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Véhicules d'occasion: une proposition de loi pour lutter contre les arnaquesUn Sénateur propose la création d’une loi visant à mieux encadrer les ventes de véhicules d’occasion. But de la manœuvre : la création à terme d’un fichier national compilant toutes les données relatives à l’historique des véhicules, afin d’assainir le marché. Salutaire!

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Salutaire tendance big brother...

Par

En réponse à Gastor

Salutaire tendance big brother...

le jour où ton châssis d'occas se coupera en deux sur route tu changeras d'avis

personnellement je n'ai rien à cacher sur l'entretien de ma voiture, si ça peut protéger des gens je ne vois pas le mal

Par

Personnellement pour acheter en occasion je préfère aller dans un organisme :ange: certes on payera plus cher mais le produit aura une garantie:chut:

Par

En réponse à Gastor

Salutaire tendance big brother...

Réflexion d'une personne qui à des choses à cacher.

Par

Ca existe depuis toujours aux États-Unis, et c'est en effet extrêmement pratique.

Ca évite d'acheter une épave rafistolée, sauf si l'accident n'a pas été déclaré à l'assurance et que la réparation a été faite au black.

Par

En réponse à Enzodesign

Personnellement pour acheter en occasion je préfère aller dans un organisme :ange: certes on payera plus cher mais le produit aura une garantie:chut:

' 47 % des professionnels avait une anomalie ''

une garantie ne protège pas de tout. Vaut mieux prévenir que guérir.

Par

Déjà quand on voit sur Leboncoin qu'il y a dans la catégorie "prestation de service", plus de 50 annonces pour faire modifier son kilométrage, c'est impressionnant, pour une somme dérisoire c'est ça le pire.

Moi personnellement, j'appelle toujours les concessions à l'achat d'un véhicule pour connaitre le suivi du véhicule. C'est tellement facile de faire une fausse facture. (google.fr => modèle facture renault => photoshop et voila je vous fais un suivi complet avec des fausses factures 10 minutes montre en main).

J'ai un ami mécano qui à eu une classe B en réparation pour un bruit moteur (83 000 km), il se branche sur les calculateurs, et la il voit 383 000 km. Le problème s'était les coussinet de bielle (genre de problème improbable à 83 000 km). Bref, si le propriétaire avait appeler Mercedes, il aurait éviter d'acheter une merguez.

Personnellement, je suis pas du genre à respecter toutes les lois à la lettre, m'enfin je ne pourrais pas arnaquer un particulier. Je préfère jouer la transparence absolue, quitte à lui montrer les petites rayures qu'il n'a pas vu, pour avoir la tranquillité d'esprit une fois le véhicule vendu. De toute façon étant maniaque avec mes voitures j'ai jamais rien à cacher.

Par §Deb384wp

En réponse à Axel015

Réflexion d'une personne qui à des choses à cacher.

Je pense que vous vous trompez.

C'est un peu comme la liberté d'expression. Même si on n'a rien à dire, c'est quand même bien de l'avoir, non ?

Du reste, vous devez très bien savoir que lorsque l'on laisse un pouvoir exorbitant, il en abuse, on n'a pas trouvez d'exception. Donc si vous pensez que "Big Brother" se fera pour le bien être de l'humanité, sans cris ni sans douleur...

Par §Deb384wp

En réponse à nobdy

le jour où ton châssis d'occas se coupera en deux sur route tu changeras d'avis

personnellement je n'ai rien à cacher sur l'entretien de ma voiture, si ça peut protéger des gens je ne vois pas le mal

Personnellement, je n'ai jamais vu un châssis se briser en deux mais j'ai vu des rafistolages guère reluisant. Malheureusement, vu que ce sont des pro qui font le nombre, je ne vois pas comment cela va changer avec cette loi. Nous verrons.

Par

En réponse à §Deb384wp

Je pense que vous vous trompez.

C'est un peu comme la liberté d'expression. Même si on n'a rien à dire, c'est quand même bien de l'avoir, non ?

Du reste, vous devez très bien savoir que lorsque l'on laisse un pouvoir exorbitant, il en abuse, on n'a pas trouvez d'exception. Donc si vous pensez que "Big Brother" se fera pour le bien être de l'humanité, sans cris ni sans douleur...

La on parle d'un suivi des voitures (entretien, historique, etc...) en quoi ça nuit à ta liberté.

Moi je vois les cas de figure suivants :

- Si tu souhaites cacher le kilométrage réel de ton véhicule

- Si tu souhaites camoufler un accident déclaré dans un garage

- Si tu souhaites cacher le fait que tu as sauté des entretiens

Dans quel cas de figure tu te trouves pour crier au "Big Brother" ?

Ce qui on la peur absolue d'être surveillé, c'est pas pour les cas d'abus (quel cas d'abus du reste ?), c'est simplement qu'ils ont des choses immorales ou illégales à cacher, tout simplement.

Je suis content qu'il y est des caméras de surveillance partout dans la rue, ça baisse le nombre de dégradation, ça limite les incivilités, ça protège des agressions. Rien à foutre d'être épier dans la rue où même qu'un mec se branle en me regardant sur une vidéo !

Par

En réponse à §Deb384wp

Personnellement, je n'ai jamais vu un châssis se briser en deux mais j'ai vu des rafistolages guère reluisant. Malheureusement, vu que ce sont des pro qui font le nombre, je ne vois pas comment cela va changer avec cette loi. Nous verrons.

Typiquement, si tu vas chez Mercedes, que ton châssis est tordu ou que ton calculateur est reprogrammé pour le kilométrage, certain constructeur le note actuellement dans leur dossier de suivi interne (et refuse de faire l'entretien au passage) mais cette information ne sort pas de chez Mercedes (et certain constructeur ne note même pas ce genre d'information), demain cette information sera accessible par tous publiquement.

Donne moi un exemple de perte de liberté ? En dehors, du cas où tu es un délinquant/escroc assumé ?

Par

les manouches les gens du voyages tremble :ddr::ddr:

Par

Historique ? Pour un particulier qui fait ses révisions lui même, on fait comment ? Date d'achat + kilométrage actuel ? Entre 2, plein de factures de pièces. Je ne vois pas l'intérêt.

Contenu du contrat ? Si la voiture tombe en panne après l'achat, il y a reprise par le particulier, même si utilisation de la voiture sur circuit ou dans les champs ??? Cool ! Je vais m'acheter des voitures de sport tout les week-ends pour les rendre le lundi complètement rincées.

Par

En réponse à Axel015

Typiquement, si tu vas chez Mercedes, que ton châssis est tordu ou que ton calculateur est reprogrammé pour le kilométrage, certain constructeur le note actuellement dans leur dossier de suivi interne (et refuse de faire l'entretien au passage) mais cette information ne sort pas de chez Mercedes (et certain constructeur ne note même pas ce genre d'information), demain cette information sera accessible par tous publiquement.

Donne moi un exemple de perte de liberté ? En dehors, du cas où tu es un délinquant/escroc assumé ?

Faire sa révision soi-même ?

Par

En réponse à CLIO3RS51

Historique ? Pour un particulier qui fait ses révisions lui même, on fait comment ? Date d'achat + kilométrage actuel ? Entre 2, plein de factures de pièces. Je ne vois pas l'intérêt.

Contenu du contrat ? Si la voiture tombe en panne après l'achat, il y a reprise par le particulier, même si utilisation de la voiture sur circuit ou dans les champs ??? Cool ! Je vais m'acheter des voitures de sport tout les week-ends pour les rendre le lundi complètement rincées.

Si un particulier fait les révisions lui même c'est à la confiance (profil de l'acheteur : passionné pointilleux ou arnaqueur ça se reconnait très très vite quand tu parles technique) et à la facture des pièces.

Sur ma 208 GTi je faisais tous les entretiens moi même j'avais la facture des pièces, et l'acheteur à vite était rassuré quand il l'a vu a quel point j'étais pointilleux sur l'entretien (j'avais même les photos des entretiens).

L'utilisation circuit ne rince pas spécialement la voiture (enfin tout dépend l'utilisation), souvent elle est vidangé plus souvent, et les problèmes sont détecter très rapidement sur circuit (y'a pas de problème dormant sur une voiture poussé à 100%). C'est surtout les consommables qui prennent chères.

Je préfère une voiture qui a fait du circuit (mais entretenu très souvent, avec vidange rapprochée), à une voiture qui tout les matins est à 100% de charge moteur à froid et qui fait des 0 à 100 km/h au feu qui poncent l'embrayage.

Par

c'est surtout que je ne vois pas comment cela est applicable a un marché ou plus de la moitié des transactions sont faites de particulier a particulier... encore de bonne intention qui confronté a la réalité ne seront jamais appliquée... c'est comme la prime eco pour les véhicules d'occasion .. ça marche pas si vous achetez a un particulier... en tout cas faut arrêter de jouer les pro du procès.. qd on achète un caisse 2000 € et 250000 km faut s'attendre a avoir des gros frais rapidement...

Par

En réponse à §Deb384wp

Personnellement, je n'ai jamais vu un châssis se briser en deux mais j'ai vu des rafistolages guère reluisant. Malheureusement, vu que ce sont des pro qui font le nombre, je ne vois pas comment cela va changer avec cette loi. Nous verrons.

Un de 2 CV bien rouillé juste devant l'habitacle, mais ça date.

Par

En réponse à Axel015

La on parle d'un suivi des voitures (entretien, historique, etc...) en quoi ça nuit à ta liberté.

Moi je vois les cas de figure suivants :

- Si tu souhaites cacher le kilométrage réel de ton véhicule

- Si tu souhaites camoufler un accident déclaré dans un garage

- Si tu souhaites cacher le fait que tu as sauté des entretiens

Dans quel cas de figure tu te trouves pour crier au "Big Brother" ?

Ce qui on la peur absolue d'être surveillé, c'est pas pour les cas d'abus (quel cas d'abus du reste ?), c'est simplement qu'ils ont des choses immorales ou illégales à cacher, tout simplement.

Je suis content qu'il y est des caméras de surveillance partout dans la rue, ça baisse le nombre de dégradation, ça limite les incivilités, ça protège des agressions. Rien à foutre d'être épier dans la rue où même qu'un mec se branle en me regardant sur une vidéo !

Aujourd'hui tu es content.

Mais s'il y avait demain, ou déjà eu des caméras partout quand tu te tapes les lignes blanches et t'assois sur les limitations de vitesse sur route ouverte, que ce soit suffisant pour te mettre à pied avec un permis repassable, tu ferais plus la gueule sans doute, ou moins le con, voire les deux.

Le hic avec ce flicage, c'est que le jour où ça paraît "légitime" n'est potentiellement pas éternel, et qu'alors ça finira mal y compris pour ceux qui s'imaginent "intouchables" propres sur eux toussa pour adorer le flicage...

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Aujourd'hui tu es content.

Mais s'il y avait demain, ou déjà eu des caméras partout quand tu te tapes les lignes blanches et t'assois sur les limitations de vitesse sur route ouverte, que ce soit suffisant pour te mettre à pied avec un permis repassable, tu ferais plus la gueule sans doute, ou moins le con, voire les deux.

Le hic avec ce flicage, c'est que le jour où ça paraît "légitime" n'est potentiellement pas éternel, et qu'alors ça finira mal y compris pour ceux qui s'imaginent "intouchables" propres sur eux toussa pour adorer le flicage...

Mais sinon tu voles des voitures ou tu les traffique je sais toujours pas. :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Mais sinon tu voles des voitures ou tu les traffique je sais toujours pas. :biggrin:

Je ne vois pas non plus la dérive à craindre ici.

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Un de 2 CV bien rouillé juste devant l'habitacle, mais ça date.

C'est arrivé à mon paternel:biggrin::biggrin: sur une 2CV.

Par

Comme d'habitude :

Louable initiative qui va se retourner contre le vendeur non professionnel car on va lui demander cinquante douze attestations pour le circuit électrique, le chassis, le moteur, le truc, le machin et qui va avoir pour effet de planter le marché d'occasion.

Proposition à oublier

Par

En réponse à Axel015

Réflexion d'une personne qui à des choses à cacher.

c est une évidence quelque chose à cacher. Ca ne sent pas l'honeteté

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Aujourd'hui tu es content.

Mais s'il y avait demain, ou déjà eu des caméras partout quand tu te tapes les lignes blanches et t'assois sur les limitations de vitesse sur route ouverte, que ce soit suffisant pour te mettre à pied avec un permis repassable, tu ferais plus la gueule sans doute, ou moins le con, voire les deux.

Le hic avec ce flicage, c'est que le jour où ça paraît "légitime" n'est potentiellement pas éternel, et qu'alors ça finira mal y compris pour ceux qui s'imaginent "intouchables" propres sur eux toussa pour adorer le flicage...

Dans le cas présent, il n'est nul question de flicage mais de traçabilité d'un véhicule. Cela existe en belgique depuis longtemps, et à ce que je sache, ce n'est pas 1984 chez eux....

Par

Je ne comprends pas que cela soit nouveau en France, j'irai acheté mon prochain véhicule en Belgique.

Par

En réponse à ceyal

Comme d'habitude :

Louable initiative qui va se retourner contre le vendeur non professionnel car on va lui demander cinquante douze attestations pour le circuit électrique, le chassis, le moteur, le truc, le machin et qui va avoir pour effet de planter le marché d'occasion.

Proposition à oublier

Avec ce genre de service, le ve ndeur n'aura pas à prouver son honnêteté. Les autres auront plus de mal, notamment les professionnels.

Par

En réponse à v_tootsie

Dans le cas présent, il n'est nul question de flicage mais de traçabilité d'un véhicule. Cela existe en belgique depuis longtemps, et à ce que je sache, ce n'est pas 1984 chez eux....

Non, c'est 2020 comme chez nous.

La traçabilité de la bagnole, du bonhomme dans la bagnole, et en dehors de la bagnole.

On connaît la chanson : c'est pour la bonne cause. Je me méfie des gens qui me veulent du bien malgré moi.

Vous n'en avez pas marre d'être comme en stabulation, cadrés, tracés jusqu'à la moelle, étiquetés ?

Par

Soit mais il faut cela au niveau européen car les Audi au moteur qui fonctionnent sur 3/4 des cylindres c'est chiant

trafiquer les compteurs est un sport en allemagne (qui eux n'achetent que du neuf ... ...)

Par

Accordez une importance relative au carnet d'entretien ......Pour les béotiens, le papier et les factures ne sont la preuve de rien d'autant que les vidanges sont faites pour partie avec de l'huile usagée chez une partie des garages :))

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Non, c'est 2020 comme chez nous.

La traçabilité de la bagnole, du bonhomme dans la bagnole, et en dehors de la bagnole.

On connaît la chanson : c'est pour la bonne cause. Je me méfie des gens qui me veulent du bien malgré moi.

Vous n'en avez pas marre d'être comme en stabulation, cadrés, tracés jusqu'à la moelle, étiquetés ?

Très bien de tracer, big brother et cie, peu importe s'il y en a qui ont que ça à faire ça mempechera pas de dormir, dommage même que l'adn ne soit pas prélevé à la naissance ça éviterai pas mal de cold case. Comme dhab que ceux qui ne sont pas clean qui auront des a priori et du stress.

Par

En réponse à Gastor

Salutaire tendance big brother...

quelque chose à se reprocher ???

Par

Une arnaque sur le bon coin n'est pas encore très grave, le tout est de se sortir vivant de sa transaction, vente ou achat :)

Par

En réponse à Equinoxe1

Très bien de tracer, big brother et cie, peu importe s'il y en a qui ont que ça à faire ça mempechera pas de dormir, dommage même que l'adn ne soit pas prélevé à la naissance ça éviterai pas mal de cold case. Comme dhab que ceux qui ne sont pas clean qui auront des a priori et du stress.

Au risque de radoter au milieu d'un tas d'ahuris myopes comme des taupes endormies, ce qui est aujourd'hui tracé et qui ne pose pas de problème ne le sera peut-être plus demain.

Et là, le propre sur lui, le chevalier blanc sera devenu une proie à traquer, avec tous les outils mis en place pour qu'elle soit efficacement.

Par

En réponse à Axel015

Mais sinon tu voles des voitures ou tu les traffique je sais toujours pas. :biggrin:

Par contre, ceux qui t'ont vue en vidéo savent comment tu te fous de la réglementation en cours au volant de ta MRS sur routes ouvertes, en te jouant des lignes blanches et limitations de vitesse :biggrin:

Entre nous, je m'en tape un peu. J'en rigole pour être franc :bien:

Mais là où je ris jaune, c'est à imaginer les caméras partout auxquelles tu rends un hommage vibrant, et la verbalisation automatique en place, pour plus de sécurité...

Comme le 80 et autres conneries donc toi comme d'autres dont je fais partie, avons horreur.

S'agirait d'être un peu cohérent ...

D'autant que si besoin d'un traçage, ça existe avec autovizza ou on pourrait imaginer une blockchain qui valide la cohérence des infos qui sont dedans sans pour autant les dévoiler.

Pas envie de savoir qu'on sache combien de kilomètres je roule, par exemple et que ce soit consigné dans un registre qui puisse être croisé avec d'autres, officiels.

Par

En ce moment je recherche une voiture et sur leboncoin je vois que parfois des vendeurs particuliers ont 3 4 voitures à vendre je me demande quel trafic ils font je doute qu ils font l entretien surtout que les prix sont attirants

Par

En réponse à Lycanthr0pe

Par contre, ceux qui t'ont vue en vidéo savent comment tu te fous de la réglementation en cours au volant de ta MRS sur routes ouvertes, en te jouant des lignes blanches et limitations de vitesse :biggrin:

Entre nous, je m'en tape un peu. J'en rigole pour être franc :bien:

Mais là où je ris jaune, c'est à imaginer les caméras partout auxquelles tu rends un hommage vibrant, et la verbalisation automatique en place, pour plus de sécurité...

Comme le 80 et autres conneries donc toi comme d'autres dont je fais partie, avons horreur.

S'agirait d'être un peu cohérent ...

D'autant que si besoin d'un traçage, ça existe avec autovizza ou on pourrait imaginer une blockchain qui valide la cohérence des infos qui sont dedans sans pour autant les dévoiler.

Pas envie de savoir qu'on sache combien de kilomètres je roule, par exemple et que ce soit consigné dans un registre qui puisse être croisé avec d'autres, officiels.

Je vois où tu veux en venir.

Sauf qu'actuellement, les caméras (hors radar) sont la en cas de plainte et pas de surveillance massive de la moindre petite infraction (quoi que pour les parking c'est le cas).

Si j'avais commis un acte délictueux envers un tier et que j'étais identifié sur une caméra je trouverais ça logique. Sauf que quand je suis en excès de vitesse ou quand je coupe légèrement un ligne blanche, je suis seul sur la route, personne n'a a se plaindre de moi. Donc si on me filme, personne n'ira me chercher des problèmes, ni même regarder la vidéo.

Et puis de toute façon ma conduite, même si je roule au delà des limites de vitesse (fixées rappelons le par le bas : c'est à dire faite pour une camionnette chargé au seuil maximum des années 80 avec des freins tambours conduit par un vieux a deux doigts de clamser avec un temps de réaction de 8 secondes), reste à des années lumières en terme de prise de risque de ce que l'on peut voir sur certaines chaines YouTube non censurés et non sanctionnés (Boiserie, Akram, GMK, etc...) où la on voit des mecs à 100 km/h en ville ou en drift sur route ouverte et malgré les millions de vues ils ne sont pas inquiétés et la caméra c'est eux-même qui la ramène dans la voiture.

Par

En réponse à Valou173

En ce moment je recherche une voiture et sur leboncoin je vois que parfois des vendeurs particuliers ont 3 4 voitures à vendre je me demande quel trafic ils font je doute qu ils font l entretien surtout que les prix sont attirants

Un conseil, la bonne affaire est rarement la voiture la moins chère sur leboncoin. C'est plutôt la voiture au prix du marché mais qui à quelques choses en plus (options, état, etc...). La voiture la moins chère, c'est souvent une voiture accidentée réparée à la va-vite, où une voiture avec un vice caché.

Par

En réponse à Axel015

Réflexion d'une personne qui à des choses à cacher.

« Apportez-moi deux lignes du plus honnête homme et j’y découvrirai de quoi le faire pendre. »

— Louis-Benoît Picard, inspiré de cette citation attribuée au Cardinal de Richelieu : « Avec deux lignes d’écriture d’un homme, on peut faire le procès du plus innocent« .

http://www.internetactu.net/2010/05/21/lettre-ouverte-a-ceux-qui-nont-rien-a-cacher/

Par

Maintenant, avoir un simple historique des contrôles techniques avec les kilomètres n'est pas dans la case des éléments insupportables. C'est une protection de l'acheteur et c'est déjà disponible sur certaines annonces de la centrale.

https://histovec.interieur.gouv.fr/histovec/home

Il y a de gros changements d'attitude et je vous invite tous a regarder ce qu'est https://app.dvf.etalab.gouv.fr/ . Pour quantité de transactions, la protection de l'acheteur progresse et nous sommes tous dans la position de l'acheteur un jour ou l'autre.

Vous remarquerez que ce sont des sites *.gouv.fr qui limitent de facto l'expression de la mauvaise foi et l'exploitation commerciale.

A noter que je trouve scandaleux un site commercial parasite pour l'obtention d'une carte grise qui utilise France Connect comme moyen d’authentification. Le site officiel https://immatriculation.ants.gouv.fr/ n'a pas de frais de dossier.

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