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Voitures de société : ces grands comptes qui misent sur des flottes 100 % électriquesLes quotas de véhicules à faibles émissions fixés par la loi LOM, les mesures fiscales et les bonus de l’État à l’achat ou à la location poussent à l’évidence au verdissement accéléré des parcs. En outre, c’est sur la base de leurs engagements sociétaux et environnementaux que de plus en plus de grands groupes font le pari de constituer des flottes 100 % électriques d’ici à 2030. Illustration.

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Les flottes vont-elles aussi demander des comptes aux politiques forçant la marche pour qu'il ne se vendent que des véhicules électriques, mais ne se pressant pas de déployer un réseau de borne descend ?

Faire faire les efforts aux autres, c'est toujours plus simple...

Par

Curieux de voir comment convaincre les commerciaux

Par

J'ai changé la mienne en février de cette année et j'ai pris un HDI.

Pour la prochaine qui sera vers mi 2023 environ, je suis curieux de savoir ce que mon entreprise aura au catalogue.

Ca m'étonnerait beaucoup qu'il y ait encore des diesel en tous cas.

Mais bon, vu que je fais environ 160 km tous les jours dont 90% d'autoroute, je ne pense pas que les hybrides rechargeables soient vraiment le top pour cette utilisation.

Ou alors un VE ?

Il faudra alors juste résoudre le problème de recharge chez moi et à l'usine.

Au fait d'ailleurs, si je recharge mon VE de fonction chez moi, qui paye ?

C'est un point à régler.

Par

MDR... évidemment qu'ils vont passer aux VE, ce sont des millions d'€ par an en moins en entretien et carburant....

Par

En réponse à Gus76

J'ai changé la mienne en février de cette année et j'ai pris un HDI.

Pour la prochaine qui sera vers mi 2023 environ, je suis curieux de savoir ce que mon entreprise aura au catalogue.

Ca m'étonnerait beaucoup qu'il y ait encore des diesel en tous cas.

Mais bon, vu que je fais environ 160 km tous les jours dont 90% d'autoroute, je ne pense pas que les hybrides rechargeables soient vraiment le top pour cette utilisation.

Ou alors un VE ?

Il faudra alors juste résoudre le problème de recharge chez moi et à l'usine.

Au fait d'ailleurs, si je recharge mon VE de fonction chez moi, qui paye ?

C'est un point à régler.

Il existe des compteurs pour connaître le prix de la recharge.

Par

En réponse à Gus76

J'ai changé la mienne en février de cette année et j'ai pris un HDI.

Pour la prochaine qui sera vers mi 2023 environ, je suis curieux de savoir ce que mon entreprise aura au catalogue.

Ca m'étonnerait beaucoup qu'il y ait encore des diesel en tous cas.

Mais bon, vu que je fais environ 160 km tous les jours dont 90% d'autoroute, je ne pense pas que les hybrides rechargeables soient vraiment le top pour cette utilisation.

Ou alors un VE ?

Il faudra alors juste résoudre le problème de recharge chez moi et à l'usine.

Au fait d'ailleurs, si je recharge mon VE de fonction chez moi, qui paye ?

C'est un point à régler.

qui paye ?

forfait = conso homologuée * autonomie * limite kilométrique * prix du kWh + majoration

qui te seront directement versé sur salaire

comme la prime vélo, la prime télétravail...

ils vont être obligés

Par

En réponse à JimmyNeutron

qui paye ?

forfait = conso homologuée * autonomie * limite kilométrique * prix du kWh + majoration

qui te seront directement versé sur salaire

comme la prime vélo, la prime télétravail...

ils vont être obligés

Effectivement, j'imaginerai bien un truc comme ça.

Et je rejoins mdb92, les économies réalisées seront vite substantielles si toutes les flottes passent au VE.

Rien que pour mon cas, c'est grosso modo 70 € par semaine de carburant.

70 x 47 semaines = 3 290 € par an.

Et sans compter l'entretien et l'Adblue en plus.

Les sociétés ont donc un intérêt bien concret à faire passer leurs collaborateurs en VE, surtout si les prix de ces derniers baissent.

Par

J'ai des potes qui ont des Tesla LR comme voiture et ils sont gagnants avec les frais KM. Aucune envie de changer.

Après tout dependra de la tournée du VRP.

Par

En réponse à Oyama

Curieux de voir comment convaincre les commerciaux

Une imposition sévère sur les véhicules émetteur de CO2 et c'est réglé.

Par

Propagande cara en force aujourd'hui le pot de vin est tombé

Par

En réponse à gizmoelectrique

J'ai des potes qui ont des Tesla LR comme voiture et ils sont gagnants avec les frais KM. Aucune envie de changer.

Après tout dependra de la tournée du VRP.

Des VRP en Tesla, certains sont hors sol ou vive au Luxembourg :fresh:

Par

En réponse à Gus76

Effectivement, j'imaginerai bien un truc comme ça.

Et je rejoins mdb92, les économies réalisées seront vite substantielles si toutes les flottes passent au VE.

Rien que pour mon cas, c'est grosso modo 70 € par semaine de carburant.

70 x 47 semaines = 3 290 € par an.

Et sans compter l'entretien et l'Adblue en plus.

Les sociétés ont donc un intérêt bien concret à faire passer leurs collaborateurs en VE, surtout si les prix de ces derniers baissent.

Tout se met en place. Il ne reste que le réseau de bornes (en entreprise + sur route) à développer.

Par

il va falloir surtout faire du vide pour aller dans le sens de l'écologie et éviter le gâchis , dans ma boite , ça a déjà commencer , car beaucoup de caisses de sociétés , juste pour les trajets boulots/dodos sans valeur ajouter , donc Arval vient récupérer les caisses , après pour les commerciaux et avant ventes pas de soucis , mais ça baisse en gamme.

Après le problème reste le même au bureau ( Campus ) les places avec recharges sont chères , et si full VE ça va être tendu pour certains .

Par

Et ceux qui ont des IK en roulant en thermique ? Ils vont oser s'attaquer a cela aussi?

Par

Les grands comptes influencent grandement le marché du neuf, un clous de plus dans le cercueil des VT. Manque plus que la fin du soutien aux PHEV, une hérésie (poids, complexité, efficience EV, bilan à la construction).

Par

En réponse à Marv.

Propagande cara en force aujourd'hui le pot de vin est tombé

Tu me fais lire ça alors que je ne prends que du liquide…

Par

En réponse à Oyama

Curieux de voir comment convaincre les commerciaux

Il n'y a rien à convaincre pour les commerciaux ou les bénéficiaires de véhicules de fonction (fonction, pas de société ;) )

Ces voitures sont des avantages en nature quelque soit l'utilisation. Alors électriques-thermiques -hybrides, la finalité sera la même, que ça reste un avantage en nature

Let's see ! Je change ma 508 hdi fin 2023, on verra ce qui me sera proposé dans les mois précédants la livraison, disons Avril 2023...

Par

En réponse à Corvintetö

Une imposition sévère sur les véhicules émetteur de CO2 et c'est réglé.

Une imposition sur tous types De moteur y compris électrique et le on est réglé. C'est pas le ve qui va sauver la planète, c'est l'arrêt des déplacements diverses qui va sauver.

Par

En réponse à GY201

Tu me fais lire ça alors que je ne prends que du liquide…

Ha bon :buzz:

Par

En réponse à Bytheway

Il n'y a rien à convaincre pour les commerciaux ou les bénéficiaires de véhicules de fonction (fonction, pas de société ;) )

Ces voitures sont des avantages en nature quelque soit l'utilisation. Alors électriques-thermiques -hybrides, la finalité sera la même, que ça reste un avantage en nature

Let's see ! Je change ma 508 hdi fin 2023, on verra ce qui me sera proposé dans les mois précédants la livraison, disons Avril 2023...

Ce que je voulais dire : j'ai des amis commerciaux qui on des très grandes zones d'actions et qui peuvent faire 400 bornes les très grosse journées, je me demande comment les convaincre de passer la l’électrique.

Par

Le boboïsme, le wokisme à l'état brut,bref,lamentable.

Par

Les carburants fossiles rapportent 800€ par an et par automobilistes à l'état. Croyez-vous sincèrement que l'état va se contenter des 90€ annuels et par automobiliste électrique, non évidemment.

Alors il y aura soit une vignette de 710€ par an et par voiture électrique ou alors,et ce qui va se passer, une augmentation de 600% de l'électricité pour automobile. Le compteur Linky reconnaît le destinataire du chargeur.

Par

En réponse à Erick6464

Les carburants fossiles rapportent 800€ par an et par automobilistes à l'état. Croyez-vous sincèrement que l'état va se contenter des 90€ annuels et par automobiliste électrique, non évidemment.

Alors il y aura soit une vignette de 710€ par an et par voiture électrique ou alors,et ce qui va se passer, une augmentation de 600% de l'électricité pour automobile. Le compteur Linky reconnaît le destinataire du chargeur.

Je le dis sans arrêt mais quand t'es face à des mecs complètement lobotomisés tu peux pas faire entendre ce qui est logique... Il est évident que le prix de l'electricité va EXPLOSER façon bombe à neutron.

La demande et l'offre... l'Etat est endetté. L'Etat tape sur tout ce qui tourne autour de l'automobile comme jamais et sait qu'il ne peut pas se passer de ses rentes. Il est évident qu'entre les gargantuesques investissements nécessaires, les aides exorbitantes avec les fonds publics et le manque d'argent, les entreprises qui vont demander des gages et des aides, il est plus qu'écrit dans le marbre que les recharges vont coûter les yeux de la tête dès que ça sera "possible" avec, oui, des explosions de marges des fournisseurs, des détaillants, de l'Etat, les collectivités locales... car n'oublions pas qu'il faudra au passage rincer les communes et les propriétaires de terrains qui vont voir s’installer des pylônes HT pour alimenter de gauche à droite, en biais et en hauteur notre pays en précieux jus instable. Il faudra construire des centrales car déjà qu'on a des problèmes l'hivers... bref...

Les tarifs de recharges exploseront exponentiellement, il n'y a aucune discussion possible ca a toujours été ainsi dans le monde pour tout.. du sel au sucre en passant par le pétrole et le gaz, puis en mode flash éclaire, ça sera le tarif électrique qui explosera comme jamais profitant de la confusion mentale avec les tarifs de pétrole car les gens étant des veaux qu'on berne facilement, ils diront... waw c'est bien, je paye ma recharge 30 euros, avant je payais 60/70 euros. Sauf que le ratio de marge lui... sera un pur délire et digne d'une bande vampire lâchés dans une banque de don du sang.

Par

En réponse à Erick6464

Les carburants fossiles rapportent 800€ par an et par automobilistes à l'état. Croyez-vous sincèrement que l'état va se contenter des 90€ annuels et par automobiliste électrique, non évidemment.

Alors il y aura soit une vignette de 710€ par an et par voiture électrique ou alors,et ce qui va se passer, une augmentation de 600% de l'électricité pour automobile. Le compteur Linky reconnaît le destinataire du chargeur.

L'état subventionne largement le secteur pétrolier (financement de recherche de gisements, abattements fiscaux,...), les montants se comptent en milliards.

On peut commencer par nettoyer cette gabegie avant de parler de "pertes fiscales"...

Par

En réponse à Erick6464

Les carburants fossiles rapportent 800€ par an et par automobilistes à l'état. Croyez-vous sincèrement que l'état va se contenter des 90€ annuels et par automobiliste électrique, non évidemment.

Alors il y aura soit une vignette de 710€ par an et par voiture électrique ou alors,et ce qui va se passer, une augmentation de 600% de l'électricité pour automobile. Le compteur Linky reconnaît le destinataire du chargeur.

Dans ton calcul manque tout ce que coûte la pollution à la charge des collectivités. Mais si on peut pas prévoir le prix des énergies à long terme (ou leur fiscalité) il paraîtra évident qu'un retour en arrière est inenvisageable, la taxation VT sera toujours supérieure aux VE

Par

En réponse à Gastor

Dans ton calcul manque tout ce que coûte la pollution à la charge des collectivités. Mais si on peut pas prévoir le prix des énergies à long terme (ou leur fiscalité) il paraîtra évident qu'un retour en arrière est inenvisageable, la taxation VT sera toujours supérieure aux VE

Le compteur ne reconnaît pas la destination du chargeur mais uniquement le débit. Sinon tu peux brancher sur une prise et cela identique à une autre puissance.

Il ne faut pas oublier que tu as déjà une taxe sur l'électricité.

Il y aura certainement une taxation différente, mais pas autant que l'essence (peut être aussi sur l'essence coûte plus cher à produire que l'électricité).

Par

En réponse à Superlorenzozo

Je le dis sans arrêt mais quand t'es face à des mecs complètement lobotomisés tu peux pas faire entendre ce qui est logique... Il est évident que le prix de l'electricité va EXPLOSER façon bombe à neutron.

La demande et l'offre... l'Etat est endetté. L'Etat tape sur tout ce qui tourne autour de l'automobile comme jamais et sait qu'il ne peut pas se passer de ses rentes. Il est évident qu'entre les gargantuesques investissements nécessaires, les aides exorbitantes avec les fonds publics et le manque d'argent, les entreprises qui vont demander des gages et des aides, il est plus qu'écrit dans le marbre que les recharges vont coûter les yeux de la tête dès que ça sera "possible" avec, oui, des explosions de marges des fournisseurs, des détaillants, de l'Etat, les collectivités locales... car n'oublions pas qu'il faudra au passage rincer les communes et les propriétaires de terrains qui vont voir s’installer des pylônes HT pour alimenter de gauche à droite, en biais et en hauteur notre pays en précieux jus instable. Il faudra construire des centrales car déjà qu'on a des problèmes l'hivers... bref...

Les tarifs de recharges exploseront exponentiellement, il n'y a aucune discussion possible ca a toujours été ainsi dans le monde pour tout.. du sel au sucre en passant par le pétrole et le gaz, puis en mode flash éclaire, ça sera le tarif électrique qui explosera comme jamais profitant de la confusion mentale avec les tarifs de pétrole car les gens étant des veaux qu'on berne facilement, ils diront... waw c'est bien, je paye ma recharge 30 euros, avant je payais 60/70 euros. Sauf que le ratio de marge lui... sera un pur délire et digne d'une bande vampire lâchés dans une banque de don du sang.

Il s'agit de ta logique et de ta boule de cristal

Par

En réponse à gizmoelectrique

Il s'agit de ta logique et de ta boule de cristal

Lol juste de l'Histoire du monde industriel et commercial....

Tu as été à l'Ecole? Tu ignorais qu'avant le pétrole ne coûtait rien et que son prix à augmenté au fur et à mesure qu'on en a eu besoin?

Ne me dit pas que tu ignore à ce point le monde qui t'entoure.... Que quand on a besoin d'une énergie, le tarif de cette dernière, en plus de l'inflation, augmente exponentiellement à la demande? ouille si il faut expliquer ça j'espère que tu sais à quoi sert le rouleau à côté des WC.....

Par

En réponse à AnteusFogg

L'état subventionne largement le secteur pétrolier (financement de recherche de gisements, abattements fiscaux,...), les montants se comptent en milliards.

On peut commencer par nettoyer cette gabegie avant de parler de "pertes fiscales"...

Tiens un blaireau VE. Tu crois que l'Etat ne subventionne pas l'electricité cher petit blaireau ? EDF c'est 42,3 milliards d'euros DE DETTES en augmentation de 1.2 milliards en N-1 et l'Etat détient 83.7% du capital d'EDF. Je te la fais court car tu sembles limité intellectuellement : la dette d'EDF est garantie par l'Etat = subvention. CQFD.

Je te rajoute que l'Etat va racheter pour 10 milliards d'euros de parts EDF vendues a l'epoque a des porteurs privés.

PS : j'adore les blaireux VE, votre ignorance est dantesque.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Le compteur ne reconnaît pas la destination du chargeur mais uniquement le débit. Sinon tu peux brancher sur une prise et cela identique à une autre puissance.

Il ne faut pas oublier que tu as déjà une taxe sur l'électricité.

Il y aura certainement une taxation différente, mais pas autant que l'essence (peut être aussi sur l'essence coûte plus cher à produire que l'électricité).

Ah bah c'est évident que ça coûte plus cher a produire. D'ailleurs pour produire 1L d'essence tu utilises au minimum 2kWh d'électricité :biggrin: donc dans un réservoir de 60L on a utilisé 120kWh d'électricité pour l'extraction et le raffinage...

Par

En réponse à Superlorenzozo

Sacrés dreamers.......

Je suis assez d'accord sur le fait que le baril de pétrole va baisser au fur et à mesure qu'on va s'en détourner, mais le dreamer est celui qui croit que cela va se traduire à la pompe.

Une trop belle aubaine pour la laisser passer, ce qui fait que le montant de la collecte pourrait rester constant bien plus longtemps qu'on voudrait le croire !

Par

En réponse à Gastor

Je suis assez d'accord sur le fait que le baril de pétrole va baisser au fur et à mesure qu'on va s'en détourner, mais le dreamer est celui qui croit que cela va se traduire à la pompe.

Une trop belle aubaine pour la laisser passer, ce qui fait que le montant de la collecte pourrait rester constant bien plus longtemps qu'on voudrait le croire !

Pourquoi tu réponds à côté de la plaque. Qui a dit que le carburant fossile allait baissé?

C'est marrant ce besoin permanent de détourner le commentaire initial.

Par

En réponse à Superlorenzozo

Pourquoi tu réponds à côté de la plaque. Qui a dit que le carburant fossile allait baissé?

C'est marrant ce besoin permanent de détourner le commentaire initial.

Tu répondais comme moi à "Les carburants fossiles rapportent 800€ par an et par automobilistes à l'état. " Tu as déjà oublié ?

Par

Ou tu t'énerve parce que n'est pas dreamers celui que tu crois ?

Par

En réponse à Superlorenzozo

Lol juste de l'Histoire du monde industriel et commercial....

Tu as été à l'Ecole? Tu ignorais qu'avant le pétrole ne coûtait rien et que son prix à augmenté au fur et à mesure qu'on en a eu besoin?

Ne me dit pas que tu ignore à ce point le monde qui t'entoure.... Que quand on a besoin d'une énergie, le tarif de cette dernière, en plus de l'inflation, augmente exponentiellement à la demande? ouille si il faut expliquer ça j'espère que tu sais à quoi sert le rouleau à côté des WC.....

Franchement ! Tu peux être agréable dans les réponses. J'ai quitté l'école, mais apparement tu es toujours dans la cours !

Tu as raison sur l´offre et la demande. Mais l'électricité coûte moins cher que l'essence. Sauf erreur; il faut la trouver l'essence. Par contre l'électricité elle est produite par des moyens plus simples. Et tu verras dans 20 ans; nous produirons plus facilement notre électricité.

Après tu peux essayer de creuser dans ton jardin trouver du pétrole. Bonne recherche.

L'essence coûte plus cher; tu ne peux pas contrer cette vérité.

Par

Les flottes des grands comptes... :roll:

Alors, ça va être comme d'habitude : les bureaucrates du siège auront des SUV électriques ou des Tesla Model S, pur avantage en nature puisqu'ils sont sédentaires, et les commerciaux qui se tapent plusieurs centaines de kilomètres par jour devront jongler avec des Zoé ou équivalents pour arriver à rentrer chez eux à pas d'heure.

Il serait probablement plus pertinent écologiquement de sucrer les voitures de fonction des sédentaires, mais ça sera plus efficace côté greenwashing d'annoncer fièrement que le parc a été électrifié pour la sauvegarde de la planète... :fleur:

Par

En réponse à Twingomatix

Les flottes des grands comptes... :roll:

Alors, ça va être comme d'habitude : les bureaucrates du siège auront des SUV électriques ou des Tesla Model S, pur avantage en nature puisqu'ils sont sédentaires, et les commerciaux qui se tapent plusieurs centaines de kilomètres par jour devront jongler avec des Zoé ou équivalents pour arriver à rentrer chez eux à pas d'heure.

Il serait probablement plus pertinent écologiquement de sucrer les voitures de fonction des sédentaires, mais ça sera plus efficace côté greenwashing d'annoncer fièrement que le parc a été électrifié pour la sauvegarde de la planète... :fleur:

Oui, enfin il y aura certainement des voitures de la gamme actuelle en électrique aussi confortable.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Oui, enfin il y aura certainement des voitures de la gamme actuelle en électrique aussi confortable.

Et les gens seront payés lors des séquences de recharge au bord de la route.

Elle est pas belle la vie dans le nouveau monde, passer 30mn voire 1h de pause chaque jour. La recharge a domicile, c'est 150 km pour 08h00, donc avoir récupéré plus de 200km chaque nuit sera déjà une performance. Combien de gens sur la route pour leur travail font plus de 200km/jour, et il faut compter aussi sur la vitesse modérée qui permet d'avoir plus d'autonomie. L'alternative: deux voitures par commercial et passage au bureau tous les matins.

Un vrai progrès que d'aller moins vite, moins loin.

Par

En réponse à AnteusFogg

L'état subventionne largement le secteur pétrolier (financement de recherche de gisements, abattements fiscaux,...), les montants se comptent en milliards.

On peut commencer par nettoyer cette gabegie avant de parler de "pertes fiscales"...

il subventionne aussi les constructions des centrales nucléaires et bientôt à hauteur de 47 milliards pour la construction de six nouveaux réacteurs nucléaires par EDF.

https://www.transitionsenergies.com/etat-edf-reacteurs-nucleaires-epr/

Par

En réponse à mdb92

MDR... évidemment qu'ils vont passer aux VE, ce sont des millions d'€ par an en moins en entretien et carburant....

Provisoirement, l'état ne va pas s'asseoir sur un tel manque à gagner

Par

En réponse à GY201

Et les gens seront payés lors des séquences de recharge au bord de la route.

Elle est pas belle la vie dans le nouveau monde, passer 30mn voire 1h de pause chaque jour. La recharge a domicile, c'est 150 km pour 08h00, donc avoir récupéré plus de 200km chaque nuit sera déjà une performance. Combien de gens sur la route pour leur travail font plus de 200km/jour, et il faut compter aussi sur la vitesse modérée qui permet d'avoir plus d'autonomie. L'alternative: deux voitures par commercial et passage au bureau tous les matins.

Un vrai progrès que d'aller moins vite, moins loin.

Tu peux réviser tes chiffres, on ne reste pas 8h à son domicile mais 11 ou 12h, disons 10h et les bornes à domicile peuvent facilement être de 7.2kW si nécessaire (visiblement nécessaire dans ton exemple), on arrive alors à 72kW de recharge journalière, ou 450 km à 160Wh/km.

Quelque part on comprend que tu ne puisse te résoudre aux EV, quand on calcul 150 km d'autonomie là ou il y a le TRIPLE!

Par

En réponse à Gastor

Tu peux réviser tes chiffres, on ne reste pas 8h à son domicile mais 11 ou 12h, disons 10h et les bornes à domicile peuvent facilement être de 7.2kW si nécessaire (visiblement nécessaire dans ton exemple), on arrive alors à 72kW de recharge journalière, ou 450 km à 160Wh/km.

Quelque part on comprend que tu ne puisse te résoudre aux EV, quand on calcul 150 km d'autonomie là ou il y a le TRIPLE!

Je prends toujours l'exemple le plus bas, ce sera celui des premiers jours d'usage, un prise plus généreuse améliore effectivement le résultat, j'ai d'ailleurs pris 200km et non 150 pour l'autonomie récupérée.

La vérité, avec les VE de 2022, c'est qu'une journée d'un itinérant aura du mal a passer avec la recharge nocturne dans bien des cas, la case recharge en route devant alors être prévue avec dans bien des cas des km (donc du temps) en plus pour rallier la borne. Le cas d'une nuit a l'hôtel pose le même problème, rejoindre l’hôtel avec borne ou wall box ne sera pas forcément sur le trajet des moindres km.

La recharge (lieu et temps) reste le point critique de la solution VE. Si ce n'était pas le cas j'aurai aujourd'hui une TM3. En faisant un autre choix, j'ai augmenté la versatilité des mes moyens de locomotion. Une TM3 aurait diminué mes destinations sur la base des problèmes de recharge et pas d'autonomie.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Le compteur ne reconnaît pas la destination du chargeur mais uniquement le débit. Sinon tu peux brancher sur une prise et cela identique à une autre puissance.

Il ne faut pas oublier que tu as déjà une taxe sur l'électricité.

Il y aura certainement une taxation différente, mais pas autant que l'essence (peut être aussi sur l'essence coûte plus cher à produire que l'électricité).

regarde bien, les nouilles, les bijoux; tout a une taxe !

Par

En réponse à gordini12

regarde bien, les nouilles, les bijoux; tout a une taxe !

Bien sûr tu as raison. Rien que par la TVA. Mais tu as déjà une taxe sur l'électricité. Elle augmentera sans doute comme la TIPP, mais pour le moment pas autant.

Par

En réponse à GY201

Je prends toujours l'exemple le plus bas, ce sera celui des premiers jours d'usage, un prise plus généreuse améliore effectivement le résultat, j'ai d'ailleurs pris 200km et non 150 pour l'autonomie récupérée.

La vérité, avec les VE de 2022, c'est qu'une journée d'un itinérant aura du mal a passer avec la recharge nocturne dans bien des cas, la case recharge en route devant alors être prévue avec dans bien des cas des km (donc du temps) en plus pour rallier la borne. Le cas d'une nuit a l'hôtel pose le même problème, rejoindre l’hôtel avec borne ou wall box ne sera pas forcément sur le trajet des moindres km.

La recharge (lieu et temps) reste le point critique de la solution VE. Si ce n'était pas le cas j'aurai aujourd'hui une TM3. En faisant un autre choix, j'ai augmenté la versatilité des mes moyens de locomotion. Une TM3 aurait diminué mes destinations sur la base des problèmes de recharge et pas d'autonomie.

Voilà pourquoi il faut des bornes à destination. Si demain tu as une borne dans ton hôtel / restaurant / RDV tu auras moins de problème.

Après la charge rapide t'aidera un peu. Mais en effet aujourd'hui la recharge est une contrainte. Après faut savoir si tu as envie de prendre ce temps ou pas.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Voilà pourquoi il faut des bornes à destination. Si demain tu as une borne dans ton hôtel / restaurant / RDV tu auras moins de problème.

Après la charge rapide t'aidera un peu. Mais en effet aujourd'hui la recharge est une contrainte. Après faut savoir si tu as envie de prendre ce temps ou pas.

Euh... Les clients ont dû sérieusement changer de mentalité en à peine quelques années...

Parce que la plupart ne proposent pas le stationnement à ceux qui viennent intervenir chez eux et qu'il faut commencer par trouver moyen de se garer à perpète, et que j'imagine mal ceux qui avaient quelques places de stationnement pour les visiteurs les équiper de bornes de recharge alors que leurs salariés n'en bénéficient pas.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Voilà pourquoi il faut des bornes à destination. Si demain tu as une borne dans ton hôtel / restaurant / RDV tu auras moins de problème.

Après la charge rapide t'aidera un peu. Mais en effet aujourd'hui la recharge est une contrainte. Après faut savoir si tu as envie de prendre ce temps ou pas.

Ah oui, en effet, 1 borne par hotel, 1 borne par restaurant, ca progresse... Y a jamais plus d'un client dans un restaurant ou dans un hotel.

Ah les blaireaux baveux du VE, impressionnants.

Par

En réponse à zzeelec

Tout se met en place. Il ne reste que le réseau de bornes (en entreprise + sur route) à développer.

"il ne reste QUE le réseau de bornes" oui une broutille, en effet.

Et l'hiver, quand il fait bien froid, le gouvernement demande deja aux Francais de se chaufffer moins pour ne pas surcharger le réseau électrique.

Bientot : "chauffez vous moins et roulez moins". C'est cela la vision des progressistes. En marche arrière.

Par

En réponse à gizmoelectrique

Voilà pourquoi il faut des bornes à destination. Si demain tu as une borne dans ton hôtel / restaurant / RDV tu auras moins de problème.

Après la charge rapide t'aidera un peu. Mais en effet aujourd'hui la recharge est une contrainte. Après faut savoir si tu as envie de prendre ce temps ou pas.

Je peux t'assurer que pas de VE, pas de problème.

Je vais rester jusqu'à la fin de mes jours avec 3 voitures dont deux déjà dans les garages, les 3 avec un réservoir de carburant liquide. Le choix des gîtes et des hôtels restera simple et 5mn de temps en temps donneront l'autonomie nécessaire.

Par

En réponse à GY201

Je peux t'assurer que pas de VE, pas de problème.

Je vais rester jusqu'à la fin de mes jours avec 3 voitures dont deux déjà dans les garages, les 3 avec un réservoir de carburant liquide. Le choix des gîtes et des hôtels restera simple et 5mn de temps en temps donneront l'autonomie nécessaire.

Finir sa vie avec 3 mobylettes japonaise qui ne distingue pas l'une de l'autre, tu voudrai pas qu'on t'envie tout de même ?!

Par

En réponse à Gastor

Finir sa vie avec 3 mobylettes japonaise qui ne distingue pas l'une de l'autre, tu voudrai pas qu'on t'envie tout de même ?!

J'ai aussi une VU et un tracteur plus des canards et des oies, tout ça avec un étang et quelques poissons. Je sais bien que aucun citadin ne voit d'intérêt a tout ça. Il y a longtemps que rouler en voiture est devenu le plaisir du voyage et pas le plaisir de la mécanique, fini le temps des 40DCOE…

J'aimerai quand mes plantations seront a bonne taille appeler ça l'étang des roses.

Par

En réponse à GY201

J'ai aussi une VU et un tracteur plus des canards et des oies, tout ça avec un étang et quelques poissons. Je sais bien que aucun citadin ne voit d'intérêt a tout ça. Il y a longtemps que rouler en voiture est devenu le plaisir du voyage et pas le plaisir de la mécanique, fini le temps des 40DCOE…

J'aimerai quand mes plantations seront a bonne taille appeler ça l'étang des roses.

C'est parfait mais une compact hybride sur l'échelle de la passion automobile ne va pas plus haut qu'une EV genre ZOE. Refuser les EV pour garder la passion intact peut se comprendre, mais pour un produit au moins aussi aseptisé me sidère. Alors 3 qui font tout pareil, y a un problème...

Par

En réponse à Gastor

C'est parfait mais une compact hybride sur l'échelle de la passion automobile ne va pas plus haut qu'une EV genre ZOE. Refuser les EV pour garder la passion intact peut se comprendre, mais pour un produit au moins aussi aseptisé me sidère. Alors 3 qui font tout pareil, y a un problème...

Aucun problème de plaisir de rouler, la IS300h est largement meilleure que mon Accord 2,4l, la Insight fut choisie pour calmer les ardeurs de mes fils jeune permis, c'est une purge a conduire et la Jazz 4 fut le choix tout a fait indépendant de ma fille.

A propos de la Jazz 4, j'ai été bluffé par le confort pour une catégorie B et surtout séduit par l'ambiance intérieure. En usage sur routes 80/90/110, la consommation sans effort particulier s'établie 3,8l odb, crit'air1 et au moins 15 ans d'espérance de vie. Yaris et Jazz laissent toute les autres derrière sur ce point là, elles sont disponibles et pourront rouler encore bien longtemps, le ticket d'entrée est quand même a 20 mile euros, ce qui n'est pas rien. Le réservoir de la Jazz contient 35l.

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"En usage sur routes 80/90/110" bon c'est une blague ta démonstration, un VE excelle à ces vitesses avec une conso vers 120Wh/km. Je te laisse calculer l'autonomie avec 82kWh promis prochainement dans les citadines. Reste donc 5 ans, inclus la parité de prix et meilleur choix.

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En réponse à Gastor

"En usage sur routes 80/90/110" bon c'est une blague ta démonstration, un VE excelle à ces vitesses avec une conso vers 120Wh/km. Je te laisse calculer l'autonomie avec 82kWh promis prochainement dans les citadines. Reste donc 5 ans, inclus la parité de prix et meilleur choix.

Quand je fais le plein de ma citadine polyvalente essence, elle annonce 700Km d'autonomie, ce qui me permet de traverser la France en diagonale par les petites routes sans jamais me soucier de la ravitailler pendant le trajet. Et c'est le seul usage (très, très occasionnel) que j'ai de cette voiture qui est très agréable à conduire grâce à sa légèreté (moins de 1.100Kg)

Dès que l'électrique apportera le même confort d'usage et le même toucher de route au même prix d'achat (environ 20K€), j'envisagerai de changer de technologie. :bah:

Même que je pourrai me passer de mon déplaçoir du quotidien. :oui:

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En réponse à Gastor

Finir sa vie avec 3 mobylettes japonaise qui ne distingue pas l'une de l'autre, tu voudrai pas qu'on t'envie tout de même ?!

C'est vrai qu'avoir une solution plus moderne, mais moins pratique, plus chère, plus limitée, c'est ce que certains appellent le progrès !

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En réponse à Gastor

"En usage sur routes 80/90/110" bon c'est une blague ta démonstration, un VE excelle à ces vitesses avec une conso vers 120Wh/km. Je te laisse calculer l'autonomie avec 82kWh promis prochainement dans les citadines. Reste donc 5 ans, inclus la parité de prix et meilleur choix.

Je te laisse avec des voitures a usage limité, ce sont justement les cas où les BEV sont a la peine qui m’intéressent: est-ce utile pour moi ou pas. Ma réponse: pour moi, c'est plus qu'utile c'est indispensable. J'ai eu dans les deux années passées au minimum un déplacement par mois impossible a réaliser dans la journée si j'étais en BEV, dans certains cas seulement a cause d'une capacité de chargement trop faible. La TM3 est particulièrement malcommode, sur ce point je la compare a la Dodge Neon de 1985.

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En réponse à supRcc

Ah bah c'est évident que ça coûte plus cher a produire. D'ailleurs pour produire 1L d'essence tu utilises au minimum 2kWh d'électricité :biggrin: donc dans un réservoir de 60L on a utilisé 120kWh d'électricité pour l'extraction et le raffinage...

Il y a combien de kWh dans 1L d'essence déjà ?

Ah oui, 9,63kWh, c'est peut être bien pour ça qu'on utilise le jus de dinosaures depuis si longtemps :bah:

Même avec le rendement du moteur thermique, il reste devant sur la capacité d'emport d'énergie pour encore un long moment

Niveau CO2 par contre...

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Les cadres ils s'en tapent le coquillard des VE ils ont des cartes total pour faite le plein. Donc stopper la carte et fairr des cartes uniquement pour les VE.

Deuxièmement ils utilisent leur voiture comme un avantage en nature la majorite ne travaillent pas avec donc ils ne veulent surtout pas de contraintes, faut faire le menage dans les entreprises. Comme souvent il faut l'impulsion et la volonté d'aujourd'hui les VE sont disponible.

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En réponse à Jutesla

Les cadres ils s'en tapent le coquillard des VE ils ont des cartes total pour faite le plein. Donc stopper la carte et fairr des cartes uniquement pour les VE.

Deuxièmement ils utilisent leur voiture comme un avantage en nature la majorite ne travaillent pas avec donc ils ne veulent surtout pas de contraintes, faut faire le menage dans les entreprises. Comme souvent il faut l'impulsion et la volonté d'aujourd'hui les VE sont disponible.

L'incitation fiscale est tellement importante en faveur de l'électrique pour les véhicules de société que l'avis des cadres n'a absolument aucun poids. C'est l'employeur qui décide du "catalogue" de ce qu'il met à disposition et, très étonnamment, il choisit ce qui lui coûte le moins cher.

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En réponse à Twingomatix

Quand je fais le plein de ma citadine polyvalente essence, elle annonce 700Km d'autonomie, ce qui me permet de traverser la France en diagonale par les petites routes sans jamais me soucier de la ravitailler pendant le trajet. Et c'est le seul usage (très, très occasionnel) que j'ai de cette voiture qui est très agréable à conduire grâce à sa légèreté (moins de 1.100Kg)

Dès que l'électrique apportera le même confort d'usage et le même toucher de route au même prix d'achat (environ 20K€), j'envisagerai de changer de technologie. :bah:

Même que je pourrai me passer de mon déplaçoir du quotidien. :oui:

Ca veux rien dire une citadine polyvalente pour traverser la france, prend des patins a roulette tu consommeras encore moins et ca coute pas 20k€.

Si tu traverses la france il te faut une bonne voiture confortable.

Ou alors tu fais le trajet une fois par an, et avoir une voiture pour faire un trajet 1 fois par an, loue une voiture puisque tu ne l'utilise pas au quotidien.

Tu peux rouler en camion car si tu demenages tu seras gagnant et les autres jour.

Un VE a des contraintes et des avantages bruler du carburant et faire du bruit et une contrainte qui devient progressivement inacceptable, le comprendre suffissament rapidement te permettras d'eviter les taxes et autre desagrement . Il y a ceux qui comprennent vite dans une classe et les bourricot. On connait tous la suite.

Par

En réponse à Jutesla

Ca veux rien dire une citadine polyvalente pour traverser la france, prend des patins a roulette tu consommeras encore moins et ca coute pas 20k€.

Si tu traverses la france il te faut une bonne voiture confortable.

Ou alors tu fais le trajet une fois par an, et avoir une voiture pour faire un trajet 1 fois par an, loue une voiture puisque tu ne l'utilise pas au quotidien.

Tu peux rouler en camion car si tu demenages tu seras gagnant et les autres jour.

Un VE a des contraintes et des avantages bruler du carburant et faire du bruit et une contrainte qui devient progressivement inacceptable, le comprendre suffissament rapidement te permettras d'eviter les taxes et autre desagrement . Il y a ceux qui comprennent vite dans une classe et les bourricot. On connait tous la suite.

On n'est plus au 20ème siècle. Il y a des citadines polyvalentes très confortables. Si jamais je m'aventure sur l'autoroute, à la vitesse légale limite, le moteur -essence- tourne à moins de 2.500t/min et la voiture est très bien insonorisée.

La location, c'est sympa, mais il n'y a pas de loueur proche de chez moi. Si je dois payer 170€ de taxi A/R pour aller cherche une voiture de location, ça plombe le budget.

Je comprends que le VE corresponde aux besoins de beaucoup de monde, mais ça ne colle pas du tout à l'usage que je fais d'une voiture.

Pour les longs trajets, l'intérêt du thermique c'est que je prends des petites routes pour profiter du paysage et que c'est moi qui décide du trajet en permanence : si j'ai envie de faire un détour pour aller voir tel ou tel endroit au milieu de nulle part, je peux le faire à n'importe quel moment sans me poser de question sur l'autonomie qui me reste.

Les trajets sur autoroute pour aller d'un point A à un point B, j'évite autant que possible. Plutôt que de m'imposer ce genre de pensum, je préfère prendre un VTC jusqu'à l’aéroport, prendre l'avion (à deux, ça fait 30% de CO2 de moins qu'en voiture thermique, je vérifie à chaque fois) et louer une voiture à l'arrivée.

Pour les trajets du quotidien, c'est hors de prix : je passe en moyenne 1/4 h par jour en voiture et la plupart du temps avec fenêtres et toit ouvert. Autant dire que le bruit du moteur a peu d'impact sur le niveau sonore global et que je ne vois pas l'intérêt d'investir dans une zoé à 32K€ là où une 108 à 12K€ répond parfaitement au besoin. Et à raison de 450€ d'essence par an, il me faudrait pas mal de temps pour amortir les 20K€ de surcoût.

Alors, oui je suis un bourricot si on se réfère à la maxime : "On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif".

J'ai autant besoin d'une voiture électrique que d'un téléviseur, c'est dire ! :ddr:

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«J'ai autant besoin d'une voiture électrique que d'un téléviseur, c'est dire !»

On est bien là dans le même type de besoin, un objet sans grande utilité.

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En réponse à Jutesla

Ca veux rien dire une citadine polyvalente pour traverser la france, prend des patins a roulette tu consommeras encore moins et ca coute pas 20k€.

Si tu traverses la france il te faut une bonne voiture confortable.

Ou alors tu fais le trajet une fois par an, et avoir une voiture pour faire un trajet 1 fois par an, loue une voiture puisque tu ne l'utilise pas au quotidien.

Tu peux rouler en camion car si tu demenages tu seras gagnant et les autres jour.

Un VE a des contraintes et des avantages bruler du carburant et faire du bruit et une contrainte qui devient progressivement inacceptable, le comprendre suffissament rapidement te permettras d'eviter les taxes et autre desagrement . Il y a ceux qui comprennent vite dans une classe et les bourricot. On connait tous la suite.

Niveau bourrico tu te poses là.

Quand t'as quasi aucun choix et qu'il y a a des tonnes de contraintes ça ne pousse pas à l'achat... juste réfléchis... mulet...

Le problème reste le même, vouloir imposer une technologie qui n'est pas encore intéressante à l'usage et angoissante sur longs trajets est absurde.

Faut pas beaucoup de neurones pour comprendre ça.

L'UE mets la charrue avant les bœufs.

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En réponse à gordini12

C'est vrai qu'avoir une solution plus moderne, mais moins pratique, plus chère, plus limitée, c'est ce que certains appellent le progrès !

Toi tu le fais exprès, c pas possible d être aussi c...

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En réponse à GY201

«J'ai autant besoin d'une voiture électrique que d'un téléviseur, c'est dire !»

On est bien là dans le même type de besoin, un objet sans grande utilité.

T'es drôle toi avec tes hybride aseptisé, tout le monde n'est pas fan d'ustensile

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En réponse à Gastor

T'es drôle toi avec tes hybride aseptisé, tout le monde n'est pas fan d'ustensile

Si jamais tu poses ton A2 pour monter a bord d'une Jazz 4, je crains fort que tu changes d'avis. Chacun sa mesure mais je n'ai jamais trouvé une A2 particulièrement attractive. Le silence et la douceur d'une IS300h ne font pas parti de ton monde…

La seule raison qui fait que je n'ai pas de BEV réside dans les limitations d'usage représentée surtout par les contraintes de charge en route et a destination.

Par

En réponse à GY201

Si jamais tu poses ton A2 pour monter a bord d'une Jazz 4, je crains fort que tu changes d'avis. Chacun sa mesure mais je n'ai jamais trouvé une A2 particulièrement attractive. Le silence et la douceur d'une IS300h ne font pas parti de ton monde…

La seule raison qui fait que je n'ai pas de BEV réside dans les limitations d'usage représentée surtout par les contraintes de charge en route et a destination.

Je sais parfaitement qu'il y a mieux, mais je m'en tamponne un peu. Quand je suis pas automobiliste, je suis piéton, cycliste ou sur ma gyro-roue, et là on réalise à quel point le VT à vécu et pollue. J'échangerai sans mal leurs nuisances contre quelques contraintes ! Je me vois pas remettre un jeton dans le juxe-box VT, un peu de cohérence ..

Par

En réponse à Gastor

Je sais parfaitement qu'il y a mieux, mais je m'en tamponne un peu. Quand je suis pas automobiliste, je suis piéton, cycliste ou sur ma gyro-roue, et là on réalise à quel point le VT à vécu et pollue. J'échangerai sans mal leurs nuisances contre quelques contraintes ! Je me vois pas remettre un jeton dans le juxe-box VT, un peu de cohérence ..

Le même costume ne peut pas habiller tout le monde. Comme beaucoup de gens, j'ai organisé ma vie autour de l'usage des voitures. Avec les éléments d'aujourd'hui, je n'ai pas trouvé de BEV qui puisse remplacer mes VT dans tous mes usages. quand je choisis une voiture, je ne peux acheter que ce qui est proposé a la vente et ce qui est annoncé pour un futur incertain ne pèse pas dans le choix.

Après, penser qu'une voiture est insipide c'est comme penser qu'une A2 est un choix médiocre, chacun son choix et les vaches seront bien gardées.

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Le mal de notre temps, qui remonte à 68, est de penser sa personne comme ce qu'il y a de plus important, et son intérêt le centre de toute politique. On voit aujourd'hui le résultat. Le calendrier est en place, voilà tout ce qu'il faut retenir.

Par

En réponse à Gastor

Le mal de notre temps, qui remonte à 68, est de penser sa personne comme ce qu'il y a de plus important, et son intérêt le centre de toute politique. On voit aujourd'hui le résultat. Le calendrier est en place, voilà tout ce qu'il faut retenir.

Ce qui est marrant avec le recul, c'est que les gens qui à l'époque n'étaient pas enchantés par la consommation à outrance étaient considérés comme des gens du passé et maintenant, c'est le contraire...

Il est d'ailleurs amusant qu'une des directrices du conseil de KPMG aux US a ressorti récemment de la poussière des ans un best seller des années 70 "Limits to Growth" qui était étonnement visionnaire : https://advisory.kpmg.us/articles/2021/limits-to-growth.html

Et on peut penser à soi, ça n'est pas interdit. La question plutôt est de savoir si l'accumulation de biens de consommation à l'utilité non démontrée est bien nécessaire pour vivre avec peu de stress.

Par

En réponse à mdb92

Toi tu le fais exprès, c pas possible d être aussi c...

C'est normal que tu ne comprenne pas, vu tes capacités intellectuelles !

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En réponse à Twingomatix

Ce qui est marrant avec le recul, c'est que les gens qui à l'époque n'étaient pas enchantés par la consommation à outrance étaient considérés comme des gens du passé et maintenant, c'est le contraire...

Il est d'ailleurs amusant qu'une des directrices du conseil de KPMG aux US a ressorti récemment de la poussière des ans un best seller des années 70 "Limits to Growth" qui était étonnement visionnaire : https://advisory.kpmg.us/articles/2021/limits-to-growth.html

Et on peut penser à soi, ça n'est pas interdit. La question plutôt est de savoir si l'accumulation de biens de consommation à l'utilité non démontrée est bien nécessaire pour vivre avec peu de stress.

C'est surtout qu'une certaine forme de pauvreté s'est installée.

Il n'y a plus grand chose d'agréable comme emploi après 3 années en fac passées surtout a glandouiller. Ceux qui ont bossé sont acceptés en maîtrise. Il y a toute une génération de frustrés qui ont été piégés par l'idée d'une société de loisirs, ils se réveillent et voient avec effroi qu'ils vont avoir une vie d'adulte plus dure que leur enfance. Nous avons quelques exemplaires ici qui prêchent pour amener tout le monde vers le dénuement qui est déjà le leur.

Ça ne marchera pas.

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En réponse à GY201

C'est surtout qu'une certaine forme de pauvreté s'est installée.

Il n'y a plus grand chose d'agréable comme emploi après 3 années en fac passées surtout a glandouiller. Ceux qui ont bossé sont acceptés en maîtrise. Il y a toute une génération de frustrés qui ont été piégés par l'idée d'une société de loisirs, ils se réveillent et voient avec effroi qu'ils vont avoir une vie d'adulte plus dure que leur enfance. Nous avons quelques exemplaires ici qui prêchent pour amener tout le monde vers le dénuement qui est déjà le leur.

Ça ne marchera pas.

Je n'étais pas dans ce genre de raisonnement.

J'étais plutôt dans ce qu'on appelle aujourd'hui la "soutenabilité" : Jusqu'à quand peut-on tenir en consommant telle ou telle ressource au rythme où on la consomme ? C'est particulièrement évident pour les ressources non renouvelables qu'on extrait du sol. On a pour quelques décennies de pétrole, un gros siècle de gaz naturel et ça fait un moment qu'on le sait. Il ne s'agit donc pas de s'arrêter complètement de consommer, mais simplement de réfléchir à chaque fois à la pertinence du choix que l'on fait.

Je ne prêche pas le dénuement (je suis excessivement mal placé pour cela), mais pour une attention particulière à l'empreinte écologique que l'on peut avoir.

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