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Commentaires - Un clone de Tesla Model 3 pour 26 000 €

Olivier Pagès

Un clone de Tesla Model 3 pour 26 000 €

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Et oui, en attendant la copie d'Airbus A320 moitié prix, la copie de centrale EPR moitié prix, etc...

Rien de nouveau, quand on se contente de pomper ce qui existe en économisant les frais de développement, on peut vendre moins cher.

Par

Je viens de prendre un rendez-vous avec l'ophtalmo parce que, mis à part la position horizontale de l'écran central, je ne vois aucune ressemblance avec une TM3. Que ce soit à l'extérieur ou à l'intérieur. C'est grave, docteur?

Par

Il y aura bientôt plus de concessions chinoises que de pharmacies ou bureaux de Poste

Par

En réponse à -Nicolas-

Et oui, en attendant la copie d'Airbus A320 moitié prix, la copie de centrale EPR moitié prix, etc...

Rien de nouveau, quand on se contente de pomper ce qui existe en économisant les frais de développement, on peut vendre moins cher.

   

... le truc assez incroyable Nicolas, est que ces sacrés chinois ont écrit dans le cahier des charges de disposer d'une centrale EPR qui fonctionne...

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/nucleaire-la-chine-remet-en-service-un-reacteur-epr-de-la-centrale-de-taishan-un-an-apres-un-incident_5312857.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-

Eux !

Par

En réponse à roc et gravillon

... le truc assez incroyable Nicolas, est que ces sacrés chinois ont écrit dans le cahier des charges de disposer d'une centrale EPR qui fonctionne...

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/nucleaire-la-chine-remet-en-service-un-reacteur-epr-de-la-centrale-de-taishan-un-an-apres-un-incident_5312857.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-

Eux !

   

Oui, avec un code du travail nettement allégé, des normes bien moins strictes en terme de sécurité et d'environnement, on peut faire des miracles.

Reste à voir ce que l'on veut... sur les chantiers en Chine, ils ne sont pas aux 35 heures !

Après, concernant le gigantesque fiasco de l'EPR français, un bon procès s'impose vu le coût qui va être facturé au contribuable.

 

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Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Plus tard, quand on étudiera notre époque, les historiens se demanderont pour quelles raisons nous avions creusé notre tombe, avec tant de volonté et d’enthousiasme...

Par

En réponse à -Nicolas-

Et oui, en attendant la copie d'Airbus A320 moitié prix, la copie de centrale EPR moitié prix, etc...

Rien de nouveau, quand on se contente de pomper ce qui existe en économisant les frais de développement, on peut vendre moins cher.

   

En quoi est ce mal de copier. Quand tu jardines, tu copies ton grand père.

Une immense majorité des voitures actuelles sont des descendantes de la golf elle même descendante de l'autobianchi primula:

Traction avant, Moteur 4 cylindre avec boite transversale avant, mac -pherson avant, essieu de torsion arrière, le modèle s'est imposé dans LE MONDE . Pourquoi, et bien parce que c'est rationnel, la structure est optimisée, les volumes bien agencé, etc....

Donc pourquoi fabriquer autre chose avec des couts supplémentaires, une perte de fonctionnalité. Les asiatiques sont plus rationnels et ne font pas le concours épine tous les ans. Leur objectif est de vendre un produit et gagner de l'argent. C'est leur culture.

Cela ne me gène pas que Musk soit copier, la Tesla M3 est positionnée comme voiture chère et il y a encore à gagner, comme justement mettre un mac-pherson à l'avant et un essieu de torsion à l'arrière si c'est une traction . Bref ce n'est pas copier que fabriquer une voiture aux mêmes dimensions qu'une M3 et avec un bon cx.

Par

concours Lépine

Par

En réponse à -Nicolas-

Oui, avec un code du travail nettement allégé, des normes bien moins strictes en terme de sécurité et d'environnement, on peut faire des miracles.

Reste à voir ce que l'on veut... sur les chantiers en Chine, ils ne sont pas aux 35 heures !

Après, concernant le gigantesque fiasco de l'EPR français, un bon procès s'impose vu le coût qui va être facturé au contribuable.

   

EDF a annoncé le démarrage de Flamanville pour 2023, alors oui ça a couté cher, presque 13 milliards, mais c'est un premier prototype et surtout ce que tout le monde passe sous silence c'est que nous avons englouti 120 milliards dans de l'éolien qui ne produit et ne produira quasiment rien, alors, c'est qui le plus le cher ??????????

Flamanville c'est 1600MW en continu, l'éolien c'est moins de 10% de la puissance installée et en plus ça oblige à gérer l'alternance liée à ce mode de production avec des moyens couteux et émetteurs de co2.

Par

Si on peut éviter d'enrichir (encore) le Parti communiste chinois...

Bon ok j'écris depuis mon iPhone made in china.

Mon ordi est un l'énonçons made in china.

Mon pull Zara est made in china...

Même mon voisin est originaire de Chine :biggrin:

Bon la voiture électrique Chinoise c'est peut être pas si mal :bah:

Par

En réponse à Tomtomgo

Si on peut éviter d'enrichir (encore) le Parti communiste chinois...

Bon ok j'écris depuis mon iPhone made in china.

Mon ordi est un l'énonçons made in china.

Mon pull Zara est made in china...

Même mon voisin est originaire de Chine :biggrin:

Bon la voiture électrique Chinoise c'est peut être pas si mal :bah:

   

Lenovo !

:ange:

Par

Quelle est la puissance ?

Propulsion ? Traction ? 4 roue motrices ?

Les performances ?

On aimerait connaitre sa fiche technique pour 26 000 euros....

Par

En réponse à -Nicolas-

Oui, avec un code du travail nettement allégé, des normes bien moins strictes en terme de sécurité et d'environnement, on peut faire des miracles.

Reste à voir ce que l'on veut... sur les chantiers en Chine, ils ne sont pas aux 35 heures !

Après, concernant le gigantesque fiasco de l'EPR français, un bon procès s'impose vu le coût qui va être facturé au contribuable.

   

le pragmatisme et efficacité d'un coté, le blabla mediatique et les organigrammes remplis de bullshit jobs couteux de l'autre

Par

En réponse à gordini12

En quoi est ce mal de copier. Quand tu jardines, tu copies ton grand père.

Une immense majorité des voitures actuelles sont des descendantes de la golf elle même descendante de l'autobianchi primula:

Traction avant, Moteur 4 cylindre avec boite transversale avant, mac -pherson avant, essieu de torsion arrière, le modèle s'est imposé dans LE MONDE . Pourquoi, et bien parce que c'est rationnel, la structure est optimisée, les volumes bien agencé, etc....

Donc pourquoi fabriquer autre chose avec des couts supplémentaires, une perte de fonctionnalité. Les asiatiques sont plus rationnels et ne font pas le concours épine tous les ans. Leur objectif est de vendre un produit et gagner de l'argent. C'est leur culture.

Cela ne me gène pas que Musk soit copier, la Tesla M3 est positionnée comme voiture chère et il y a encore à gagner, comme justement mettre un mac-pherson à l'avant et un essieu de torsion à l'arrière si c'est une traction . Bref ce n'est pas copier que fabriquer une voiture aux mêmes dimensions qu'une M3 et avec un bon cx.

   

Et sinon, la notion de brevet et de propriété intellectuelle, ça te parle ?

Par

Alors si elle copie la Tesla c'est surtout de mon point de vue par la présence de la grosse tablette en mode paysage.

Pour le reste...ma foi non.

Je la trouve même plus sympa.

Concernant les perfs je préférerai avoir des VRAIS mesures plutôt que des communiqués de presse pipeautés de marques Chinoises.

Apres je ne suis plus étonné de lire de la part de pantouflard français que les Chinois vont tout péter etc etc...

On passe à 11 jours de congés par an, 40h hebdo, 1200 balles de salaires moyen, un smic à 350 balles, une protection sociale a la Chinoise etc etc....

Puis on passera sur nos "libertés"...

Apres on pourra se comparer la longueur de la bi..

Par

En réponse à Tsun Ami

le pragmatisme et efficacité d'un coté, le blabla mediatique et les organigrammes remplis de bullshit jobs couteux de l'autre

   

Les "bullshits jobs" sont en effet l'une des plaies majeures des grandes entreprises et de l'administration.

J'ai déjà étudié les organigrammes des entreprises dans lesquelles j'ai bossé. Toujours la même chose : on manque de monde sur le terrain, et les bureaux sont remplis de cadres à buller entre machine à café, sliders PowerPoint et autres réunions inutiles.

Par

Je ne lui trouve pas de ressemblance avec la Tesla Model 3...tout juste est elle peut être une concurrente chinoise de plus, mais ce n'est pas une copie !

Par

Au moins les conducteurs de ce modèle auront un écran devant les yeux eux ...

Je vois pas trop où est la "copie" même si ca a l'air d'exciter M. Pagès ... c'est une berline tri corps au design assez fade. Sous aucun angle, ça ne ressemble à une Model 3 et encore moins l'arrière (qui, par malhonnêteté intellectuelle ?, n'a pas mis de photos dans cet article).

Pour le débat sur l'EPR et la farce de l'éolien ... l’emblème du pays est bien un coq car c'est bien le seul oiseau qui arrive à chanter les pieds dans la merde ...

Par

En réponse à Caraphael

Quelle est la puissance ?

Propulsion ? Traction ? 4 roue motrices ?

Les performances ?

On aimerait connaitre sa fiche technique pour 26 000 euros....

   

Propulsion

160 kW (218 hp et 320 Nm) ou 190 kW (258 hp)

Vendue avec une garantie de 10 ans ou 300.000 km (en Chine)

Par

En réponse à -Nicolas-

Et oui, en attendant la copie d'Airbus A320 moitié prix, la copie de centrale EPR moitié prix, etc...

Rien de nouveau, quand on se contente de pomper ce qui existe en économisant les frais de développement, on peut vendre moins cher.

   

Tout le monde copie tout le monde depuis le premier outil.

C'est la technologie qui mérite l'attention et là nous ne savons pas grand chose. Aujourd'hui, le plus haut niveau d'efficacité serait chez H&K pour l'ensemble de la chaîne de traction en ajoutant chauffage climatisation. La voiture complète apporte ses contraintes supplémentaires et une petite voiture basse sera au final toujours meilleure qu'un gros truc sans utilité véritable.

Par

En réponse à mathieu31770

Je viens de prendre un rendez-vous avec l'ophtalmo parce que, mis à part la position horizontale de l'écran central, je ne vois aucune ressemblance avec une TM3. Que ce soit à l'extérieur ou à l'intérieur. C'est grave, docteur?

   

:bien::bien::bien::bien::bien:

Par

on sait tesla c'est 30% de marge!!

et c'est vendu encore 35 000$ en chine et pas 51 000!!!

bref on vous entube avec les électriques vendus hors de prix en europe!!

la spring par exemple c'est 7000 en chine et 21 000 en france!!

hors bonus!!

la aussi dacia renault vous prend pour des cons!!!

dernier point elon en fabriquant en chine a fait une grosse erreur..

la copie chinoise est vite arrivée!!!

et 2 fois moins chere...

en attendant cette tesla chinoise à 26 000...

y a la mg4 qui débarque à 22 000 bonus compris...

c'est le moment de lacher les voleurs!!!

que ce soit renault avec sa mégane e vendu un bras ou elon!!! sa tesla!!!

macron et les écolos l'ont voulu!!

la chine arrive!!!

quelques millions d'emplois vont etre perdus!!!en europe...

Par

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Commentaire supprimé.

   

non pas du tout tu crois que elon exploite pas l'ouvrier lui aussi?

la verité c'est que y a une grosse marge sur les caisses electriques!!

moins de pieces sur une électrique qu'une thermique...!!!

produire une électrique coute moins cher qu'une thermique!!!

la verité c'est que le prix des caisses électrique est doublé !!en arrivant en europe..

et qu'ils se gavent!!

meme s'ils vendent moins!!!

plus de profit moins de vente c'est leur truc!!

mais bon les chinois vont bousculer leur PDV!!!

Par

Cela ne fait aucun doute que le fiabilité sera au rendez-vous, contrairement à tesla.

Par

En réponse à -Nicolas-

Les "bullshits jobs" sont en effet l'une des plaies majeures des grandes entreprises et de l'administration.

J'ai déjà étudié les organigrammes des entreprises dans lesquelles j'ai bossé. Toujours la même chose : on manque de monde sur le terrain, et les bureaux sont remplis de cadres à buller entre machine à café, sliders PowerPoint et autres réunions inutiles.

   

Et oui c'est la RH à la francaise, dans les grandes boites on doit faire evoluer les salariés à l'ancienneté. Au bout d'un moment on a plus de cadres qui refilent des tableaux Excel à leur N+1 que de gens qui "produisent".

Et pour régler ce problème, on fait des réunions à coup de powerpoint :areuh:

Par

En réponse à Tomtomgo

Si on peut éviter d'enrichir (encore) le Parti communiste chinois...

Bon ok j'écris depuis mon iPhone made in china.

Mon ordi est un l'énonçons made in china.

Mon pull Zara est made in china...

Même mon voisin est originaire de Chine :biggrin:

Bon la voiture électrique Chinoise c'est peut être pas si mal :bah:

   

Oui, sauf que made in China ne veut pas dire de conception Chinoise, comme cette voiture ?

Juste un endroit où fabriquer en masse pour pas cher.

Modèle économique qui vera lui aussi sa limite - > coût transport et jusqu'à présent, pas de taxes d'importation (en Europe , pas aux US

Par

En réponse à -Nicolas-

Et sinon, la notion de brevet et de propriété intellectuelle, ça te parle ?

   

Oui et pour l'esthétique la Tesla elle a copié la Prius de 2009 qui avait copié la VW Passat de 1973 qui elle même avait copié la R16, etc...

Mais elle aussi copié la jamais contente pour la motorisation.

Il n'y a rien d'exceptionnel a ce que les voitures se ressemblent avec objectifs identiques et des contraintes réglementaires identiques.

Elle est peut être traction cette voiture. Quand à l'écran sur le tableau de bord et bien c'est le résultat du pas cher et qui plait à certains.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

T'as raison, c'est pour cela que Musk est allé s'installer la bas .

Par

En réponse à Didiwach

Et oui c'est la RH à la francaise, dans les grandes boites on doit faire evoluer les salariés à l'ancienneté. Au bout d'un moment on a plus de cadres qui refilent des tableaux Excel à leur N+1 que de gens qui "produisent".

Et pour régler ce problème, on fait des réunions à coup de powerpoint :areuh:

   

C'est vrai dans l'administration aussi.

L'exemple de l'hôpital où le nombre d'administratifs est largement plus élevé que dans les pays voisins. Ça se paye avec tout ce que nous entendons chaque jour à propos des difficultés dans tous les services et surtout aux urgences.

Brasser des fichiers Excel ne soigne pas les malades.

Par

On va pas se le cacher, elle est plus jolie que la Model 3. Mais dommage pour la partie arrière.

Par

En réponse à Tomtomgo

Si on peut éviter d'enrichir (encore) le Parti communiste chinois...

Bon ok j'écris depuis mon iPhone made in china.

Mon ordi est un l'énonçons made in china.

Mon pull Zara est made in china...

Même mon voisin est originaire de Chine :biggrin:

Bon la voiture électrique Chinoise c'est peut être pas si mal :bah:

   

Ton iPhone n'est pas conçu ni marketé en chine, c'est déjà ça de pris.

Par

En réponse à -Nicolas-

Les "bullshits jobs" sont en effet l'une des plaies majeures des grandes entreprises et de l'administration.

J'ai déjà étudié les organigrammes des entreprises dans lesquelles j'ai bossé. Toujours la même chose : on manque de monde sur le terrain, et les bureaux sont remplis de cadres à buller entre machine à café, sliders PowerPoint et autres réunions inutiles.

   

Le problème principal est l'inertie monumentale présente dans les grandes entreprises / groupes internationaux ... chaque action (même basique) fait intervenir une multitude de services (aux 4 coins du monde) car tout est fragmenté à l'extrême, prend un temps fou, nécessite plusieurs relances, ...

Bref, pour un truc qui prendrait 30 minutes dans une PME en allant voir le gars dans le bureau d'à côté, ça prend minimum 3 semaines dans certaines boites avec un temps de travail (ou plutôt de suivi / relance) quintuplé.

D'un côté, ça évite qu'un "chien fou" fasse des conneries en prenant seul des décisions merdiques, d'un autre côté, tu as 0 réactivité et ton cœur de métier devient la gestion administration / suivi (3 semaines de délai pour 3h30 de taf de suivi / relance pour 15 min de travail réel).

Au bout d'un moment, soit tu te plies à ce mode de travail sans intérêt et tu rentres dans la masse d'improductifs / deviens toi même une partie du problème ... soit tu te casses car tu en as marre que rien n'avance.

Pour faire simple, les bons (ayant réellement une plus value "métier") se cassent, les mauvais (pantoufle / job alimentaire, "mort" professionnellement) restent.

Par

En réponse à Bytheway

Oui, sauf que made in China ne veut pas dire de conception Chinoise, comme cette voiture ?

Juste un endroit où fabriquer en masse pour pas cher.

Modèle économique qui vera lui aussi sa limite - > coût transport et jusqu'à présent, pas de taxes d'importation (en Europe , pas aux US

   

C'est fini la production chinoise pas chère.

Tous ceux qui suivent un peu l'actualité voient en ce moment que la Chine fait face a des problème économiques qui ne sont pas seulement liés a la bêtise du «zéro covid». Malgré ça, les salaires dans les grands centres industriels sont aujourd'hui d'un bon niveau, si on regarde a parité de pouvoir d'achat ils sont largement supérieurs aux salaires français .

Par

En réponse à -Nicolas-

Et sinon, la notion de brevet et de propriété intellectuelle, ça te parle ?

   

Dans ce qui est dit ici, il n'y a pas de place pour ce débat. Je rappellerai quand même que le train épicycloïdal qui équipait les boites auto a 3 vitesses américaines était un brevet français et que le détenteur du brevet n'a jamais touché le moindre centime sur son invention.

Cette notion de propriété industrielle est comme beaucoup d'autres choses a sens unique avec un jeu de pile ou face du genre face je gagne et pile tu perds.

Par

En réponse à GY201

C'est fini la production chinoise pas chère.

Tous ceux qui suivent un peu l'actualité voient en ce moment que la Chine fait face a des problème économiques qui ne sont pas seulement liés a la bêtise du «zéro covid». Malgré ça, les salaires dans les grands centres industriels sont aujourd'hui d'un bon niveau, si on regarde a parité de pouvoir d'achat ils sont largement supérieurs aux salaires français .

   

Il y a de grosses disparités entre les provinces (du simple au triple) mais oui ... l'époque ou le travailleur chinois était payé "3 bols de riz" est terminée et le salaire moyen (~1000-1100€) est au même niveau que celui dans certains pays sur le continent européen.

Par

En réponse à CruchotCars

Il y aura bientôt plus de concessions chinoises que de pharmacies ou bureaux de Poste

   

t inquiete dans moins de 5 ans rino chinois..;

vente à la découpe çà commence par le thermique... çà continuera avec l'electrique...

renault vaut rien...

ce qui interesse les chinois c'est le réseau..!!!

pour info la moitié des caisses c'est de la camelote chinoise..

avec l'electrique c'est 90%..

batterie moteur etc tout vient deja de chine!!!

Par

En réponse à Tsun Ami

Propulsion

160 kW (218 hp et 320 Nm) ou 190 kW (258 hp)

Vendue avec une garantie de 10 ans ou 300.000 km (en Chine)

   

Ça va faire très mal à l'industrie européenne déjà mal en point .

Entre un honnête berline chinoise à 30000€ garantie 10 ans et un 3008 3 à 60000 ou 70000 boules garantie 2 ans pas sur que les dents de morses suffisent à faire pencher la balance :buzz:

Par

En réponse à gordini12

T'as raison, c'est pour cela que Musk est allé s'installer la bas .

   

non la raison pour vendre en chine faut produire chinois!!

et le marché chinois est le plus grand du monde...

le gros gateau l'a attirré!!!

par contre évidemment avec les chinois la copie arrive vite...

sa grosse erreur c'est de pas vouloir sortir la model2.. à 25 000!!!

il va le payer cher...

tesla va rester une niche bloquée à 1 ou 2 millions de caisses annuelles..

et à 50 000 la model 3..

il va devoir faire des progrés en finition et surtout en fiabilité!!!

aprés brader sa model 3 en chine à cause de la concurrence chinoise...

et vendre au prix fort en europe...

çà va pas le faire longtemps avec l'arrivée des chinoises...

Par

En réponse à jojozuf1

Ça va faire très mal à l'industrie européenne déjà mal en point .

Entre un honnête berline chinoise à 30000€ garantie 10 ans et un 3008 3 à 60000 ou 70000 boules garantie 2 ans pas sur que les dents de morses suffisent à faire pencher la balance :buzz:

   

çà le fera pas non plus avec tesla...

d'ailleur j'aimerais bien connaitre les chiffres de commandes model3 de 2022..

comparés à 2021!!!

bin oui 37 000 et maintenant 50 000...

çà vaut le coup la aussi d'attendre les chinoises à 30 000.. 24 avec bonus!!

Par

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En France les salariés des entreprises étrangères sont tout aussi mieux rémunérées que ceux des entreprises franco-françaises. Les carrières sont aussi plus rapides. La comparaison dans l'automobile est bien visible. Si, par exemple, tu es ingénieur chez Michelin il faut passer par la direction d'usine ou bien l'international pour finir une carrière au delà de 150k€ annuels, l'ordinaire sédentaire en métropole est entre 70 et 100. Le salaire d'embauche est généreux (35 à 40) mais la progression bien faible.

Par

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non la verité tous les sous traitants de tesla sont deja en chine!!

alors oui les tesla boy qui assemblent sont mieux payés...

mais c'est une faible valeur ajouté dans le process...

le gars qui fabrique la batterie... bin il est pas mieux payé...

que si elle part chez mg... ou byd!!!

faut que tu comprennes c'est que c'est les chinois le pays producteur de toute la chaine électrique!!!!

çà fera comme les smartphones..

aujourd'hui... apple c'est 20% du marché... samsung 20 aussi..

le reste du smarphone chinois... à 200.. 400 balles...!

tesla en restant cher... restera une niche dans l'electrique...!

Par

"Quand la Chine s'éveillera" ... comme l'écrivît Alain Peyrefitte.

Par

J'ai du mal à trouver une ressemblance avec la tesla 3. Une inspiration évidente, oui.

Mais du coup, je trouve celle-là un peu plus expressive que la TM3 qui me fait penser à une vieille savonnette palmolive des 70'.

Quelque chose me gêne dans ses proportions.:voyons: De face, je la trouve mal foutue, pare-brise démesuré, capot trop court, face inexpressive.

Pour les chinoiseries, mouais...c'est attractif à première vue, mais ensuite, si l'on est inondé de marques plus ou moins bidons ne reposant que sur des start-up fragiles et éphémères, certains bêta-testeurs se retrouveront avec une belle pile électrique en panne, de 2T autour du cou. :redface:

Par

En réponse à mathieu31770

Je viens de prendre un rendez-vous avec l'ophtalmo parce que, mis à part la position horizontale de l'écran central, je ne vois aucune ressemblance avec une TM3. Que ce soit à l'extérieur ou à l'intérieur. C'est grave, docteur?

   

Je te rejoint en tout point ... là TM3 est bien plus belle

Par

En réponse à -Nicolas-

Plus tard, quand on étudiera notre époque, les historiens se demanderont pour quelles raisons nous avions creusé notre tombe, avec tant de volonté et d’enthousiasme...

   

Je ne l'aurais pas mieux dit !

Par

Normal que ce soit moins chère, il y a pas la boite à proute :bah:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Le problème ici est plus que le tarif ultra-agressif repose sur l'exploitation des ouvriers en Chine."

Ça ne gêne pourtant pas grand monde d'habitude pour tous les autres produits :bah:

Par

ca va etre comme au début de l'air automobile, bcp de monde se lance dans l'electrique, mais au final il en restera bcp moins, sinon ce matin j'ai bien rigolé un fournissseur me parle de i4 de sa femme qui n'arrive pas car la production est en retard ou a l'arrêt en chine du coupe la bmw est plus une beijing motor works que bayerische motoren werke :o)

Par

En réponse à -Nicolas-

Oui, avec un code du travail nettement allégé, des normes bien moins strictes en terme de sécurité et d'environnement, on peut faire des miracles.

Reste à voir ce que l'on veut... sur les chantiers en Chine, ils ne sont pas aux 35 heures !

Après, concernant le gigantesque fiasco de l'EPR français, un bon procès s'impose vu le coût qui va être facturé au contribuable.

   

Un procès ?

Impliquant qui ?

Là, je crois que tu rêves. :bah: malheureusement, ceci dit. :cyp:

Par

En réponse à roc et gravillon

... le truc assez incroyable Nicolas, est que ces sacrés chinois ont écrit dans le cahier des charges de disposer d'une centrale EPR qui fonctionne...

https://www.francetvinfo.fr/monde/chine/nucleaire-la-chine-remet-en-service-un-reacteur-epr-de-la-centrale-de-taishan-un-an-apres-un-incident_5312857.html#xtor=CS2-765-%5Bautres%5D-

Eux !

   

En fait, en France, on sait toujours concevoir des centrales nucléaires, mais on ne sait plus les construire.

En Chine, c'est l'inverse.

Enfin, pour le moment. Car ils sauront bientôt faire les 2.

Par

En réponse à Didiwach

Et oui c'est la RH à la francaise, dans les grandes boites on doit faire evoluer les salariés à l'ancienneté. Au bout d'un moment on a plus de cadres qui refilent des tableaux Excel à leur N+1 que de gens qui "produisent".

Et pour régler ce problème, on fait des réunions à coup de powerpoint :areuh:

   

Exact, je reçois au moins 50 e-mails inutiles par semaine de "bullshit-jobers" qui partent directement à la corbeille sans être lus.

Pendant ce temps, presque toutes les société manquent de bras pour faire tourner la production...

Par

En réponse à gignac-31

non la raison pour vendre en chine faut produire chinois!!

et le marché chinois est le plus grand du monde...

le gros gateau l'a attirré!!!

par contre évidemment avec les chinois la copie arrive vite...

sa grosse erreur c'est de pas vouloir sortir la model2.. à 25 000!!!

il va le payer cher...

tesla va rester une niche bloquée à 1 ou 2 millions de caisses annuelles..

et à 50 000 la model 3..

il va devoir faire des progrés en finition et surtout en fiabilité!!!

aprés brader sa model 3 en chine à cause de la concurrence chinoise...

et vendre au prix fort en europe...

çà va pas le faire longtemps avec l'arrivée des chinoises...

   

Il en renvoie une partie de ses déplaçoirs à pile vers les autres pays. De toute façon chaque pays ne peux pas avoir tous les modèles qui sont commercialisés dans le pays, fabriqués dans le pays. Oui, nous sommes naïfs vis à vis de la Chine, mais les patrons des grands groupes qui ont vendu les technologies, ont bien empochés les stock-options "grasses". Bref il faut composer avec ce monde.

Par

En réponse à meca32

EDF a annoncé le démarrage de Flamanville pour 2023, alors oui ça a couté cher, presque 13 milliards, mais c'est un premier prototype et surtout ce que tout le monde passe sous silence c'est que nous avons englouti 120 milliards dans de l'éolien qui ne produit et ne produira quasiment rien, alors, c'est qui le plus le cher ??????????

Flamanville c'est 1600MW en continu, l'éolien c'est moins de 10% de la puissance installée et en plus ça oblige à gérer l'alternance liée à ce mode de production avec des moyens couteux et émetteurs de co2.

   

Un prototype?

Ben pas plus ou moins prototype que celui construit en Chine avec les mêmes plans que celui construit en France. :bah:

Il y en a un également en Finlande il me semble et un autre également au Royaume-Uni, qui, lui, est aussi dans la panade.

Pas grave, ce sont les contribuables français qui payent les indemnités de retard. :cyp:

Par

En réponse à Rob Eau

"Quand la Chine s'éveillera" ... comme l'écrivît Alain Peyrefitte.

   

ça fait longtemps qu'elle s'est éveillée.

maintenant, elle nous endort...

Par

En réponse à -Nicolas-

Exact, je reçois au moins 50 e-mails inutiles par semaine de "bullshit-jobers" qui partent directement à la corbeille sans être lus.

Pendant ce temps, presque toutes les société manquent de bras pour faire tourner la production...

   

En France, plus t'as de diplômes, plus t'es haut dans la hiérarchie, plus ton salaire est élevé.

Inversement, plus t'as un boulot pénible, moins t'es récompensé. Alors, forcément, les gens ne sont pas forcément cons.

Par

En réponse à fedoismyname

En France, plus t'as de diplômes, plus t'es haut dans la hiérarchie, plus ton salaire est élevé.

Inversement, plus t'as un boulot pénible, moins t'es récompensé. Alors, forcément, les gens ne sont pas forcément cons.

   

Principe de Dilbert

Par

En réponse à Aznog

Principe de Dilbert

   

... ce n'est pas tout à fait la même chose...

Par

En réponse à -Nicolas-

Plus tard, quand on étudiera notre époque, les historiens se demanderont pour quelles raisons nous avions creusé notre tombe, avec tant de volonté et d’enthousiasme...

   

Exactement la même chanson que celle jouée dans les années 60/70 quand les motos japonaises ont laminé les productions européennes.

Et pour l'auto ( pas la même échelle en terme de volume ), il en sera de même.

Avec coréens et chinois à la baguette.

Par

En réponse à Totrox

Je te rejoint en tout point ... là TM3 est bien plus belle

   

Avis subjectif! J'ai toujours trouvé les Tesla très laides.

Par

Y'a pas de raison que la Chine ne copie que l'Europe :biggrin:

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En réponse à roc et gravillon

... ce n'est pas tout à fait la même chose...

   

Un artisan se fait bien plus de salaire qu'un grouillot lambda bac+5 qui échoue dans un bullshit job ou fait l'esclave dans une SSII / ESN.

La masse improductive n'est pas le "top management" à gros salaire ... c'est l'armée de p'tits chefs improductifs (encadrement pur d'une poignée de salariés, les branleurs qui ne veulent plus faire que du "management" alors que cette fonction nécessite 1h de travail par semaine grand max) et autres administrativo-commercio-communico-marketing.

Le cancer des grandes entreprises reste leur organigramme à 130 étages et l’éclatement à l'extrême en 75000 micro-services de 5-10 personnes grand max (avec un chef) au sein d'une division (avec un chef) puis d'un département (avec un chef) puis d'une business unit (avec un chef) puis d'une zone géographique (avec un chef) puis ...

Et tout ce beau monde roupille tranquillement dans un état de quasi mort cérébrale ... j'ai du mal à comprendre comment beaucoup de salariés s'enlisent pendant des années dans ce rythme mortifère 5j/7 35h/sem sans aucune stimulation intellectuelle.

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En réponse à fedoismyname

En France, plus t'as de diplômes, plus t'es haut dans la hiérarchie, plus ton salaire est élevé.

Inversement, plus t'as un boulot pénible, moins t'es récompensé. Alors, forcément, les gens ne sont pas forcément cons.

   

Le problème des emplois pénibles, c'est qu'il n'y a plus beaucoup de volontaire pour les occuper.

Quand tu vois les restos qui réduisent leurs heures d'ouverture ou les régions qui suppriment les cars scolaires faute de personnel, le phénomène s'amplifie de jour en jour.

Par

En réponse à -Nicolas-

Oui, avec un code du travail nettement allégé, des normes bien moins strictes en terme de sécurité et d'environnement, on peut faire des miracles.

Reste à voir ce que l'on veut... sur les chantiers en Chine, ils ne sont pas aux 35 heures !

Après, concernant le gigantesque fiasco de l'EPR français, un bon procès s'impose vu le coût qui va être facturé au contribuable.

   

Un procès contre qui ? EDF ? Ils ne sont pas responsable de la perte de compétences. L'état depuis plus de 20ans en revanche, l'est totalement.

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Faut que je change mes lunettes parce que je ne vois pas la ressemblance avec la model 3. Long capot, lignes apparentes... J'ai surtout l'impression de voir un mélange entre une Passat, une 508 et une Mondeo :voyons:

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En réponse à -Nicolas-

Le problème des emplois pénibles, c'est qu'il n'y a plus beaucoup de volontaire pour les occuper.

Quand tu vois les restos qui réduisent leurs heures d'ouverture ou les régions qui suppriment les cars scolaires faute de personnel, le phénomène s'amplifie de jour en jour.

   

Ben, pour inciter les gens à prendre ces boulots, il n'y a pas 36 méthodes = faut proposer de meilleurs salaires et avantages.

certains sont désormais dans cette démarche, alors que d'autres s'y refusent, arguant qu'ils seraient alors obligés d'augmenter leur prix, ce qui n'est pas faux, avec moins de clients à la clé. :bah:

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En réponse à Panic At the Auto

Un procès contre qui ? EDF ? Ils ne sont pas responsable de la perte de compétences. L'état depuis plus de 20ans en revanche, l'est totalement.

   

Faudrait un procès contre Sarko + Hollande + Macron.

Mais évidemment, on peut rêver. :bah:

Par

La ressemblance ne me saute pas aux yeux à part la couleur blanche qui est la même que les Tesla modèl 3 blanches.

Au fait, le Renault Austral de n'importe quelle couleur ne ressemble t-elle pas à un Peugeot 3008 quel que soit sa couleur ??

Par

En réponse à Panic At the Auto

Un procès contre qui ? EDF ? Ils ne sont pas responsable de la perte de compétences. L'état depuis plus de 20ans en revanche, l'est totalement.

   

Tu fais un procès à l'état, il va être condamné a une amende qui va être versée a notre cher trésor public.

Par

En réponse à -Nicolas-

Le problème des emplois pénibles, c'est qu'il n'y a plus beaucoup de volontaire pour les occuper.

Quand tu vois les restos qui réduisent leurs heures d'ouverture ou les régions qui suppriment les cars scolaires faute de personnel, le phénomène s'amplifie de jour en jour.

   

Bizarre d'avoir du mal à recruter pour des tafs à horaires fractionnés, sans évolution de carrière et sous payés ...

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En réponse à -Nicolas-

Et oui, en attendant la copie d'Airbus A320 moitié prix, la copie de centrale EPR moitié prix, etc...

Rien de nouveau, quand on se contente de pomper ce qui existe en économisant les frais de développement, on peut vendre moins cher.

   

Il est certain que la Chine moderne qui est née il y a moins d'un siècle doit passer par la copie des technologies existantes pour atteindre le niveau technologique des autres pays développés.

Selon votre raisonnement on pourrait dire que tous les VE sont des copies de Tesla !

Tous les jours les entreprises se copient l'une l'autre parce que c'est en copiant et améliorant que les technologies évoluent.

Si vous en êtes encore à croire que les Chinois ne font que copier et ne contribuent pas au progrès en faisant preuve d'inventivité et de créativité originales, c'est que vous êtes victime de la propagande occidentale.

Il y a à peine 60 ans on accusait les Japonais de n'être que de piètres copieurs des productions occidentales principalement en matière d'optique, de photographie ou même d'automobile. Ils sont maintenant les N°1 mondiaux dans ces secteurs.

Idem pour la Corée il n'y a pas 25 ans.

Les Chinois ont du talent, sont organisés, ont un niveau d'éducation moyen élevé et ils sont surtout flexibles. Ils comprennent et s'adaptent très vite Il ne ne faut pas les sous-estimer et ce n'est pas en croyant que c'est nous qui détenons le savoir et que les Chinois ne sont que des copieurs que nous allons pouvoir rivaliser avec eux.

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Pas sûr que dans le monde automobile l'ouvrier Chinois soit plus exploité que l'ouvrier Roumain ou Marocain de Dacia !

Faut-il rappeler que dans de nombreuses villes chinoises, le SMIC est égal ou plus élevé qu'en France.

Il faut en finir avec le mythe de la Chine pays pauvre !

Par

En réponse à fedoismyname

Ben, pour inciter les gens à prendre ces boulots, il n'y a pas 36 méthodes = faut proposer de meilleurs salaires et avantages.

certains sont désormais dans cette démarche, alors que d'autres s'y refusent, arguant qu'ils seraient alors obligés d'augmenter leur prix, ce qui n'est pas faux, avec moins de clients à la clé. :bah:

   

Ou, plus simple, réduire les aides à ceux qui ne travaillent pas !

Par

En réponse à Aznog

Un artisan se fait bien plus de salaire qu'un grouillot lambda bac+5 qui échoue dans un bullshit job ou fait l'esclave dans une SSII / ESN.

La masse improductive n'est pas le "top management" à gros salaire ... c'est l'armée de p'tits chefs improductifs (encadrement pur d'une poignée de salariés, les branleurs qui ne veulent plus faire que du "management" alors que cette fonction nécessite 1h de travail par semaine grand max) et autres administrativo-commercio-communico-marketing.

Le cancer des grandes entreprises reste leur organigramme à 130 étages et l’éclatement à l'extrême en 75000 micro-services de 5-10 personnes grand max (avec un chef) au sein d'une division (avec un chef) puis d'un département (avec un chef) puis d'une business unit (avec un chef) puis d'une zone géographique (avec un chef) puis ...

Et tout ce beau monde roupille tranquillement dans un état de quasi mort cérébrale ... j'ai du mal à comprendre comment beaucoup de salariés s'enlisent pendant des années dans ce rythme mortifère 5j/7 35h/sem sans aucune stimulation intellectuelle.

   

Je ne nie pas celà.

Je disais juste que le principe de Dilbert, ce n'est pas ce qui était écrit.

Maintenant, pour le chapitre employés/entrepreneurs...

disons qu'en effet il y a des tas de gens qui ont pigé que la stimulation intellectuelle peut en effet ne pas venir forcément des 35 heures passées dans une boite fabriquant des aliments pour chiens, insonorisants de bagnoles ou chaudières à gaz... mais peut-être d'autres sources d'inspirations.

Tu sais, on ne passe au final que 12/15% de son temps sur terre au travail...

Faut savoir s'en souvenir parfois.

Par

... et en y repensant, c'est même bien moins que ça.

Une semaine = 168 h

35 h au boulot = 20,8%

Retire les 5 semaines de congés, les RTT...

Maintenant, considère que tu entres dans la vie active disons à 20 berges. 42 années de boulot ( si t'as jamais chômé ). 30 années de retraite...

42 années à bosser sur 92 ans sur terre.

45,6%.

Donc oui... on sera le plus souvent autour ou en deça des 10% de ta vie passée au turbin.

Et on n'a pas évoqué les arrêts-maladie.

Sport assez couru il me semble.

Suffisant donc pour que les stimulations intellectuelles ou défis physiques du taf' exercé soient l'étoile polaire d'une vie ?

Accepte juste que certains puisse dire non à cela...

Par

Déjà que l'originale n'est pas bandante, alors la copie... :dodo:

Par

En réponse à Tigrominet

Avis subjectif! J'ai toujours trouvé les Tesla très laides.

   

La 3 et la Y ressemblent à des crapauds dépressifs, le X à un cloporte boulimique, seule la S ressemblait à quelque chose à sa sortie, mais a bien vieilli depuis. :bah:

Puis à force de cloner le même design, ça lasse... :dodo:

Par

Les deux différences premières entre cette caisse là et la Tesla 3 sont l'existence d'un hayon et d'un compteur de vitesse en face de tes yeux...

https://m.youtube.com/watch?v=cCS2xaBor_Q

Ajoutons sa tablette centrale orientable...

Alors si payer bien moins cher pour LOUER ( faut pas acheter ces caisses à se faire chier la vue ) une auto plus pratique, plus fonctionnelle et avec un intérieur semblant bien mieux gaulé que l'horreur absolue Tesla en défrise certain, croyez bien qu'il y en aura bien d'autres pour plonger sans se poser des questions existentielle sur le sexe des anges.

Les mêmes qui délaissent les marques traditionnelles de smartphone pour passer sur un Oppo, un Xiaomi ou un Honor...

Des perf' similaires ou supérieures pour moins cher...

Par

Ah oui... Cx = 0,23.

Idem Tesla 3...

De 3/4 arrière, elle ressemble bien plus à une Opel Ampera qu'à une Tesla d'ailleurs.

Par

En réponse à fedoismyname

Faudrait un procès contre Sarko + Hollande + Macron.

Mais évidemment, on peut rêver. :bah:

   

Un procès contre ces gens là ?

Mais pourquoi faire ?

Cela fait plus de 10 ans que Sarko a quitté la présidence est est retombé dans le monde des justifiables.

Condamné à chaque étape des procédures en cours contre lui...

et toujours un joker juridique à sortir de la manche.

Idem pour son premier ministre...

Alors pourquoi insister.

Entre copains et coquins, il n'y a que peu de différences phonétiques.

Par

Exterieurement elle ressemble a quelque chose... interieurent il y a un tableau de bord et un volant de voiture... ce n'est donc pas une copie de tesla...

Par

? Qui a écrit cet article ? C'est une berline et elle ne ressemble pas à une Tesla model 3. Ni de face, ni de côté et encore moins du cul... Où on découvre un hayon ! Sans déc, ça va pas la tête ? L'intérieur idem, il reprend le grand écran central, comme pleins de voiture électrique et il y a un écran derrière le volant pour les infos... Volant pleins de boutons.... Rien à voir avec l'américaine.... Pour le reste je ne connais rien de cette marque...

Par

Comme deux gouttes d'eau... 2 océans vous vouliez dire ?

Par

Depuis des années le nombres de pâles copies et de procès.

Par

En réponse à JF2

Depuis des années le nombres de pâles copies et de procès.

   

Ont grimpé jusque 0.... personne n'a copié tesla et tesla n'a poursuivi personne...

Par

En réponse à roc et gravillon

Les deux différences premières entre cette caisse là et la Tesla 3 sont l'existence d'un hayon et d'un compteur de vitesse en face de tes yeux...

https://m.youtube.com/watch?v=cCS2xaBor_Q

Ajoutons sa tablette centrale orientable...

Alors si payer bien moins cher pour LOUER ( faut pas acheter ces caisses à se faire chier la vue ) une auto plus pratique, plus fonctionnelle et avec un intérieur semblant bien mieux gaulé que l'horreur absolue Tesla en défrise certain, croyez bien qu'il y en aura bien d'autres pour plonger sans se poser des questions existentielle sur le sexe des anges.

Les mêmes qui délaissent les marques traditionnelles de smartphone pour passer sur un Oppo, un Xiaomi ou un Honor...

Des perf' similaires ou supérieures pour moins cher...

   

tout a fait...

fo être con pour mettre désormais 5o ooo

dans une Tesla ..

grosse décote a prévoir pour les couillons en model 3...

des milliers en vente sur lbc...

Par

En réponse à mathieu31770

Je viens de prendre un rendez-vous avec l'ophtalmo parce que, mis à part la position horizontale de l'écran central, je ne vois aucune ressemblance avec une TM3. Que ce soit à l'extérieur ou à l'intérieur. C'est grave, docteur?

   

Idem, aucunes comparaison avec làTM3;:blague:

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En réponse à gignac-31

tout a fait...

fo être con pour mettre désormais 5o ooo

dans une Tesla ..

grosse décote a prévoir pour les couillons en model 3...

des milliers en vente sur lbc...

   

Bin non les tesla ca se vends majoritairement en LOA... du coups a la fin... je me demande ce que tesla fait de toutes ces LOA retournées... surement un coups de polish un zerotage du compteur et hop revendue comme neuve ou quasi neuve

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En réponse à meca32

EDF a annoncé le démarrage de Flamanville pour 2023, alors oui ça a couté cher, presque 13 milliards, mais c'est un premier prototype et surtout ce que tout le monde passe sous silence c'est que nous avons englouti 120 milliards dans de l'éolien qui ne produit et ne produira quasiment rien, alors, c'est qui le plus le cher ??????????

Flamanville c'est 1600MW en continu, l'éolien c'est moins de 10% de la puissance installée et en plus ça oblige à gérer l'alternance liée à ce mode de production avec des moyens couteux et émetteurs de co2.

   

Flammanville a commencé la construction de son nouvel epr en 2007. Les finlandais ont commencé en 2005.

Si on doit vraiment parler de prototype, c'est celui de la Finlande. Le réacteur 3 de Flamanville est une tête de série au niveau français.

Il est certain que les Chinois ont appris des erreurs de leurs prédécesseurs, mais ils n'ont commencé qu'en 2009. Ils ont surtout apris des finlandais. En France outre des défauts de conception, ce sont des défauts de réalisation qui sont retardants. Et c'est aussi du à l'incapacité d'EDF à gérer un tel chantier avec des sous-traitants de domaine qu'elle ne maîtrise pas. Dans mes autres pays les maîtres d'oeuvre ont géré différenmment.

Finlandais, Chinois et Anglais ont tous fait péter le budget au delà de 10 milliards d'euros par réacteur. La France frôle en réalité les 20 milliards.

Par

Mais c'est notre très française société Areva qui a été maître d'œuvre de l'EPR finlandais...

Sacrée image qu'on a là bas, depuis cette impeccable réussite.

Et sitôt ouvert. Paf !

Sitôt fermé...

https://www.usinenouvelle.com/article/a-peine-demarre-l-epr-finlandais-d-olkiluoto-3-deja-a-l-arret.N2016512

Par

En réponse à Taro.H

Ont grimpé jusque 0.... personne n'a copié tesla et tesla n'a poursuivi personne...

   

Il ne s'agit pas de Tesla mais qu'ils soient chinois, coréens, ou japonais, depuis les années 70 la liste est longue des modèles à succès Européens dont ils se sont largement inspirés. https://www.palais-de-la-voiture.com/2016/10/pourquoi-les-constructeurs-chinois-copient-les-europeens.html

Par

En réponse à fedoismyname

Ben, pour inciter les gens à prendre ces boulots, il n'y a pas 36 méthodes = faut proposer de meilleurs salaires et avantages.

certains sont désormais dans cette démarche, alors que d'autres s'y refusent, arguant qu'ils seraient alors obligés d'augmenter leur prix, ce qui n'est pas faux, avec moins de clients à la clé. :bah:

   

sucrer les allocs ça marche aussi...:bien:

Par

LArgement plus jolie que la TM3, et au moins au vrai prix.

Par

En réponse à gignac-31

tout a fait...

fo être con pour mettre désormais 5o ooo

dans une Tesla ..

grosse décote a prévoir pour les couillons en model 3...

des milliers en vente sur lbc...

   

C'est clair que quand tu vois cette caisse plus jolie et plus cohérente avec un tarif mieux placé faut être teubé pour casser la tirelire pour une TM3 ou etre un fanatique comme pour les mecs qui ne jurent que pas apple.

Par

En réponse à Superlorenzozo

C'est clair que quand tu vois cette caisse plus jolie et plus cohérente avec un tarif mieux placé faut être teubé pour casser la tirelire pour une TM3 ou etre un fanatique comme pour les mecs qui ne jurent que pas apple.

   

t a raison ... faut pas être malin pour payer le double ...

c est pareil que pour les smartphones...

@ 26 ooo ca va bien se vendre ..

Tesla escroqué un peu trop les bobos ecolos...:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::blague::blague::blague:

 

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