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Commentaires - Voilà à quoi ressemble la recharge ultra-rapide d’une voiture électrique (ça va vraiment très vite)

Cédric Pinatel

Voilà à quoi ressemble la recharge ultra-rapide d’une voiture électrique (ça va vraiment très vite)

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Par

Pourquoi 10-70 % et pas 10-80 % ?

Puisqu'il est acquis qu'en branchouille, recharger son réservoir d'électrons à 100% sur bornes publiques relève du goût pour des repas à 5 services ou de la goujaterie.

Par

Pas de miracle.... Si on veut augmenter la puissance de charge et limiter les pertes par effet Joule, sachant qu'on est physiquement limité au niveau intensité, il faut augmenter la tension.

On est maintenant à 1000 V et certains constructeurs continuent à sortir du 400 V...!

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi 10-70 % et pas 10-80 % ?

Puisqu'il est acquis qu'en branchouille, recharger son réservoir d'électrons à 100% sur bornes publiques relève du goût pour des repas à 5 services ou de la goujaterie.

   

Pendant ce temps là, Renault va sortir sa Twingo avec une batterie LFP de 27,5 kWh et la possibilité en option de recharger à 50 kW.

Apparemment selon un Vendeur Renault qui a fait la présentation là semaine derni

Par

Il faudra pour s'isoler, les gants, le tabouret, la perche bientôt si ça monte au dessus de 3000v :biggrin:

Par

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

Par

Jusqu'à présent sur Caradisiac on avait échappé aux annonces tonitruantes des constructeurs qui promettent la lune.

Dans le genre "batteries solides : la révolution est en marche" qu'on entend depuis 10 ans.

On ne doute pas que BYD investisse énormément en R&D et que dans des conditions TRES particulières, ils soient capables de telles performances.

Mais quand on lit les essais de vitesse de recharge d'une BYD Seal ou Sealion dans la VRAIE vie, on se marre !!

Par

La recharge est tellement rapide avec ces stations 1 MW que les Chinois abandonnent l’idée de garer les voitures avant de brancher.

Ils adoptent désormais un fonctionnement des stations‑services : on s’arrête en file, on recharge 3 par 3 quelques minutes, et on repart.

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

Qui peut le plus pour le moins.

Si vous avez peur pour la longévité de la voiture, ou si vous avez simplement le temps ou l'envie de faire une pause, on peut être certain qu'il restera des bornes de plus faible puissance pour vous.

Par

*Qui peut le plus peut le moins...

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Pendant ce temps là, Renault va sortir sa Twingo avec une batterie LFP de 27,5 kWh et la possibilité en option de recharger à 50 kW.

Apparemment selon un Vendeur Renault qui a fait la présentation là semaine derni

   

...La semaine dernière , il n’y aura pas de préconditionnement de la batterie, mais la batterie sera isolé d’une sorte de couverture avec gel. BYD utiliserait déjà cette technologie.

Mais il m’a avoué n’avoir pas trop bien compris.

Si quelqu'un à plus d’infos , merci d’avance .

Pourtant on sait bien qu’ô ne réchauffe pas un petit vieux avec qu’un plaid si il n’y a pas de feux dans la cheminée.

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

De toute façon la techno est mature, il n'y a plus aucun progrès à attendre niveau autonomie et vitesse de charge. C'est toi qui le dis et t'es un expert.

Par

A terme (20-30 ans ?), c'est ce qu'on peut espérer avoir, en France, pour peu que le pays ne se plante pas (ce qui n'est pas gagné).

Et à ce moment-là, si on a une bonne autonomie (réelle) et des recharges vraiment ultra rapides, alors, oui, la voiture électrique s'imposera d'elle-même, du moins pour tout ce qui est "déplaçoir".:jap:

Mais ça nous amène minimum à 2040-2050.

Et ça ne sera plus trop ma préoccupation, à ce moment-là.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi 10-70 % et pas 10-80 % ?

Puisqu'il est acquis qu'en branchouille, recharger son réservoir d'électrons à 100% sur bornes publiques relève du goût pour des repas à 5 services ou de la goujaterie.

   

pour montrer une durée de recharge plus basse, pardi. :biggrin:

Par

En réponse à 992.2phil

Pas de miracle.... Si on veut augmenter la puissance de charge et limiter les pertes par effet Joule, sachant qu'on est physiquement limité au niveau intensité, il faut augmenter la tension.

On est maintenant à 1000 V et certains constructeurs continuent à sortir du 400 V...!

   

ben s'il y a des clients pour du 400 v, ils auraient tort de s'en priver. :bah:

d'ailleurs, n'est-ce pas le cas de la r5 ?

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

je peux te répondre, il m est arrivé d etre à côté de véhicule ayant la techno 800 v dans des stations à 350 kw et même pas la moitié des bornes occupées, les mecs recharger pas bcp plus vite que moi :biggrin:

Par

Bon.. 7 minutes pour récupérer 60% de charge (de 10 à 70%) ce n'est effectivement pas mal.

Quelques minuscules contraintes quand même:

-Faut déjà trouver une borne à 1000 KW..

-Si on charge à chaque fois sur une borne 1000 KW la batterie tient combien de temps? Deux ans? Plus? Moins?

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

time is money... evidemment çà sera sur autoroute en premier...

et à ton avis tu crois que çà va rester à 60 cts?

bin non ..

sinon ya 2 solutions soit une grosse batterie sois une recharge tres rapide..

dans les 2 cas vous payerez.. soit 10 000 de plus pour la grosse batterrie..

sois a la pompe..

et sans doute la petite batterie qui accepte les grosses charges.. devra etre changé plus souvent!!!

no pain no gain!!

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

On reste toujours dans l'optique de la voiture jetable et donc les dégâts sur la batterie au bout de 8 ans importent peu. Tant que cela reste sous la barrière des limites de la garantie c'est bon. Mais l'on mise surtout sur le renouvellement du véhicule bien avant. Ce ne sont pas des ASBL qui les fabriquent et donc leur but n'est pas de te faire une voiture que tu garderas 20 ans mais bien de t'en vendre une nouvelle le plus rapidement possible en te faisant miroiter un hardware version X 2 bandeaux lumineux en plus et un autre gadget totalement inutile mais mais en faisant croire que tu ne saurais t'en passer.

Par

En réponse à Didiwach

De toute façon la techno est mature, il n'y a plus aucun progrès à attendre niveau autonomie et vitesse de charge. C'est toi qui le dis et t'es un expert.

   

les batteries solides sortent l année prochaine en Chine , ils ont réussis les essais ( Volkswagen est partenaire)

par contre le prix devrait piquer :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

That’s‘ it !

Sans infrastructure qui suit et ne sachant pas l’usure de ces charges ultra-rapides sur les batteries dans le temps c’est de la spéculation !

Par

En réponse à Dédé la ferraille

Pendant ce temps là, Renault va sortir sa Twingo avec une batterie LFP de 27,5 kWh et la possibilité en option de recharger à 50 kW.

Apparemment selon un Vendeur Renault qui a fait la présentation là semaine derni

   

Pour cette taille de batterie personne ne fait mieux aujourd'hui! Ni les chinois ni personne.

(La puissance moyenne admissible est directement liée à la taille du pack).

Le 10-80% prend 30 minutes. La BYD Seal U ne fait pas aussi bien avec 38 minutes!!

--> potasse un peu le sujet ?

Par

Encore un peu expérimental mais à court terme ce sera la vraie,surtout avec les batteries solides.Par les temps qui courent cele pulvérise les temps d’un plein de carburant!(lol!)

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

On est pas non plus obligé de dimensionner pour le plus gros cas. Au Canada, je faisais la queue pour faire le plein chez Costco, et c'est pas un drame. Sur l'A6 en plein chassé croisé du mois d'août, il faut attendre pour son plein et ça ne viendrait à personne de se dire "pourquoi il n'y a pas 3 fois plus de pompes, comme ça je n'attendrais pas la seule fois de l'année où j'ai à faire la queue".

D'ailleurs, je pense qu'offrir un service complètementaire de station de recharge "mobile" serait un bon business : à mettre là où est le besoin quand il est là. Sur l'A6 au mois d'août, dans les stations de ski en hiver...

L'électrique offre aussi des possibilités que le carburant "liquide" n'offre pas, de ce point de vue.

Par

La puissance electrique de 110 maisons tirant à fond sur des compteurs 9 Kva pour charger une seule voiture ?

Par

Avant de jouer au concours de kikirechargeleplusvite (tout comme le kikinalaplusgrosseautonomie sur les VT avec leurs 1500 km ...), il serait temps de généraliser le 800V déjà. Car sortir du 400V en 2026, tu sais déjà que tu vas te prendre un sacré coup de massue d'obsolescence technologique rapidement (avec la décote qui va avec).

Côté "normes à la con", idem ... faudrait cadrer un peu toutes les annonces "foire à la saucisse" sur les temps de recharge. 7-70, 10-80, 20-80, ... c'est open bar actuellement.

Vérifier les temps de recharge (vu les variations entre les véhicules, d'une courbe stable à un pic de recharge avant de s'effondrer lamentablement) entre 2 valeurs prédéfinies (20-80 ?) ET revoir l'autonomie WLTP foireuse mono-valeur (ajouter le concept du trajet autoroutier, je parle même pas d'avec / sans chauffage).

Bref, il y a encore du taf de tous les côtés pour cadrer tout ça ...

Par

Et ça fusille les batteries très rapidement. Et ça personne ne le dit.

Par

En réponse à fassi51

Et ça fusille les batteries très rapidement. Et ça personne ne le dit.

   

Vous sachez :areuh:

Mais où est l'étude qui corrobore vos affirmations ?

Par

En réponse à Taro.H

On reste toujours dans l'optique de la voiture jetable et donc les dégâts sur la batterie au bout de 8 ans importent peu. Tant que cela reste sous la barrière des limites de la garantie c'est bon. Mais l'on mise surtout sur le renouvellement du véhicule bien avant. Ce ne sont pas des ASBL qui les fabriquent et donc leur but n'est pas de te faire une voiture que tu garderas 20 ans mais bien de t'en vendre une nouvelle le plus rapidement possible en te faisant miroiter un hardware version X 2 bandeaux lumineux en plus et un autre gadget totalement inutile mais mais en faisant croire que tu ne saurais t'en passer.

   

Si c'était assumé ... "on vous vend de la merde jetable qu'il faudra renouveler plus souvent", ok, c'est un choix.

Mais c'est plus le côté escrologique avec la bénédiction du gouvernement : polluez moins :fleur:, dépensez plus (miam ma TVA !) :lover:

Par

En réponse à Aznog

Si c'était assumé ... "on vous vend de la merde jetable qu'il faudra renouveler plus souvent", ok, c'est un choix.

Mais c'est plus le côté escrologique avec la bénédiction du gouvernement : polluez moins :fleur:, dépensez plus (miam ma TVA !) :lover:

   

On a vu ce que cette politique peut donner avec les Puretoc jetables...

Mais vous y croyez encore malgré cet exemple flagrant :bah:

Par

En réponse à Aznog

Avant de jouer au concours de kikirechargeleplusvite (tout comme le kikinalaplusgrosseautonomie sur les VT avec leurs 1500 km ...), il serait temps de généraliser le 800V déjà. Car sortir du 400V en 2026, tu sais déjà que tu vas te prendre un sacré coup de massue d'obsolescence technologique rapidement (avec la décote qui va avec).

Côté "normes à la con", idem ... faudrait cadrer un peu toutes les annonces "foire à la saucisse" sur les temps de recharge. 7-70, 10-80, 20-80, ... c'est open bar actuellement.

Vérifier les temps de recharge (vu les variations entre les véhicules, d'une courbe stable à un pic de recharge avant de s'effondrer lamentablement) entre 2 valeurs prédéfinies (20-80 ?) ET revoir l'autonomie WLTP foireuse mono-valeur (ajouter le concept du trajet autoroutier, je parle même pas d'avec / sans chauffage).

Bref, il y a encore du taf de tous les côtés pour cadrer tout ça ...

   

Bel exemple de cohérence....

Un "anti-normes" en propose une nouvelle pour mettre fin à "la foire à la saucisse ".

Par

En réponse à Gastor

On a vu ce que cette politique peut donner avec les Puretoc jetables...

Mais vous y croyez encore malgré cet exemple flagrant :bah:

   

Le problème est aussi pour les thermiques ... la fiabilité des systèmes antipollution et la fragilité des nouvelles motorisations, on a vu ce que ca donnait ...

Qualité en baisse / Prix en hausse ... le pire des 2 mondes.

Par

En réponse à roc et gravillon

Pourquoi 10-70 % et pas 10-80 % ?

Puisqu'il est acquis qu'en branchouille, recharger son réservoir d'électrons à 100% sur bornes publiques relève du goût pour des repas à 5 services ou de la goujaterie.

   

5 services ?

Tu y passes plus de temps, compte 4 h mini , même ma c3 est plus rapide 1h30 à 1h50 selon la saison

Par

En réponse à Jerep

Pour cette taille de batterie personne ne fait mieux aujourd'hui! Ni les chinois ni personne.

(La puissance moyenne admissible est directement liée à la taille du pack).

Le 10-80% prend 30 minutes. La BYD Seal U ne fait pas aussi bien avec 38 minutes!!

--> potasse un peu le sujet ?

   

c 'est bien de defendre rino.. mais bon ok tu mettra pas plus de temps pour charger 27 kw..

que 60 chez la concurrence!!

30 mns mais y a un petit soucis çà sera tous les 120 kms sur autoroute avec le 10/80%!!

voir 100 en hiver contre 200 pour les chinoiseries!!

bref ta twingo c'est la meme merde que la dacia spring sortie ya 10 ans!!

Par

En réponse à Aznog

Le problème est aussi pour les thermiques ... la fiabilité des systèmes antipollution et la fragilité des nouvelles motorisations, on a vu ce que ca donnait ...

Qualité en baisse / Prix en hausse ... le pire des 2 mondes.

   

Que la complexité amène des problèmes de fiabilité, nous sommes d'accord.

Et c'est bien la raison pour laquelle le thermique est condamné quoi qu'il arrive.

Ce que je critique chez vous est l'intention supposée du jetable.

Tous les constructeurs qui ont fait de la merde se retrouvent dans la merde (sauf à faire un prix qui rend la chose intéressant pour le client) : les clients ne sont pas éternellement idiots !

Par

En réponse à 992.2phil

Bel exemple de cohérence....

Un "anti-normes" en propose une nouvelle pour mettre fin à "la foire à la saucisse ".

   

Norme informative pour permettre des comparaisons objectives VS normes obligatoires, mal foutues rendant des résultats punitifs pour les consommateurs / recherche de truandage pour les constructeurs.

Un temps de recharge sur un 20 - 80%, tu peux pas truander grand chose. Un constructeur aura du mal à plier l'espace temps ou à falsifier des electrons.

Une autonomie à 130 km/h, dans un pays ayant plus de 12000 km d'autoroutes, et vu le WLTP risible, c'est pas non plus du luxe. Idem, les constructeurs auront du mal à créer un trou de verre pour réduire les distances.

Tuer toute une industrie sur des grammes foireux de CO2 basé sur le WLTP, ou des taux d'émission sur des tailles de particules, on est dans de la technocratie hors sol.

Par

En réponse à Aznog

Le problème est aussi pour les thermiques ... la fiabilité des systèmes antipollution et la fragilité des nouvelles motorisations, on a vu ce que ca donnait ...

Qualité en baisse / Prix en hausse ... le pire des 2 mondes.

   

cepafo aujourd'hui si tu veux un thermique qui dure 2 fois plus longtemps qu'un ve..

ou qu'un pure tok faut pas se tromper..

j'ai acheté une honda hybride pour la tranquillité.. pas de turbo.. pas de distri a courroie..

pas de boite de vitesse.. moteur athmo qui develloppe 70 cv au litre..

sinon j'ai toujours mon vieu picasso 19 ans 240 000 kms..

embrayage.. vanne egr fap d'origine...

les vieux diesels font 500 000 kms.. si tu les entretien bien et durent 30 ans. mini..

aprés si on compte une vanne egr.. un embrayage.. un fap.. et meme allons s'y 4 injecteurs..

t'en a pour 3/ 4 000..

et çà s'echellonnera sur plusieurs années!!

un pure tok c'est 8000 d'un coup !!

une ve.. 15 / 20 000!!

Par

En réponse à Gastor

Que la complexité amène des problèmes de fiabilité, nous sommes d'accord.

Et c'est bien la raison pour laquelle le thermique est condamné quoi qu'il arrive.

Ce que je critique chez vous est l'intention supposée du jetable.

Tous les constructeurs qui ont fait de la merde se retrouvent dans la merde (sauf à faire un prix qui rend la chose intéressant pour le client) : les clients ne sont pas éternellement idiots !

   

Si le produit avait une durée de vie "courte", le raisonnement tiendrait ... sauf qu'un véhicule, c'est une grosse dépense qui doit tenir sur la durée.

Rien que le fait de pousser la garantie légale obligatoire à 8 ou 10 ans (au lieu des 2 ans réglementaires ou les fausses extensions conditionnées chez certains) les pousseraient à faire du plus qualitatif.

Quand un moteur lâche car on a foutu un maillon de 7 au lieu d'un maillon de 8 ... no comment.

Par

En réponse à Gastor

Que la complexité amène des problèmes de fiabilité, nous sommes d'accord.

Et c'est bien la raison pour laquelle le thermique est condamné quoi qu'il arrive.

Ce que je critique chez vous est l'intention supposée du jetable.

Tous les constructeurs qui ont fait de la merde se retrouvent dans la merde (sauf à faire un prix qui rend la chose intéressant pour le client) : les clients ne sont pas éternellement idiots !

   

toy ou honda hybride.. tu as la fiabilité des diesels d'avant 2015!!

sinon mazda essence moteur athmo 2 litres voir 2 l5!!

par contre çà boit un peu..!

eviter tous les diesels recent avec ad blue!!

sinon acheter du vw 2 litres et désactiver l'ad blue...

Par

En réponse à Aznog

Norme informative pour permettre des comparaisons objectives VS normes obligatoires, mal foutues rendant des résultats punitifs pour les consommateurs / recherche de truandage pour les constructeurs.

Un temps de recharge sur un 20 - 80%, tu peux pas truander grand chose. Un constructeur aura du mal à plier l'espace temps ou à falsifier des electrons.

Une autonomie à 130 km/h, dans un pays ayant plus de 12000 km d'autoroutes, et vu le WLTP risible, c'est pas non plus du luxe. Idem, les constructeurs auront du mal à créer un trou de verre pour réduire les distances.

Tuer toute une industrie sur des grammes foireux de CO2 basé sur le WLTP, ou des taux d'émission sur des tailles de particules, on est dans de la technocratie hors sol.

   

Ce que vous proposez (fixer des pourcentages) n'a STRICTEMENT AUCUN SENS !

Tout simplement parce que les batteries ne sont pas identiques !!

Faire un 20-80% sur une batterie de 55KW ou sur une batterie de 100 KW, cela n'ajoute forcément pas la même autonomie !

Donc, laissons bien les choses en place et contentons nous de la norme WLTP.... Il n'est pas interdit au consommateur de s'informer / de réfléchir...!!

Par

En réponse à 992.2phil

Ce que vous proposez (fixer des pourcentages) n'a STRICTEMENT AUCUN SENS !

Tout simplement parce que les batteries ne sont pas identiques !!

Faire un 20-80% sur une batterie de 55KW ou sur une batterie de 100 KW, cela n'ajoute forcément pas la même autonomie !

Donc, laissons bien les choses en place et contentons nous de la norme WLTP.... Il n'est pas interdit au consommateur de s'informer / de réfléchir...!!

   

La décision se prend sur un ensemble de données ... vous choisissez un véhicule uniquement sur la taille des jantes.

Pour avoir un ensemble de données comparables, il faut les NORMER.

Qui a dit que le temps de recharge serait l'alpha et l'omega de la data ?

Par contre un 10-80 en 15 minutes et un autonomie de 600 bornes autoroutière, on y verrait plus clair !

Bien plus utile que des "jusqu'à 150 kW" alors que tu as un pic à cette valeur, quand toutes les planètes sont alignées, un 31 février d'une année bissextile impaire ... alors que ca s'effondre à moins de 100 dans la réalité.

Par

"Il faut un réseau sacrément puissant"

Ce serait intéressant de savoir quel est le coût au KM pour apporter la puissance jusqu'à une station d'une dizaine de bornes de recharge.

Et comme ce sera répercuté sur le coût de la recharge et valable que sur les modèles qui l'encaissent (plus chers) on voit d'ici à qui s'adressent ces pseudo-progrès de la mobilité électrique.

Par

En réponse à fedoismyname

A terme (20-30 ans ?), c'est ce qu'on peut espérer avoir, en France, pour peu que le pays ne se plante pas (ce qui n'est pas gagné).

Et à ce moment-là, si on a une bonne autonomie (réelle) et des recharges vraiment ultra rapides, alors, oui, la voiture électrique s'imposera d'elle-même, du moins pour tout ce qui est "déplaçoir".:jap:

Mais ça nous amène minimum à 2040-2050.

Et ça ne sera plus trop ma préoccupation, à ce moment-là.

   

On rappellera qu'à l'heure actuelle, que ce soit une antique Twingo 1,une récente VW Golf ou une Porsche Panamera, le 20 à 100% prendra 1 à 2 mn ... il n'y a aucune fracture sociale dans la recharge et l'autonomie d'un VT ... :bien:

En VE, toutes ces annonces sont bien gentilles, mais on voit bien que bien après 2035, il y aura une inégalité massive sur la mobilité automobile .... :bah:

Par

En réponse à 992.2phil

Ce que vous proposez (fixer des pourcentages) n'a STRICTEMENT AUCUN SENS !

Tout simplement parce que les batteries ne sont pas identiques !!

Faire un 20-80% sur une batterie de 55KW ou sur une batterie de 100 KW, cela n'ajoute forcément pas la même autonomie !

Donc, laissons bien les choses en place et contentons nous de la norme WLTP.... Il n'est pas interdit au consommateur de s'informer / de réfléchir...!!

   

Vu le nombre de gens qui ont acheté et qui achétent encore des pure tech je doute fortement de la capacité des gens à s'informer/réfléchir....

Donc une norme un peu plus précise que le WLTP et des temps de recharges un peu plus encadrés seraient la moindre des choses.

Par

En réponse à Brutus1

Il faudra pour s'isoler, les gants, le tabouret, la perche bientôt si ça monte au dessus de 3000v :biggrin:

   

Je me suis fait cette remarque depuis déja un bon moment. Pour image, le métro de Paris fonctionne sur du 750 volts, et la plupart des machines industrielles s' alimentent sur des tensions de 400 à 660 volts (en alternatif triphasé et non en continu, certes). Mieux vaut une très bonne qualité d' isolation et ne pas laisser de l' eau passer!

Par

En réponse à gignac-31

toy ou honda hybride.. tu as la fiabilité des diesels d'avant 2015!!

sinon mazda essence moteur athmo 2 litres voir 2 l5!!

par contre çà boit un peu..!

eviter tous les diesels recent avec ad blue!!

sinon acheter du vw 2 litres et désactiver l'ad blue...

   

Le diesel ne représente plus que 2,5 % du marché en France, et Mazda a une présence anecdotique.

Vous avez quelque chose de plus pertinent ou intéressant à nous dire.

Par

En réponse à totoecolo

On rappellera qu'à l'heure actuelle, que ce soit une antique Twingo 1,une récente VW Golf ou une Porsche Panamera, le 20 à 100% prendra 1 à 2 mn ... il n'y a aucune fracture sociale dans la recharge et l'autonomie d'un VT ... :bien:

En VE, toutes ces annonces sont bien gentilles, mais on voit bien que bien après 2035, il y aura une inégalité massive sur la mobilité automobile .... :bah:

   

Du coup le pauvre en VT d'occaz sera mieux loti que le riche en VE qui devra attendre que ça charge.

Enfin quelque chose à l'avantage des pauvres :beuh:

Par

En réponse à Gastor

Le diesel ne représente plus que 2,5 % du marché en France, et Mazda a une présence anecdotique.

Vous avez quelque chose de plus pertinent ou intéressant à nous dire.

   

"Vous avez quelque chose de plus pertinent ou intéressant à nous dire."

Depuis le temps ça se saurait :areuh:

Par

Pinaise...

C'est fou comme UNE annonce peut dégénérer en la foire au n'importe quoi...

Le coup de com' est pourtant criiant...

On parle là d'une possibilité, mis en lumière par une vidéo qui montrerait le meilleur du meilleur...et hop. Nous voilà projeter dans un monde ou 50 voitures vont tirer chacune 1 000KW à l'aire de tartempion...

Restons lucide.

La généralisation du 800v prendra entre 2 et 8 ans...Dans 02 ans certains vont commencer à y passer, dans 08 ans les derniers modèles 400v seront remisés au garage.

Entre temps il n'y aura que TRÈS TRÈS peu de bornes acceptant de délivrer 1000KW.

La plupart du tezmps ces 1 000KW seront partagés entre 4 ou 5 brnes. Donc, si elles tirent toutes en même temps...ca fera entre 250 et 200KW max.

Ce qui sera très bien.

Le plus important sera de tenir la puissance sur la durée.

Faire 200KW pendant 02mns et ensuite s'effondrer à 60KW ne sert pas à grand-chose.

Mais bon, il faudra encore un peu de temps, ça laissera tous les gnagnateurs professionnels le temps de gnagnater.

Par

les 1000kw sont tenus pendant seulement 1min 20.

2 minutes plus tard la charge tombe à 250kw, ce qui reste une très belle valeur mais c'est le quart de la valeur pic.

Ensuite c'est très fluctuant entre 700kw et 100kw.

C'est super impressionnant en 2026 certains constructeurs n'arrivent pas à tenir 100kw sur des bornes capables d'en délivrer 300.

Par

En réponse à totoecolo

On rappellera qu'à l'heure actuelle, que ce soit une antique Twingo 1,une récente VW Golf ou une Porsche Panamera, le 20 à 100% prendra 1 à 2 mn ... il n'y a aucune fracture sociale dans la recharge et l'autonomie d'un VT ... :bien:

En VE, toutes ces annonces sont bien gentilles, mais on voit bien que bien après 2035, il y aura une inégalité massive sur la mobilité automobile .... :bah:

   

quand je disais 20-30 ans, je voulais dire... pour toutes les voitures, y compris les petites.

sans quoi, il est clair que ça posera un sérieux problème.

voire deux: car si le gars qui a la dernière voiture à la mode à la recharge hyper rapide, mais qu'il doit faire la queue à une borne, sur laquelle est connectée une Twingo, ben peu importe qu'il ait possibilité d'une recharge hyper rapide, il devra attendre que la gars à la Twingo ait terminé sa recharge lente. :bah:

Par

Question bête c'est obtenu avec un format de prise combo ccs normale, ou un format propriétaire?

Par

En réponse à auyaja

Vu le nombre de gens qui ont acheté et qui achétent encore des pure tech je doute fortement de la capacité des gens à s'informer/réfléchir....

Donc une norme un peu plus précise que le WLTP et des temps de recharges un peu plus encadrés seraient la moindre des choses.

   

bah, énormément de gens louent des véhicules avec puretech, et au cours d'un leasing, le risque d'emmerdes est très limité.

et si emmerdes il y a, c'est au propriétaire de la voiture de traiter le problème, pas à celui qui la loue.

bref, prendre un puretech en leasing n'a rien d'idiot, s'il y a de bonne offres. :bah:

Par

On comprend maintenant pourquoi les premium allemand font concecoir leur auto par les chinois.

Si ils veulent rester dans le haut de gamme ils ne peuvent pas rester au niveau européen américain ou même japonnais.

Par

En réponse à fedoismyname

quand je disais 20-30 ans, je voulais dire... pour toutes les voitures, y compris les petites.

sans quoi, il est clair que ça posera un sérieux problème.

voire deux: car si le gars qui a la dernière voiture à la mode à la recharge hyper rapide, mais qu'il doit faire la queue à une borne, sur laquelle est connectée une Twingo, ben peu importe qu'il ait possibilité d'une recharge hyper rapide, il devra attendre que la gars à la Twingo ait terminé sa recharge lente. :bah:

   

Vous faites deux assertions fausses (100 % de votre commentaire, bravo).

Tous les VE n’utilisent pas la même technologie de batterie, exactement comme tous les thermiques n’ont pas le même nombre de cylindres.

On aura des batteries sodium, LFP, NMC, solide, ... chacune avec ses vitesses de recharge, ses avantages, ses limites, ses coûts et ses usages.

Le VE ne sera jamais un bloc homogène avec la même technologie pour tous, c’est ignorer la réalité technique.

Idem pour les bornes de recharge. Vous ne verrez pas une Twingo 400 V se brancher sur une borne 1000 V prévue pour de l’ultra‑rapide et sûrement plus onéreuse par kWh. Il y aura une diversité de bornes comme vous avez une diversité de carburant.

Par

En réponse à Aznog

La décision se prend sur un ensemble de données ... vous choisissez un véhicule uniquement sur la taille des jantes.

Pour avoir un ensemble de données comparables, il faut les NORMER.

Qui a dit que le temps de recharge serait l'alpha et l'omega de la data ?

Par contre un 10-80 en 15 minutes et un autonomie de 600 bornes autoroutière, on y verrait plus clair !

Bien plus utile que des "jusqu'à 150 kW" alors que tu as un pic à cette valeur, quand toutes les planètes sont alignées, un 31 février d'une année bissextile impaire ... alors que ca s'effondre à moins de 100 dans la réalité.

   

Qu'est ce que vous ne comprenez pas quand je vous explique qu'un 20-80 % n'a pas de sens car cela dépend de la taille de la batterie !????

Un 20-80% pour une batterie de 60 KW revient à charger 36 KW ....

Un 20-80% sur une batterie de 120 KW revient à charger 72 KW, soit le double ! Et donc pouvoir parcourir beaucoup plus de km.

Comparer des pommes et des poires ne va pas aider le consommateur.

Par

En réponse à gignac-31

c 'est bien de defendre rino.. mais bon ok tu mettra pas plus de temps pour charger 27 kw..

que 60 chez la concurrence!!

30 mns mais y a un petit soucis çà sera tous les 120 kms sur autoroute avec le 10/80%!!

voir 100 en hiver contre 200 pour les chinoiseries!!

bref ta twingo c'est la meme merde que la dacia spring sortie ya 10 ans!!

   

je ne défends rien du tout, je rappelle un principe de physique qu'il n'a pas l'air de connaître. Aujourd'hui, la recharge d'une Twingo est techniquement ce qui se fait mieux dans la catégorie, et une BYD beaucoup plus chère est sur des standards moins efficace. C'est tout.

Et la BYD surf a encore moins d'autonomie que la Twingo (220 contre 263), en coûtant beaucoup plus cher (19.990 contre 16.970 bonus inclus pour la renault) donc t'as écrit une ânerie. Mais tout le monde a bien compris que c'est pour des trajets occasionnels. Faire une pause de 16 minutes sur un Paris-Lille ça n'a rien d'insurmontable. C'était pas le sujet. Le sujet c'était le niveau technologique des voitures courantes.

Par

En réponse à totoecolo

On rappellera qu'à l'heure actuelle, que ce soit une antique Twingo 1,une récente VW Golf ou une Porsche Panamera, le 20 à 100% prendra 1 à 2 mn ... il n'y a aucune fracture sociale dans la recharge et l'autonomie d'un VT ... :bien:

En VE, toutes ces annonces sont bien gentilles, mais on voit bien que bien après 2035, il y aura une inégalité massive sur la mobilité automobile .... :bah:

   

C'est effectivement le défaut principal de la politique débile du tout VE. Mais pour en avoir conscience il faut avoir quelques notions de base sur l'electricité niveau collége, ce qui n'est sans doute pas le cas de la plupart politiciens européens qui ont imposé cette décision.

Par

En réponse à fassi51

Et ça fusille les batteries très rapidement. Et ça personne ne le dit.

   

Si personne ne le dit, on doit en conclure que toi seul a cette info. Et comment tu l'as eut? en faisant ton étude?

Par

En réponse à auyaja

C'est effectivement le défaut principal de la politique débile du tout VE. Mais pour en avoir conscience il faut avoir quelques notions de base sur l'electricité niveau collége, ce qui n'est sans doute pas le cas de la plupart politiciens européens qui ont imposé cette décision.

   

Si le défaut PRINCIPAL est d'obliger à des arrêts plus régulier d'une dizaine de minutes, comme la sécurité routière le conseil, ce que vous voyez comme une erreur est du génie :bien:

Par

En réponse à Axel015

Plusieurs aspects à prendre en compte qu'il serait intéressant de connaitre :

- L'usure de la batterie à chaque charge "ultra" rapide

- La probabilité de chance quand on fait un trajet autoroutier d'avoir réellement cette puissance et c'est conditionné par 2 choses : les bornes disponibles à ce niveau de charge & la présence ou non d'autres voitures sur ces bornes (puisque je suppose que la puissance est partagée).

Car infine, si on peut recharger en 7 minutes mais que c'est une usure affolante la batterie en conséquence, que la chance de tomber sur une borne de cette puissance est très peu probable & qu'en plus la vitesse maximale n'est que théorique puisqu'il faudrait que toutes les autres bornes voisines soient libres : ça enlève clairement l'intérêt de cette innovation.

Il faut aussi voir le coût de l'infrastructure, j'imagine que mettre en place ce type de borne à un coût supérieur (quel impact sur le coût de la recharge pour amortir l'infra).

   

Le mieux est d‘habiter dans une région orageuse et de connecter le véhicule à un paratonnerre

Par

(et la Dacia Spring de 2020 chargeait à 30 kW max, mettait 40 minutes pour le 10-80%, avait 230km d'autonomie, mettait 7s de plus pour le 0-100, plafonnait à 125km/h, et faisait 40cv de moins).

Par

En réponse à JMT 64

Bon.. 7 minutes pour récupérer 60% de charge (de 10 à 70%) ce n'est effectivement pas mal.

Quelques minuscules contraintes quand même:

-Faut déjà trouver une borne à 1000 KW..

-Si on charge à chaque fois sur une borne 1000 KW la batterie tient combien de temps? Deux ans? Plus? Moins?

   

L'idéal avec une VE est de la recharger à domicile autant que faire se peut..:bah:

Pour deux raisons :

-Coût de la recharge très inférieur.

-V2G (Une techno commençant à s'installer.) donnant la possibilité de revendre l'électricité plus cher. (Le gain serait de 500 euros par an en moyenne.)

Ces chargeurs ultra rapides sont intéressants uniquement dans le cadre de longs trajets.

Ceci dit, pour les professionnels de la route, il faudra des batteries qui puissent encaisser régulièrement ces fortes charges.

À part ça, BYD atteint actuellement les 1500kw en pic :

"En 2026, BYD améliore de 50 % son chargeur mégawatt, qui serait désormais capable de délivrer 1 500 kW."

"selon la plaque signalétique que l’on peut trouver sur ces bornes BYD, la puissance de crête atteint 1 500 kW, avec un courant de 1 500 ampères"

https://share.google/0amAOCE2gP8FJk5P2

La puissance de la station permettrait de recharger jusqu'à 20 voitures électriques en même temps.:jap:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Pinaise...

C'est fou comme UNE annonce peut dégénérer en la foire au n'importe quoi...

Le coup de com' est pourtant criiant...

On parle là d'une possibilité, mis en lumière par une vidéo qui montrerait le meilleur du meilleur...et hop. Nous voilà projeter dans un monde ou 50 voitures vont tirer chacune 1 000KW à l'aire de tartempion...

Restons lucide.

La généralisation du 800v prendra entre 2 et 8 ans...Dans 02 ans certains vont commencer à y passer, dans 08 ans les derniers modèles 400v seront remisés au garage.

Entre temps il n'y aura que TRÈS TRÈS peu de bornes acceptant de délivrer 1000KW.

La plupart du tezmps ces 1 000KW seront partagés entre 4 ou 5 brnes. Donc, si elles tirent toutes en même temps...ca fera entre 250 et 200KW max.

Ce qui sera très bien.

Le plus important sera de tenir la puissance sur la durée.

Faire 200KW pendant 02mns et ensuite s'effondrer à 60KW ne sert pas à grand-chose.

Mais bon, il faudra encore un peu de temps, ça laissera tous les gnagnateurs professionnels le temps de gnagnater.

   

Cela dit cette annonce c'est déjà le passé puisque ByD annonce maintenant des bornes à 1500kw pour des voitures déjà commercialisées en Chine.

Par

En réponse à fassi51

Et ça fusille les batteries très rapidement. Et ça personne ne le dit.

   

Oui, d'ailleurs les casses sont remplies de VE avec leurs batteries mortes à la suite de ces recharges. :ange:

Par

En réponse à meca32

Oui, d'ailleurs les casses sont remplies de VE avec leurs batteries mortes à la suite de ces recharges. :ange:

   

Généralement on trouve ces casses quelques centaines de mètres après les fameuses bornes 1MW.. :cubitus:

Par

En réponse à meca32

Oui, d'ailleurs les casses sont remplies de VE avec leurs batteries mortes à la suite de ces recharges. :ange:

   

On recycle les batterie en accu industriel, ça fait plus de 10ans que le business existe.

Et il a était rapidement alimenté avec des batterie de Zoé et de Leaf.

Donc oui dans le parc automobile actuel il faut faire attention à la batterie. Heureusement, elles dure de plus en plus de temps.

Par

En réponse à JMT 64

Bon.. 7 minutes pour récupérer 60% de charge (de 10 à 70%) ce n'est effectivement pas mal.

Quelques minuscules contraintes quand même:

-Faut déjà trouver une borne à 1000 KW..

-Si on charge à chaque fois sur une borne 1000 KW la batterie tient combien de temps? Deux ans? Plus? Moins?

   

Un G6 ou un G9 va faire le 10-70% en 10 mn sur des plus classiques bornes 400 kW. Le gain de 3 mn se paye cher.

Par

En réponse à Gastor

Généralement on trouve ces casses quelques centaines de mètres après les fameuses bornes 1MW.. :cubitus:

   

Finalement les choses sont bien faites. :bah:

A la réflexion on pourrait améliorer en faisant des stations de recharge à sens unique, on rentrerait pour recharger et une fois la recharge effectuée il suffirait d'avancer pour déboucher sur une casse. :buzz:

Par

Avant de parler de ces recharges ultra rapides, où en sommes nous de la généralisations des bornes de charge lente indispensables à tous ceux qui n'ont pas d'accès à la prise.

Bien sûr, sans pénaliser ceux qui laissent leur voiture jusqu'au matin. Se lever la nuit pour déplacer sa voiture et/ou avoir 40mn à 1 heure de marche pour aller la récupérer n'est pas une option.

.

Pour l'instant, il est toujours bien prétentieux de vouloir 100% de VE sans un réseau très dense de ces bornes lentes. J'oserai dire 1 borne pour 5 foyers près des immeubles sans parking. Ça résout aussi une partie des nécessités de charge à destination.

Par

En réponse à GY201

Avant de parler de ces recharges ultra rapides, où en sommes nous de la généralisations des bornes de charge lente indispensables à tous ceux qui n'ont pas d'accès à la prise.

Bien sûr, sans pénaliser ceux qui laissent leur voiture jusqu'au matin. Se lever la nuit pour déplacer sa voiture et/ou avoir 40mn à 1 heure de marche pour aller la récupérer n'est pas une option.

.

Pour l'instant, il est toujours bien prétentieux de vouloir 100% de VE sans un réseau très dense de ces bornes lentes. J'oserai dire 1 borne pour 5 foyers près des immeubles sans parking. Ça résout aussi une partie des nécessités de charge à destination.

   

On va faire simple : l'AC est mort.

Par

En réponse à Gastor

Si le défaut PRINCIPAL est d'obliger à des arrêts plus régulier d'une dizaine de minutes, comme la sécurité routière le conseil, ce que vous voyez comme une erreur est du génie :bien:

   

Sur autoroute, une des causes principales d'accidents, est la somnolence, largement favorisée par la digestion. Quand on voit le nombre de personnes ici, qui justifient leur arrêt recharge par la nécessité de grailler...

Par

Le déploiement massif de bornes de cette puissance a un coût astronomique, à ce niveau de vitesse de recharge ça fait déjà longtemps que le sujet n'est plus juste de se brancher et d'attendre un peu, mais plutôt celui d'avoir une borne accessible dans un périmètre donné, pour peu qu'on soit à plus de 50km de chez soi :bah:

Par

En réponse à Gastor

On va faire simple : l'AC est mort.

   

L'AC est mort mais tu trouvais normal que Renault propose des modèles sans charge DC. Cohérence, tu as ça dans ton dictionnaire?

Dans quelque mois je saurai le prix réel d'un branchement individuel dans une copropriété neuve. Pour une prise publique, du AC sera toujours bien plus abordable que ces bornes surpuissantes. Si la voiture peut passer la nuit, plus rien à dire.

Par

En réponse à Aznog

Si le produit avait une durée de vie "courte", le raisonnement tiendrait ... sauf qu'un véhicule, c'est une grosse dépense qui doit tenir sur la durée.

Rien que le fait de pousser la garantie légale obligatoire à 8 ou 10 ans (au lieu des 2 ans réglementaires ou les fausses extensions conditionnées chez certains) les pousseraient à faire du plus qualitatif.

Quand un moteur lâche car on a foutu un maillon de 7 au lieu d'un maillon de 8 ... no comment.

   

si la garantie obligatoire passait à 8-10 ans, j'espère que tu te rends compte que ça se ressentirait fortement dans le prix d'achat !

Par

En réponse à GY201

L'AC est mort mais tu trouvais normal que Renault propose des modèles sans charge DC. Cohérence, tu as ça dans ton dictionnaire?

Dans quelque mois je saurai le prix réel d'un branchement individuel dans une copropriété neuve. Pour une prise publique, du AC sera toujours bien plus abordable que ces bornes surpuissantes. Si la voiture peut passer la nuit, plus rien à dire.

   

J’ai effectivement omis une précision : je parle de l’AC sur bornes publiques.

C’est trop lent pour garantir une rentabilité. De plus le temps c’est de l’argent, les bornes AC doivent donc être particulièrement bon marché = équation impossible.

Pour résumer : infrastructure publique = DC, infrastructure privée = AC.

Donc, pour répondre aux besoins de ceux qui n’ont pas accès à une installation privée, l’AC est mort.

Par

En réponse à Jibi

Sur autoroute, une des causes principales d'accidents, est la somnolence, largement favorisée par la digestion. Quand on voit le nombre de personnes ici, qui justifient leur arrêt recharge par la nécessité de grailler...

   

Le gars en VT pissait déjà pas, maintenant il mange pas non plus.

Merci pour la rigolade. :bien:

Par

En réponse à Aznog

Avant de jouer au concours de kikirechargeleplusvite (tout comme le kikinalaplusgrosseautonomie sur les VT avec leurs 1500 km ...), il serait temps de généraliser le 800V déjà. Car sortir du 400V en 2026, tu sais déjà que tu vas te prendre un sacré coup de massue d'obsolescence technologique rapidement (avec la décote qui va avec).

Côté "normes à la con", idem ... faudrait cadrer un peu toutes les annonces "foire à la saucisse" sur les temps de recharge. 7-70, 10-80, 20-80, ... c'est open bar actuellement.

Vérifier les temps de recharge (vu les variations entre les véhicules, d'une courbe stable à un pic de recharge avant de s'effondrer lamentablement) entre 2 valeurs prédéfinies (20-80 ?) ET revoir l'autonomie WLTP foireuse mono-valeur (ajouter le concept du trajet autoroutier, je parle même pas d'avec / sans chauffage).

Bref, il y a encore du taf de tous les côtés pour cadrer tout ça ...

   

À chaque usage sa puissance de recharge : pour tous ceux qui peuvent recharger à la maison et ne travaillent pas à plus de 50 km de chez eux, le 400v convient parfaitement au quotidien. De plus, pour les longs trajets, une pause toute les deux heures est une question de bon sens.

Il ne faut pas oublier que chez les BAM on vendait encore du 400v sur des modèles au sommet de la gamme il y a très peu et que la plus haut de gamme des électriques, la Rolls Royce Spectre (groupe BMW) repose sur une architecture 400v sans que ça ne semble choquer les acheteurs qui dépensent 500 000€ :bah:

Le 800v pourra devenir la norme le jour où les installations seront majoritaires et où le coût baissera significativement. Par contre, pour un usage professionnel impliquant un fort kilométrage cela devient un argument décisif pour les entreprises.

Cela n'aura par contre aucune incidence à la maison ou la plupart des habitations ne permettent qu'une borne 7kwh :bah:

Dans la vrai vie, nous avons tous des besoins différents (en dehors du 1er niveau de la pyramide de Maslow), donc laissons à chacun le droit d'acheter ce qui lui convient.

Par

En réponse à Didiwach

Le gars en VT pissait déjà pas, maintenant il mange pas non plus.

Merci pour la rigolade. :bien:

   

Et oui, sur long trajet, je ne mange pas. Café noir uniquement.

Et cette fameuse règle des 2 heures … il est étonnant de constater que les routiers, puissent conduire 4h30 avant de s’arrêter. Certainement des surhommes.

Par

En réponse à Jibi

Et oui, sur long trajet, je ne mange pas. Café noir uniquement.

Et cette fameuse règle des 2 heures … il est étonnant de constater que les routiers, puissent conduire 4h30 avant de s’arrêter. Certainement des surhommes.

   

Non, c'est leur métier.

Mais les camions électriques arrivent avec justement 4h30 d'autonomie.

Par

En réponse à Jibi

Et oui, sur long trajet, je ne mange pas. Café noir uniquement.

Et cette fameuse règle des 2 heures … il est étonnant de constater que les routiers, puissent conduire 4h30 avant de s’arrêter. Certainement des surhommes.

   

En effet.:bien:

4h30 est le bon timing pour s'arrêter (Celui que j'ai toujours naturellement adopté.), au delà de cette durée, il devient imprudent de continuer à rouler.:tourne:

Par

En réponse à Gastor

Non, c'est leur métier.

Mais les camions électriques arrivent avec justement 4h30 d'autonomie.

   

C'est aussi une question de métabolisme, il y a des gens qui ne sont pas professionnels de la route mais peuvent se tenir éveillés 4h30. :bah:

C'est seulement passé ce temps de conduite que le risque de micro siestes au volant s'accroît considérablement pour n'importe quel être humain.:dodo:

Par

En réponse à Didiwach

Le gars en VT pissait déjà pas, maintenant il mange pas non plus.

Merci pour la rigolade. :bien:

   

Oui d'ailleurs c'est vrai. On se demande bien pourquoi les aires d'autoroutes en été (ou lors des week-ends prolongés) sont blindées de chez blindées. C'est sûr, personne ne s'arrête pour manger un bout voyons :d

Par

En réponse à mekinsy

C'est aussi une question de métabolisme, il y a des gens qui ne sont pas professionnels de la route mais peuvent se tenir éveillés 4h30. :bah:

C'est seulement passé ce temps de conduite que le risque de micro siestes au volant s'accroît considérablement pour n'importe quel être humain.:dodo:

   

Je voulais ecrire que le "nombre" de micro sieste s'accroît au volant. (Occasionnant de facto un risque d'endormissement au volant.)

Par

En réponse à Gastor

Vous faites deux assertions fausses (100 % de votre commentaire, bravo).

Tous les VE n’utilisent pas la même technologie de batterie, exactement comme tous les thermiques n’ont pas le même nombre de cylindres.

On aura des batteries sodium, LFP, NMC, solide, ... chacune avec ses vitesses de recharge, ses avantages, ses limites, ses coûts et ses usages.

Le VE ne sera jamais un bloc homogène avec la même technologie pour tous, c’est ignorer la réalité technique.

Idem pour les bornes de recharge. Vous ne verrez pas une Twingo 400 V se brancher sur une borne 1000 V prévue pour de l’ultra‑rapide et sûrement plus onéreuse par kWh. Il y aura une diversité de bornes comme vous avez une diversité de carburant.

   

Voilà, c'est bien gentil cela, les pauvres "tourneront" autour de chez eux et les riches pourront traverser le pays en voiture .... super ! :bah:

Par

En réponse à Gastor

On va faire simple : l'AC est mort.

   

"L'AC est mort ..." nous dit celui qui conduit un caddy de supermarché ... :up:

Outre que la charge DC est certainement la technique la plus critique pour la batterie, AC et DC ont leur utilité, surtout le déploiement en DC est plus couteux et demande des infrastructures électriques largement supérieur ...:voyons:

Sur ce, on te laisse bricoler des batteries de ZOE du boncoin dans ton garage et installer une borne de recharge DC sur ton balcon, toi pour qui tout est facile ... :areuh:

Par

En réponse à Abarth 13

Oui d'ailleurs c'est vrai. On se demande bien pourquoi les aires d'autoroutes en été (ou lors des week-ends prolongés) sont blindées de chez blindées. C'est sûr, personne ne s'arrête pour manger un bout voyons :d

   

Chacun fait comme il veut. Je rappelle simplement la physiologie.

T’as jamais remarqué que depuis des millénaires les gens faisaient la sieste après leur repas, ou que ton chien roupille après sa gamelle ? Donc si tu te tapes un bon vieux sandwich triangle après 2 heures de route, en suivant consciencieusement les conneries répétées depuis des années, tu seras plus en prise à la somnolence que celui qui conduit depuis 3h le ventre vide.

Et le combo arrêt pour manger au bout de 2h + régulateur à 130= exactement ce qu’il ne faut pas faire.

Par

En réponse à Gastor

Non, c'est leur métier.

Mais les camions électriques arrivent avec justement 4h30 d'autonomie.

   

Tu peux nous expliquer scientifiquement en quoi conduire un camion, même régulièrement, module le cycle veille/sommeil et le pic d’insuline ? Je suis curieux de nature.

Par

En réponse à mekinsy

C'est aussi une question de métabolisme, il y a des gens qui ne sont pas professionnels de la route mais peuvent se tenir éveillés 4h30. :bah:

C'est seulement passé ce temps de conduite que le risque de micro siestes au volant s'accroît considérablement pour n'importe quel être humain.:dodo:

   

Cette histoire de pause toutes les 2h pour justifier des arrêts de 25/30 mn du VE tourne au ridicule ... on a là des types qui roulent dans de gros VE type Tesla, Byd Seal ... et seraient seul au volant en permanence, ni conjoint ou collègue de travail ... :violon:

Dans une majorité des cas, tu peux passer le volant, et rien ne justifie plus de 5mn d'arrêt, donc pour la trop longue recharge du VE, non merci ... :coucou:

Par

En réponse à Jibi

Chacun fait comme il veut. Je rappelle simplement la physiologie.

T’as jamais remarqué que depuis des millénaires les gens faisaient la sieste après leur repas, ou que ton chien roupille après sa gamelle ? Donc si tu te tapes un bon vieux sandwich triangle après 2 heures de route, en suivant consciencieusement les conneries répétées depuis des années, tu seras plus en prise à la somnolence que celui qui conduit depuis 3h le ventre vide.

Et le combo arrêt pour manger au bout de 2h + régulateur à 130= exactement ce qu’il ne faut pas faire.

   

Tout à fait, sur les rares pauses repas que je fais sur un long trajet, café ou pas, c'est sieste ... je passe le volant et reprend 40 mn après ..; c'est là où je suis le plus dangereux en voiture, pas sur de longs run à conduire .... :voyons:

Par

En réponse à totoecolo

Tout à fait, sur les rares pauses repas que je fais sur un long trajet, café ou pas, c'est sieste ... je passe le volant et reprend 40 mn après ..; c'est là où je suis le plus dangereux en voiture, pas sur de longs run à conduire .... :voyons:

   

C’est évident :bien:, et c’est documenté par des études faites en simulateur, avec suivi du rythme cardiaque, observation des mouvements oculomoteurs et des trajectoires. Et devine celui qui s’endort toujours le 1er ? C’est celui qui a bien observé sa pause comme on le lui avait dit, et qui s’est laissé aller à un péché de gourmandise.

Par

En réponse à totoecolo

Voilà, c'est bien gentil cela, les pauvres "tourneront" autour de chez eux et les riches pourront traverser le pays en voiture .... super ! :bah:

   

Toujours avec vos schémas simplistes et faux pour vous rassurer à ce qu'on voit.

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En réponse à mekinsy

C'est aussi une question de métabolisme, il y a des gens qui ne sont pas professionnels de la route mais peuvent se tenir éveillés 4h30. :bah:

C'est seulement passé ce temps de conduite que le risque de micro siestes au volant s'accroît considérablement pour n'importe quel être humain.:dodo:

   

Je ne suis pas là pour réécrire les consignes de la sécurité routière ou le droit du travail des routiers.

Ça fait des décennies que ces histoires de pause toutes les 2h nous sont serinés, bien avant l'éventualité de l'émergence du véhicule électrique.

Mais les naïfs complotistes doivent bien se raccrocher à quelques théories fumeuses....

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En réponse à Gastor

Vous faites deux assertions fausses (100 % de votre commentaire, bravo).

Tous les VE n’utilisent pas la même technologie de batterie, exactement comme tous les thermiques n’ont pas le même nombre de cylindres.

On aura des batteries sodium, LFP, NMC, solide, ... chacune avec ses vitesses de recharge, ses avantages, ses limites, ses coûts et ses usages.

Le VE ne sera jamais un bloc homogène avec la même technologie pour tous, c’est ignorer la réalité technique.

Idem pour les bornes de recharge. Vous ne verrez pas une Twingo 400 V se brancher sur une borne 1000 V prévue pour de l’ultra‑rapide et sûrement plus onéreuse par kWh. Il y aura une diversité de bornes comme vous avez une diversité de carburant.

   

(..)

Idem pour les bornes de recharge. Vous ne verrez pas une Twingo 400 V se brancher sur une borne 1000 V prévue pour de l’ultra‑rapide et sûrement plus onéreuse par kWh. Il y aura une diversité de bornes comme vous avez une diversité de carburant.

(..)

ça, c'est dans ta tête, pure spéculation.

achète-toi plutôt une électrique, au moins une fois dans ta vie, plutôt que d'essayer de faire rêver les autres.

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A cette vitesse la les batteries ne vont durer longtemps non ?

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En réponse à Gastor

Si le défaut PRINCIPAL est d'obliger à des arrêts plus régulier d'une dizaine de minutes, comme la sécurité routière le conseil, ce que vous voyez comme une erreur est du génie :bien:

   

On verra quand les mecs avec des VE qui peuvent encaisser des grosses puissances de charge devront glandouiller derrière les gugusses en twingo electrique s'ils trouvent que c'est géni

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En réponse à auyaja

On verra quand les mecs avec des VE qui peuvent encaisser des grosses puissances de charge devront glandouiller derrière les gugusses en twingo electrique s'ils trouvent que c'est géni

   

Le retour du fameux gars en twingo électrique qui part en vacances au Groenland ?

Bon après si y a 16 bornes faut tomber sur le groupe de fans de twingo élec qui fait un road trip , c'est pas de bol :areuh:

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En réponse à auyaja

On verra quand les mecs avec des VE qui peuvent encaisser des grosses puissances de charge devront glandouiller derrière les gugusses en twingo electrique s'ils trouvent que c'est géni

   

Tout le monde n'achète pas une citadine pour traverser la France !

Tu as fais ton plein et pris rendez-vous pour l'entretien ?

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Dans 10 ans toutes les voitures neuves proposeront ce type de technologie, la preuve que repousser l'échéance de 2035 est une connerie ...

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En réponse à 992.2phil

Qu'est ce que vous ne comprenez pas quand je vous explique qu'un 20-80 % n'a pas de sens car cela dépend de la taille de la batterie !????

Un 20-80% pour une batterie de 60 KW revient à charger 36 KW ....

Un 20-80% sur une batterie de 120 KW revient à charger 72 KW, soit le double ! Et donc pouvoir parcourir beaucoup plus de km.

Comparer des pommes et des poires ne va pas aider le consommateur.

   

Incroyable de ne pas biter qu'un consommateur ne se base pas sur une seule data pour acheter un véhicule.

Si on t'explique que le 20-80 se fait en 20 minutes et permet de parcourir 400 bornes d'autoroute, tu vas comprendre quelque chose ? ... et tu vas comprendre que la data du 20-80 fait partie intégrante d'un raisonnement plus global ?

En ce moment, il n'y a rien de cadré, c'est comme si ils exprimait la longueur d'un véhicule en "3 cochons et 2 poules" ... ou qu'ils donnaient une valeur de longueur en commencant leur mesure au niveau du parechoc avant (plus ou moins selon leur convenance) jusqu'au parechoc arrière (plus ou moins selon leur convenance bis).

Une norme "informative" permet de fixer un mode de calcul commun afin de comparer une mesure / donnée (via une unité de mesure).

Une minute, c'est une unité de mesure non truandable. Un électron, c'est un électron ... le constructeur aura du mal à fournir des électrons plus "rapides" pour truander une norme.

Idem pour un km/h, ...

Le ratio temps parcouru (et sur un cas d'usage comme une autoroute) / temps de recharge, c'est bien plus "palpable" pour un consommateur car des conneries de consos de Kwh / 100 km ou autre d'ailleurs.

Il en aura généralement bien plus rien à foutre de consommer 18 Kwh / 100 que 20 (signe d'une efficience moindre) s'il peut recharger en 15 mins pour repartir pour 400 bornes ... plus que 38 mins pour chercher une prochaine recharge dans 220.

Par

20 Kwh / 100 que 18*

 

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