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Usine de batteries Stellantis/Total : jusqu'à 2000 emplois espérésLa coentreprise créée par Stellantis et Total commencera à assembler des batteries dans le Pas-de-Calais fin 2023. Le site pourrait générer de 1 400 à 2 000 emplois.

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Excellente nouvelle :bien:

Reste plus qu'à proposer des bornes rapides à la manière des superchargers Tesla, et se sera parfait.

Par

Ouais , je sais pas , j' ai quand même de gros doutes sur la finalité et la viabilité à long terme de cette usine ! :bah:

Par

les matières premières viendront de ou , ce serait intéressant d'avoir des pistes

Par

Et ils ont touché combien en subvention de l'état et de l'Europe ?

L'électrique par batterie est une erreur pour moi !!!

Par

En réponse à binot44

Et ils ont touché combien en subvention de l'état et de l'Europe ?

L'électrique par batterie est une erreur pour moi !!!

Encore un benêt qui croit a l'hydrogène !

Si Total investit la dedans... c'est quand même tout un symbole.

Par

En réponse à pxidr

Encore un benêt qui croit a l'hydrogène !

Si Total investit la dedans... c'est quand même tout un symbole.

En même temps, il n'a pas tort...

Ce n'est pas un futur viable, la batterie. Pour 20-30 ans ça fera certainement l'affaire, mais pour ensuite, ce sera toujours trop polluant (même si déjà bien moins que l'actuel thermique).

Il est encore trop tôt pour dire si l'hydrogène sera l'avenir plus lointain, mais une chose est sûre, la technologie est déjà connue, n'est pas si compliquée à réaliser et est encore moins polluante dès lors que cet hydrogène est produit à l'aide d'une énergie décarbonnée. Or là est notre problème actuel, l'électrolyse nécessaire à sa fabrication est faite en majeure partie à l'aide du pétrole, car au rendement plus élevé qu'une source électrique issue d'une énergie renouvelable par exemple.

Mais on sait faire avec ces dernières, ce sera sur ce point qu'il faudra travailler dans les prochaines décennies afin de décupler le rendement...

Par

Une production de 48 GWh par an, cela représente une fabrication de 480 000 batteries de 100 KWh en 2030. En tout cas, ce sera une production de poids, compte-tenu d’une densité énergétique de 250, 400 voire 500 WH par kilo, emballage non compris. Cela nous fait entre 100 et 200 000 tonnes de produit fini.

Il va y avoir pas mal de tonnes de matières à gratter dans les mines. Cela fera travailler du monde. Espérons que cela sera le plus écologique possible, et surtout le plus humainement respectable possible ! Même chose d’ailleurs pour le cuivre, omniprésent autour d’une batterie de VE.

Bon pourquoi pas ! Ainsi, pour l’année 2024, avec une production de 8 GWh, il devrait être possible d’équiper entre 100 et 140 000 voitures, vu les capacités des voitures à piles actuelles.

Par

En réponse à motalo

les matières premières viendront de ou , ce serait intéressant d'avoir des pistes

De partout où ils pourront polluer en toute impunité pour le bon plaisir des adorateur du " ça ne fume pas donc ça ne pollue pas".

Par

En réponse à pxidr

Encore un benêt qui croit a l'hydrogène !

Si Total investit la dedans... c'est quand même tout un symbole.

Total, VAG, Texaco, Toyota, EDF-GDF et tous les grands groupes liés à l'énergie investissent dans l'hydrogène... il serait temps de remettre les pieds sur terre.

Comme je le dis toujours et comme tous les économistes le savent comme une évidence, les vraies guerres technologiques se livrent dans l'ombre. Le VE batteries c'est de la guignolerie passagère sur base de sur-communication, ça va dans tous les sens, les marques produisent à la va vite des VE batteries qu'ils modifient tous les ans, un coup ceci, un coup cela. Plus personne ne comprends rien... pourquoi? parce que les batteries n'ont jamais été l'avenir donc peu importe.

C'est juste du bon sens.

Au poker tu ne poses pas tes cartes au fur et à mesure sur la table comme les marques avec les VE batteries. On cache tout et on trompe parce qu'il y a un enjeu réel.

Allez bye t'es toujours à la ramasse et t'as même plus aucun sens de la logique à force d’être fanatique.

Par

En réponse à Ajneda

En même temps, il n'a pas tort...

Ce n'est pas un futur viable, la batterie. Pour 20-30 ans ça fera certainement l'affaire, mais pour ensuite, ce sera toujours trop polluant (même si déjà bien moins que l'actuel thermique).

Il est encore trop tôt pour dire si l'hydrogène sera l'avenir plus lointain, mais une chose est sûre, la technologie est déjà connue, n'est pas si compliquée à réaliser et est encore moins polluante dès lors que cet hydrogène est produit à l'aide d'une énergie décarbonnée. Or là est notre problème actuel, l'électrolyse nécessaire à sa fabrication est faite en majeure partie à l'aide du pétrole, car au rendement plus élevé qu'une source électrique issue d'une énergie renouvelable par exemple.

Mais on sait faire avec ces dernières, ce sera sur ce point qu'il faudra travailler dans les prochaines décennies afin de décupler le rendement...

" Pour 20-30 ans ça fera certainement l'affaire, mais pour ensuite, ce sera toujours trop polluant "

Une batterie polluante, c'est a dire ? C'est sur que le petrole, ca ne pollue pas - ni a l'extraction, ni en transport, ni en combustion...

"l'électrolyse nécessaire à sa fabrication est faite en majeure partie à l'aide du pétrole, car au rendement plus élevé qu'une source électrique issue d'une énergie renouvelable par exemple."

Vous avez des chiffres ?

Et comment comparer le rendement d'un panneau solaire (20%) qui utilise de l'energie primaire gratuite, au rendement d'une centrale au petrole (30 a 40%) qui utilise un energie fossile, payante et polluante ?

Ca n'a aucun sens.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Le lithium-ion existe et fonctionne depuis les années 90 et son rendement est 3 fois meilleur que celui de l'hydrogène, si vous voulez aller par la.

Par

En réponse à binot44

Et ils ont touché combien en subvention de l'état et de l'Europe ?

L'électrique par batterie est une erreur pour moi !!!

Apparemment...La France, l'Allemagne et l'Union européenne apportent 1,3 milliard d'euros....

Lors de l'inauguration du site pilote de Nersac, le 31 janvier dernier, à laquelle assistait Emmanuel Macron, le PDG de Total, Patrick Pouyanné, avait annoncé que le projet nécessiterait 5 milliards d'euros. Parmi les bailleurs, le dirigeant avait cité les gouvernements allemand et français, ainsi que l'Union européenne, pour un montant total de 1,3 milliard d'euros.Dix jours plus tard, le 10 février, la Commission européenne validait officiellement le projet de co-entreprise présenté par Total et PSA....

Il faut comprendre par là que les constructeurs et les distributeurs d'électricité ne voudront jamais prendre un risque non calculé....Il est évident que l'U.E et les Etats intéressés vont contribuer à ces investissements.....

Par

En réponse à speedster 72

Ouais , je sais pas , j' ai quand même de gros doutes sur la finalité et la viabilité à long terme de cette usine ! :bah:

c'est sur . Tesla est un échec . les nouvelles VW iD3 se vendent pas du tout . la zoé est un bide . et la e208 se vend pas .

sinon : tout le monde va vers le 100% élec.... mais STELLANTIS ne va pas y aller et va regarder ça du bord de la route.... mais bien sur ! et dans 5 ans quandf tout le monde aura une gamme complete de véhicules élec, STELLANTIS aura rien à proposer ! ça si tu veux c'est une sacrée vision de l'avenir, tu devrais postuler dans un grand groupe automobile.... :lol:

pour une Fois Tavares a pris la bonne décision ( je veux dire concernant le 100% élec ) et ce gigantesque investissement avec un groupe totalement inconnu ( TOTAL :biggrin: ) doit faire des envieux .... . cette fois...c'est parti . et en 2023 la nouvelle grosse plateforme pour 3008 / 5008 C5 etc.... en 100% élec.... cette plateforme arrive..... il sera bien temps....

Par

En réponse à speedster 72

Ouais , je sais pas , j' ai quand même de gros doutes sur la finalité et la viabilité à long terme de cette usine ! :bah:

C'est effectivement un gros pari à quitte ou double, dont l'issue dépendra uniquement de l'évolution de la technologie, ce que personne ne peut prédire à l'heure actuelle. :bah:

Ceci dit vu le nombre de concurrents en lice, perso je ne mettrais pas un kopek sur la viabilité de la traction à batteries.

Sans parler de l'hydrogène tout aussi aléatoire que les batteries, voire plus encore, que Toyota, Honda, Ford, Renault ou même les Coréens sortent un hybride tournant nativement à l'E85, et c'est la mort des batteries qui ne pourront jamais offrir les mêmes prestations grand public, et les mêmes économies de CO2, au même prix. :redface:

Popcorn : check

Canapé : check

Ready ! :biggrin:

Par

En réponse à Ajneda

En même temps, il n'a pas tort...

Ce n'est pas un futur viable, la batterie. Pour 20-30 ans ça fera certainement l'affaire, mais pour ensuite, ce sera toujours trop polluant (même si déjà bien moins que l'actuel thermique).

Il est encore trop tôt pour dire si l'hydrogène sera l'avenir plus lointain, mais une chose est sûre, la technologie est déjà connue, n'est pas si compliquée à réaliser et est encore moins polluante dès lors que cet hydrogène est produit à l'aide d'une énergie décarbonnée. Or là est notre problème actuel, l'électrolyse nécessaire à sa fabrication est faite en majeure partie à l'aide du pétrole, car au rendement plus élevé qu'une source électrique issue d'une énergie renouvelable par exemple.

Mais on sait faire avec ces dernières, ce sera sur ce point qu'il faudra travailler dans les prochaines décennies afin de décupler le rendement...

L'hydrogène prendra uniquement si de progrès significatifs sont faits au niveau du rendement.

Par

Belle photo de usine...

On montre pas les enfant qui ramasse le métaux dans les zone du tier monde?

Par

En réponse à motalo

les matières premières viendront de ou , ce serait intéressant d'avoir des pistes

Pour ta thermique tu te poses la question?

Par

En réponse à motalo

les matières premières viendront de ou , ce serait intéressant d'avoir des pistes

ce qui est sur, c'est que le pétrole que tu mets dans ton réservoir aujourd'hui, il vient pas de Moselle ou de l'ardeche... mais d'Arabie-saoudite, d'Irak, d'iran.... et là tu te poses pas tant de questions..... :beuh:

Par

En réponse à JimmyNeutron

" Pour 20-30 ans ça fera certainement l'affaire, mais pour ensuite, ce sera toujours trop polluant "

Une batterie polluante, c'est a dire ? C'est sur que le petrole, ca ne pollue pas - ni a l'extraction, ni en transport, ni en combustion...

"l'électrolyse nécessaire à sa fabrication est faite en majeure partie à l'aide du pétrole, car au rendement plus élevé qu'une source électrique issue d'une énergie renouvelable par exemple."

Vous avez des chiffres ?

Et comment comparer le rendement d'un panneau solaire (20%) qui utilise de l'energie primaire gratuite, au rendement d'une centrale au petrole (30 a 40%) qui utilise un energie fossile, payante et polluante ?

Ca n'a aucun sens.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Le lithium-ion existe et fonctionne depuis les années 90 et son rendement est 3 fois meilleur que celui de l'hydrogène, si vous voulez aller par la.

La production de la batterie restera polluante. Non seulement l'extraction des minerais pollue les sols (même si il y a de grandes chances que l'on s'améliore) mais la production de métal comme l'aluminium consomme et émet trois fois plus d'énergie que l'acier (or, c'est bien de l'aluminium que l'on a besoin pour ces batteries et en quantités). Encore une fois, des améliorations seront faites sans aucun doute, mais comme aujourd'hui pour le thermique, cela ne suffira plus dans les prochaines décennies.

D'ailleurs vous me parlez de pétrole qui pollue ; je n'ai pas dit le contraire...

D'autre part, le rendement énergétique de la fabrication de l'hydrogène atteint 80% (voire plus) s'il est créé à l'aide d'hydrocarbures. Or, par électrolyse de l'eau (donc à l'aide d'une source électrique, et donc potentiellement plus vertueuse que du pétrole pur) ce rendement est jusqu'à deux fois plus petit, à 40% (mais peut monter jusqu'à 60%). Je vous donne ces valeurs arrondies, je n'ai plus en mémoire les unités exactes. Mais cela suffit pour se faire une idée.

Troisièmement, personne n'a dit d'effectuer des comparaisons avec des panneaux solaires. Ils sont considérés comme énergie renouvelable, mais ont une part ridicule en France dans la production d'électricité nationale, justement comparés aux centrales hydroélectriques, à l'éolien voire au nucléaire (mais toujours des déchets dans ce dernier cas).

Donc non seulement je sais de quoi je parle, mais surtout, j'ai l'impression que vous avez beaucoup d'appriori et que vous partez dans des questionnements qui n'ont pas forcément lieu d'être. Parfois c'est utile de rappeler tout ce qui précède, il est d'ailleurs plus aisé de raconter toute cette belle histoire à l'oral qu'à l'écrit, on omet des détails et créons la confusion.

Pour conclure, vous avez bien raison, et nous sommes (presque) d'accord sur ce point, le lithium ion a un meilleur rendement que l'hydrogène au cours du ROULAGE du véhicule. Or, c'est bien ici qu'est une nouvelle fois le problème. La production et le recyclage des batteries reste encore et toujours polluant à ce jour, et au final, le rendement finit par être très abaissé dans le cas de l'électrique.

Dans tous les cas, notre premier problème est actuellement le thermique. Nous verrons comment il en sera dans de nombreuses années, et je pense sincèrement que les motoristes auront bien le temps de réfléchir.

Par

En réponse à pxidr

L'hydrogène prendra uniquement si de progrès significatifs sont faits au niveau du rendement.

Tout à fait.

Par

En réponse à pxidr

L'hydrogène prendra uniquement si de progrès significatifs sont faits au niveau du rendement.

L'hydrogène au travers d'une coentreprise CEA ( commissariat à l'énergie atomique ) , produirait de l' H2 à 2€ le kilo soit 2 € au 100 kilomètres via une entreprise baptisée " Genvia " reste un réseau de distribution à construire , et à améliorer la durée de vie des pac qui n'est que de 5 ans .

D'ici là, la voiture à batterie ne sera plus là même qu'aujourd'hui , un autre monde et les parts de marchés auront été largement captés par les voitures à batteries .

Mais l'une comme l'autre reste de l'électrique , et pour le VT c'est terminé , point .

Les nouvelles politiques en rajoutent certes , mais les nouvelles générations sont derrière , elles sont à la manœuvre pas besoin des écolos , le temps fait don œuvre !!!!

Par

On parle d'emploi c'est plutôt une bonne nouvelle, ensuite thermique, électrique ou hydrogène c'est peut-être l'utilisation des trois en fonction des usages qui permettra de respirer un air moins pollué. A part la marche à pied ou le vélo classique je ne vois pas comment la mobilité pourrait être non polluante. C'est un mal nécessaire, il faut en diminuer drastiquement les effets néfastes et cela passera par des contraintes inévitables pour les automobilistes comme les transporteurs mais tout miser une seule filière d'énergie je n'y crois guère.

Par

De vos confrères Autoplus ...: "Tesla Model S : le luxe passe désormais par les n"ouvelles technologies

En effet, la berline 100% électrique de Tesla est en tête de ce classement dans 29 pays sur un total de 148, tandis que l'Audi A8 (22 pays) et la BMW X7 (19 pays) complètent ce podium. C'est d'autant plus surprenant que de grands noms plus luxueux comme la Rolls-Royce Phantom (sixième place)"

Par

En réponse à Alternative

L'hydrogène au travers d'une coentreprise CEA ( commissariat à l'énergie atomique ) , produirait de l' H2 à 2€ le kilo soit 2 € au 100 kilomètres via une entreprise baptisée " Genvia " reste un réseau de distribution à construire , et à améliorer la durée de vie des pac qui n'est que de 5 ans .

D'ici là, la voiture à batterie ne sera plus là même qu'aujourd'hui , un autre monde et les parts de marchés auront été largement captés par les voitures à batteries .

Mais l'une comme l'autre reste de l'électrique , et pour le VT c'est terminé , point .

Les nouvelles politiques en rajoutent certes , mais les nouvelles générations sont derrière , elles sont à la manœuvre pas besoin des écolos , le temps fait don œuvre !!!!

Entre les annonces et les faits , il y a souvent une différence. Attendons déjà de voir s'ils tiennent parole ou si c'est encore un raté comme d'habitude.

Par

Il est indiqué assemblage de batteries et pas fabrication. Pour moi, les éléments de base ne seront pas fabriqués a Douvrin. A confirmer.

Par

Total, au travers de l'industrie automobile, pense surtout au stockage de l'énergie verte, peu importe la source, pour pallier au principal défaut de ces énergies qui ne produisent pas en continue. La batterie est une possibilité, mais pas la seule et Total investit massivement dans toutes les autres possibilité, hydrogène, air comprimé et même barrage à l'étranger.

Le graal de l'électricité verte sera le stockage car avec la fin programmée de la production électrique par le thermique et même le nucléaire, stocker sera LE point crucial, alors Total investit massivement dans la batterie, mais aussi et surtout, la production d'électricité verte et donc les futures méthodes de stockage dont la batterie. CQFD.

Par

En réponse à Ajneda

En même temps, il n'a pas tort...

Ce n'est pas un futur viable, la batterie. Pour 20-30 ans ça fera certainement l'affaire, mais pour ensuite, ce sera toujours trop polluant (même si déjà bien moins que l'actuel thermique).

Il est encore trop tôt pour dire si l'hydrogène sera l'avenir plus lointain, mais une chose est sûre, la technologie est déjà connue, n'est pas si compliquée à réaliser et est encore moins polluante dès lors que cet hydrogène est produit à l'aide d'une énergie décarbonnée. Or là est notre problème actuel, l'électrolyse nécessaire à sa fabrication est faite en majeure partie à l'aide du pétrole, car au rendement plus élevé qu'une source électrique issue d'une énergie renouvelable par exemple.

Mais on sait faire avec ces dernières, ce sera sur ce point qu'il faudra travailler dans les prochaines décennies afin de décupler le rendement...

Oui je pense qu'il faut plus de recherche pour améliorer rapidement l'hydrogène et éviter de détruire des environnements pour les métaux rares.

Pour moi c'est trop d'investissement dans les batteries !!

Par

Création d'emplois c'est bien, mais pourquoi n'avoir que comme ambition de devenir leader européen ? Pourquoi pas viser le leadership mondial ? Vouloir atteindre un objectif intermédiaire c'est déjà se limiter et ne se donner les moyens.

Par

En réponse à JimmyNeutron

" Pour 20-30 ans ça fera certainement l'affaire, mais pour ensuite, ce sera toujours trop polluant "

Une batterie polluante, c'est a dire ? C'est sur que le petrole, ca ne pollue pas - ni a l'extraction, ni en transport, ni en combustion...

"l'électrolyse nécessaire à sa fabrication est faite en majeure partie à l'aide du pétrole, car au rendement plus élevé qu'une source électrique issue d'une énergie renouvelable par exemple."

Vous avez des chiffres ?

Et comment comparer le rendement d'un panneau solaire (20%) qui utilise de l'energie primaire gratuite, au rendement d'une centrale au petrole (30 a 40%) qui utilise un energie fossile, payante et polluante ?

Ca n'a aucun sens.

Vous ne savez pas de quoi vous parlez.

Le lithium-ion existe et fonctionne depuis les années 90 et son rendement est 3 fois meilleur que celui de l'hydrogène, si vous voulez aller par la.

A les énergies renouvelables c'est joli sur le papier mais on est vite la saturation .

Comment va t'on charger toutes ses batteries avec la fermeture des centrales nucléaires ?

https://www.google.com/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/un-monde-d-avance/a-cause-de-la-vague-de-froid-la-suede-importe-de-l-electricite-produite-par-des-centrales-a-charbon_4270463.amp

Par

En réponse à Alternative

L'hydrogène au travers d'une coentreprise CEA ( commissariat à l'énergie atomique ) , produirait de l' H2 à 2€ le kilo soit 2 € au 100 kilomètres via une entreprise baptisée " Genvia " reste un réseau de distribution à construire , et à améliorer la durée de vie des pac qui n'est que de 5 ans .

D'ici là, la voiture à batterie ne sera plus là même qu'aujourd'hui , un autre monde et les parts de marchés auront été largement captés par les voitures à batteries .

Mais l'une comme l'autre reste de l'électrique , et pour le VT c'est terminé , point .

Les nouvelles politiques en rajoutent certes , mais les nouvelles générations sont derrière , elles sont à la manœuvre pas besoin des écolos , le temps fait don œuvre !!!!

L'hydrogène a surement un avenir dans l'aviation, les bateaux, les trains... ou embarquer des tonnes de batteries serait économiquement non-viable ou techniquement infaisable (poids, volume etc). J'imagine mal charger rapidement un navire ou un avion avec plusieurs MWh de batteries... il faudrait un chargeur d'une puissance juste impossible, avec une alimentation électrique surpuissante.

Cependant, dans les voitures, j'ai beau retourner toutes les scénarios inimaginables, mais l'H2, ça ne prendra jamais : la batterie sera reine.

Par

En réponse à binot44

Oui je pense qu'il faut plus de recherche pour améliorer rapidement l'hydrogène et éviter de détruire des environnements pour les métaux rares.

Pour moi c'est trop d'investissement dans les batteries !!

Quels métaux rares dans une batterie lithium-ion ? Aucun. Le lithium et le nickel sont suffisamment abondants et le cobalt est en voie de disparition dans la composition des batteries. Et ce ne sont pas des métaux rares.

Par contre, du métal rare dans une pile à combustible, ça existe bien et en plus, il faut le changer régulièrement : ça s'appelle le platine. Il y en aussi dans les pots catalytiques. Mais j'ai l'impression que ça ne t'as jamais posé le moindre problème ?

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est effectivement un gros pari à quitte ou double, dont l'issue dépendra uniquement de l'évolution de la technologie, ce que personne ne peut prédire à l'heure actuelle. :bah:

Ceci dit vu le nombre de concurrents en lice, perso je ne mettrais pas un kopek sur la viabilité de la traction à batteries.

Sans parler de l'hydrogène tout aussi aléatoire que les batteries, voire plus encore, que Toyota, Honda, Ford, Renault ou même les Coréens sortent un hybride tournant nativement à l'E85, et c'est la mort des batteries qui ne pourront jamais offrir les mêmes prestations grand public, et les mêmes économies de CO2, au même prix. :redface:

Popcorn : check

Canapé : check

Ready ! :biggrin:

de toute façon, que ça soit une voiture électrique, hybride rechargeable, hybride simple, micro hybride ou hydrogène, il y a généralement une batterie.

donc, peu importe l'investissement, ça reste intéressant, quitte à fournir en batterie d'autres produits que des voitures.

bref, investir dans le domaine de la batterie en 2021, c'est tout sauf con. :bah:

Par

En réponse à pxidr

L'hydrogène a surement un avenir dans l'aviation, les bateaux, les trains... ou embarquer des tonnes de batteries serait économiquement non-viable ou techniquement infaisable (poids, volume etc). J'imagine mal charger rapidement un navire ou un avion avec plusieurs MWh de batteries... il faudrait un chargeur d'une puissance juste impossible, avec une alimentation électrique surpuissante.

Cependant, dans les voitures, j'ai beau retourner toutes les scénarios inimaginables, mais l'H2, ça ne prendra jamais : la batterie sera reine.

pour le moment, j'attends de voir des voitures électriques capables de faire 500km d'une traite à 135km/h.

et pas des caisses à 100k€, hein. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

pour le moment, j'attends de voir des voitures électriques capables de faire 500km d'une traite à 135km/h.

et pas des caisses à 100k€, hein. :bah:

A 135 non mais certaines peuvent faire les 500 bornes à 125, Ma Kona fait déjà 350 à cette allure, c'est déjà pas mal. J'ai déjà atteint les 500 en parcours mixte hors autoroute et respect des limitations, conduite cool. En 5 ans beaucoup de VE ont doublé leur autonomie, dont la Zoe, je pense que dans 5 ans on sera pour beaucoup à 6 à 800 d'autonomie et 1000 pour les plus chères.

Par

Tout un symbole. Total se transforme en croque mort de sa raison d'exister. A juste raison, qui n'évolue pas est condamné à mourir. On peut imaginer que dans 10 ans il sera plus facile de trouver une borne qu'une pompe. C'est déjà le cas à Paris.

Par

C'est marrant de voir les pro batterie défendre cette techno comme si ils jouaient leur vie...

Les BEV se vendent uniquement pour la cible CAFE, ils sont archi subventionné, et reste trop cher pour les smicars.

Le thermique a encore largement sa place et il continuera de l'avoir à travers les HEV, qui d'ailleurs peuvent rouler renouvelables (e85) contrairement aux BEV de nombreux pays européens... et pour bien moins lourd.

L'hydrogène viendra balayer tout ça un jour car il a les avantages des uns et des autres, ce sera la fin du match.

Par

En réponse à pxidr

L'hydrogène prendra uniquement si de progrès significatifs sont faits au niveau du rendement.

Et la batterie ne prendra sans subventions que quand des progrès significatifs autant été faits sur la densité énergétique, sur les temps de recharge, sur le coût, sur la longévité et sur l'utilisation de matériaux polluants. :bah:

Pas gagné cette histoire... :peur:

Par

En réponse à titeuf380

ce qui est sur, c'est que le pétrole que tu mets dans ton réservoir aujourd'hui, il vient pas de Moselle ou de l'ardeche... mais d'Arabie-saoudite, d'Irak, d'iran.... et là tu te poses pas tant de questions..... :beuh:

Le pétrole vient de Norvège : tu sais, le paradis de la voiture électrique ! :biggrin:

:areuh:

Par

En réponse à jojozuf1

A les énergies renouvelables c'est joli sur le papier mais on est vite la saturation .

Comment va t'on charger toutes ses batteries avec la fermeture des centrales nucléaires ?

https://www.google.com/amp/s/mobile.francetvinfo.fr/replay-radio/un-monde-d-avance/a-cause-de-la-vague-de-froid-la-suede-importe-de-l-electricite-produite-par-des-centrales-a-charbon_4270463.amp

Simple : du gaz importé de la République Démocratique Poutinienne... :dodo:

Et si ça suffit pas, ce sera du charbon tout propre pour alimenter les voitures "zéro émissions". :fleur:

Par

En réponse à fedoismyname

de toute façon, que ça soit une voiture électrique, hybride rechargeable, hybride simple, micro hybride ou hydrogène, il y a généralement une batterie.

donc, peu importe l'investissement, ça reste intéressant, quitte à fournir en batterie d'autres produits que des voitures.

bref, investir dans le domaine de la batterie en 2021, c'est tout sauf con. :bah:

Oui enfin le marché n'est pas le même entre la demie-tonne de batterie d'une Tesla, voire la tonne bientôt, et les 70kg (nimh) ou 30kg (lithium) d'une hybride non rechargeable... :dodo:

Même les 18kwh de batterie d'un Rav4 plug-in représentent toujours 3 ou 4x moins qu'une élec pure. :bah:

Donc sans bagnoles élec, pas sûr de la viabilité de l'investissement. :hum:

Par

En réponse à DinkyBoy

A 135 non mais certaines peuvent faire les 500 bornes à 125, Ma Kona fait déjà 350 à cette allure, c'est déjà pas mal. J'ai déjà atteint les 500 en parcours mixte hors autoroute et respect des limitations, conduite cool. En 5 ans beaucoup de VE ont doublé leur autonomie, dont la Zoe, je pense que dans 5 ans on sera pour beaucoup à 6 à 800 d'autonomie et 1000 pour les plus chères.

Mince moi qui croyais en écoutant certains ici que la Kona élec était un missile anti-RX : à 125 (sur 300 petits kilomètres), ça va être dur de lutter ! :biggrin:

:buzz:

Par

En réponse à DinkyBoy

Tout un symbole. Total se transforme en croque mort de sa raison d'exister. A juste raison, qui n'évolue pas est condamné à mourir. On peut imaginer que dans 10 ans il sera plus facile de trouver une borne qu'une pompe. C'est déjà le cas à Paris.

Enfin bon, perso en ville j'ai 900 bornes d'autonomie entre deux pleins (1000 en été et le pied léger), quel besoin aurais-je de 50 stations en ville...? :dodo:

Surtout qu'une bagnole c'est fait pour rouler, pas stagner dans les bouchons, non ? :bah:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Le pétrole vient de Norvège : tu sais, le paradis de la voiture électrique ! :biggrin:

:areuh:

donc les principaux producteurs de pétrole en 2020 sont : ( dans l'ordre

les USA suivi de .... Russie, arabie, Irak, et canada.

donc tu vois pas de Moselle, pas d'ardeche.... quand à la Norvège elle est loin du podium..... et pourtant tu roules tjs avec ta voiture.... sans que ça te pose probleme .

si c'était VW qui était à la place de STELLANTIS a faire cette usine avec total, on lirait ici.... ' ils sont fort ces allemand :lol: " ! .... mais la bien sur ça serait une grosse betise ??? mais bien sur.... évidemment.....sauf que déjà en investissant comme le fait stellantis, ben au final tu maitrise ( un peu ).... les couts et tes prix.....

Par

En réponse à PLexus sol-air

C'est effectivement un gros pari à quitte ou double, dont l'issue dépendra uniquement de l'évolution de la technologie, ce que personne ne peut prédire à l'heure actuelle. :bah:

Ceci dit vu le nombre de concurrents en lice, perso je ne mettrais pas un kopek sur la viabilité de la traction à batteries.

Sans parler de l'hydrogène tout aussi aléatoire que les batteries, voire plus encore, que Toyota, Honda, Ford, Renault ou même les Coréens sortent un hybride tournant nativement à l'E85, et c'est la mort des batteries qui ne pourront jamais offrir les mêmes prestations grand public, et les mêmes économies de CO2, au même prix. :redface:

Popcorn : check

Canapé : check

Ready ! :biggrin:

"ce que personne ne peut prédire à l'heure actuelle"

Ce que TU ne peux pas prédire à l'heure actuelle parce que TU es totalement incompétent dans le domaine.

La nuance est importante :buzz:.

Je serais tenté de dire que chacun doit rester à sa place. Mais tu sembles visiblement très honnête sur le sujet en précisant régulièrement rester dans ton canapé avec tes popcorns.

Pendant ce temps, les ingénieurs de la R&D de ces groupes industriels peuvent prédire l'évolution technologique... parce qu'ils sont en train de la créer.

Merci:bien:

Par

En réponse à fedoismyname

pour le moment, j'attends de voir des voitures électriques capables de faire 500km d'une traite à 135km/h.

et pas des caisses à 100k€, hein. :bah:

T'auras pas a attendre longtemps, d'ici 5 ans l'affaire sera torchée avec la nouvelle gen de batteries...

Pour l'hydrogène, on en sera toujours au même point... je prends les paris.

Par

En réponse à pxidr

T'auras pas a attendre longtemps, d'ici 5 ans l'affaire sera torchée avec la nouvelle gen de batteries...

Pour l'hydrogène, on en sera toujours au même point... je prends les paris.

Ah ce beau futur aux matins chantants, ce délai de 5 ans si optimiste au regard de l'avancement des recherches, balancé comme ça sans aucune attache dans le réel, tout cet espoir vibrant est magnifique... de naïveté ! :biggrin:

Bon pour rappel les derniers progrès de Tesla en matière de Tesla, c'est juste de l'ingénierie, hein : on optimise un peu ce qui se faisait avant, on rationalise la production, mais même si c'est plutôt malin et qu'on peut saluer l'avancée, ce n'est toujours pas le bond technologique suffisant pour rendre la voiture à batterie intéressante. :bah:

En gros on est passé de la version 1.07 à la version 1.10, mais la version 2.0 n'est toujours pas là ni même annoncée d'aucune manière sauf quelques travaux en labo qui sont encore loin d'une quelconque application industrielle. Donc tes "5 ans" ou toutes autres prévisions optimistes à la sauce voyant extralucide, tu peux les oublier... :dodo:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Ah ce beau futur aux matins chantants, ce délai de 5 ans si optimiste au regard de l'avancement des recherches, balancé comme ça sans aucune attache dans le réel, tout cet espoir vibrant est magnifique... de naïveté ! :biggrin:

Bon pour rappel les derniers progrès de Tesla en matière de Tesla, c'est juste de l'ingénierie, hein : on optimise un peu ce qui se faisait avant, on rationalise la production, mais même si c'est plutôt malin et qu'on peut saluer l'avancée, ce n'est toujours pas le bond technologique suffisant pour rendre la voiture à batterie intéressante. :bah:

En gros on est passé de la version 1.07 à la version 1.10, mais la version 2.0 n'est toujours pas là ni même annoncée d'aucune manière sauf quelques travaux en labo qui sont encore loin d'une quelconque application industrielle. Donc tes "5 ans" ou toutes autres prévisions optimistes à la sauce voyant extralucide, tu peux les oublier... :dodo:

Tiens j'ai retrouvé un reportage de C'est Pas Sorcier datant de 2007 :

https://youtu.be/7Bn9Gp5kuyI

On voit bien qu'en 14 ans, aucun des problématiques citées dans le reportage n'ont été résolues.

Rappelle moi quels VE a batterie étaient disponibles sur le marché en 2007 par rapport à aujourd'hui ?

Par

En réponse à binot44

Et ils ont touché combien en subvention de l'état et de l'Europe ?

L'électrique par batterie est une erreur pour moi !!!

Tu préfères que ce soit VW qui touche des subventions ? de toutes façons , de l'UE ce sera au mieux de l'argent rétrocédé !

Par

En réponse à pxidr

Tiens j'ai retrouvé un reportage de C'est Pas Sorcier datant de 2007 :

https://youtu.be/7Bn9Gp5kuyI

On voit bien qu'en 14 ans, aucun des problématiques citées dans le reportage n'ont été résolues.

Rappelle moi quels VE a batterie étaient disponibles sur le marché en 2007 par rapport à aujourd'hui ?

C'est pas parce que le futur de l'hydrogène est aléatoire que celui de la voiture à batteries l'est moins, hein... :dodo:

Par

En réponse à JM.57

Tu préfères que ce soit VW qui touche des subventions ? de toutes façons , de l'UE ce sera au mieux de l'argent rétrocédé !

En ce moment VW serait plutôt dans la phase de reverser une (bien trop petite à mon goût) partie des bénéfices qu'il a fait avec le diesel en mettant volontairement la santé publique en jeu, plutôt que de toucher des subventions ! :biggrin:

Par

En réponse à motalo

les matières premières viendront de ou , ce serait intéressant d'avoir des pistes

comme toutes les matières premières de tout ce qui se trouvent à notre domicile.

Par

En Chine et autre pays, mais pas le choix. Nous n'avons pas beaucoup de minerais, bien que des terres rares nous en avons un paquet en France mais les écologistes refusent les exploitations.

Par

En réponse à matrix71

Belle photo de usine...

On montre pas les enfant qui ramasse le métaux dans les zone du tier monde?

les mêmes que ceux qui ramassent les métaux pour téléphones portable........ordinateur, télés, ...............et ceux qui fabriquent des tennis pour des grandes marques alors qu'en France on fabrique mieux, moins cher et raisonnablement (je sais je suis client de ces marques made in France)..................

Critiquer, oui, mais en tapant sur son clavier un message contradictoire car le clavier lui même utilise la main d'oeuvre pour sa fabrication.................

Par

En réponse à PLexus sol-air

Mince moi qui croyais en écoutant certains ici que la Kona élec était un missile anti-RX : à 125 (sur 300 petits kilomètres), ça va être dur de lutter ! :biggrin:

:buzz:

C'est juste un missile, ça oui. Pas spécialement anti-RX mais anti 98% de la production mondiale. Au lieu de t'arcbouter sur ton hybride, je te conseille une fois dans ta vie d'essayer une électrique (pas une Zoe, une de plus de 200cv), et tu vas comprendre la différence. C'est une expérience saisissante, dans le genre merde je savais pas à ce point! Je le sais puisque je suis passé au VE après 10 ans d'hybride et que j'ai encore 2 thermiques collector, une V8 et une V6. Quand j'étais gamin, je détestais les tomates et refusais ne serait ce que goûter, c'était très stupide de ne pas aimer quelques chose sans essayer! A 20 ans j'ai fini par en goûter une, j'ai aimé, j'en mange régulièrement. Amen.

Par

En réponse à DinkyBoy

C'est juste un missile, ça oui. Pas spécialement anti-RX mais anti 98% de la production mondiale. Au lieu de t'arcbouter sur ton hybride, je te conseille une fois dans ta vie d'essayer une électrique (pas une Zoe, une de plus de 200cv), et tu vas comprendre la différence. C'est une expérience saisissante, dans le genre merde je savais pas à ce point! Je le sais puisque je suis passé au VE après 10 ans d'hybride et que j'ai encore 2 thermiques collector, une V8 et une V6. Quand j'étais gamin, je détestais les tomates et refusais ne serait ce que goûter, c'était très stupide de ne pas aimer quelques chose sans essayer! A 20 ans j'ai fini par en goûter une, j'ai aimé, j'en mange régulièrement. Amen.

Déjà goûté une Tesla S, et je n'ai jamais dit que l'expérience était désagréable. :fleur:

Par contre quand j'achète une bagnole de X chevaux, je veux pouvoir utiliser ces X chevaux quand JE veux. Or ceci n'est possible avec aucune bagnole électrique, qui dispose d'autant moins de puissance disponible, donc de capacité d'accélération, à mesure que le trajet s'allonge et que la vitesse augmente. :bah:

300 bornes d'autoroutes à 125 max sans aucune accélération, entrecoupées de pauses de 45 minutes : non merci quelle que soit la puissance indiquée sur le papier, ça ne correspond pas à mon utilisation, moi qui suis habitué à 600 bornes à 145 et un plein en 3 minutes avec les pauses choisies quand JE veux, et je ne pense pas être le seul dans ce cas. :redface:

Ma caisse doit démarrer tous les jours sans soucis, sans préparation ni anticipation d'aucune sorte, et si je veux m'improviser un week-end à 300 bornes de chez moi après une journée de déplacement professionnel, ma bagnole doit suivre : c'est elle qui s'adapte à mes besoins, pas l'inverse. :nanana:

Puis sérieusement, 36.000 balles, subventionné et probablement bien remisé vu le tarif constructeur, pour un petit SUV compact 2WD de 200cv inutilisables IRL, ça n'a pas grand intérêt financier... :dodo:

Bref, cessez de vous pignoler sur la puissance inutile de vos boîtes à piles : les rares personnes qui ont eu l'opportunité de croiser une électrique sur aurotoute ont pu tous constater que même les moins mauvaises sont collées à max 110-120 sans aucune accélération, j'en ai d'ailleurs immortalisé une sur mon profil.

:violon:

Par

En réponse à DinkyBoy

Tout un symbole. Total se transforme en croque mort de sa raison d'exister. A juste raison, qui n'évolue pas est condamné à mourir. On peut imaginer que dans 10 ans il sera plus facile de trouver une borne qu'une pompe. C'est déjà le cas à Paris.

(..)C'est déjà le cas à Paris. (..)

Mais Paris ne représente aucunement la France. :bah:

Wait & see, mais je sens que la problématique des bornes de recharge restera... un problème en France. :cyp:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Oui enfin le marché n'est pas le même entre la demie-tonne de batterie d'une Tesla, voire la tonne bientôt, et les 70kg (nimh) ou 30kg (lithium) d'une hybride non rechargeable... :dodo:

Même les 18kwh de batterie d'un Rav4 plug-in représentent toujours 3 ou 4x moins qu'une élec pure. :bah:

Donc sans bagnoles élec, pas sûr de la viabilité de l'investissement. :hum:

Un autre marché est pourtant en train de se profiler: celui de la batterie... à domicile.

Pour parer notamment aux coupures de courant, voire pour éviter les pics de consommation et diminuer ainsi le coût de l'abonnement. Et associé à des panneaux photovoltaïques, ça permet de stocker de l'électricité made in chez soi.

Si j'en parle, c'est qu'avec l'augmentation programmée du coût de l'électricité en France, ça pourrait devenir très intéressant.

Pour ma part, je suis proche des 1600€ annuels, et avec une température assez basse l'hiver dans certaines pièces de ma maison. Donc, je reste attentif à tout ce qui peut potentiellement limiter cette facture, notamment en prévision de ma future retraite.:bien:

Par

En réponse à donald69

En Chine et autre pays, mais pas le choix. Nous n'avons pas beaucoup de minerais, bien que des terres rares nous en avons un paquet en France mais les écologistes refusent les exploitations.

Vu l'étendue des territoires d'outremer français, notamment sous-marins, La France dispose en fait de très nombreux gisements potentiels.

Mais comme tu l'as souligné, c'est un problème d'idéologie politique. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

Vu l'étendue des territoires d'outremer français, notamment sous-marins, La France dispose en fait de très nombreux gisements potentiels.

Mais comme tu l'as souligné, c'est un problème d'idéologie politique. :bah:

alors qu'on pourrait faire des compromis, et trouver un juste milieu.

Par

En réponse à fedoismyname

Un autre marché est pourtant en train de se profiler: celui de la batterie... à domicile.

Pour parer notamment aux coupures de courant, voire pour éviter les pics de consommation et diminuer ainsi le coût de l'abonnement. Et associé à des panneaux photovoltaïques, ça permet de stocker de l'électricité made in chez soi.

Si j'en parle, c'est qu'avec l'augmentation programmée du coût de l'électricité en France, ça pourrait devenir très intéressant.

Pour ma part, je suis proche des 1600€ annuels, et avec une température assez basse l'hiver dans certaines pièces de ma maison. Donc, je reste attentif à tout ce qui peut potentiellement limiter cette facture, notamment en prévision de ma future retraite.:bien:

Perso je chauffe mes 200m2 au bois, je n'ai qu'un chauffe-serviettes qui tourne au nucléaire, mais que quelques minutes par jour uniquement durant les mois d'hiver, et le chauffe-eau, qui va probablement être remplacé pour chauffer également au bois.

Donc le coût de l'électricité je m'en tape, il pourrait doubler que ça ne changerait rien à ma vie. :bien:

Après chacun voit midi à sa porte, si pour toi dépenser plusieurs milliers d'euros pour une batterie tout en restant dépendant de l'électricité reste une solution pertinente, pourquoi pas... :dodo:

Par

bide ou succès ? ... je suis très très dubitatif....

Par

En réponse à PLexus sol-air

Perso je chauffe mes 200m2 au bois, je n'ai qu'un chauffe-serviettes qui tourne au nucléaire, mais que quelques minutes par jour uniquement durant les mois d'hiver, et le chauffe-eau, qui va probablement être remplacé pour chauffer également au bois.

Donc le coût de l'électricité je m'en tape, il pourrait doubler que ça ne changerait rien à ma vie. :bien:

Après chacun voit midi à sa porte, si pour toi dépenser plusieurs milliers d'euros pour une batterie tout en restant dépendant de l'électricité reste une solution pertinente, pourquoi pas... :dodo:

le chauffage au bois, c'est pas cher mais très polluant. donc avec les gouvernements de branquignols, attends-toi à ce que ça soit interdit prochainement, comme le gaz et le fioul.:bah:

enfin, la part des français qui se chauffent à l'électricité est très importante, d'où ma remarque. :bah:

Par

En réponse à fedoismyname

le chauffage au bois, c'est pas cher mais très polluant. donc avec les gouvernements de branquignols, attends-toi à ce que ça soit interdit prochainement, comme le gaz et le fioul.:bah:

enfin, la part des français qui se chauffent à l'électricité est très importante, d'où ma remarque. :bah:

Très polluant ? Avec des émissions de CO2 ridicules (la tronçonneuse du bûcheron et le gazole pour la livraison), sachant que pendant que l'arbre a poussé il a sorti du CO2 de l'atmosphère qui n'a donc rien réchauffé pendant ce temps-là ? Avec un foyer fermé qui réduit les particules au minimum ? :bah:

Et donc quoi, je devrais remettre en service mon chauffage électrique ? Ou passer sur du fioul ou du gaz qui font des particules certes en moindre volume mais beaucoup plus petites et donc bien plus nocives pour la santé ? :confused:

Je n'ai pas dû tout comprendre encore à l'escrologie... :dodo:

Par

En réponse à DinkyBoy

C'est juste un missile, ça oui. Pas spécialement anti-RX mais anti 98% de la production mondiale. Au lieu de t'arcbouter sur ton hybride, je te conseille une fois dans ta vie d'essayer une électrique (pas une Zoe, une de plus de 200cv), et tu vas comprendre la différence. C'est une expérience saisissante, dans le genre merde je savais pas à ce point! Je le sais puisque je suis passé au VE après 10 ans d'hybride et que j'ai encore 2 thermiques collector, une V8 et une V6. Quand j'étais gamin, je détestais les tomates et refusais ne serait ce que goûter, c'était très stupide de ne pas aimer quelques chose sans essayer! A 20 ans j'ai fini par en goûter une, j'ai aimé, j'en mange régulièrement. Amen.

Bien parlé Dinky !

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déjà goûté une Tesla S, et je n'ai jamais dit que l'expérience était désagréable. :fleur:

Par contre quand j'achète une bagnole de X chevaux, je veux pouvoir utiliser ces X chevaux quand JE veux. Or ceci n'est possible avec aucune bagnole électrique, qui dispose d'autant moins de puissance disponible, donc de capacité d'accélération, à mesure que le trajet s'allonge et que la vitesse augmente. :bah:

300 bornes d'autoroutes à 125 max sans aucune accélération, entrecoupées de pauses de 45 minutes : non merci quelle que soit la puissance indiquée sur le papier, ça ne correspond pas à mon utilisation, moi qui suis habitué à 600 bornes à 145 et un plein en 3 minutes avec les pauses choisies quand JE veux, et je ne pense pas être le seul dans ce cas. :redface:

Ma caisse doit démarrer tous les jours sans soucis, sans préparation ni anticipation d'aucune sorte, et si je veux m'improviser un week-end à 300 bornes de chez moi après une journée de déplacement professionnel, ma bagnole doit suivre : c'est elle qui s'adapte à mes besoins, pas l'inverse. :nanana:

Puis sérieusement, 36.000 balles, subventionné et probablement bien remisé vu le tarif constructeur, pour un petit SUV compact 2WD de 200cv inutilisables IRL, ça n'a pas grand intérêt financier... :dodo:

Bref, cessez de vous pignoler sur la puissance inutile de vos boîtes à piles : les rares personnes qui ont eu l'opportunité de croiser une électrique sur aurotoute ont pu tous constater que même les moins mauvaises sont collées à max 110-120 sans aucune accélération, j'en ai d'ailleurs immortalisé une sur mon profil.

:violon:

Euh si, 600 bornes soit 6-7h de route, sans aide à la conduite, avec un arrete qui n'est même pas une pause, de 3mn, à tenir le pistolet pour faire le plein, si, t'es le seul.

Si il y a une voiture qui statistiquement démarrera sans problème, tous les matins, même par grand froid, c'est bien le VE, please le thermique !

Par

En réponse à d9b66217

Euh si, 600 bornes soit 6-7h de route, sans aide à la conduite, avec un arrete qui n'est même pas une pause, de 3mn, à tenir le pistolet pour faire le plein, si, t'es le seul.

Si il y a une voiture qui statistiquement démarrera sans problème, tous les matins, même par grand froid, c'est bien le VE, please le thermique !

J'ai parlé de "pauses quand je veux" : donc oui des pauses, régulières, mais de la durée que je veux et au moment que je veux. Mais c'est vrai, ton corps demande TOUJOURS une pause au moment exact où tu dois recharger ta voiture, et tu as EXACTEMENT besoin du temps nécessaire à la recharge pour te reposer, que la nature est bien faite....... :dodo:

Par ailleurs, oui, je roule très souvent à deux, et les pauses se limitent aux courts arrêts strictement nécessaires : l'ambiance des stations d'autoroute, très peu pour moi, je préfère généralement ma destination aux arrêts sur le chemin pour y parvenir, à l'inverse de toi qui fait du tourisme des zones commerciales où se trouvent les SUC, c'est tellement agréable et pittoresque. :oui:

Quant aux démarrages à froid, je n'ai jamais eu de problème (logique vu l'optimisation des hybrides sur le sujet), et à l'inverse de toi n'ai pas de problème d'autonomie par grand froid une fois démarré... Mais c'est vrai, tous les chiffres de réduction d'autonomie par temps froid qu'on lit partout, ce sont des pipeaux, hein : j'avais oublié toi seul détenait la Vérité sur les électriques. :cubitus:

Par

En réponse à PLexus sol-air

J'ai parlé de "pauses quand je veux" : donc oui des pauses, régulières, mais de la durée que je veux et au moment que je veux. Mais c'est vrai, ton corps demande TOUJOURS une pause au moment exact où tu dois recharger ta voiture, et tu as EXACTEMENT besoin du temps nécessaire à la recharge pour te reposer, que la nature est bien faite....... :dodo:

Par ailleurs, oui, je roule très souvent à deux, et les pauses se limitent aux courts arrêts strictement nécessaires : l'ambiance des stations d'autoroute, très peu pour moi, je préfère généralement ma destination aux arrêts sur le chemin pour y parvenir, à l'inverse de toi qui fait du tourisme des zones commerciales où se trouvent les SUC, c'est tellement agréable et pittoresque. :oui:

Quant aux démarrages à froid, je n'ai jamais eu de problème (logique vu l'optimisation des hybrides sur le sujet), et à l'inverse de toi n'ai pas de problème d'autonomie par grand froid une fois démarré... Mais c'est vrai, tous les chiffres de réduction d'autonomie par temps froid qu'on lit partout, ce sont des pipeaux, hein : j'avais oublié toi seul détenait la Vérité sur les électriques. :cubitus:

Et toi, tu as toujours besoin de t'arrêter EXACTEMENT là, et pas à un autre endroit ?

C'est marrant, en allant au si (3h30 de trajet), il y a 5 SUC sur le trajet. Je peux m'arrêter en gros toutes les 35mn.

Ce qui est drôle aussi, c'est qu'il n'y a pas vraiment beaucoup plus de pompe à essence sur le même trajet !!!

Et je ne comprends plus : un jour tu dis que c'est pas commode car les SUC ne sont pas sur l'autoroute elle-même et au milieu de nul part ? Puis ensuite tu dis qu'elles sont dans des banlieux où tu te fais racketter ? Et maintenant, dans des zones commerciales ? C'est quoi la version officielle Plexus alors ?

Et c'est vrai qu'une station essence, même au lieu de destination, c'est super pittoresque ! :brosse:

Et toi, par grand froid, tu consommes aussi plus à cause de la densité de l'air. Ce qui est bien, c'est que je préchauffe ma batterie et voiture donc ma sur consommation est de l'ordre de 10-15% sur autoroute. Quand la tienne sera autour de 7% (densité de l'air)... mais en été, j'irai plus loin alors que c'est TOI qui consommera plus à cause de la clim et le refroidissement du moteur !

Et oui, moi, je chauffe l'habitacle car la cinématique ne perd quasiment que 10% d'énergie en chaleur. Toi, comme tu en balances 70% dans l'atmosphère avec tes 3 fois plus de CO², tu peux bien en utiliser une petite partie pour te maintenir au chaud, quitte à polluer !

Par

Bla bla, moi je n'ai besoin que de refueler tous les 600 bornes au plus, et ça se fait en 3 minutes dans un réseau qui est largement suffisant, zéro contrainte de ce côté-là malgré toutes tes gesticulations. :bien:

Et vraiment arrête de causer rendements avec ton gazogène hybride charbon/gaz, Pix s'y est déjà cassé les dents. :bah:

J'ai vraiment aucune envie de recommencer toute la démonstration pour te prouver par a+b que ton machin inefficient n'arrive pas à la cheville d'un bon thermique au niveau CO2, surtout s'il est alimenté au biocarburant, ça a déjà été fait plusieurs fois... :dodo:

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