Commentaires - Subaru BRZ/Toyota GT86, les délicates reines des passionnés

" aux gens qui aiment avant tout raffiner leurs compétences de conduite, voire de pilotage, sans jouer au kéké."

Espèce en voie de disparition!

il est urgent de mettre le Malus à chaque changement de carte grise et d´appliqur le tarif en vigueur en fonction des nouvelles grilles et non pas celle applicable à la 1ère immatriculation.

Je me demande pourquoi l´état n´active pas ce levier.

La transition énergétique se ferait plus facilement.

Quel est l´intérêt d´avoir une 50 à vitesse quand un scooter accélère et à de meilleur reprise .

Même une R18 turbo diesel marche mieux que ces soit-disantes sportives .

La courbe de couple qui culmine (210 Nm) à 6500 tours, c’est débile sur un moteur qui prend 7500 tours…!

Voiture qui veut jouer les hyper sportives mais sans en avoir les moyens (l’allonge)

En guise de comparaison :

Une GT3-RS (cylindrée double de celle de la Toyota) à une courbe de couple (465 Nm) qui culmine à 6300 tours (puissance 427 CV) et le moteur prend 9000 tours !

Le jour ou tu verras une 18 turbo d faire le 0/100

en 7,6 fais moi signe ou prend une photo du swap

moteur , je suis sûr qu'une 18 turbo n'en a m^me

pas les perfs

Je n'en sais rien mais en 50cc, à 14 ans, quel pied de passer de la mobylette 49,9 à la Moto Moretti 4 vitesses !

Voitures conçues idéalement pour les babies tuners, mais arrivées après la mode du tuning. La mode des SUV et du malus était déjà bien là. La guerre des tractions de plus de 200ch sur le nurb faisait encore rage, mais arrivait doucement à son épilogue.

Elle est pas née à la bonne époque pour l'Europe.

Le prix est discutable, 30 000€ si on regarde les 200ch c'est un poil cher à l'époque. C'est aussi cher, si on décide de complètement la modifier. Ce pourquoi elle semble conçue.

Avec un turbo, un intérieur mieux fini et une version à 50ch de plus elle aurait pu avoir sa chance.

m^mes poids&puissance qu'une clio 3 rs

en clair ,ça n'avance pas

La conduite automobile à l' état pur .

Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que la plage d'utilisation optimale du moteur est trop réduite : seulement 1000 rpm entre le coupe maxi et la Pmax.

Je me souviens avoir roulé avec une GT86, c'est mou de chez mou si tu ne cravaches pas la mécanique...quant à être associé à la BVA, c'est pire encore...

Je ne vois vraiment pas les raisons pour lesquelles certains sont en admiration devant cette voiture…

C’est une « voiture-gonflette » qui est bâtie autour d’une courbe de couple-puissance de super car. (Où tout est en haut )

Elle a une courbe couple-puissance ridicule par rapport à une Yaris GR (pour rester chez Toyota)

Pour rappel : 360 Nm à 3600 t/min et 261 CV à 6500t/min

Bizarre cette histoire de soucis de changement de ressorts de soupapes. J'ai eu le même rappel sur une GS 450 h, et ça c'est passé impeccablement bien. (Mais 10 jours d'immobilisation et Lexus avait envoyé un mécanicien spécialisé sur le modèle)

Je ne vous ai pas insulté ….

Vos commentaires (irrespectueux) anti vieux sont déplacés.

De plus, vous ne savez rien de ma manière de conduire ; c’est juste un procès d’intention dénigrant.

Il est pénible que vous ne puissiez pas accepter des points de vue différents du vôtre. Vous ne détenez pas la vérité ; tout au plus, une vérité.

Un peu plus d’humilité vous ferait grandir.

C'est autre chose que cette daube de nouvelle prélude hybride cvt mais là aussi sans hésiter je prends l'ae86 originelle.

Il est urgent de pendre aux arbres ceux qui débitent ce genre d'âneries puisque vous voulez être plus proche de la nature.

Le plaisir de conduire quel est l'intérêt sinon de cuisiner quand tu peut manger avec un micro onde aussi.....

Débattre avec vous n’est pas débattre, vu votre obstination à vouloir avoir raison.

Restons en là….

Sachez simplement que la GR86 n’est pas née par hasard ; elle était la réponse aux défauts connus de tous de la GT86

Débat clos en ce qui me concerne.

https://www.automobile-sportive.com/guide/toyota/gr86.php#google_vignette

Ce niveau dans les commentaires les types sont des gros aigris qui méritent juste de renifler l'échappement d'un diesel fumant jusqu'à en péter.

Mais c'est bidon ton 3 cylindres turbo

Aussi nul que la voiture est moche en plus

C'est 992Phil, tu t'attendais vraiment à lire quelque chose d'intelligent venant de lui?

Les valeurs absolues ne veulent pas dir grand chose. Ce sont les courbes de puissance et couple associées aux rapports de boites qui donnent une réelle indication.

Valait mieux en effet que tu n'ai pas à payer.

As-tu simplement remarqué que ton zig ne changeait quasiment pas de vitesse ?

Quand je parlais d'un quasi-circuit de karting.

Essaye de grandir Bébé-Axel... et de sortir de ton parc bébé-trotteur picard.

Le truc, c'est que la CRÊTE de couple est à 6500min-1 mais tu as 80% du couple sur une très large plage.

Et le châssis de cette propulsion est vraiment génialissime, réellement

Et depuis quand on compare un moteur atmo à un suralimenté ???

Depuis qu'on est mongol

C'est clair. La caisse avait 10 ans et 150 000 kms. Comme quoi, ils sont relativement sérieux. Surtout qu'il n'était question que d'une suspicion de non conformité de l'alliage.

Quel idiot fini !!!!! T'es juste un gros Gerrard des keke ! T'as aucune passion automobile et tu sais pas conduire à par en ligne droite

C’est quand même fou de me tenir tout un discours sur la différence de conduite entre une atmo et une turbo…..

D’envoyer une vidéo d’un circuit de karting où vous nous expliquez qu’elle roule aussi fort qu’une 911…..

Et puis de lâcher à gravillon que le modèle sur cette même vidéo a un turbo ou un compresseur….!

C’est à se pisser dessus !

Oui Frank….

Merci Frank…

Bonne soirée Frank…

Pour 992 un moteur de M3 E30 évolution qui a peu couple atmo c'est nul évidement pour transporter le lourd vieux Belge .Paul Rosche ingénieurs motoriste doit bien rigoler dans sa tombe

Pour certaines la taxe coûterait beaucoup plus que la voiture. Celui qui achète un voiture d'occasion de 15 ou 20 ans, c'est qu'il n'a pas beaucoup de moyens. Même une simple Clio d'époque pollue un max.Il faut arrêter de dire n'importe quoi et réfléchir un peu.

T'es incapable d'apprécier les choses de qualité plus modeste .en dehors de ta voiture !€Donc oui tu fais pitié

J'adore cette caisse, elle existait à 25 000 euros en blanc jantes tôles noires.

Avec des pneus de Prius pour glisser à basse vitesse.

J'attendais la décote mais elle n'est jamais arrivée au niveau souhaité pour mon budget

(au Japon pour la version de base)

C'est terrible à supporter , il est contaminé !

C'est une maladie !

Ne rêve plus ne decotera plus

Malheureusement

Ça continue les insultes et intentions malsaines

Tu te moques des vieux, et évoques être pour

l'euthanasie

Il faut bien sûr voir là un trait d'humour

Tu essayes toujours de rattraper aux branches en disant que dire "vieux" n'a rien de péjoratif, mais manifestement tu ne les supportes d'autant moins qu'ils ont des idées différentes des tiennes

C'est petit

Pour une fois, je suis en total accord avec vous.

Il a raison quand tu deviens un débris à ce point mieux vaut abréger

Initial d c'est pas que de la fiction mais une leçon de vie mais ce genre de vieux complètement à la ramasse ne peut connaître.

À oui t'est vraiment grave un vrai bouffon

Le sav lexus est parmi les plus sérieux.

Un jour j'en avais une devant moi à un feu rouge, en démarrant, il a fait la totalité du virage à gauche en léger drift, ça avait l'air facile et sympa à faire !

un témoignage d'achat aux enchères d'un modèle Toyota provenant d'Allemagne :

https://www.youtube.com/watch?v=CKqMcyFruLQ

Arrête ton char.

C'est typique du moteur essence ce genre de comportement. Encore plus sur les atmosphériques. Mais c'est pareil pour les turbo essence. Tu ne vas pas savourer l'ivresse de la zone rouge avec un diesel.

Et puis mdr tes conneries à 50km/h avec ta voiture principale. Sur route ouverte ou sur circuit.

Normal, ils peuvent se le permettre vu le peu d'interventions qu'ils ont à assumer.

Chez d'autres disposant de modèles moins fiables, une telle politique serait un suicide financier.

C'est pareil chez Honda : bagnoles fiables donc SAV qui ne rechigne pas et intervient sans broncher, pour des broutilles ou de grosses interventions, et ce même après que la garantie soit échue.

Vidéo d'un gars sympa (et patient) pour changer les bougies sans lever le moteur.

https://youtu.be/UhdHoXtl8wM?feature=shared

" il m'a fallu pas moins de trois heures... j'ai le dos pété, les mains lacérées..."

Souhaitons aux ateliers Toy et Sub' que les constructeurs aient prévu un outillage spécifique pour cela (le souci vient surtout des cliquets avec longueur de bras bien trop importante, rectifiés dans la vidéo).

Audi et Peugeot ont gagné Le Mans avec des utilitaires !

En 2015 J'ai hésité en en prendre une de plus madame la trouvait trop tape à l'œil et pour finir un manufacturier avait pris une BRZ et j'ai eu en retour par ses pilotes essayeurs qu'elle passait beaucoup de temps chez Subaru. D'accord des pilotes d'essais qui ont cela pour faire mumuse sur leurs pistes. bon c'est pas la même conduite loin de là et le temps de passage au garage, ils pouvaient la remplacer par des Porches ou des BMW série M . J'en garde un regret de ne pas avoir insisté auprès de la gestionnaire de nos biens.

Sympathique petite sportive que l'on aurait voulu être exemptée de malus.

Un petit Coupé sympa, agréable à conduire même si le moteur manquait beaucoup de nerfs en bas.

Intérieur ultra basique en matériaux (mais ma NC ne faisait pas mieux).

Le problème, c'est l'absence totale d'intérêt du réseau pour m'en faire essayer où j'habite...

Ben tant pis pour eux.

Tellement utilitaire qu'ils ont sorti la grosse bouse v12 tdi après sur le gros Q7.

Le diesel c'est fait pour rouler longtemps avec un yatch tiré derrière.

Je vois aucun autre intérêt.

Pour le Mans, c'est un comparatif complètement caduc sachant qu'une r10 tdi sera jamais sur route tout simplement, un 908 non plus.

Tiens autre truc, les rotatifs c'est nul ?

Bah non c'est excellent le rotatif Mazda a gagné le Mans avec.

Pourtant dans la vie, le rotatif c'est nul.

Je ne comprends pas les rageux opposés à cette excellente sportive conçue dès le départ comme accessible financièrement, modifiable avec moults pièces et orientée plaisir pure (et demandant un minimum de connaissance en pilotage/incitant à apprendre). Comme dit plus haut, vendue au Japon dépouillée en vue d'une préparation directe (drift sur circuit ou petite route montagneuse... où une lourde et surpuissante Porsche serait bien à la peine).

Le trou en bas gênait surtout au quotidien, ça a été corrigé sur la GR (plus des affinages pour rendre l'auto encore plus précise) ; de là à dire que la GT est nulle .

Et de là à dire que Porsche c'est (blablabla) .

Disponible au Japon sans peinture, sans capot moteur ni roues il me semble. C'était une voiture pensée pour être préparée et j'en ai vu un paquet de tunées avec plus ou moins de succès à Tokyo.

C'est d'autant plus déplacé que Porsche a mis des décennies à peaufiner la 911 (tenue de route casse gueule au début surtout en turbo, fiabilité... améliorée avec l'aide des japonais).

La GT86 est la Porsche du pauvre ? Une Japonaise versus une Allemande ? Donc c'est mal .

Arrêtez de vous faire mousser en parlant à ma place…. Vous dites beaucoup de bêtises mais j’imagine que cela ne vous gêne pas…

Si certains ont du plaisir à bidouiller une caisse pour aller faire vroom-vroom sur un circuit de kart en restant en haut du compte tours, c’est très bien.

C’est typiquement une voiture de tuning, autour de laquelle l’on retrouve tous les Nahels des cités qui dépensent leur pognon pour aller faire des rodéos urbains autour des carrefours…

Ça, c’est l’image que j’en ai ….et ce n’est clairement pas les clients Porsche que l’on retrouve dans ces rassemblements de grand intellectuels.

Sur le « fond », je n’aime pas les moteurs pointus ; je préfère les moteurs « pleins » qui ont du couple en bas et des chevaux en haut, c’est à dire une plage d’utilisation importante. Tout ce que n’a pas la GT86. C’est juste factuel.

Ici, en l'occurrence, elles annonçaient la couleur, cela se vérifiait une fois derrière le volant.

"C’est typiquement une voiture de tuning, autour de laquelle l’on retrouve tous les Nahels des cités qui dépensent leur pognon pour aller faire des rodéos urbains autour des carrefours…"

Des Nahels ? Vous vivez sur quelle planète ? On parle pas d'une RS3 là, mais d'une GT86/BRZ.

Vous êtes totalement hors-sujet depuis le début de ce fil.

C'est clair.

Je me demande ce que pense le proprio lambda d'une Ferrari, Mc Laren ou Lambo (Aston, Maserati ?), du roturier Porschiste ?

À bah ça c'est du commentaire qui facilite la vie des gens. Bah oui, avec ce discours on a même plus besoin de te décrédibiliser, tu l'as fait tout seul...

Tu racontes n'importe quoi.

Je suis 50naire brasseur, ancien agriculteur et je possède une gr86.

Tu nous fais hontes.

Mes compatriotes belges bruxellois, vous êtes tellement devenu européen, tellement usé jusqu'à la moelle par les média, l'Europe, les états Unis....

Bref, ne dis donc plus de bêtises une fois.

En plus le bruxellois il te parle de Nahel, de racaille, il ne sait même pas à quoi sa ressemble.

En fait, tu parles sans rien connaître de cette voiture...

Pour rappel, les Nahel et consorts, ce qu'ils cherchent, ce sont RS3 ou A45AMG.

Un BRZ ou GT86 n'est pas assez valorisant dans la téci, c'est une vraie voiture plaisir et qui offre de vraies sensations de conduite.

Tout le contraire des 2 précitées qui ne servent qu'à partir comme des dragsters au feu et à faire un bordel sonore incommensurable avec leur pops&bang...

Qui sait, 992Phil rage contre toi ?

Tu as du passer en glisse sous ses fenêtres, une bière à la main, le volant dans l'autre.

Et le lendemain, tu as poutré sa Porsche au feu rouge .

Vous voyez la force d’un prénom….

Quand j’ai écrit initialement mon mail, j’avais mis Rony (profil bien connu en Belgique), dénomination qui couvre tous les écervelés qui font du tuning autour de leur caisses en y mettant un an de salaire.

Et puis, j’ai mis Nahël, comme je sais qu’il incarne tes plus grands camarades…

Et bingo !! Cela se déchaîne.

Comme quoi, avec un prénom, la politique n’est jamais loin avec vous.

Ne vous inquiétez pas….

On a les mêmes à Molenbeek….

Ça, c’est une réflexion de keke….

Mon voisin le plus proche a une 911 (et un Jeep Wrangler). Un autre un peu plus loin, une Lotus Elise (et une vieille Alfa Romo 33 pour du rallye local). Devine qui est le plus kéké ? Quelle conclusion dois-je en tirer ?

PS : en plus d'être très négatif avec tout ce qui n'égale pas la richesse ou le prestige de Porsche selon toi, tu n'as aucun sens de l'humour ?

Tu oublie le Dakar

(..)

Toyota a bien tenté de continuer l'aventure avec sa GR86, remplaçant la Gt86 en 2021, mais son malus de 70 000 € (pour un prix neuf de 34 900 € en 2025) l'a poussée dehors...

(..)

Enfin, hors de France, surtout...

Tu nous rappelles le prix d'une GT3-RS ?

Vous êtes sans doute un écolo?

Votre avis débile n'intéresse personne.

Les écolos, les destructeurs de l'économie.

En France, ce genre de caisse ne décôte pas, pour toutes les raisons que l'on connaît.

Sont pas fous, les vendeurs: inutile de baisser le prix, vu que le malus français qui augmente de 10 k€ chaque année fait que les vendeurs peuvent même se permettre d'augmenter leurs prétentions tarifaires.

Finissions en avec ce malus.

Arrêtons d'écouter les paroles de ces écolos!

Je parlais technique ; pas prix !

(..)

C’est typiquement une voiture de tuning, autour de laquelle l’on retrouve tous les Nahels des cités qui dépensent leur pognon pour aller faire des rodéos urbains autour des carrefours…

(..)

Pas vraiment.

Les Nahel & co préfèrent les allemandes à gros moteurs, noires, de préférence, avec vitres teintées et en version portes à l'arrière. sans oublier la grosse sono.

Ouais, mais quand t'as un budget limité, tu fais avec ce qu'on te propose en terme de prix.

Donc faut comparer de préférence avec une autre caisse d'un prix similaire.

Après, la Yaris GR est certes efficace, mais en dehors de ça, il lui manque tout de même un 4 cylindres et une "gueule". Surtout qu'en dehors du malus, elle n'est vraiment pas donnée.

Et comme en dehors des circuits, même en ne respectant pas les limitations de vitesse, on atteint vite les domaines du raisonnable (= propre à perdre son permis) et donc pas besoin d'une efficacité diabolique, pour prendre du plaisir, finalement.

Mais oui, faut la cravacher et ne pas hésiter à monter dans les tours, pour avoir du répondant.

J’essayais d’exprimer un avis technique (la faible plage d’utilisation de la GT86) et c’est parti en sucette….

Techniquement, l'auto est conçue pour les routes viragées où une propulsion coupleuse t'éjecte hors de route, ou te fais patiner à l'excès.

Le marché étant ce qu'il est, des clients ont demandé à boucher le trou à mi-régime... en usage daily.

Et accessoirement, pour profiter de la sonorité du 6 cylindres Porsche, il faut dépasser 4 000 tr/min. Dois-je en déduire que techniquement, les ingénieurs ont mal fait leur boulot ?

"Ça, c’est l’image que j’en ai ….et ce n’est clairement pas les clients Porsche que l’on retrouve dans ces rassemblements de grand intellectuels."

Ah ouaip c'est quand même marrant de faire du mépris de classe. Pourtant les gars en Porsche et les racailles font la même chose : leur plaisir c'est d'étaler leur richesse sur la voie publique.

Pendant ce temps le gars en GT86, il exploite 100% de son moteur, il contre-braque sans faire peur, bref il profite vraiment de sa voiture.

Juste dommage qu'elle n'a pas 2 places arrières plus confortables sinon je l'aurais achetée. A la même période, Nissan me faisait rêvait avec le concept IDX avec la même philosophie que la GT86, en promettant un petit turbo pour un peu plus de couple. Quel dommage qu'elle ne soit jamais sortie.

Et oui.Typique de ces modèles japonais. Tout le monde aime bien, dit que c'est pour les connaisseurs, les pilotes etc, mais personne achéte. C'est limite un cliché ton commentaire.

Le Dakar a pendant un temps été gagné par des utilitaires essence.

Les camions faisaient des performances aussi .

Ce n'était pas une grande réussite ce moulin boxer! Autant les versions 2L turbo des GT ou autres WRX encaissaient sans soucis, autant ce moulin atmo a montré quelques signes de faiblesse (attention on est pas au rayon des ultra oeu fiables puretech non plus)

Un camion a failli gagner le Dakar face à la 405 t16 et vatanen sans un drame ce serai le cas et VW l'a fait en diesel ensuite

Avec un règlement fait pour hein, quand ledit règlement a été remis à plat sans tenir compte du type de carburant (et bien avant la BOP), les gazouts n'ont plus jamais rien gagner face aux essences

Méconnaissance TOTALE du sujet !

Le règlement existait ainsi de nombreuses années avant qu'Audi arrive avec des diesel.

Il y a par ex eu la participation d'une Lola Caterpillar . Il faut documenter avant de répondre sur un sujet.

Gagnés, pas gagner...

Détends-toi mon ami, ta Lola mazout n'a strictement rien fait face aux essences, car le règlement ne favorisait pas les tracteurs à cette époque, point.

Et pour clore le sujet :

En 2006,1ère année des mazouts au Mans, l'Audi R10 tdi sortait officiellement + de 780cv quand la Pescarolo-Judd C60 en sortait 650 environ...

Donc forcément, avec un règlement pareil, ce n'est pas la Pescarolo qui allait être la plus rapide, point.

Donc niveau méconnaissance, tu vois ce que je pense ?

En quoi le règlement aurait changé depuis la Lola diesel et l'arrivée d'Audi ?

Explique...

Simple : puissance beaucoup plus élevée pour les odorants mazouts grâce à des brides d'admission beaucoup plus grandes, réservoir de carburant de plus grande contenance pour le jus visqueux, poids égal pour les 2 carburants, ce qui rapporté à la puissance beaucoup plus élevée allouée aux puants, leur donne de bien meilleure vitesse de pointe (20 km/h) en faveur du tractopelle Audi face à la C60...

Pour mémoire une Pescarolo C60, c'est un châssis Courage datant de 2002 , un moteur de base de 607, et Pescarolo Sport une mini structure / Audi Sport.

Pour faire des CV avec du diesel, il faut générer du couple , qui ne sert à rien si ce n'est concevoir une boite de vitesses résistante et lourde, des pneus sont torturés avec le couple, la répartition des masses pénalisée. Donc si l'exercise était simple, la Lola Caterpillar aurai du gagner dès la première année. Audi a énormément travaillé avant de présenter sa voiture, ils connaissaient l'échec lola . Tu ne peux pas dès qu'un concurrent gagne avec un règlement qui dure depuis plusieurs années remettre en cause le règlement .

Tu me fais penser aux "garagistes anglais" qui ont bien ri quand Renault a amené sa théière jaune en F1 en 1977, mais quand elle a gagné, il fallait changer le règlement qui existait depuis ......1966 . ce n'est pas sérieux !

Et ? Tu trouves correct de faire concourir dans la même catégorie une caisse délivrant 130cv de plus que l'autre, en lui allouant plus de carburant alors que l'on sait qu'elle en consomme moins ?

Et toi qui décrit Pescarolo Sport comme une petite structure, donc que c'était normal que ce team soit derrière une usine, en quoi ce serait différent pour la Lola agricole ?

Il y a des réalités dans la vie, moi j'aimerai avoir le train de vie de Bernard Arnaud .

Un règlement a minimum vocation à durer quelques années quand il existe depuis des années et si quelqu'un gagne avec une solution non traditionnelle et bien il ne faut pas écrire un règlement avec de la diversité. Dans ce cas le mieux est d'organiser une coupe LMP2 par ex, tout le monde a le même châssis, moteur, boite, etc... C'est ce que tu veux ?

Pour rappel le moteur de la Pesca était une base de série lourde , haute peu optimisée. Je le connais bien le moteur PR. Rien à voir avec un moteur conçu pour la course.

J'ai de très gros doutes qu'un V12 à 90° et de 5500cm³ soit moitié haut et lourd que le PR...

Ce n'est pas ce que j'ai écrit : lis bien !

Moins, pas moitié...