Commentaires - Voiture électrique : l'état de la batterie, critère du prix de vente en occasion ?

3-2-1 partez.... un bon vieux sujet à Trolls comme Cara les aime!

Même si il faut bien en convenir, l'article dit vrai. C'est l'état de la batterie qui fera la valeur du véhicule.

Mais il va falloir des critères vraiment indépendants des marques car aucune d'elle ne voudra clairement communiquer sur le vieillissement des batteries de ses modèles! ;-)

Il faudrait que les marques donne la possibilité de vérifier le pourcentage de vieillissement de la batterie via le branchement à l'ordinateur. Par exemple, chez Maserati, Ferrari et Alfa (à ma connaissance), il est possible pour les concessionnaires de donner un diagnostic complet au client, renseignant notamment sur le pourcentage d'usure de l'embrayage. Je ne sais pas si cela est possible pour les électriques, mais sûrement.

L'idéal serait CE point supplémentaire lors du contrôle technique

De toute façon c'est pas très grave l'état des batteries car dans 3 mois on aura les batteries solides.

Ca sera des petits cubes de 1 kg ayant chacun 100 km d'autonomie environ.

En en mettant 5 dans la boites à gant relier ensuite à une prise allume cigare vous aurez de quoi faire 500 km à 130 km/h.

Toyota/Lexus propose un bilan de santé annuel de ses systèmes hybrides. Il doit bien y avoir moyen de faire de même pour les véhicules électriques. Quitte à l'imposer en cas de vente.

En effet et en comparant un peut on se rend compte que pour beaucoup loin chère on peut obtenir une BMW i3 d'occasion d'environ 3 ans avec une autonomie reel similaire mais avec des performance, une fintio. Et une qualité bien supérieur, alors qu'à la base c'est pas du tout ce que dit le papier.

Ah bon,y a des électriques chez Alpha. ..?

raison pour laquelle il vaut mieux louer la e208 plutôt que de l'acheter.

ce qui te permettra de te faire Ta propre opinion de l'autonomie réelle selon Tes usages de la voiture.

sachant par ailleurs que cette caisse n'est pas faite pour un Paris-Marseille... d'une traite.

c'en dit long alors sur la décote de l'i3.

caisse à ne surtout pas acheter neuve, si je te comprends bien.

mais bon, quitte à choisir, je préfère dans ce cas une mini électrique.

faut surtout vérifier que le compteur kilométrique n'a pas été trafiqué à la revente.

car 40000km vs 140000km sur une électrique, ça change tout.

enfin, problématique similaire pour les hybrides rechargeables, dont la batterie pourra être fortement usée si le propriétaire précédent la rechargeait fréquemment à domicile.

Et il vaut combien leur fameux diagnostic avec la blonde souriante et le néo-barbu de rigueur, sans laquelle une communication ne serait pas envisageable en 2020....

Oui.... celui qui permet de faire gagner jusqu'à 450 € à la revente de sa voltée de 3 ans du segment C....

Parce que c'est peut être juste ça qui manque à nos sympathiques alsaciens qui depuis 50 jours cherchent à vendre leur jolie auto, après avoir baissé deux fois le prix...

https://www.lacentrale.fr/auto-occasion-annonce-66101165921.html

Dans la vie, faut pas hésiter à se refiler des les bons tuyaux....

Exact....chez Rîno, tu peux demander de faire ce diagnostic : elle est payante sur une ZoZo.

Tu tombes sous le % de déchéance ( 75% résiduel de mémoire ), ils échangent ta batterie en location éternelle comme prévu dans le contrat.

C'est au dessus du % contractuel, la facture est pour ta pomme.....

Encore une raison de plus de garder ta 206 Monoski....

Avec ses dorénavant si fameux sièges tri-matières...

Je ne sais pas : vous vérifier l'état d'un moteur thermique ? Oui. Donc pourquoi faire autrement avec un véhicule à moteur électrique ?

un test :de 1000 km de voies rapides avec une e208 et une ioniq 28 kW : au final 12h15 de trajet, charges incluses.

https://www.youtube.com/watch?v=-n2_nU7JDIY

Consommation e208 : 20 kWh/100km

Consommation ioniq 28 : 15 kWh/100km

en réalité, il est déja possible de connaitre un pourcentage de dépletion sur les cellules des packs des batteries , notamment pour la tesla model 3 qui illustre cet article.

moyennant 150€ttc environ, on peut trouver un cable, un emetteur bluetooth et une appli scanmytesla, qui donne la réalité de la batterie par rapport à son état initial.

Comment ? En verifiant certaines mesures comme les ecarts de tension entre les packs (et ou les cellules ?) en comparant avec les historiques de la voiture, en fonction des puissances de charges et de décharges constatées. C'est un peu technique mais très intéressant, quand on sait que sur la model 3 grande autonomie par exemple, il y a 20 000€ttc de batterie facturée. Enfin , les actions qui degradent la batterie sont toujours les memes : fortes puissances de charges et décharges répétées, décharges ou charges trop profondes répétées. Ce qui veut dire, mais tous les possesseurs de VE le savent déja, qu'il vaut mieux charger à basse puissance (donc une borne monophasée de base dans son garage) pour les kilométrages du quotidien, en oscillant autour de 50% +/-30% et réserver les charges rapides et complètes pour les grands trajets (qui représentent moins de 10% du kilométrage total...) . Dans ces conditions , les batteries , notamment celles de la model 3 qui commence à avoir une base de vehicule consequente, sont tout à fait capable de faire 300 000 km prédictifs avec moins de 10% de perte de capacité. Avec la popularisation des VE, le peuple donc se rendra vite compte que , sauf à acheter des batteries type lowcost, la psychose de la batterie "morte" en deux ans, "comme mon mobile" est une pure légende de mauvais comptoir... low cost !

Vous avez des témoignages de batteries échangées ?

Parce que pour les Fluence il existe UN cas référencé sur plusieurs dizaines de Fluence en panne de batteries et reprises à vil prix par Renault !

Si encore elle pouvait assurer un "Bordeaux-toulouse" soit 250km à 130km/h, d'une traite...Mais non, même pas.

Une auto à près de 25 000 euros (Aides déduites) à pour vocation de t'en donner pour ton argent.

A 15 000 euros pour des prestations similaires, la ok.

(Quitte à dépouiller l'auto au maximum.)

Soie, Cachemire et lin...

Prend note.

C'est une citadine faite pour ester intra muros pas pour aller se perdre sur l'autoroute. ou elle fait à peine 150km avec une charge sachant que tun'osera pas la descendre sous 20% trop de risque d'être en rade. une zoe ou une E208 si tu oses sortir de la ville tu paniques dés que l'indicateur te donne moins de 40% de charge...

l'article ne parle t'il pas de la mesure de l'usure des batteries ?

pourquoi certains parlent de l'autonomie de la 208 ???!!! Quel rapport ??

Ben parce que l'autonomie de la 208-e est très basse...

Et qu'a la revente, elle risque de devenir carrément un handicap.

La conso de 24kw sur autoroutes est très problématique.

Je ne comprend pas pourquoi cette 208-e consomme autant.

Pour moi une 208-e, c'est 100kwh ou rien.

Pour la vente d'un VE il suffit d'appliquer la décote de vétusté. Entre 8 et 12 000€ de gagnés pour le nouvel acquéreur. Comme ça pas de jaloux.

Décote à appliquer sur un VE d'environ 10 ans.

Le problème majeur est la durée de vie des batteries qui dépend de la façon de l'utiliser mais aussi et surtout du temps . Au delà de 8 à 10ans d'utilisation , on a peu de certitudes actuellement sur la durée de vie des batteries sinon qu'elles s'arrêtent a brève échéance . Vu le coût de remplacement et peut-être la difficulté à faire remplacer les batteries, à partir de 8 ans, une électrique ne vaut plus rien car inutilisable. ! Aucun constructeur ne s'est engagé actuellement à fournir des batteries au delà de la vie commerciale du véhicule .

Ben oui qu’ils vendent donc plus cher que le neuf

Au passage le véhicule est en IDF pas en Alsace.

Un joli avatar mon Jeannot.

Le Roc te félicite...

Ben si il n'y a pas de batteries échangées, c'est juste que l'argument de Rîno qui a si longtemps obligé ses clients à en passer par la location obligatoire avec ce seul argument était totalement bidon !

Pour une fois tu dis vrai, comme quoi les volutes de diesel ne sont pas encore venues à bout de toutes tes neurones.

Tu viens juste de nous affirmer le contraire dans la première partie de ton post...

A moins d'utiliser la Tesla en version Glande Autonomie pour ne pas massacrer les accus...

Comme ça sonne bien a l'oreille... bien moins convainquant aux yeux et au toucher cette tire chiraquienne...

Peut être parce qu'il n'y a pas que des caisses ricaines dans la vie...

Tu es limite dans la sensualité...Fais gaffe...Tu as une réputation à tenir.

A part le volant en cuir et furtivement le levier de vitesses...Je ne tripote pas ma 206 S16.

Mais chacun ses vices...

Je respecte totalement.

Une procédure de quelques minutes suffit à tester tous les modules de la batterie avec un simple smartphone et un boîtier OBD.

Quant aux électriques ça risque de devenir rigolo quand certains vont réaliser, avec un chiffre écrit noir sur blanc à l'appui, l'ampleur des mensonges des vendeurs de boîtes à piles !

Notre C-Zero de 2012 qui a 145 000 km ... oui c'est bien ce km

La batterie a encore une capacité de 70 à 90 km réels !

Voiture achetée d'occas à 8000 € elle avait 12000 km en 2015 soit 140000 km en 5 ans

vendue à 5000€

140 000 en C-Zéro ???

On t'avait proposé la crucifixion la tête en bas en expiation d'un péché mortel et t'as préféré la Citroën ?

Sur nos HSD, tu as la fameuse appli Hybrid Assistant qui offre plusieurs fonctions intéressantes dont le test batterie. C'est autrement plus parlant que le bilan hybride de toyota avec uniquement des OK en bout de lignes.

C'est exactement de celle-ci dont je parlais !

J'avais aussi testé l'appli Dr Hybrid qui est assez complète, uniquement centrée sur l'évaluation de la santé de la batterie hybride.

Et après 10 ans et 110.000 km, la batterie est toujours en pleine forme malgré les "démonstrations arithmétiques" de l'incarnation du néant cérébral sur terre !

Plus simple pour le tout-venant, ignares de leur achat.

Remarquez, mieux vaut se planter sur une voiture qu'une maison...

Bah!

Les sites de vente/diagnostique/machintruc toutenun n'ont pas fini de se faire de la marge sur la populace.

J'ai eu l'expérience en concession sur une Peugeot Ion la cliente avait acheté ce véhicule 12 000€ chez un professionnel garanti 3 mois avec 40 000kms à l'époque. Quelques temps plus tard la batterie s'est mise à déconner diagnostic -> batterie de traction hs coût de la PR hors MO 14 000€ ça fait réfléchir...

Parce que PSA ne veut pas réparer, le SAV préfère les échanges standards bien plus rémunérateurs, puisque la batterie est ensuite réparée pour quelques centaines d'euros et revendue à 15 000 + MO dans un échange standard.

Il y a des témoignages de particuliers un peu péchus qui ont remis en route des batteries soit disant HS en faisant réparer des cartes électroniques qui avaient lâché, et pour quelques dizaines d'euros !

15000€ c'est le prix actuel des dernières C Zéro.

Mais essayez de faire réparer un démarreur par un mécano, tout ce qu'il va faire c'est ouvrir un carton, prendre un démarreur neuf et remplacer le démarreur, il ne va pas l'ouvrir. J'ai un voisin qui a déposé un véhicule qui ne dépassait pas le 90 km/h, et encore après beaucoup d'élan. La concession a passé la valise : RAS, c'est 65€ !

il a embarqué le chef d'atelier, qui a dit, ça doit être le turbo, ou la vanne EGR ... je vous fait un devis : 1500 € ...

discussion avec un autre voisin, ex mécano agricole en semaine, toujours un peu mécano 2 roues le week end, il a sorti une burette d'huile, et a huilé un tas de trucs ... c'était réparé .. une histoire de pédale / capteur qui était grippé ...

Mais c'est tellement plus simple de brancher un ordinateur et de tout changer !

Ça peut se tester facilement, temps de charge, capacité, etc.

mdr des voitures electriques avec 200 000 km ce sera tres rare car vu l'autonomie ,votre salaire ne suffirait pas a faire des centaines de recharges a votre domicile ou ailleurs

en plus s'il faut 10h pour la recharger ,il faudra 10 ans pour faire 200 000 km avec une électrique et le jour ou les batteries sont mortes ,vous restez sans voitures car impossible de payer une batterie neuve avec nos salaires moyens

même une batterie neuve peut casser du jour au lendemain et vous vous cassez la t^te sur l'etat d'une batterie ,c'est vraiment risible

Une C-0 en ville il n'y a pas mieux, surtout avec les km que j'y fait

Et en 140000 km elle n'a jamais la moindre borne de charge rapide, c'est sans doute la raison qu'elle encore environ 80 km d'autonomie

Les batteries seront en meilleure santé si elles sont chargées sur une prise domestique

Cette entreprise française répare les VE

https://www.cmj-solutions.com/

Ex sur une C0, remplacement d'un module de la batterie de traction = 600 €

C'est 90% des pannes c'est juste un module défectueux

chez Citroën il remplace tout = 12000 €

Alors les commentaires à 2 balles

oui ou non, si certains s'équipent de wallbox à domicile.

ensuite, si c'est pour recharger la batterie de l'hybride rechargeable chaque nuit, même en vitesse lente, la batterie sera rincée en quelques années seulement. car sa durée de vie dépend essentiellement du nombre de cycles de recharge complets.

heu perso, je ne fais pas partie des gens dont le revenu fiscal est inférieur à 18000€.

Clairement la réparation des batteries est la solution à privilégier.

Problème : ça ne fait pas tourner le business des fabricants de voitures, donc il y a fort à parier qu'ils restreignent les possibilités et poussent comme d'hab au remplacement pur et simple du véhicule... "Ah mais ma bonne dame, regardez, remplacer la batterie coûte plus cher que d'acheter une voiture neuve vous savez..."

Légende urbaine, bon nombre de VE on largement dépassé l'espérance de vie des batteries

Voir notre C0 140000 km jamais déchargée à fond et branchée tous les jours

Tout comme les appareils sur batterie

Et les hybrides qui sont continuellement déchargé / chargé qui dépassent allégrement les 500000 km avec leur batteries d'origine

Ouiiiii.

Et après la marmotte elle met le chocolat dans le papier d'aluminium.

C'est idem pour toutes les marques. :-)

Devis à + de 8000 € ht chez lexus pour remplacer une pompe à huile. Réparation chez un mécanicien indépendant. 140 Ttc dont 12€ de pièces.

tout le monde n'est pas aussi consciencieux sur les recharges, et certains propriétaires de c0 ont dû remplacer leur batterie à 80-90000km.

8000€ une pompe à huile !! C est ironique...

dont tu estimes le nombre max à combien ?

C'est 1300 cycles pour une batterie pas trop sollicitée (températures extrêmes, charges rapides, décharges profondes...).

Avec un cycle par jour sur 6 jours par semaine (hybride plug-in par exemple), les 1300 cycles sont atteints en 4 ans, et encore car on n'a pris en compte que le vieillissement dû à l'utilisation, et pas au temps qui passe, et dans des conditions idéales, donc sans recharges rapides.

La question ne t'était pas destinée ! Ceci étant tu as le droit d'intervenir… mais si possible pour dire des choses justes !

Donc pour ton info je te conseille de lire les 2 docs suivants :

1. https://www.researchgate.net/figure/Actual-cycle-life-test-result-with-SK-Innovations-commercialized-25-Ah-EV-cell_fig9_273984336 qui donne une courbe % de pertes de capacité en fonction du nombre de cycles complets. Tu y verras que pour les cellules SK Innovation utilisées dans les PHEV coréennes par exemple, à 1300 cycles on a encore 90% et qu'il faut plus de 3000 cycles pour descendre en dessous de 80 %.

2. https://www.automobile-propre.com/batteries-quelle-perte-de-capacite-pour-les-voitures-electriques/amp/ qui te dit que c'est en fait l'âge de la batterie, plus que l'usage, et le type de recharge, qui sont des paramètres importants. Sans charge rapide, une batterie perd moins de 2% en 5 ans, contre plus de 10% avec des charges rapides régulières. Même avec parcimonie (1 à 3 fois par mois), le taux de perte dépasse les 8 % en cas de recharge rapide.

Donc tes estimations à la louche sont complètement à revoir ! 3000 cycles c'est en gros 10 ans avec une recharge lente (cas des PHEV) complète par jour selon une source, et 10 ans c'est 5% de perte selon l'autre source. Ce qui est assez cohérent avec les garanties constructeur.

Donc il faut arrêter ce bashing contre les PHEV, c'est du n'importe quoi !

Tu dis que la batterie fatigue moins quand c'est rechargé sur une prise domestique c'est normal vu la lenteur de la charge ! Mais du coup combien de temps faut il pour la recharger ? 12H

Cet été je vais aller au portugal avec un VE et pour ne pas fatiguer la batterie je vais devoir faire des recharges "lentes" pour ne pas fatiguer ma batterie ?

Mais on se moque de qui ?

Tu dis que 90% des pannes sont "un module defectueux" tu te base sur quel source fiable ? Déjà qu'on a du mal à sous traiter la réparation d'un com2000 à 600 balles toi tu la ramène on nous faisait croire : Une panne VE ? c'est juste "un module" ça coûte 600 balles à réparer :ptèdr: Tu sais il y a pas que la batterie de traction dans un VE qui coûte cher c'est pire que les hybrides

roulez en Zoé lors de la vente pas de pbs pour la batterie elle est aussi en location et remplaçable gratos

car si tu achète une peugeot Ion ou Citron C0 et que la batterie est morte mieux veut la mettre à la casse ça coute plus cher que la voiture

Tu jettes ton smartphone quand sa batterie est morte ?

C’est à cause des liens ou d’un mal embouché que l’on a supprimé mon commentaire … ?

Pour résumer, je disais que le choix d’un VE était question de bon sens

Il faut réfléchir à ses besoins avant d'acheter un VE

L’utilisation d’un VE est sujette à la lecture de la notice d’utilisation où les instructions sont détaillées.

Les temps de charge indiqués sont maxi, dans la vraie vie ils sont bien longs car pour une batterie il est conseillé de recharger quand le niveau atteint mini 20% environ

Ma C0 de 10% à 100% c’est environ 5/6 H sur une prise 16A

L’avantage des petites batteries

Les pannes VE sont pratiquement tous dû à des défauts de modules, une batterie de VE est constituée de plusieurs modules (généralement avec des piles bâtons) assemblées pour un gros bloc « batterie »

L’entreprise que je site à remplacer un module d’une C0 pour 600€ (article sur le web à chercher) citroen-c-zero-de-la-panne-batterie-a-la-greffe-de-cellule

De plus, les supposés fin de vie des blocs « batterie » de VE sont en fait réutilisés pour des stations de stockage et ces batteries sont reconditionnées (remplacement de modules)

Je connais bien la différence de prix de batterie entre VE et hybride, entre 300 kg et 30 kg pas besoin de chercher bien loin.

Les 2 batteries sont utilisées pour mouvoir la voiture (Hybride aussi)

Je roule depuis 2004 en HSD et 2015 en C0

entre 500 et 1500: tout dépend si on recharge en vitesse lente ou rapide.

mais celui qui fait au moins 50 bornes quotidiennement (les jours ouvrés) en mode full électrique, donc au moins 200 jours par an, va rincer la batterie entre 3 et 6-7 ans.

je pense que d'ici 2-3 ans, on commencera à avoir un retour d'expérience là-dessus.

50 km x 3000 = 150000km pour une batterie ne permettant qu'une autonomie de 50km sur une hybride rechargeable.

à côté, plusieurs constructeurs garantissent 8 ans ou 160000km des batteries permettant une autonomie de 300 bornes.

bref, le coup des 3000 cycles de recharge complets avec à la fin une batterie à peine usée, je te laisse y croire...

mais peut-être es-tu un vendeur/promoteur de PHEV? ceci expliquant cela...

enfin bon, les acheteurs éventuellement intéressés se feront leur propre idée...

en attendant, le surcoût habituellement constaté des hybrides rechargeables est bien souvent impossible à amortir. les constructeurs le savent d'ailleurs très bien et ils évitent d'expliquer que la version hybride rechargeable d'un de leur modèle est plus rentable qu'une version thermique du même modèle. la communication se fera alors sur le côté rouler électrique pour ne pas polluer.

t'as fait le calcul de ce que te coûte la location d'une batterie de Zoé sur 10 ans?

tu t'apercevrais alors que le remplacement d'une batterie revient finalement moins cher.

la location de la batterie n'est en fait intéressante que pour ceux qui ne savent pas mettre de l'argent de côté.

car oui, quand vient le moment de claquer 8000€ pour une nouvelle batterie, c'est une somme.

mais bon, c'est le même principe entre un achat cash et une LOA.

Le tout c'est d'y croire : la prochaine fois lis tout l'article et ne fais pas que regarder les images !

Tu te trompes et ton raisonnement ne tient pas debout ! Les constructeurs de PHEV garantissent aussi leurs batteries 7 ou 8 ans et 150 000 km… ce qui est cohérent avec les 3000 cycles à 80 %. Si tu as des arguments plus sérieux pour contredire une publication, je t'écoute !

Je ne suis pas un vendeur de PHEV, mais un "promoteur" si tu veux !

Quant à l'aspect éco, si tu fais des calculs même avec 1300 cycles, tu vois que tu t'y retrouves généralement !

Sois poli et explique-toi ! Ca changera un peu !

Ça fait combien d'années que tu claques tes loyers pour ta ZoZo Perroquet Jaco ?

C'est justement ce que propose La Belle Batterie (www.labellebatterie.com). Vous auriez pu citer une startup française dans cet article ! ;)