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Voiture électrique : investissement maximal pour rentabilité nulle ?Selon le journal économique italien "Il Sole 24 Ore", la voiture électrique demanderait 225 milliards d'euros d'investissements de la part des constructeurs automobiles d'ici 2023. Problème : la rentabilité sur ce type de véhicule est faible, voire nulle. La santé financière de nombreux constructeurs pourrait alors être menacée.

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je craint que Oui...

Par

Y'en a un paquet qui vont y laisser des plumes dans cette arnaque politique

Par

les italiens sont déjà en difficulté avec leurs thermiques!!

alors c'est sur ils ont pas les moyens de passer à l'électrique...!!

on sait y a toujours des constructeurs qui disparaissent ou se font racheter;.

fiat est à vendre et depuis un moment..

ils ont essayer de se faire racheter par vw.. puis maintenant renault..

s'ils sont top gourmant ils vont mourrir...!!

sinon l'electrique c'est juste une transition::

l'avenir c'est l'hydrogéne..

toy et hyundai l'ont compris...

tu vendra jamais en asie ou en afrique une electrique avec cette merde de batterie et de fil à la patte

dans un pays ou l'electricité n'est pas assurré..

enfin si grace aux groupes électrogénes de secours!!

jamais le tel fixe a pris:::en afrique!!

ou en asie!!

par contre le smartphone ils en ont tous!!!

Par

Ça ressemble quand même a une publication poussée par un groupe italien qui est a la peine. Ils sont très fort dans cet exercice.

Le goulet d'étranglement qui limite les volumes, hors la mauvaise volonté des pige… euh non… des acheteurs, reste les batteries.

.

Par

En réponse à Marv.

Y'en a un paquet qui vont y laisser des plumes dans cette arnaque politique

pas que les contructeurs...

aussi les clients..

pour faire du volume les prix vont baisser..

bref celui qui fait le malin dans sa tesla model3 acheté 54000 euros avec le bonus..

bin dans 3 ans sa caisse sera vendu par tesla 30 000 balles..

et tu auras les concurrents allemands au meme prix avec une caisse bien mieux fini..

bref sa caisse va décoter un max...

il l'a revendra meme pas 15 000!!!

ne vous précipitez pas sur l'electrique;;

attendez qu'elle soit au prix des thermiques;.

sinon vous allez perdre un max!! vous aussi!!

Par

C'est la seule raison pour laquelle les grands constructeurs ont freiné des 4 fers jusqu'à présent, afin de refourguer un maximum de thermiques bien rentables. Sauf que maintenant Tesla et la Commission Européenne mettent une fameuse pression.

Par

L'Ecologie Punitive est en marche

Les ecolos veulent en fait vous faire rouler à pied, vous interdire ceci, cela, et encore cela ... bref vous ramener au XVIII° siècle

Faut-il rappeler que par habitant, la France émet DEUX fois moins de CO2 que la plupart de ses voisins ... que par habitant le très écolo Danemark avec ses éoliennes et ses vélos émet 50% de plus de CO2 que la France

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/macron-enfoncement-avions-7514014.html

Faut-il rappeler que quand on fait, comme dans la plupart des pays d'Europe (sauf Norvège, Suède, France, Slovaquie) son électricité avec du lignite, du charbon, du fuel ou du gaz, un véhicule électrique émet en roulant plus de polluants qu'un diesel Euro6d_temp de 2019 : particules, dioxyde d'azote avec même en prime beaucoup de dioxyde de soufre

détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-electrique-moyenne-7861265.html

Faut-il rappeler que la pollution due aux transports en zone trafic baisse de 4% par an (source AirParif) et que depuis 20 ans, la pollution automobile a été réduite de 90% ... n'en déplaise aux écolos alarmistes

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/sentiment-pollution-nettement-7684595.html

Par

A mon avis ceux qui ont commencé depuis longtemps (la Zoé est sortie en 2012) souffriront moins que ceux qui n'ont rien fait (Fiat)

Par

C est simple une voiture thermique c est la liberté d aller ou on veut quand on veut. Il y a des stations essence en moyenne toute les 10 bornes. Une électrique c est une autonomie limitée, impossibilité de partir rapidement sur une longue distance si la batterie est pas chargée à fond. C est établir un itinéraire précis pour pouvoir recharger sa voiture. C est poirroté un bon moment pendant que l oignon charge.

Bref à part en ville, une boîte à roue électrique est un non sens.

Par

"il sole 24 ore" est propriété de Fiat, qui est complétement a la ramasse sur électrique. pas étonnant qu'is en fasse la critique

Par

En réponse à gignac31

pas que les contructeurs...

aussi les clients..

pour faire du volume les prix vont baisser..

bref celui qui fait le malin dans sa tesla model3 acheté 54000 euros avec le bonus..

bin dans 3 ans sa caisse sera vendu par tesla 30 000 balles..

et tu auras les concurrents allemands au meme prix avec une caisse bien mieux fini..

bref sa caisse va décoter un max...

il l'a revendra meme pas 15 000!!!

ne vous précipitez pas sur l'electrique;;

attendez qu'elle soit au prix des thermiques;.

sinon vous allez perdre un max!! vous aussi!!

Sauf si tout le monde attend justement, les prix ne baisseront pas ... donc inciter les gens à attendre est contre productif.

Par

La voiture électrique d'aujourd'hui est quand même une belle blague...

Cela sera viable quand on divisera par 2 le poids des batteries (et par la même occasion la présence des composants) et doublera l'autonomie.

Restera alors à penser à la production de l'électricité nécessaire (qui devra être verte si on veut parler écologie...), ainsi qu'aux coûts d'achat hors bonus (qui ne sera pas éternel...).

Je n'ai aucun doute sur le fait que que tout cela arrivera à un moment où un autre.

Quant à la voiture autonome, chacun son truc. A part dans les bouchons, perso, je n'en veux pas. J'aime conduire.

Par

quand tavares annonce être contre cette marche forcée vers le 100% électrique, il a raison. et il ne parle pas juste pour psa, mais pour l'ensemble des constructeurs. vous imaginez un vw perdre 2000, 5000 ou 10 000€ par voiture ? multipliez par les millions de véhicules...

sans parler du non non-sens écologique avec les besoins en terres rares...

Par

Cet article a charge, c'est pas parce que les italiens sont complètement a la ramasse en électrique ?

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

quand tavares annonce être contre cette marche forcée vers le 100% électrique, il a raison. et il ne parle pas juste pour psa, mais pour l'ensemble des constructeurs. vous imaginez un vw perdre 2000, 5000 ou 10 000€ par voiture ? multipliez par les millions de véhicules...

sans parler du non non-sens écologique avec les besoins en terres rares...

Le lithium n'est pas une terre rare!

Le platine des catalyseurs, oui c'est un metal rare !

Par

Cet article et beaucoup de commentateurs semblent ignorer ce qui se passe actuellement sur le marché du véhicule électrique.

On a droit à tous les poncifs éculés et réchauffés.

Par

En réponse à pxidr

Le lithium n'est pas une terre rare!

Le platine des catalyseurs, oui c'est un metal rare !

https://www.tomshardware.fr/le-lithium-un-metal-de-plus-en-plus-rare/

Par

C'est la course à la fameuse autonomie et au tout VE!

Il est bien là le problème majeur, les écolos et les gens , en général, confondent tout! Considérer que le centre des villes est pollué et limiter l'accès à certains véhicules tout en laissant le champ libre aux VE, c'est logique. Mais faire des VE qui transportent 300kg de batteries en permanence pour utiliser une autonomie de plusieurs centaines de Km est parfaitement absurde! Le VE ne peut être le véhicule du foyer que dans certains cas, pour les autres ce ne peut-être que le 2ème véhicule du foyer.Les autres véhicules devant se répartir les autres types de motorisations, à savoir essence et gazole ou éthanol, mais dans des conditions correspondant aux besoins et NON PAR EFFET DE MODE ou DECISION POLITIQUE!:buzz:

les constructeurs n'ont aucune raison de s'affoler, enfin ce n'est qu'un avis parmi tant d'autres.:coucou:

Par

Si vous voulez une voiture électrique, achetez la !

Déjà que je vous en paye une partie avec mes impôts.

Mais arrêtez de vous occuper de mes oignons...

Par

En réponse à caffellatte

"il sole 24 ore" est propriété de Fiat, qui est complétement a la ramasse sur électrique. pas étonnant qu'is en fasse la critique

Haha bien vu, effectivement le groupe FIAT est à la ramasse totale dans l'électrique, pas étonnant qu'ils cherchent à critiquer.

Tesla est au top des ventes en Norvège, en Suisse et bien présent dans d'autres pays, et bientôt chez nous il va se vendre des e208 et des nouvelles Zoé en masse.

Par

Un truc intelligent serait de faire des voitures légères, sans fioritures, revenir aux fondamentaux, sans pour autant revenir à la 2CV : moins de gadgets, moins de confort, pas de véhicules surélevés aux jantes énormes...

Déjà, en combinant les aciers ultra haute résistance et l'aluminium, on arriverait à des petites berlines de 800 kg maximum avec 5 places et un coffre correct.

Avec les progrès des moteurs essence avec une micro hybridation, on arriverait à consommer 4 litres / 100 km.

C'est possible avec les technologies actuelles, mais le marketing en a décidé autrement.

Sans parler de la psychose Euro NCap, où la moindre voiture qui n'a pas ses 5 étoiles est considérée comme un tombeau roulant...

Par

Seule Tesla qui devient rentable s'en sortira...

Par

En réponse à caffellatte

"il sole 24 ore" est propriété de Fiat, qui est complétement a la ramasse sur électrique. pas étonnant qu'is en fasse la critique

C'est La Stampa qui était propriété de la famille Agnelli, pas Il Sole 24 Ore. La Stampa qui a été revendue depuis 2016 au Gruppo Editoriale L'Espresso.

Par

En réponse à Rodger29

Seule Tesla qui devient rentable s'en sortira...

tesla sera mort ou racheté avant 2021:ml:

Par

En réponse à -Nicolas-

Un truc intelligent serait de faire des voitures légères, sans fioritures, revenir aux fondamentaux, sans pour autant revenir à la 2CV : moins de gadgets, moins de confort, pas de véhicules surélevés aux jantes énormes...

Déjà, en combinant les aciers ultra haute résistance et l'aluminium, on arriverait à des petites berlines de 800 kg maximum avec 5 places et un coffre correct.

Avec les progrès des moteurs essence avec une micro hybridation, on arriverait à consommer 4 litres / 100 km.

C'est possible avec les technologies actuelles, mais le marketing en a décidé autrement.

Sans parler de la psychose Euro NCap, où la moindre voiture qui n'a pas ses 5 étoiles est considérée comme un tombeau roulant...

On apelle ça une Suzuki Swift.

Par

Marchionne le répétait déjà depuis de nombreuses années...

Par

En réponse à Atomos

Haha bien vu, effectivement le groupe FIAT est à la ramasse totale dans l'électrique, pas étonnant qu'ils cherchent à critiquer.

Tesla est au top des ventes en Norvège, en Suisse et bien présent dans d'autres pays, et bientôt chez nous il va se vendre des e208 et des nouvelles Zoé en masse.

Waw Tesla au top dans 1 pays au monde :eek:

Sérieusement, la voiture électrique, pour l'instant, c'est bullshit

Par

En réponse à Atomos

Haha bien vu, effectivement le groupe FIAT est à la ramasse totale dans l'électrique, pas étonnant qu'ils cherchent à critiquer.

Tesla est au top des ventes en Norvège, en Suisse et bien présent dans d'autres pays, et bientôt chez nous il va se vendre des e208 et des nouvelles Zoé en masse.

"Haha bien vu, effectivement le groupe FIAT est à la ramasse totale dans l'électrique, pas étonnant qu'ils cherchent à critiquer."

C'est dingue ce besoin de tout ramener à Fiat/FCA. C'est juste l'analyse d'un journal, qui n'appartient d'ailleurs même pas au groupe italo-américain. Si en France, Le Monde avait fait ce même genre d'article, faudrait-il en conclure qu'il est à la botte de Renault ou de PSA ?

Mais il est vrai que des voitures électriques on en voit partout et c'est hyper rentable, tous les constructeurs y croient dur comme fer, ils n'ont pas été forcés d'y venir, c'est même l'avenir.

Par

En réponse à Maître_Yoda

Marchionne le répétait déjà depuis de nombreuses années...

Pas que lui, Harald Krüger, futur ex-président du CA de BMW, aussi.

Par

Et d'une, c'est l'europe et nos gouvernements qui veulent nous imposer la voiture électrique.

-> libre aux citoyens de choisir d'autres guignols. en attendant, on se tape ceux qu'une majorité ont élu. donc, on doit faire avec.

Et de deux, si Tesla perd de l'argent sur les ventes de ses caisses, comment arrive-t-il à s'en sortir depuis plus de 10 ans?

Ensuite, si la voiture électrique fait perdre de l'argent aux constructeurs, qu'ils en augmentent le tarif pour s'y retrouver.

Et si c'est à cause des tarifs pratiqués par Tesla, que l'Europe fasse comme Trump: taxer lourdement les caisses en provenance des USA.

Enfin, bref, qui est à l'origine de cette europe de mes 2? c'est bien plus de 50% de la population européenne qui vote, non?

Donc, faut savoir ce qu'on veut. Mais une fois encore, tous les débilos voudraient à la fois le beurre et l'argent du beurre, comme d'hab... :violon:

Par

En réponse à Maître_Yoda

Waw Tesla au top dans 1 pays au monde :eek:

Sérieusement, la voiture électrique, pour l'instant, c'est bullshit

La voiture électrique est née avec l'automobile elle-même et ne s'est jamais imposée. C'est encore le cas aujourd'hui.

Par

En réponse à mynameisfedo

Et d'une, c'est l'europe et nos gouvernements qui veulent nous imposer la voiture électrique.

-> libre aux citoyens de choisir d'autres guignols. en attendant, on se tape ceux qu'une majorité ont élu. donc, on doit faire avec.

Et de deux, si Tesla perd de l'argent sur les ventes de ses caisses, comment arrive-t-il à s'en sortir depuis plus de 10 ans?

Ensuite, si la voiture électrique fait perdre de l'argent aux constructeurs, qu'ils en augmentent le tarif pour s'y retrouver.

Et si c'est à cause des tarifs pratiqués par Tesla, que l'Europe fasse comme Trump: taxer lourdement les caisses en provenance des USA.

Enfin, bref, qui est à l'origine de cette europe de mes 2? c'est bien plus de 50% de la population européenne qui vote, non?

Donc, faut savoir ce qu'on veut. Mais une fois encore, tous les débilos voudraient à la fois le beurre et l'argent du beurre, comme d'hab... :violon:

"Ensuite, si la voiture électrique fait perdre de l'argent aux constructeurs, qu'ils en augmentent le tarif pour s'y retrouver."

Et les clients en achèteront encore moins. C'est le serpent qui se mords la queue.

Le reste n'est pas faux, on a l'Europe que l'on mérite.

Par

En réponse à ceyal

L'Ecologie Punitive est en marche

Les ecolos veulent en fait vous faire rouler à pied, vous interdire ceci, cela, et encore cela ... bref vous ramener au XVIII° siècle

Faut-il rappeler que par habitant, la France émet DEUX fois moins de CO2 que la plupart de ses voisins ... que par habitant le très écolo Danemark avec ses éoliennes et ses vélos émet 50% de plus de CO2 que la France

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/macron-enfoncement-avions-7514014.html

Faut-il rappeler que quand on fait, comme dans la plupart des pays d'Europe (sauf Norvège, Suède, France, Slovaquie) son électricité avec du lignite, du charbon, du fuel ou du gaz, un véhicule électrique émet en roulant plus de polluants qu'un diesel Euro6d_temp de 2019 : particules, dioxyde d'azote avec même en prime beaucoup de dioxyde de soufre

détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-electrique-moyenne-7861265.html

Faut-il rappeler que la pollution due aux transports en zone trafic baisse de 4% par an (source AirParif) et que depuis 20 ans, la pollution automobile a été réduite de 90% ... n'en déplaise aux écolos alarmistes

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/sentiment-pollution-nettement-7684595.html

les écolos ont beau dos. ils sont très loin de représenter 50% des électeurs.

en revanche, on a toujours une majorité d'électeurs qui élisent ceux qui approuvent finalement les idées des écolos. il est là le problème.:bah:

Par

En réponse à Chris-Tof

C est simple une voiture thermique c est la liberté d aller ou on veut quand on veut. Il y a des stations essence en moyenne toute les 10 bornes. Une électrique c est une autonomie limitée, impossibilité de partir rapidement sur une longue distance si la batterie est pas chargée à fond. C est établir un itinéraire précis pour pouvoir recharger sa voiture. C est poirroté un bon moment pendant que l oignon charge.

Bref à part en ville, une boîte à roue électrique est un non sens.

n'importe quoi.

j'habite à la campagne, je peux recharger chez moi et j'ai 2x45 bornes à faire par jour.

donc, en quoi la voiture électrique est-elle un souci, du moins pour moi? :bah:

Par

Tavares est décidément un excellent visionnaire et stratège.

L'Électrique est un moyen et non une finalité. Si le modèle est peu rentable, pourquoi y aller tête baissée ?

Sa démarche à petits pas est la bonne : les e-208, e-2008, e-Corsa et Ds3 Crossback e-tense donneront de bonnes indications sur les possibilités du modèle.

Par

En réponse à zafira500

"Ensuite, si la voiture électrique fait perdre de l'argent aux constructeurs, qu'ils en augmentent le tarif pour s'y retrouver."

Et les clients en achèteront encore moins. C'est le serpent qui se mords la queue.

Le reste n'est pas faux, on a l'Europe que l'on mérite.

ben oui, si on augmente le tarif des voitures électriques, ça fera encore moins de clients.

et j'en fais partie: je vais probablement en 2020 acheter une eCorsa, mais à 25k€ grand max. au-delà, je laisse tomber.

après, si le gouvernement veut vraiment nous forcer à passer à la ve, il peut augmenter les taxes sur le carburant, augmenter les contraintes de circulation des voitures thermiques, rendre encore plus chiant le CT, etc...

sauf qu'à un moment donné, évidemment, ça augmente le risque de révoltes violentes, et le risque de perdre les élections pour la majorité en place.

Par

En réponse à gignac31

les italiens sont déjà en difficulté avec leurs thermiques!!

alors c'est sur ils ont pas les moyens de passer à l'électrique...!!

on sait y a toujours des constructeurs qui disparaissent ou se font racheter;.

fiat est à vendre et depuis un moment..

ils ont essayer de se faire racheter par vw.. puis maintenant renault..

s'ils sont top gourmant ils vont mourrir...!!

sinon l'electrique c'est juste une transition::

l'avenir c'est l'hydrogéne..

toy et hyundai l'ont compris...

tu vendra jamais en asie ou en afrique une electrique avec cette merde de batterie et de fil à la patte

dans un pays ou l'electricité n'est pas assurré..

enfin si grace aux groupes électrogénes de secours!!

jamais le tel fixe a pris:::en afrique!!

ou en asie!!

par contre le smartphone ils en ont tous!!!

Si l'avenir, c'est l'hydrogène, il va y avoir de sacrés problèmes.

C'est pas avec ces "bonnes intentions" que l'on va faire diminuer la pollution. La technologie actuelle est plus délicate que le GPL ou le GNL avec des problématiques incompressibles (nature du gaz, température de stockage, réservoirs sous pression....). Et les barjos du gouvernement qui en veulent pour 2030...

Y a quelqu'un pour me filer le nom des sociétés exploitants les terres rares, je me lance en bourse. ;p

Par

En réponse à mynameisfedo

n'importe quoi.

j'habite à la campagne, je peux recharger chez moi et j'ai 2x45 bornes à faire par jour.

donc, en quoi la voiture électrique est-elle un souci, du moins pour moi? :bah:

Le prix d'achat peut être un problème.

Une voiture électrique est chère mais il faut comparer avec une voiture d'un prix moitié si on prend comme élément de base qu'une voiture thermique brûle en carburant l'équivalent de son prix d’achat en 200-250000km sauf que la dépense est faite le jour de l'achat dans le cas du VE.

Mais il faut faire le calcul de manière précise et prendre en compte que la promesse d'une électricité plus chère va être tenue.

Pas intéressé actuellement, je n'ai aucun calcul a te proposer.

.

Par

En réponse à mynameisfedo

n'importe quoi.

j'habite à la campagne, je peux recharger chez moi et j'ai 2x45 bornes à faire par jour.

donc, en quoi la voiture électrique est-elle un souci, du moins pour moi? :bah:

Évidemment !!! , et les stations en campagne comme chez nous c'est tout les 20/25 bornes pas tous les 10 , et l'elec , pas besoin de poireauter , on recharge chez soi :blague:

Par

En réponse à mynameisfedo

n'importe quoi.

j'habite à la campagne, je peux recharger chez moi et j'ai 2x45 bornes à faire par jour.

donc, en quoi la voiture électrique est-elle un souci, du moins pour moi? :bah:

Il parle de liberté de déplacement, pas de remplir un tâche quotidienne. Bien entendu que sur tes trajets maisontravail l'e-Corsa est parfaite. Par contre tu peux pas te réveiller un samedi matin et te dire "ah, je prends la voiture et je verrai bien ou je vais". Chose possible avec une thermique, chose impossible avec une électrique sans se donner des limites (autonomie de la voiture)

Par

Toyota avait prévenue depuis longtemps.

Ils ont toujours une longueur d'avance sur les autres marques c'est fou. Aujourd'hui l'air de l'hybride même si ça ne reste du Greenwashing pour certaines marques, Toyota l'a depuis 20ans.

Très peut de monde parle de l'hydrogène comme l'hybride il y a 20ans et pourtant Toyota a raison.

L'histoire se répète.

Par

C'est vraiment n'importe quoi

Serge Rochain

Par

En réponse à pxidr

Le lithium n'est pas une terre rare!

Le platine des catalyseurs, oui c'est un metal rare !

Non. Le Platine n'est pas un métal rare. On en trouve plus rarement que de l'or mais l'or n'est pas un métal rare non plus. C'est un métal cher (et le platine encore plus...)

Quand à ce qu'on appel les "terres rares" qui en fait ne le sont pas du tout il n'y en a pas 50.

Voici la liste:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

Par

Il y a 20ans Toyota à choisi la voie de l'hybride plutôt que celle du Diesel pour ne pas polluer.

Au final Toyota avait tout juste.

Aujourd'hui l'histoire se répète.

Toyota avait prévenue de la rentabilité des électriques c'est pourquoi ils ont investi dans l'hydrogène.

Ils voyent plus loin que le bout de leurs nez pas comme certains marque dites premium qui au final n'apporte rien appart de la pollution et des technologies secondaires.

Bravo à Toyo et au groupe Hyudai/Kia qui avance réellement pour essayer de dépolluer cette planète.

Par

C'est un article au doigt mouillé ?

Non parce que 225 milliards c'est bien beau mais ça vient d'où?

On parle de quels constructeurs ? Il y en a qui ont déjà investit sur ces 15 dernières années et qui ont déjà sortis des modèles électriques et ceux qui n'ont quasiment rien.

Et puis 225 milliards en plus ou à la place de ? Car il faut voir si c'est en remplacement des investissements dis "classique" ou en sus...et oui, pas pareil.

Bref, dire que nombre de constructeurs n'y survivront pas me semble un peu prématuré. Et puis une entreprise quelqu'elle soit est désignée comme une "personne morale". Comme une personne physique les personnes morales naissent, vivent et....meurt.

Un jour, d'une façon ou d'une autre.

Et là ou des entreprises meurent, d'autres naissent et grandissent.

Dans l'histoire des marques qui ont disparues il y en a plein. Souvent parce qu'elles n'ont pas été capable de s'adapter. Le choc pétrolier par exemple a été fatal à des marques déjà pas au mieux qui n'ont pas été en mesure de proposer des voitures moins énergivores.

Il n'est pas impossible que le changement énergétique qui se déroule provoque également des disparitions.

Par

En réponse à gignac31

les italiens sont déjà en difficulté avec leurs thermiques!!

alors c'est sur ils ont pas les moyens de passer à l'électrique...!!

on sait y a toujours des constructeurs qui disparaissent ou se font racheter;.

fiat est à vendre et depuis un moment..

ils ont essayer de se faire racheter par vw.. puis maintenant renault..

s'ils sont top gourmant ils vont mourrir...!!

sinon l'electrique c'est juste une transition::

l'avenir c'est l'hydrogéne..

toy et hyundai l'ont compris...

tu vendra jamais en asie ou en afrique une electrique avec cette merde de batterie et de fil à la patte

dans un pays ou l'electricité n'est pas assurré..

enfin si grace aux groupes électrogénes de secours!!

jamais le tel fixe a pris:::en afrique!!

ou en asie!!

par contre le smartphone ils en ont tous!!!

Pareil, je crois plus en l'hydrogène qu'au tout électrique pour LA solution de demain.

Trop de contraintes pour avoir une majorité de véhicules en tout électrique à mon goût.

Par

Juste une petite info

Toyota a mis près de 15 ans pour rentabiliser son investissement dans la technologie hybride.

Ce genre d'investissement est tellement énorme que croire que cela sera rentable à court terme me fais doucement rire.

Par

En réponse à caffellatte

"il sole 24 ore" est propriété de Fiat, qui est complétement a la ramasse sur électrique. pas étonnant qu'is en fasse la critique

c'est vrai ça?

Je n'arrive pas à trouver de lien

Par

La voiture pour les pigeons et les dindons

Par

En réponse à Ingé Auto

Pareil, je crois plus en l'hydrogène qu'au tout électrique pour LA solution de demain.

Trop de contraintes pour avoir une majorité de véhicules en tout électrique à mon goût.

Et le pire, c'est que ça de pretend "ingé"....

Par

*se prétend

Par

En réponse à zafira500

La voiture électrique est née avec l'automobile elle-même et ne s'est jamais imposée. C'est encore le cas aujourd'hui.

C'est vraiment n'importe quoi

Serge Rochain

Par

enfin la réalité :

si on reste sur le vieux modèle historique du siècle dernier des constructeurs de thermique , à savoir ne vendre qu'une voiture, il n'y a pas moyen de se faire autant de blé sur la gueule des gentils clients qu'avec les gazoles adblue, filtrés, EGRisés avec 5 écrans tactiles dans l'habitacle et si possible encore en plus un bout de moteur elec une minuscule batterie et un bazarre pour relier le tout entre boite de vitesse et embrayage. un gros paquet de pièces et de systèmes , si possible de plus en plus complexes.

Evidemment, toutes les études montrent que les VE sont moins chères car beaucoup plus simples (pas de boite , pas de moteur , pas de vanne de filtre d’échappement de réservoir de tuyaux dans tous les sens, etc etc... et pourtant terriblement performant, 4x plus efficients que la meilleure thermique (pour un repère, 1 seul litre de gazole contient plus de 10kwh d’énergie.... 1 seul litre !) des dizaines de fois moins polluants (surtout si on tient compte de la pollution générée par le transport des hydrocarbures à travers la planète (supertankers), et jusqu'aux milliers de cuves réparties partout (camions citernes), sans compte la pollution et l’énergie massive dépensée pour extraire , et explorer les nappes....) et donc, que

aucun constructeur de thermique au monde ne se fera plus de fric en fabriquant des VE qu'avec les thermiques.

Maintenant, si le constructeur accepte de se transformer , et passer de vendeur de bagnole à vendeur de service , et notamment de réseau, et de soft, alors la , il y a matière à faire du blé. Et pas qu'un peu.

Mais la, c'est une vraie révolution pour tous les comités de direction de bagnoles thermiques.

Et il y aura des morts, c'est certain. Les Fiat et compagnie ne seront pas les derniers , à priori, à mettre la clé sous la porte;

Changer totalement de paradigme;

Ne plus faire comme depuis des décennies, vendre que des objets et ne pas s’intéresser au reste.

Mais vendre une infrastructure de recharge, un logiciel et une infrastructure de réseau dit neuronal, pour la vraie conduite autonome. et aussi , presque accessoirement , une batterie, un moteur et autour une bagnole.

Musk qui est un fou furieux, crétin, idiot et benêt notoire, a récemment déclaré l'énorme bêtise suivante : le premier qui sera capable de vraiment faire rouler une voiture sans personne à l’intérieur, ne vendra plus de voiture. Il ne fera que les louer, parce que chaque voiture sera utlisée 5x , 6x , plus , comme un UBER sans chauffeur, et sera donc source de REVENU. Une bagnole qui génère des revenus. Les fabricants ne les vendront plus. Ou alors beaucoup plus chère.

Evidemment ,c'est absolument idiot, puisque c'est Musk qui a suggéré cette idée. Et qu'il est connu pour penser à l'envers et ne jamais réussir à faire ce qu'il imagine. jamais.

ou presque

;-)

Par

Cet article n'est qu'un bluff monumental sortant de faramineux montants d'investissements qui n'ont aucune sources. Vous êtes vous demandé combien il avait fallu investir pour les voitures à pétrole ?

Pourtant il est bien plus coûteux de fabriquer un vt qu'un VE.

SERGE ROCHAIN

Par

En réponse à Chris-Tof

C est simple une voiture thermique c est la liberté d aller ou on veut quand on veut. Il y a des stations essence en moyenne toute les 10 bornes. Une électrique c est une autonomie limitée, impossibilité de partir rapidement sur une longue distance si la batterie est pas chargée à fond. C est établir un itinéraire précis pour pouvoir recharger sa voiture. C est poirroté un bon moment pendant que l oignon charge.

Bref à part en ville, une boîte à roue électrique est un non sens.

Stupidité classique de ceux qui s'imaginent que les pompes à essence ont toujours été là. Partout !

10 ans après les premières VT il y en avait 100 fois moins en France qu'aujourd'hui des bornes de recharge.

Serge Rochain

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

quand tavares annonce être contre cette marche forcée vers le 100% électrique, il a raison. et il ne parle pas juste pour psa, mais pour l'ensemble des constructeurs. vous imaginez un vw perdre 2000, 5000 ou 10 000€ par voiture ? multipliez par les millions de véhicules...

sans parler du non non-sens écologique avec les besoins en terres rares...

Quelle somme d'idioties. Quelles sont les terres rares dont manifestement vous ne savez pas ce que c'est, y a t'il dans un VE ?

Serge Rochain

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En réponse à Axel015

https://www.tomshardware.fr/le-lithium-un-metal-de-plus-en-plus-rare/

Ridicule. Le lithium est le 43 e corps le plus abondant dans la croûte terrestre. 7 fois et demi plus abondant que l'uranium, tous isotopes confondus. Vous ne vous inquiétez pas de ce que l' on va mettre dans les centrales nucléaires ?

Serge Rochain

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En réponse à TeamGreen74

tesla sera mort ou racheté avant 2021:ml:

on parie que non ?

Pour l'instant , Tesla est tellement en avance en terme de bagnole autonome et de réseau de recharge, que les investisseurs sont toujours la. ET c''est une avance en gros de 3 ans , à ce jour. A condition que les constructeurs ICE se bougent vraiment. Mais ils ne sont toujours pas tres surs.

Tesla n'aura pas de mal à se financer. Et l'année prochaine , Telsa aura un site de production en propre (pas de joint venture 49%,51%) en chine, premier marché d'elec et d'auto au monde. Donc d'ici 24 à 36 mois , Tesla ve surement presque doubler sa prod annuelle. L'air de rien.

En 2023, Tesla ne gagnera peut être pas beaucoup d'argent. Mais la marque sera plus forte et valorisée que jamais. comme amazon. Une des premieres valorisations de la planete. Puisque Tesla n'est pas un assembleur de caisse. C'est une boite de tec . Reseau , soft , infrastructure. comme Amazon (qui est no1 dans les centres de serveurs informatiques)

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Si c'est Serge qui le dit, ça doit être vrai...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Non. Le Platine n'est pas un métal rare. On en trouve plus rarement que de l'or mais l'or n'est pas un métal rare non plus. C'est un métal cher (et le platine encore plus...)

Quand à ce qu'on appel les "terres rares" qui en fait ne le sont pas du tout il n'y en a pas 50.

Voici la liste:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

Ho que si ils sont rares !

Sont rares ceux dont l'abondance dans la croûte terrestre est inférieure à la moyenne des abondance. Et certains lanthanides (terres rares) sont plus abondant que l'or ou le platine.

Serge Rochain

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C'est reparti pour le pujilat des pros et antis VE, sans aucune nuance, comme d'habitude.

Par

En réponse à jeanno_74

Si c'est Serge qui le dit, ça doit être vrai...

Ho que si ils sont rares !

Sont rares ceux dont l'abondance dans la croûte terrestre est inférieure à la moyenne des abondance. Et certains lanthanides (terres rares) sont plus abondant que l'or ou le platine.

Serge Rochain

Par

Mais oui, ça va couter enormément. Dans mon secteur, l'industrie auto a commencé les restrictions... 2019 va être mauvaise et 2020, personne ne sait.

Dans la machine outils liée à l'automobile, pareil. Projets repoussés, pas de visibilité. Ce n'est pas que ce ui est lié au groupe moto prpoulseur thermique qui va trinquer mais tout le monde. Car il faut des sous, beaucoup de sous...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Non. Le Platine n'est pas un métal rare. On en trouve plus rarement que de l'or mais l'or n'est pas un métal rare non plus. C'est un métal cher (et le platine encore plus...)

Quand à ce qu'on appel les "terres rares" qui en fait ne le sont pas du tout il n'y en a pas 50.

Voici la liste:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Terre_rare

C’est vite dit. Le platine c’est 400 t/an et l’or 3000. C’est peu, dans un contexte de forte demande. Et pour cause, il faut aujourd’hui creuser jusqu’à 4000 m de profondeur pour atteindre des gisements aurifères intéressants (moyennant des quantités folles d'énergie), dans un contexte où les teneurs en minerais ont significativement baissé.

Par

En réponse à -Nicolas-

Un truc intelligent serait de faire des voitures légères, sans fioritures, revenir aux fondamentaux, sans pour autant revenir à la 2CV : moins de gadgets, moins de confort, pas de véhicules surélevés aux jantes énormes...

Déjà, en combinant les aciers ultra haute résistance et l'aluminium, on arriverait à des petites berlines de 800 kg maximum avec 5 places et un coffre correct.

Avec les progrès des moteurs essence avec une micro hybridation, on arriverait à consommer 4 litres / 100 km.

C'est possible avec les technologies actuelles, mais le marketing en a décidé autrement.

Sans parler de la psychose Euro NCap, où la moindre voiture qui n'a pas ses 5 étoiles est considérée comme un tombeau roulant...

Mais faites la donc cette berline a pétrole de 4 l au 200

Serge Rochain

Par

En réponse à pechtoc

Il parle de liberté de déplacement, pas de remplir un tâche quotidienne. Bien entendu que sur tes trajets maisontravail l'e-Corsa est parfaite. Par contre tu peux pas te réveiller un samedi matin et te dire "ah, je prends la voiture et je verrai bien ou je vais". Chose possible avec une thermique, chose impossible avec une électrique sans se donner des limites (autonomie de la voiture)

Les autonomies de 300 à 350 km d'aujourd'hui sont plus que suffisantes. Au-delà c'est refaire l'erreur des gros diesels qui permettent cette aberration de faire 1000 km non stop en roulant 10heures.

Serge Rochain

Par

En réponse à SR-Narbonne

Ridicule. Le lithium est le 43 e corps le plus abondant dans la croûte terrestre. 7 fois et demi plus abondant que l'uranium, tous isotopes confondus. Vous ne vous inquiétez pas de ce que l' on va mettre dans les centrales nucléaires ?

Serge Rochain

L'abondance dans la croûte terrestre est quand même un indicateur très lacunaire de la rareté d'une ressource… D'ailleurs, on ne devrait pas parler de rareté mais de criticité.

Par

En réponse à SR-Narbonne

Cet article n'est qu'un bluff monumental sortant de faramineux montants d'investissements qui n'ont aucune sources. Vous êtes vous demandé combien il avait fallu investir pour les voitures à pétrole ?

Pourtant il est bien plus coûteux de fabriquer un vt qu'un VE.

SERGE ROCHAIN

il a pas tord...une electrique tu peux en faire une pour 5000 balles en recyclant une vielle thermique..

et avec batterie classique...

la caisse c'est le meme prix qu'une thermique..

le moteur moins cher...

là ils vous mentent et veulent vous vendre les gadgets..

la tablette high tech... la caisse autonome...

la batterie hors de prix pour gratter 100 bornes!!!

on vous ment!!

tavares a peur surtout pour la batterie..!!

la batterie c'est le nerf de la guerre!!

et les chinois les donneeront pas à tavares...

bref...faut pas aller trop vite vers l'electrique..!!

attendez que le prix baisse...!!

pas con trump a supprimé les aides pour les tesla.. le bonus..

il est temps de le baisser en france pour sauver nos constructeurs français!!

et le temps de construire les batteries en europe!!

Par

En réponse à jeanno_74

Si c'est Serge qui le dit, ça doit être vrai...

Ce que je dis sur l'abondance du lithium et sur les autres corps est vérifiable par n'importe qui. Et pas sur des sites d'opinions. Mais sur ceux de géophysique.

Serge Rochain

Par

En réponse à ab2o12

Juste une petite info

Toyota a mis près de 15 ans pour rentabiliser son investissement dans la technologie hybride.

Ce genre d'investissement est tellement énorme que croire que cela sera rentable à court terme me fais doucement rire.

Vous êtes le commissaire aux comptes de Toyota ?

Serge Rochain

Par

En réponse à SR-Narbonne

Mais faites la donc cette berline a pétrole de 4 l au 200

Serge Rochain

elle existe déja l'ax... depuis 35 ans... 4L/100

avec un moteur moderne hdi... et 700 kgs... tu ferais 3L..

mais tu veux du comfort...

donc une clio de 1300 kgs qui boit ses 5L..

pour info les voiturettes à moteur lombardini de moto pompe de 350cm3..

çà boit 2L au cent...

c'est limité à 45... mais facilement débridable à 75...

assez facile de sortir une ax moderne avec un petit diesel turbo.. de 600cm3 et 50cv..

qui boira ses 3l au cent...

mais çà interesse pas nos constructeurs..

eux ils veulent te vendre de la caisse lourde et chere...

ils abandonnent la petite c1 à 10 000 balles qui boit 5L maxi..

4L5 en diesel.. pas assez rentable!!

ya que les pays emergeants qui veulent une caisse pas chere qui boit peu..

Par

MDR, un journaliste qui reprend un article d'un autre journaliste pour justifier un point de vue indéfendable.

Quelle innovation peut se targuer d'avoir une rentabilité immédiate ?

Vous pensez vraiment que ceux qui ont trouvé comment faire voler un plus lourd que l'air savaient comment rentabiliser leur travail ? Pensez donc aujourd'hui, il faudrait se satisfaire des bateaux pour traverser l'atlantique.

L'autre chose qui ne vous a peut-être pas encore frappé, c'est que l'on le veuille ou pas, les énergies fossiles sont limités et qu'il faudra bien faire sans un jour, peut-être pas de votre vivant mais lorsque l'on aura tout consommé nous serons alors dans une merde noir, avec un climat tellement chaud que nos enfants nous traiterons de crétins !

Bref ouvrez les yeux, l'avenir de la voiture est électrique comme cela la été pour les trains ! N'oubliez jamais qu'il y avait des cons pour dire que le gazole ne remplacerait jamais le charbon et de même certains disaient que l'électrique ne pourrait jamais remplacer le gazole. Il faut bien constater que la majorité du transport de personnes en train se fait avec des rames électriques !

Bref arrêtez à chaque fois que quelqu'un prédit la mort de l'électrique de vous enfoncer encore plus dans l'indigence journalistique et regardez devant vous !

La voiture la plus rapide sur la montée de pike peak est une électrique, la voiture de tourisme la plus rapide sur le miles est encore une voiture électrique (et elle vaut 10 fois moins que ces concurrentes les plus proches), d'ailleurs la première voiture a avoir dépassé les 100km/h était aussi une voiture électrique.

Regarder tout ce qui vous entoure, tout ou presque fonctionne à l'électricité, pratiquement tous les outils portatifs, tout l'électroménager etc. etc. etc.

Alors certes la rentabilité est encore faible et c'est normal, l'investissement en recherche est colossale , mais de là a dire que la voiture électrique n'a pas d'avenir, franchement c'est risible.

Par

En réponse à Ingé Auto

Pareil, je crois plus en l'hydrogène qu'au tout électrique pour LA solution de demain.

Trop de contraintes pour avoir une majorité de véhicules en tout électrique à mon goût.

Apparemment vous ne connaissez pas les contraintes de l'H2

Serge Rochain

Par

toy vend de l'hybride car lis savent plus faire les petits diesels..

ni les gros 6 cylindres essences!!

leur supra a un 6 bmw!!

Par

En réponse à Ingé Auto

Pareil, je crois plus en l'hydrogène qu'au tout électrique pour LA solution de demain.

Trop de contraintes pour avoir une majorité de véhicules en tout électrique à mon goût.

Ingénieur auto ?

Encore de l'inverifiable.

Vous êtes dans la listes des ingénieurs et scientifiques de France ?

Serge Rochain

Par

En réponse à gignac31

elle existe déja l'ax... depuis 35 ans... 4L/100

avec un moteur moderne hdi... et 700 kgs... tu ferais 3L..

mais tu veux du comfort...

donc une clio de 1300 kgs qui boit ses 5L..

pour info les voiturettes à moteur lombardini de moto pompe de 350cm3..

çà boit 2L au cent...

c'est limité à 45... mais facilement débridable à 75...

assez facile de sortir une ax moderne avec un petit diesel turbo.. de 600cm3 et 50cv..

qui boira ses 3l au cent...

mais çà interesse pas nos constructeurs..

eux ils veulent te vendre de la caisse lourde et chere...

ils abandonnent la petite c1 à 10 000 balles qui boit 5L maxi..

4L5 en diesel.. pas assez rentable!!

ya que les pays emergeants qui veulent une caisse pas chere qui boit peu..

Sauf que la voiture à 700kg, comme l'ax bah aujourd'hui elle ne serait plus homologable donc non, tu as tout faux, elle ne peut plus exister !

Par

En réponse à SR-Narbonne

Apparemment vous ne connaissez pas les contraintes de l'H2

Serge Rochain

aucune contrainte ya de l'eau partout...

il faudra juste faire tourner les centrales nucleaire la nuit...!

et fini le fil à la patte fini la grosse batterie chere et lourde et polluante..

fini les 8H voir 24 de recharge tous les 300 kms..

c'est l'avenir l'hydrogene les asiats le savent!!

Par

En réponse à Mourakami

Sauf que la voiture à 700kg, comme l'ax bah aujourd'hui elle ne serait plus homologable donc non, tu as tout faux, elle ne peut plus exister !

le twizy c'est quoi..?

met un moteur thermique dessus.. çà sera homologué..

avec les portieres tu as l'ax moderne!!

Par

ils veulent pas c'est tout!!

les politiques.. les constructeurs..!!

Par

En réponse à jeanno_74

Mais oui, ça va couter enormément. Dans mon secteur, l'industrie auto a commencé les restrictions... 2019 va être mauvaise et 2020, personne ne sait.

Dans la machine outils liée à l'automobile, pareil. Projets repoussés, pas de visibilité. Ce n'est pas que ce ui est lié au groupe moto prpoulseur thermique qui va trinquer mais tout le monde. Car il faut des sous, beaucoup de sous...

Le premier problème est le durcissement rapide et pas anticipé des normes de pollution sur les diesels. Avec les amendes liées a l'absence d'offre de voitures économes en carburant liquide, toute l'industrie est déstabilisée. L'exemple de FIAT qui préfère payer Tesla plutôt que l'amende est la partie visible de l'iceberg. 2019 est l'année du bordel avec en plus la transition vers les mesures de consommation WLTP. 2020 devrai être plus stable dans le domaine de la réglementation.

.

.

Par

En réponse à Mourakami

Sauf que la voiture à 700kg, comme l'ax bah aujourd'hui elle ne serait plus homologable donc non, tu as tout faux, elle ne peut plus exister !

Ben si, la voiture sans permis. Ces voitures sont presque aussi rapide que les premières 2CV (375 cm3 et 9cv).

Par

En réponse à Absolute

C’est vite dit. Le platine c’est 400 t/an et l’or 3000. C’est peu, dans un contexte de forte demande. Et pour cause, il faut aujourd’hui creuser jusqu’à 4000 m de profondeur pour atteindre des gisements aurifères intéressants (moyennant des quantités folles d'énergie), dans un contexte où les teneurs en minerais ont significativement baissé.

Au pire on fait un petit tour sur un astéroïde du nom de Psyché. Il comporte tellement d'or qu'au cours actuel si tous les humains se partageaient à part égal ce butin, nous aurions tous 93 000 milliards de dollars.

Malheureusement le pétrole bah il n'y en a pas sur les astéroïdes car elle est issu de la matière vivante et le jours ou on en trouvera d'autres ailleurs, je suis pas sur que notre intelligence soutienne la comparaison.

Par

En réponse à Rainbros

La voiture pour les pigeons et les dindons

Monsieur est expert sans doute

Serge Rochain

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En réponse à GY201

Le premier problème est le durcissement rapide et pas anticipé des normes de pollution sur les diesels. Avec les amendes liées a l'absence d'offre de voitures économes en carburant liquide, toute l'industrie est déstabilisée. L'exemple de FIAT qui préfère payer Tesla plutôt que l'amende est la partie visible de l'iceberg. 2019 est l'année du bordel avec en plus la transition vers les mesures de consommation WLTP. 2020 devrai être plus stable dans le domaine de la réglementation.

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Le vrai problème c'est qu'ils ne savent pas combien ça va réellement leur couter...

Et le reflexe est de couper tous les couts en prévision...

Par

En réponse à Ingé Auto

Pareil, je crois plus en l'hydrogène qu'au tout électrique pour LA solution de demain.

Trop de contraintes pour avoir une majorité de véhicules en tout électrique à mon goût.

Mdr, au moins on aura quelques crétins en moins lorsque leur bonbonnes de H² va les pulvériser. Franchement tu mets un des gaz les plus difficiles à stocker et certainement aussi les des plus dangereux dans une voiture qui bouge et potentiellement peut avoir un accident.

Il faut quand même savoir que l'on connait pratiquement aucun matériaux inaltérables en présence de H² et qui supportent de très fortes pression.

Bref faite l'amour pas des bombes roulantes les gars !

Par

En réponse à STOONGEANTVERT

quand tavares annonce être contre cette marche forcée vers le 100% électrique, il a raison. et il ne parle pas juste pour psa, mais pour l'ensemble des constructeurs. vous imaginez un vw perdre 2000, 5000 ou 10 000€ par voiture ? multipliez par les millions de véhicules...

sans parler du non non-sens écologique avec les besoins en terres rares...

Bonjour.

Pouvez-vous m'indiquer où se trouve les terres rares sur un véhicule électrique ? Merci.

Par

En réponse à GY201

Ben si, la voiture sans permis. Ces voitures sont presque aussi rapide que les premières 2CV (375 cm3 et 9cv).

Mdr, ce n'est pas la même homologation, il y a 2 catégories pour les quadricycles, les voitures et les voitures sans permis ! rien a voir, d'ailleurs je préférerai encore être dans une doche que dans une axam

Par

En réponse à SR-Narbonne

Mais faites la donc cette berline a pétrole de 4 l au 200

Serge Rochain

Elle existe déjà: la Corolla 1l4 diesel d'avant les FAP mais avec EGR (année 2006).

Avec un stop & start, une transmission meilleure, une chasse au poids et une carrosserie a la Prius, le test NEDC doit largement passer sous les 4l.

Avec cette voiture standard sortie de fabrication (pas de modif de cartographie) et boite auto, en 2009, j'ai fait 3l6 sur 80km connus par cœur. C'était un dimanche de juillet, température extérieure 32°, ODB remis a zéro moteur chaud et conduite jusqu'aux limitations sauf pour 110, je suis resté a 90km/h. Le trajet: Étampes Roissy aéroport, rien de choisi ni de particulièrement plat mais personne sur la route.

.

Par

En réponse à mynameisfedo

n'importe quoi.

j'habite à la campagne, je peux recharger chez moi et j'ai 2x45 bornes à faire par jour.

donc, en quoi la voiture électrique est-elle un souci, du moins pour moi? :bah:

Pour faire 2x45 bornes c'est pas un problème, file ta caisse a un gars qui doit faire 500 bornes dans la journée sans le temps de pouvoir attendre 3 plombes que cette merde ce recharge tu verras vite où il y a un souci.

Par

En réponse à gignac31

aucune contrainte ya de l'eau partout...

il faudra juste faire tourner les centrales nucleaire la nuit...!

et fini le fil à la patte fini la grosse batterie chere et lourde et polluante..

fini les 8H voir 24 de recharge tous les 300 kms..

c'est l'avenir l'hydrogene les asiats le savent!!

Ce n'est pas l'eau le problème. C'est vos rêves qui réduisent votre compréhension du problème à l'électrolyse. Pour votre gouverne les centrales nucléaire s produisent de nuit comme de jour. D'ailleurs EDF vous fait de bons prix pour les consommations de nuit car ils ne savent pas quoi faire de l'électricité produite. Mais comme vous êtes gentils vous les aidez en chauffant votre eau sanitaire de nuit.

Serge Rochain

Par

En réponse à ano22

Bonjour.

Pouvez-vous m'indiquer où se trouve les terres rares sur un véhicule électrique ? Merci.

surtout dans les batteries et le moteur, encore que certains modèles comme la zoé et les tesla n'en utilisent pas contrairement à Toyota sur ces hybrides qui en fait un usage immodéré, mais comme le plus gros consommateur de terre rare c'est les catalyseurs des véhicules thermiques, on pourra toujours dire que c'est moins pire !

Par

En réponse à Filou 68

Pour faire 2x45 bornes c'est pas un problème, file ta caisse a un gars qui doit faire 500 bornes dans la journée sans le temps de pouvoir attendre 3 plombes que cette merde ce recharge tu verras vite où il y a un souci.

Essaye une tesla sur 500 km et tu verras ton jugement sera bien différent !

Par

En réponse à Filou 68

Pour faire 2x45 bornes c'est pas un problème, file ta caisse a un gars qui doit faire 500 bornes dans la journée sans le temps de pouvoir attendre 3 plombes que cette merde ce recharge tu verras vite où il y a un souci.

Tu parles de choses que tu ne connais pas. Est-ce que je dis que ta mère est une p*** ? Non. Je car je ne la connais pas.

MOI j'ai encore fait 750 km en électrique hier et je me suis arrêté 2 fois 15 minutes, le temps d'un café/toilettes.

C'est tout. La prochaine fois abstiens mon grand.

Par

En réponse à Filou 68

Pour faire 2x45 bornes c'est pas un problème, file ta caisse a un gars qui doit faire 500 bornes dans la journée sans le temps de pouvoir attendre 3 plombes que cette merde ce recharge tu verras vite où il y a un souci.

Il est bien connu que la majorité des automobilistes font 500 km par jour.

C'est extraordinaire la facilité avec laquelle certains ont une tendance à généraliser le plus qu'exeptionel pour justifier leur délire.

Tien je vais m'y mettre aussi. Fille donc votre diesel dont l'autonomie atteint 1000 km à un gars dont le boulot consiste à traverser l'atlantique tous les 'jours... Vous allez voir où il est le problème !!

Serge Rochain

Par

En réponse à Mourakami

surtout dans les batteries et le moteur, encore que certains modèles comme la zoé et les tesla n'en utilisent pas contrairement à Toyota sur ces hybrides qui en fait un usage immodéré, mais comme le plus gros consommateur de terre rare c'est les catalyseurs des véhicules thermiques, on pourra toujours dire que c'est moins pire !

Et non ! Aucune terre rare dans les batteries ! Encore un champion qui parle sans savoir :bien:

Par

En réponse à Mourakami

surtout dans les batteries et le moteur, encore que certains modèles comme la zoé et les tesla n'en utilisent pas contrairement à Toyota sur ces hybrides qui en fait un usage immodéré, mais comme le plus gros consommateur de terre rare c'est les catalyseurs des véhicules thermiques, on pourra toujours dire que c'est moins pire !

Il n'y a aucune terre rare dans les batteries.

Serge Rochain

Par

Surtout n'investissez pas les italiens. Ne faites rien. Quand ça sera interdit, dépassez technologiquement et finanicèrement, vous pleurerez pas. Car la voiture électrique coutera moins chère (achat et roulage) que le vehicule thermique équivalent.

Ca me fait penser à Kodak qui a écouté des analystes qui disait que la photo numérique, c'était pour les technophiles...

Par

En réponse à ano22

Et non ! Aucune terre rare dans les batteries ! Encore un champion qui parle sans savoir :bien:

En fait il n'y a que dans certains moteurs électriques car cela permet d'en réduire le volume et dons là où il faut de très petits moteurs. Pour manœuvrer les glaces des portières par exemple. Et les vt les utilisent autant que les VE.

Serge Rochain

Par

En réponse à SR-Narbonne

Les autonomies de 300 à 350 km d'aujourd'hui sont plus que suffisantes. Au-delà c'est refaire l'erreur des gros diesels qui permettent cette aberration de faire 1000 km non stop en roulant 10heures.

Serge Rochain

Ok, donc en fait le problème c'est que le thermique offre trop de liberté, vive l'électrique qui nous cloisonne et nous impose des routes à suivre, comme tous les autres, c'est ça ?

Bon, le jour où il y a autant de bornes rapides que de station service, le problème n'en sera plus un, en admettant que ça arrive un jour.

Par

En réponse à SR-Narbonne

Il n'y a aucune terre rare dans les batteries.

Serge Rochain

Et merde alors si on peut même plus utiliser notre prius première génération qui devait contenir au moins une disaine de kilo d'un alliage de lanthane-pentanickel.

Bon tu as toutafé raison, merde la voiture électrique serait-elle la solution alors !

Par

En réponse à Mourakami

Et merde alors si on peut même plus utiliser notre prius première génération qui devait contenir au moins une disaine de kilo d'un alliage de lanthane-pentanickel.

Bon tu as toutafé raison, merde la voiture électrique serait-elle la solution alors !

Zuut. Trouvons d'autres fake news. Hm

Il faudra construire 35 centrales nucléaires.

Il faudra relancer nos centrale à charbon.

Les VE prennent feux et tueront nos enfants.

Par

En réponse à ano22

Et non ! Aucune terre rare dans les batteries ! Encore un champion qui parle sans savoir :bien:

Hihi, es-tu si sur de toi, les batteries NiMh n'en contiennent-elle pas ? Certes il ne doit plus rester que toyota pour nous refourguer ces merdes d'hybrides rempli de terres rares !

Par

En réponse à Mourakami

Hihi, es-tu si sur de toi, les batteries NiMh n'en contiennent-elle pas ? Certes il ne doit plus rester que toyota pour nous refourguer ces merdes d'hybrides rempli de terres rares !

L'article ne parle pas de ces bouses fiscales d'hybrides mais des voitures électriques nouvelles générations au lithium-ion.

Par

En réponse à ano22

Et non ! Aucune terre rare dans les batteries ! Encore un champion qui parle sans savoir :bien:

Allez mon champion, alors TOUTES les batteries sont sans terres rares ! MDR

Par

enfin la réalité :

si on reste sur le vieux modèle historique du siècle dernier des constructeurs de thermique , à savoir ne vendre qu'une voiture, il n'y a pas moyen de se faire autant de blé sur la gueule des gentils clients qu'avec les gazoles adblue, filtrés, EGRisés avec 5 écrans tactiles dans l'habitacle et si possible encore en plus un bout de moteur elec une minuscule batterie et un bazarre pour relier le tout entre boite de vitesse et embrayage. un gros paquet de pièces et de systèmes , si possible de plus en plus complexes.

Evidemment, toutes les études montrent que les VE sont moins chères car beaucoup plus simples (pas de boite , pas de moteur , pas de vanne de filtre d’échappement de réservoir de tuyaux dans tous les sens, etc etc... et pourtant terriblement performant, 4x plus efficients que la meilleure thermique (pour un repère, 1 seul litre de gazole contient plus de 10kwh d’énergie.... 1 seul litre !) des dizaines de fois moins polluants (surtout si on tient compte de la pollution générée par le transport des hydrocarbures à travers la planète (supertankers), et jusqu'aux milliers de cuves réparties partout (camions citernes), sans compte la pollution et l’énergie massive dépensée pour extraire , et explorer les nappes....) et donc, que

aucun constructeur de thermique au monde ne se fera plus de fric en fabriquant des VE qu'avec les thermiques.

Maintenant, si le constructeur accepte de se transformer , et passer de vendeur de bagnole à vendeur de service , et notamment de réseau, et de soft, alors la , il y a matière à faire du blé. Et pas qu'un peu.

Mais la, c'est une vraie révolution pour tous les comités de direction de bagnoles thermiques.

Et il y aura des morts, c'est certain. Les Fiat et compagnie ne seront pas les derniers , à priori, à mettre la clé sous la porte;

Changer totalement de paradigme;

Ne plus faire comme depuis des décennies, vendre que des objets et ne pas s’intéresser au reste.

Mais vendre une infrastructure de recharge, un logiciel et une infrastructure de réseau dit neuronal, pour la vraie conduite autonome. et aussi , presque accessoirement , une batterie, un moteur et autour une bagnole.

Musk qui est un fou furieux, crétin, idiot et benêt notoire, a récemment déclaré l'énorme bêtise suivante : le premier qui sera capable de vraiment faire rouler une voiture sans personne à l’intérieur, ne vendra plus de voiture. Il ne fera que les louer, parce que chaque voiture sera utlisée 5x , 6x , plus , comme un UBER sans chauffeur, et sera donc source de REVENU. Une bagnole qui génère des revenus. Les fabricants ne les vendront plus. Ou alors beaucoup plus chère.

Evidemment ,c'est absolument idiot, puisque c'est Musk qui a suggéré cette idée. Et qu'il est connu pour penser à l'envers et ne jamais réussir à faire ce qu'il imagine. jamais.

ou presque

;-)

Par

En réponse à Mourakami

Allez mon champion, alors TOUTES les batteries sont sans terres rares ! MDR

Relis l'article mon grand. L'article ne parle pas de ces bouses fiscales d'hybrides mais des voitures électriques nouvelles générations au lithium-ion.

Par

Effectivement, cet article à charge peut prêter à sourire : le journal Italien n'est sans doute pas le mieux placé pour parler du sujet … et indirectement justifier le retard de FCA qui est hélas incapable de suivre.

Cependant, tout n'est pas faux : Tesla reste un gouffre financier et pourrait bien se retrouver définitivement privé de liquidités le jour ou les actionnaires se lasseront… et les autres constructeurs ne peuvent prétendre à une rentabilité rapide avec les autos électriques. VAG est à un tournant de son histoire en misant massivement sur l'électrique : nul doute que ses " amis et partenaires " Chinois seront très heureux si cela affaibli le groupe au point de nécessiter leur prise de participation.

Concernant la course forcée par les gouvernements européens et de bonnes âmes toutes propres comme certains maires de capitales européennes :ange: … ils regardent à court terme en espérant être réélus mais se fichent bien du massacre que cela va entrainer dans l'industrie automobile européenne, comme de la pollution liée aux usines à charbon qui permettent de produire de l'électricité !

Je ne dis pas que l'électrique n'a pas d'intérêt, mais dans des cas bien particulier : seconde voiture, trajet domicile travail, habitants des très grandes villes, ruraux roulant peu et sur de faibles distances …

Par

En réponse à ano22

L'article ne parle pas de ces bouses fiscales d'hybrides mais des voitures électriques nouvelles générations au lithium-ion.

Comment il se raccroche à la branche le malin, il n'en reste pas moins que ta déclarations est fausse, et non toutes les batteries ne sont pas exemptent de terres rares même si les dernières technologies n'en font plus usages dans le corps de batterie, (et pour le coup je ne connais pas suffisamment le sujet pour l'affirmer) je ne serai pas étonné que dans les éléments de commandes de puissances il y ait ces fameux métaux !

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En réponse à smartboy

Effectivement, cet article à charge peut prêter à sourire : le journal Italien n'est sans doute pas le mieux placé pour parler du sujet … et indirectement justifier le retard de FCA qui est hélas incapable de suivre.

Cependant, tout n'est pas faux : Tesla reste un gouffre financier et pourrait bien se retrouver définitivement privé de liquidités le jour ou les actionnaires se lasseront… et les autres constructeurs ne peuvent prétendre à une rentabilité rapide avec les autos électriques. VAG est à un tournant de son histoire en misant massivement sur l'électrique : nul doute que ses " amis et partenaires " Chinois seront très heureux si cela affaibli le groupe au point de nécessiter leur prise de participation.

Concernant la course forcée par les gouvernements européens et de bonnes âmes toutes propres comme certains maires de capitales européennes :ange: … ils regardent à court terme en espérant être réélus mais se fichent bien du massacre que cela va entrainer dans l'industrie automobile européenne, comme de la pollution liée aux usines à charbon qui permettent de produire de l'électricité !

Je ne dis pas que l'électrique n'a pas d'intérêt, mais dans des cas bien particulier : seconde voiture, trajet domicile travail, habitants des très grandes villes, ruraux roulant peu et sur de faibles distances …

Mec, change ton pseudo, fais-toi appeler "boy". Ça suffira.

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En réponse à Mourakami

Comment il se raccroche à la branche le malin, il n'en reste pas moins que ta déclarations est fausse, et non toutes les batteries ne sont pas exemptent de terres rares même si les dernières technologies n'en font plus usages dans le corps de batterie, (et pour le coup je ne connais pas suffisamment le sujet pour l'affirmer) je ne serai pas étonné que dans les éléments de commandes de puissances il y ait ces fameux métaux !

On parle ici d'investissement et d'avenir et tu viens me parler de Toyota. Un peu de sérieux.

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En réponse à pxidr

Cet article a charge, c'est pas parce que les italiens sont complètement a la ramasse en électrique ?

Bien ce méfier des italiens.....quand tout semble être terminé et dépassé, c'est la qu'ils rejailissent de leurs cendre....et c'est comme ça en tout dans ce PAYS avec ces GENS... ...j'y vais très souvent pour mon travail chez eux, je les pratiquent assez pour bien savoir comle ils agissent....er revenant bien plus fort qu'avant.

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En réponse à Impartial72

Bien ce méfier des italiens.....quand tout semble être terminé et dépassé, c'est la qu'ils rejailissent de leurs cendre....et c'est comme ça en tout dans ce PAYS avec ces GENS... ...j'y vais très souvent pour mon travail chez eux, je les pratiquent assez pour bien savoir comle ils agissent....er revenant bien plus fort qu'avant.

T'es en train de nous dire qu'il vont pondre un Multipla électrique ?

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A mon avis, après la pluie, le beau temps.

William Saurin

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Pour l'avenir des VE, je crois qu'il faudra un temps plus calme pour trier tout ce qui se dit depuis le scandale du diesel et l'offensive contre les carburant liquides.

Il faudrait quand même que le bordel actuel s'apaise un peu, la confusion règne et plus rien n'est possible. La doxa qui s'est installée veut des VE, mais pas de centrale nucléaire, pas de nouveaux barrages, pas de charbon. Pour chaque technologie, seuls les défauts sont mis en avant.

A titre personnel, je pense toujours que le choix le plus polyvalent reste l'hybride non rechargeable, le pur thermique pour les voitures les moins coûteuses a l'achat et les VE pour tout ceux qui acceptent ses limitations.

Pour la production d'électricité, il faudra, avec ou sans VE, en construire de nouvelles. Si seul le court terme est envisagé, elles seront au gaz naturel qui a pour lui l'avantage de la sémantique.

Je crains quand même que les mouches ne vont pas changer d'âne tout de suite.

.

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On sait d'ou viendra la prochaine crise automobile, enfin on vendra surement quelques réacteurs nucléaire

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En réponse à Romain131

On sait d'ou viendra la prochaine crise automobile, enfin on vendra surement quelques réacteurs nucléaire

Stop à la désinformation.

Les VE peuvent faire au contraire fermer des centrales.

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La valeur ajouté qu'avaient les constructeurs français était dans les moteurs, reconnus pour leur fiabilité et faible en consommation, notamment sur les moteurs diesel.

Quel est la plus value des constructeurs français sur les VE ? Avec une batterie achetée en Chine...

Leur avenir est incertain. Ça va être compliqué.

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En réponse à pxidr

Et le pire, c'est que ça de pretend "ingé"....

Gilet jaune masqué ?

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Oui, l'automobile change de technologie. Seuls ceux qui ont les moyens d'opérer ce changement survivront. Il est vrai que les chinois qui partaient un siècle plus tard n'auront pa

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En réponse à SR-Narbonne

Ingénieur auto ?

Encore de l'inverifiable.

Vous êtes dans la listes des ingénieurs et scientifiques de France ?

Serge Rochain

Si vous ne voulez pas croire en mon titre, ne le faites pas, personne ne vous y force.

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...pas à supprimer des investissements...

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En réponse à caffellatte

"il sole 24 ore" est propriété de Fiat, qui est complétement a la ramasse sur électrique. pas étonnant qu'is en fasse la critique

Il est la propriété de "Confindustria",le patronat italien,auquel FCA n'adhère pas.Et puis, si tu lis l'article,le journal se réfère à des études allemandes et anglo-saxonnes.

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Le futur est marche, la recherche avance...

https://actu.epfl.ch/news/production-record-d-hydrogene-en-concentrant-la-lu/

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En réponse à GY201

Le prix d'achat peut être un problème.

Une voiture électrique est chère mais il faut comparer avec une voiture d'un prix moitié si on prend comme élément de base qu'une voiture thermique brûle en carburant l'équivalent de son prix d’achat en 200-250000km sauf que la dépense est faite le jour de l'achat dans le cas du VE.

Mais il faut faire le calcul de manière précise et prendre en compte que la promesse d'une électricité plus chère va être tenue.

Pas intéressé actuellement, je n'ai aucun calcul a te proposer.

.

ah mais on est d'accord. tout ça, ça se calcule, au cas par cas, selon ses besoins, etc...

mais je répondais à un pignouf qui prend visiblement son cas personnel pour une généralité. :bah:

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En réponse à pechtoc

Il parle de liberté de déplacement, pas de remplir un tâche quotidienne. Bien entendu que sur tes trajets maisontravail l'e-Corsa est parfaite. Par contre tu peux pas te réveiller un samedi matin et te dire "ah, je prends la voiture et je verrai bien ou je vais". Chose possible avec une thermique, chose impossible avec une électrique sans se donner des limites (autonomie de la voiture)

oui, j'avais bien compris.

mais tout le monde n'a pas une voiture pour avoir soudainement envie de faire 500 bornes.

ensuite, beaucoup de foyers possèdent 2 voitures, voire trois. et bien souvent, la seconde voiture n'est utilisée que pour de courts ou moyens trajets, souvent quotidiens.

donc affirmer que la voiture électrique ne sert à rien parce qu'on ne peut pas faire un long trajet quand on le souhaite, c'est hyper réducteur.

c'est comme d'affirmer qu'une stricte 2 places ne sert à rien car on ne peut pas trimballer 4 personnes avec.

ou qu'une mini ne sert à rien car les 211l de son coffre sont trop petit pour les vacances.

:bah:

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En réponse à Trp11

Toyota avait prévenue depuis longtemps.

Ils ont toujours une longueur d'avance sur les autres marques c'est fou. Aujourd'hui l'air de l'hybride même si ça ne reste du Greenwashing pour certaines marques, Toyota l'a depuis 20ans.

Très peut de monde parle de l'hydrogène comme l'hybride il y a 20ans et pourtant Toyota a raison.

L'histoire se répète.

Toyota a annoncé travailler sur une voiture full électrique à batterie.

Donc, je ne comprends pas ce que vous laissez sous-entendre. :bah:

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En réponse à Filou 68

Pour faire 2x45 bornes c'est pas un problème, file ta caisse a un gars qui doit faire 500 bornes dans la journée sans le temps de pouvoir attendre 3 plombes que cette merde ce recharge tu verras vite où il y a un souci.

ouais.

mais quelle est la part des conducteurs ayant besoin soudainement de faire 500 bornes dans la journée?

quelle est la part des caisses avec lesquelles les gens font au moins un trajet de plus de 200-300 bornes par an?

:bah:

sinon, on peut aussi dire qu'une caisse n'étant pas une franchisseuse 4x4 ne sert à rien du fait qu'on ne peut pas faire de safari avec. :bah:

bref, de manière générale, l'acquisition d'une voiture permet de répondre à un besoin.

entre le commercial qui doit faire 100000 bornes par an et le papy qui fait 2x5 bornes chaque matin pour aller chercher sa baguette, il y a il me se semble un... fossé.:bah:

et perso, je connais énormément de monde ayant besoin d'une caisse pour faire régulièrement des trajets relativement courts.

quand t'as besoin d'une seconde voiture pour faire les courses, emmener les gosses à l'école, aller au taf, etc... t'en as rien à cirer d'avoir une autonomie de 500 ou 1000 bornes.

enfin, quand t'habites dans le larzac ou d'autres endroits perdus, non, y a pas forcément une station essence à 10km de chez toi. et parfois, c'est 30 à 50 minutes de trajet pour faire simplement le plein.:bah:

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3 nouvelles électriques chez PSA pour commencer:

- eCorsa

- e208

- e2008

et les autres arrivent.

donc, de toute façon, PSA n'est aucunement accroché au diesel.

Tavares est le patron de PSA mais également le représentant des constructeurs. et c'est en sa qualité de représentant des constructeurs qu'il a expliqué ce que les italiens viennent d'expliquer.

Mais PSA s'est bien lancé dans la voiture électrique. :bah:

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C'est quoi pour vous une entreprise?

une organisation pour perdre de l'argent!

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En réponse à gordini12

C'est quoi pour vous une entreprise?

une organisation pour perdre de l'argent!

En fait il n'y a que dans certains moteurs électriques car cela permet d'en réduire le volume et dons là où il faut de très petits moteurs. Pour manœuvrer les glaces des portières par exemple. Et les vt les utilisent autant que les VE.

Serge Rochain

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J'aime bien l'image de la mousse, hihihi :bien:

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Détrompez vous , pour faire 800 kms non stop , ils sont sous perfusions , sucre , caféïne , opiacés divers et variés , viagra , allumettes entre les paupières .... même pas peur !

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Je vous conseille de documenter sérieusement le sujet, pas de discuter au comptoir.

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tu comprends rien car tu veux pas comprendre;..

moi avec ma 405 grdt.. je faisait 5L de go.. ya 30 ans..

et en roulant je dirais vite pour les standarts d'aujourd'hui..!!

aujourd'hui à 80 roulant pepere comme avec une electrique .. je peux faire 3L5..

pourquoi?

le poid.. 1T la 4O5...

mieux l'ax qui fait 700 kgs..

l'electrique c'est des caisses de 1t5.. pour une citadine..

voir 1T 8 pour une berline..

et si tu roules normalement çà consomme..

la preuve meme pas 200 bornes sur autoroute à 130..

c'est pas ecolo et çà le sera jamais::

trop lourd!!

l'avenir propre c'est l'hydrogéne..

zero emission poid raisonnable..

pas de fil a à la patte ou de batterie....

là c'est 1% du marché..

quand ce sera 10%!!

la recharge sera problematique hors de chez soi...

surtout en vacances!! lol..

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Tavares n'a jamais été un pro diesel, vous confondez avec Calvet.

C'est d'ailleurs Tavares qui a ordonné l'arrêt des hybrides diesel à PSA pour les remplacer par des hybrides électriques.

Ensuite, c'est un pragmatique dont le but est de faire de PSA un groupe rentable.

C'est d'ailleurs généralement le but des patrons: faire du profit et non pas faire plaisir à je ne sais qui. :bah:

Enfin, les e208 et eCorsa sont loin d'être larguées par rapport à la concurrence, loin de là. :bah:

Pour terminer, Tavares n'est aux commandes de PSA que depuis quelques années. Lui faire endosser les dizaines d'années de choix faits par ses prédécesseurs, c'est un peu malhonnête. :bah:

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En réponse à A200T

enfin la réalité :

si on reste sur le vieux modèle historique du siècle dernier des constructeurs de thermique , à savoir ne vendre qu'une voiture, il n'y a pas moyen de se faire autant de blé sur la gueule des gentils clients qu'avec les gazoles adblue, filtrés, EGRisés avec 5 écrans tactiles dans l'habitacle et si possible encore en plus un bout de moteur elec une minuscule batterie et un bazarre pour relier le tout entre boite de vitesse et embrayage. un gros paquet de pièces et de systèmes , si possible de plus en plus complexes.

Evidemment, toutes les études montrent que les VE sont moins chères car beaucoup plus simples (pas de boite , pas de moteur , pas de vanne de filtre d’échappement de réservoir de tuyaux dans tous les sens, etc etc... et pourtant terriblement performant, 4x plus efficients que la meilleure thermique (pour un repère, 1 seul litre de gazole contient plus de 10kwh d’énergie.... 1 seul litre !) des dizaines de fois moins polluants (surtout si on tient compte de la pollution générée par le transport des hydrocarbures à travers la planète (supertankers), et jusqu'aux milliers de cuves réparties partout (camions citernes), sans compte la pollution et l’énergie massive dépensée pour extraire , et explorer les nappes....) et donc, que

aucun constructeur de thermique au monde ne se fera plus de fric en fabriquant des VE qu'avec les thermiques.

Maintenant, si le constructeur accepte de se transformer , et passer de vendeur de bagnole à vendeur de service , et notamment de réseau, et de soft, alors la , il y a matière à faire du blé. Et pas qu'un peu.

Mais la, c'est une vraie révolution pour tous les comités de direction de bagnoles thermiques.

Et il y aura des morts, c'est certain. Les Fiat et compagnie ne seront pas les derniers , à priori, à mettre la clé sous la porte;

Changer totalement de paradigme;

Ne plus faire comme depuis des décennies, vendre que des objets et ne pas s’intéresser au reste.

Mais vendre une infrastructure de recharge, un logiciel et une infrastructure de réseau dit neuronal, pour la vraie conduite autonome. et aussi , presque accessoirement , une batterie, un moteur et autour une bagnole.

Musk qui est un fou furieux, crétin, idiot et benêt notoire, a récemment déclaré l'énorme bêtise suivante : le premier qui sera capable de vraiment faire rouler une voiture sans personne à l’intérieur, ne vendra plus de voiture. Il ne fera que les louer, parce que chaque voiture sera utlisée 5x , 6x , plus , comme un UBER sans chauffeur, et sera donc source de REVENU. Une bagnole qui génère des revenus. Les fabricants ne les vendront plus. Ou alors beaucoup plus chère.

Evidemment ,c'est absolument idiot, puisque c'est Musk qui a suggéré cette idée. Et qu'il est connu pour penser à l'envers et ne jamais réussir à faire ce qu'il imagine. jamais.

ou presque

;-)

Merci, enfin un peu de bon sens

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En réponse à -Nicolas-

Un truc intelligent serait de faire des voitures légères, sans fioritures, revenir aux fondamentaux, sans pour autant revenir à la 2CV : moins de gadgets, moins de confort, pas de véhicules surélevés aux jantes énormes...

Déjà, en combinant les aciers ultra haute résistance et l'aluminium, on arriverait à des petites berlines de 800 kg maximum avec 5 places et un coffre correct.

Avec les progrès des moteurs essence avec une micro hybridation, on arriverait à consommer 4 litres / 100 km.

C'est possible avec les technologies actuelles, mais le marketing en a décidé autrement.

Sans parler de la psychose Euro NCap, où la moindre voiture qui n'a pas ses 5 étoiles est considérée comme un tombeau roulant...

Avec un Diesel à 80 on est déjà a3 l au cent

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Conseil s'écrit ainsi.

Quand au milieu industriel, c'est bien ce que je disais, vous ne le connaissez pas du tout.

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Si tu roule si peu quel anneries d avoir acheter ce véhicule!!!!!

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En réponse à pdcsq

A mon avis ceux qui ont commencé depuis longtemps (la Zoé est sortie en 2012) souffriront moins que ceux qui n'ont rien fait (Fiat)

Fiat fabrique des 500 électriques depuis 2013.

Je vais régulièrement en Californie et on en voit beaucoup dans les grandes villes (San Francisco et Los Angeles).

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En réponse à ceyal

L'Ecologie Punitive est en marche

Les ecolos veulent en fait vous faire rouler à pied, vous interdire ceci, cela, et encore cela ... bref vous ramener au XVIII° siècle

Faut-il rappeler que par habitant, la France émet DEUX fois moins de CO2 que la plupart de ses voisins ... que par habitant le très écolo Danemark avec ses éoliennes et ses vélos émet 50% de plus de CO2 que la France

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/macron-enfoncement-avions-7514014.html

Faut-il rappeler que quand on fait, comme dans la plupart des pays d'Europe (sauf Norvège, Suède, France, Slovaquie) son électricité avec du lignite, du charbon, du fuel ou du gaz, un véhicule électrique émet en roulant plus de polluants qu'un diesel Euro6d_temp de 2019 : particules, dioxyde d'azote avec même en prime beaucoup de dioxyde de soufre

détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-electrique-moyenne-7861265.html

Faut-il rappeler que la pollution due aux transports en zone trafic baisse de 4% par an (source AirParif) et que depuis 20 ans, la pollution automobile a été réduite de 90% ... n'en déplaise aux écolos alarmistes

Détails in http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/sentiment-pollution-nettement-7684595.html

Faut t'il rappeler que le peak oil est arrivé ?

Faut t'il rappeler que la France importe 99 % de son pétrole ?

Faut t'il rappeler que l'UE importe des milliards de litres qui enrichissent les arabes, les russes, les algériens, les américains etc ?

Faut t'il rappeler les chinois, japonais et coréens ont une avance considérable sur les batteries et qu'ils seraient tant de mettre les milliards nécessaires pour une batterie européenne "circulaire" ?

Faut t'il rappeler que Rome ne s'est pas faite en un jour ?

Faut t'il rappeler que dans moins de 25 ans si l'UE met les centaines de milliards nécessaires dans la R et D elle aura le monopole des batteries se chargeant en 5 min avec min 600km d'autonomie ?

De toute manière nous n'avons pas le choix...

Le CO2 va faire des centaines de millions de morts dans pas longtemps et cous savez quoi vous comme moi devront subir cette sale période...

Remigration

Racisme

Fermeture des frontières

Tirs à vue sur les migrants

Famines monstrueuses

Émeutes de la faim

Gilets jaunes en masse

Vous ne mz croyez pas... ?

Mettez un rappel Outlook à 20 ans et lisez le rapport du GIEC

Mètre humain est ainsi fait il réagit une fois acculé.

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Dites, Serge Ronchain, vous qui avez l'air instruit, vous qui êtes ancien chef d'entreprise, vous qui semblez être un puits de connaissances mais aussi de sertitudes, ça vous dirait pas d'aller passer un peu de temps ailleurs.

Visiblement retraité aisé, c'est ni le temps, ni l'argent qui vous manque.

Par contre votre suffisance et cette fiérté d'afficher votre patronyme à chaque post devient agacant.

On comprend que vous êtes fier d'avoir eu raison avant tout le monde avec votre hybride et que pour vous tout autre avis que le votre ne peut être que futile (arguments tirés de votre culture immense à l'appui) mais s'il vous plait, lachez nous avec votre égo.

Allez passer un weekend avec les Bogdanoff par exemple. Eux aussi ce des scientifiques qui ont la tête dans les étoiles.

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subventions annuelles au secteur pétrolier en europe 112 milliards d'euros par an !(https://www.euractiv.fr/section/energie/news/transport-sucks-up-nearly-half-of-europes-fossil-fuel-subsidies-report-finds/)

couts des frais de santé en europe par an a cause de la pollution automobile : 67 milliards d'euros

(https://www.lemonde.fr/planete/article/2018/11/27/pollution-le-diesel-coute-plus-de-60-milliards-de-frais-de-sante-par-an-en-europe_5389014_3244.html)

donc d'un coté 225 milliards en 5 ans, de l'autre coté continuer a bruler du pétrole aura couté 895 milliards d'euros en 5 ans ..

c'est plus clair comme ca ? vous n'avez pas l'impression qu'on vous enfume ?

Par

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Pour ce qui est de juger les autres sans rien savoir d'eux, je pense que vous pouvez vous retourner le compliment.

L'anonymat sur les forums n'est ni une preuve de courage, ni une preuve de lacheté.

Mais même animé par de bonnes intentions, on n'est jamais à l'abri d'individus malveillants.

Quand à vos posts, malheureusement, il est difficile de les ignorer, tant ils sont nombreux et copieux.

Ce rappel permanent de vos liens internet est un élément de plus.

Bonne journée à vous.

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Vos connaissances du sujet sont effectivement limitées. Si les voitures fonctionnaient comme l'informatique, très souvent le matin vous ne pourriez démarrer, afin que les mises à jour s'installent. La sécurité de fonctionnement en informatique en général est dérisoire vis à vis de celle que font les constructeurs automobiles dont l'informatique.

Quand à comparer l'industrie automobile avec celle de l'informatique, manifestement vous n'avez bien documenter la question. A titre de première réflexion comparer donc un magasin de réparation informatique avec un garage automobile.

Regardez les investissements, les besoins en surface, la logistique etc...

Documentez donc bien le sujet et revenez en discuter ensuite.

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Non, on parle de criticité parce qu'un métal peut être assez répandu mais présenter un risque de rupture d'approvisionnement, ceci pour plusieurs raisons (répartition géographique, contraintes géologiques, évolution de la demande, etc...).

En clair, que le lithium soit le 43ème élément le plus abondant ne démontre absolument rien.

Par

En réponse à ano22

Tu parles de choses que tu ne connais pas. Est-ce que je dis que ta mère est une p*** ? Non. Je car je ne la connais pas.

MOI j'ai encore fait 750 km en électrique hier et je me suis arrêté 2 fois 15 minutes, le temps d'un café/toilettes.

C'est tout. La prochaine fois abstiens mon grand.

M'abstenir de quoi, de dire ce que je pense et de laisser un bien pensant écolo qui veut reconvertir tout le monde à sa façon de penser me dicter ce que je dois faire ou penser tu rigoles j'espère .

Que tu kiffe la bagnole électrique c'est tout à fait ton droit , mais respecte les gens qui s'en foutent de la bagnole électrique .

Quand je vois une électrique vendue plus chère qu'une thermique , alors qu'elle est moins onéreuse à produire c'est tout simplement du foutage de gueule ,contre productif surtout ça n'insiste pas les gens à acheter malgré les aides.

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Oh je vois qu'on est tombé sur un expert… As-tu seulement compris mon intervention ?

De multiples facteurs peuvent conduire à un risque d'approvisionnement et la rareté n'en est qu'un parmi d'autres (cf. mon post précédent). Evidemment, un métal peut être relativement répandu mais présenter un risque d'approvisionnement, notamment si la demande est en forte croissance, si les pays producteurs sont peu nombreux ou si la chaîne de production est menacée (conflits).

Analyser une MP à l'aune de son abondance dans la croûte terrestre est bien réducteur...

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Non en KZ.

Vous n'avez manifestement pas documenté le sujet, car vous persistez à écrire des âneries.

Pour un soit disant ex chef d'entreprise, les enjeux économiques semblent éloignés de vos connaissances.

Ayez un peu de jugeote. Le marché ne décolle pas, pourquoi investir et faire des investissements gigantesques au risque de faire péricliter le reste de l'entreprise qui ne sera pas en capacité d'investir sur le plus gros du marché. De plus, il faut raisonner au niveau mondial et non national. Prendre exemple sur la Norvège qui a un faible nombre d'habitant et l'électricité verte et quasi gratuite est stupide. Les besoins de esquimaux ne sont pas les même que ceux des bédouins.

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La pile à combustible (hydrogène) c'est le futur. Comment l'Europe pourrait produire assez d'électricité si tout le monde avait une voiture électrique alors que la plupart des pays refusent le nucléaire? A lire :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/automobile-la-voiture-electrique-ne-se-vend-pas-1344364

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Ah, donc les métaux seraient uniformément réparti dans la croûte terrestre ? Un petit rappel de la notion de gisement peut-être ?

Au passage, l'UE a classé des métaux "abondants" comme le magnésium, le cobalt, le tungstène ou le vanadium dans la liste des métaux critiques. Une petite remarque à ce sujet ?

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On a hâte de lire tes calculs.

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M'abstenir de quoi, de dire ce que je pense et de laisser un bien pensant écolo qui veut reconvertir tout le monde à sa façon de penser me dicter ce que je dois faire ou penser tu rigoles j'espère .

Que tu kiffe la bagnole électrique c'est tout à fait ton droit , mais respecte les gens qui s'en foutent de la bagnole électrique .

Quand je vois une électrique vendue plus chère qu'une thermique , alors qu'elle est moins onéreuse à produire c'est tout simplement du foutage de gueule ,contre productif surtout ça n'insiste pas les gens à acheter malgré les aides.

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En réponse à Absolute

On a hâte de lire tes calculs.

J'attends aussi les calculs avec impatience!

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Mais quelle conviction cet ami Serge ! Quelle humilité et courtoisie ! ... Mais surtout quel puits de connaissances !

Bon sinon, pour en revenir à l'article, je ne vois ce qu'il y a de fou à dire que l'investissement nécessaire à la transformation du business de l'automobile est gigantesque pour un retour sur investissement qui n'arrivera certainement jamais aux constructeurs ayant les reins fragiles !

Ce n'est ni du lobbying, ni du prosélytisme, c'est juste d'une logique imparable !

Par

En réponse à lapoutre45

Mais quelle conviction cet ami Serge ! Quelle humilité et courtoisie ! ... Mais surtout quel puits de connaissances !

Bon sinon, pour en revenir à l'article, je ne vois ce qu'il y a de fou à dire que l'investissement nécessaire à la transformation du business de l'automobile est gigantesque pour un retour sur investissement qui n'arrivera certainement jamais aux constructeurs ayant les reins fragiles !

Ce n'est ni du lobbying, ni du prosélytisme, c'est juste d'une logique imparable !

Les constructeurs attendent que les clients modifient leurs habitudes. Pour le moment ce n'est pas gagné. Les constructeurs y vont presque tous en marche arrière, car pour le moment ce n'est pas rentable. Quand bien même la solution serait bonne, si elle ne plait pas aux clients elle ne rentabilisera pas les investissements. Si les constructeurs avancent, ce n'est que sous les obligations réglementaires, qui restent en parti hypocrites. Car il sera possible en 2040 de vendre des diesels hybrides rechargeables, avec des vignettes critair 0. Cela ne dérange personne.

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Sacrés italiens , ils sont trop marrant . Ils sont a la rue c'est tout .

Les marges sont énormes sur les électriques comme sur les autres . Mais ca ne démarrera pas vraiment avant 2022 , la faute aux futures normes CO2 .

Par

La VE idéale, pour moi, aurait 2 places, 300L de coffre, 150kms d'autonomie, 100km/h et coûterait moins de 15000€; utilisable chaque jour et en complément un plus gros véhicule thermique pour les rares longs trajets. Je ne verrai probablement pas ça de mon vivant.

Par

En réponse à jeanno_74

Dites, Serge Ronchain, vous qui avez l'air instruit, vous qui êtes ancien chef d'entreprise, vous qui semblez être un puits de connaissances mais aussi de sertitudes, ça vous dirait pas d'aller passer un peu de temps ailleurs.

Visiblement retraité aisé, c'est ni le temps, ni l'argent qui vous manque.

Par contre votre suffisance et cette fiérté d'afficher votre patronyme à chaque post devient agacant.

On comprend que vous êtes fier d'avoir eu raison avant tout le monde avec votre hybride et que pour vous tout autre avis que le votre ne peut être que futile (arguments tirés de votre culture immense à l'appui) mais s'il vous plait, lachez nous avec votre égo.

Allez passer un weekend avec les Bogdanoff par exemple. Eux aussi ce des scientifiques qui ont la tête dans les étoiles.

:bien:

Par

Oui pour les constructeurs escrocs ce n est pas rentable, c pour ça qu ils repercutent le manque a gagné du $AV sur le prix des VE...

Par contre les Chinois eux ils ne se posent même pas la question... Les occidentaux n ont pas encore compris qu ils ne sont plus seul... Et qu ils sont entrain de se faire démonter

Par

La quasi totalité des arguments anti-VE des commentaires précédents sont complètement faux. Mais vous savez quoi, fini le temps de vous l'expliquer ! Débrouillez-vous ! Et encore, je dis ça parce que je n'ai pas tout lu, mais c'est probablement la *totalité* des commentaires anti-VE qui sont à coté de la plaque. Les constructeurs qui pleurnichent au lieu de tourner la page finiront comme Kodak. Quant aux acheteurs de VT, il ne faudra pas qu'ils viennent pleurer lorsqu'ils devront prendre le bus ! D'autant que ce n'est pas avec la valeur résiduelle de leur véhicule qu'ils pourront d'acheter un VE. À présent que les alternatives existes (transports en commun, vélo, véhicules électriques) les citadins ne vont pas continuer à se laisser gazer ! Les maires sont élus alors soyez sûrs qu'ils prendront les bonnes décisions...

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En réponse à Didier-971

La quasi totalité des arguments anti-VE des commentaires précédents sont complètement faux. Mais vous savez quoi, fini le temps de vous l'expliquer ! Débrouillez-vous ! Et encore, je dis ça parce que je n'ai pas tout lu, mais c'est probablement la *totalité* des commentaires anti-VE qui sont à coté de la plaque. Les constructeurs qui pleurnichent au lieu de tourner la page finiront comme Kodak. Quant aux acheteurs de VT, il ne faudra pas qu'ils viennent pleurer lorsqu'ils devront prendre le bus ! D'autant que ce n'est pas avec la valeur résiduelle de leur véhicule qu'ils pourront d'acheter un VE. À présent que les alternatives existes (transports en commun, vélo, véhicules électriques) les citadins ne vont pas continuer à se laisser gazer ! Les maires sont élus alors soyez sûrs qu'ils prendront les bonnes décisions...

En tant que bon citadin, gardez votre pollution, vos boues d'épuration et produisez votre énergie. On ne veut pas des nuisances liées à votre consommation à la campagne.

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c'est du pipo (en italien bien sur)

un VE sans batterie coute presque 2 fois un VT prêt a rouler (avec le plein) alors que le développement d'un moteur électrique coute 1000 moins cher qu'un moteur thermique, dixit un patron grand constructeur, PSA je crois) alors c'est pas rentable non mais ils se foutent de nous , tout ça pour retarder l’échéante auprès des gouvernements, gavés au gazoil subventionné tous autant qu'ils sont

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En réponse à Didier-971

La quasi totalité des arguments anti-VE des commentaires précédents sont complètement faux. Mais vous savez quoi, fini le temps de vous l'expliquer ! Débrouillez-vous ! Et encore, je dis ça parce que je n'ai pas tout lu, mais c'est probablement la *totalité* des commentaires anti-VE qui sont à coté de la plaque. Les constructeurs qui pleurnichent au lieu de tourner la page finiront comme Kodak. Quant aux acheteurs de VT, il ne faudra pas qu'ils viennent pleurer lorsqu'ils devront prendre le bus ! D'autant que ce n'est pas avec la valeur résiduelle de leur véhicule qu'ils pourront d'acheter un VE. À présent que les alternatives existes (transports en commun, vélo, véhicules électriques) les citadins ne vont pas continuer à se laisser gazer ! Les maires sont élus alors soyez sûrs qu'ils prendront les bonnes décisions...

bravo , y en a marre de ces pleurnicheurs qui nous tondent depuis 50 ans au moins

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En réponse à mdb92

Oui pour les constructeurs escrocs ce n est pas rentable, c pour ça qu ils repercutent le manque a gagné du $AV sur le prix des VE...

Par contre les Chinois eux ils ne se posent même pas la question... Les occidentaux n ont pas encore compris qu ils ne sont plus seul... Et qu ils sont entrain de se faire démonter

tout a fait et si il faut rouler chinois en VE parce que les VE européens sont 2 fois trop chers et bien ont roulera chinois

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En réponse à gordini12

En tant que bon citadin, gardez votre pollution, vos boues d'épuration et produisez votre énergie. On ne veut pas des nuisances liées à votre consommation à la campagne.

Mais qu'est ce que tu racontes le plouc???

Toujours aucun argument et tu viens confronter la ville et la campagne maintenant???

Tu es vraiment d'une médiocrité hallucinante...

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En réponse à mdb92

Mais qu'est ce que tu racontes le plouc???

Toujours aucun argument et tu viens confronter la ville et la campagne maintenant???

Tu es vraiment d'une médiocrité hallucinante...

Le médiocre qui se pense instruit, c'est toi. Relis tes post, aucun n'amène une solution actualisée.

Tu consomme trop de substances illicites, car tu vis dans un monde irréel.

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