Commentaires - Voitures électrifiées : forte hausse des immatriculations en mars

Le détail par modèle aurait été intéressant.

Pour ce qui est de la part de marché, il n'est pas certain que cela se répète dans le temps cependant, tellement cette période est particulière ( pénalités 2020 pour le bilan C02 des marques + coronavirus = grand bazar).

Lol ben voyons en pleins confinement sont fortiche Heins , les Moutons en electrique vont etre déçue

Très bien il faut que cela continue

Les gens qui achètent ces véhicules sont les seuls à pouvoir se faire un avis, et le consommateur a toujours raison !

Donc les ventes sont nombreuses, ce qui montre bien que vous complètement à côté de la plaque, avec certains commentateurs d'ici. Bref les moutons, à toujours croire qu'ils ont raison sans même avoir connaissance de ce qu'ils critiquent, c'est bien eux et vous.

meme si l'hybride rechargeable a mauvaise presse sur le forum, on peut quand meme noter la 1ere place pour ce 1er trimestre 2020.... coté SUV .... pour le DS7 hybride avec 1600 ventes et quand on connait le prix du DS ..... 2eme place le 3008 1400 ventes.... 3eme la 508. les hybrides PSA sont chers.... mais.... ça se vend..... eh Wouais.

la 208 : 2eme 100% électrique derriere ( l'indétrônable? ) Zoé. on attend avec impatience la sortie de la e-Corsa qui arrive en concession ces jours ci....

Dans des circonstances où les concessions et l'activité économique était à l'arrêt, je ne vois pas quelle statistique significative on peut tirer d'une poignée de "ventes" qui recouvre probablement l'arrivée de modèle d'essai ou "de direction" dans les réseaux...

pourquoi tu fais ça ?

Vous avez tellement raison, je suis à peut près certain. Que tout ces gens qui hurle mnt leur haine sur les électrique, ne les on même jamais testée.

Simple : il s'agit d'auto-immatriculations, donc hors cycle commercial, donc pouvant être faits sans présence du client confiné...

Le chiffre annuel sera bien plus parlant.

sympa , tout un article sans donner le nom des modèles qui trustent les 1ères places, mais par contre ça parle 2x de Tesla (qui n'est pas leader, d'ailleurs)

Il aurait pû mettre le tableau des marques et des modèles .

Un article bâclé. Il y en a pas mal sur Caradisiac.

Effectivement,

les clients de véhicules électriques n'ont pas eu une dérogation pour s'en offrir une, étant donné que - presque - toute l'europe était confinée une bonne partie du mois.

J'ai regardé les chiffres d'Avril (Cara a un mois de retard) et la e-208 vient de passer devant la Zoé.

147500 unités pour l'Europe c'est toujours très faible et les pourcentages sur des volumes aussi faibles sont forcément trompeurs pour ne pas dire faux dans l'absolu.

Le vrai pourcentage ce serait de comparer un modèle comparable en thermique, en hybride et en électrique, sinon c'est pipeau!!!

En partant de zéro, cent voitures vendues font un pourcentage formidable, mais cela ne fait que cent voitures de vendues et ce n'est pas cela qui va rentabiliser la chaine.......

Mais il faudrait pourtant que l'ensemble des voitures soient "réellement" moins polluantes et non pas respectant des normes irréalistes et très loin de l'utilisation réelle....

La prochaine fois, évite de montrer bobonne dans ton profil...

oui mais je crois que les ventes étaient faibles donc pas forcément représentatives.....

...et forte baisse en Avril. Cara fait de la propagande c'est un article par jour sur les véhicules électriques...

en même temps, si c'est pour faire 5 bornes par semaine, oui, une électrique est plus intéressante qu'une thermique...

Pour ma part 51.000 km en 14 mois et beaucoup de temps de gagner. Quel bonheur, vive l'électrique

Gagné *

Ah bon on gagne du temps en electrique? Quel prodige ces VE

Oui ce pauvre garçon avait manifestement un petit soucis psychomoteur.

Il met 20 mns à faire un plein de carburant liquide...

Forcément entre ça et les 2secondes pour brancher sa tuture sur le 220 de la maison...

Non je faisais (fait, encore aujourd'hui parfois) mon plein en 10 minutes, je me suis amusé à compter. S'il n'y a personne devant.

.

Environ 2 secondes pour mon VE c'est juste

Ne t’inquiète pas pour moi, 5 min me suffise pour comprendre le fonctionnement d'un automate.

Je ne dénigre pas l'électrique, chaque automobiliste à une utilisation différente et donc des besoins en fonction de.

Il ne faut pas être utopique sur l’utilisation des VE, car certaines personnes (peu renseigné sur l'automobile dans mon entourage) me dise" c'est bien les VE je vais en acheter une", malheureusement dans 50% des cas cette dernière n'est pas adapté à leur utilisation(longue distance 500 kms 2 fois par mois ou pas de branchement possible immeuble ...).

Conclusion il ne faut pas surenchérir les VE, c'est de trés bon véhicule en cycle urbain mais il y a aussi des contraintes non négligeables et notables.

Vous avez raison... Ce que je me tue à répéter sans cesse ici même...! La plupart critiquent négativement un modèle, une marque sans la moindre "expertise" personnelle...! En toute "méconnaissance de cause" dirions-nous...! Triste mentalité ! Frustration et jalousie doivent y être pour quelque chose...

Visiblement, c'est toi qui est mal renseigné et qui ne connait pas l'électrique.

C'est pas la montagne d'âneries proférée en boucle par la secte électrique qui permettra de corriger ce manque d'information...

Ça c'est certain

Nous sommes tous prêt à apprendre et à comprendre ce changement mais en toute objectivité, avec des arguments

Quels arguments n'a pas été rabaché en boucle sur ce forum et pourtant on entend encore les mêmes âneries ?

Cela fait longtemps qu'un VE permet de faire 500km. Je sais qu'ici on aime bien dire LE vehicule électrique en prenant UN VE en particulier pour essayer d'argumenter.

Si on parle d'autonomie on nous sort que LE VE, c'est une Zoé de 1ère génération qui fait que 130km sur autoroute.

Si on parle de prix par contre, on va nous sortire que LE VE, c'est un Modèle X Performance à 110k€.

Si on parle de réseau et de recharge rapide, on nous sort que LE VE, c'est une Leaf qui est la seule à prendre du ChaDeMo et pas le CCS standard ou bien que cela coûte trop chère car si on prend un Zoé ou 208, cela coûte 79cts/kWh chez Ionity alors que Tesla, Hyundai, Kia, VW, Mercedes, Audi, Porsche, Ford, BMW... ont des tarifs bien plus normaux.

Bref, il faut arrêter de dire LE VE comme il y a pleins de thermiques différentes. Je ne résume pas LE thermique par un Kangoo diesel, ou une Ferrari, chacune avec avantages et inconvénients.

Quand tu nous dis "Cela fait longtemps qu'un VE permet de faire 500km. Je sais qu'ici on aime bien dire LE véhicule électrique en prenant UN VE en particulier pour essayer d'argumenter"... ne serais-tu pas en train de faire la même chose que ce que tu es en train de reprocher ?!

La Model 3 est adaptée aux 2x 500km/mois.

Il y a les S et X aussi, mais là, c'est le budget qui coince pour le commun des mortels.

Et que les rageux ne me sautent pas dessus en me disant qu'une Model 3 n'est pas accessible au commun des mortels.

Pour s'en convaincre, il n'y a qu'à voir que le 3008 est encore dans le top 5 des ventes en France, avec un prix moyen à 40k€.

Certes, une Model 3 (ou Y) est significativement plus chère ... à l'achat! ... mais ça se récupère vite à l'usage (mini 2k€ / an) et surtout dans l'agrément et les perfs au quotidien.

D'ailleurs, le marché semble avoir fait son choix, sur le 1er quadrimestre en France: la Model 3 est 40ème des ventes (2500 ex.), 800 ventes derrière la 508, et loin devant la BMW série 3 (82ème et 957ex.) - les Classe C et A4 ne sont même pas dans le top 100 - et même Skoda Octavia et VW Passat 8 (respectivement 77ème avec 1077ex. et 98ème avec 718ex.)!!!

Non. Une eKona / eNiro / Model 3 SR+ / Model S75D / EQC / eTron... permettent toutes de faire 300km+ sur autoroute.

500km veut dire 5-6h de route avec une pause de 20-30mn maximum. Tout à fait faisable.

Bien sûr, si on prend une Model 3 GA ou S GA, les choses sont encore plus faciles mais écrire qu'aujourd'hui on ne peut pas rouler en VE car un voyage de 500km est impossible montre une bonne méconnaissance du sujet.

Parce que tu crois que tu n'en profères pas, de ton côté?

Tu penses vraiment être 100% objectif?

C'te bonne blague ^^

Oui en effet la Model 3 est "relativement" accessible. Oui elle est la 2ème vente du segment (0,7% des ventes totales) derrière la 508 et devant les premiums. Ce n'est pas discutable.

Après on pourrait aussi regarder que dans le segment en question il y a les VE et les VT… et dans la gamme de prix les berlines et les SUV, sans oublier que les concurrentes premium directes sont un peu vieillissantes et que ce 1er trimestre est vraiment vraiment "particulier". Donc la 40è place c'est très bien… à maintenir sur toute l'année !

Pour les 500 km, n'y revenons pas, tout le monde a bien compris, j'espère, ce qu'il en est

Ahhhhhhhhhhh OK ! Ton language est bien trompeur (à escient ou non ! ) quand tu dis "Cela fait longtemps qu'un VE permet de faire 500km" car je n'avais pas compris que tu incluais 1 stop recharge ! En effet : tu parles 2 lignes plus bas "d'autonomie sur autoroute" !

Pourquoi ne pas inclure 2, 3, 4 stops et bien plus et dire alors "il y a longtemps qu'un VE permet de faire 1000 km" ?!

Juste un exemple pour illustrer le commentaire de Plexus sur la communication de l'information.

"ce 1er trimestre est vraiment vraiment "particulier"" => je parle de quadrimestre, et si il est particulier pour les constructeurs concurrents de Tesla, pourquoi ne le serait-il pas pour Tesla???

Sachant que Tesla procède par vagues de livraisons (grosso modo tous les 3/4 mois), on peut légitimement penser que la vision sur un quadrimestre n'est pas débile pour se projeter de manière macro à l'année.

Les écarts sont tels avec les Premium allemands qu'il y a une sacrée marge! Classe C et A4 se sont vendues à moins de 690ex depuis le 1er Janvier (100ème du classement = Jeep Renegade avec 690ex.); soit près de 4x moins que la Model 3...

Sur l'Europe (je viens d'aller jeter un oeil), sur le 1er trimestre, elle s'est écoulée à plus de 20.000ex.

Soit:

- 2000ex de moins que la Classe C dotée de silhouettes Break, coupé et cabriolet et de plus de motorisations et finitions que la Model 3 (notamment en entrée de gamme)

- 4000ex de moins que la A4 dotée de silhouettes break et de plus de motorisations et finitions que la Model 3 (notamment en entrée de gamme)

Il n'y a que la Série 3 qui caracole en tête avec 15.000ex de plus que la Model 3, soumise aux mêmes avantages que les A4 et C (silhouettes, motorisations, finitions) mais l'écart est trop important pour n'être expliqué que par ceci.

Bref, la Model 3 est 5ème sur un segment qui comptabilise 28 véhicules, et représente 10% des ventes de ce segment.

On notera au passage qu'au niveau européen, elle se vend 2.5x mieux que la 508 II...

source: https://carsalesbase.com/european-sales-2020-q1-midsized-cars/

Que de chiffres, bravo tu vends bien ta soupe avec des arguments, qui dirons nous, en valent bien d'autres ! Donc, en tous cas, en Europe la Model 3 n'est que 5ème (contre 2ème en France) ? 10% du segment : c'est aussi moins bien qu'en France si j'ai bien compris tous ces chiffres !

NB: trimestre (ou quadrimestre) vraiment particulier ? Tu en doutes vraiment !

Tu vends bien mal la tienne au passage: la Série 3 est nouvelle de l'année dernière, la A4 est restylée de l'année dernière, lancée en 2015, comme la Jaguar XE et la Giulia (rappel: 2017 à la Model 3)... Il n'y a que la Classe C qui est en fin de vie...

En attendant, ça ne répond toujours pas à la question sur le pourquoi ce trimestre ou quadrimestre serait particulier pour tout le monde sauf Tesla?

Tu veux que je te dises : tu fatigues avec tes questions à la c... Au cas ou tu n'aurais pas vu, les ventes auto se sont effondrées de 80 ou 90 % (peu importe le chiffre exact), donc le contexte est particulier pour tout le monde, Tesla inclus (je n'ai jamais dit particulier pour tout le monde sauf Tesla : mais tu comprends toujours tout de travers) ! Les classements sur des petits chiffres peuvent donc être un peu chamboulés et remis en question plus tard.

De même je n'ai jamais dit que la Série 3 spécifiquement était en fin de vie, mais que les concurrentes étaient "un peu" vieillissantes. La Classe C actuelle date de 2014, l'Audi A4 de 2015 et la Giulia de 2015 également ! Si ca ne te suffit pas, pour pouvoir dire que la concurrence est "un peu vieillissante", c'est que tu es de mauvaise foi : mais ca, ce n'est pas une nouveauté…. ni même un restylage !

Pas de "mauvais" escient. Cela fait longtemps j'espère que ceux qui suivent ce forum (hors trolls habituels) connaissant l'autonomie réelle des différentes voitures.

Oui, une Modèle S Grande Autonomie, Raven, par période de départ en vacances où on ne peut pas tout le temps rouler à 130km/h peut faire les 500km d'une traite, en arrivant complètement vide. Mais je parle d'un usage moyen, réel, avec un choix plus large de voiture que la meilleure et unique VE actuelle mais qui coûte encore 90k€.

Je répondais à ce commentaire : "malheureusement dans 50% des cas cette dernière n'est pas adapté à leur utilisation(longue distance 500 kms 2 fois par mois ou pas de branchement possible immeuble ...)"

Et c'est faux. Tu as vu que je prenais le cas de la mienne (S 75D), qui n'est pas une Modèle 3 Grande Autonomie, encore moins un S GA ou même 100D car c'est sensiblement proche d'une eNiro / eKona ou le trio de SUV Premium (e-Tron / EQC / i-Pace) pour montrer que c'est possible avec un choix de VE de plus en plus large à des prix "accessibles" (Kia / Hyundai).

Si on me dit qu'on n'achète pas un VE, car, pour les 2 mois par moi où on doit parcourir 500km soit 6h de route, c'est inacceptable de s'arrêter 10-20mn, c'est de la foutaise.

Je vais régulièrement en Allemagne à un de mes sites avec un trajet aller-retour en tout de 370km. Avant, je partais avec 95% et m'arrêtait à peine 5mn si je roulais peinard (130 en Allemagne).

Si je roulais un peu plus vite à 150 avec l'AP, il me fallait 10-15mn.

Maintenant, ils ont installé 2 bornes sur le parking donc je peux repartir "plein" (en 3h c'est chargé !) et je peux rouler à 180-200km/h quand autorisé.

Donc oui, j'ai plus de latitude aujourd'hui. Mais même avant, faire 370km ne me posait pas de soucis. J'ai juste plus de flexibilité maintenant.

Et si je devais faire 500km, (un peu après Stuttgart par exemple), cela serait un stop de 20-25mn ce qui n'est vraiment pas un souci 2 mois dans le mois.

Soit honnête : à chaque fois qu'on en parle, c'est une situation "particulière".

L'année dernière, sur 8 mois de vente, Tesla a vendu 95 000 Model 3 en Europe sur 8 mois. Elle a pris la 5e position : https://carsalesbase.com/european-sales-2019-midsized-cars/

mais si on extrapole ces chiffres sur 12 mois, elle serait 1ère execo du segment avec la Classe C.

Sur Q1 /2020, qui n'a été que peu affecté par le Covid (juste les 2 dernière semaine de Mars ont été affectés), le résultat est encore meilleur pour la Model 3.

Bref, les ventes sont absolument excellentes et pas seulement en Avril mais depuis qu'elle est en vente sur ses marchés respectifs (USA, Chine...).

Mais je suis honnête ! J'ai juste dit "Donc la 40è place c'est très bien… à maintenir sur toute l'année !" Mais le simple fait de dire que cette place est à maintenir sur toute l'année donne des boutons à certain ! Tant pis pour lui ! Elle fera peut-être même encore mieux ! La seule chose que je dis de plus est que il est difficile de tirer des conclusions définitives sur un tri- (ou quadri- )mestre particulier avec de petits chiffres de vente… ca me semble ni faux ni outrageant !

Oui j'ai bien compris que tu répondais à ce commentaire "malheureusement dans 50% des cas cette dernière n'est pas adapté à leur utilisation (longue distance 500 kms 2 fois par mois ou pas de branchement possible immeuble...)"

Tu juges qu'il est faux ... parce que l'on peut recharger en cours de route. OK ! C'est ton droit de considérer qu'une nécessaire recharge n'est pas un problème en usage courant. Mais c'est aussi le droit d'autres (dont moi d'ailleurs) de considérer que cette recharge nécessaire pour faire 500 km constitue un risque qu'ils ne veulent pas prendre.

Sur ce sujet d'ailleurs, le forum Tesla vient de recevoir un commentaire d'un utilisateur (un de plus !) mentionnant que le chargeur de Bordeaux n'est pas accessible et s'interrogeant sur l'état de développement de ceux prévus à Angoulême et Périgueux. Et il conclut "ça devient la galère pour trouver de quoi recharger dans le secteur" et "pour rallier le sud ouest, on n'a pas beaucoup de choix et j'imagine les difficultés cet été".

Désolé, ce n'est pas moi qui le dis en faisant des extrapolations sur le futur. Je le lis simplement d'un utilisateur !

C'est tout à fait vrai qu'avec le Covid, il y a la situation où des Superchargers, placés dans des hotels, ne sont pas accessibles. C'était le cas d'Auxerre par exemple.

Après, quand on parle des ventes en temps de Covid, tu nous dis que c'est un cas particulier et donc il ne faut pas extrapoler... et à la phrase d'après, tu extrapoles la situation du Covid particulière où certains SC sont fermés au futur

Tu parles d'un "risque". Je ne le vois pas. J'ai pris le cas de ma S75D car elle correspond en autonomie aux voitures actuelles les moins chères: eKona / eNiro...et aussi l'autonomie de la concurrence premium (EQC /e-Tron / i-Pace).

Quelqu'un ayant ce profil et ayant "peur" de l'autonomie, prendrait vraisemblablement une Model 3 GA.

Dans ce cas, 500km d'autonomie imposerait un stop d'une dizaine de minute. Cela ne me semble pas "risqué" de m'arrêter 10mn en roulant 5-6h d'affilée. J'aurai tendance à dire que c'est plutôt ne pas s'arrêter qui constitue un risque !

Ahhh tu sais très bien que le risque en question n'est pas de s'arrêter 10mn, mais de se retrouver coincé parce que le truc ne marche pas ou est sur-occupé ! D'autant plus que l'on en a déjà mille fois parlé !

je crois qu'on a parlé du fait hypthétique d'attendre 1h le 14 juillet quand on partira en vacances dans 10 ans et qu'il y aura 10 millions de VE. Pour quelqu'un qui fait 500km deux fois par mois, c'est en période normale donc je ne vois pas le risque...

On a (ou j'ai) parlé de tout moment d'affluence, WE inclus. Idem pour le pépère Tesla adepte du Sud-Ouest !

Je ne vois pas pk tu supposes que son voyage de 500 km 2 fois par mois se fait forcément en "période verte" !

je ne suppose pas. C'est juste qu'il n'y a pas beaucoup d'autres jours où il y a autant d'affluence que le 14 juillet ou le WE de Noël (allez, je rajoute le départ au ski).

Ah oui ? Je ne suis plus parisien, mais je le fus et je me souviens des retours de WE en province !

Ensuite, si je regarde les courbes données sur un autre fil quant au nombre de sessions au jour le jour, rapporté au nombre maximum sur une période d'une année (soit le nombre obtenu le WE de Noêl par exemple), on "navigue" quand même pas mal de temps sur des sommets à 80 ou 90 % !

Encore une fois, les 100% du graphique en question ne correspond PAS à une occupation de 100%. 100%, c'est le maximum d'utilisation des SC pour comparer à l'utilisation à d'autres moment.

Tu en connais beaucoup toi des gens qui partent en WE autour de Paris à plus de 400km? Ca fait court le WE, non ?

C'est quoi le type de situation que tu envisages ? Quelqu'un qui part le vendredi soir de Paris et a 4-5h de route ? Dans ce cas, il sera bien 21h ou 22h quand il aurait besoin de recharger. Tu crois que tous les SC seront pleins à cette heure là un vendredi soir classique ?

Et ensuite, il passe le samedi le dimanche matin et repart le dimanche après le déjeuner pour rouler encore 5h ? Et il aurait besoin de charger donc vers 18-19h en périphérie de Paris (Mantes, Fontainebleau, Collegien, Senlis, ...) et cela serait pleins de Tesla qui eux aussi sont parties en WE à plus de 400km de distance ?

Il y a quand même des arguments pour s'opposer aux VE qui sont parfois plus que tirer par les cheveux mais complètement irréalistes !

Pourtant, encore une fois, les exemples d'utilisateurs Tesla redoutant des problèmes ne sont pas isolés et un de tes "collègues" nous dit par ailleurs : "la saturation a surtout lieu sur les grands axes de transhumance".

Et oui je sais bien que les 100% du graphique ne correspondent pas (forcément) à une occupation de 100 % ! Pratique cette définition en % par rapport à un max ! Comme effectivement on ne sait pas à quoi correspond le max (quoique j'ai du mal à imaginer que le max ne corresponde pas à une situation d'occupation importante !), on peut facilement se défausser comme tu le fais ! Chapeau la com Tesla !

Et, encore une fois, je ne m'oppose pas du tout aux VEs, bien au contraire, mais à ceux qui veulent faire passer le VE pour ce qu'il n'est pas (un véhicule pour les longs trajets), au lieu de mettre l'accent sur ce qu'il est (un parfait véhicule pour les trajets de tous les jours).

C'est un discours de sourd en fait.

Tu nous expliques ce que DOIT être le VE alors que beaucoup d'utilisateurs et de possesseurs t'expliquent ce QU'EST le VE pour eux / nous.

Oui, le VE est très bien pour les citadines et 2nd voiture.

Mais comme le PROUVENT les utilisateurs de Tesla, elles sont aussi très bien comme voiture principale et même pour les longs trajets.

Je suis à 93 000km, c'est ma seule voiture, nous partons en vacances à 5 ou en WE et je n'ai PAS de problème et j'en ai PAS eu ces 3 dernières années.

Je ne sais pas ce que je peux te dire de plus que mon vécu.

Et si dans 5 ans, je ne peux plus rouler en électrique sur les grands trajets, so be it et j'aviserai. Mais essayer de dire sur ce forum que les gens ne devraient pas acheter un VE comme voiture principale car, peut-être, dans un hypothétique futur, cela serait trop galère pour les longs trajets alors qu'AUJOURD'HUI, ça marche bien (en Tesla, je précise), je ne vois pas ce que cela apporte.

Tu es un cas particulier, c'est ce que tu ne veux pas comprendre. Pour tous ceux qui ont un gros kilométrage annuel et qui se satisfont de quelques contraintes ou risques (que tu réfutes, je l'ai bien compris) une Tesla est un très bon choix.

Pour qui ne fait qu'un kilométrage annuel limité (disons la moyenne nationale) et/ou qui considère ces quelques risques ou contraintes, une Tesla est une aberration. On en a déjà parlé...

Là, je ne te comprends plus : tu disais avant que pour les VRP de la route qui sont 99% des gens à en croire ce forum, une VE, même Tesla, était une "aberration". Mais maintenant, moi qui roule beaucoup, je suis une "exception" ?

Et ensuite, tu dis que pour moi qui roule beaucoup, c'est adapté, mais pas pour quelqu'un faisant 13 000km/an ?

Du coup, c'est quoi ton argument exactement car je suis perdu ?

1. A ma connaissance, je n'ai jamais parlé de VRP… tu dois donc me confondre avec quelqu'un d'autre

2. J'ai déjà par contre plusieurs fois expliqué la contradiction d'un VE pour long trajets. Mais je le redis : pour avoir une certaine autonomie il faut une grosse batterie… mais alors (sauf pour celui qui fait bcp de km annuellement) la durée de vie de la batterie est disproportionné avec la durée de vie de la voiture. C'est du gâchis environnemental !

3. Tu précises bien les longs trajets, ca marche, en Tesla uniquement ! En effet, pour la voiture type actuelle (le SUV citadin), "l'offre du jour" est la Peugeot e-2008 qui permet de faire à peine 150 km sur autoroute entre 2 recharges. On ne peut pas dire que cela répond à la question !

4. Donc non, non et non tu ne peux dire sérieusement que pour les longs trajets ca marche bien. La règle c'est CA NE MARCHE PAS. Mais comme toute règle a une exception (!) il y a Tesla, qui peut satisfaire les gros porte-feuillles et les gros kilométrages, je suis d'accord. Mais c'est ce que l'Ademe appelle dan sun de ses rapports 'une niche".

5. Lis donc le dernier article de Challenges sur les VE. Un titre du genre "L'avenir du VE ce sont les petits VE". Tout y est dit et je suis 100% d'accord.

2. Cela sera bien quand cela sera le cas, ou en tout cas plus une peur pour l'acheteur car ce que je lis en permanence sur ce forum est quand quand on achète un VE, il faut prévoir 20k€ pour racheter une batterie au bout de quelques années. Donc c'est bien quelque chose qui fait peur au gens. Et soyons honnête, qui est un risque sur les 1ère VE avec de petites batteries et petites autonomies (donc plus de cycle).

Je ne vois pas le souci avec une batterie qui tiendrait trop longtemp. Celle-ce sera recyclé à la fin de la vie de la voiture et non pas jeter donc c'est tout benef.

3. On est d'accord et je crois que je n'ai pas cesser le répéter. Aujourd'hui, le choix est assez limité pour les grands trajets : Tesla ou eKona/eNiro (si Ionity suffit). Je vais rajouter e-Tron grâce à sa charge très rapide (on peut le voir sur les "1000km challenge" de Bjorn où elle s'en tire bien si le trajet s'y prête).

4. J'aime pas généraliser car cela n'a que peu de sens. Si tu veux une grosse voiture, toutes les petites voitures ne conviennent pas. Et inversement. Si tu veux une sportive, il n'y a que quelques voitures qui conviennent.

Pourquoi faudrait-il mettre tous les VE dans le même panier et ne pas différencier ? Tu as bien une Taycan (sportive), une Model S (berline familiale), une e-Tron (gros SUC), i-Pace / EQC (SUV moyen) ou eNiro/eKona (petit SUV), e208 / Zoé (citadine)...

Pour l'amalgame Tesla = "gros portefeuille", je te remet la vidéo de Choucroute Garage : https://www.youtube.com/watch?v=zxA6P-ErUwc

Je ne dirais pas qu'un 5008 avec moteur diesel de base et finition de base, sans option, est pour les "gros portefeuilles"...

5. Et tu sais que nous ne sommes pas d'accord. Tu essaies d'opposer les petites voitures aux familliales. Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas avoir les deux. Certains ont besoin de 2e voiture ou citadine, d'autres d'une voiture familiale qui peut aussi faire de grands trajets.

D'ailleurs, Tesla ou Audi ou Porsche, ou Hyundai ... proposent des tailles différentes de batterie.

Si un VE à grosse batterie remplace une thermique ou même PHEV (comme je l'ai prouvé), on est gagnant.

Cela ne veut pas dire qu'il faut qu'une Zoé est 100kWh. Mais si les gens veulent de l'autonomie et que c'est un frein à l'achat, c'est bien la preuve que c'est important pour certains.

2. Moi, j'ai un souci avec les grosses batteries, si je ne les consomme pas avant un certain temps ! Mettons qu'à 15 000 km/an, tu gardes ta Tesla LR 10 ans. Tu auras fait 150 000 km quand ta batterie peut en faire disons 500 000 km. Tu ne vois pas le souci ? D'abord cela veut dire que les 2/3 de ma batterie auront été fabriquées "pour rien" (du CO2 émis dès aujourd'hui pour la fabrication de la batterie, alors que le même résultat en éco d'émission à l'usage au bout de 10 ans aurait pu être obtenu avec 1/3 de la batterie ! Je t'entends d'ici "ah mais 10 ans je la donne/revend pour du stationnaire"... alors qu'on nous chante que les batteries évoluent à vitesse V. Dans 10 ans qui en voudra de ta batterie ? A quel prix ? Aujourd'hui combien tu tires d'une batterie que tu revends ainsi ? (j'ai déjà posé la question : pas de réponse !).

Mon deuxième souci, c'est que avec tes 75 kWh, indispensables pour avoir une autonomie disons "non nulle", on peut équiper disons 7 PHEV (au lieu d'une seule EV) qui éviteront des émissions de CO2 grosso modo dans un facteur 3, 4 ou peut-être 5 (car 7 fois 10 000 km en EV avec les 7 PHEV, plutôt qu'une seule fois 15 000 km avec ton EV, rien que sur 1 an). Tu vois l'efficacité sur le plan des émissions de CO2 ?!

4. et 5. Non, si une VE grosse batterie remplace une PHEV, on n'est pas gagnant du tout : lis ci-dessus ! Pour le reste, je ne saisis pas bien ton discours réprobateur : je n'oppose pas, je dis que l'électrique pour les grands trajets c'est ridicule, sauf gros kilométrages annuels. Comme je dirais qu'un diesel pour la ville c'est ridicule, ou qu'une HEV pour l'autoroute c'est pas sa vocation première. Après il y a plein de choses ridicules (à mon goût) sur le marché, et qui se vendent en plus ! Je n'ai pas de pb avec ca, il en faut pour tout le monde dit-on ! Ce qui me gêne c'est le discours toujours toujours toujours axé sur l'autonomie, alors qu'un VE pour son usage premier, on s'en fout complètement de l'autonomie (un minimum est nécessaire bien sûr lié aux trajets quotidiens).

"Certains ont besoin de 2e voiture ou citadine, d'autres d'une voiture familiale qui peut aussi faire de grands trajets." Parfaitement d'accord. Une VE remplit le cahier des charges de la 2ème voiture ou citadine, mais elle ne remplit pas le rôle d'une voiture familiale pouvant aussi faire de grands trajets. Dire le contraire, en mettant toujours en avant l'exception à 60 k€ de la Tesla LR, ne constitue pas une preuve. Au contraire cela prouve bien, en étant obligé d'aller chercher cet exemple au prix double d'un 3008 Allure essence, que la règle est que "ca ne marche pas".

2. Non, même si la durée de vie n'est pas atteinte, je me suis quand même servie de sa capacité de 72kWh. En l'occurence, j'aurai bien aimé avoir une plus grosse batterie.

C'est comme si tu disais que cela ne sert à rien de construire un V6 de 3.0l avec 280 chevaux car l'utilisateur aura utilisé moins de 50 chevaux 90% du temps donc il aurait dû prendre une 3 cylindre de 750cm3...

Je ne peux pas te dire le prix de revente...car personne n'a encore revendu sa batterie !

Tu dis qu'elle ne sera pas utile en stockage stationnaire car il y aura de meilleures technos...pour des batteries neuves. L'intérêt, c'est que c'est très peu cher de prendre des batteries d'occasion pour du stockage stationnaire et la seule "perte" est une question de poids (plus de poids pour une même capacité) ... ce qui n'est pas un problème pour du stockage stationnaire.

Et si ce n'est plus bon, cela ira en recyclage.

Je trouve de toutes façons cette discussion complètement hors de propos. Les gens font un fromage d'une batterie de 400kg... mais s'en foutent de rejeter 5 fois plus de CO² et brûler 20 tonnes de pétrole. Tu parles d'une cohérence !

Et concernant l'argument "avec 1 batterie, on peut faire 7 batteries de PHEV", c'est évidemment mensonger quand on ne finit pas la phrase qui est : "avec 1 batterie ...et 1 moteur électrique, on peut faire 7 batterie des PHEV ... mais il faut faire un moteur thermique, une boite de vitesse, une ligne d'échappement, un pot catalytique, un réservoir....".

C'est pour ça qu'on voit dans toutes les études que le bilan carbone d'un VE à grosse batterie est aussi bon ou dans la majorité des cas meilleur qu'un PHEV.

Et parler de carbone est pratique car le PHEV va rejeter NOx, particule de moteur et de freins, ...

4 et 5. Et encore une fois, je ne comprends pas ton jugement sur ce qui est ridicule ou pas.

Pourquoi un diesel est-il ridicule en ville ? On parle d'essence en ville car à priori cela veut dire moins de km parcourus et donc plus de temps pour récupérer un payback sur un diesel versus essence. Mais si on fait abstraction du prix, un diesel n'est pas plus ridicule qu'un essence en ville.

Tu dis gros VE pour gros rouleur. Encore une fois, tu considères que parce qu'on n'utilise les 300km+ d'autonomie que X fois par an, il faudrait s'acheter une autre voiture pour ces X fois par an ?

Quand les gens disent qu'il vaut mieux un PHEV, la réalité montre que les gens ne chargent pas tous les jours, en permanence et que le moteur tourne souvent. Dans la pratique, si VRAIMENT un utilisateur de PHEV pouvait rouler avec 80 chevaux et QUE en électrique sur TOUS les trajets

2. Non ce n'est pas du tout pareil de comparer une grosse/petite batterie et un petit/gros moteur. D'abord le Delta de quantité de CO2 pour la fabrication n'est pas du tout comparable. Ensuite, le V6 ne se clame pas écolo. Enfin, avec ce type de raisonnement, il n'y a jamais intérêt à chercher un optimum plutôt qu'un maximum ! Quant à la revente ou le recyclage : même topo : on annonce des "yaka faukon" mais il n'y a pas le moindre début de preuve que ca marche !

En outre si cette discussion est hors de propos, je ne vois pas pourquoi tu la tiens. De plus, tu n'as semble-t-il ni lu l'article Challenges dont je t'ai parlé, ni lu (compris ?) les arguments de Mazda, ni même les rapports de l'Ademe, ni d'autres ref. que j'ai déjà données : tous disent et redisent, calculs à l'appui, que sur un plan environnemental une condition de base de développement vertueux du VE est de limiter la taille des batteries. Quant à la technique habituelle de reporter la discussion sur d'autres sujets (le poids des batteries ou le reste) pour noyer le poisson…. on connait !

4 et 5. Tu termines par 3 contre-vérités :

- Le diesel est ville ne serait pas ridicule. Première nouvelle ! C'est nouveau ca ! Prix en effet, mais aussi pollution (moins vrai aujourd'hui), fiabilité, etc etc

- Non pas une autre voiture pour 2 ou 3 fois par an : je n'ai jamais dit ca, tu inventes. J'ai dit dans ce cas PHEV et non EV

- La réalité, tu l'inventes encore, les particuliers qui ont acheté un PHEV savent pourquoi et s'en servent correctement. Et la dernière phrase j'ai rien compris… il doit en manquer un bout !

2. Optimum. C'est le bon mot !

L'argument de Mazda ne tient debout que pour une voiture secondaire. Pas sûr qu'à 40k€, il y aura beaucoup de clients pour une 2e voiture citadine !

Bien sûr que c'est mieux de faire une voiture de 1 tonne que 2 tonnes ou une batterie de 200kg plutôt que 400kg. C'est pas la question. Ca c'est du discours démago qui n'apporte rien.

La question, c'est que si gagner 200kg sur la fabrication de la batterie ...oblige à avoir une 2e voiture de 1,8 tonnes qui brûlent 10 tonnes de pétrole, on a pas vraiment obtenu l'optimum !

Tu répètes que l'on devrait se contenter de petites batteries car on devrait cantonner les VE à la ville. Qui des grands trajets en thermique alors (ou PHEV fonctionnant avec leurs moteurs thermiques) ???

Je t'ai montré plusieurs fois que la grosse batterie compensait largement sur la vie de la voiture ce qu'un PHEV consommait en thermique sur les grands trajets donc tu vois bien que ce n'est pas "optimum" de privilégier le thermique même pour les longs trajets.

Recyclage : il y a PLEINS d'exemples qui montrent que ça marche :

- https://cleantechnica.com/2020/02/20/audi-umicore-work-on-ev-battery-recycling/

- https://www.ecosources.info/voiture-electrique/475-quel-recyclage-pour-les-batteries-des-vehicules-electriques

- https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-notre-visite-au-coeur-dune-usine-francaise/

- https://www.automobile-propre.com/recyclage-des-batteries-de-plus-en-plus-vert/

pourquoi faire comme si c'était un "problème" ?

4 et 5. Non, le diesel n'est pas plus ridicule si tu peux l'avoir à un bon prix. Question pollution, entre un moteur essence turbo à injection direct avec FAP et un diesel, c'est quand même assez kif kif.

Par exemple, si tu prends une 308 essence ou diesel, le diesel rejette 10 fois plus de HC et 30% plus de NOx mais l'essence rejette 200 fois plus de CO donc on ne peut pas dire l'un pollue plus que l'autre dans son ensemble.

Et d'ailleurs, le prix et la fiabilité des deux se rapprochent car un essence moderne devient très complexe.

Et pour ce qui est PHEV vs VE on peut recommencer mais je t'avais déjà montré qu'une PHEV est juste équivalent, même pas meilleur si tu parcours moins de 1/4 avec le thermique, et que si tu parles du CO² et que tu considères que la pollution en particules et NOx, qui tuent 3 millions de personnes / an en Europe, n'est pas importante.

Et la réalité, je la vie autour de moi. Mon copain à une GLE 500 PHEV. Il reprend une 53 AMG car elle existe plus en hybride. Il l'a chargeait quasiment jamais.

Recyclage : ca marche techniquement OK on sait faire… mais le coût est prohibitif… donc ca ne marche pas car "il vaut mieux faire du neuf que recycler" est la politique actuelle.

Longs trajets : oui en effet, je préconise le PHEV plutôt que l'EV à cause des contraintes de ce dernier (160 km "utiles" sur l'autoroute pour la TM3 normale, cf. autre fil) si l'on ne veut qu'une voiture unique. Si 2 voitures : EV pour ville, thermique ou PHEV pour route.. Le PHEV permet d'accéder à l'électrique en ville sans "fil à la patte" sur route/autoroute.

Bilan environnemental global : le bilan pour une PHEV est largement meilleure que pour une thermique et se rapproche "à l'épaisseur du trait près" du bilan d'une EV (ordres de grandeur : 25 / 8 / 6 ). Revois les rapports Ademe.

Tu dis : "La grosse batterie compensait largement sur la vie de la voiture ce qu'un PHEV consommait en thermique sur les grands trajets". Non pas "largement" ! Si l'on calcule correctement en marginal, la grosse batterie d'une EV t'oblige à rajouter 65 kWh (75 - 10) de batterie pour faire 5 000 km par an ! (hypothèse français moyen). En prenant 100 kg/kWh (et je suis gentil !), ca fait 6,5 T de CO2 pour sa fabrication… pour économiser de l'ordre de 600 kg max de CO2 par an à 130g/km (je suis large) pour l'ICE moins le CO2 nécessaire à la fabrication de l'électricité. Il faut 10 ans pour récupérer !

Tes considérations sur diesel/essence en ville sont hors sujet. Je disais juste "c'est ridicule comme le diesel pour la ville, le HEV pour l'autoroute…." . Le fait que tu aies un autre avis que moi sur le diesel en ville n'est pas le sujet !

Ah ! Content je suis que tu dises dans une phrase que "le PHEV est juste équivalent au VE quelques fois" … c'est déjà ca !

Et pour terminer sur une boutade : si ton copain est un c…. (au choix !), c'est son problème (et peut-être le tien) mais pas le mien. Plus sérieux : tu trouveras toujours des exceptions qui confirment la règle ! Quant à citer une GLE PHEV en bon exemple, je m'esclaffe !

Nota : en fait elle existe toujours en PHEV… mais en diesel

"donc ca ne marche pas car "il vaut mieux faire du neuf que recycler" est la politique actuelle." : si ça marche. C'est juste qu'il n'y a rien à recycler.

"Longs trajets : oui en effet, je préconise le PHEV plutôt que l'EV à cause des contraintes de ce dernier (160 km "utiles" sur l'autoroute pour la TM3 normale" : pour être plus percutant, tu aurais dû plutôt prendre une Zoé 22kWh de 2012 1ère génération pour comparer au PHEV tant qu'à être de mauvaise foi, non ?

Je remarque que tu prends une Model 3 SR+ mais pas un eKone ou eNiro qui coûte le même prix ou moins cher. Y-a-t'il une raison ?

De plus, on a déjà parlé des 160km "utiles" qui ne veulent rien dire. Si tu as un grand voyage, tu partiras plein, pas à 80%. Et si tu dois atteindre un SC avec 10% ou 5% de charge, tu le feras, pourquoi te limiter à 20% ?

"Si 2 voitures : EV pour ville, thermique ou PHEV pour route.." : je pense que cela sera moins chère d'acheter UNE électrique Grande Autonomie que 2 voitures !

Après, la question est plus ce que tu privilégies : la pollution ? l'environnement ? le prix ? L'agrément ? Les contraintes ?

Il y a tellement de cas différents qu'on ne peut pas généraliser pour 100% des gens. Quand je vois la plupart des PHEV familiale (BMW XE 225, Serie 330e, 530e, Peugeot 3008 Hybrid / 5008 Hybrid, ...) avec leurs coffres de 350l et leur réservoir de 40l, je suis pas sûr que cela soit l'archétype de la voiture familiale pour les départs en vacances en famille pour parcourir 1000km non stop.

Et je parle même pas du coût qui est comparable ou supérieur à une Model 3 Grande Autonomie.

"Revois les rapports Ademe." : ça me fatigue. On en a déjà discuter. Cela ne sert à rien de faire l'amnésique...

- non, une batterie fait plus de 150 000km

- non, les batteries actuelles ne sont pas comparables en densité à celle de la Ford Focus 24kWh de 2012

- non, le pétrole ne pousse pas des arbres et a aussi un bilan carbone à considérer

...

bref, on en a déjà parlé. Je te dirai l'année prochaine, quand j'aurai atteint les 150 000km, si ma batterie est bonne à jeter à la poubelle et là on pourra voir si toi ou l'Adème avez raison ou tord, ok ?

"la grosse batterie d'une EV t'oblige à rajouter 65 kWh (75 - 10) de batterie pour faire 5 000 km par an !" : par exemple, oui.

"En prenant 100 kg/kWh (et je suis gentil !)" : non, tu rajoutes 30% pour essayer de forcer le trait : https://www.ivl.se/download/18.14d7b12e16e3c5c36271070/1574923989017/C444.pdf

"ca fait 6,5 T de CO2 pour sa fabrication" : plutôt 3.9 tonnes mais bon...

"pour économiser de l'ordre de 600 kg max de CO2 par an à 130g/km (je suis large)" : tu es large ? Toi, sur autoroute, tu consommes 5,4l /100 dans une familiale ? Tu me donnes un exemple ? Et tu es "large" ? Donc tu prétends que la plupart des voitures consomment encore moins ? à 130km/h ?

Si on prend un chiffre plus réaliste de 7l/100, et 4 tonnes de CO², on obtient une équivalence en 4 ans à peine.

Et cela veut dire que TOUS les autres km, par exemple 15000km/an, tu es en 100% PUR électrique avec le moteur qui ne se déclenche JAMAIS ?

Et tu sous-entends que la construction de la partie thermique à un bilan carbone neutre ?

Tu sous-entends que l'obtention du carburant à un bilan carbone neutre ?

Tu vas me dire que comme la batterie qui est morte à 150 000km, la voiture thermique est à jeter au bout de 4 ans et donc un PHEV est mieux qu'un VE ?

Le fait est qu'un PHEV ne peut quasiment JAMAIS être meilleur qu'un VE à grosse batterie sur la durée de vie d'une voiture (la vraie durée de vie, pas

"Plus sérieux : tu trouveras toujours des exceptions qui confirment la règle !" : absolument.

Et comme je l'ai toujours dit, pour le français moyen qui a peur du VE, le PHEV sera toujours mieux qu'une 100% thermique, si on peut s'accomoder des contraintes.

Mais le fait est que si tu veux lutter contre la pollution ou le réchauffement climatique, traiter juste le voisin de c... ne va pas solutionner le souci.

Celui qui a un VE, il a pas le choix. Celui qui roule en PHEV, il peut ne jamais charger (ou pas souvent), et malheureusement c'est le cas.

Il y avait dans un pays nordique une proposition de loi pour taxer en fonction du nombre de km parcourus en thermique ce que je trouve très intelligent pour taxer directement à la cause, comme la taxe sur le carburant est une taxe en relation directe avec le rejet de CO² plutôt qu'essayer de prendre des proxy comme le poids ou le type de véhicule ou autre ...

Et c'est reparti ! Toujours la méthode mille feuilles ! Bon, puisque tu veux continuer, continuons !

1. Si il n'y a rien à recycler… comment peux-tu dire vraiment que ca marche (commercialement pas techniquement) ? Aucune preuve. Ce que je lis partout c'est que le recyclage ne vaut pas le coup car cela coûte trop cher. Donc on verra bien qd il y aura du recyclage

2. J'ai pris la TM3 normale car je venais de lire un essai d'autonomie sur l'Arg.. C'est ta marque chouchou et la seule à un prix encore raisonnable. Lis-le : tu verras que mes chiffres sont corrects. Je ne suis pas de mauvaise foi. Les 160 km se calculent aisément et sans contestation possible. J'ai bien dit "entre 2 recharges". Si tu pars plein à 100% ca fera : 100-10 = 90% soit 45kWh pour 21,8 kWh/100 donc 206 km. Voila tu es content ? Maie je vois pas ce que ca change ! Ton 1er saut de puce fera 200 km, mais tous les suivants feront bien 160 km !

3. Si un foyer a besoin de 2 voitures (monsieur + madame par exemple), il aura 2 voitures ! Point barre. Ta remarque n'a aucun sens !

4. La taille des coffres des PHEV ? Tu n'as pas tort ! Mais bon il y a la possibilité coffre de toit (pour ceux qui aiment !) ou des PHEV type nouveau Kuga. Les réservoirs un peu plus petits ? Ce n'est pas un problème. De l'essence on en trouve partout !

5. 100 kg de CO2 émis par kWh de batterie fabriquée, c'est un chiffre moyen. La source ivl que tu cites donne "entre 61 et 106 et même 146. Le blog dédié sur Caradisiac conseille de prendre aujourd'hui 123, diasnt certes que dans le futur ca devrait baisser jusqu'à 80. Fais la synthèse de ces chiffres et prendre 100 c'est gentil je confirme !

6. 5,4 l aux 100 sur autoroute ? exactement ce que je fais avec mon Niro PHEV sur un parcours de 600 km en partant batterie pleine. Pour le nouveau Kuga PHEV, Cara cite 6l/100. Donc oui 130 g/km n'est pas un chiffre idiot.

7. Tu ne me parles pas de combien de CO2 pour faire un kWh électrique. Heureusement car la aussi les discussions seraient interminables, les experts n'étant pas d'accord sur quoi prendre dans un rapport 4 !

Donc on peut se bagarrer une éternité sur les chiffres … on ne les connait pas pour beaucoup de paramètres (CO2 batterie, CO2 élec,...). Ce que je voulais juste dire c'est que ton "largement" pour qualifier l'intérêt d'une grosse batterie est "largement exagéré" ! On peut faire dire à peu près n'importe quoi aux chiffres. Pour moi, tant qu'un calcul plus précis ne sera pas reconnu scientifiquement, j'en reste sur du "kif-kif". Et dès lors la contrainte de la recharge est rédhibitoire, vu que le PHEV permet déjà, et très largement (et ca c'est prouvé !) que le PHEV fait beaucoup mieux en CO2 que le thermique (je rappele les ordres de grandeur en T de CO2 : 28 / 8 /6). Si je fais 8 au lieu de 28 aujourd'hui, pourquoi veux tu que je m'emm…. pour l'instant à chercher 6 ?

8. Ton histoire des 150 000 km que tu atteindras l'année prochaine ? Encore et encore du hors sujet, du baratin, du mille feuille. On parle du français moyen qui fait 15 000 km/an ! Et sauf à ce que tu me donnes ton pedigree, j'ai bien plus tendance à croire les rapports de l'Ademe que tes dires. J'ai travaillé avec eux, je n'ai jamais eu à remettre leur parole en doute : quant à toi… hum, passons !

9 Bien sûr que si l'on ne peut pas charger chez soi le soir, on n'achète pas un PHEV … ni un EV ! DOnc ta critique est encore une fois complètement inutile. Si un gars achète un PHEV et qu'il ne peut pas charger, il n'aura pas acheter un EV (car de toutes façons il ne peut pas). Donc il aura acheté un HEV (au prix d'un PHEV, c'est son problème !)… ca sera toujours mieux (pour les bonnes PHEV j'entends bien) qu'un pur thermique. Quant à la voiture de service, au bout de 3 ans elle sera vendu en occasion, ca fera des PHEV sur ce marché qui feront le bonheur de particuliers responsables ! Alors arrêtons de critiquer pour critiquer et surtout, j'ai bien compris, pour faire de la place (à mon sens volée) aux Tesla !

Et maintenant qu'on a épuisé le mille feuille, on peut revenir un sujet de mon post que je rappelle pour qu'il ne soit pas encore noyé dans du "baratin contre-mesure" :

TM3 "normale", 46,6 k€ :

Capacité utile de la batterie : 49,6 kWh

Conso autoroute : 21,8 kWh / 100 km

Autonomie estimée (100% à 0%) : 227 km

Avec des recharges sur des SuC jusqu'à 80 %, et en allant jusqu'à 10% de réserve cela fait des sauts de puce (hors cas du départ à 100%) de 160 km ! Moins de 1h 1/2 de conduite entre chacun des 5 stops sur Paris-Nice !

Réponds exclusivement à ces chiffres si tu les contestes stp !

1. C'est lié non ?

Quand tu as zero batterie à recycler, c'est cher. Si tu as des tonnes, c'est moins cher donc viable économiquement, non ?

Tu sais que JT Straubel (l'ex CTO de Tesla) a fondé une société de recyclage justement pour pouvoir directement gêré cela (et comme par hasard, il est à moins de 100km de la Gigafactory).

Est-ce que ton argument, c'est de dire qu'il ne faut pas faire de batterie en masse car le recyclage, qui ne sera valable économiquement en masse, n'est pas viable aujourd'hui en petite quantité ? Ca se mord un peu la queue comme raisonnement...

2. Toujours dans l'exagération. Voici une vidéo d'un YouTouber bien connu qui a une SR3+

- Barcelone 99% --> Narbonne 10% donc 89% pour 251km soit 282km d'autonomie complète.

Et ensuite, il faut 150km (Aix --> Mandelieu) avec 54% donc 200km pour tes "sauts de puces" avec 80% --> 7%

Puis-je te demander pourquoi tu insistes pour la SR+ quand les hybrides d'habitabilité comparable coûte entre 50 et 60k€ au moins et donc au même prix qu'une GA ?

Si une Niro PHEV te suffit en place, pourquoi ne prends-tu pas donc une eNiro ?

3. Très bien. Cela ne change pas qu'une PHEV comparable à un VE à grande batterie coûte sensiblement pareil (avec les économies de carburants).

4. La Kuga semble être un bon exemple de consommation thermique maitrisée et habitabilité préservée. Pour être honnête cependant, ce n'est pas la majorité des offres sur le marché.

Et si c'est pour faire 400km avec un plein, sachant qu'avec un thermique, tu ne vas pas titiller le 5% de carburant restant (0,8l dans le réservoir), en fait, tu te retrouves à devoir t'arrêter au bout de 350km (si tu as fait le plein la veille) et donc tu repasses 10mn.

Du coup, on en revient toujours à la même discussion :

- PHEV : perdre 10mn pour faire le plein la veille, rouler 350km, faire le plein 10mn (avec la pause pipi...),

- 3 SR+ : partir plein, faire 250km, charger 10mn (récupération de 130km, plus sur un V3 à venir mais bon), ...

Donc pour un PHEV, c'est 20mn pour pouvoir rouler 700km. Sur le VE, c'est 10mn pour pouvoir rouler 380km et 20mn pour rouler 480km, moment où tu t'arrêteras de toutes façons pour une pause déjeuner - dîner.

Du coup, tu gagnes pas vraiment avec un PHEV.

4. 100 est "majorant". Ce n'est pas gentil, c'est au contraire tiré la couverture le plus à toi :

"In comparison to our value of 61-106kg CO2/kWh battery capacity, the PEFCR calculated emissions were within our estimated range at 77kg CO2/kWh battery capacity. It also includes wastewater treatment as we believe Dai et al. (2019) did. "

Et d'ailleurs, voici ce qui dit du PHEV : "In the report, the PHEV battery GWP (146kg CO2-eq/kWh battery capacity) is higher than the BEV battery GWP (108kg CO2-eq/kWh battery capacity), but the reason is unclear".

Donc en gros, un PHEV serait pire par kWh qu'un BEV !

6. Cara ne cite pas 6l pour de l'autoroute. C'est une conso moyenne. D'un côté, tu prends 22kWh/km pour la Tesla, qui est une conso que tu n'atteins même pas à 130 et de l'autre, tu prends 5,4l pour un SUV sur autoroute qui est sûrement plus autour de 100-110.

7. Peu importe que l'énergie pour raffiner du carburant soit de l'électricité ou celle tiré de la combustion du gaz. Les 2 rejettent du CO². En l'occurence, considérer que 100% vient d'électricité va dans ta faveur car cela rejette bien moins que 1,5kWh (/ litre) venant de combustion de gaz.

Le fait est que forrer, transporter en tanker et en camion, raffiner du pétrole n'est pas neutre en bilan carbone. Pourquoi prendre le CO² de la fabrication d'électricité mais pas du carburant ? Cela te semble une comparaison équitable ?

Le fait est quand majorant tout, en prenant 100kg CO² par kWh, en prenant une conso impossible pour un SUV de 1,8t à 130, en considérant que le carburant coule dans le réservoir comme par magie, en prenant une batterie de 75kWh (alors que tu insistes plus haut pour prendre une SR+ avec seulement 50kWh)... tu prouves toi-même qu'un VE a un meilleur bilan carbone qu'un PHEV.

Car une voiture tient au moins 10 ans, tu es d'accord là-dessus quand même ?

Mon opinion reste la même :

- un VE a un meilleur bilan carbone qu'un PHEV sur la durée de vie

- un VE pollue BEAUCOUP moins (particules, CO, NOx...)

mais oui :

- un PHEV (chargé fréquemment) est BIEN MEILLEUR qu'un thermique pure.

Nous sommes honnêtement d'accord je crois. Je dis aussi : PHEV bien mieux que thermique.

Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis PHEV mieux que BEV donc cantonnons le BEV à la citadine, car ce n'est pas vrai.

8. Toujours du cherry picking. On parle de VE pour les longs trajets. Les 15000km moyen, c'est parce qu'il y a des citadines qui parcours 5 à 8000km/an, et des berlines / SUV familiaux qui en parcourt 25000km. D'ailleurs, pourquoi calcule-t-on par défaut pour la décote d'un diesel 25 000km / an ?

Et es-tu en train de dire que tu crois l'Adème sur les 150 000km = 15 000km * 10 ans donc tu considères qu'une batterie de VE est morte au bout de 10 ans ?

Mais tu as vu que les 1ère batteries Tesla (techno balbutiante) ont été changé à 350-450 000km ?

Du coup, on prend quoi comme valeur ? L'Adème ou la réalité ?

On croit plus l'Adème que la réalité ? Car tu essaies d'attaquer le messager quand le message ne te plait pas. C'est pas moi qui dit qu'une batterie tient plus de 150 000km. 150 000km, c'est 1500 cycle d'un VE avec 100km d'autonomie.

Toi, tu prends 75kWh soit, si on considère 350km d'autonomie, 420 cycles à peine. Tu prétends vraiment qu'une batterie Li-Ion de VE est morte après 420 cycles ?

9. C'est un peu plus compliqué que cela. D'abord, toutes les entreprises ne peuvent acheter QUE des PHEV à cause de la fiscalité. Je peux te promettre que c'est pas pour autant que tout le monde a chez soi une prise dans le garage.

De plus, avec un VE, j'ai un intérêt à charger sur une place Belib, à Ikea, chez Lidl... car je récupère 75km en 1h.

Avec la majorité des PHEV, chargeant en monophasé, je récupère au mieux 7-8km en 1h.

Du coup, beaucoup de personne ne se font tout simplement pas chier.

Quand je suis en vacances, j'en profite et avec 75km quand nous sommes allé faire les courses, je peux vivre plusieurs jours.

Avec un PHEV, si tu as récupéré 7km, tu vas pas très loin donc le reste du temps, tu rouleras en thermique.

Et je répète : je suis POUR le passage au PHEV. Vraiment.

Je vois juste que les quelques exemples qui y sont passés déchantent quelque peu : coffre petit, autonomie réduite, moteur thermique se mettant en route en permanence, charge super lente, pas de chauffage l'hiver car ils ont pas pris l'option (le Outlander de ma belle-mère)...

Cela m'a fait marré : aujourd'hui, je vois un NH 300X dont le moteur électrique est sensé faire 143 chevaux. Et bas en réaccélérant normalement après un dos d'âne, le moteur s'est remis en route !!!

Donc quand on me sort être capable de rouler en full électrique avec un PHEV pendant 10 000km sur tous les petits trajets, je me marre.

Bref, essayer de dire à tutette que le PHEV est plus virtueux que le VE à batterie à grosse batterie est faux et contre productif.

10. La vidéo y répond mieux qu'un long discours. Oui, plus de saut de puce qu'une GA ou un eNiro/eKona mais pas l'extrême que tu prétends.

1. Je dis juste rien n'assure que le recyclage en masse sera viable économiquement.

2. J'insiste sur la SR+ car je considère qu'elle est déjà d'un "bon petit prix". Bien sûr à 60 k€ le problème se pose différemment et ce que tu dis n'est pas faux. Mais je m'intéresse à la "démocratisation" du VE (sinon bof ! marché de niche !).

2bis ! Le e-Niro n'est pas mal du tout. Mais par rapport au PHEV il a les mêmes "inconvénients" que la Tesla avec en plus l'absence de SuC. Donc non !

4. Mis à part le fait que de l'essence on en trouve "partout" comparativement aux électrons sur l'autoroute, mon Niro PHEV a un réservoir de 43l et même à 6l/100 je te laisse calculer ! Pour ma part sur Nice-Annecy par autoroute Vallée du Rhone AR je fais 5,5 l (avec la batterie pleine au départ et vide à l'arrivée), du 4,5L par la route Napoléon et idem par l'Italie. Je ne fais jamais d'essence en cours de route.

5. "the reason is unclear" mais tu prends qd meme les chiffres ! De toutes façons, pour moi, comme je l'ai dit, tout ca c'est vraiment "unclear" sur de nombreux points et donc je conclus pour l'instant "kif-kif" !

7. Je suis QUASI d'accord avec ce que tu dis :

"un VE a un meilleur bilan carbone qu'un PHEV sur la durée de vie" OUI, mais pas énormément (rapports : 25 / 8 / 6)

"un VE pollue beaucoup moins (particules, CO, NOx...) : oui mais en ville où c'est quasi pareil : ca et le CO2 c'est pour moi le plus important, le reste certes peut-être (c'est pas mon dada j'ai pas creusé !) mais bon faut bien mettre des priorités (les particules c'est pas QUE les bagnoles, le CO pas grave, le NOx on sait traiter…)

- un PHEV (chargé fréquemment) est BIEN MEILLEUR qu'une thermique pure. OK à 100 % of course !

Sur "PHEV mieux que BEV" je ne crois pas avoir dit ca aussi "crûment" ou alors c'était pour simplifier ! Pardon si je l'ai fait ! En fait, ca dépend des usages et des "acceptations" de chacun. Oui le BEV est un peu mieux qu'une PHEV coté CO2 et pollution, mais trop de contraintes "non acceptées" par beaucoup pour les longs trajets. Après il y a en plus mon questionnement sur "Ne vaut-il pas mieux promouvoir 6 ou 7 PHEV pour remplacer sans problème 6 ou 7 routières, que 1 EV qui ne remplacera qu'1 routière et que beaucoup n'accepteront pas d'acheter" ? Je sais bien que c'est une discussion que tu ne conçois pas, car nous n'avons pas la même approche du sujet. La bataille qui démarre sur le marché entre VE route et PHEV la reposera sans doute rapidement !

8. Là encore pardon si je n'ai pas été clair ! Je n'ai jamais dit qu'un batterie ne pouvait pas tenir plus de 10 ans (en fait ca dépend de son usage non ?). Ce que j'ai dit (et l'Ademe je crois également), c'est qu''il faut une adéquation entre durée de vie batterie et durée de vie auto, pour le dimensionnement de la batterie (sauf recyclage dans 10 ans OK !)

8b. Oui bien sûr 15 000 est une moyenne. Il y a du 8000 et du 25000... et du 15000. J'exclus les 8000 qui sont hors de notre discussion. Les 25000 et plus, OK on prend une EV grosse batterie si on accepte les "inconvénients". Restent les "autour de 15000", je n'ai pas regardé la courbe mais bon ca doit faire du monde quand même ! Ce sont eux (sans doute parce que j'en fais partie !) qui m'intéressent particulièrement et je ne veux pas que l'on induise en erreur !

9. Bien sûr que tout est plus compliqué que ce que chacun de nous "défend". C'est pour ca que la "confrontation" est intéressante. Rien n'est tout noir ou tout blanc. La vérité est très souvent dans le gris ! J'entends ce que tu dis. Juste pour aller un peu dans l'autre sens : charger à la maison (nuit et éventuellement midi) suffit largement aux usages du PHEV, charger en ville m'est arrivé … car alors le parking est gratuit, autrement pas nécessaire si on charge chez soi… les dos d'âne (j'avais remarqué ca avec le Countryman, mais j'ai pas ca avec le Niro… je sais pk !), marre toi sur les 10 000 km … moi j'en suis à 25 000 dont autour de 17-18 en full EV (preuve : conso moyenne, à propos merci pour ton soutien sur autre fil)

9b. "PHEV plus vertueux que le VE à grosse batterie". J'en ai parlé plus haut au point 7 ! Dis brutalement comme ca bien sûr qu'il ne faut pas le dire… si on se réfère uniquement à CO2 / pollution ! Mais encore une fois, il faut raisonner plus largement et globalement… Je ne sais si tu es commercial Tesla ou pas, mais si oui tu es content quand tu as vendu une Tesla ! Moi, je m'intéresse à vouloir faire le tournant électrique au plus vite, donc il faut introduire bien d'autres dimensions dans la problématique : un facteur temps et un facteur acceptation par exemple. As-tu lu le message de l'article Challenges d'il y a 3 semaines. C'est exactement ca ! C'est marrant de ne pas vouloir sinon accepter, du moins considérer les dires des intervenants raisonnables de ce site et d'autres (je ne parle pas "des anti-VE de base adeptes des V8" bon je caricature un peu !). J'avoue cependant qu'avec toi c'est un peu différent j'apprécie !

10. La vidéo ? je ne l'ai pas vu j'avoue car je me suis dit qu'il devait encore y en avoir pour 1/2 h ou plus ! Bon j'irai voir ! Mais j'ai quand même fais des simul sur le site Tesla et l'autre plutôt conseillé (a better truc !) sur mon Nice-Paris. Si je ne me suis pas trompé, ca refroidit quand même ! Je m'expliquerai plus tard ou sur l'autre fil.

Revenons quand même sur la quantité de CO2 émise lors de la fabrication de 1 kWh de batterie.

Je prends 100 kg, que d9b conteste encore une fois en voulant plutôt prendre 70 kg ou alentours !

Le problème est que nous avons la même source mais une lecture différente. Cela a déjà fait l'objet de nombreux échanges (avec lui ou un autre, je n'ai pas recherché !) avec une conclusion très claire… Pour reprendre son expression, je ne sais pas vraiment qui est amnésique ?!

Que dit le rapport ivl ? Ceci : "Based on the new and transparent data, an estimate of 61-106kg CO2-eq/kWh battery capacity was calculated for the most common type, the NMC chemistry. The difference in the range depends mainly on varying the electricity mix for cell production. If less transparent data are included the maximum value is 146kg CO2eq/kWh." Ce que oublie de nouveau d9b c'est que ce chiffre très bas de 61 correspond à un mix énergétique COMPLETEMENT DECARBONE. Ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui… surtout là où sont fabriqués les batteries !

D'ailleurs, e blog dédié à ce sujet sur Caradisiac conclut ainsi : "Les batteries étant pour l'essentiel aujourd'hui fabriquées dans des pays très carbonés (Chine, Corée, Pologne), on retiendra le chiffre moyen de l'étude MDPI soit 123kg de CO2/kWh. Ce chiffre devrait rapidement s'abaisser à 80 kg de CO2/kWh, valeur de convergence des études MDPI et IVL 2019."

Donc je trouve que prendre aujourd'hui un chiffre de 100 (en deçà de la recommendation de 123, mais tenant compte des 80 du futur, au milieu de la plage 61-146 de ivl, qui d'ailleurs ne tient pas compte du recyclage) est une approche raisonnable, au contraire des 60 ou 70 préconisés à partir du seul chiffre cité par ivl et correspondant à un mix électrique complètement décarboné.

Merci pour cet échange courteois et argumenté. C'est beaucoup plus agréable et permet évidemment de mettre en perspective nos "convictions" par un regard neutre ou en tout cas extérieur. Bien plus agréable que les posts à la Roc et Gravillon ou autre.

2. Oui, évidemment, une Tesla n'est pas la voiture la moins chère.

J'étais dans la Manche ce WE et j'ai croisé un conducteur de SR+ (je crois à Rungis) et il me disait être Lyonnais et être ravi de sa voiture. Il fait ce genre de trajet de 400-500km, avec comme tu le dis, 1h30-2h de roulage avant de devoir s'arrêter mais il dit que comme cela recharge très vite 142kW (plus que ma S 75D et surtout avec un conso moindre) ou même 170kW sur les quelques V3 qu'il a fait (Angoulême...), et qu'on récupère >120km d'autonomie en 10mn, il ne trouvait pas du tout cela gênant.

Mais oui, une plus grosse batterie est plus confortable.

7. Oui bien sûr que les particules, ce n'est pas QUE le transport mais je pense que le Covid a permis à tout le monde de se rendre compte de la différence que pouvait engendrer moins de transport et d'industrie brûlant des énergies fossiles et ça été mieux qu'un long discours sur les bienfaits de l'électrique.

8. Je suis en désaccord sur cette notion "d'adéquation" car cela n'est pas valable à mon sens pour une batterie.

Encore une fois, on a besoin d'une grosse batterie pour rendre les grands trajets agréables, indépendamment de la durée de vie donc on ne peut pas relier les 2.

De plus, comme pour tout organe, plus il tient longtemps, mieux c'est. Pour mon ancienne Scenic, je me suis énormément servi dans des casses pour récupérer des organes qui marchaient très biens alors que la voiture était morte.

Si une voiture est morte mais que la batterie peut, à moindre frais, être réutilisé dans une autre voiture, ou en stockage fixe, c'est tout bénef pour l'environnement.

9. Encore une fois, je suis POUR le passage au PHEV qui permet de faire 80% du chemin (ou plus si on charge souvent).

Mais il est important d'avoir des messages nuancés. Le patron de Honda qui a sorti la même chose que toi en clamant qu'avec une batterie de VE, on peut faire 7 PHEV, tient un discours trompeur car il omet de dire qu'il faut aussi fabriquer 7 cinématique thermiques !

Ce WE dans la manche, je parlais à mon beau-père de son Outlander PHEV. Et tu sais qu'elle était la conclusion de ses 2 ans d'expérience ? Ma prochaine voiture sera soit une berline haut de gamme d'occasion avec les derniers V6 encore existants (et pour faire l'impasse du malus) ... ou une full électrique. Car il se rend compte au quotidien de toutes les limitations du PHEV (pas de chauffage car il a pas pris l'option sans savoir, puissance réduite, charge lente, autonomie faible...) et des qualités (silence du mode full électrique...) et pourtant, l'Outlander à la chance d'avoir une bonne habitabilité (ce qui n'est pas le cas de tout les PHEV).

Il a payé son PHEV près de 40k€. Il a une conso moyenne autour de 4l/100. Une full électrique lui aurait pas vraiment coûté plus chère en fait.

Donc je pense que beaucoup de PHEV >40k€ vont se retrouver bientôt en conflit frontal avec les VE qui arrivent sur le marché avec des coûts totaux d'utilisation qui seront finalement assez similaires.

D'un côté, l'argument du "le plein en 5mn" est imparable... pour ceux qui n'ont pas vécu un bon VE avec un bon réseau de recharge.

Et de l'autre, tu as les conducteurs de Tesla qui te disent que ce sur quoi ils sont le plus contents est ... ne plus jamais aller à la pompe !

Bref, c'est la discussion éternelle.

Super ! Merci de l'échange !

- sur l'adéquation, je suis bien sûr bien d'accord avec toi… si le recyclage et/ou la réutilisation fonctionnent comme tu dis qu'ils fonctionneront

- sur l'Outlander, pas de surprise pour moi. La conso autoroute étant gargantuesque (8 à 10 l selon sources), et la conso route sans doute en rapport, les 4l de moyenne sont vite là si l'EV n'est pas suffisant (qui plus est si chauffage en effet). Quelle co....ie de ne pas mettre résistance ou Pac en France (comme dans certains pays). C'est pk, + la taille, j'avais préféré le Niro (les 6 l max sur autoroute conduisant à des moyennes bien plus basses, surtout vu mon utilisation très fréquente sur petits trajets).

- Le bon VE route avec un bon réseau de recharge… tu l'as ! Moi je n'attends que cela mais "pour tous" ! Différence d'appréciation, éternelle discussion ! Peut-être aurais-je avant une VE pour la ville (femme et fille… et moi) !

Ah oui j'oubliais : je ne savais pas que Honda avait le même discours que moi sur 1 EV ou 7 PHEV ! Va falloir que je le recherche (sauf si tu as un lien sous la main) !

Sur l'argumentaire liée à la chaine ICE, il faudrait que je réfléchisse un peu plus !), mais; à première vue, je dirais que: 1 EV + 6 thermiques d'un côté, versus 7 PHEV + 0 thermique de l'autre, ca donne le même nombre de chaines ICE, à savoir 6, de chaque côté !

Oups, la je suis allé trop vite, j'aurais vraiment dû réfléchir un peu plus ! Bon ca fait 6 contre 7 ! Mais ca ne change pas grand chose à l'idée de base !

C'est Larry Hutchinson, CEO of Toyota Canada, qui a dit :

“The average battery capacity in a BEV is about 60 kWh. The average battery capacity in a Toyota hybrid is 1.4 kWh. In practical terms, that means you could build 42 Priuses in place of the 60 kWh battery in one BEV.”

“Forty-two Priuses — each reducing greenhouse gas emissions by 30% — would have the impact of 12 ZEVs. So, the question is this: For the same resources — the same total number of battery cells — do you want the GHG reduction of one car? Or 12? And that’s 12 vehicles without range anxiety, government incentives, or even any infrastructure investment.”

Ce que je veux dire, c'est que l'argument de dire que l'on oppose un BEV à 7 (ou 12) PHEV est complètement idiot.

Comme je l'ai déjà expliqué, en terme de coût, et en terme d'empreinte carbone, un PHEV et un VE à grosse batterie sont assez kif kif (je parle de voiture familiale, adapté à des longs trajets). Similaire car comme on en a discuté, ce qu'on perd côté fabrication batterie est compensé par l'énergie fossile brûlé par le PHEV.

Mais l'argument est idiot car en fait, ce qu'il faut opposer, c'est :

- un VE grosse batterie avec un réducteur très simple et un moteur électrique petit / simple / compact (autour de 40kg), à

- un PHEV avec une petite batterie et aussi un moteur électrique ... mais également un moteur thermique, avec tous ces accessoires, une ligne d'échappement, un pot catalytique, un réservoir, une boite de vitesse complexe...

Et je pense qu'à la fabrication, cela m'étonnerait qu'un PHEV soit beaucoup moins gourmant qu'un VE. La logique me pousserait à dire que c'est le contraire.

De plus, il est bien plus facile de valoriser lors du recyclage une grosse batterie, qu'une petite batterie plus toute une cinématique thermique constitué de milliers de pièces différentes.

Donc l'argument soit disant écologique ne tient pas et c'est plus de la démagogie pour pousser le PHEV et donc que le moteur thermique ait encore une importance pour les constructeurs traditionnels.

Ah ce n'est pas Honda mais Toyota Canada, et pas une comparaison BEV/PHEV mais BEV/HEV ! Mais je te l'accorde, l'idée est de la même veine, mais avec des données très différentes ! Je ne me prononcerais pas pour l'instant sur ce commentaire de Toy, je n'y ai pas suffisamment réfléchi.

Pour "ma" comparaison BEV/PHEV, bien sûr le PHEV nécessite un ICE. Bon ne revenons pas sur le bilan environnemental global et supposons, comme tu le dis, que c'est kif-kif (même si j'accorde bien volontiers un léger avantage au BEV sur un calcul moyen dans les rapports thermique/PHEV/BEV : 25 /8 /6 TCO2 ).

Je te laisse ton appréciation sur la plus grande facilité de la valorisation du recyclage d'une batterie par rapport à un ICE…. pure spéculation à mon avis, mais bien, si tu le veux.

Mais pour moi le point n'est pas là. Le point est d'agir vite et bien ! Or :

1. d'une part, il est a priori plus facile dans de nombreux cas de faire admettre aux gens qu'une PHEV peut remplacer sans problème leur thermique que pour un BEV !

2. d'autre part et surtout, en partant des chiffres d'émissions de CO2 sur leur durée de vie de 25 T (thermique), 8 T (PHEV), 6 T (BEV), un petit calcul montre que :

- si tu as 7 thermiques en circulation, elles auront émis : 25 x 7 = 175 T CO2

- si tu as réussi à remplacer 1 de ces 7 thermiques par une VE, l'émission de CO2 deviendra : 25 x 6 + 6 x 1 = 156 T CO2

- si tu as plutôt utilisé les 70 kWh de batterie dans 7 PHEV qui auront remplacé les 7 thermiques initiales, l'émission de CO2 deviendra : 8 x 7 = 56 T CO2

Alors je te vois bien sûr venir avec les commentaires (conformes à ce que tu analyses plus haut) que si on remplace les 7 thermiques par 7 BEV, l'émission de CO2 ne sera plus que de : 6 x 7 = 42 T CO2 alors que les PHEV font un peu moins bien et qu'il faut "savoir s'en servir" ! Certes, mais je te dirais que :

- les 7 BEV, il faut les vendre ; si les gens n'en veulent pas pour les raisons que l'on a déjà longuement discutées, on fait quoi… alors que les PHEV c'est plus facilement "acceptables" !

- Les 7 BEV, il faut la structure de recharge à mettre en face… alors que pour les PHEV aucun besoin de ce côté

- Les 7 BEV vont nécessiter 7 grosses batteries, 7 fois plus que les PHEV à voir si ce n'est pas quand même un peu "gênant" (fabrication "urgente", gros paquet de CO2 émis d'un coup,...).

Donc la problématique ne mérite-t-elle pas quand même une réflexion un peu plus approfondie et dynamique que de dire doctement que "c'est idiot" en arguant juste que 6 est plus petit que 8 ?

Nota: pour que personne ne se méprenne, je ne parle ici que des VE "routiers" à grosse batterie vs PHEV, et non des VE "ville" à batterie raisonnable qui, pour moi, s'imposent bien évidemment.

Tu as bien sûr raison et c'est ce qui arrive.

Je dirais même que cela arrive d'autant plus que cela avantage les constructeurs traditionnels qui peuvent encore utiliser leur expertise et assets sur les moteurs thermiques.

Donc comme tu le dis et je l'ai déjà dit : "le mieux est l'ennemi du bien" et si tout le monde remplace son thermique par un PHEV (plutôt que VE), 90% du contrat sera rempli donc il ne faut pas cracher dans la soupe.

Ce que je te partage; c'est l'interrogation de beaucoup de gens autour de moi qui sont en période de reounvellement potentiel de leur voiture et qui n'achètent finalement rien !

Pourquoi ? Car après avoir essayé, ils se rendent compte souvent des inconvénients courants que je cite : perte d'habitabilité, coffre parfois ridicule, petit réservoir, ... et surtout, un prix très élevé, comparable à des VE.

Donc du coup, j'en connais qui attendent plutôt que l'offre de VE s'étoffe au-delà des citadines car aujourd'hui, il n'y a que Tesla ou eNiro/eKona (une "SUV" de 4,14m donc mini) ou des premiums allemandes / Jaguar inachetable.

Donc cela a un effet pervers : les constructeurs ne prennent pas de risque et batissent leur PHEV sur base thermique donc avec les batteries dans le coffre ou dans un tunnel central (à priori inutile sur un PHEV), en rognant sur le réservoir, en utilisant les moteurs thermiques classiques (des petits turbos essence) et un moteur électrique dans la boite pour simplifier les choses mais avec une conso thermique catastrophique, une tenue de route détèrioré (suffit de voir le test de l'élan de la dernière Passat GTE ou RAV4...)...

Et donc cela donne des voitures qui ne sont pas super intéressante et donc qui poussent les acheteurs à attendre, quitte à attendre une full électrique satisfaisante.

Donc oui, je suis évidemment pour mais s'il y avait moins d'inconvénients, l'adoption serait beaucoup plus importante et donc finalement je peste contre le fait que les constructeurs ne proposent aucun bon VEs à prix raisonnable (hors Coréens).

Oui je comprends ton discours. Espérons donc que les offres tant VE que PHEV vont aller en s'améliorant et que les quelques bons exemples seront suivis ! (Pour les PHEV, le Captur va avoir un rôle primordial ("ca passe ou ca casse" !). Dommage que le Niro soit encore très méconnus en France.) Je crois que les 2 systèmes peuvent/doivent cohabiter pour satisfaire les divers besoins et sensibilités.