regarde la courbe de température sur X années, elle est bien en constante augmentation, et pas qu'un peu... le fait qu'il fasse froid à un moment T n'y change strictement rien, malheureusement pour nous...

Par

Si il est toujours possible d'interpoler, extrapoler n'a jamais été une méthode sérieuse et convenable lorsqu'il est question de phénomènes physiques.

Par

En réponse à GY201

On sera plus contraints par les réglementations que par la météo. D'ailleurs depuis cet hiver, la réalité a tord, il fait froid.

   

Il fait froid et il a fait froid cet hiver ???

Mdr , je ne suis pas bien vieux mais j'ai connu l'hiver 85/86 , et il y a eu plus froid avant , et il y a eu quelques bonnes périodes par la suite avec -10 .

Depuis une dizaine d'années y'a plus ça , 5/6 jours à moins 5 , cela n'a rien de froid.

C'est bien simple effectivement , depuis que le réchauffement climatique prend de l'ampleur les gens ont déjà oublié ce qu'est le froid , si bien qu'avec moins 5 sur 3/4 jours c'est un froid Sibérien !!!

Vos pseudos références sont tronquées , la plupart des gens ont la mémoire courte et ils ont bien souvent du mal à interpréter une prévision météo !!

Par

En réponse à ricolapin

Ils pensent peut-être qu'il est plus intelligent de satisfaire le client et leurs convictions que les poches des actionnaires ....

Je trouve ce concept bien pensé, pour celui qui ne cherche qu'un véhicule pour se déplacer et efficacement ... c'est un excellent choix :bien:

   

Je pense la même chose. Voilà un véhicule simple sans être affreux, pratique et économique qui pourrait convenir à ceux qui ne sont pas attirés par les mastodontes de luxe bardés de technologies informatiques.

Par

En réponse à zzeelec

"Être pingre suffit pour limiter le délire consumériste"

Pas vraiment, puisqu'on fait croire que les soldes et les imports provenant de sites Web chinois permettent de faire de grandes économies... le pingre peut être consumériste : c'est le chasseur de promos qui reste un acheteur compulsif.

Deuxio, c'est difficile de "vendre" la pingrerie véritable comme un projet de société positif !

"L'arrivée des VE avec les incitations a détruire des voitures encore capables de longues années de services va a l'encontre de ce souhait de limiter les réflexes consuméristes."

Là-dessus on est évidemment d'accord. Si on conserve nos véhicules plus longtemps, on économisera des ressources et on fera fermer des usines. Ça s'appelle la décroissance. Mais il faut aussi faire attention : sans modèle de société alternatif qui intègre la décroissance du PIB dans son schéma socio-économique, ça va partir en quenouille.

   

oui et non, car une voiture s'use et nécessite un entretien et des réparations/changements de pièces, voire mesures de restauration si on devait les garder très longtemps.

et donc, ça donnerait également beaucoup de travail.

on pourrait même envisager améliorer les voitures existantes.

mais on préfère jeter et racheter, ce qui est finalement une belle connerie.

le progrès technique, c'est bien, mais raisonné/raisonnable, c'est encore mieux.

pour ma part, j'ai un projecteur vidéo 720p qui a plus de 15 ans et qui fonctionne bien. mais je me suis fait plaisir en achetant un nouveau 1080-4k plus performant et que je compte bien conserver au moins 15-20 ans.

je conserve néanmoins l'ancien en secours plutôt que de le jeter bêtement.

idem avec ma saxo de presque 19 ans qui roule bien, mais avec laquelle je ne fais plus que 500km par an. mais pourquoi la jeter? elle me sert de secours et m'est encore utile pour certains besoins.

ma machine à laver le linge a plus de 25 ans et commence à déconner, mais j'essaye de l'user jusqu'au bout.

j'ai aussi un grille-pain de plus de 25 ans qui fait toujours le taf, etc...

en revanche, j'ai un Ipad 3 que je n'utilise plus depuis 3 ans, car la politique d'obsolescence logicielle d'Apple fait que je ne peux plus vraiment l'utiliser ou bien simplement comme liseuse ou pour quelques rares fonctionnalités.

j'ai finalement acheté une tablette samsung haut de gamme nettement moins contraignante.

mais pourtant, l'Ipad fonctionne sans problème, avec une batterie pleinement opérationnelle. un bon produit à la base, mais une politique Apple désastreuse = bref, plus de matos Apple pour ma part.:nanana:

Par

En réponse à Alternative

Il fait froid et il a fait froid cet hiver ???

Mdr , je ne suis pas bien vieux mais j'ai connu l'hiver 85/86 , et il y a eu plus froid avant , et il y a eu quelques bonnes périodes par la suite avec -10 .

Depuis une dizaine d'années y'a plus ça , 5/6 jours à moins 5 , cela n'a rien de froid.

C'est bien simple effectivement , depuis que le réchauffement climatique prend de l'ampleur les gens ont déjà oublié ce qu'est le froid , si bien qu'avec moins 5 sur 3/4 jours c'est un froid Sibérien !!!

Vos pseudos références sont tronquées , la plupart des gens ont la mémoire courte et ils ont bien souvent du mal à interpréter une prévision météo !!

   

Depuis cet hiver, les températures sont plus basses que d'habitude a l'exception de quelques rares jours chauds. Ce n'est pas ce qui était prévu il y a 20 ans. Sortir les événement très froids est aussi idiot que de sortir les événements très chaud.

En revanche, on voit très bien que la croissance des plantes est très limitée en cette fin juin, la fraîcheur des températures matinale est la principale cause. En exemple, autour de chez moi les semis de tournesol vont donner des résultats calamiteux.

Par

Les anciennes prévisions alarmistes du GIEC se sont toutes révélées inexactes. Par exemple, le GIEC prévoyait en 1990 une augmentation de 0,3 °C par décennie de la température de l’atmosphère ; elle n’a été que de 0,05 °C de 1998 à 2012. Il estimait aussi une hausse de 5 cm par décennie du niveau des mers ; elle a été de 1,7 cm. Le GIEC affirmait même en 1995 que la plupart des plages atlantiques des États-Unis auraient disparu… en 2020.

https://fr.irefeurope.org/Publications/Les-pendules-a-l-heure/article/Le-GIEC-predit-la-fin-du-monde-en-2050

Par

Usine Tesla Allemagne: Vaste usine de production, le site va consommer une très grande quantité d'énergie, alors qu'il est situé en plein milieu d'une forêt, et que l'Allemagne a engagé une refonte complète de sa politique énergétique, par la fermeture de toutes ses centrales nucléaires, et de toutes ses centrales au charbon. Tesla n'aurait pris conscience du problème que très tardivement, et il a alors décidé de construire une centrale au gaz. Des turbines produiront l'électricité nécessaire. C'est donc moins bien que l'usine de Volkswagen qui fabrique les ID.3 et ID.4, qui est elle, aujourd'hui, entièrement alimentée par de l'énergie renouvelable.

Tesla va même faire beaucoup moins bien que Volkswagen, puisque la construction d'une centrale au gaz n'ayant pas été prévu au départ, et qu'il faudra un temps substantiel pour la concevoir, et la construire (surtout que là aussi, il y a moult normes et procédures à respecter...), le constructeur américain de voitures qui se voudraient propres, a acquis des centaines de génératrices diesel (Automobilwoche ; Focus), qu'il fera fonctionner au fioul pour faire tourner son usine.

https://www.moteurnature.com/30955-usine-tesla-en-allemagne-du-favoritisme-et-du-fioul-pour-les-diesels

Par

En réponse à ricolapin

L'autre et d'autres parlent à la première personne ...

Et avec des si on refait le monde ...

"Entièrement d'accord. Mais j'ai l'impression que le message que font passer les pro VE est tout autre."

Et tu viens de faire quoi avec tes messages ???

Ton exemple, vraiment exceptionnel, ton urgence de 50 km avec un reversoir vide (sur la réserve) tu fais comment ?

Si vraiment j'ai besoin de faire 50 bornes, je prends un taxi c'est un trajet tellement exceptionnel que je ferai l'effort ...

Jamais eu à me soucier de l'autonomie, même avec un C0 qui ne dépasse pas 100km ... elle a 10 ans et + 70% de batterie fonctionnelle

Beaucoup de personnes ont peur à cause de gens qui n'ont JAMAIS posé leur cul dans un VE (utilisation quotidienne, j'entends) et qui dénigre continuellement ce mode de transport, c'est lassant

Quand tu poses quelques questions sur leur quotidien, tu te rends compte qu'un VE serait parfaitement adapté ....

Les VE ou plutôt les batteries évoluent, bientôt en 10 min tu auras 80% de l'autonomie

   

Le jour où les batteries auront 80% d'autonomie en 10 minutes (et seront moins chères, et plus durables, et moins lourdes/encombrantes, et nécessiteront moins de ressources pour être produites...), les VE s'imposeront d'eux-mêmes et on n'aura plus besoin de subir les pipeaux des pro-VE talibans... :bah:

En attendant les batteries actuelles sont ce qu'elles sont : trop lourdes, trop chères, trop longues à charger, trop polluantes à produire et à recycler, etc... pour un usage normal, et les inconvénients liés à la batterie sont tout simplement trop contraignant pour le grand public face aux avantages indéniables d'une voiture électrique.

Faut vraiment arrêter de se projeter dans un futur qui n'arrivera peut-être jamais pour justifier un présent médiocre. :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le jour où les batteries auront 80% d'autonomie en 10 minutes (et seront moins chères, et plus durables, et moins lourdes/encombrantes, et nécessiteront moins de ressources pour être produites...), les VE s'imposeront d'eux-mêmes et on n'aura plus besoin de subir les pipeaux des pro-VE talibans... :bah:

En attendant les batteries actuelles sont ce qu'elles sont : trop lourdes, trop chères, trop longues à charger, trop polluantes à produire et à recycler, etc... pour un usage normal, et les inconvénients liés à la batterie sont tout simplement trop contraignant pour le grand public face aux avantages indéniables d'une voiture électrique.

Faut vraiment arrêter de se projeter dans un futur qui n'arrivera peut-être jamais pour justifier un présent médiocre. :dodo:

   

L'iconiq5 ne permet elle pas d'avoir 100km en 5 min de charge ?

ou de 10 à 80% en 18 minutes.

Et ce, aujourd'hui !

Par

En réponse à dsts

Les anciennes prévisions alarmistes du GIEC se sont toutes révélées inexactes. Par exemple, le GIEC prévoyait en 1990 une augmentation de 0,3 °C par décennie de la température de l’atmosphère ; elle n’a été que de 0,05 °C de 1998 à 2012. Il estimait aussi une hausse de 5 cm par décennie du niveau des mers ; elle a été de 1,7 cm. Le GIEC affirmait même en 1995 que la plupart des plages atlantiques des États-Unis auraient disparu… en 2020.

https://fr.irefeurope.org/Publications/Les-pendules-a-l-heure/article/Le-GIEC-predit-la-fin-du-monde-en-2050

   

Tu crois vraiment que l'IREF soit capable d'être objectif ....

déjà IREF = Institut européen de recherche militant pour la liberté économique et la concurrence fiscale :brosse:

Sans déconner

Où sont leurs sources ? un certain F. Grevais tient donc bizarre :roll:

Des chiffres un poil différents

https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/edition-numerique/chiffres-cles-du-climat/1-observations-du-changement-climatique

Eux, ils citent l'origine des données

L'homme s'est développé depuis 12000 ans parce que le climat (holocène) s'est stabilisé, mais depuis 1850 (début de l'air industriel) les températures n'ont cessé de grimper et tous les relevés le démontrent, notamment les carottes glacière qui ne mentent pas

Bref, à ce jour rien ne contredit ce schéma, certes le GIEC pourrait être mesuré, mais il y aura toujours des personnes qui penseront que leurs propres intérêts comme des scientifiques grassement payés

Je ne reviendrais plus ce ce sujet :coucou:

Pascal a dit: les hommes sont toujours importés à croire non pas par la preuve, mais par l'agrément :chut:

Par

@ ricolapin

L'erreur est de croire que le climat a été stabilisé dans les 12000 dernières années.

Sur le seul Sahara, il y a eu plusieurs périodes pendant lesquelles la vie fut possible entre des périodes désertiques. La dernière période habitable s'étant terminée il y a environ 5000 ans. Pour la période 1300-1800, le terme "minimum de Maunder" est le nom admis. A cette époque, les canaux aux Pays Bas étaient gelés 5 mois par an.

Une seule de ces observations permet de dire que la stabilité dont tu parles n'a jamais existé.

Par

En réponse à GY201

@ ricolapin

L'erreur est de croire que le climat a été stabilisé dans les 12000 dernières années.

Sur le seul Sahara, il y a eu plusieurs périodes pendant lesquelles la vie fut possible entre des périodes désertiques. La dernière période habitable s'étant terminée il y a environ 5000 ans. Pour la période 1300-1800, le terme "minimum de Maunder" est le nom admis. A cette époque, les canaux aux Pays Bas étaient gelés 5 mois par an.

Une seule de ces observations permet de dire que la stabilité dont tu parles n'a jamais existé.

   

Regarde bien l'holocène et le climat précédent cet air ....

Bien sûr que le climat n'est pas une ligne, il y a même fait plus chaud

https://www.laterredufutur.com/accueil/les-temperatures-etaient-plus-hautes-pendant-lholocene/

Par

Le pléistocène était très froid et les fluctuations étaient énorme

d'où les migrations continuelles et l'agriculture donc la sédentarisation ont débuté grâce à la relative stabilité du climat de l'holocène

https://www.wikiwand.com/fr/Greenlandien

Par

En réponse à ricolapin

Regarde bien l'holocène et le climat précédent cet air ....

Bien sûr que le climat n'est pas une ligne, il y a même fait plus chaud

https://www.laterredufutur.com/accueil/les-temperatures-etaient-plus-hautes-pendant-lholocene/

   

Bonne raison pour se détacher des croyances d'apocalypse actuelles.

https://www.youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw

Par

En réponse à ricolapin

L'iconiq5 ne permet elle pas d'avoir 100km en 5 min de charge ?

ou de 10 à 80% en 18 minutes.

Et ce, aujourd'hui !

   

Les promesses de l'Ioniq 5 restent à prouver, et ne sont reproductibles que dans certaines conditions. Par ailleurs ce n'est pas un SUV compact au prix plancher de 44.000 balles qui risque de démontrer la capacité de l'électricité à se démocratiser... :bah:

On reparlera des caractéristiques des batteries, de l'autonomie et de la recharge, quand on disposera d'une compacte polyvalente, bien équipée et fiable à 25.000 balles hors subvention comme ce que permet l'hybridation aujourd'hui. :bien:

Par

En réponse à GY201

Bonne raison pour se détacher des croyances d'apocalypse actuelles.

https://www.youtube.com/watch?v=EYPapE-3FRw

   

Ca ne change rien au problème actuel qui est un fait .... personne ne fait rien

Pascal avait bien raison

Par

En réponse à PLexus sol-air

Les promesses de l'Ioniq 5 restent à prouver, et ne sont reproductibles que dans certaines conditions. Par ailleurs ce n'est pas un SUV compact au prix plancher de 44.000 balles qui risque de démontrer la capacité de l'électricité à se démocratiser... :bah:

On reparlera des caractéristiques des batteries, de l'autonomie et de la recharge, quand on disposera d'une compacte polyvalente, bien équipée et fiable à 25.000 balles hors subvention comme ce que permet l'hybridation aujourd'hui. :bien:

   

Ne serait ce pas ce que propose Sono ? 25000 sans aucune aide avec batterie LFP, réparable donc fait pour durée

n'est ce pas mieux? et plus intelligent ? que de vouloir toujours avoir une plus grosse que son voisin :hum:

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En réponse à ricolapin

Ca ne change rien au problème actuel qui est un fait .... personne ne fait rien

Pascal avait bien raison

   

Personne ne fait rien, c'est un peu normal, il n'y a rien a faire.

Perso je regarde mon porte monnaie, c'est la motivation pour la pompe a chaleur en remplacement de la chaudière fioul. J'avais déjà un projet comme ça en 1990 mais le forage n'a jamais donné le débit nécessaire. C'est aussi la motivation de la dépense réduite qui me fait rouler en HEV en échappant a la complexité des diesels euro 6.

Tout le reste est du domaine de la croyance, en plus depuis quelque temps filtrent des informations pour ramener a la raison les activistes du GIEC.

Je copie le dernier lien d'une suite de 5 articles: https://asiatimes.com/2021/05/what-climate-change-models-cant-tell-us/

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En réponse à ricolapin

Ne serait ce pas ce que propose Sono ? 25000 sans aucune aide avec batterie LFP, réparable donc fait pour durée

n'est ce pas mieux? et plus intelligent ? que de vouloir toujours avoir une plus grosse que son voisin :hum:

   

Il serait bien d'avoir une offre sans les panneaux solaires.

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En réponse à GY201

Personne ne fait rien, c'est un peu normal, il n'y a rien a faire.

Perso je regarde mon porte monnaie, c'est la motivation pour la pompe a chaleur en remplacement de la chaudière fioul. J'avais déjà un projet comme ça en 1990 mais le forage n'a jamais donné le débit nécessaire. C'est aussi la motivation de la dépense réduite qui me fait rouler en HEV en échappant a la complexité des diesels euro 6.

Tout le reste est du domaine de la croyance, en plus depuis quelque temps filtrent des informations pour ramener a la raison les activistes du GIEC.

Je copie le dernier lien d'une suite de 5 articles: https://asiatimes.com/2021/05/what-climate-change-models-cant-tell-us/

   

Il est bien seul cet ancien de BP ....

Comment peut on avoir confiance dans une personne issue du monde pétrolier :blague:

Bref toujours les mêmes noms qui refont surface à chaque ils se font tous démonter

Ce qui est certain les températures augmentent depuis le début l'industrialisation

Les relevés sont nombreux à le démontrer et ce sur toute la planète, l'augmentation du taux de co2 n'a jamais été aussi rapide, les réactions en chaînes qui en découle sont et seront de plus en flagrantes

Après si on préfère son porte-feuille soit, mais nier l'évidence c'est que Pascal a raison il vaut mieux fermer les yeux

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En réponse à ricolapin

Ne serait ce pas ce que propose Sono ? 25000 sans aucune aide avec batterie LFP, réparable donc fait pour durée

n'est ce pas mieux? et plus intelligent ? que de vouloir toujours avoir une plus grosse que son voisin :hum:

   

On en rediscutera quand elle sera commercialisée pour de vrai, et pas juste pré-commandable sur la base de belles promesses...

:violon:

 

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En réponse à ricolapin

Il est bien seul cet ancien de BP ....

Comment peut on avoir confiance dans une personne issue du monde pétrolier :blague:

Bref toujours les mêmes noms qui refont surface à chaque ils se font tous démonter

Ce qui est certain les températures augmentent depuis le début l'industrialisation

Les relevés sont nombreux à le démontrer et ce sur toute la planète, l'augmentation du taux de co2 n'a jamais été aussi rapide, les réactions en chaînes qui en découle sont et seront de plus en flagrantes

Après si on préfère son porte-feuille soit, mais nier l'évidence c'est que Pascal a raison il vaut mieux fermer les yeux

   

Très loin d'être seul, mais comme les médias ne donnent pas la parole à ceux pas d'accord avec le giec.....

Il y a des témoignages de journalistes participant à des réunions de climato interrogatifs qui ont priés par leur direction d'anbandonner toute idée de reportage sur le sujet.

Quand à la vitesse du changement, les moyens de mesure d'il y a 500 ans et avant, les relevés dans les fins fonds de l'Himalaya, comment dire .....

 

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