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Par §Lit601Ji
Les californiens et fanboys Tesla en sueur.
Commentaires - Voitures électriques : des longévités de batteries variables
Voitures électriques : des longévités de batteries variables
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Par §fab827WB
2% par an stockage perdus par an, 20% sur 10 ans.
ça reste raisonnable, surtout que des entreprises commencent à diagnostiquer et réparer les batteries.
elles vont se développer.
sûr que d'ici quelques années, on pourra refaire sa batterie pour un forfait a 99€ et 100 points de contrôle chez sudauto
Par pxidr
Heu non, vu qu'a 500000km, la perte n'est que de 20%.
Quelle thermique aujourd'hui est capable d'un tel kilométrage sans entretien et sans panne majeure (turbo, injection, FAP, EGR?)
Ce qui faut éviter, c'est les VE sans batterie watercoolée... Donc exit la Leaf et la Zoé.
Par §Tro718gf
En réponse à pxidr
Heu non, vu qu'a 500000km, la perte n'est que de 20%.
Quelle thermique aujourd'hui est capable d'un tel kilométrage sans entretien et sans panne majeure (turbo, injection, FAP, EGR?)
Ce qui faut éviter, c'est les VE sans batterie watercoolée... Donc exit la Leaf et la Zoé.
Oui si vous faites 500.000 kms en très peu d'années...
Tout comme un taxi...qui fera 500.000 kms avec un VT ou une hybride
Par clefdedouze
J'espère que le système de pompe à chaleur de PSA est efficace. Sinon la 208 risque elle aussi de voir son autonomie baisser beaucoup.
Par Xfire
Enfin un article de qualité où les infos techniques sont justes.
Par Turbo95
On le savait , mais pas catastrophique non plus , sans compter que dans 500000 bornes et X années la techno aura certainement évolué et le remplacement par plus compact et légers ,
bon ça ne change pas dans l'immédiat le problème d'autonomie au long cours , quand au 0/100 klm/h on savait que les performances étaient moindres lier à la chauffe des batteries même avec un bon refroidissement , rien de bien nouveau non plus et si 200 klm/h sur autobahan pendant 1 heure , la pas bon sur toute la ligne .
Bon Tesla semble avoir un petit plus , mais ne pas comparer un ZOE ou Leaf , mais plutôt à la Porsche qui possède un bon système de refroidissement et plus constant dans la contrainte et effort que la Tesla , l'autonomie est un autre sujet 
Par Xfire
En réponse à Turbo95
On le savait , mais pas catastrophique non plus , sans compter que dans 500000 bornes et X années la techno aura certainement évolué et le remplacement par plus compact et légers ,
bon ça ne change pas dans l'immédiat le problème d'autonomie au long cours , quand au 0/100 klm/h on savait que les performances étaient moindres lier à la chauffe des batteries même avec un bon refroidissement , rien de bien nouveau non plus et si 200 klm/h sur autobahan pendant 1 heure , la pas bon sur toute la ligne .
Bon Tesla semble avoir un petit plus , mais ne pas comparer un ZOE ou Leaf , mais plutôt à la Porsche qui possède un bon système de refroidissement et plus constant dans la contrainte et effort que la Tesla , l'autonomie est un autre sujet
Ta méconnaissance du sujet est abyssale.
« quand au 0/100 klm/h on savait que les performances étaient moindres lier à la chauffe des batteries ».
C’est l’inverse, plus la batterie est chaude, moins la résistance interne dans la batterie est élevée et plus la capacité de décharge de la batterie augmente et donc la puissance. C’est ça le principe du mode ludicrous chez Tesla, faire chauffer la batterie. Par contre, mauvais pour la durée de vie des cells.
« , rien de bien nouveau non plus et si 200 klm/h sur autobahan pendant 1 heure ».
Une model 3 peut rouler à cette vitesse jusqu’à épuiser sa batterie sans la faire chauffer. Pour la faire chauffer, il faut aller tangenter la Vmax.
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Par ricolapin
En réponse à pxidr
Heu non, vu qu'a 500000km, la perte n'est que de 20%.
Quelle thermique aujourd'hui est capable d'un tel kilométrage sans entretien et sans panne majeure (turbo, injection, FAP, EGR?)
Ce qui faut éviter, c'est les VE sans batterie watercoolée... Donc exit la Leaf et la Zoé.
Effectivement, c'est plus que suffisant
Et peu de monde fait 50 000 km/an .... donc sur 500 000 km sur 20 ans est tout à fait faisable tout en perdant que 20%
Gigi va péter un durite
Par Marv.
C'est beau de croire qu'on achète une électrique et que y'a aucun frais ni contraintes et qu'on est tranquille pour 20 ans entre le vieillissement de la batterie et les conditions climatiques et de route qui font varier son autonomie non j'ai beau chercher je ne vois pas où est la rentabilité à court et même long terme sans parler de tout les inconvénients en plus liés à la recharge et l'autonomie leur seul argument est aucun frais à la pompe au final impossible à amortir de toute manière comme l'entretien et le 0 a 100.
Par parlons-en
Article très intéressant.
merci
Il méritait même d'être approfondi
Par Marv.
En réponse à §fab827WB
2% par an stockage perdus par an, 20% sur 10 ans.
ça reste raisonnable, surtout que des entreprises commencent à diagnostiquer et réparer les batteries.
elles vont se développer.
sûr que d'ici quelques années, on pourra refaire sa batterie pour un forfait a 99€ et 100 points de contrôle chez sudauto
Si tu crois que ce chiffre n'augmente pas au fur et à mesure que la batterie vieillis 
Par Xfire
« Chez Tesla, d'ailleurs, il a toujours été conseillé aux propriétaires d'éviter de trop souvent fréquenter les bornes rapides ».
Chose qui n’est plus vrai avec la model 3. Pour un kilométrage donnée, certains propriétaires qui ont rechargé quasi exclusivement sur des supercharger (grâce à la gratuité des parrainages) n’ont pas remarqué de baisse plus significative que chez les propriétaires qui rechargent quasi exclusivement en AC.
Par §Tro718gf
En réponse à ricolapin
Effectivement, c'est plus que suffisant
Et peu de monde fait 50 000 km/an .... donc sur 500 000 km sur 20 ans est tout à fait faisable tout en perdant que 20%
Gigi va péter un durite
Faire 500.000 kms en 5 ou 6 ans est très différent de faire 500.000 kms en 20 ans.
Cela est valable pour un VT comme VE
Si vous perdez 20 % d'autonomie sur une caisse de 500.000 kms qui 5 ou 6 ans n'allait pas croire que vous allez perdre 20 % sur 500.000 kms sur 20 ans....
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
« Chez Tesla, d'ailleurs, il a toujours été conseillé aux propriétaires d'éviter de trop souvent fréquenter les bornes rapides ».
Chose qui n’est plus vrai avec la model 3. Pour un kilométrage donnée, certains propriétaires qui ont rechargé quasi exclusivement sur des supercharger (grâce à la gratuité des parrainages) n’ont pas remarqué de baisse plus significative que chez les propriétaires qui rechargent quasi exclusivement en AC.
A voir dans le temps...
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
Faire 500.000 kms en 5 ou 6 ans est très différent de faire 500.000 kms en 20 ans.
Cela est valable pour un VT comme VE
Si vous perdez 20 % d'autonomie sur une caisse de 500.000 kms qui 5 ou 6 ans n'allait pas croire que vous allez perdre 20 % sur 500.000 kms sur 20 ans....
C’est évident qu’une batterie en stationnaire perdra aussi en capacité. Dans ce cas, l’idéal est le froid pour la conservation contrairement à ce que les gens pensent. Une batterie Li-ion aura une durée de vie plus longue en Norvège (tiens ils s’en vend pas mal des VE là bas) qu’en Andalousie.
Par pxidr
En réponse à clefdedouze
J'espère que le système de pompe à chaleur de PSA est efficace. Sinon la 208 risque elle aussi de voir son autonomie baisser beaucoup.
La batterie de la e208 est watercoolée.
Par ricolapin
En réponse à §Tro718gf
Faire 500.000 kms en 5 ou 6 ans est très différent de faire 500.000 kms en 20 ans.
Cela est valable pour un VT comme VE
Si vous perdez 20 % d'autonomie sur une caisse de 500.000 kms qui 5 ou 6 ans n'allait pas croire que vous allez perdre 20 % sur 500.000 kms sur 20 ans....
Même perdre 40% sur 20 ans reste acceptable
Par §Bou051TQ
nous "casser"
Par Prunusgris
Les batteries ont une durée de vie de 1000 à 2000 cycles, c'est pas fou dans tous les cas.
étonnant qu'il n'existe pas de révision sur cet organe (changement électrolyte ou autre) qui permettrait de prolonger sans tout remplacer... Mais j'en parle sans connaitre, je me pose la question c'est tout.
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Clairement, c’est pour cela que je dis que personne ne changera ses batteries. Sauf peut-être le proprio de la Leaf
Donc toutes les Tesla ont leur batterie d'origine alors puisque Tesla n'a que 16 ans d'existence ?
(je parle des rouleurs classiques, pas des taxis et autres 80.000 kms/ an)
Par §Lit601Ji
En réponse à pxidr
Heu non, vu qu'a 500000km, la perte n'est que de 20%.
Quelle thermique aujourd'hui est capable d'un tel kilométrage sans entretien et sans panne majeure (turbo, injection, FAP, EGR?)
Ce qui faut éviter, c'est les VE sans batterie watercoolée... Donc exit la Leaf et la Zoé.
C'est vous, les défenseurs de l'électrique, qui passez votre temps à dire qu'avec un VE il n'y a plus besoin de SAV, zéro panne et tracas. Pas les pros-thermiques. Personne n'a dit qu'une thermique mal entretenue faisait 500.000 km les doigts dans le nez, sans le moindre pépin.
Mais une thermique bien née et entretenue avec soin, en temps et en heure, par son propriétaire (passionné ou non), arrivera sans problème aux 500K, 750K ou plus de kilomètres. Mais il est évident que cela reste minoritaire, vu la quantité de gens qui ne prennent pas soin de leur tire, ou qui s'en débarrasse après 3 ans sous prétexte qu'elle n'est plus à la page.
Ta Tesla possède un moteur et des batteries, et comme toutes motorisations et batteries connues à ce jour, un entretient est nécessaire. Le pro qui passe la moitié de sa vie sur la route, il te fait tes 500K facilement, et 20% d'autonomie en moins, je doute que sur le long terme, ça puisse coller avec ses attentes et besoins. Tout comme le fait de devoir faire gaffe de pas recharger son engin sur un SuperCharger, ou par temps fort chaud ou fort froid, ou encore en faisant attention aux fonctions utilisées de l'habitacle nécessitant de l'électricité (radio, chauffage, etc...). Sans compter la joie que c'est de devoir trouver un chargeur compatible dans la jungle urbaine...
Ce à quoi nous pouvons ajouter le fait qu'une thermique peut être entretenue et réparée hors réseau, par son proprio ou un passionné de mécanique, dans bien des cas. Chose impossible pour le commun des mortels avec une électrique. Je doute que le pro hésite longtemps avant de choisir son outils de travail entre ton électrique et une thermique...
Par Xfire
En réponse à Prunusgris
Les batteries ont une durée de vie de 1000 à 2000 cycles, c'est pas fou dans tous les cas.
étonnant qu'il n'existe pas de révision sur cet organe (changement électrolyte ou autre) qui permettrait de prolonger sans tout remplacer... Mais j'en parle sans connaitre, je me pose la question c'est tout.
Soyons très conservateurs et prenons 1000 cycles sur 400km d’autonomie moyenne sur toute sa durée de vie (450 au début et 350 à la fin).
Calcule le kilométrage réalisé. Aucun thermique n’est capable d’y arriver sans problème.
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
Donc toutes les Tesla ont leur batterie d'origine alors puisque Tesla n'a que 16 ans d'existence ?
(je parle des rouleurs classiques, pas des taxis et autres 80.000 kms/ an)
Non je parle des VE qui sortent actuellement. Tesla utilise d’autres cells dans ses model 3 par exemple.
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Soyons très conservateurs et prenons 1000 cycles sur 400km d’autonomie moyenne sur toute sa durée de vie (450 au début et 350 à la fin).
Calcule le kilométrage réalisé. Aucun thermique n’est capable d’y arriver sans problème.
400.000 kms pour un VT encore plus facile si c'est une hybride Toy.
Après c'est surtout quel est le cout pour y arriver...
Et je ne pense pas qu'une Tesla fasse 400.000 kms sans aucun problème...
Le dernier article du gars qui a fait 1.000.000 kms à changé 3 fois de batterie, 5 fois de moteur...sans compter les problèmes de poignées, d’écran...
Par kiloWatt
En réponse à pxidr
Heu non, vu qu'a 500000km, la perte n'est que de 20%.
Quelle thermique aujourd'hui est capable d'un tel kilométrage sans entretien et sans panne majeure (turbo, injection, FAP, EGR?)
Ce qui faut éviter, c'est les VE sans batterie watercoolée... Donc exit la Leaf et la Zoé.
Avant même de parler de pannes, il y a le cycle et la conso réelle.
Un VT consomme grosso modo +20 à +30% en conditions client par rapport au cycle à neuf (une fois passé le rodage du véhicule). Ainsi, une 308 1.2 puretech 130 homologuée à 5L en mixte sera à 6L5 en conditions réelles... avec un réservoir de 53L, l'autonomie passe de 1060km à 815! ... à neuf! ... pas à 500.000km!!! ... et sans même parler du vieillissement du moteur!...
Parlons-en, justement, puisqu'il y a bel et bien une hausse naturelle de la consommation sur un VT, notion qui devrait aussi être abordée en comparaison de la diminution de la capacité des batteries d'un VE (en même temps, c'est un article d'Audric Doche, faut pas trop en demander...).
L'encrassement moteur coûte de la consommation (essence comme diesel).
Le remplissage du FAP coûte de la consommation (sans même parler de régé, l'augmentation de la contre-pression due au chargement FAP se répercute sur la conso: il faut bien pousser plus fort les gaz d'échappement pour les faire sortir du moteur)
Le rendement de divers systèmes se dégrade avec le temps (parfois avec de l'encrassement): turbo, commande de turbo, papillon, vanne EGR, injecteurs, pompe à carburant, etc...
Un véhicule vieilli consomme plus qu'un véhicule neuf, et je pense qu'on est bien au-delà des +20% sur 500.000km!!! +20% sur 6L5, ça fait du presque 8L... et l'autonomie tombe à ... 680km... -44% de la valeur homologuée...
Par Altrico
En réponse à pxidr
Heu non, vu qu'a 500000km, la perte n'est que de 20%.
Quelle thermique aujourd'hui est capable d'un tel kilométrage sans entretien et sans panne majeure (turbo, injection, FAP, EGR?)
Ce qui faut éviter, c'est les VE sans batterie watercoolée... Donc exit la Leaf et la Zoé.
Il ne faut pas retenir la moyenne pour l'ensemble des marques. Mais la meilleure performance et la pire. Et là on comprend tout!
Un test rapide sur le parking.fr:
pour comparer 2 berlines de la même époque : la Tesla Model S et la Renault Fluence ZE.
1/4 des Tesla Model S en vente ont plus de 100 000 km, avec plein de modèles au delà de 300 000km.
La Model S étant toujours en vente il est normal qu'il y est plein d'auto à faible kilométrage.
Zéro, aucune, nada Fluence ZE dépassant ou s'approchant de 100 000km. pour une berline de 10 ans qui n'est plus en vente depuis quelques années c'est fort !
On voit surtout la différence de choix entre Tesla et Renault en 2010.
Une Fluence ZE c'est potentiellement, un moteur rapidement échangé pour cause de problèmes électrique, des casses de réducteur, et des batteries qui perdent 30% de leur autonomie en 50 000km.
Sans oublier toute les tares de ce modèle:
Encombrement maxi avec coffre mini.
Lourde avec un petit moteur,
Un petit moteur mais un train avant qui ne l'encaisse pas.
Lourde et un centre de gravité désastreux.
Faible autonomie mais pas de charge rapide et pas de réseau de borne électrique et pas de station quickdrop mis en place par le constructeur.
Une finition bonne mais sans plus, un contenu technologique d'époque.
etc...
Un prix accessible certes mais :
Un prix trop élevé pour un véhicule quasi inutilisable.
Un prix trop élevé par rapport à la concurrence thermique. Des frais de location de batterie avec assistance, mais plus aucune assistance disponible faute de pièce et de batterie de rechange.
Renault a tout misé sur le prix! Le résultat digne d'un produit no-brand acheté sur e-bay en provenance direct de Chine. Mauvaise publicité pour le VE.
En face : Une Tesla S, même époque.
Encombrement maxi, mais 1 coffre arrière immense pouvant même accueillir 2 sièges et en plus un coffre avant.
Un poids élevé, mais une puissance énorme qui concurrence les berlines équivalentes.
Un gros moteur mais une liaison au sol qui prends ses responsabilité.
Un poids élevé mais une bonne répartissions de masse et du centre de gravité.
Une finition bonne mais sans plus, mais un contenu technologique d'avant garde.
Un autonomie suffisante mais en plus une vraie aide à la gestion des long trajets.
Une autonomie suffisante mais en plus un réseau de super chargeur.
Très chère, avec une finition indigne du prix, mais des talents sans concurrence: accélération, calme, autopilote
Tesla à fait un produit désirable, pour les geeks et les pro VE, les acharnés du 0-60milesperhour. Et qui en plus peut servir à tout le monde et à tous les usages. Un véhicule sans concession et avec pleins d'effets wahoo.
Après 500000km les Tesla sont encore pimpantes ! Bonne publicité pour le VE.
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Non je parle des VE qui sortent actuellement. Tesla utilise d’autres cells dans ses model 3 par exemple.
D'accord, mais pour l'instant on a du recul uniquement sur les "anciennes" Tesla.
Pas assez de recul pour les TM3...(toujours pour ceux qui roulent entre 15 et 25Kkms/an)
Par Nanardlemotard
En réponse à pxidr
Heu non, vu qu'a 500000km, la perte n'est que de 20%.
Quelle thermique aujourd'hui est capable d'un tel kilométrage sans entretien et sans panne majeure (turbo, injection, FAP, EGR?)
Ce qui faut éviter, c'est les VE sans batterie watercoolée... Donc exit la Leaf et la Zoé.
Oui c’est très encourageant pour Tesla pour qui 500000kms sont possibles aujourd’hui sans trop de perte et demain plus de 1000000 kms!
En fait avec 30000kms par an et comparé à une voiture essence on amorti complètement le prix d’une Model 3 en 20 ans juste sur les économies de carburant. Et quand on aime on a toujours 20 ans.
Par jackpot44
En réponse à Prunusgris
Les batteries ont une durée de vie de 1000 à 2000 cycles, c'est pas fou dans tous les cas.
étonnant qu'il n'existe pas de révision sur cet organe (changement électrolyte ou autre) qui permettrait de prolonger sans tout remplacer... Mais j'en parle sans connaitre, je me pose la question c'est tout.
Les batteries ont une durée de vie de 1000 à 2000 cycles si on les utilise toujours de 0 à100%, en bref de full charge à panne sèche.
En revanche si on les utilise toujours entre 20 et 80% de leur capacité (on charge à 80% max et on ne descend pas sous les 20% de capacité restante) alors cette durée de vie peut être amenée à plusieurs dizaines de milliers de cycles sans pertes sur la capacité.
Evidemment le fait de charger sur des superchargeurs influence également la durée de vie. C'est donc un autre paramètre à prendre en compte.
Par §Tro718gf
En réponse à kiloWatt
Avant même de parler de pannes, il y a le cycle et la conso réelle.
Un VT consomme grosso modo +20 à +30% en conditions client par rapport au cycle à neuf (une fois passé le rodage du véhicule). Ainsi, une 308 1.2 puretech 130 homologuée à 5L en mixte sera à 6L5 en conditions réelles... avec un réservoir de 53L, l'autonomie passe de 1060km à 815! ... à neuf! ... pas à 500.000km!!! ... et sans même parler du vieillissement du moteur!...
Parlons-en, justement, puisqu'il y a bel et bien une hausse naturelle de la consommation sur un VT, notion qui devrait aussi être abordée en comparaison de la diminution de la capacité des batteries d'un VE (en même temps, c'est un article d'Audric Doche, faut pas trop en demander...).
L'encrassement moteur coûte de la consommation (essence comme diesel).
Le remplissage du FAP coûte de la consommation (sans même parler de régé, l'augmentation de la contre-pression due au chargement FAP se répercute sur la conso: il faut bien pousser plus fort les gaz d'échappement pour les faire sortir du moteur)
Le rendement de divers systèmes se dégrade avec le temps (parfois avec de l'encrassement): turbo, commande de turbo, papillon, vanne EGR, injecteurs, pompe à carburant, etc...
Un véhicule vieilli consomme plus qu'un véhicule neuf, et je pense qu'on est bien au-delà des +20% sur 500.000km!!! +20% sur 6L5, ça fait du presque 8L... et l'autonomie tombe à ... 680km... -44% de la valeur homologuée...
Oubliez....une 308 1.2 puretech 130 n'arrivera jamais à 500.000 kms même bien entretenu...
Par Rodger29
Plus d'autonomie qu'un Taycan pour le model X qui accuse pourtant 530000kms au compteur...mdrr et Porsche pense chatouiller Tesla ? Même pas en rêve !
Par §Tro718gf
En réponse à Altrico
Il ne faut pas retenir la moyenne pour l'ensemble des marques. Mais la meilleure performance et la pire. Et là on comprend tout!
Un test rapide sur le parking.fr:
pour comparer 2 berlines de la même époque : la Tesla Model S et la Renault Fluence ZE.
1/4 des Tesla Model S en vente ont plus de 100 000 km, avec plein de modèles au delà de 300 000km.
La Model S étant toujours en vente il est normal qu'il y est plein d'auto à faible kilométrage.
Zéro, aucune, nada Fluence ZE dépassant ou s'approchant de 100 000km. pour une berline de 10 ans qui n'est plus en vente depuis quelques années c'est fort !
On voit surtout la différence de choix entre Tesla et Renault en 2010.
Une Fluence ZE c'est potentiellement, un moteur rapidement échangé pour cause de problèmes électrique, des casses de réducteur, et des batteries qui perdent 30% de leur autonomie en 50 000km.
Sans oublier toute les tares de ce modèle:
Encombrement maxi avec coffre mini.
Lourde avec un petit moteur,
Un petit moteur mais un train avant qui ne l'encaisse pas.
Lourde et un centre de gravité désastreux.
Faible autonomie mais pas de charge rapide et pas de réseau de borne électrique et pas de station quickdrop mis en place par le constructeur.
Une finition bonne mais sans plus, un contenu technologique d'époque.
etc...
Un prix accessible certes mais :
Un prix trop élevé pour un véhicule quasi inutilisable.
Un prix trop élevé par rapport à la concurrence thermique. Des frais de location de batterie avec assistance, mais plus aucune assistance disponible faute de pièce et de batterie de rechange.
Renault a tout misé sur le prix! Le résultat digne d'un produit no-brand acheté sur e-bay en provenance direct de Chine. Mauvaise publicité pour le VE.
En face : Une Tesla S, même époque.
Encombrement maxi, mais 1 coffre arrière immense pouvant même accueillir 2 sièges et en plus un coffre avant.
Un poids élevé, mais une puissance énorme qui concurrence les berlines équivalentes.
Un gros moteur mais une liaison au sol qui prends ses responsabilité.
Un poids élevé mais une bonne répartissions de masse et du centre de gravité.
Une finition bonne mais sans plus, mais un contenu technologique d'avant garde.
Un autonomie suffisante mais en plus une vraie aide à la gestion des long trajets.
Une autonomie suffisante mais en plus un réseau de super chargeur.
Très chère, avec une finition indigne du prix, mais des talents sans concurrence: accélération, calme, autopilote
Tesla à fait un produit désirable, pour les geeks et les pro VE, les acharnés du 0-60milesperhour. Et qui en plus peut servir à tout le monde et à tous les usages. Un véhicule sans concession et avec pleins d'effets wahoo.
Après 500000km les Tesla sont encore pimpantes ! Bonne publicité pour le VE.
Donc là comparer une caisse à 22 K € à une à +100 K€ pas de problème...
Quand je vous dit que c'est quand cela vous arrange...
Par §Tro718gf
En réponse à Nanardlemotard
Oui c’est très encourageant pour Tesla pour qui 500000kms sont possibles aujourd’hui sans trop de perte et demain plus de 1000000 kms!
En fait avec 30000kms par an et comparé à une voiture essence on amorti complètement le prix d’une Model 3 en 20 ans juste sur les économies de carburant. Et quand on aime on a toujours 20 ans.
Ah bon car justement le calcul à été fait avec une Auris break HSD E85 vs une TM3 de base....
Pour l'auris break
Au bout de 10 ans / 150.000 kms : 29.336 €
soit cout d'achat 23.790 + cout carburant
Pour une tm3 de base :
au bout de 10 ans / 150.000 kms : 46.648 €
soit cout d'achat 43.600 + cout electricité
Je ne compte pas l'entretien puisque celui s'efface à cause de l'assurance plus cher de la tesla...
au bout de 66 ans / 1.000.000 kms (impossible) : 60.390 € pour la toy et 63.717 pour la tm3
Comme quoi...
Par pxidr
En réponse à §Lit601Ji
C'est vous, les défenseurs de l'électrique, qui passez votre temps à dire qu'avec un VE il n'y a plus besoin de SAV, zéro panne et tracas. Pas les pros-thermiques. Personne n'a dit qu'une thermique mal entretenue faisait 500.000 km les doigts dans le nez, sans le moindre pépin.
Mais une thermique bien née et entretenue avec soin, en temps et en heure, par son propriétaire (passionné ou non), arrivera sans problème aux 500K, 750K ou plus de kilomètres. Mais il est évident que cela reste minoritaire, vu la quantité de gens qui ne prennent pas soin de leur tire, ou qui s'en débarrasse après 3 ans sous prétexte qu'elle n'est plus à la page.
Ta Tesla possède un moteur et des batteries, et comme toutes motorisations et batteries connues à ce jour, un entretient est nécessaire. Le pro qui passe la moitié de sa vie sur la route, il te fait tes 500K facilement, et 20% d'autonomie en moins, je doute que sur le long terme, ça puisse coller avec ses attentes et besoins. Tout comme le fait de devoir faire gaffe de pas recharger son engin sur un SuperCharger, ou par temps fort chaud ou fort froid, ou encore en faisant attention aux fonctions utilisées de l'habitacle nécessitant de l'électricité (radio, chauffage, etc...). Sans compter la joie que c'est de devoir trouver un chargeur compatible dans la jungle urbaine...
Ce à quoi nous pouvons ajouter le fait qu'une thermique peut être entretenue et réparée hors réseau, par son proprio ou un passionné de mécanique, dans bien des cas. Chose impossible pour le commun des mortels avec une électrique. Je doute que le pro hésite longtemps avant de choisir son outils de travail entre ton électrique et une thermique...
"Le zéro panne" est impossible.
Mais du fait de la conception intrinsèque d'un VE, le risque de pannes d'origine mécanique est beaucoup moins élevé, car pas de transmission, un moteur électrique n'est constitué que d'une seule pièce en mouvement (le rotor), contre des centaines sur un moteur thermique (vilebrequin, courroies, pistons, bielles, soupapes, turbo...).
Donc plus de pièces = plus de complexité = probabilité de pannes mécaniques accrues.
Le seul entretien à faire sur un VE, c'est grosso modo les pneus, les disques + plaquettes s'usent très lentement grâce au freinage régénératif.
Mais sinon, contrairement à une thermique, pas de vidange, de courroie à changer, de distrib à faire, de filtres en tout genre à changer... bref l'entretien de VE est quand même nettement plus light.
Un moteur électrique, sur une Tesla ou tout autre VE, est sans entretien et quasi inusable (brushless, donc pas de balais).
La batterie est aussi sans entretien, mais il faut tout de même respecter quelques notions d'usage pour ne pas l'user prématurément.
Voilà, le rageux 
Par §Tro718gf
En réponse à pxidr
"Le zéro panne" est impossible.
Mais du fait de la conception intrinsèque d'un VE, le risque de pannes d'origine mécanique est beaucoup moins élevé, car pas de transmission, un moteur électrique n'est constitué que d'une seule pièce en mouvement (le rotor), contre des centaines sur un moteur thermique (vilebrequin, courroies, pistons, bielles, soupapes, turbo...).
Donc plus de pièces = plus de complexité = probabilité de pannes mécaniques accrues.
Le seul entretien à faire sur un VE, c'est grosso modo les pneus, les disques + plaquettes s'usent très lentement grâce au freinage régénératif.
Mais sinon, contrairement à une thermique, pas de vidange, de courroie à changer, de distrib à faire, de filtres en tout genre à changer... bref l'entretien de VE est quand même nettement plus light.
Un moteur électrique, sur une Tesla ou tout autre VE, est sans entretien et quasi inusable (brushless, donc pas de balais).
La batterie est aussi sans entretien, mais il faut tout de même respecter quelques notions d'usage pour ne pas l'user prématurément.
Voilà, le rageux
C'est pour cela que le gars qui à fait 1.000.000 de kms avec sa model S à changer 3 fois de batterie et 5 fois de moteur...
Par pxidr
En réponse à §Tro718gf
Ah bon car justement le calcul à été fait avec une Auris break HSD E85 vs une TM3 de base....
Pour l'auris break
Au bout de 10 ans / 150.000 kms : 29.336 €
soit cout d'achat 23.790 + cout carburant
Pour une tm3 de base :
au bout de 10 ans / 150.000 kms : 46.648 €
soit cout d'achat 43.600 + cout electricité
Je ne compte pas l'entretien puisque celui s'efface à cause de l'assurance plus cher de la tesla...
au bout de 66 ans / 1.000.000 kms (impossible) : 60.390 € pour la toy et 63.717 pour la tm3
Comme quoi...
C'est bizarre, tu parles plus du cout du carburant... car on a prouvé ici qu'une TM3 coute 2 fois moins cher en électricité que ton HSD E85 en carburant 
Et comparer une Tesla 3 à une Auris HSD, c'est comme comparer un cheval de course à un âne en termes de perfs...
Donc de ce fait, la différence de prix d'achat est aussi justifiée. 
Par pxidr
En réponse à §Tro718gf
C'est pour cela que le gars qui à fait 1.000.000 de kms avec sa model S à changer 3 fois de batterie et 5 fois de moteur...
Le moteur avait un défaut de conception, corrigé par la suite par Tesla.
Et la batterie... elle était aussi d'ancienne génération, le process de fabrication et le refroidissement ont aussi évolués.
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
D'accord, mais pour l'instant on a du recul uniquement sur les "anciennes" Tesla.
Pas assez de recul pour les TM3...(toujours pour ceux qui roulent entre 15 et 25Kkms/an)
Faux.
Les courbes de capacité au fil du temps sont exactement les mêmes entre une S de 2015 et une 3 de 2018.
https://storage.googleapis.com/geotab-sandbox/ev-battery-degradation/index.html
J’évoquais plutôt les problèmes de fiabilité de certains packs sur les S de 2012 qui doivent être résolus maintenant sur les 3. Aucun mauvais retour depuis 1 ans 1/2.
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
C'est pour cela que le gars qui à fait 1.000.000 de kms avec sa model S à changer 3 fois de batterie et 5 fois de moteur...
Ça y est il recommence dans le trolling.
Il y avait certains proprios qui ont eu des problèmes de fiabilité sur les S sortis en 2012. Problèmes résolus depuis.
Par §Tro718gf
En réponse à pxidr
C'est bizarre, tu parles plus du cout du carburant... car on a prouvé ici qu'une TM3 coute 2 fois moins cher en électricité que ton HSD E85 en carburant
Et comparer une Tesla 3 à une Auris HSD, c'est comme comparer un cheval de course à un âne en termes de perfs...
Donc de ce fait, la différence de prix d'achat est aussi justifiée.
Comment je ne parle pas de carburant...c'est inclus dans le calcul !
Vous parlez cout d'usage...mais je n'ai dit que ma caisse avait un cout d'usage moindre qu'un VE...c'est impossible.
Et puis vous etes ok pour comparer les 2 modeles pour le cout d'usage, (donc avantage tesla)
mais dès que c'est tout compris et donc avantage hsd e85 là non c'est pas comparable blablabla...
Par kiloWatt
En réponse à pxidr
C'est bizarre, tu parles plus du cout du carburant... car on a prouvé ici qu'une TM3 coute 2 fois moins cher en électricité que ton HSD E85 en carburant
Et comparer une Tesla 3 à une Auris HSD, c'est comme comparer un cheval de course à un âne en termes de perfs...
Donc de ce fait, la différence de prix d'achat est aussi justifiée.
Il faut aussi mettre en perspective l'habitabilité de la Model 3 par rapport à l'Auris.
Il faut comparer une Camry à une Model 3.
Entrée de gamme de la Camry hybride: 37k€... C'est pas la même chose que son 24k€ sur une Auris!!!
Par §Tro718gf
En réponse à pxidr
Le moteur avait un défaut de conception, corrigé par la suite par Tesla.
Et la batterie... elle était aussi d'ancienne génération, le process de fabrication et le refroidissement ont aussi évolués.
5 fois le moteur...
3 fois la batterie...
Oui alors comme c'est une ancienne tesla ca compte pas...seul les neuves sont fiables c'est çà ?
Par kiloWatt
ou une Prius Hybride rechargeable... à 39k€!!! 
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Faux.
Les courbes de capacité au fil du temps sont exactement les mêmes entre une S de 2015 et une 3 de 2018.
https://storage.googleapis.com/geotab-sandbox/ev-battery-degradation/index.html
J’évoquais plutôt les problèmes de fiabilité de certains packs sur les S de 2012 qui doivent être résolus maintenant sur les 3. Aucun mauvais retour depuis 1 ans 1/2.
Donc Tesla aussi n'est pas fiable à 100 %
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
Comment je ne parle pas de carburant...c'est inclus dans le calcul !
Vous parlez cout d'usage...mais je n'ai dit que ma caisse avait un cout d'usage moindre qu'un VE...c'est impossible.
Et puis vous etes ok pour comparer les 2 modeles pour le cout d'usage, (donc avantage tesla)
mais dès que c'est tout compris et donc avantage hsd e85 là non c'est pas comparable blablabla...
Sur une caisse du segment B/C poussive à souhait, moins logeable, bien moins technologique.
T’en a d’autres des comparo du style ?
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Ça y est il recommence dans le trolling.
Il y avait certains proprios qui ont eu des problèmes de fiabilité sur les S sortis en 2012. Problèmes résolus depuis.
Pourquoi trolling....
C'est un article qu'il y a eu ici sur Cara...
Quand c'est défavorable c'est du troll
Quand c'est favorable c'est un fait avéré...
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
Pourquoi trolling....
C'est un article qu'il y a eu ici sur Cara...
Quand c'est défavorable c'est du troll
Quand c'est favorable c'est un fait avéré...
Prendre un cas isolé pour en faire une généralité cela s’appelle du trolling oui. Tu as fait exactement le même coup avec le supercharger blindé dont il s’agit du seul cas rapporté dans l’année sur les près de 2500 stations Tesla.
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Arrête d’essayer de te rassurer dans ton HSD déclassé, tu as une caisse de mairde c’est comme ça 
Vous savez, moi je ne dis jamais que vos caisses sont nuls ou autres...par contre vous vos arguments c'est çà que ma caisse c'est de la m****
Ok le niveau vient de s’élever on dirait...un fanboys trolling dans toute sa splendeur...
Par §Tro718gf
En réponse à kiloWatt
Il faut aussi mettre en perspective l'habitabilité de la Model 3 par rapport à l'Auris.
Il faut comparer une Camry à une Model 3.
Entrée de gamme de la Camry hybride: 37k€... C'est pas la même chose que son 24k€ sur une Auris!!!
j'ai un break de 4.60m...
et je compare avec ce que j'ai...
mais je comprends que comme c'est défavorable aux fanboys tesla on change les données....
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Sur une caisse du segment B/C poussive à souhait, moins logeable, bien moins technologique.
T’en a d’autres des comparo du style ?
Vous etiez d'accord pour comparer...mais comme les chiffres sont en défaveur de la Tesla vous n'acceptez plus le duel...
Bel esprit...
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Prendre un cas isolé pour en faire une généralité cela s’appelle du trolling oui. Tu as fait exactement le même coup avec le supercharger blindé dont il s’agit du seul cas rapporté dans l’année sur les près de 2500 stations Tesla.
Pourquoi je prends un cas....
Car il est ecrit plus haut que TEsla c'est super fiable blablabla...
Vous voulez que je le démontre en exposant tous les problèmes ?
je n'ai pas assez de temps pour le faire...
Donc un cas suffit pour dire que Tesla n'est pas fiable à 100 %
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
Vous etiez d'accord pour comparer...mais comme les chiffres sont en défaveur de la Tesla vous n'acceptez plus le duel...
Bel esprit...
Encore une fois, si ton objectif est de rouler le moins cher possible sans tenir compte d’aucun autre facteur, n’achète pas de VE et prends une vieille guimbarde diesel que tu termines.
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Prendre un cas isolé pour en faire une généralité cela s’appelle du trolling oui. Tu as fait exactement le même coup avec le supercharger blindé dont il s’agit du seul cas rapporté dans l’année sur les près de 2500 stations Tesla.
Au fait...en 1 journée vous êtes passé de 1600 stations à 2500...ca pousse vite les super chargeurs...
Par nous75again
En réponse à §Tro718gf
Oui si vous faites 500.000 kms en très peu d'années...
Tout comme un taxi...qui fera 500.000 kms avec un VT ou une hybride
Ok donc supposons qu'au pire tu aies 2,3% de perte par an quoiqu'il arrive.
Avec un "petit rouleur" à 15 000 km par an,
il faut 20 ans et 300 000 km pour voir une perte de 50% d'autonomie...
.
A mon avis ca reste encore tres interressant.
Surtout que dans ces memes conditions (pas beaucoup de roulage et/ou petit trajet)
les moteurs a haut rendement actuels n'aprecieraient surement pâs ce traitement
on auraiti des soucis probables de turbo, de vannes EGR, d'injecteur, de FAP, d'encrassement moteur
de durits et/ou de joints qui sèchent et/ou deviennent poreuses.
.....
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
Pourquoi je prends un cas....
Car il est ecrit plus haut que TEsla c'est super fiable blablabla...
Vous voulez que je le démontre en exposant tous les problèmes ?
je n'ai pas assez de temps pour le faire...
Donc un cas suffit pour dire que Tesla n'est pas fiable à 100 %
Des problèmes de fiabilité d’échelle oui j’attends avec impatience tes preuves 
Par kiloWatt
En réponse à §Tro718gf
5 fois le moteur...
3 fois la batterie...
Oui alors comme c'est une ancienne tesla ca compte pas...seul les neuves sont fiables c'est çà ?
Non, c'est pas ça, mais il ne faut pas comparer le véhicule lanceur de la techno à une techno bien éprouvée.
Il y a eu combien de rappels également sur les technos hybrides Toy au lancement?
La Model S étant un véhicule pourtant bien plus en rupture, cela ne me choque pas.
C'est sur la 3 qu'il faut faire une vraie analyse. Et les retours des USA (où le véhicule est commercialisé depuis bien plus longtemps) sont plutôt bons, ex: https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-3-model-s-recommended-reliability/
=> "la Model 3 est le véhicule le plus fiable de l'entreprise"
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Encore une fois, si ton objectif est de rouler le moins cher possible sans tenir compte d’aucun autre facteur, n’achète pas de VE et prends une vieille guimbarde diesel que tu termines.
Non, je compare 2 voitures neuves...pas un vieux machin...
Le fait de faire cette comparaison montre que ceux qui achètent des caisses dans ces prix ne feront pas forcement le bon choix en prenant une Tesla...
Après tout dépend ses besoins, ses envies...
Mais bon les chiffres sont là...
Par nous75again
En réponse à §Tro718gf
Au fait...en 1 journée vous êtes passé de 1600 stations à 2500...ca pousse vite les super chargeurs...
"Grâce à ce réseau, Tesla peut garantir à ses clients une utilisation sans limite de leur Model S ou Model X. De quoi les inciter à sillonner les routes d'Europe où plus de 400 stations, soit 3 200 points de charge, sont désormais ouvertes à travers 23 pays dont la Norvège, le Royaume-Uni, l'Allemagne ou encore la Slovénie. Dans le monde, 1 280 stations sont aujourd'hui disponibles, soit plus de 10 200 superchargeurs !
En France, environ 500 superchargeurs permettent de traverser tout le territoire. Les 63 stations se situent notamment dans les villes d'Aix-en-Provence, Bayonne, Brive-la-Gaillarde, Bordeaux, Chambéry, Clermont-Ferrand, Calais, Châlons-en-Champagne, Metz, Nancy, Narbonne, Nîmes, Nuits-Saint-Georges, Orange, Tours, Saintes, Mâcon, Senlis, Valence, Vienne, Toulouse, Auxerre et bien d'autres. Des installations sont en outre attendues à Agen, Cahors, Montpellier et même à Monaco. En complément de la construction de nouvelles stations, Tesla agrandit les plus utilisées. Ainsi, quatre nouveaux superchargeurs ont été installés sur le site de Beaune."
.
http://www.avere-france.org/Site/Article/?article_id=6030
Par §Tro718gf
Vous l'avez vous même dit qu'il y a eu des problèmes sur les moteurs des 1eres model S...
Par kiloWatt
En réponse à kiloWatt
Non, c'est pas ça, mais il ne faut pas comparer le véhicule lanceur de la techno à une techno bien éprouvée.
Il y a eu combien de rappels également sur les technos hybrides Toy au lancement?
La Model S étant un véhicule pourtant bien plus en rupture, cela ne me choque pas.
C'est sur la 3 qu'il faut faire une vraie analyse. Et les retours des USA (où le véhicule est commercialisé depuis bien plus longtemps) sont plutôt bons, ex: https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-3-model-s-recommended-reliability/
=> "la Model 3 est le véhicule le plus fiable de l'entreprise"
J'ajouterai que si la fiabilité était si catastrophique, la garantie ne serait pas meilleure que sur un VT (coréens exceptés)
Par §Tro718gf
En réponse à kiloWatt
Non, c'est pas ça, mais il ne faut pas comparer le véhicule lanceur de la techno à une techno bien éprouvée.
Il y a eu combien de rappels également sur les technos hybrides Toy au lancement?
La Model S étant un véhicule pourtant bien plus en rupture, cela ne me choque pas.
C'est sur la 3 qu'il faut faire une vraie analyse. Et les retours des USA (où le véhicule est commercialisé depuis bien plus longtemps) sont plutôt bons, ex: https://www.cnet.com/roadshow/news/tesla-model-3-model-s-recommended-reliability/
=> "la Model 3 est le véhicule le plus fiable de l'entreprise"
Par nous75again
Quand on pense que les grands groupes automobiles qui se lancent dans la voiture électriques ont du mal
à mettre une borne de recharge (plus ou moins rapide) dans chacune de leurs concessions
...
On se rend compte de l’énorme avance prise par Tesla...
Par Xfire
En réponse à §Tro718gf
Non, je compare 2 voitures neuves...pas un vieux machin...
Le fait de faire cette comparaison montre que ceux qui achètent des caisses dans ces prix ne feront pas forcement le bon choix en prenant une Tesla...
Après tout dépend ses besoins, ses envies...
Mais bon les chiffres sont là...
Compare une Mii avec une Tesla dans ce cas.
Te rends tu comptes que ton raisonnement se base uniquement sur le TCO ? Après cela peut être ton seul critère, je l’entends bien mais ce n’est pas mon cas.
Par kiloWatt
En réponse à §Tro718gf
Non, je compare 2 voitures neuves...pas un vieux machin...
Le fait de faire cette comparaison montre que ceux qui achètent des caisses dans ces prix ne feront pas forcement le bon choix en prenant une Tesla...
Après tout dépend ses besoins, ses envies...
Mais bon les chiffres sont là...
J'attends également les arguments prouvant qu'un client mettant 60k€ dans une 508 hybride, une Série 3, une Classe C ou une Audi A4 (pour ne citer qu'elles) font un bon choix...
Moins performantes, moins habitables, moins confortables, plus chères à l'usage, fiabilité à éprouver pour les modèles hybrides, etc.....
Par §Tro718gf
En réponse à kiloWatt
J'ajouterai que si la fiabilité était si catastrophique, la garantie ne serait pas meilleure que sur un VT (coréens exceptés)
Je ne dis pas que c'est catastrophique...je dis que ce n'est pas fiable à 100 %...
Par nous75again
En réponse à §Tro718gf
Vous l'avez vous même dit qu'il y a eu des problèmes sur les moteurs des 1eres model S...
Sortie il y a 7 ans aujourd'hui....
Et toujours malgres tout la meilleure voiture electrique de serie
au monde et de tres tres loins...
Par Xfire
En réponse à kiloWatt
J'attends également les arguments prouvant qu'un client mettant 60k€ dans une 508 hybride, une Série 3, une Classe C ou une Audi A4 (pour ne citer qu'elles) font un bon choix...
Moins performantes, moins habitables, moins confortables, plus chères à l'usage, fiabilité à éprouver pour les modèles hybrides, etc.....
Non pour lui seul le coût prime, ces critères il ne connaît pas, il compare le TCO de véhicules de différents segments entre eux
Par kiloWatt
En réponse à
dit le gars qui écrivait plus haut "Ok le niveau vient de s’élever on dirait" puis "mais comme les chiffres sont en défaveur de la [xxx] vous n'acceptez plus le duel..."
T'es un marrant, toi! :)
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Compare une Mii avec une Tesla dans ce cas.
Te rends tu comptes que ton raisonnement se base uniquement sur le TCO ? Après cela peut être ton seul critère, je l’entends bien mais ce n’est pas mon cas.
Je suis d'accord.
Mais hier vous étiez tous fier de vouloir comparer pour me ridiculiser....
mais maintenant que les chiffres sont en faveur de l'hsd e85 vous n'êtes plus d'accord...
Par nous75again
En réponse à §Tro718gf
Je ne dis pas que c'est catastrophique...je dis que ce n'est pas fiable à 100 %...
Quand le parcs des thermiques sera aussi fiables que les Tesla...
c'est que nous roulerons tous en Toy/Lexus hybride.
Par Turbo95
En réponse à Xfire
Ta méconnaissance du sujet est abyssale.
« quand au 0/100 klm/h on savait que les performances étaient moindres lier à la chauffe des batteries ».
C’est l’inverse, plus la batterie est chaude, moins la résistance interne dans la batterie est élevée et plus la capacité de décharge de la batterie augmente et donc la puissance. C’est ça le principe du mode ludicrous chez Tesla, faire chauffer la batterie. Par contre, mauvais pour la durée de vie des cells.
« , rien de bien nouveau non plus et si 200 klm/h sur autobahan pendant 1 heure ».
Une model 3 peut rouler à cette vitesse jusqu’à épuiser sa batterie sans la faire chauffer. Pour la faire chauffer, il faut aller tangenter la Vmax.
je ne sais pas si ma méconnaissance est si nul que ça, mais toi tu radote pour sauver ce qu'il est encore possible de ta Tesla en location .
à partir de 2.55 m c'est clair et net , sur un 0/100 en mode répétition la Tesla lâche l'affaire après le premier jet , la Porsche pour le faire 10 fois , lier à l'échauffement , mais tu ne veux pas admettre que Tesla ce prend une branler sur l'exercice
https://www.youtube.com/watch?v=BWYN47BVaDg&t=
Par §Tro718gf
En réponse à kiloWatt
J'attends également les arguments prouvant qu'un client mettant 60k€ dans une 508 hybride, une Série 3, une Classe C ou une Audi A4 (pour ne citer qu'elles) font un bon choix...
Moins performantes, moins habitables, moins confortables, plus chères à l'usage, fiabilité à éprouver pour les modèles hybrides, etc.....
mais j'ai toujours dit et je le répète, qu'a puissance et finition equivalente c'est en faveur du VE (quel qu'il soit)
Par §Tro718gf
En réponse à Xfire
Non pour lui seul le coût prime, ces critères il ne connaît pas, il compare le TCO de véhicules de différents segments entre eux
déjà repondu....
Par §pdc242bG
En réponse à Turbo95
je ne sais pas si ma méconnaissance est si nul que ça, mais toi tu radote pour sauver ce qu'il est encore possible de ta Tesla en location .
à partir de 2.55 m c'est clair et net , sur un 0/100 en mode répétition la Tesla lâche l'affaire après le premier jet , la Porsche pour le faire 10 fois , lier à l'échauffement , mais tu ne veux pas admettre que Tesla ce prend une branler sur l'exercice
https://www.youtube.com/watch?v=BWYN47BVaDg&t=
Je crois qu'on s'en fout en fait.
La Tesla se prend une branlée, et alors...
Pourquoi tu fais une fixette là dessus !
Tu vas à ton boulot en enchaînant les 0-100 ?
Par Xfire
En réponse à Turbo95
je ne sais pas si ma méconnaissance est si nul que ça, mais toi tu radote pour sauver ce qu'il est encore possible de ta Tesla en location .
à partir de 2.55 m c'est clair et net , sur un 0/100 en mode répétition la Tesla lâche l'affaire après le premier jet , la Porsche pour le faire 10 fois , lier à l'échauffement , mais tu ne veux pas admettre que Tesla ce prend une branler sur l'exercice
https://www.youtube.com/watch?v=BWYN47BVaDg&t=
Allez encore un mensonge debunké.
https://youtu.be/YVaebcsHNFU
Porsche n’est pas le premier à avoir sorti un VE capable de faire 27 lancements de 0 à 200.
Par pxidr
En réponse à Turbo95
je ne sais pas si ma méconnaissance est si nul que ça, mais toi tu radote pour sauver ce qu'il est encore possible de ta Tesla en location .
à partir de 2.55 m c'est clair et net , sur un 0/100 en mode répétition la Tesla lâche l'affaire après le premier jet , la Porsche pour le faire 10 fois , lier à l'échauffement , mais tu ne veux pas admettre que Tesla ce prend une branler sur l'exercice
https://www.youtube.com/watch?v=BWYN47BVaDg&t=
https://www.youtube.com/watch?v=YVaebcsHNFU
La preuve que tu dis de la merde...
Par §Deb384wp
En réponse à §fab827WB
2% par an stockage perdus par an, 20% sur 10 ans.
ça reste raisonnable, surtout que des entreprises commencent à diagnostiquer et réparer les batteries.
elles vont se développer.
sûr que d'ici quelques années, on pourra refaire sa batterie pour un forfait a 99€ et 100 points de contrôle chez sudauto
Non, 2% de stockage perdu par an, cela ne fait pas 20% sur 10 ans. Faut revoir vos %. Regardez ce que vous payez au final sur vos crédits, sinon demandez à un banquier (honnête si cela existe) sinon, il connait bien les exponentielles vu qu'il fait son % dessus.
Par kiloWatt
En réponse à §Tro718gf
mais j'ai toujours dit et je le répète, qu'a puissance et finition equivalente c'est en faveur du VE (quel qu'il soit)
Bah alors pourquoi les acheteurs "ne feront pas forcement le bon choix en prenant une Tesla"?
A part les gros rouleurs (véhicules de société pour la plupart, donc il faudrait parler de "conducteur" et non "acheteur" dans ce cas), il n'y a plus aucun intérêt à rouler en VT quand on peut mettre 60k€ dans sa familiale, à quelques cas particuliers près et à ceux qui roulent comme les polonais et roumains sans faire de pause (en mangeant dans leur bagnole et pissant dans des bouteilles d'eau vides pour les jeter sur le bord de la route une fois pleines)...
Bravo pour la sécurité des occupants de la voiture et de ceux qui sont croisés sur la route.
Sur une Model 3, c'est 10 minutes de pause superchargeur pour faire plus de 500km... Qui fait régulièrement un trajet de plus de 500km d'une traite par semaine?
Par §Tro718gf
non vous parlez cout d'usage, car forcement le VE est superieur par rapport à n'importe quel VT même hybride
et je n'ai jamais dit le contraire.
Mais a aucun moment vous n'avez parlez de cout d'usage...
Par ricolapin
En réponse à pxidr
C'est bizarre, tu parles plus du cout du carburant... car on a prouvé ici qu'une TM3 coute 2 fois moins cher en électricité que ton HSD E85 en carburant
Et comparer une Tesla 3 à une Auris HSD, c'est comme comparer un cheval de course à un âne en termes de perfs...
Donc de ce fait, la différence de prix d'achat est aussi justifiée.
Pourquoi acheter un cheval de course pour circuler aussi vite qu'un âne ....
Par nous75again
En réponse à Xfire
Non pour lui seul le coût prime, ces critères il ne connaît pas, il compare le TCO de véhicules de différents segments entre eux
Ben qu'il achete une Twizzy electrique avec les portes en options
(pour rester dans un engin proche de l'automobile)
.
Ou alors , si il est en mode radinerie total,
il ya la Bajaj Qute RE60 en thermique
avec un petit moteur de 200Cc ultra evolué
et une boite sequentielle de moto....
C'est homologué en Europe (vendue en Pologne et au Portugal)
comme quadricycle lourd (comme la Twizzy)
ca roule à 70 maxi en consommant tres tres peut.
Et ca coute 5000 €...
Par §Tro718gf
De toute façon il n'y qu'en cout d'usage qu'un VE est mieux...
Mais pour quelqu'un qui achète des voitures neuves dans les 24.000 € il vaut mieux pour lui de prendre une hybride Toy au E85 que de prendre un VE si on compte le prix d'achat, l'entretien, le carburant, l'assurance...
Par pxidr
En réponse à §Deb384wp
Non, 2% de stockage perdu par an, cela ne fait pas 20% sur 10 ans. Faut revoir vos %. Regardez ce que vous payez au final sur vos crédits, sinon demandez à un banquier (honnête si cela existe) sinon, il connait bien les exponentielles vu qu'il fait son % dessus.
J'ai fait le calcul, 2% de perte par an, sur 10 ans, avec 500km d'autonomie au départ, ça fait 408km d'autonomie au bout de 10 ans.
Soit 18,4% de perte.
Par Turbo95
tu es abrutis pro Tesla 3 , et tu ne sais pas regarder ou écouter le reportage sur le VS Porsche Taycan / Tesla S sur ce fameux 0/100 , je n'y peut rien si vous êtes aveugles , ta T3 doit être en location également , normal ça va avec cette mode jetable .
Pour votre 0/200 vous oublier encore une fois la phase ou le véhicule est lancer , au vaincre l'inertie reste la plus grosse source de conso et chauffe , VE / thermique , mais bon des jeunes fans boys Tesla qui ne bites finalement rien à la physique .
Un Avion au décollage , un TGV au démarre etc ... ça bouffe à mort , une fois cette phase passé le gros de la conso est passé , quand à ternir 200 avec vos merdouilles , combien de temps ?
Par pxidr
En réponse à §Tro718gf
De toute façon il n'y qu'en cout d'usage qu'un VE est mieux...
Mais pour quelqu'un qui achète des voitures neuves dans les 24.000 € il vaut mieux pour lui de prendre une hybride Toy au E85 que de prendre un VE si on compte le prix d'achat, l'entretien, le carburant, l'assurance...
Il y aura bientôt la eCorsa dans cette gamme de prix...
Ou même la triplette Mii/Citigo/Up...
Par §Deb384wp
40% c'est acceptable, vraiment ?
Alors que l'on doit réserver 40% pour la longévité (la plage 20%-80%). Que reste il au final?
Par Altrico
En réponse à §Tro718gf
Donc là comparer une caisse à 22 K € à une à +100 K€ pas de problème...
Quand je vous dit que c'est quand cela vous arrange...
Pour 100k€ avec la Model S tu as une voiture, avec des bonus.
Pour seulement 22k€ + location ad vitam æternam avec la Fluence ZE : tu n'as rien du tout.
La Tesla est donc infiniment moins chère que la Fluence ZE.
