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Commentaires - Stellantis taille dans les effectifs d’Opel et poursuit la réorganisation mondiale de ses services d’ingénierie

Lionel Bret

Stellantis taille dans les effectifs d’Opel et poursuit la réorganisation mondiale de ses services d’ingénierie

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Par

Alors synthèse rapide :

Stellantis : 700 ingénieurs à embaucher, 650 à virer...

Solde positif : + 50.

En prenant en compte les départs naturel, dont rien n'assure que le poste sera remplacé, voyez comme la volonté de revenir dans le game est là !

Et Filosa n'a pas encore dévoilé son plan.

Par

Voir la façon dont il convient d'écrire "Vauxhall" dans l'article.

Ça n'a pas changé depuis 169 ans.

Par

En réponse à roc et gravillon

Alors synthèse rapide :

Stellantis : 700 ingénieurs à embaucher, 650 à virer...

Solde positif : + 50.

En prenant en compte les départs naturel, dont rien n'assure que le poste sera remplacé, voyez comme la volonté de revenir dans le game est là !

Et Filosa n'a pas encore dévoilé son plan.

   

Manifestement il n'est pas question de demander aux ingénieurs de pourvoir les postes des "nouveaux recrutés"...

Au passage ils réduisent la masse salariale.

Classique.

On attend de savoir ce qu'en pensent les habituels Troll, si prompts à décrire l'état d'esprit qui règne chez les autres constructeurs....

Par

Décision logique, les opel sont des Peugeot recarrossés ... Stellantis veut surout profiter du réseau de concessionnaires Opel à travers l'Europe dans des pays notamment où le nom "opel" reste fort ... au passage, je n'ai rien à reprocher pour l'instant à ma E-Corsa véritable clone de la E-208 ... :biggrin:

Par

Stellantis repart à la hausse depuis 3 trimestres outre-atlantique.

Si ils arrivent à maintenir à flots ce groupe, vu les déboires, ce serait un beau tour de force de Filosa.

Par

Qui se souvient des Opel de l’ère pré-Stellantis, c'est à dire des Opel fiables ?

Par

En réponse à totoecolo

Décision logique, les opel sont des Peugeot recarrossés ... Stellantis veut surout profiter du réseau de concessionnaires Opel à travers l'Europe dans des pays notamment où le nom "opel" reste fort ... au passage, je n'ai rien à reprocher pour l'instant à ma E-Corsa véritable clone de la E-208 ... :biggrin:

   

Les seuls pays où la marque Opel (Vauxhall) possède encore des pdm autour des 5-6 % sont la Grande-Bretagne, l’Allemagne et la Turquie. Et encore les VUL sur base italo-française font partie des pdm. Mais quid du reste de l’Europe ?

Et comme le fait remarquer à juste titre depuis quelques jours notre Roc, les chinois tels que Jaecoo, GM ou BYD se tiennent en embuscade pour grappiller du volume. Il faut surtout se poser la question quelle est / va être la stratégie de Stellantis pour cette marque qui vivote maintenant depuis environ 30 ans.

Par

En réponse à -Nicolas-

Qui se souvient des Opel de l’ère pré-Stellantis, c'est à dire des Opel fiables ?

   

Déjà depuis les années 90, la marque Opel a souffert des économies structurelles du groupe GM. Les années Lopez ont saboté la qualité des véhicules. Mis à part les moteurs essence, la fiabilité a été très mise à mal pour cette marque. D’ailleurs, on ne voit plus du tout les Vectra, Calibra, Omega ou anciennes Corsa, Astra sur les routes européennes.

Par

Opel etait staffé comme une entreprise qui créer tout de A à Z et ce n'est plus le cas depuis son passage sous giron stellantis.

cette décision ''malheureuse'' est donc en réalité tout à fait Logique et etait plus ou moins attendue de l'autre coté du Rhin.

c'est juste pour répondre aux experts ici dont certains sur leurs iles son totalement déconnecté de la vie réelle..

on oublira pas de re préciser que stellantis embauche au global 700 ingénieurs en France cette année et 2000 embauches au global sur le groupe ( oui 2000 embauches D'ingénieurs en 2026 )

le différence reste largement positive.

n'en déplaise à certains ici qui ne savent pas encore compter et faire une simple soustraction, mais voudraient se faire passer pour des expert :lol:

evidemment comme il est de bon ton de critiquer cette marque, on est pas étonné des com's ici... juste :brosse:

Par

En réponse à hbt

Stellantis repart à la hausse depuis 3 trimestres outre-atlantique.

Si ils arrivent à maintenir à flots ce groupe, vu les déboires, ce serait un beau tour de force de Filosa.

   

En moins de 6 mois, Filosa aurait réussi à faire repartir les ventes à la hausse en prenant des décisions... J'ai comme un doute qu'il ne récolte pas les fruits des décisions déjà prises avant son arrivée.

Par

En réponse à -Nicolas-

Qui se souvient des Opel de l’ère pré-Stellantis, c'est à dire des Opel fiables ?

   

L'ère des Opel propulsions offrait des vehicules fiables. Puis celle des tractions a accouchée de grosses merguez en matière de fiabilité. Prendre une oméga mazout à moteur bmw ira dans votre sens, un zafira diesel beaucoup moins. Mémoire sélective ou appréciation personnelle, chacun ira de sa version. Et n'oublions pas qu' Opel était en quasi faillite et n'intéressait pas grand monde avant son rachat par Stellantis.

Par

En réponse à titeuf380

Opel etait staffé comme une entreprise qui créer tout de A à Z et ce n'est plus le cas depuis son passage sous giron stellantis.

cette décision ''malheureuse'' est donc en réalité tout à fait Logique et etait plus ou moins attendue de l'autre coté du Rhin.

c'est juste pour répondre aux experts ici dont certains sur leurs iles son totalement déconnecté de la vie réelle..

on oublira pas de re préciser que stellantis embauche au global 700 ingénieurs en France cette année et 2000 embauches au global sur le groupe ( oui 2000 embauches D'ingénieurs en 2026 )

le différence reste largement positive.

n'en déplaise à certains ici qui ne savent pas encore compter et faire une simple soustraction, mais voudraient se faire passer pour des expert :lol:

evidemment comme il est de bon ton de critiquer cette marque, on est pas étonné des com's ici... juste :brosse:

   

« oui 2000 embauches D'ingénieurs en 2026 »

Et combien de départ à la retraite ? J'aimerais bien savoir combien il y aura d'ingénieurs en plus personnellement. Pas vous ?

Par

logique opel a plus rien d'allemand..

c'est du pijo pure tok.. ou du hdi..

en plus opel perd 20% de ventes chaque année comme citroen..!!

ya que pijo qui résiste un peu en perdant 5%!!

aprés c'est une erreur..

les ingé allemands savent faire des bons moteurs!

mercedes.. bmw voir vw!!

n'ont pas foirés leur moteurs essence ou diesel!!

stellantis va disparaitre en insistant avec leur pure tok et leur 1l5 hdi..

c'est que le début des charettes chez stellantis..

les usines vont suivre..

on sait aprés la présidentielle au moins une usine française va disparaitre..!!

Par

En réponse à Kasimirlaine

L'ère des Opel propulsions offrait des vehicules fiables. Puis celle des tractions a accouchée de grosses merguez en matière de fiabilité. Prendre une oméga mazout à moteur bmw ira dans votre sens, un zafira diesel beaucoup moins. Mémoire sélective ou appréciation personnelle, chacun ira de sa version. Et n'oublions pas qu' Opel était en quasi faillite et n'intéressait pas grand monde avant son rachat par Stellantis.

   

c'est simple avant stellantis opel c'etait des véhicules fiables.. et peu cher d'ou leur succés..!!

par contre chassis pateaux.. voitures lourdes. consommation importante moteur rugueux agricole!! voir bruyant!

opel avait un retard technologique et des couts de fabrication important.marge négative!!

et leur moteur passait plus les normes..

bref des gros soucis a venir!!!

le rachat stellantis.. c'est des moteurs aux normes mais pas fiables!!

la tenue de route qui s'est améliorée!!

la conso raisonnable.. mais fini une opel 20% moins cher qu'une golf!!

bref c'est devenu de la merdasse et plus personne en veut!!

c'est aussi simple que cela!!

Par

Erosion constante du savoir faire germanique qui disent ! Tu m'étonnes !

Mais, que serait devenu cette marque lâchée par GM avant sa reprise ? Disparue ?

Par contre, la techno pigeot qui a permis de garder le blason n'a surement pas apporté un progrès sur la qualité des produits.

Qu'apportent t-elles de plus ou de différent que les clones stellantis ? Bof.

Le seul truc que j'apprécie , ce sont les lignes moins putassières que chez l'autre bas de gamme.

Pas regardé la tenue de la côte de leurs modèles comparés aux pigeot et quid de la facilité de revente.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Manifestement il n'est pas question de demander aux ingénieurs de pourvoir les postes des "nouveaux recrutés"...

Au passage ils réduisent la masse salariale.

Classique.

On attend de savoir ce qu'en pensent les habituels Troll, si prompts à décrire l'état d'esprit qui règne chez les autres constructeurs....

   

ils ne réduisent rien du tout, lis dejà l'article au lieu de t'arreter au titre, ça va t'aider dans ton raisonnement à 3 balles

aller je te fais un petit copié collé de l'article de CARA :

'' Avec 1400 embauches, dont 700 ingénieurs parmi lesquels 350 seront affectés à la R&D, le site (de Sochaux) conserve ainsi une place centrale dans l’architecture de recherche, notamment pour l’intégration industrielle et les plateformes de segment moyen. Le groupe automobile a également annoncé l’embauche de 2 000 ingénieurs aux États-Unis... ''

Par

Quand ton job ne consiste plus qu'à apposer ton logo sur une base technique déjà existante, pas besoin de beaucoup "d'ingénieurs" ... une poignée de designers et c'est plié.

Par

En réponse à -Nicolas-

Qui se souvient des Opel de l’ère pré-Stellantis, c'est à dire des Opel fiables ?

   

Insignia V6 turbo, puis OPC...qu'est ce qu'on leur a mis...à froid, à fond, avec rarement des soucis...

C'est dommage pour cette marque ce qu'elle est devenue...à présent c est à jeter ce qu'ils font

Par

En réponse à al7785

« oui 2000 embauches D'ingénieurs en 2026 »

Et combien de départ à la retraite ? J'aimerais bien savoir combien il y aura d'ingénieurs en plus personnellement. Pas vous ?

   

t'as une boule de cristal ? :voyons:

je ne siege pas au conseil d'administration du groupe, et je ne pense pas que toi non plus .. tes suppositions d'engagent donc que toi

on doit donc se contenter des chiffres.. qui restent POSITIFS (à la fin 2026) concernant le nombre d'ingénieurs au niveau ''monde'' dans cette entreprise.

Par

En réponse à F-4 Phantom II

Déjà depuis les années 90, la marque Opel a souffert des économies structurelles du groupe GM. Les années Lopez ont saboté la qualité des véhicules. Mis à part les moteurs essence, la fiabilité a été très mise à mal pour cette marque. D’ailleurs, on ne voit plus du tout les Vectra, Calibra, Omega ou anciennes Corsa, Astra sur les routes européennes.

   

Ma 2e voiture (2011-2014) était une Vectra B 2l Dti de 2001. Une version à malle (4p) en finition sport, avec l'intérieur velours ultra confortable, presque toute options et des jantes 16" raisonnable mais au design plus dynamique.

Voiture très agréable, plutôt sobre mais très coupleuse et donc plutôt dynamique, mais surtout ultra robuste.

Quasiment aucun frais dessus alors qu'elle n'était pas neuve et que je lui ai mis un paquet de bornes.

Malheureusement une flaque d'huile sur une bretelle de sortie de 4 voies un matin pluvieux aura eu raison d'elle......j'ai tapé de plein fouet le terre plein béton du rond point (muret d'environ 1m quoi).....elle est parti à la destruction car elle avait dépasser le 350.000 km et les dégâts bien trop important.

Ma 1ère (2009-2011) était une Astra F 1,9d série spéciale Tiffany de 1996....un veau bien polluant et qui malgré un prix d'achat de 500€ à l'époque, m'avait couté assez cher au final en seulement 2 ans avec tout ce que j'ai eu à faire dessus :tourne:

Je n'ai pas eu d'Opel depuis, mais j'ai des potes qui ont l'Astra K (dernière GM) depuis quelques années avec le 1,4l ecotec, une excellente voiture ne posant strictement aucun problème.

Par

Opel est mort.

Stellantis a juste viré les gens ayant un contrat local Opel avec leur régime de retraite avantageux.

L‘excuse des pôles d’excellence est une vaste blague. Il suffit d‘avoir un petit bureau qui rentre en contact avec des fournisseurs, comme envoyer un cahier des charges avec un acheteur français aux basques, par exemple à Automotive Lighting pour commander des feux matriciels low cost par rapport à ceux commandés par Audi ou Mercedes.

Par

En réponse à titeuf380

t'as une boule de cristal ? :voyons:

je ne siege pas au conseil d'administration du groupe, et je ne pense pas que toi non plus .. tes suppositions d'engagent donc que toi

on doit donc se contenter des chiffres.. qui restent POSITIFS (à la fin 2026) concernant le nombre d'ingénieurs au niveau ''monde'' dans cette entreprise.

   

Moi, je n'ai pas de boule de cristal, pour reprendre votre expression, mais il semblerait que vous en ayez une pour pouvoir affirmer que la différence entre embauche et débauche est largement positive (je vous cite « on oublira pas de re préciser que stellantis embauche au global 700 ingénieurs en France cette année et 2000 embauches au global sur le groupe ( oui 2000 embauches D'ingénieurs en 2026 )

le différence reste largement positive. » ).

Par

En réponse à gignac-31

logique opel a plus rien d'allemand..

c'est du pijo pure tok.. ou du hdi..

en plus opel perd 20% de ventes chaque année comme citroen..!!

ya que pijo qui résiste un peu en perdant 5%!!

aprés c'est une erreur..

les ingé allemands savent faire des bons moteurs!

mercedes.. bmw voir vw!!

n'ont pas foirés leur moteurs essence ou diesel!!

stellantis va disparaitre en insistant avec leur pure tok et leur 1l5 hdi..

c'est que le début des charettes chez stellantis..

les usines vont suivre..

on sait aprés la présidentielle au moins une usine française va disparaitre..!!

   

Mais oui bien sur, les allemands ne font jamais de conneries dans la conception de leur moteurs, c'est bien connue......

Le THP est née d'un co-développement BMW-PSA et devinez quoi, la partie problématique sur ce moteur provenait du dev de BM....c'était lui qui avait la responsabilité de cette partie du moteur.

Et quand BM a lâché ce moteur, PSA l'a fait évoluer et il est devenu fiable.

Pour rester chez BM, la génération N47 de moteurs diesels sont également des nids à problème, d'ailleurs principalement lié à la distribution...tient tient, un peu comme un THP dis donc.

Chez Mercedes, les moteurs issues de la collab avec Renault c'est pas toujours ça non plus.

Et les soucis, sur les accessoires moteurs ou l'électronique, sont assez légions aussi.

Quand à VAG, les DSG sont régulièrement problématiques, les 1l et 1,5l TSI ne sont pas exempts de problème de surconsommation d'huile et autre, les VE au logiciel bugué au lancement, etc.

Donc faut arrêter ce mythe de la voiture et l'ingénierie allemande supérieure en tout point. Ils ont aussi des casseroles au culs, comme tout le monde.

Par

Un peu triste pour le devenir d’Opel qui, lorsque la marque était encore propriété de GM, concevait ses propres modèles.

Modèles qui, certains l’ont oubliés, dont la conception a été utilisée pour des véhicules fabriqués aux USA et bien sûr vendus avec un blason US.

Longtemps en Belgique, Opel avec Ford se battait pour la première place en terme de ventes.

Triste destin…

Par

En réponse à toyotaquifaitpasdebruit

Erosion constante du savoir faire germanique qui disent ! Tu m'étonnes !

Mais, que serait devenu cette marque lâchée par GM avant sa reprise ? Disparue ?

Par contre, la techno pigeot qui a permis de garder le blason n'a surement pas apporté un progrès sur la qualité des produits.

Qu'apportent t-elles de plus ou de différent que les clones stellantis ? Bof.

Le seul truc que j'apprécie , ce sont les lignes moins putassières que chez l'autre bas de gamme.

Pas regardé la tenue de la côte de leurs modèles comparés aux pigeot et quid de la facilité de revente.

   

Oui tout à fait, Opel suivait malheureusement le même chemin que le regretté SAAB avec la gestion GM.

Par

Wow c'est la fin d'Opel, les portes sont ouvertes à avoir des voitures recarrossées sur base Leapmotor.

Par

En réponse à keul

Mais oui bien sur, les allemands ne font jamais de conneries dans la conception de leur moteurs, c'est bien connue......

Le THP est née d'un co-développement BMW-PSA et devinez quoi, la partie problématique sur ce moteur provenait du dev de BM....c'était lui qui avait la responsabilité de cette partie du moteur.

Et quand BM a lâché ce moteur, PSA l'a fait évoluer et il est devenu fiable.

Pour rester chez BM, la génération N47 de moteurs diesels sont également des nids à problème, d'ailleurs principalement lié à la distribution...tient tient, un peu comme un THP dis donc.

Chez Mercedes, les moteurs issues de la collab avec Renault c'est pas toujours ça non plus.

Et les soucis, sur les accessoires moteurs ou l'électronique, sont assez légions aussi.

Quand à VAG, les DSG sont régulièrement problématiques, les 1l et 1,5l TSI ne sont pas exempts de problème de surconsommation d'huile et autre, les VE au logiciel bugué au lancement, etc.

Donc faut arrêter ce mythe de la voiture et l'ingénierie allemande supérieure en tout point. Ils ont aussi des casseroles au culs, comme tout le monde.

   

evidemment chaque constructeur a ses casserolles..

mais chez bmw suffit de changer la chaine a 150 000 km.. ok çà vaut 3000 balles parce qu'il faut tomber le moteur..

les premieres dsg ok.. 3000 balles..

sinon bmw a vite laché le thp pas fou quand c'est merdique ils arretent les frais assez vite!!

pas stellantis qui continue a fourguer le TH panne!

et son pure tok depuis quoi 10? 15 ans!!

meme rino est moins tetu..

ils ont laché le 1l2 tce en 5 ans..

et pareil fiablilisé les dci en quoi 4/ 5 ans?

quand chez les allemands c'est des petits ennuis!!

chez stellantis c'est un moteur à 10 000!!

alors avec du bricolage la durée de vie est passée de 80 000 à 150 000 en 10 ans!!

tu parles de progrés!!!

Par

Dommage, Rüsselsheim est le pôle Ra&D historique d'Opel, pas mal d'innovations et brevets ont été générés dans ce centre...

Par

En réponse à keul

Oui tout à fait, Opel suivait malheureusement le même chemin que le regretté SAAB avec la gestion GM.

   

Bien dommage ces errements des différentes directions.

Je me rappelle que dans le temps, les opel avaient un rapport qualité / prix assez correct. Ils se tiraient la bourre avec les modèles ford équivalents.

J'en ai eu 3 en essence ( corsa A, astra F). C'était pas toujours terrible en comportement routier mais ça ne se dégradait pas dans le temps.

Ma fille, une astra J GTC, je l'avais trouvée plutôt pas mal à conduire bien qu'un peu dure de suspension.

Par

En réponse à al7785

En moins de 6 mois, Filosa aurait réussi à faire repartir les ventes à la hausse en prenant des décisions... J'ai comme un doute qu'il ne récolte pas les fruits des décisions déjà prises avant son arrivée.

   

La seule manœuvre sur laquelle il peut opérer rapidement c'est sur l'approche marketing et commerciale.

Même si désormais, l'outil de production s'adapte de plus en plus rapidement aux changements stratégiques, je suis d'accord que ce n'est pas sur cela qu'il a dû obtenir des résultats.

Par

En réponse à keul

Mais oui bien sur, les allemands ne font jamais de conneries dans la conception de leur moteurs, c'est bien connue......

Le THP est née d'un co-développement BMW-PSA et devinez quoi, la partie problématique sur ce moteur provenait du dev de BM....c'était lui qui avait la responsabilité de cette partie du moteur.

Et quand BM a lâché ce moteur, PSA l'a fait évoluer et il est devenu fiable.

Pour rester chez BM, la génération N47 de moteurs diesels sont également des nids à problème, d'ailleurs principalement lié à la distribution...tient tient, un peu comme un THP dis donc.

Chez Mercedes, les moteurs issues de la collab avec Renault c'est pas toujours ça non plus.

Et les soucis, sur les accessoires moteurs ou l'électronique, sont assez légions aussi.

Quand à VAG, les DSG sont régulièrement problématiques, les 1l et 1,5l TSI ne sont pas exempts de problème de surconsommation d'huile et autre, les VE au logiciel bugué au lancement, etc.

Donc faut arrêter ce mythe de la voiture et l'ingénierie allemande supérieure en tout point. Ils ont aussi des casseroles au culs, comme tout le monde.

   

C‘est quoi cette propagande de mytho?

Dans le développement du THP, Peugeot était seulement responsable des achats et se battait pour chaque cent sur le prix des pièces en achetant de la merde en pilotant les rapports d‘essai. Et cela a été la raison pour laquelle BMW a fini par claquer la porte.

Peugeot n‘a rien fiabilisé du tout et est seulement revenu à minima sur son avarice congénitale.

Par

En réponse à stake

C‘est quoi cette propagande de mytho?

Dans le développement du THP, Peugeot était seulement responsable des achats et se battait pour chaque cent sur le prix des pièces en achetant de la merde en pilotant les rapports d‘essai. Et cela a été la raison pour laquelle BMW a fini par claquer la porte.

Peugeot n‘a rien fiabilisé du tout et est seulement revenu à minima sur son avarice congénitale.

   

Pas pilotant mais PIPOTANT

Par

Merci Monsieur Tavares.....Stellantis ne se remettra jamais de :

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/decryptage/carlos-tavares-psa-folie-electrique.html

https://www.lepoint.fr/automobile/la-voiture-electrique-menace-l-ordre-social-pour-carlos-tavares-19-01-2022-2461099_646.php?lpmc#11

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/le-decryptage-eco/voiture-electrique-pourquoi-carlos-tavares-patron-de-stellantis-met-le-pied-sur-le-frein_4904725.html

https://www.ouest-france.fr/economie/voiture-electrique-tavares-demande-aux-etats-des-infrastructures-5606379

Serge Rochain

Par

En réponse à stake

C‘est quoi cette propagande de mytho?

Dans le développement du THP, Peugeot était seulement responsable des achats et se battait pour chaque cent sur le prix des pièces en achetant de la merde en pilotant les rapports d‘essai. Et cela a été la raison pour laquelle BMW a fini par claquer la porte.

Peugeot n‘a rien fiabilisé du tout et est seulement revenu à minima sur son avarice congénitale.

   

Il serait peut-être temps de vous renseignez.

Je cite juste WIKI pour vous rafraichir la mémoire :

Issus d'une collaboration entre le groupe PSA et BMW, les moteurs EP, autrement appelés « Prince », ont été élus plusieurs fois « Moteur international de l'année » et sont produits à la Française de Mécanique, à Douvrin.

En 2010, l'accord entre BMW Group et PSA a été renforcé et ouvre de nouvelles possibilités de coopérations technologiques.

Cet accord, qui courait jusqu'en 2016, n'a pas été reconduit, les projets d'alliance entre PSA et General Motors ayant conduit le Bavarois à développer ses propres moteurs en interne.

PSA a continué à développer seul les moteurs EP en version suralimentée.

Plusieurs technologies sont mises en œuvre telles que la distribution variable Valvetronic et double VANOS développées par l'allemand BMW.

Les versions suralimentées THP 150 ch et 175 ch du « moteur Prince » ont souvent été sujettes à des problèmes liés à la distribution avant 30 000 km. BMW a publié une note technique concernant le remplacement du tendeur de chaîne de distribution par un nouveau modèle mieux calibré, PSA n'a quant à lui publié aucune information officielle à ce sujet.

Les symptômes seraient, selon le magazine Autoplus, une perte de puissance, lié à un décalage de la distribution, ou des claquements importants à froid liés à la détente de la chaine de distribution. Ces symptômes interviennent généralement entre 30 000 et 50 000 km et peuvent conduire à une casse moteur.

Ces problèmes sont supposés éradiqués depuis le passage à 156 ch en avril 2010, même si une troisième version du tendeur de chaine a été dévoilée par la suite.

Pourtant, de nombreux modèles continuent d'être touchés par ce défaut de distribution, notamment le coupé RCZ 1,6l THP 156, et cela sur des modèles produits jusqu'en 2012. Le tendeur hydraulique est toujours incriminé. Il faut noter que la totalité du système de distribution de ce moteur est conçue par BMW.

Ce moteur a connu de nombreuses autres avaries de moindre importance : il a été plus ou moins définitivement fiabilisé lors de la sortie de la dénomination "1.6 Puretech" (à ne pas confondre avec la version 3 cylindres 1.2 Puretech).

Donc vos accusations de mythomanie et vos fadaises.....

Les 1,6l THP (renommés Puretech) sont devenus des bons moteurs depuis un moment. Le seul problème c'est qu'ils ont eu une carrière courte et ont été peu diffusé dans les dernières versions 100% thermique fiabilisées, avant de passer en mode PHEV.

Mais une 508 1,6l Puretech non PHEV est tout à fait recommandable, d'autant plus si équipée de l'EAT8 d'origine AISIN.

Par

En réponse à -Nicolas-

Qui se souvient des Opel de l’ère pré-Stellantis, c'est à dire des Opel fiables ?

   

Moi, j'ai eu une Kadet il y a 60 ans !

Par

En réponse à keul

Il serait peut-être temps de vous renseignez.

Je cite juste WIKI pour vous rafraichir la mémoire :

Issus d'une collaboration entre le groupe PSA et BMW, les moteurs EP, autrement appelés « Prince », ont été élus plusieurs fois « Moteur international de l'année » et sont produits à la Française de Mécanique, à Douvrin.

En 2010, l'accord entre BMW Group et PSA a été renforcé et ouvre de nouvelles possibilités de coopérations technologiques.

Cet accord, qui courait jusqu'en 2016, n'a pas été reconduit, les projets d'alliance entre PSA et General Motors ayant conduit le Bavarois à développer ses propres moteurs en interne.

PSA a continué à développer seul les moteurs EP en version suralimentée.

Plusieurs technologies sont mises en œuvre telles que la distribution variable Valvetronic et double VANOS développées par l'allemand BMW.

Les versions suralimentées THP 150 ch et 175 ch du « moteur Prince » ont souvent été sujettes à des problèmes liés à la distribution avant 30 000 km. BMW a publié une note technique concernant le remplacement du tendeur de chaîne de distribution par un nouveau modèle mieux calibré, PSA n'a quant à lui publié aucune information officielle à ce sujet.

Les symptômes seraient, selon le magazine Autoplus, une perte de puissance, lié à un décalage de la distribution, ou des claquements importants à froid liés à la détente de la chaine de distribution. Ces symptômes interviennent généralement entre 30 000 et 50 000 km et peuvent conduire à une casse moteur.

Ces problèmes sont supposés éradiqués depuis le passage à 156 ch en avril 2010, même si une troisième version du tendeur de chaine a été dévoilée par la suite.

Pourtant, de nombreux modèles continuent d'être touchés par ce défaut de distribution, notamment le coupé RCZ 1,6l THP 156, et cela sur des modèles produits jusqu'en 2012. Le tendeur hydraulique est toujours incriminé. Il faut noter que la totalité du système de distribution de ce moteur est conçue par BMW.

Ce moteur a connu de nombreuses autres avaries de moindre importance : il a été plus ou moins définitivement fiabilisé lors de la sortie de la dénomination "1.6 Puretech" (à ne pas confondre avec la version 3 cylindres 1.2 Puretech).

Donc vos accusations de mythomanie et vos fadaises.....

Les 1,6l THP (renommés Puretech) sont devenus des bons moteurs depuis un moment. Le seul problème c'est qu'ils ont eu une carrière courte et ont été peu diffusé dans les dernières versions 100% thermique fiabilisées, avant de passer en mode PHEV.

Mais une 508 1,6l Puretech non PHEV est tout à fait recommandable, d'autant plus si équipée de l'EAT8 d'origine AISIN.

   

Le coup de la version du tendeur, ça m‘a bien fait rigoler. C‘est tellement vrai: composants PSA merdique achetés à vil prix.

Quant à WiKI, comme vous l’écrivez, je ne parierai même pas une bière sur la fiabilité de leurs articles.

Vous croyez ce que vous voulez. De mon côté j’étais au FIZ à ce moment-là et j‘ai assisté à la catastrophe de cette collaboration franco allemande.

Par

En réponse à titeuf380

Opel etait staffé comme une entreprise qui créer tout de A à Z et ce n'est plus le cas depuis son passage sous giron stellantis.

cette décision ''malheureuse'' est donc en réalité tout à fait Logique et etait plus ou moins attendue de l'autre coté du Rhin.

c'est juste pour répondre aux experts ici dont certains sur leurs iles son totalement déconnecté de la vie réelle..

on oublira pas de re préciser que stellantis embauche au global 700 ingénieurs en France cette année et 2000 embauches au global sur le groupe ( oui 2000 embauches D'ingénieurs en 2026 )

le différence reste largement positive.

n'en déplaise à certains ici qui ne savent pas encore compter et faire une simple soustraction, mais voudraient se faire passer pour des expert :lol:

evidemment comme il est de bon ton de critiquer cette marque, on est pas étonné des com's ici... juste :brosse:

   

Un commentaire de clown qui semble avoir la mémoire aussi courte que ses idées.

On rappellera que depuis bien des années et entre autre depuis la création de Stellantis. Vous avez vanté, admiré même la merveille gestion de Tavares.

Nié les déboires du Puretech avant de commencer à retourner votre veste.

Applaudi des 2 mais toutes les suppressions d'emplois depuis 2021.

Tout ça pour la ramener en 2026 sur Filosa, qui fait quoi?

Exactement le contraire de xe que faisait Tavares.

Pinaise, au concours du mec qui n'a pas de figure, pas d'honneur, pas de colonne vertébrale....vous feriez bonne figure....

Par

En réponse à titeuf380

ils ne réduisent rien du tout, lis dejà l'article au lieu de t'arreter au titre, ça va t'aider dans ton raisonnement à 3 balles

aller je te fais un petit copié collé de l'article de CARA :

'' Avec 1400 embauches, dont 700 ingénieurs parmi lesquels 350 seront affectés à la R&D, le site (de Sochaux) conserve ainsi une place centrale dans l’architecture de recherche, notamment pour l’intégration industrielle et les plateformes de segment moyen. Le groupe automobile a également annoncé l’embauche de 2 000 ingénieurs aux États-Unis... ''

   

Ça va faire plaisir aux anciens de chez Opel de savoir qu'ils seront remplacés par des nouveaux payés moins cher....

Et on passera sur les annonces dithyrambiques sur le nombre d'annonces de recrutement mais pas sur le.....solde.

Chez les gogos on ne retiens que les 1400....

"On" oubli des 650 lourdés chez Opel, on oubli les milliers qui ont été virés....AVANT.

Vous savez ce temps où vous vantier la réussite de Tavares et les 60 milliards de cash....

Finalement on se doute du comment ils les ont eu les milliards....

Allez, retournez donc le lire l'article....Opel...ils passent de plus de 7 000 à 1000 ingénieurs.

Ce que retiennent les clowns? 1400 embauches.

Le solde par rapport au départs prévus?

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En réponse à stake

Le coup de la version du tendeur, ça m‘a bien fait rigoler. C‘est tellement vrai: composants PSA merdique achetés à vil prix.

Quant à WiKI, comme vous l’écrivez, je ne parierai même pas une bière sur la fiabilité de leurs articles.

Vous croyez ce que vous voulez. De mon côté j’étais au FIZ à ce moment-là et j‘ai assisté à la catastrophe de cette collaboration franco allemande.

   

J'ai pris WIKI parce que c'est rapide et simple, mais c'est pareil partout.

Faut arrêter de nier la responsabilité de BM dans cette affaire, elle est réelle.

Et si c'était que la faute de PSA et son avarice, pourquoi BMW n'a pas tout simplement mis les pièces plus chères qu'il voulait soit disant dans ses moteurs ?

Pourquoi l'a t'il purement abandonné, si cela était dut uniquement à la qualité des pièces et non à sa conception ?

PSA n'ayant pas les reins solides niveau finance vis à vis de BM à cet époque, il n'a pas eut le choix que de conserver et faire évoluer ce moteur tout seul.

Les N47 n'ont rien à voir avec PSA, sont de la même époque et ont des problèmes similaires pour rappel. Ciblé eux aussi sur la distri...... juste une coïncidence donc d'après vous :beuh:

Bref.....BMW est un excellent motoriste, c'est indéniable. Mais il n'est pas infaillible tout simplement et il a clairement une part non négligeable de responsabilité dans les déboires du début des THP :bah:

Par

Opel nouveau nom de LeapMotor, de plus en plus probable....

Par

En réponse à keul

J'ai pris WIKI parce que c'est rapide et simple, mais c'est pareil partout.

Faut arrêter de nier la responsabilité de BM dans cette affaire, elle est réelle.

Et si c'était que la faute de PSA et son avarice, pourquoi BMW n'a pas tout simplement mis les pièces plus chères qu'il voulait soit disant dans ses moteurs ?

Pourquoi l'a t'il purement abandonné, si cela était dut uniquement à la qualité des pièces et non à sa conception ?

PSA n'ayant pas les reins solides niveau finance vis à vis de BM à cet époque, il n'a pas eut le choix que de conserver et faire évoluer ce moteur tout seul.

Les N47 n'ont rien à voir avec PSA, sont de la même époque et ont des problèmes similaires pour rappel. Ciblé eux aussi sur la distri...... juste une coïncidence donc d'après vous :beuh:

Bref.....BMW est un excellent motoriste, c'est indéniable. Mais il n'est pas infaillible tout simplement et il a clairement une part non négligeable de responsabilité dans les déboires du début des THP :bah:

   

Que BMW ait eu des problèmes de chaîne de distribution, ça oui c‘est connu et pas que sur ces moteurs, essence ou diesel, 4 et 6 cylindres. Ce que je signifiais auparavant , c’est que Peugeot a toujours eu tendance à la pingrerie, à tous les niveaux. Et c‘est à cause de ça que Peugeot n‘a jamais pu rattraper ses (à l’époque il y a 40 ans) concurrents allemands. Des ingénieurs remarquables mais découragés ont quitté la boîte au fil du temps, faisant de Peugeot une coquille vide centrée uniquement sur la chasse aux coûts et la perte de savoir-faire en ayant affaire à des bureaux d’études externes.

Il faut distinguer les problématiques d‘achat avec celles du développement. Si quelque chose merde dans le concept et que la Root cause est connue, il convient de corriger le défaut. Cela engendre des coûts qu‘un constructeur comme Peugeot ne supporte pas. L’histoire du pure tech est là pour le rappeler.

Chez Peugeot tout va bien à la condition qu‘aucune modification entraînasses coûts significatifs ne soit prévue.

L’excellent moteur TU n‘a été que très peu modifié, car remarquablement conçu (et il faut admettre relativement simple)

Par

En réponse à stake

Que BMW ait eu des problèmes de chaîne de distribution, ça oui c‘est connu et pas que sur ces moteurs, essence ou diesel, 4 et 6 cylindres. Ce que je signifiais auparavant , c’est que Peugeot a toujours eu tendance à la pingrerie, à tous les niveaux. Et c‘est à cause de ça que Peugeot n‘a jamais pu rattraper ses (à l’époque il y a 40 ans) concurrents allemands. Des ingénieurs remarquables mais découragés ont quitté la boîte au fil du temps, faisant de Peugeot une coquille vide centrée uniquement sur la chasse aux coûts et la perte de savoir-faire en ayant affaire à des bureaux d’études externes.

Il faut distinguer les problématiques d‘achat avec celles du développement. Si quelque chose merde dans le concept et que la Root cause est connue, il convient de corriger le défaut. Cela engendre des coûts qu‘un constructeur comme Peugeot ne supporte pas. L’histoire du pure tech est là pour le rappeler.

Chez Peugeot tout va bien à la condition qu‘aucune modification entraînasses coûts significatifs ne soit prévue.

L’excellent moteur TU n‘a été que très peu modifié, car remarquablement conçu (et il faut admettre relativement simple)

   

Oui je connais très bien ces choses, je suis ingé GMP de formation et je bosse dans l'industrie. Dans l'HVAC certes et pas l'automobile, dans une entreprise indépendante et pas dans un gros groupe multinational (quoique j'ai été 3 ans chez BOSCH TT), mais ça reste les mêmes règles, causes/effets, etc.

Que PSA ait toujours eu des soucis d'ordre financiers et trop cherché les économies, on est totalement d'accord.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est de reporter les soucis du THP entièrement sur eux, sachant que c'est BMW qui avait la charge de la conception de la partie incriminée et qu'en plus à cette époque les soucis à ce niveau ne se limitaient pas qu'à ce seul moteur BMW.....

Si il avait juste été question d'un composant au rabais le problème aurait été quand même plus rapide à solutionner et BMW n'aurait pas aussi facilement lâché l'affaire et surtout laissé la marque Mini en pâtir autant.

Et nier en plus que PSA a fait évoluer ce moteur en réussissant à le fiabiliser (certes après plusieurs années et évol), ce n'est pas très honnête/objectif non plus je trouve.

Par

En réponse à stake

Que BMW ait eu des problèmes de chaîne de distribution, ça oui c‘est connu et pas que sur ces moteurs, essence ou diesel, 4 et 6 cylindres. Ce que je signifiais auparavant , c’est que Peugeot a toujours eu tendance à la pingrerie, à tous les niveaux. Et c‘est à cause de ça que Peugeot n‘a jamais pu rattraper ses (à l’époque il y a 40 ans) concurrents allemands. Des ingénieurs remarquables mais découragés ont quitté la boîte au fil du temps, faisant de Peugeot une coquille vide centrée uniquement sur la chasse aux coûts et la perte de savoir-faire en ayant affaire à des bureaux d’études externes.

Il faut distinguer les problématiques d‘achat avec celles du développement. Si quelque chose merde dans le concept et que la Root cause est connue, il convient de corriger le défaut. Cela engendre des coûts qu‘un constructeur comme Peugeot ne supporte pas. L’histoire du pure tech est là pour le rappeler.

Chez Peugeot tout va bien à la condition qu‘aucune modification entraînasses coûts significatifs ne soit prévue.

L’excellent moteur TU n‘a été que très peu modifié, car remarquablement conçu (et il faut admettre relativement simple)

   

Concernant le THP c'était une conception BMW dans la très grande majorité. Beaucoup de technologies dessus qui étaient brevetés par BMW et dont PSA avait pu profiter, comme la levée variable de soupapes (valvetronic).

Je suis entièrement d'accord avec vous sur la pingrerie de PSA qui persiste depuis quelques décennies malheureusement. Cependant je ne pense pas que cette pingrerie est eu un rapport avec les déboirs du THP. Pour moi c'est la faute seule au concepteur. C'était même un marché donnant-donnant. BMW fournissait un bloc de moyenne catégorie à PSA, et en retour PSA fournissait un Diesel équivalent. Le DV6 qui avait été monté chez Mini. Bon lui aussi aura connu des tracas (joint d'injecteurs fragiles).

Je pense que c'est une période ou BMW n'a pas été au top de son ingénierie. Le N47 sorti durant cette période ayant lui aussi pas mal souffert.

Par

Et le moteur TU oui, une époque ou PSA sortait des blocs indestructibles... Qui plus est d'une facilité de maintenance incroyable.

Par

En réponse à Kasimirlaine

L'ère des Opel propulsions offrait des vehicules fiables. Puis celle des tractions a accouchée de grosses merguez en matière de fiabilité. Prendre une oméga mazout à moteur bmw ira dans votre sens, un zafira diesel beaucoup moins. Mémoire sélective ou appréciation personnelle, chacun ira de sa version. Et n'oublions pas qu' Opel était en quasi faillite et n'intéressait pas grand monde avant son rachat par Stellantis.

   

Relis les fiches fiabilité des Opel de l'époque juste avant PSA-Stellantis :wink:

Par

En réponse à -Nicolas-

Qui se souvient des Opel de l’ère pré-Stellantis, c'est à dire des Opel fiables ?

   

Moi, j'en ai une ( pour l'instant).

Par

En réponse à roc et gravillon

Alors synthèse rapide :

Stellantis : 700 ingénieurs à embaucher, 650 à virer...

Solde positif : + 50.

En prenant en compte les départs naturel, dont rien n'assure que le poste sera remplacé, voyez comme la volonté de revenir dans le game est là !

Et Filosa n'a pas encore dévoilé son plan.

   

1) En Allemagne : 650 ingénieurs supprimés chez Opel (Rüsselsheim)

Les trois articles concordent :

- Stellantis supprime 650 postes dans le centre R&D Opel de Rüsselsheim, soit près de 40 % des effectifs restants.

- Le site passe de 1 650 ingénieurs à environ 1 000.

- Depuis le rachat d’Opel en 2017, les effectifs sont passés de 7 700 à 1 000 aujourd’hui.

C’est une réduction massive du pôle allemand.

---

2) En France : Stellantis recrute environ 700 ingénieurs

Toujours selon les mêmes sources :

- Le site de Sochaux reçoit un investissement de 120 millions d’euros.

- Stellantis y prévoit 1 400 embauches, dont 700 ingénieurs (350 en R&D).

La France est clairement renforcée dans la nouvelle organisation.

---

3) Aux États‑Unis : environ 5 000 recrutements

Le groupe investit 13 milliards de dollars aux USA et prévoit près de 5 000 embauches dans plusieurs États (Illinois, Ohio, Michigan, Indiana).

Les États‑Unis deviennent un pôle majeur pour Stellantis.

---

4) Pourquoi “virer 650” et “embaucher 650” n’est pas contradictoire

Stellantis ne réduit pas son nombre total d’ingénieurs :

il déplace les compétences là où il veut concentrer ses futurs développements.

Le plan est clair :

- Allemagne → spécialisation sur quelques domaines (ADAS, IA, éclairage, batteries, STLA Brain)

- France → intégration industrielle, plateformes de segment moyen

- États‑Unis → montée en puissance industrielle et R&D locale

C’est une redistribution stratégique, pas un simple plan social.

--- Résumé simple

| Pays | Action | Motif |

|------|--------|--------|

Allemagne | –650 ingénieurs | Réduction du rôle historique d’Opel, recentrage sur quelques technologies |

France | +700 ingénieurs | Renforcement de Sochaux et de la R&D française |

USA | +5 000 emplois | Expansion industrielle et technologique |

Par

En réponse à Gastor

Opel nouveau nom de LeapMotor, de plus en plus probable....

   

Il n'y aura pas qu'Opel, crois moi.

Par

En réponse à matrix71

1) En Allemagne : 650 ingénieurs supprimés chez Opel (Rüsselsheim)

Les trois articles concordent :

- Stellantis supprime 650 postes dans le centre R&D Opel de Rüsselsheim, soit près de 40 % des effectifs restants.

- Le site passe de 1 650 ingénieurs à environ 1 000.

- Depuis le rachat d’Opel en 2017, les effectifs sont passés de 7 700 à 1 000 aujourd’hui.

C’est une réduction massive du pôle allemand.

---

2) En France : Stellantis recrute environ 700 ingénieurs

Toujours selon les mêmes sources :

- Le site de Sochaux reçoit un investissement de 120 millions d’euros.

- Stellantis y prévoit 1 400 embauches, dont 700 ingénieurs (350 en R&D).

La France est clairement renforcée dans la nouvelle organisation.

---

3) Aux États‑Unis : environ 5 000 recrutements

Le groupe investit 13 milliards de dollars aux USA et prévoit près de 5 000 embauches dans plusieurs États (Illinois, Ohio, Michigan, Indiana).

Les États‑Unis deviennent un pôle majeur pour Stellantis.

---

4) Pourquoi “virer 650” et “embaucher 650” n’est pas contradictoire

Stellantis ne réduit pas son nombre total d’ingénieurs :

il déplace les compétences là où il veut concentrer ses futurs développements.

Le plan est clair :

- Allemagne → spécialisation sur quelques domaines (ADAS, IA, éclairage, batteries, STLA Brain)

- France → intégration industrielle, plateformes de segment moyen

- États‑Unis → montée en puissance industrielle et R&D locale

C’est une redistribution stratégique, pas un simple plan social.

--- Résumé simple

| Pays | Action | Motif |

|------|--------|--------|

Allemagne | –650 ingénieurs | Réduction du rôle historique d’Opel, recentrage sur quelques technologies |

France | +700 ingénieurs | Renforcement de Sochaux et de la R&D française |

USA | +5 000 emplois | Expansion industrielle et technologique |

   

Et l'Italie dans tout ça ?:voyons:

Non parce que là bas aussi on fait des promesses. Le retour des moteurs FireFly (confirmé), la plateforme Giorgio Evo conservée,... Bon okay, ce ne sont que des promesses, mais attention toutefois à ce que Filosa ne devienne pas le nouveau Marchionne : tout et son contraire à chaque plan produit.

Par

En réponse à matrix71

1) En Allemagne : 650 ingénieurs supprimés chez Opel (Rüsselsheim)

Les trois articles concordent :

- Stellantis supprime 650 postes dans le centre R&D Opel de Rüsselsheim, soit près de 40 % des effectifs restants.

- Le site passe de 1 650 ingénieurs à environ 1 000.

- Depuis le rachat d’Opel en 2017, les effectifs sont passés de 7 700 à 1 000 aujourd’hui.

C’est une réduction massive du pôle allemand.

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2) En France : Stellantis recrute environ 700 ingénieurs

Toujours selon les mêmes sources :

- Le site de Sochaux reçoit un investissement de 120 millions d’euros.

- Stellantis y prévoit 1 400 embauches, dont 700 ingénieurs (350 en R&D).

La France est clairement renforcée dans la nouvelle organisation.

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3) Aux États‑Unis : environ 5 000 recrutements

Le groupe investit 13 milliards de dollars aux USA et prévoit près de 5 000 embauches dans plusieurs États (Illinois, Ohio, Michigan, Indiana).

Les États‑Unis deviennent un pôle majeur pour Stellantis.

---

4) Pourquoi “virer 650” et “embaucher 650” n’est pas contradictoire

Stellantis ne réduit pas son nombre total d’ingénieurs :

il déplace les compétences là où il veut concentrer ses futurs développements.

Le plan est clair :

- Allemagne → spécialisation sur quelques domaines (ADAS, IA, éclairage, batteries, STLA Brain)

- France → intégration industrielle, plateformes de segment moyen

- États‑Unis → montée en puissance industrielle et R&D locale

C’est une redistribution stratégique, pas un simple plan social.

--- Résumé simple

| Pays | Action | Motif |

|------|--------|--------|

Allemagne | –650 ingénieurs | Réduction du rôle historique d’Opel, recentrage sur quelques technologies |

France | +700 ingénieurs | Renforcement de Sochaux et de la R&D française |

USA | +5 000 emplois | Expansion industrielle et technologique |

   

Pour confirmer tes propos :

https://www.italpassion.fr/stellantis/stellantis-recrute-des-ingenieurs-en-france-en-italie-et-aux-usa-et-licencie-en-meme-temps-des-ingenieurs-en-allemagne/

Par

Il y a ceux qui se focalisent sur les promesses...

Et les autres...

"Depuis le rachat d’Opel par PSA en 2017, les effectifs auront été divisés par six, passant de 7 700 à 1 650 ingénieurs. Et bientôt ils ne seront qu’un petit millier."

C'est comme quand Renault annoncait il y a pas si longtemps l'embauche de XX milliers de salariés.

Embauches....certes.

Mais à coté, ils oubliaient de préciser que "naturellement" les départs en retraites allaient être plus nombreux encore.

Sans compter les milliers d'emplois qu'ils avaient supprimer auparavant.

Aux USA ils promettent aussi des embauches chez Stellantis. Après avoir massivement débauché en 2024/2025.

Mais bon, paille/poutre/oeil/voisin....toussa toussa...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Sinon Poissy ça va?

   

Ca finira par fermer. Comme plein d'autres usines en Europe. Ce groupe à beaucoup trop d'usines. Je viens de lire un article d'Auto-Moto. Sochaux d'après les statistiques et données du groupe est la plus performante et rentable du groupe, US inclus. Grace à de nombreux investissements ces dernières années pour moderniser et compacter l'usine.

https://www.auto-moto.com/business/120-e-sochaux-stellantis-73059

Et pourtant, Sochaux n'atteint qu'un peu plus sa capacité de production annuel. Alors imaginez d'autres usines en souffrance comme Poissy, Rennes, Mirafiori, ou d'autres. Ces sites vont fermer ou alors refourgué à Leapmotor et Cie.

Par

En réponse à Critias

Et l'Italie dans tout ça ?:voyons:

Non parce que là bas aussi on fait des promesses. Le retour des moteurs FireFly (confirmé), la plateforme Giorgio Evo conservée,... Bon okay, ce ne sont que des promesses, mais attention toutefois à ce que Filosa ne devienne pas le nouveau Marchionne : tout et son contraire à chaque plan produit.

   

L'Italie? Le dindon de la farce! Tout ceux qui ont vu en Filosa le Saint-sauveur de la branche italienne juste parce-qu'il est italien sont d'une naïveté déconcertante. C'est une multinationale qu'il gère, pas une PME de village ou les questions familiales sont de rigueur. Il va faire ce que le CA lui demande c'est tout. Tellement pro Italie que la R&D française rafle tout. Comme sous Tavares d'ailleurs.

J'aime bien ton allusion avec Marchionne parce-qu'on y est totalement. Plein d'effets d'annonces pour apaiser les coeurs, faire croire à un renouveau post Tavares (rien n'a changé en fait)... du pipo tout ça. Je n'attend plus rien de ce groupe. Mais étrangement il me passionne toujours autant par sa gestion incroyablement comique.

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En réponse à anneaux nîmes.

Sinon Poissy ça va?

   

ça fermera...faut bien trouver du nouveau personnel en Algérie...pauvre italien qui se fait voler son emploi par des maghrébin

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Je travaillais dans les années 90 dans le conseil juridique aux assurés, notamment en cas de véhicules défectueux. Les deux pires marques dans les années 97/2000 étaient Rover et Opel, on les appelait entre nous les Ropel ! La situation d'Opel s'est certainement améliorée par la suite, mais la réputation était faite pour beaucoup de clients...

Par

En réponse à settantacinque

Je travaillais dans les années 90 dans le conseil juridique aux assurés, notamment en cas de véhicules défectueux. Les deux pires marques dans les années 97/2000 étaient Rover et Opel, on les appelait entre nous les Ropel ! La situation d'Opel s'est certainement améliorée par la suite, mais la réputation était faite pour beaucoup de clients...

   

j'ai eu une Vectra essence de 1990, voiture increvable. par contre le prix des pièces était x4 comparé a Peugeot ou Renault

Par

En réponse à roc et gravillon

Alors synthèse rapide :

Stellantis : 700 ingénieurs à embaucher, 650 à virer...

Solde positif : + 50.

En prenant en compte les départs naturel, dont rien n'assure que le poste sera remplacé, voyez comme la volonté de revenir dans le game est là !

Et Filosa n'a pas encore dévoilé son plan.

   

700 JEUNES ingénieurs à embaucher, 650 VIEUX à virer...

C'est peut-être ça, l'astuce ? :bah:

Et je ne parle même pas de l'aspect salaire. :biggrin:

Par

Tiens, je n'ai pas encore vu la prose de Maître-Yoda.

Il a dû s'étrangler en lisant ça: "Sochaux, la sanctuarisation de l'excellence industrielle". :biggrin:

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En réponse à settantacinque

Je travaillais dans les années 90 dans le conseil juridique aux assurés, notamment en cas de véhicules défectueux. Les deux pires marques dans les années 97/2000 étaient Rover et Opel, on les appelait entre nous les Ropel ! La situation d'Opel s'est certainement améliorée par la suite, mais la réputation était faite pour beaucoup de clients...

   

Oui, enfin, il y a longtemps, Skoda et Dacia, ça ne vendait pas non plus du rêve, hein. :biggrin:

Par

En réponse à stake

C‘est quoi cette propagande de mytho?

Dans le développement du THP, Peugeot était seulement responsable des achats et se battait pour chaque cent sur le prix des pièces en achetant de la merde en pilotant les rapports d‘essai. Et cela a été la raison pour laquelle BMW a fini par claquer la porte.

Peugeot n‘a rien fiabilisé du tout et est seulement revenu à minima sur son avarice congénitale.

   

Le THP 1.6 est fiable depuis pas mal de temps, déjà, peu importe qui l'a rendu fiable. :bah:

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En réponse à matrix71

j'ai eu une Vectra essence de 1990, voiture increvable. par contre le prix des pièces était x4 comparé a Peugeot ou Renault

   

Normal elles tenaient 10 x plus longtemps :bah:

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En réponse à gignac-31

logique opel a plus rien d'allemand..

c'est du pijo pure tok.. ou du hdi..

en plus opel perd 20% de ventes chaque année comme citroen..!!

ya que pijo qui résiste un peu en perdant 5%!!

aprés c'est une erreur..

les ingé allemands savent faire des bons moteurs!

mercedes.. bmw voir vw!!

n'ont pas foirés leur moteurs essence ou diesel!!

stellantis va disparaitre en insistant avec leur pure tok et leur 1l5 hdi..

c'est que le début des charettes chez stellantis..

les usines vont suivre..

on sait aprés la présidentielle au moins une usine française va disparaitre..!!

   

Effectivement, tous ceux qui, comme moi avec le THP, ont connu un problème grave de fiabilité, renonceront définitivement à racheter l'une des quatorze marques que compte Stellantis, du moins ceux qui savent, par exemple, que Opel ou Alfa Roméo appartiennent à ce maudit groupe...

Par

En réponse à Critias

Il n'y aura pas qu'Opel, crois moi.

   

S'ils veulent prendre (encore plus) leur âme, comme visiblement c'est le projet avec Alfa, pourquoi pas...

Par

En réponse à fedoismyname

Le THP 1.6 est fiable depuis pas mal de temps, déjà, peu importe qui l'a rendu fiable. :bah:

   

Ah bon ? Le moteur THP de ma DS5, scrupuleusement entretenue dans le réseau DS, a rendu l'âme à seulement 9 ans et 110000 kilomètres... Échange standard du moteur, à moitié à mes frais... Voiture invendable sans perte financière...

Par

En réponse à keul

Oui je connais très bien ces choses, je suis ingé GMP de formation et je bosse dans l'industrie. Dans l'HVAC certes et pas l'automobile, dans une entreprise indépendante et pas dans un gros groupe multinational (quoique j'ai été 3 ans chez BOSCH TT), mais ça reste les mêmes règles, causes/effets, etc.

Que PSA ait toujours eu des soucis d'ordre financiers et trop cherché les économies, on est totalement d'accord.

Là ou je ne suis pas d'accord, c'est de reporter les soucis du THP entièrement sur eux, sachant que c'est BMW qui avait la charge de la conception de la partie incriminée et qu'en plus à cette époque les soucis à ce niveau ne se limitaient pas qu'à ce seul moteur BMW.....

Si il avait juste été question d'un composant au rabais le problème aurait été quand même plus rapide à solutionner et BMW n'aurait pas aussi facilement lâché l'affaire et surtout laissé la marque Mini en pâtir autant.

Et nier en plus que PSA a fait évoluer ce moteur en réussissant à le fiabiliser (certes après plusieurs années et évol), ce n'est pas très honnête/objectif non plus je trouve.

   

Enfin quelqu'un qui connait le THP ! Mon THP a rendu l'âme tout récemment, beaucoup trop tôt... Échange standard moteur... Cela m'énerve un peu, cela me navre, cela me déplaît, cela me choque, de lire souvent que " le THP a été fiabilisé ! Ma DS5 THP date de 2016, et visiblement mon moteur n'a pas connu cette fiabilisation !!!

Par

Un proche possesseur BMW X5td a procédé a l'échange turbo/injecteur

Geste commercial :Vidange offerte !!!

Par

En réponse à Gastor

S'ils veulent prendre (encore plus) leur âme, comme visiblement c'est le projet avec Alfa, pourquoi pas...

   

Oui mais là ça commence à faire beaucoup.

Par

En réponse à matrix71

ça fermera...faut bien trouver du nouveau personnel en Algérie...pauvre italien qui se fait voler son emploi par des maghrébin

   

Comme le français qui se le fait "voler" par le marocain. Je mets voler entre guillemets car je ne les trouvent nullement responsables de la situation. Les vrais coupables, ce sont les cols blancs et les actionnaires.

Par

Un groupe qui n’a rien compris. Nous ne voulons pas de vos Stellantis 208, Stellantis Panda.

Opel doit rester et produire en Allemagne.

Peugeot ne pourra être sauver que par sa famille fondatrice.

Par

En réponse à sebalex29

Enfin quelqu'un qui connait le THP ! Mon THP a rendu l'âme tout récemment, beaucoup trop tôt... Échange standard moteur... Cela m'énerve un peu, cela me navre, cela me déplaît, cela me choque, de lire souvent que " le THP a été fiabilisé ! Ma DS5 THP date de 2016, et visiblement mon moteur n'a pas connu cette fiabilisation !!!

   

Ok donc je vais répéter.

Pour le THP, avant que VMW ne claque la porte, Peugeot avait la responsabilité des achats. Pas BMW mais Peugeot.

Les pièces ne permettaient pas de résoudre les problèmes constatés? Pas grave! C‘est Peuge qui produit la merde qu‘il veut.

Si vous aviez acheté une BMW ou une Mini, tout aurait été pris en charge (ou une bonne partie). Avec des excuses, parce que les français ne voulaient pas acheter les pièces adaptées.

Vous achetez français avec ce moteur? Vous vous faites vaiser? C‘est normal, c‘est dans la culture.

Par

En réponse à stake

Ok donc je vais répéter.

Pour le THP, avant que VMW ne claque la porte, Peugeot avait la responsabilité des achats. Pas BMW mais Peugeot.

Les pièces ne permettaient pas de résoudre les problèmes constatés? Pas grave! C‘est Peuge qui produit la merde qu‘il veut.

Si vous aviez acheté une BMW ou une Mini, tout aurait été pris en charge (ou une bonne partie). Avec des excuses, parce que les français ne voulaient pas acheter les pièces adaptées.

Vous achetez français avec ce moteur? Vous vous faites vaiser? C‘est normal, c‘est dans la culture.

   

Stake, merci pour les éclaircissements !

Par

En réponse à keul

Mais oui bien sur, les allemands ne font jamais de conneries dans la conception de leur moteurs, c'est bien connue......

Le THP est née d'un co-développement BMW-PSA et devinez quoi, la partie problématique sur ce moteur provenait du dev de BM....c'était lui qui avait la responsabilité de cette partie du moteur.

Et quand BM a lâché ce moteur, PSA l'a fait évoluer et il est devenu fiable.

Pour rester chez BM, la génération N47 de moteurs diesels sont également des nids à problème, d'ailleurs principalement lié à la distribution...tient tient, un peu comme un THP dis donc.

Chez Mercedes, les moteurs issues de la collab avec Renault c'est pas toujours ça non plus.

Et les soucis, sur les accessoires moteurs ou l'électronique, sont assez légions aussi.

Quand à VAG, les DSG sont régulièrement problématiques, les 1l et 1,5l TSI ne sont pas exempts de problème de surconsommation d'huile et autre, les VE au logiciel bugué au lancement, etc.

Donc faut arrêter ce mythe de la voiture et l'ingénierie allemande supérieure en tout point. Ils ont aussi des casseroles au culs, comme tout le monde.

   

Quand tu as une telle variété de moteurs la probabilité d'avoir des modèles à problème est plus grande, citer les moteurs à problème et oublier les autres est facile.

Chez Selantis t'a 3 moteurs sont 2 pourrave soit 66% de daubes, bel effort :bien:

Par

En réponse à sebalex29

Enfin quelqu'un qui connait le THP ! Mon THP a rendu l'âme tout récemment, beaucoup trop tôt... Échange standard moteur... Cela m'énerve un peu, cela me navre, cela me déplaît, cela me choque, de lire souvent que " le THP a été fiabilisé ! Ma DS5 THP date de 2016, et visiblement mon moteur n'a pas connu cette fiabilisation !!!

   

Et moi j'ai un pote qui a eu une 308 2 de 2013 en 1,6l THP 125, il l'a fait reprendre il y 1 ans avec plus de 240.000 km et jamais aucun soucis à l'exception d'un capteur lié au moteur, passé les 200.000 bornes.

Donc bon.....votre mauvaise expérience n'est pas celle des autres, ça bonne expérience à lui n'est pas celles des autres non plus. Vous ne pouvez faire un bilan global pour votre seul cas, sachant qu'il y a plein de choses qui peuvent entrer en compte comme le type d'usage, la rigueur de l'entretien (dans le respect des délais mais aussi dans qui le fait), etc.

Mais le fait est que les chiffres ont démontré largement qu'il y avait eu un retour à la fiabilité sur ce moteur THP au fils des années et des évolutions.

Et des moteurs très fiables, comme on en trouve souvent chez BMW, Toyota, Honda par exemple, peuvent aussi avoir des cas d'avaries graves sur certaines séries ou exemplaires isolés :bah:

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En réponse à jojozuf1

Quand tu as une telle variété de moteurs la probabilité d'avoir des modèles à problème est plus grande, citer les moteurs à problème et oublier les autres est facile.

Chez Selantis t'a 3 moteurs sont 2 pourrave soit 66% de daubes, bel effort :bien:

   

Il y a plus que 3 moteurs chez Stellantis.....mais passons....vous n'avez visiblement pas compris mon propos.

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En réponse à stake

Ok donc je vais répéter.

Pour le THP, avant que VMW ne claque la porte, Peugeot avait la responsabilité des achats. Pas BMW mais Peugeot.

Les pièces ne permettaient pas de résoudre les problèmes constatés? Pas grave! C‘est Peuge qui produit la merde qu‘il veut.

Si vous aviez acheté une BMW ou une Mini, tout aurait été pris en charge (ou une bonne partie). Avec des excuses, parce que les français ne voulaient pas acheter les pièces adaptées.

Vous achetez français avec ce moteur? Vous vous faites vaiser? C‘est normal, c‘est dans la culture.

   

Pour le coup ce n'était pas la ligne officielle à l'époque, ou justement PSA couvrait un peu plus longtemps les soucis connues du THP que Mini.

PSA : prise en charge 100% pendant 60 mois et 100.000km

Mini : prise en charge 100% pendant 48 mois et 100.000km

Après il y a la ligne officielle du constructeur, et ce que fait réellement le concessionnaire.

Dans les forums, que ce soit pour les PSA ou les Mini, il remontait clairement que suivant le CC, le % de prise en charge variait suivant la volonté et la localisation de ce dernier. Bien souvent, il fallait forcer la main du CC pour monter un dossier de prise en charge totale auprès du constructeur, et là ça passait.

Pour avoir discuté avec l'agent Peugeot de ma petite ville il y a 3-4 ans au sujet du cas Puretech (quand j'y amenai ma 406 coupé), il m'avait clairement dit que c'était un peu de temps à passer ces montages de dossier de garanties. Qu'il savait très bien que les CC rechignaient à le faire au vu du volume et se dédouanait sur la maison mère pour pas avancer les frais et faire cette paperasse, contrairement à lui qui avait peu de cas et donc plus de temps pour satisfaire ses clients. Et de ce qu'il m'avait dit, il avait eu aucun refus de prise en charge à partir du moment ou le dossier était propre.

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En réponse à Sourir

Un proche possesseur BMW X5td a procédé a l'échange turbo/injecteur

Geste commercial :Vidange offerte !!!

   

Ce genre de mésaventure n'est en aucun cas un cas isolé, nous avons tous eu des thermiques avant de passer à l'électrique, on connaît donc bien la musique. :bien:

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En réponse à sebalex29

Ah bon ? Le moteur THP de ma DS5, scrupuleusement entretenue dans le réseau DS, a rendu l'âme à seulement 9 ans et 110000 kilomètres... Échange standard du moteur, à moitié à mes frais... Voiture invendable sans perte financière...

   

celui de 155 cv de la 308 phase 2 de mon père a je ne sais plus quel âge et quel kilométrage, mais il roule impec. :bah:

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En réponse à fedoismyname

celui de 155 cv de la 308 phase 2 de mon père a je ne sais plus quel âge et quel kilométrage, mais il roule impec. :bah:

   

J'espère que le nouveau moteur implanté, qui m'a coûté la peau des c..., sera fiable...

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En réponse à Helios1

Un groupe qui n’a rien compris. Nous ne voulons pas de vos Stellantis 208, Stellantis Panda.

Opel doit rester et produire en Allemagne.

Peugeot ne pourra être sauver que par sa famille fondatrice.

   

ça doit bien faire 10 ans que les modèles Opel sont des clones des Peugeot, à l’instar de la Corsa. :bah:

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En réponse à jojozuf1

Quand tu as une telle variété de moteurs la probabilité d'avoir des modèles à problème est plus grande, citer les moteurs à problème et oublier les autres est facile.

Chez Selantis t'a 3 moteurs sont 2 pourrave soit 66% de daubes, bel effort :bien:

   

3 moteurs, seulement, chez Stellantis ?

heu, non, pas vraiment, en thermique seul, je pense qu’il doit y en avoir entre 7 et 10. :bah:

à moins que tu n’aies pas saisi ce qu’est Stellantis. :bah:

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En réponse à sebalex29

J'espère que le nouveau moteur implanté, qui m'a coûté la peau des c..., sera fiable...

   

sur une voiture de 10 ans, t’es joueur, d’avoir payé un nouveau moteur, d’autant plus si tu l’as payé au prix fort.:bah:

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En réponse à fedoismyname

sur une voiture de 10 ans, t’es joueur, d’avoir payé un nouveau moteur, d’autant plus si tu l’as payé au prix fort.:bah:

   

moitié prise en charge par la marque. C'était soit ça, soit la foutre à la casse...

 

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