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Commentaires - Voitures électriques : le problème, c'est l'autonomie, pas le prix ou la recharge

Cailliot Manuel

Voitures électriques : le problème, c'est l'autonomie, pas le prix ou la recharge

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Par

"Enfin, 75 % des plus de 35 ans et 62 % des plus jeunes estiment que le VE est primordial pour..." se donner bonne conscience pour "protéger l'environnement (62 % des moins de 35 ans).:violon:

Par

pas le prix ou la recharge ???? Euh si quand méme ionity 0.80 ct€ plus chere que E85

Par

Ce sera très compliqué de changer la mentalité de la population. La tv, la pub, le "modèle" de vie américain fait rêver les gens. Pourtant, en Europe, tout est faisable en voiture électrique voire sans voiture.

Par

Je n'ai pas fait partie de cette étude, mais pour moi ce serait plutôt :

1) réseau de chargeurs rapides et lent à densifier très rapidement et partout

2) proposer plus de modèles abordables, augmenter le choix

3) baisser les prix des véhicules électriques

L'autonomie n'est importante que pour les grand trajets, et encore. Perdre 1h quelques fois dans l'année ne me gène pas le moins du monde.

Par

Pour moi le problème dans l'ordre c'est le prix, la recharge et l'autonomie

Par

Encore pas mal de verrous à faire sauter pour libérer l'essor du VE. :bah:

Par

En réponse à Millichap

Encore pas mal de verrous à faire sauter pour libérer l'essor du VE. :bah:

   

Oui, pas mal de verrous technologiques en effet.

Par

Et la technologie, c'est pas négociable politiquement...

Par

Resultat un peu surprenant, a croire que les sondes n'ont jamais parle avec un conducteur de VE

Plus que l'autonomie, aujourd'hui d'environ 400km sur de nombreux modeles de VE (peu probable que de nombreux conducteurs les fassent regulierement tous les jours), ce sont la densite de l'infrastructure de recharge, et surtout le temps de recharge qui comptent !

Quand on aura l'assurance de recharger sa batterie de 10 a 90% en 15-20' dans n'importe quelle station de recharge, ca changera beaucoup la donne

Bien evidemment, le prix est un autre sujet

Par

Une étude....proposé par un pétrolier. sur les VE....et qui en gros mettra l'accent non pas sur le réseau de charge (dont il pourrait être responsable) mais sur l'autonomie (c'est la faute aux constructeurs...)

Allons allons....

Elle tombe pas à point nommé cette "etude"?

Si l'autonomie était VRAIMENT le nerfs de la guerre, PSA n'aurait JA-MAIS vendu un seul VE tant les leurs sont ineficients et ont des autonomies ridicules.

Maintenant parlons des chiffres communiqué.

On a quand même 15 000 personne dans 5 pays.

Alors première chose qu'on peut se demander c'est la répartition...

parce que avec moins de 1 600 français on peut se poser des questions sur la répartition des sondés (oui sondage c'est mieux que "étude") et donc de leur préoccupation.

exemple.

20% des sondés sont dans un pays hyper bien fournie en densités de réseau.

80% non.

Qui va avoir majoritairement le soucis de l'autonomie puisque mal desservi en points de recharges?

Ensuite 47%, 49% et 57%....c'est proche non?

On aurait pu croire que 80% des sondés aient comme soucis l'autonomie mais en fait c'est à peine plus de la moitié.

Étonnant finalement puisque cette "inquiétude " ne les as pas empêché de sauter le pas...

Moi si je me dit que l'autonomie est pas suffisante.....j'achète pas.

Ce n'est d'ailleurs pas cela qui m'a freiné dans la non adoption d'un VE mais c'est sa rentabilité par rapport à mes usages.

Donc plutôt un problème de prix.

Ensuite un problème de réseau oui.

D'ailleurs c'eut été intéressant de savoir si les sondés ont une crainte sur l'autonomie intrinsèque des VE ou sur l'autonomie par rapport au réseau de charges disponible.

Par

avec ces autos , il faut rester sur des itinéraires balisés par des planificateurs ! fini les petites routes de la découvertes parfois sans issues , c'est une sorte de nouveau chemin de fer .. électrique cette fois .

Par

En réponse à E911V

Je n'ai pas fait partie de cette étude, mais pour moi ce serait plutôt :

1) réseau de chargeurs rapides et lent à densifier très rapidement et partout

2) proposer plus de modèles abordables, augmenter le choix

3) baisser les prix des véhicules électriques

L'autonomie n'est importante que pour les grand trajets, et encore. Perdre 1h quelques fois dans l'année ne me gène pas le moins du monde.

   

Absolument. Il est probable que le "panel" soit largement constitué de gens qui sont "novices" du VE, qui ont pris un VE en seconde voiture, probablement avec une autonomie limitée.

Lorsqu'on aura des VE offrant l'autonomie d'une TM3GA ou d'une EV6 pour 25'000€, le sujet principal sera la rapidité de la charge et le maillage des bornes (rapides ou lentes). Ce qui veut dire que le problème, c'est avant tout le prix.

Comme pour les hybrides : Si les hybrides coûtaient le même prix que des thermiques simples, tout le monde ou presque roulerait en hybride.

La technologie est là, suffisante (même si évidemment améliorable), il lui faut devenir plus accessible.

Par

En réponse à Hellcat

Resultat un peu surprenant, a croire que les sondes n'ont jamais parle avec un conducteur de VE

Plus que l'autonomie, aujourd'hui d'environ 400km sur de nombreux modeles de VE (peu probable que de nombreux conducteurs les fassent regulierement tous les jours), ce sont la densite de l'infrastructure de recharge, et surtout le temps de recharge qui comptent !

Quand on aura l'assurance de recharger sa batterie de 10 a 90% en 15-20' dans n'importe quelle station de recharge, ca changera beaucoup la donne

Bien evidemment, le prix est un autre sujet

   

Affirmer 400 kms d'autonomie pour un VE n'a pas beaucoup de sens .

Il faut préciser une norme.

Quand aux bornes on sait tous qu'il n'y en aura jamais suffisamment pour absorber les nombreux pics de traffic annuels .

Par

Pourquoi condamner les voitures thermiques ? Les voitures neuves polluent très peu et leur fabrication est parfaitement au point . Ras le bol des Khmers verts !

Par

Pourquoi condamner les voitures thermiques ? Les voitures neuves polluent très peu et leur fabrication est parfaitement au point . Ras le bol des Khmers verts !

Par

Pourquoi condamner les voitures thermiques ? Les voitures neuves polluent très peu et leur fabrication est parfaitement au point . Ras le bol des Khmers verts !

Par

En réponse à Millichap

Encore pas mal de verrous à faire sauter pour libérer l'essor du VE. :bah:

   

Une «bonne» technologie s'impose d'elle même.

Les téléphones GSM se sont installés sur toute le planète en moins de 10 ans sans contrainte particulière. La voiture «thermique» n'a été freinée que par les prix de vente, il doit être possible de trouver quantité d'autres exemples.

Pour reprendre des comparaisons a la con, ce n'est pas le manque de silex qui a fait adopter le bout de flèche en métal. Si quelque chose de meilleur que le moteur a carburant liquide doit le remplacer, ça arrivera quand la technologie et l'infrastructure seront là. Les voitures électrique ne collent pas a ce critère, elle n'assurent pas ce que les VT permettent dès que l'on s'éloigne des lieux où la fourniture d'électricité est fiable.

Comme en plus la gestion libérale imbécile fragilise chez nous la bonne marche de la production et de la distribution d'électricité, ça va grogner dans les chaumières pour les années a venir.

Par

On va faire simple les deux autres critères sont pas loin derrière quand même :bah:

Donc c'est le prix, l'autonomie et la recharge, merci en revoir :biggrin:

Par

En réponse à Hellcat

Resultat un peu surprenant, a croire que les sondes n'ont jamais parle avec un conducteur de VE

Plus que l'autonomie, aujourd'hui d'environ 400km sur de nombreux modeles de VE (peu probable que de nombreux conducteurs les fassent regulierement tous les jours), ce sont la densite de l'infrastructure de recharge, et surtout le temps de recharge qui comptent !

Quand on aura l'assurance de recharger sa batterie de 10 a 90% en 15-20' dans n'importe quelle station de recharge, ca changera beaucoup la donne

Bien evidemment, le prix est un autre sujet

   

Vous me rassurez je pensais être le seul à penser ainsi.

1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)

Donc oui le vrai sujet reste le temps de recharge et sa disponibilité par rapport à la référence actuelle d'un plein liquide en 5-10 min...

Il est quand même insensé dans ce grand chambardement que l'on ne normalise pas les "piles" pour les switcher en plug and play sur de belles plateformes dédiées...

Par

l autonomie est belle et bien le problème

vous habitez dans la banlieue Est de Paris et vous désirez passer votre dimanche sur la plage de Deauville .

aller retour 420km à peu près, combien de bornes sur le trajet ? combien de bornes sur place ? j peux répondre à celle là, moins de 8 bornes dont pratiquement la moitié appartiennent aux resto et hôtel

même avec une tesla bon courage !

:biggrin:

Par

L'autonomie au vu du temps de recharge est un problème pour les longs trajets.

Une thermique peut faire 400km on l'a remplie en 5 mn mais le ce c'est....30 mn.

Par

En réponse à Michelbzh78

Vous me rassurez je pensais être le seul à penser ainsi.

1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)

Donc oui le vrai sujet reste le temps de recharge et sa disponibilité par rapport à la référence actuelle d'un plein liquide en 5-10 min...

Il est quand même insensé dans ce grand chambardement que l'on ne normalise pas les "piles" pour les switcher en plug and play sur de belles plateformes dédiées...

   

Les batteries interchangeables... un "technicien" avec qui j'en parlais à évacué le sujet rapidement : "trop complexe". Il a sûrement raison. Mais je ne peux m'empêcher de penser que c'était tout de même une idée à creuser.

Par

Tu m'étonne que les propriétaires de VE sont minoritaires à vouloir la baisse du prix des VE : Ils l'ont déjà payé, et plus de vente pourrait signifier plus de monde aux borne. Après quel est le profil moyen du panel ? Car s'ils ont des ZOE 24 kWh ou des TM3, le "plus d'autonomie" arrivé en tête n'a pas du tout la même valeur.

Pour qu'un VE ait du sens économiquement, écologiquement et sans traîner un âne mort, il suffit de diviser son kilométrage annuel par 52 semaines : si votre VE a un WLTP inférieur au résultat, bravo, vous chargerez souvent mais vous êtes sur de vous y retrouver. Si au contraire le WLTP est largement supérieur, c'est du gaspi, d'argent et de ressources, tout ça pour même pas charger sa voiture une fois par semaine...

Par

Correction :

Le problème, c'est l'autonomie, le prix et la recharge.

Par

En réponse à Erick le vert

Ce sera très compliqué de changer la mentalité de la population. La tv, la pub, le "modèle" de vie américain fait rêver les gens. Pourtant, en Europe, tout est faisable en voiture électrique voire sans voiture.

   

Les mentalités évoluent et suivent le discours dominant. Evidemment ce n'est pas 100% des gens qui vont changer d'avis du jour au lendemain, nous ne sommes pas encore des robots... Je ne vois pas trop ce que la mentalité américaine a à voir la dedans, y'a encore 30 ans on était dans l'idéologie du voiture = liberté. On passe d'un extrême à l'autre, comme d'hab...

Par

En réponse à auyaja

Oui, pas mal de verrous technologiques en effet.

   

les verrous sont plutôt dans la tête et dans le compte en banque.

Par

En réponse à cockernoir

Pourquoi condamner les voitures thermiques ? Les voitures neuves polluent très peu et leur fabrication est parfaitement au point . Ras le bol des Khmers verts !

   

Parce qu'en ce moment, à la frontière entre l'Inde et le Pakistan, les populations vivent dans des conditions presques létales.

Parce que désormais, la sécheresse est un problème systémique en France.

Parce que la pollution issue de la combustion des hydrocarbures est un problème de santé publique.

Et parce que même s'il n'est pas strictement vertueux, le VE reste à tous les niveaux (sauf peut-être celui du confort de pouvoir rouler 1000km d'une traite sans s'arrêter) plus vertueux que le VT.

On aurait pu continuer à utiliser du freon dans les réfrigérateurs. On aurait pu continuer à utiliser des poeles à charbon dans les maisons. On aurait pu continuer à utiliser du plomb dans les carburants. L'histoire est pavée de virages technologiques, avec leur cortège de mécontents apeurés par le changement.

Par

En réponse à Yoann71

L'autonomie au vu du temps de recharge est un problème pour les longs trajets.

Une thermique peut faire 400km on l'a remplie en 5 mn mais le ce c'est....30 mn.

   

Bien sur mais aussi de la capacité a recharger a destination. Le seul point incontestable a l'avantage des BEV est la recharge a domicile, il faut donc inclure dans le panier le domicile occasionnel au bout du trajet aller.

Si la recharge en fin de parcours coûte en temps et/ou en km, c'est une pénalité quand on compare a une voiture équipée d'un réservoir de carburant liquide.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

pas le prix ou la recharge ???? Euh si quand méme ionity 0.80 ct€ plus chere que E85

   

ben non, avec la carte a 15-20€/mois c'est 37 cts la minute. si ton VE charge vite ça coûte pas plus cher qu'au domicile soit 15cts/kwh:bah:

Par

Déjà faut distinguer l'autonomie pour des trajets quotidiens en zone urbaine et l'autonomie autoroutière a rythme correct...

Par

En réponse à 47ronins

l autonomie est belle et bien le problème

vous habitez dans la banlieue Est de Paris et vous désirez passer votre dimanche sur la plage de Deauville .

aller retour 420km à peu près, combien de bornes sur le trajet ? combien de bornes sur place ? j peux répondre à celle là, moins de 8 bornes dont pratiquement la moitié appartiennent aux resto et hôtel

même avec une tesla bon courage !

:biggrin:

   

donc le problème n'est pas l'autonomie mais bien le nombre de point de recharge :bah:

Par

En réponse à auyaja

Et la technologie, c'est pas négociable politiquement...

   

Vous confondez à nouveau la physique et la technologie. Les technologies pour envoyer l'homme sur la lune ce sont mis à exister par simple désir politique.

Par

En réponse à Michelbzh78

Vous me rassurez je pensais être le seul à penser ainsi.

1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)

Donc oui le vrai sujet reste le temps de recharge et sa disponibilité par rapport à la référence actuelle d'un plein liquide en 5-10 min...

Il est quand même insensé dans ce grand chambardement que l'on ne normalise pas les "piles" pour les switcher en plug and play sur de belles plateformes dédiées...

   

"1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)"

1./ Le prix ne fera qu'augmenter dans les 10 prochaines années : l'effet volume ne génère pas forcément des économies d'échelles. Les économies d'échelles se font sur des techno maturent qui n'évolue plus pour lesquels les ressources ne sont pas un problème et pour lequel la demande est stable, or la VE est un produit qui évolue (lentement certes, mais qui évolue) et pour lequel les ressources sont sous tensions et pour lequel la demande augmente sous la pression des normes et des interdictions.

Exemple concret : la vente de carte graphique a été en constante augmentation depuis 20 ans, les volumes ont augmenté de manière drastique avec la multiplication des usages (crypto, IA, voiture autonome, analyse d'image, etc...) : les prix n'ont jamais été aussi haut même hors pénurie ! C'est un produit qui a subit des augmentations constantes. (donc AUCUNE ECONOMIE D'ECHELLE perçue)

Pour les CG : il y a 15 ans le haut de gamme s'était 600 euros, il y a 10 ans le haut de gamme s'était 800 euros, il y a 5 ans le haut de gamme s'était 1200 euros, aujourd'hui le haut de gamme c'est 2000 euros. Pourtant les volumes n'ont jamais été aussi élevés : donc économie d'échelle maximale.

2./ L'autonomie n'a aucune importance sur une thermique pour 2 raisons : des stations il y en a partout, le plein prend 5 minutes. La où l'autonomie devient un point cruciale pour la VE c'est parce que des bornes il n'y en a pas partout et parce qu'il faut minimum 30 minutes pour recharger 80% de l'autonomie. Une thermique avec 200 km d'autonomie est moins contraignante qu'une VE avec 300 km d'autonomie factuellement.

Qui se plaint de l'autonomie de sa moto par exemple ? Personne alors que l'autonomie ne dépasse quasi jamais les 300 km mais après 300 km les motards sont bien content de faire une pause de 5 minutes pour faire le plein.

3./ Le prix autours de la VE (recharge en l'occurrence) ne fera qu'augmenter : car le prix de l'électricité va augmenter avec la demande qui augmente en proportion, sans compter le prix du cuivre pour les bornes, le prix de la MO pour l'installation, etc...

De penser que ça va couter moins chère demain alors que l'on rentre dans une erre inflationniste c'est se mettre le doigt dans l'œil. Au moins à court et moyen terme (les dix prochaines années).

Je ne parle même pas de la pression écologique qui n'est autre qu'une pression inflationniste sur les prix. Produire de l'électricité verte coûte plus chère. Saborder le nucléaire comme souhaite faire Mélenchon par exemple aurait pour conséquence d'augmenter drastiquement le coût de l'électricité par exemple.

Par

En réponse à Hcc1

Les batteries interchangeables... un "technicien" avec qui j'en parlais à évacué le sujet rapidement : "trop complexe". Il a sûrement raison. Mais je ne peux m'empêcher de penser que c'était tout de même une idée à creuser.

   

il faut des infrastructures complexes et potentiellement dangereuses (on parle de manipuler des éléments de plusieurs centaines de kilos). Le genre de choses qui nécessite un opérateur pour diminuer le risque d'accidents : Premier écueil, le coût Ca serait comme avoir une personne à chaque pompe à essence.

q

Ce genre d'opération, pour garantir u'elle est effectuée correctement (dépose de la batterie, fixation de la nouvelle, sans risques de sé curit) nécessite une machinerie de précision, suffisamment robuste pour servir 10 véhicules par heure, dans un environnement sale. C'est comme imaginer une chaine de montage à ciel ouvert plutôt qu'en environnement ultra-propre. L'investissement par "station" serait colossal et pour être amorti, imposerait un surcoût énorme au consommateur.

Donc d'un côté, on peut poser en une semaine 8 bornes capables de "servir" jusqu'à 24 véhicules par heure avec un entretien minimal et sans nécessiter d'opérateur, sur un encombrement de places de stationnement existantes, de l'autre une station complexe, coûteuse, nécessitant un entretien important, ayant une empreinte de d'implantation de l'ordre de 10 places de parking (exemple les stations Nio) pour servir jusqu'à 10 voitures par heure.

Le "battery swap" est au mieux une option de luxe.

Par

En réponse à Teamgreen

donc le problème n'est pas l'autonomie mais bien le nombre de point de recharge :bah:

   

bah non , l autonomie

dans mon exemple, si tu es capable de faire l aller retour en ayant chargé que chez toi , tu libère la place à ceux qui viennent de plus loin ,donc plus de fluidité

.Mais avec 200 km d autonomie réelle , bonjour l angoisse avec 10000 VE :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

"1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)"

1./ Le prix ne fera qu'augmenter dans les 10 prochaines années : l'effet volume ne génère pas forcément des économies d'échelles. Les économies d'échelles se font sur des techno maturent qui n'évolue plus pour lesquels les ressources ne sont pas un problème et pour lequel la demande est stable, or la VE est un produit qui évolue (lentement certes, mais qui évolue) et pour lequel les ressources sont sous tensions et pour lequel la demande augmente sous la pression des normes et des interdictions.

Exemple concret : la vente de carte graphique a été en constante augmentation depuis 20 ans, les volumes ont augmenté de manière drastique avec la multiplication des usages (crypto, IA, voiture autonome, analyse d'image, etc...) : les prix n'ont jamais été aussi haut même hors pénurie ! C'est un produit qui a subit des augmentations constantes. (donc AUCUNE ECONOMIE D'ECHELLE perçue)

Pour les CG : il y a 15 ans le haut de gamme s'était 600 euros, il y a 10 ans le haut de gamme s'était 800 euros, il y a 5 ans le haut de gamme s'était 1200 euros, aujourd'hui le haut de gamme c'est 2000 euros. Pourtant les volumes n'ont jamais été aussi élevés : donc économie d'échelle maximale.

2./ L'autonomie n'a aucune importance sur une thermique pour 2 raisons : des stations il y en a partout, le plein prend 5 minutes. La où l'autonomie devient un point cruciale pour la VE c'est parce que des bornes il n'y en a pas partout et parce qu'il faut minimum 30 minutes pour recharger 80% de l'autonomie. Une thermique avec 200 km d'autonomie est moins contraignante qu'une VE avec 300 km d'autonomie factuellement.

Qui se plaint de l'autonomie de sa moto par exemple ? Personne alors que l'autonomie ne dépasse quasi jamais les 300 km mais après 300 km les motards sont bien content de faire une pause de 5 minutes pour faire le plein.

3./ Le prix autours de la VE (recharge en l'occurrence) ne fera qu'augmenter : car le prix de l'électricité va augmenter avec la demande qui augmente en proportion, sans compter le prix du cuivre pour les bornes, le prix de la MO pour l'installation, etc...

De penser que ça va couter moins chère demain alors que l'on rentre dans une erre inflationniste c'est se mettre le doigt dans l'œil. Au moins à court et moyen terme (les dix prochaines années).

Je ne parle même pas de la pression écologique qui n'est autre qu'une pression inflationniste sur les prix. Produire de l'électricité verte coûte plus chère. Saborder le nucléaire comme souhaite faire Mélenchon par exemple aurait pour conséquence d'augmenter drastiquement le coût de l'électricité par exemple.

   

L'exemple des cartes graphiques est complètement faussé par leur utilisation pour miner les cryptomonnaies, vous l'avez fait exprès ? La valorisation d'une CG est di-facto lié à ce qu'elle pourrait rapporter, et ses performances sont autrement en continuelle augmentation, trouvez autre chose.

Quand à l'autonomie n'a aucune importance sur une thermique, vous n'avez visiblement jamais traversé la Bretagne avec du cash mais sans CB...

Par

Les 2 mon capitaine

400km d'autonomie réelle sur autoroute à 130 + recharge en moins de 20 minutes

Alors on pourra dire que ce soit disant progrès n'est pas une régression. ou en tout cas une régression acceptable.

Par

En réponse à KAG

il faut des infrastructures complexes et potentiellement dangereuses (on parle de manipuler des éléments de plusieurs centaines de kilos). Le genre de choses qui nécessite un opérateur pour diminuer le risque d'accidents : Premier écueil, le coût Ca serait comme avoir une personne à chaque pompe à essence.

q

Ce genre d'opération, pour garantir u'elle est effectuée correctement (dépose de la batterie, fixation de la nouvelle, sans risques de sé curit) nécessite une machinerie de précision, suffisamment robuste pour servir 10 véhicules par heure, dans un environnement sale. C'est comme imaginer une chaine de montage à ciel ouvert plutôt qu'en environnement ultra-propre. L'investissement par "station" serait colossal et pour être amorti, imposerait un surcoût énorme au consommateur.

Donc d'un côté, on peut poser en une semaine 8 bornes capables de "servir" jusqu'à 24 véhicules par heure avec un entretien minimal et sans nécessiter d'opérateur, sur un encombrement de places de stationnement existantes, de l'autre une station complexe, coûteuse, nécessitant un entretien important, ayant une empreinte de d'implantation de l'ordre de 10 places de parking (exemple les stations Nio) pour servir jusqu'à 10 voitures par heure.

Le "battery swap" est au mieux une option de luxe.

   

L'échange de batteries est pertinent quand s'est le propriétaire qui se coltine la tâche : scooter ou quadricycles Silence S04 ou Estrima Birò.

Par

Le prix n'est pas un problème ? Allez dire ça aux smicard et on en reparle.

Arrêtez un peu avec vos VE la y'a pas plus important aujourd'hui nooooon le VE le VE le VE!

Je vais vite déguerpir en Suisse je sens bien on est encore un peu libre de faire ce qu'on veut de nos voitures au moins.

Et tout les pros VE la avec vos doctorat vos bac +15 en 'jesaistoutmieuxquelesautres' arrêtez aussi votre déferlement de haine comme si vous n'aviez jamais rouler en VT. Vous aimez pas l'automobile, vous aimez pas les circuits les vroum vroum bah barrez vous loin très loin laissez nous vivre avec votre pseudo écologie ! Allez trier vos bouteilles fermez vos robinets et faite pas suer le monde :kaola:

Par

En réponse à simK

Pour moi le problème dans l'ordre c'est le prix, la recharge et l'autonomie

   

C'est le bon ordre en effet.

Par

En réponse à 47ronins

l autonomie est belle et bien le problème

vous habitez dans la banlieue Est de Paris et vous désirez passer votre dimanche sur la plage de Deauville .

aller retour 420km à peu près, combien de bornes sur le trajet ? combien de bornes sur place ? j peux répondre à celle là, moins de 8 bornes dont pratiquement la moitié appartiennent aux resto et hôtel

même avec une tesla bon courage !

:biggrin:

   

Tel que vous le présentez, l'autonomie reste secondaire, c'est l'infrastructure de recharge qui reste le principal souci !

Car je pourrais très bien vous dire qu'habitant à Reims, je peux avoir envie de faire l'AR dans la journée pour aller me faire bronzer quelques heures à Deauville...et même avec une thermique, il me faudra probablement refueler...ce qui ne sera pas un pb

Par

En réponse à Katoche

Le prix n'est pas un problème ? Allez dire ça aux smicard et on en reparle.

Arrêtez un peu avec vos VE la y'a pas plus important aujourd'hui nooooon le VE le VE le VE!

Je vais vite déguerpir en Suisse je sens bien on est encore un peu libre de faire ce qu'on veut de nos voitures au moins.

Et tout les pros VE la avec vos doctorat vos bac +15 en 'jesaistoutmieuxquelesautres' arrêtez aussi votre déferlement de haine comme si vous n'aviez jamais rouler en VT. Vous aimez pas l'automobile, vous aimez pas les circuits les vroum vroum bah barrez vous loin très loin laissez nous vivre avec votre pseudo écologie ! Allez trier vos bouteilles fermez vos robinets et faite pas suer le monde :kaola:

   

Sans être pro-VE, on peut quand même reconnaître qu'on a un "petit" problème écologique sur les bras : réchauffement climatique, destruction de la biodiversité, surexploitation des ressources...

Un peu de mesure ne fait pas de mal.

Quant aux VE d'aujourd'hui : ils sont inadaptés, dans leur format actuel, aux enjeux énergétiques et économiques.

Par

En réponse à SUDISTE DES LANDES

pas le prix ou la recharge ???? Euh si quand méme ionity 0.80 ct€ plus chere que E85

   

Parce qu'a mon avis, la très grande majorité des propriétaires actuels recharge a 99% du temps a la maison et donc pas a ce tarif.

Par

Désolé pour moi le prix est très important car j'ai des points de comparaisons.

Je ne découvre pas l'automobile. J'ai des critères qui définissent très clairement ce qu'est une automobile et je sais la valeur de l'ensemble de ces critères.

Et donc selon mes critères ces véhicules électriques sont beaucoup trop chers.

Par

En réponse à Hellcat

Tel que vous le présentez, l'autonomie reste secondaire, c'est l'infrastructure de recharge qui reste le principal souci !

Car je pourrais très bien vous dire qu'habitant à Reims, je peux avoir envie de faire l'AR dans la journée pour aller me faire bronzer quelques heures à Deauville...et même avec une thermique, il me faudra probablement refueler...ce qui ne sera pas un pb

   

"habitant à Reims, je peux avoir envie de faire l'AR dans la journée pour aller me faire bronzer quelques heures à Deauville"

En VE ou en VT, le comportement que vous décrivez est exactement celui de la folie douce qui nous conduit au gouffre : faire 700 km de route sur une journée pour se bronzer le cul dans le sable 3 h, c'est du délire de surconsommation.

Par

En réponse à Katoche

Le prix n'est pas un problème ? Allez dire ça aux smicard et on en reparle.

Arrêtez un peu avec vos VE la y'a pas plus important aujourd'hui nooooon le VE le VE le VE!

Je vais vite déguerpir en Suisse je sens bien on est encore un peu libre de faire ce qu'on veut de nos voitures au moins.

Et tout les pros VE la avec vos doctorat vos bac +15 en 'jesaistoutmieuxquelesautres' arrêtez aussi votre déferlement de haine comme si vous n'aviez jamais rouler en VT. Vous aimez pas l'automobile, vous aimez pas les circuits les vroum vroum bah barrez vous loin très loin laissez nous vivre avec votre pseudo écologie ! Allez trier vos bouteilles fermez vos robinets et faite pas suer le monde :kaola:

   

Vous vous sentez agressé ? Vous avez le sentiment que les conducteurs de VE vous "imposent" leur vue plus qu'ils n'argumentent leur choix (comme on le ferait pour choisir une boite automatique plutôt qu'une boite manuelle) ?

Vous me semblez souffrir d'un léger délire de persécution. Vous êtes parfaitement libre de continuer à rouler avec votre véhicule thermique (dans la mesure des restrictions liées à la qualité de l'air, selon votre véhicule).

Rien n'a été pour le moment envisagé pour interdire la circulation des véhicules thermiques dans l'absolu, uniquement la fin de la vente de véhicules thermiques neufs.

Par

Le problème, c'est la voiture électrique (recharge, autonomie, prix).

Par

En réponse à zzeelec

"habitant à Reims, je peux avoir envie de faire l'AR dans la journée pour aller me faire bronzer quelques heures à Deauville"

En VE ou en VT, le comportement que vous décrivez est exactement celui de la folie douce qui nous conduit au gouffre : faire 700 km de route sur une journée pour se bronzer le cul dans le sable 3 h, c'est du délire de surconsommation.

   

Reims-Deauville se fait très bien en train, par ailleurs.

Par

En réponse à Axel015

"1/ le prix un peu un faux problème. Pour le moment conjoncturel, l'effet volume devrait aligner les prix thermique et VE

2/ l'autonomie faux problème également. Elles sont souvent en essence pas si différentes que les plus performants VE

3/ le prix mais il faudra bien payer les centrales et les distributeurs et...compenser les taxes perdues sur les hydrocarbures)"

1./ Le prix ne fera qu'augmenter dans les 10 prochaines années : l'effet volume ne génère pas forcément des économies d'échelles. Les économies d'échelles se font sur des techno maturent qui n'évolue plus pour lesquels les ressources ne sont pas un problème et pour lequel la demande est stable, or la VE est un produit qui évolue (lentement certes, mais qui évolue) et pour lequel les ressources sont sous tensions et pour lequel la demande augmente sous la pression des normes et des interdictions.

Exemple concret : la vente de carte graphique a été en constante augmentation depuis 20 ans, les volumes ont augmenté de manière drastique avec la multiplication des usages (crypto, IA, voiture autonome, analyse d'image, etc...) : les prix n'ont jamais été aussi haut même hors pénurie ! C'est un produit qui a subit des augmentations constantes. (donc AUCUNE ECONOMIE D'ECHELLE perçue)

Pour les CG : il y a 15 ans le haut de gamme s'était 600 euros, il y a 10 ans le haut de gamme s'était 800 euros, il y a 5 ans le haut de gamme s'était 1200 euros, aujourd'hui le haut de gamme c'est 2000 euros. Pourtant les volumes n'ont jamais été aussi élevés : donc économie d'échelle maximale.

2./ L'autonomie n'a aucune importance sur une thermique pour 2 raisons : des stations il y en a partout, le plein prend 5 minutes. La où l'autonomie devient un point cruciale pour la VE c'est parce que des bornes il n'y en a pas partout et parce qu'il faut minimum 30 minutes pour recharger 80% de l'autonomie. Une thermique avec 200 km d'autonomie est moins contraignante qu'une VE avec 300 km d'autonomie factuellement.

Qui se plaint de l'autonomie de sa moto par exemple ? Personne alors que l'autonomie ne dépasse quasi jamais les 300 km mais après 300 km les motards sont bien content de faire une pause de 5 minutes pour faire le plein.

3./ Le prix autours de la VE (recharge en l'occurrence) ne fera qu'augmenter : car le prix de l'électricité va augmenter avec la demande qui augmente en proportion, sans compter le prix du cuivre pour les bornes, le prix de la MO pour l'installation, etc...

De penser que ça va couter moins chère demain alors que l'on rentre dans une erre inflationniste c'est se mettre le doigt dans l'œil. Au moins à court et moyen terme (les dix prochaines années).

Je ne parle même pas de la pression écologique qui n'est autre qu'une pression inflationniste sur les prix. Produire de l'électricité verte coûte plus chère. Saborder le nucléaire comme souhaite faire Mélenchon par exemple aurait pour conséquence d'augmenter drastiquement le coût de l'électricité par exemple.

   

1/ -> sans parler de l'envolée des prix liée a la pénurie, c'est un mauvais exemple : le haut de gamme d'aujourd'hui n'a rien a voir avec le haut de gamme d'il y a 15 ans, on a, en gros, crée de nouvelles gammes "au dessus" des existantes.

2/ -> plutôt d'accord

3/ -> Malheureusement, il y a de grande chance que ce problème ne concernera pas que le VE, le prix de l'essence aussi va augmenter, donc les VT seront aussi impactés.

Par

En réponse à rancho93

Le problème, c'est la voiture électrique (recharge, autonomie, prix).

   

Le problème me semble aussi que ceux qui sont le plus critiques de la voiture électrique sont ceux qui en ont l'expérience la plus limitée, quand elle existe.

Quelle est votre expérience (significative) de la voiture électrique ?

Par

qui paye cette étude? les vendeurs de caisses electriques?

le gvt?

une assoss écolo?

la principale raison que le marché stagne à 10%

dans un marché en baisse de 50% par rapport à 2019!!

c'est le prix!!

45 0000 une mégane? electrique c'est le double de la version thermique de 2018!!!

de toute façon on va vite voir...

avec une tesla passée de 38 000 à 48 000 bonus inclus..

on va voire si les ventes suivent toujours...!

l'autonomie les français s'en foutent!!

ils ont une vielle themique pour les longs déplacements!!

ils veulent une 2 eme caisse électrique...à 20 000..max et la charger gratos à la maison...!!!

et à part la spring... y a pas!!

Par

En réponse à Sylvain6911

Les 2 mon capitaine

400km d'autonomie réelle sur autoroute à 130 + recharge en moins de 20 minutes

Alors on pourra dire que ce soit disant progrès n'est pas une régression. ou en tout cas une régression acceptable.

   

400Km à 130km/h (soit 3h non stop) ?

En gros avec une consommation de 20 kWh/100km à 130 çà fait 80 kWh a recharger, soit pour une recharge entre 20% et 80% une batterie d'une capacité de 130 kWh et tout çà en 20min !?!

On est pas près d'y arriver !

Par

En réponse à KAG

Vous vous sentez agressé ? Vous avez le sentiment que les conducteurs de VE vous "imposent" leur vue plus qu'ils n'argumentent leur choix (comme on le ferait pour choisir une boite automatique plutôt qu'une boite manuelle) ?

Vous me semblez souffrir d'un léger délire de persécution. Vous êtes parfaitement libre de continuer à rouler avec votre véhicule thermique (dans la mesure des restrictions liées à la qualité de l'air, selon votre véhicule).

Rien n'a été pour le moment envisagé pour interdire la circulation des véhicules thermiques dans l'absolu, uniquement la fin de la vente de véhicules thermiques neufs.

   

Non bien sûr aujourd'hui on a aucune obligation je ne dis pas le contraire mais on en mange quand même à toute les sauces ! Et moi sa me manque la 'vrai' (si je puis dire) passion auto'.

Maintenant sa parle batterie, sa parle kw/h sa parle borne de recharge prise etc. Et moi je me sens perdu dans tout ça clairement je ne me reconnais pas dans ses automobiles ! Alors persécuté non mais largué oui ! Peut être je suis trop vieu ? (et encore on voit des 50 et plus en VE) trop aigri? (possible) ou trop passionné ? Sûrement un peu des trois donc voilà j'ai aussi le droit de donner mon opinion et je pense que n'importe quel fana d'auto ou de sport auto sera plus ou moins de mon avis ! Ça va trop vite ça arrive trop tôt on explique rien juste on te sert ça sur un plateau comme le saint graal et moi je suis pas trop d'accord ! Je veux continuer mes sessions sur circuit je veux continuer d'entendre les 'vroum vroum' et tout ce qui touche à la mécanique.

Petite blague: le cambouis c'est la vie !

Par

La photo d'illustration fait froid dans le dos, 130 km/H 3/4 de la charge, autonomie restante 140 kms :peur:

Avec une 208 hdi , il te reste 600 kms encore :ddr:

Par

En réponse à Bernard108

400Km à 130km/h (soit 3h non stop) ?

En gros avec une consommation de 20 kWh/100km à 130 çà fait 80 kWh a recharger, soit pour une recharge entre 20% et 80% une batterie d'une capacité de 130 kWh et tout çà en 20min !?!

On est pas près d'y arriver !

   

PS quand on regarde les essais de VE avec des autonomies WLTP de 450km sur autoroute (en dehors de Tesla), on remarque qu'en gros à 130 km/h pour recharger de 20% à 80% il faut s'arrêter tous les 170-180km ... c'est çà le problème, la consommation à 130 km/h !

(vivement que le gouvernement baisse la limitation à 110 km/h)

Par

En réponse à zzeelec

Sans être pro-VE, on peut quand même reconnaître qu'on a un "petit" problème écologique sur les bras : réchauffement climatique, destruction de la biodiversité, surexploitation des ressources...

Un peu de mesure ne fait pas de mal.

Quant aux VE d'aujourd'hui : ils sont inadaptés, dans leur format actuel, aux enjeux énergétiques et économiques.

   

Entièrement d'accord pour le soucis de la planète j'ai peur pour mes enfants et futur petits enfants ! Mais avec toutes les technologies qu'on a, tout les moyens de recyclagex d'énergie propre, et j'en passe, est ce que le VE imposé est vraiment LA solution ? Je n'y crois pas !

Par

Sa me rappelle l'époque de l'arrivée des catalyseur et des Egr et autres système anti pollution début 2000! On nous a vendu du rêve en disant oui les gaz émis seront plus propre etc !

N'empêche l'autonomie des voitures équipés à baissé drastiquement ce qui engendre au final une surconsommation donc plus de pollution !

Par

En réponse à KM69

La photo d'illustration fait froid dans le dos, 130 km/H 3/4 de la charge, autonomie restante 140 kms :peur:

Avec une 208 hdi , il te reste 600 kms encore :ddr:

   

Y'a un truc ! 1/4 de la batterie pour faire 293 km à 83 km/h de moyenne et 14 kWh/100 à 130 km/h ... c'est quoi le modèle ? j'achète tout de suite !!!

:D

Par

En réponse à KM69

La photo d'illustration fait froid dans le dos, 130 km/H 3/4 de la charge, autonomie restante 140 kms :peur:

Avec une 208 hdi , il te reste 600 kms encore :ddr:

   

140 kms jusqu'à la panne sèche... donc 100 km en réalité avant d'atteindre la "réserve". 35 000 € pour de telles prestations, ça laisse rêveur...

Par

En réponse à Bernard108

400Km à 130km/h (soit 3h non stop) ?

En gros avec une consommation de 20 kWh/100km à 130 çà fait 80 kWh a recharger, soit pour une recharge entre 20% et 80% une batterie d'une capacité de 130 kWh et tout çà en 20min !?!

On est pas près d'y arriver !

   

L'EQXX "de série" (en fait la prochaine classe C) y arrivera. 2026-27. Seront ils les seuls ?

Par

En réponse à Katoche

Non bien sûr aujourd'hui on a aucune obligation je ne dis pas le contraire mais on en mange quand même à toute les sauces ! Et moi sa me manque la 'vrai' (si je puis dire) passion auto'.

Maintenant sa parle batterie, sa parle kw/h sa parle borne de recharge prise etc. Et moi je me sens perdu dans tout ça clairement je ne me reconnais pas dans ses automobiles ! Alors persécuté non mais largué oui ! Peut être je suis trop vieu ? (et encore on voit des 50 et plus en VE) trop aigri? (possible) ou trop passionné ? Sûrement un peu des trois donc voilà j'ai aussi le droit de donner mon opinion et je pense que n'importe quel fana d'auto ou de sport auto sera plus ou moins de mon avis ! Ça va trop vite ça arrive trop tôt on explique rien juste on te sert ça sur un plateau comme le saint graal et moi je suis pas trop d'accord ! Je veux continuer mes sessions sur circuit je veux continuer d'entendre les 'vroum vroum' et tout ce qui touche à la mécanique.

Petite blague: le cambouis c'est la vie !

   

Vous en prenez à toutes les sauces : C'est le principe du marketing. Combien de victimes de cancer du poumon ont été abreuvées pendant des décennies de réclame (affiches, publicités à la télévision ou à la radio, etc) ? Comme tout marketing intrusif : Ignorez-le.

Vous vous sentez perdu : Je pense que c'est en effet le fond du "problème". Vous vous sentez dépassé, dans une position d'infériorité en quelque sorte. C'est compréhensible. Mais vous pouvez alors vous intéresser au sujet, qui n'est pas fondamentalement compliqué, plutôt que de le rejeter aveuglément.

Vous êtes un passionné de mécanique et de circuit ? Combien ne comprennent rien aux concepts de richesse du mélange, de réglage de l'injection, de réglage de la longueur des rapports ?

Vous parlez chevaux, on parle kW.

Vous parlez l/100, on parle kWh/100.

Vous parlez essence ou diesel, on parle NCA ou LFP.

Lorsque vous croisez un touriste qui ne parle pas français, vous vous sentez agressé parce qu'il ne parle pas la même langue que vous ? J'espère que non.

Par

En réponse à Katoche

Entièrement d'accord pour le soucis de la planète j'ai peur pour mes enfants et futur petits enfants ! Mais avec toutes les technologies qu'on a, tout les moyens de recyclagex d'énergie propre, et j'en passe, est ce que le VE imposé est vraiment LA solution ? Je n'y crois pas !

   

Il n'y a pas une solution mais des changements globaux nécessairs qui ne vont clairement plus dans le sens de la société de consommation et de la croissance économique infinie.

Je suis persuadé qu'on peut imaginer une société moins prédatrice et plus agréable à vivre tout en étant plus frugale et intelligente sur l'usage des ressources. Une société certainement plus "lente" aussi, et tant mieux, si le temps que nous occupons est de meilleure qualité...

Par

En réponse à Hellcat

Tel que vous le présentez, l'autonomie reste secondaire, c'est l'infrastructure de recharge qui reste le principal souci !

Car je pourrais très bien vous dire qu'habitant à Reims, je peux avoir envie de faire l'AR dans la journée pour aller me faire bronzer quelques heures à Deauville...et même avec une thermique, il me faudra probablement refueler...ce qui ne sera pas un pb

   

C'est parfaitement possible aussi en VE.

L'étude est biaisée car les clients de Shell Recharge ne sont pas des utilisateurs de VE à charge très rapide. Les Tesla vont ultra majoritairement chez Tesla et les VW/Coréens chez Ionity car c'est ce qui est fourni avec la voiture.

Aller chez un opérateur alternatif comme Shell est un effort supplémentaire et cet opérateur n'a aucun avantage compétitif.

Du coup les utilisateurs Shell demandent plus d'autonomie pour recharger moins souvent. Les utilisateurs de véhicules à recharge très rapide eux sont plus concentrés sur l'équipement de leurs itinéraires favoris, mais la recharge n'est plus un problème pour eux. A l'usage on se rend compte que les petites pauses recharge régulières synchrones avec les recommandations de la prévention routière génèrent une grande dimension de fatigue. Mais pour le constater il faut l'avoir mis en pratique.

Par

En réponse à Katoche

Entièrement d'accord pour le soucis de la planète j'ai peur pour mes enfants et futur petits enfants ! Mais avec toutes les technologies qu'on a, tout les moyens de recyclagex d'énergie propre, et j'en passe, est ce que le VE imposé est vraiment LA solution ? Je n'y crois pas !

   

En France, le secteur des transports représente 40% des émissions de GES.

S'attaquer à un secteur qui représente presque la moitié du problème, ça semble être une approche raisonnable.

Par

En réponse à Bernard108

Y'a un truc ! 1/4 de la batterie pour faire 293 km à 83 km/h de moyenne et 14 kWh/100 à 130 km/h ... c'est quoi le modèle ? j'achète tout de suite !!!

:D

   

Sur autoroute si remet à zero, un Paris LYon c'est jouable cette moyenne :bah:

Par

En réponse à Katoche

Sa me rappelle l'époque de l'arrivée des catalyseur et des Egr et autres système anti pollution début 2000! On nous a vendu du rêve en disant oui les gaz émis seront plus propre etc !

N'empêche l'autonomie des voitures équipés à baissé drastiquement ce qui engendre au final une surconsommation donc plus de pollution !

   

L'autonomie a baissé drastiquement avec les systèmes de dépollution ? Ah ?

Une Renault 21 diesel de moins de 100ch consommait environ 7-8L/100 dans les années 90.

Un C4 diesel de 130ch consomme environ 6L/100 aujour'hui.

Vous avez des exemples précis qui supportent cette affirmation que les systèmes de dépollution ont "drastiquement" diminué l'autonomie des véhicules thermiques ?

Par

En réponse à KAG

En France, le secteur des transports représente 40% des émissions de GES.

S'attaquer à un secteur qui représente presque la moitié du problème, ça semble être une approche raisonnable.

   

Il y a 1 000 manières de s'y attaquer, plus ou moins intelligentes et efficaces... pas certain que celle choisie soit optimale, sur bien des aspects...

Par

En réponse à zzeelec

140 kms jusqu'à la panne sèche... donc 100 km en réalité avant d'atteindre la "réserve". 35 000 € pour de telles prestations, ça laisse rêveur...

   

Plus la recharge bien salée :coolfuck:

Certain vont répliquer, oui mais il est dans le col du mont ventoux, et il sort de chez Gedimat il a une remorque derrière chargé de moellon, et que le conducteur à un handicap sur la jambe droite ...en plus il en roule en code en plein brouillard ...:tourne:

Par

En réponse à KAG

L'autonomie a baissé drastiquement avec les systèmes de dépollution ? Ah ?

Une Renault 21 diesel de moins de 100ch consommait environ 7-8L/100 dans les années 90.

Un C4 diesel de 130ch consomme environ 6L/100 aujour'hui.

Vous avez des exemples précis qui supportent cette affirmation que les systèmes de dépollution ont "drastiquement" diminué l'autonomie des véhicules thermiques ?

   

C'est plus une question de bon sens, une ligne obstruée par de la calamine, par un filtre ou autre nid de guêpe réduit la libération des gaz, ce qui de fait réduit la bonne respiration du moteur ce qui de fait engendre une surconsommation.

Si je t'enlève un de tes deux poumon l'autre se fatiguera plus non ? Si je t'enlève un de tes deux reins c'est pareil l'autre va compenser.

Sans rentrer dans les détails mécanique c'est juste logique... Et je parlais bien de véhicule avant/après, encore heureux qu'une voiture d'aujourd'hui consomme moins qu'il y'a 20ans... D'ailleurs il n'y a plus vraiment de catalyseur comme on a pu les connaître mais des FAP ou Piège à Nox (plus rare).

Par

En réponse à KAG

Vous en prenez à toutes les sauces : C'est le principe du marketing. Combien de victimes de cancer du poumon ont été abreuvées pendant des décennies de réclame (affiches, publicités à la télévision ou à la radio, etc) ? Comme tout marketing intrusif : Ignorez-le.

Vous vous sentez perdu : Je pense que c'est en effet le fond du "problème". Vous vous sentez dépassé, dans une position d'infériorité en quelque sorte. C'est compréhensible. Mais vous pouvez alors vous intéresser au sujet, qui n'est pas fondamentalement compliqué, plutôt que de le rejeter aveuglément.

Vous êtes un passionné de mécanique et de circuit ? Combien ne comprennent rien aux concepts de richesse du mélange, de réglage de l'injection, de réglage de la longueur des rapports ?

Vous parlez chevaux, on parle kW.

Vous parlez l/100, on parle kWh/100.

Vous parlez essence ou diesel, on parle NCA ou LFP.

Lorsque vous croisez un touriste qui ne parle pas français, vous vous sentez agressé parce qu'il ne parle pas la même langue que vous ? J'espère que non.

   

Alors oui et non.

Personne ne t'obliges à fumer que je sache ? Personne ne t'oblige à regarder les pubs au téléviseur ?

La on te dit bien plus de véhicule thermique neuf en 2035.

Et si moi je veux m'acheter un VT en 2035 ? Bah non parce que la soit disante 'bien pensence' la décidé !

Pour ce qui est de se renseigner, bien sûr je regarde les actu (bon pas trop non plus) mais je pense que tu as l'air pas mal caler sur le sujet VE et on en voit des vertes et des pas mûres ! Même les concessionnaire sont pas toujours sur d'eux quant tu leurs poses des questions sur les VE et tout ce qui inclus ! Donc on peut avoir le droit d'être largué aujourd'hui en 2022 quand on sait qu'il nous reste 13ans pour informer,apprendre et appliquer.

Par

En réponse à KAG

En France, le secteur des transports représente 40% des émissions de GES.

S'attaquer à un secteur qui représente presque la moitié du problème, ça semble être une approche raisonnable.

   

Je ne pense pas que fabriquer et rouler en VE soit totalement propre niveau GES hein... Donc oui il y'a mieux à faire avant ça !

Par

Quid des incendies de bagnoles dans les garages ? Avec des batteries qui s'enflamment spontanément ? Non c'est pas l'invention de l'avenir, d'autant que l'été est promis chaud voir plus !:roi: notre monarque actuel décide de ces choses imparables

Par

techniquement l'autonomie peut etre conpensé par une recharge tres rapide et un réseau infaillible

Sauf que la rechrage tres rapide avec un réseau énorme partout ... ça coute une blinde et ça prend du temps.

Donc avec une grande autonomie on peut compenser cela

c'est des vases communiquant tous ça

Par

En réponse à Katoche

Le prix n'est pas un problème ? Allez dire ça aux smicard et on en reparle.

Arrêtez un peu avec vos VE la y'a pas plus important aujourd'hui nooooon le VE le VE le VE!

Je vais vite déguerpir en Suisse je sens bien on est encore un peu libre de faire ce qu'on veut de nos voitures au moins.

Et tout les pros VE la avec vos doctorat vos bac +15 en 'jesaistoutmieuxquelesautres' arrêtez aussi votre déferlement de haine comme si vous n'aviez jamais rouler en VT. Vous aimez pas l'automobile, vous aimez pas les circuits les vroum vroum bah barrez vous loin très loin laissez nous vivre avec votre pseudo écologie ! Allez trier vos bouteilles fermez vos robinets et faite pas suer le monde :kaola:

   

Oups ! L'éloge du rageux... :blague:

Un p'tit cachet pour détendre ? :biggrin:

Par

En réponse à KAG

En France, le secteur des transports représente 40% des émissions de GES.

S'attaquer à un secteur qui représente presque la moitié du problème, ça semble être une approche raisonnable.

   

On n'aurait pas autant de nucléaire si on pouvait pas le vendre en heure creuse à des voisins qui en ont moins.

Et certainement pas assez pour notre beau chauffage électrique.

Donc le mix électrique de la France presque décarbonné n'existe pas vraiment pour l'instant. On est un groupe de pays dont le mix est moins bon que celui affiché par la France.

Ça ne minimise pas la quantité absolue rejetée par les transports, mais ça souligne qu'il y a bien d'autres choses à faire en plus des transports. Dont une production supérieure d'électricité décarbonnée, ne serait-ce que pour que chaque VE supplémentaire apporte une réduction réelle d'émissions de CO2.

Par

En réponse à KAG

Reims-Deauville se fait très bien en train, par ailleurs.

   

Mon exemple Reims - Deauville ne visait qu'à démonter un argument selon lequel l'autonomie est le pb majeur des VE

Concernant la surconsommation que vous mentionnez, chacun reste libre que je sache, et même si pour moi çe serait exceptionnel de faire autant de km pour me faire bronzer quelques heures, je pense que vous avez davantage votre place sur le site de la SNCF que sur celui-ci

Par

En réponse à Millichap

Oups ! L'éloge du rageux... :blague:

Un p'tit cachet pour détendre ? :biggrin:

   

Développe ton but plutôt que de sortir une vanne vu vu et revu. Ça serait tellement dommage de passer pour un guignol. Oups c'est fait tant pis pour toi :biggrin:

Par

En réponse à Katoche

C'est plus une question de bon sens, une ligne obstruée par de la calamine, par un filtre ou autre nid de guêpe réduit la libération des gaz, ce qui de fait réduit la bonne respiration du moteur ce qui de fait engendre une surconsommation.

Si je t'enlève un de tes deux poumon l'autre se fatiguera plus non ? Si je t'enlève un de tes deux reins c'est pareil l'autre va compenser.

Sans rentrer dans les détails mécanique c'est juste logique... Et je parlais bien de véhicule avant/après, encore heureux qu'une voiture d'aujourd'hui consomme moins qu'il y'a 20ans... D'ailleurs il n'y a plus vraiment de catalyseur comme on a pu les connaître mais des FAP ou Piège à Nox (plus rare).

   

il faut aussi ajouter la taille des réservoirs qui diminue, pour laisser la place à des sytemes de dépolution et d'autres trucs

Par

Étrange. Pour moi avoir une autonomie réelle de 400km est tout à fait suffisant. L'important est simplement de pouvoir recharger partout...

Une autonomie à 600km ne règle pas ce souci de taille...

Bien sûr, avec une autonomie de 1200km, le sujet de la recharge est moins important. Mais on en est loin des 1200 bornes...

Par

Donc pour un possesseur de VE le problème c'est l'autonomie.

Et pour un non-possesseur c'est l'autonomie, le prix ET les recharges :biggrin:

Par

En réponse à E911V

Je n'ai pas fait partie de cette étude, mais pour moi ce serait plutôt :

1) réseau de chargeurs rapides et lent à densifier très rapidement et partout

2) proposer plus de modèles abordables, augmenter le choix

3) baisser les prix des véhicules électriques

L'autonomie n'est importante que pour les grand trajets, et encore. Perdre 1h quelques fois dans l'année ne me gène pas le moins du monde.

   

Pour toi, l'autonomie n'est pas un aspect important, mais pour d'autres, ça l'est. Faut accepter de le comprendre.

Et puis, quand tu fais un long trajet de nuit dans le froid à fortiori sur le réseau secondaire, tu n'as pas spécialement envie de trouver une borne et de faire une recharge à minuit dans un coin désert, voire lugubre.

Moi, perso, quand je fais de longs trajets, c'est justement la nuit, et donc je souhaite coûte que coûte une voiture avec laquelle je peux faire le trajet d'une traite.:bah:

Donc je suis clairement parmi ceux qui ne s'intéressent finalement qu'à l'aspect autonomie. Pour la recharge, du moment que je peux le faire au départ ou à l'arrivée, moi, ça me convient. et quant au tarif, vu le prix des thermiques équivalents et de ce qu'il en coûte à l'usage, ça ne me perturbe pas plus que ça.

Par

En réponse à king crimson

Étrange. Pour moi avoir une autonomie réelle de 400km est tout à fait suffisant. L'important est simplement de pouvoir recharger partout...

Une autonomie à 600km ne règle pas ce souci de taille...

Bien sûr, avec une autonomie de 1200km, le sujet de la recharge est moins important. Mais on en est loin des 1200 bornes...

   

1200 km d'autonomie en VE c'est l'assurance d'avoir un véhicule obèse inutilement 95% du temps, de payer ça une blinde, d’empêcher la production de 3 VE de 400 km WLTP bien plus utile, d'avoir une batterie morte de 800 kg après 20 ans mais seulement 250 cycles ...

Par

En réponse à Vive les VE

Donc pour un possesseur de VE le problème c'est l'autonomie.

Et pour un non-possesseur c'est l'autonomie, le prix ET les recharges :biggrin:

   

Et pour les passionnés, c'est l'absence notoire de sensation & le côté aseptisé.

La passion par définition s'oppose à la raison. Donc on ne fera pas aimer moteur thermique assimilable à une montre mécanique à un gars qui préfère son Apple Watch.

Donc en tant que passionné : la VE c'est tout ça à la fois :

=> Autonomie problématique

=> Point de recharge manquant (d'autant plus à l'arrivé) : quand je pars en vacances je veux pas me prendre la tête à me déplacer de bornes en bornes (j'aurais pas l'impression d'être en vacances).

=> Le prix : en gros en dessous 60k euros (TM3 performance) : il n'y a rien de sympa à conduire quand avant une thermique à 25k euros tu avais un truc sympa (genre citadine sportive)

=> L'absence de sensation

=> L'absence d'attrait mécanique

Ca fait quand même bcp de point qui me font me dire : la VE okay à 5000 euros MAX pour remplacer la C1 qui sert de déplaçoire à moi et à ma conjointe pour peu que la régression fonctionnelle soit limitées et que l'infra suive => donc pas tout de suite.

Mais pour le plaisir, pour le moment et dans un avenir proche (15 ans) hors de question en l'état.

Par

En réponse à Axel015

Et pour les passionnés, c'est l'absence notoire de sensation & le côté aseptisé.

La passion par définition s'oppose à la raison. Donc on ne fera pas aimer moteur thermique assimilable à une montre mécanique à un gars qui préfère son Apple Watch.

Donc en tant que passionné : la VE c'est tout ça à la fois :

=> Autonomie problématique

=> Point de recharge manquant (d'autant plus à l'arrivé) : quand je pars en vacances je veux pas me prendre la tête à me déplacer de bornes en bornes (j'aurais pas l'impression d'être en vacances).

=> Le prix : en gros en dessous 60k euros (TM3 performance) : il n'y a rien de sympa à conduire quand avant une thermique à 25k euros tu avais un truc sympa (genre citadine sportive)

=> L'absence de sensation

=> L'absence d'attrait mécanique

Ca fait quand même bcp de point qui me font me dire : la VE okay à 5000 euros MAX pour remplacer la C1 qui sert de déplaçoire à moi et à ma conjointe pour peu que la régression fonctionnelle soit limitées et que l'infra suive => donc pas tout de suite.

Mais pour le plaisir, pour le moment et dans un avenir proche (15 ans) hors de question en l'état.

   

"5000 euros MAX" d'occasion OFC

Par

En réponse à Katoche

Alors oui et non.

Personne ne t'obliges à fumer que je sache ? Personne ne t'oblige à regarder les pubs au téléviseur ?

La on te dit bien plus de véhicule thermique neuf en 2035.

Et si moi je veux m'acheter un VT en 2035 ? Bah non parce que la soit disante 'bien pensence' la décidé !

Pour ce qui est de se renseigner, bien sûr je regarde les actu (bon pas trop non plus) mais je pense que tu as l'air pas mal caler sur le sujet VE et on en voit des vertes et des pas mûres ! Même les concessionnaire sont pas toujours sur d'eux quant tu leurs poses des questions sur les VE et tout ce qui inclus ! Donc on peut avoir le droit d'être largué aujourd'hui en 2022 quand on sait qu'il nous reste 13ans pour informer,apprendre et appliquer.

   

Il est interdit de fumer dans les lieux publics fermés (et même certains ouverts) : Mais si j'ai envie d'y fumer ?

Le carburant plombé est interdit : Et si j'aime son odeur ? Je fais sans.

Après 2035, vous serez parfaitement autorisé à faire l'acquisition d'un véhicule thermique d'occasion. L'interdiction ne s'applique pas aux particuliers, mais à la commercialisation. Si vous entretenez votre véhicule correctement, il pourra vous faire frissonner jusqu'à votre mort, probablement.

Ce n'est pas une affaire de "bien-pensance", c'est une affaire de stratégie de société face à une problématique. Vous pouvez être en désaccord avec la solution, voire même avec l'énoncé du problème. Mais dans ce cas précis, la "restriction" me semble se situer avant tout dans votre esprit : Vous et je sommes libres de rouler en véhicule thermique jusqu'à la fin de nos jours, aux dernières nouvelles (et je ne dis pas que ça ne changera pas, mais si la commercialisation est autorisée jusqu'en 2035, je vois mal comment l'utilisation pourrait être interdite moins de 20 ans plus tard)

Ce qui importe au final, c'est que l'alternative encouragée ne représente pas une privation de liberté (attention, considérer que devoir faire une pause de 20 minutes toutes les 2-3h d'autoroute est une privation de liberté, à mon sens relève du caprice d'enfant gâté).

Quant à la mauvaise qualité de l'information, vous avez - malheureusement - entièrement raison. Le public est souvent très mal préparé à la transition par ceux qui sont censés être professionnels, et on voit bien que les plus ardents défenseurs du véhicule électrique sont ceux qui connaissent le mieux ses particularités, ses limites et ses avantages. A l'inverse, les plus farouches détracteurs sont ceux qui n'y comprennent rien. Ca montre bien qu'aujourd'hui un autre problème fondamental du VE, c'est l'accompagnement du changement de paradigme.

Par

En réponse à cassetex

avec ces autos , il faut rester sur des itinéraires balisés par des planificateurs ! fini les petites routes de la découvertes parfois sans issues , c'est une sorte de nouveau chemin de fer .. électrique cette fois .

   

Ben, sur le réseau secondaire, quand j'ai fait le plein de ma caisse thermique, elle m'affiche un 900-1000 km d'autonomie restante.

A partir de là, je suis serein pour les 5-10h de conduite à venir, en étant sûr de ne pas avoir à regarder ma jauge d'autonomie restante.

mais si je prends une voiture électrique du segment B (la seule catégorie qui m'intéresse), et que la jauge d'autonomie restante m'indique un 200-300 bornes à tout casser alors que j'ai prévu plusieurs heures de route, forcément, ça génère du stress et m'oblige à regarder régulièrement cette jauge pour éviter la panne.

Et quand on roule en pleine campagne, au stress de la panne s'ajoute le stress de la recherche d'une borne au moment opportun.

Enfin, pour ma part, je descends rarement sous les 100-150 km d'autonomie restante avant de penser à refaire un plein d'énergie, ce qui laisse peu de marges sur une électrique.

maintenant, d'ici à ce qu'on nous propose des électriques du segment B avec minima 500-700 km d'autonomie WLTP, ça n'est pas demain la veille.

Par

En réponse à KAG

Il est interdit de fumer dans les lieux publics fermés (et même certains ouverts) : Mais si j'ai envie d'y fumer ?

Le carburant plombé est interdit : Et si j'aime son odeur ? Je fais sans.

Après 2035, vous serez parfaitement autorisé à faire l'acquisition d'un véhicule thermique d'occasion. L'interdiction ne s'applique pas aux particuliers, mais à la commercialisation. Si vous entretenez votre véhicule correctement, il pourra vous faire frissonner jusqu'à votre mort, probablement.

Ce n'est pas une affaire de "bien-pensance", c'est une affaire de stratégie de société face à une problématique. Vous pouvez être en désaccord avec la solution, voire même avec l'énoncé du problème. Mais dans ce cas précis, la "restriction" me semble se situer avant tout dans votre esprit : Vous et je sommes libres de rouler en véhicule thermique jusqu'à la fin de nos jours, aux dernières nouvelles (et je ne dis pas que ça ne changera pas, mais si la commercialisation est autorisée jusqu'en 2035, je vois mal comment l'utilisation pourrait être interdite moins de 20 ans plus tard)

Ce qui importe au final, c'est que l'alternative encouragée ne représente pas une privation de liberté (attention, considérer que devoir faire une pause de 20 minutes toutes les 2-3h d'autoroute est une privation de liberté, à mon sens relève du caprice d'enfant gâté).

Quant à la mauvaise qualité de l'information, vous avez - malheureusement - entièrement raison. Le public est souvent très mal préparé à la transition par ceux qui sont censés être professionnels, et on voit bien que les plus ardents défenseurs du véhicule électrique sont ceux qui connaissent le mieux ses particularités, ses limites et ses avantages. A l'inverse, les plus farouches détracteurs sont ceux qui n'y comprennent rien. Ca montre bien qu'aujourd'hui un autre problème fondamental du VE, c'est l'accompagnement du changement de paradigme.

   

"Ca montre bien qu'aujourd'hui un autre problème fondamental du VE, c'est l'accompagnement du changement de paradigme."

Et oui l'endoctrinement de masse prend tjrs du temps. Sauf quand on s'en charge avec des enfants/adolescent. D'où l'intérêt de mettre en place les Jeunesses H....écologique au plus vite. :areuh:

Par

En réponse à Axel015

Et pour les passionnés, c'est l'absence notoire de sensation & le côté aseptisé.

La passion par définition s'oppose à la raison. Donc on ne fera pas aimer moteur thermique assimilable à une montre mécanique à un gars qui préfère son Apple Watch.

Donc en tant que passionné : la VE c'est tout ça à la fois :

=> Autonomie problématique

=> Point de recharge manquant (d'autant plus à l'arrivé) : quand je pars en vacances je veux pas me prendre la tête à me déplacer de bornes en bornes (j'aurais pas l'impression d'être en vacances).

=> Le prix : en gros en dessous 60k euros (TM3 performance) : il n'y a rien de sympa à conduire quand avant une thermique à 25k euros tu avais un truc sympa (genre citadine sportive)

=> L'absence de sensation

=> L'absence d'attrait mécanique

Ca fait quand même bcp de point qui me font me dire : la VE okay à 5000 euros MAX pour remplacer la C1 qui sert de déplaçoire à moi et à ma conjointe pour peu que la régression fonctionnelle soit limitées et que l'infra suive => donc pas tout de suite.

Mais pour le plaisir, pour le moment et dans un avenir proche (15 ans) hors de question en l'état.

   

ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses.

mais ça resterait une 3ème voiture juste pour quelques courts trajets fun ou un peu de circuit, avec bien évidemment une petite autonomie, vu que ce genre de caisse se doit de rester... légère. et de toute façon, encore faut-il pouvoir y positionner un pack batterie.

Par

Mdr le problème c'est l'automonomie la recharge et le prix et on peu aussi y ajouter la durée de vie et le coût de la batterie a terme c'est quoi ce titre en bois !?

Par

En réponse à fedoismyname

ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses.

mais ça resterait une 3ème voiture juste pour quelques courts trajets fun ou un peu de circuit, avec bien évidemment une petite autonomie, vu que ce genre de caisse se doit de rester... légère. et de toute façon, encore faut-il pouvoir y positionner un pack batterie.

   

"ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses."

Avec 50 km d'autonomie ? ou 100 km en éco conduite ?

Honnêtement une véritable punition. La Cateram c'est la liberté, je suis désolé…

Par

En réponse à Axel015

"Ca montre bien qu'aujourd'hui un autre problème fondamental du VE, c'est l'accompagnement du changement de paradigme."

Et oui l'endoctrinement de masse prend tjrs du temps. Sauf quand on s'en charge avec des enfants/adolescent. D'où l'intérêt de mettre en place les Jeunesses H....écologique au plus vite. :areuh:

   

T'inquiète, c'est déjà parti... tu entendrais les paroles des chansons que ma fille apprend à l'école : "faut recycler, faut recycler / pour empêcher la Terre de sombrer". Bon c'est pas faux, mais ça fait de la peine de foutre ça sur les épaules de gamins de maternelle...

Tu me diras, on les a déjà accusés de tuer pépé et mémé s'ils ne portaient pas le masque...

On va faire une génération de traumatisés. :pfff:

Enfin, je préserve les miens autant que je peux.

Par

En réponse à Axel015

"ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses."

Avec 50 km d'autonomie ? ou 100 km en éco conduite ?

Honnêtement une véritable punition. La Cateram c'est la liberté, je suis désolé…

   

Tu rêves : cette voiture est bien trop contraignante (encore plus qu'une bécane, par certains aspects) pour imaginer faire plus que quelques tours de manège.

Par

En réponse à KAG

Vous vous sentez agressé ? Vous avez le sentiment que les conducteurs de VE vous "imposent" leur vue plus qu'ils n'argumentent leur choix (comme on le ferait pour choisir une boite automatique plutôt qu'une boite manuelle) ?

Vous me semblez souffrir d'un léger délire de persécution. Vous êtes parfaitement libre de continuer à rouler avec votre véhicule thermique (dans la mesure des restrictions liées à la qualité de l'air, selon votre véhicule).

Rien n'a été pour le moment envisagé pour interdire la circulation des véhicules thermiques dans l'absolu, uniquement la fin de la vente de véhicules thermiques neufs.

   

Oh le tartuffe ! :lol:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Une étude....proposé par un pétrolier. sur les VE....et qui en gros mettra l'accent non pas sur le réseau de charge (dont il pourrait être responsable) mais sur l'autonomie (c'est la faute aux constructeurs...)

Allons allons....

Elle tombe pas à point nommé cette "etude"?

Si l'autonomie était VRAIMENT le nerfs de la guerre, PSA n'aurait JA-MAIS vendu un seul VE tant les leurs sont ineficients et ont des autonomies ridicules.

Maintenant parlons des chiffres communiqué.

On a quand même 15 000 personne dans 5 pays.

Alors première chose qu'on peut se demander c'est la répartition...

parce que avec moins de 1 600 français on peut se poser des questions sur la répartition des sondés (oui sondage c'est mieux que "étude") et donc de leur préoccupation.

exemple.

20% des sondés sont dans un pays hyper bien fournie en densités de réseau.

80% non.

Qui va avoir majoritairement le soucis de l'autonomie puisque mal desservi en points de recharges?

Ensuite 47%, 49% et 57%....c'est proche non?

On aurait pu croire que 80% des sondés aient comme soucis l'autonomie mais en fait c'est à peine plus de la moitié.

Étonnant finalement puisque cette "inquiétude " ne les as pas empêché de sauter le pas...

Moi si je me dit que l'autonomie est pas suffisante.....j'achète pas.

Ce n'est d'ailleurs pas cela qui m'a freiné dans la non adoption d'un VE mais c'est sa rentabilité par rapport à mes usages.

Donc plutôt un problème de prix.

Ensuite un problème de réseau oui.

D'ailleurs c'eut été intéressant de savoir si les sondés ont une crainte sur l'autonomie intrinsèque des VE ou sur l'autonomie par rapport au réseau de charges disponible.

   

En fait, plus tu roules, plus une voiture électrique est intéressante, financièrement, car le surcoût à l'achat est vite compensé par le coût à l'usage.

En revanche, si tu roules beaucoup en faisant régulièrement de longs trajets, à fortiori donc généralement des trajets autoroutiers à 130, t'es finalement emmerdé par l'autonomie limitée et la vitesse des recharges.

Donc, économiquement, le meilleur usage aujourd'hui d'une électrique, c'est de faire 20-30000 km par an avec des trajets quotidiens de 100-200 bornes A/R avec possibilité de recharger chez soi.

Avant le Covid, quand je faisais encore 100 km par jour, c'ets la raison pour laquelle j'envisageais d'acheter une corsa, 208 électrique, e500... (ou autre caaisse du segment B), car en faisant mes calculs, j'en avais déduit que je m'y retrouvais financièrement après quelques années.

En revanche, ça n'aurait été que pour un usage de voiture "secondaire" ou dédiée aux trajets du quotidiens.

Aujourd'hui, avec un télétravail massif, forcément, la donne a changé, de mon côté, et même à 2€ le litre d'essence, je m'en fous un peu, de faire un plein d'essence.

Par

Tu as le profil pour faire de la politique...:biggrin:

Par

En réponse à Katoche

Je ne pense pas que fabriquer et rouler en VE soit totalement propre niveau GES hein... Donc oui il y'a mieux à faire avant ça !

   

Ce n'est pas "propre", mais il a été démontré, plusieurs fois et indubitablement, qu'entre un véhicule thermique neuf et un véhicule électrique neuf, le bénéfice (en particulier en France) est très net. On pdarle ni plus ni moinps que de iviser les émissions ar 4 sur la durée de vie du véhicule, phase de production comprise. Quel autre secteur permet d'initier une telle dynamique de réduction sans rupture majeure des habitudes des gens (je rappelle que 2 millions de véhicules neufs sont vendus chaque année en France, avec un parc roulant total de l'ordre de 35 millions de véhicules, on parle donc d'un renouvellement total "naturel" sur environ 20 ans)

Par

En réponse à la gran

Quid des incendies de bagnoles dans les garages ? Avec des batteries qui s'enflamment spontanément ? Non c'est pas l'invention de l'avenir, d'autant que l'été est promis chaud voir plus !:roi: notre monarque actuel décide de ces choses imparables

   

Vous avez des statistiques sur le nombre de tels incendies par rapport au nombre total de VE qui ont été vendus ?

Y a-t-il vraiment péril en la demeure de ce côté ?

Par

En réponse à KAG

Ce n'est pas "propre", mais il a été démontré, plusieurs fois et indubitablement, qu'entre un véhicule thermique neuf et un véhicule électrique neuf, le bénéfice (en particulier en France) est très net. On pdarle ni plus ni moinps que de iviser les émissions ar 4 sur la durée de vie du véhicule, phase de production comprise. Quel autre secteur permet d'initier une telle dynamique de réduction sans rupture majeure des habitudes des gens (je rappelle que 2 millions de véhicules neufs sont vendus chaque année en France, avec un parc roulant total de l'ordre de 35 millions de véhicules, on parle donc d'un renouvellement total "naturel" sur environ 20 ans)

   

Foutaises ! C'est quoi un véhicule électrique et c'est quoi un véhicule thermique ?

Par

En réponse à Axel015

"ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses."

Avec 50 km d'autonomie ? ou 100 km en éco conduite ?

Honnêtement une véritable punition. La Cateram c'est la liberté, je suis désolé…

   

Vu le poids ça fera max 120Wh/km. Avec batterie de 6 kWh comme une Citroën AMI ?!

Par

En réponse à Bernard108

PS quand on regarde les essais de VE avec des autonomies WLTP de 450km sur autoroute (en dehors de Tesla), on remarque qu'en gros à 130 km/h pour recharger de 20% à 80% il faut s'arrêter tous les 170-180km ... c'est çà le problème, la consommation à 130 km/h !

(vivement que le gouvernement baisse la limitation à 110 km/h)

   

Mais quel ahuri utiliserait 60% de son « réservoir » sur autoroute ?

Par

En réponse à Axel015

"ça dépend, car une petite Catheram électrique, ça pourrait être sacrément sympa sur les petites routes sinueuses."

Avec 50 km d'autonomie ? ou 100 km en éco conduite ?

Honnêtement une véritable punition. La Cateram c'est la liberté, je suis désolé…

   

Comme je le dis, ça serait uniquement pour de courts trajets dans la campagne, pour peu d'y habiter, bien évidemment.

Pour ma part, c'est mon cas, je suis juste à côté des champs, donc je pourrais en profiter de suite, ce que je fais d'ailleurs déjà avec ma Saxo VTS.

De toute façon, le constructeur est probablement en train de préparer une version électrique, vu que même en Grande Bretagne, le passage au tout électrique est déjà acté. :bah:

Par

Perso 300km (réelle, à 120km/h) me suffise.

Mais la recharge est un vrai problème insoluble à l'heure actuelle :

- Pas de charge à domicile (parking sous terrain niveau -2)

- Pas de charge au travail

- Pas de courses au supermarché (ou juste 30min)

- Je refuse de laisser mon véhicule dehors la nuit ou même en journée plusieurs heures (mon parking me coute assez cher et le risque de dégradation/vol sur la voie publique est élevé)

Et accessoirement hors de question de payer X milliers d'€ (sans parler des démarches administratives) pour un chargeur qui ne m'appartient pas vraiment.

Par

En réponse à Gastor

Vu le poids ça fera max 120Wh/km. Avec batterie de 6 kWh comme une Citroën AMI ?!

   

Vu l'usage habituel d'une catheram, je pense que l'autonomie n'est pas un gros problème.

Sauf pour ceux qui veulent faire le tour de France avec, bien évidemment.

Mais je pense que pour la plupart, c'est plutôt pour faire des trajets relativement courts.

j'attends franchement de voir ce que va proposer le constructeur dans le domaine, et à quel... prix.

Par

En réponse à Katoche

Je ne pense pas que fabriquer et rouler en VE soit totalement propre niveau GES hein... Donc oui il y'a mieux à faire avant ça !

   

Il y a quoi de mieux à faire... qui empêche AUSSI de s'attaquer au transport ?

Car on peut pousser l'isolation et la pompe à chaleur EN MÊME temps qu'on pousse le VE, non ?

Et non, les VE ne poussent pas des arbres et ont aussi un impact. Marcher use les semelles en plastiques donc ce n'est pas exempt de GES. Du coup, marcher, c'est pas mieux que se déplacer avec un diesel sans FAP qui rejette de la fumée noire ? Hein ? C'est ta logique ? Tu es binaire, c'est zéro ou un ?

Ou bien tu comprends que quand un VE divise au moins par 5 le bilan carbone sur la vie complète, c'est une différence MAJEURE ?

(je te laisse réfléchir que cela pénètre dans ton cerveau...)

Par

En réponse à KAG

Il est interdit de fumer dans les lieux publics fermés (et même certains ouverts) : Mais si j'ai envie d'y fumer ?

Le carburant plombé est interdit : Et si j'aime son odeur ? Je fais sans.

Après 2035, vous serez parfaitement autorisé à faire l'acquisition d'un véhicule thermique d'occasion. L'interdiction ne s'applique pas aux particuliers, mais à la commercialisation. Si vous entretenez votre véhicule correctement, il pourra vous faire frissonner jusqu'à votre mort, probablement.

Ce n'est pas une affaire de "bien-pensance", c'est une affaire de stratégie de société face à une problématique. Vous pouvez être en désaccord avec la solution, voire même avec l'énoncé du problème. Mais dans ce cas précis, la "restriction" me semble se situer avant tout dans votre esprit : Vous et je sommes libres de rouler en véhicule thermique jusqu'à la fin de nos jours, aux dernières nouvelles (et je ne dis pas que ça ne changera pas, mais si la commercialisation est autorisée jusqu'en 2035, je vois mal comment l'utilisation pourrait être interdite moins de 20 ans plus tard)

Ce qui importe au final, c'est que l'alternative encouragée ne représente pas une privation de liberté (attention, considérer que devoir faire une pause de 20 minutes toutes les 2-3h d'autoroute est une privation de liberté, à mon sens relève du caprice d'enfant gâté).

Quant à la mauvaise qualité de l'information, vous avez - malheureusement - entièrement raison. Le public est souvent très mal préparé à la transition par ceux qui sont censés être professionnels, et on voit bien que les plus ardents défenseurs du véhicule électrique sont ceux qui connaissent le mieux ses particularités, ses limites et ses avantages. A l'inverse, les plus farouches détracteurs sont ceux qui n'y comprennent rien. Ca montre bien qu'aujourd'hui un autre problème fondamental du VE, c'est l'accompagnement du changement de paradigme.

   

Tu as raison sur beaucoup de point, je pense que si on(les pros VT c'est comme ça qu'on nous appelle apparemant) étaient plus, mieux informé (voir aidé pour les précaires, les ruraux) ça mettrai vachement de l'eau dans le vin !

Reste un point qui me semble au final terminé(en dehors des grosses compétition on le VE est déjà en place) c'est le côté petite sportive, le côté léger, le côté esthétique(ça fait vachement futuriste quand même un VE quand on voit le design) et la petite citadine à mamie aussi ? Et plein d'autre petits détails sur lesquels il y'a énormément de travail à faire dessus pour convaincre tout le monde !

PS : les constructeurs devraient penser à te recruter tes arguments sont solide et font réfléchir, c'est de ça qu'on a besoin !

Par

En réponse à Teamgreen

donc le problème n'est pas l'autonomie mais bien le nombre de point de recharge :bah:

   

Non.

Avec ma thermique, je fais un A/R Paris-Deauville sans me poser la question de faire un plein d'énergie.

Et quand on part en week-end, on veut se polariser sur le plaisir du week-end et non sur où et quand on doit faire une recharge d'énergie.

Par

En réponse à d9b66217

Il y a quoi de mieux à faire... qui empêche AUSSI de s'attaquer au transport ?

Car on peut pousser l'isolation et la pompe à chaleur EN MÊME temps qu'on pousse le VE, non ?

Et non, les VE ne poussent pas des arbres et ont aussi un impact. Marcher use les semelles en plastiques donc ce n'est pas exempt de GES. Du coup, marcher, c'est pas mieux que se déplacer avec un diesel sans FAP qui rejette de la fumée noire ? Hein ? C'est ta logique ? Tu es binaire, c'est zéro ou un ?

Ou bien tu comprends que quand un VE divise au moins par 5 le bilan carbone sur la vie complète, c'est une différence MAJEURE ?

(je te laisse réfléchir que cela pénètre dans ton cerveau...)

   

Un truc hyper simple tout con mais vachement tiré par les cheveux.

Imposer le panneau solaire sur les toits.

Une énergie propre, le panneau à une très bonne durée de vie et comble du comble un petit bénéfice pour le propriétaire ! (pour les plus précaires une aide à la pose qui sera ensuite déduit du surplus de d'elec créé).

Autres chose, imposé le tri, consommer plus local, réfléchir aux carburants de synthèse à l'hydrogène.

Je peux t'en citer tellement mais il faudrait 'te laisse réfléchir pour que ceci pénétre dans ton cerveau)

Par

En réponse à fedoismyname

En fait, plus tu roules, plus une voiture électrique est intéressante, financièrement, car le surcoût à l'achat est vite compensé par le coût à l'usage.

En revanche, si tu roules beaucoup en faisant régulièrement de longs trajets, à fortiori donc généralement des trajets autoroutiers à 130, t'es finalement emmerdé par l'autonomie limitée et la vitesse des recharges.

Donc, économiquement, le meilleur usage aujourd'hui d'une électrique, c'est de faire 20-30000 km par an avec des trajets quotidiens de 100-200 bornes A/R avec possibilité de recharger chez soi.

Avant le Covid, quand je faisais encore 100 km par jour, c'ets la raison pour laquelle j'envisageais d'acheter une corsa, 208 électrique, e500... (ou autre caaisse du segment B), car en faisant mes calculs, j'en avais déduit que je m'y retrouvais financièrement après quelques années.

En revanche, ça n'aurait été que pour un usage de voiture "secondaire" ou dédiée aux trajets du quotidiens.

Aujourd'hui, avec un télétravail massif, forcément, la donne a changé, de mon côté, et même à 2€ le litre d'essence, je m'en fous un peu, de faire un plein d'essence.

   

Exactement. Je me suis rendu vite compte malgré les intégristes sectaires que l'achat d'un VE n'était, pour le moment pas envisageable.

Comme j'en ai déduit que le diesel était également pas envisageable.

Puis ici il n'y a pas de E85 ou de GPL....donc le choix restant est limité.

J'ai zieute les hybrid....gloupssss.

Pas intéressant non plus.

Je suis plus mitigé que vous sur la notion de "grand trajet en VE.

Bon on 1 000km tous les jours ça pourrait devenir pénible. Mais sincèrement qui fait cela?

Déjà la proportion d'automobilistes qui font 500km par jour est ultra réduite.

Ceux-là de toute façon peuvent voir venir avant de commencer à chouiner sur le "comment on va faire"....

Finalement l'immense majorité des utilisateurs de VE n'ont pas de soucis d'autonomie mais de rapidité de charge.

Ce qui serait bien ce serait de récupérer une capacité de 400km en 5mns.

C'est ce que je fait avec ma moto (DL 1050XT).

Ca viendra, bien plus vite que ce que les Cassandre visionnaires spécialistes en géopolitique, en économie et en stratégie industrielle ne le professe.

Ils avaient sûrement crû que comme dans leurs films références on allait passer directement du moteur à explosion à un moteur à plasma capable de faire 150 000km avec une canette de soda comme carburant....le tout avec les roues en l'air.

En tout cas je suis content d'apprendre à travers leurs commentaires que les pays producteurs de pétrole sont tous des démocraties séculaires, que les actuelles pénuries sont UNIQUEMENT le fait des VE (moins de 10% du marché....) et que les prix des VT étaient super abordable, tellement que même les pauvres en achètent des neufs régulièrement....

Par

Deja plein de gens n'ont rien pigé aux ZFE alors que c'est pour demain, quand ils comprendront ce qui les attends avec l'interdiction des VT, ca risque de tanguer sévèrement !:lol:

Par

En réponse à Katoche

C'est plus une question de bon sens, une ligne obstruée par de la calamine, par un filtre ou autre nid de guêpe réduit la libération des gaz, ce qui de fait réduit la bonne respiration du moteur ce qui de fait engendre une surconsommation.

Si je t'enlève un de tes deux poumon l'autre se fatiguera plus non ? Si je t'enlève un de tes deux reins c'est pareil l'autre va compenser.

Sans rentrer dans les détails mécanique c'est juste logique... Et je parlais bien de véhicule avant/après, encore heureux qu'une voiture d'aujourd'hui consomme moins qu'il y'a 20ans... D'ailleurs il n'y a plus vraiment de catalyseur comme on a pu les connaître mais des FAP ou Piège à Nox (plus rare).

   

Toutes les " brides" à cause des systèmes anti-pollution sont compensées par une augmentation de la puissance.

On gratte 10ch par ci, 10 par là....

Aujourd'hule gain en conso a l'air "moyen" par rapport à ce qui se faisait il y a 40 ans.

Sauf que pour la sécurité, le confort, on a considérablement alourdi les véhicules.

La R21 de 100ch bardée des systèmes de confort, des équipements obligatoires, des renforts structurelles.... elle ferait du 10l/100kmm avec son pauvre moteurs de 100ch.

Son équivalent aujourd'hui (une compacte tellement elle ont grandie) comme la récente 308 aura TOUT de mieux en consommant un peu moins que elle a l'époque.

Et il en sera pareil pour tout autre motorisation. Au fur et à mesure on fera mieux. Aussi performant mais qui consomme moins, moins onéreux etce etc....

Par

En réponse à Axel015

Et pour les passionnés, c'est l'absence notoire de sensation & le côté aseptisé.

La passion par définition s'oppose à la raison. Donc on ne fera pas aimer moteur thermique assimilable à une montre mécanique à un gars qui préfère son Apple Watch.

Donc en tant que passionné : la VE c'est tout ça à la fois :

=> Autonomie problématique

=> Point de recharge manquant (d'autant plus à l'arrivé) : quand je pars en vacances je veux pas me prendre la tête à me déplacer de bornes en bornes (j'aurais pas l'impression d'être en vacances).

=> Le prix : en gros en dessous 60k euros (TM3 performance) : il n'y a rien de sympa à conduire quand avant une thermique à 25k euros tu avais un truc sympa (genre citadine sportive)

=> L'absence de sensation

=> L'absence d'attrait mécanique

Ca fait quand même bcp de point qui me font me dire : la VE okay à 5000 euros MAX pour remplacer la C1 qui sert de déplaçoire à moi et à ma conjointe pour peu que la régression fonctionnelle soit limitées et que l'infra suive => donc pas tout de suite.

Mais pour le plaisir, pour le moment et dans un avenir proche (15 ans) hors de question en l'état.

   

Les passionnés peuvent continuer à rouler comme ils veulent.

Même les non-passionnés, d'ailleurs.

Personne n'oblige rien jusqu'en 2035, et encore à ce moment vous ne serez pas contraint personnellement, à moins d'être un commercial automobile. Vous aurez sans doute une offre pléthorique en occasion, à très bas prix.

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Toutes les " brides" à cause des systèmes anti-pollution sont compensées par une augmentation de la puissance.

On gratte 10ch par ci, 10 par là....

Aujourd'hule gain en conso a l'air "moyen" par rapport à ce qui se faisait il y a 40 ans.

Sauf que pour la sécurité, le confort, on a considérablement alourdi les véhicules.

La R21 de 100ch bardée des systèmes de confort, des équipements obligatoires, des renforts structurelles.... elle ferait du 10l/100kmm avec son pauvre moteurs de 100ch.

Son équivalent aujourd'hui (une compacte tellement elle ont grandie) comme la récente 308 aura TOUT de mieux en consommant un peu moins que elle a l'époque.

Et il en sera pareil pour tout autre motorisation. Au fur et à mesure on fera mieux. Aussi performant mais qui consomme moins, moins onéreux etce etc....

   

Pour les vehicles de maintenant oui, a l'époque non.

J'ai un exemple typique en Belgique on a un petit groupe fana de citroen et Peugeot (ceux avec les moteurs XU les petites gti et s16 de l'époque)

J'ai une xsara vts de 98 non catalyse qui sort sur papier 167cv sur roues on est pareil.

Un ami a la version 2002 (dernière série) et donc norme euro3 catalyse il sort sur papier 163cv sur roue 155cv.

En conso tranquille je suis à 7-8l

Il est à 8-9l.

C'est veridic ! Si tu as l'occas de venir en Belgique ça sera un plaisir de te le montrer en réel, difficile de croire des chiffre comme ça en commentaire je l'avoue. Mais c'est bien réel !

Par

En réponse à cassetex

avec ces autos , il faut rester sur des itinéraires balisés par des planificateurs ! fini les petites routes de la découvertes parfois sans issues , c'est une sorte de nouveau chemin de fer .. électrique cette fois .

   

En passant par les petites routes, on consomme significativement moins que sur les voies rapides et l'autonomie devient moins problématique, d'autant plus que le véhicule est léger.

Le voyageur tranquille sera donc favorable à un plus grand nombre de bornes, plutôt qu'une course à l'autonomie qui alourdit la voiture et diminue le bénéfice du voyage bucolique.

Par

En réponse à KAG

Les passionnés peuvent continuer à rouler comme ils veulent.

Même les non-passionnés, d'ailleurs.

Personne n'oblige rien jusqu'en 2035, et encore à ce moment vous ne serez pas contraint personnellement, à moins d'être un commercial automobile. Vous aurez sans doute une offre pléthorique en occasion, à très bas prix.

   

C'est l'inverse les prix explosent... pour les thermiques d'occasion.

Par

En réponse à KAG

Les passionnés peuvent continuer à rouler comme ils veulent.

Même les non-passionnés, d'ailleurs.

Personne n'oblige rien jusqu'en 2035, et encore à ce moment vous ne serez pas contraint personnellement, à moins d'être un commercial automobile. Vous aurez sans doute une offre pléthorique en occasion, à très bas prix.

   

N'oublions pas que certains aiment avoir le dernier modèle sortie !(ce qui n'est pas mon cas au passage)

Quant ils ne pourront plus acheter la dernière AMG ou BMW M ou audi RS j'en passe des meilleurs, c'est quand même un peu les empêcher les interdire même de vivre leur passion !

Ce qui est quand même rappelons le en désaccord total avec notre mode de vie relativement libéraliste.

Ça va mettre beaucoup de temps vraiment beaucoup de temps à faire changer d'avis tout le monde, et je pense encore réellement que 2035 est trop tôt même avec les plus beaux arguments du monde !

Par

En réponse à KAG

Les passionnés peuvent continuer à rouler comme ils veulent.

Même les non-passionnés, d'ailleurs.

Personne n'oblige rien jusqu'en 2035, et encore à ce moment vous ne serez pas contraint personnellement, à moins d'être un commercial automobile. Vous aurez sans doute une offre pléthorique en occasion, à très bas prix.

   

Sans compter le commentaire de Axel qui a totalement raison le prix des VT d'occas explose et sans parler de voiture plaisir la c'est encore pire ! Une 205 gti 1.9 c'est bien vendu 80k € la semaine dernière !!!

Par

En réponse à auyaja

Foutaises ! C'est quoi un véhicule électrique et c'est quoi un véhicule thermique ?

   

Une berline électrique et une berline thermique de même catégorie, par exemple.

Foutaises ? Non, c'est ce qui a été calculé par maints organismes sans doute plus fiables que les articles lus sur Facebook.

Par

En réponse à Axel015

C'est l'inverse les prix explosent... pour les thermiques d'occasion.

   

d ailleurs, un boxster 981 s donc flat6 , vaut plus cher aujourd'hui qu en 2012 neuf

la 993 biturbo a vu son prix grimper de 100000 euros en 5 ans :peur:

2 exemples parmi tant d'autres

Par

En réponse à 47ronins

d ailleurs, un boxster 981 s donc flat6 , vaut plus cher aujourd'hui qu en 2012 neuf

la 993 biturbo a vu son prix grimper de 100000 euros en 5 ans :peur:

2 exemples parmi tant d'autres

   

Une bx 4tc à bien été vendu 175k € !!! Une BX bordel :fresh:

Par

En réponse à Katoche

Tu as raison sur beaucoup de point, je pense que si on(les pros VT c'est comme ça qu'on nous appelle apparemant) étaient plus, mieux informé (voir aidé pour les précaires, les ruraux) ça mettrai vachement de l'eau dans le vin !

Reste un point qui me semble au final terminé(en dehors des grosses compétition on le VE est déjà en place) c'est le côté petite sportive, le côté léger, le côté esthétique(ça fait vachement futuriste quand même un VE quand on voit le design) et la petite citadine à mamie aussi ? Et plein d'autre petits détails sur lesquels il y'a énormément de travail à faire dessus pour convaincre tout le monde !

PS : les constructeurs devraient penser à te recruter tes arguments sont solide et font réfléchir, c'est de ça qu'on a besoin !

   

Je vous remercie pour le compliment. Comme le dit le proverbe, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire viennent aisément !

Pour le sujet de la "petite sportive", Rome se n'est pas faite en un jour. Les premiers véhicules thermiques étaient poussifs, peu fiables, voire dangereux. Toutes les technologies évoluent.

Ceci dit, un roadster Tesla (première génération, celui qui existe autrement que dans les rêves des fans) pèse peu ou prou la même chose qu'une BMW Z3. Alors certes ce n'est pas une Miata, mais combiné au couple de la motorisation électrique, ça laisse quand même un espoir raisonnable. Sachant qu'on parle d'un véhicule sorti il y a plus de 10 ans.

Par

En réponse à Katoche

Un truc hyper simple tout con mais vachement tiré par les cheveux.

Imposer le panneau solaire sur les toits.

Une énergie propre, le panneau à une très bonne durée de vie et comble du comble un petit bénéfice pour le propriétaire ! (pour les plus précaires une aide à la pose qui sera ensuite déduit du surplus de d'elec créé).

Autres chose, imposé le tri, consommer plus local, réfléchir aux carburants de synthèse à l'hydrogène.

Je peux t'en citer tellement mais il faudrait 'te laisse réfléchir pour que ceci pénétre dans ton cerveau)

   

"Imposer" les panneaux solaires, oui mais pas sans stockage ! Voir le principe de la "duck curve" qui illustre la problématique fondamentale de l'énergie solaire : Les pics de production ne sont pas concourrants avec les pics de consommation.

Or dès qu'on y ajoute du stockage (en quantité suffisante pour être significative), le PV devient TRES long à amortir.

Par

En réponse à Katoche

Une bx 4tc à bien été vendu 175k € !!! Une BX bordel :fresh:

   

une 2cv neuve , jamais immatriculé à 100000 euros :biggrin:

Par

En réponse à Axel015

C'est l'inverse les prix explosent... pour les thermiques d'occasion.

   

Offre et demande. Pénurie sur la production du neuf inhérente à la conjoncture géopolitique et sanitaire, qui tend le marché de l'occasion.

Rien à voir avec le VE et la fin programmée de la commercialisation des VT.

Je vous le redis : Limitez-vous à la recette des pâtes au beurre, vous mélangez tout et déclamez des absurdités en croyant faire découvrir le fil à couper le beurre.

Par

J'imagine la tete du gars qui va se pointer en concession pour changer sa Mégane achetée 20 ou 25 000 balles il y a quelques années....

Ben maintenant c'est 46 000 balles la E Mégane 60 kwh et on ne vous fait vous pas de remise, donc la bonus vous pouvez vous assoir dessus...;

Ca fait quand même un sacré verrou, psychologique, ca va de soi ...:lol::lol:

Par

En réponse à Katoche

N'oublions pas que certains aiment avoir le dernier modèle sortie !(ce qui n'est pas mon cas au passage)

Quant ils ne pourront plus acheter la dernière AMG ou BMW M ou audi RS j'en passe des meilleurs, c'est quand même un peu les empêcher les interdire même de vivre leur passion !

Ce qui est quand même rappelons le en désaccord total avec notre mode de vie relativement libéraliste.

Ça va mettre beaucoup de temps vraiment beaucoup de temps à faire changer d'avis tout le monde, et je pense encore réellement que 2035 est trop tôt même avec les plus beaux arguments du monde !

   

Ils seront libres d'acheter le dernier modèle. Et comme il n'y aura pas de modèle après, personne ne leur aura interdit d'acheter le dernier modèle. Aucun interdiction, juste la fin d'un approvisionnement. Au moins ils sont avertis, ils auront le temps de se trouver une nouvelle marotte.

Ils trouveront d'autres manières de dépenser leur argent, j'en suis convaincu.

Et dans le pire des cas, rien ne leur interdira de construire leur propre voiture. Pour des "passionnés" ça me parait finalement une évolution plutôt constructive.

Par

En réponse à KAG

Offre et demande. Pénurie sur la production du neuf inhérente à la conjoncture géopolitique et sanitaire, qui tend le marché de l'occasion.

Rien à voir avec le VE et la fin programmée de la commercialisation des VT.

Je vous le redis : Limitez-vous à la recette des pâtes au beurre, vous mélangez tout et déclamez des absurdités en croyant faire découvrir le fil à couper le beurre.

   

Et bien sur en 2030 les constructeurs vont fabriquer des VT à la pelle, alors que plus de la moitié des constructeurs ont deja annoncé qu'ils arrêteraient avant...

Par

Ce qui me choque, c'est quand même l'insatisfaction des propriétaires de VE quand même et il en redemande :biggrin:

Par

En réponse à KAG

"Imposer" les panneaux solaires, oui mais pas sans stockage ! Voir le principe de la "duck curve" qui illustre la problématique fondamentale de l'énergie solaire : Les pics de production ne sont pas concourrants avec les pics de consommation.

Or dès qu'on y ajoute du stockage (en quantité suffisante pour être significative), le PV devient TRES long à amortir.

   

J'ai depuis deux mois une installation PV de 6kWc.

Je produis entre 30 et 40 kWh par jour.

Je recharge mes VE le WE, en journée pendant la production.

Je recharge aussi occasionnellement en fin de journée quand je ne rentre pas trop tard et qu'il y a encore production.

Une journée de charge me permet de faire bien plus qu'une semaine d'utilisation.

J'envisage quand même l'installation d'une batterie de 10kWh pour le pic de consommation du soir.

Par

En réponse à KAG

Offre et demande. Pénurie sur la production du neuf inhérente à la conjoncture géopolitique et sanitaire, qui tend le marché de l'occasion.

Rien à voir avec le VE et la fin programmée de la commercialisation des VT.

Je vous le redis : Limitez-vous à la recette des pâtes au beurre, vous mélangez tout et déclamez des absurdités en croyant faire découvrir le fil à couper le beurre.

   

Rien a voir avec la pénurie.

On remplace pas une voiture passion par un éco deplacoire.

Tu crois que celui qui a acheter une Megane 4 RS neuve est la cible de la dernière Mégane ? Non, il va la garder...

Elle est la l'inflation...

Bref, contente toi de parler d'électroménager, en voiture tu n'y connais rien.

Par

En réponse à KAG

Ils seront libres d'acheter le dernier modèle. Et comme il n'y aura pas de modèle après, personne ne leur aura interdit d'acheter le dernier modèle. Aucun interdiction, juste la fin d'un approvisionnement. Au moins ils sont avertis, ils auront le temps de se trouver une nouvelle marotte.

Ils trouveront d'autres manières de dépenser leur argent, j'en suis convaincu.

Et dans le pire des cas, rien ne leur interdira de construire leur propre voiture. Pour des "passionnés" ça me parait finalement une évolution plutôt constructive.

   

'construire leur propre voiture'

Dans un pays ou pour changer la moindre pièces avec une différente sur une voiture d'origine il faut débourser le prix de la voiture en homologation.

C'est fou ta capacité a dire n'importe quoi. Un champion du monde. :areuh:

Par

En réponse à auyaja

J'imagine la tete du gars qui va se pointer en concession pour changer sa Mégane achetée 20 ou 25 000 balles il y a quelques années....

Ben maintenant c'est 46 000 balles la E Mégane 60 kwh et on ne vous fait vous pas de remise, donc la bonus vous pouvez vous assoir dessus...;

Ca fait quand même un sacré verrou, psychologique, ca va de soi ...:lol::lol:

   

Regardez l'évolution en 10 ans des VE.

Maintenant, projetez la même (ce qui est conservateur) d'ici à 2035. Vous aurez a minima l'équivalent d'une TM3GA ou une EV6 pour 25'000€.

Si je devais faire une prédiction je dirais que pour 40'000€ vous aurez un VE avec sans doute 800km d'autonomie rechargeables à 350kW en quasi-continu0, soit un plein -100 en 25 minutes, ce qui est plus qu'acceptable toutes les 6-7h de route.

Votre problème, c'est que vous vous projetez dans 10 ans en partant du principe que rien n'aura changé d'ici là.

Et je ne vous blâme pas : C'est ce qu'on a observé dans le domaine des voitures thermiques d'un point de vue performance. Depuis 20 ans, les voitures thermiques :

- ne vont pas plus vite

- ne vont pas plus loin

- ne consomment pas moins, ou marginalement

La différenciation principale depuis 20 ans c'est :

- l'électronique embarquée

- les systèmes de sécurité et d'assistance

- le confort et les aménagements

- le look

Il n'y a que dans le domaine des supercars qu'on a vu des évolutions réelles d'un point de vue mécanique et performance dans ce laps de temps.

Donc vous êtes "câblé" pour considérer que le secteur est immobile. Il ne l'est pas dans le domaine des véhicules électriques, et en plus l'innovation est portée par des synergies inter-sectorielles en ce qui concerne les batteries.

Par

En réponse à auyaja

Et bien sur en 2030 les constructeurs vont fabriquer des VT à la pelle, alors que plus de la moitié des constructeurs ont deja annoncé qu'ils arrêteraient avant...

   

C'est eux qu'il faut blâmer, alors.

Par

En réponse à Axel015

Rien a voir avec la pénurie.

On remplace pas une voiture passion par un éco deplacoire.

Tu crois que celui qui a acheter une Megane 4 RS neuve est la cible de la dernière Mégane ? Non, il va la garder...

Elle est la l'inflation...

Bref, contente toi de parler d'électroménager, en voiture tu n'y connais rien.

   

Parce que la majorité de l'offre d'occasion concerne des voitures plaisir et non des déplaçoirs ?

Vous êtes complètement à l'ouest, mon pauvre. Vous vous y connaissez peut-être en Mégane, mais pour le reste c'est zéro. J'aurais pu penser que votre erreur sur le bonus appliqué au volume de vente européen était une errance isolée, mais en fait votre indigence semble généralisée...

Par

En réponse à Axel015

'construire leur propre voiture'

Dans un pays ou pour changer la moindre pièces avec une différente sur une voiture d'origine il faut débourser le prix de la voiture en homologation.

C'est fou ta capacité a dire n'importe quoi. Un champion du monde. :areuh:

   

Oui, "construire sa propre voiture" implique de la faire homologuer. Evidemment. Vous cherchiez à prouver quelque chose ?

Pour les pâtes au beurre, il faut du beurre.

Par

En réponse à KAG

Je vous remercie pour le compliment. Comme le dit le proverbe, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire viennent aisément !

Pour le sujet de la "petite sportive", Rome se n'est pas faite en un jour. Les premiers véhicules thermiques étaient poussifs, peu fiables, voire dangereux. Toutes les technologies évoluent.

Ceci dit, un roadster Tesla (première génération, celui qui existe autrement que dans les rêves des fans) pèse peu ou prou la même chose qu'une BMW Z3. Alors certes ce n'est pas une Miata, mais combiné au couple de la motorisation électrique, ça laisse quand même un espoir raisonnable. Sachant qu'on parle d'un véhicule sorti il y a plus de 10 ans.

   

J'espère bien on croise les doigts, j'ai jamais été fermé peut être un peu bourru sur les bord je l'avoue. Je suivrai cette évolution Majeur de près le but étant bien évidement d'arriver à un final où tout le monde y trouve son compte ! Rome ne c'est pas fait en un jour, le thermique non plus il a fallu près d'un siècle pour que plus ou moins tout le monde y trouve bonheur !

Maintenant tout vas très vite peut être trop pour certains d'entre nous ! Je reste sur mes gardes et j'espère vraiment que tu as raison !

Par

En réponse à 47ronins

une 2cv neuve , jamais immatriculé à 100000 euros :biggrin:

   

Je l'ai pas vu celle là de dieu bientôt une 4l proche du million ??? :eek:

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En réponse à simK

Pour moi le problème dans l'ordre c'est le prix, la recharge et l'autonomie

   

1 L'offre. Aucun coupé cabrio roadster.

2 L'autonomie

3 Le reseau de recharge rapide une fois hors autoroutes y'a plus rien..

4 Les temps de recharge

Par

En réponse à KAG

Ils seront libres d'acheter le dernier modèle. Et comme il n'y aura pas de modèle après, personne ne leur aura interdit d'acheter le dernier modèle. Aucun interdiction, juste la fin d'un approvisionnement. Au moins ils sont avertis, ils auront le temps de se trouver une nouvelle marotte.

Ils trouveront d'autres manières de dépenser leur argent, j'en suis convaincu.

Et dans le pire des cas, rien ne leur interdira de construire leur propre voiture. Pour des "passionnés" ça me parait finalement une évolution plutôt constructive.

   

Pour aller dans ton sens peut être même la possibilité de retrofit ? Si j'ai compris le système mettre un moteur électrique sans une voiture thermique ?

Ca peut être une solution pour faire perdurer la 'passion'.

Reste le problème du fameux 'vroum vroum'

Je vais être très limité intellectuellement mais j'aime quand ça fait 'vroum' et pas sur qu'un système audio qui simule soit aussi 'bandant'

Un peu comme les filles dans les bordels qui hurlent juste pour faire plaisir a Monsieur.

Et puis si je veux je vais sur YouTube je tape 'bruit moteur v12' et je fais croire que ma xsara vts a un moteur d'aston Martin lol bref c'était limite...

Y'a beaucoup de boulot à faire et pas tout le monde sera heureux j'en ai peur !

Même si dans 90% des cas un véhicule et fait pour aller d'un point À à un point B la oui un VE fera parfaitement l'affaire je n'en doute pas. Pour le reste il y'a du pain sous la planche !

Par

"Voitures électriques : le problème, c'est l'autonomie, pas le prix ou la recharge"

L'autonomie est un problème si la recharge est lente hors là oui clairement c'est un problème car trop peu d'autonomie pour trop de temps de recharge. Le prix aussi est un problème dans la mesure où vendre plus cher moins bien psychologiquement c'est un non sens. Vu l'autonomie et le temps de recharge la régression est très nette mais le prix est malgré ça en hausse. Voilà qui fait 3 problèmes majeurs à résoudre en plus de celui de l'infrastructure. Patience.

Par

En réponse à auyaja

Et bien sur en 2030 les constructeurs vont fabriquer des VT à la pelle, alors que plus de la moitié des constructeurs ont deja annoncé qu'ils arrêteraient avant...

   

C'est bien la preuve qu'il n'y aura plus de fric à faire dessus. Sinon de quelle voiture parle t'on ? Imaginer que des gens vont encore acheter des chiottes à pétrole dans 10 ans est difficile en effet mais Ferrari & co vous en vendra encore en 2070, pour une utilisation sur circuit uniquement.

Par

En réponse à Katoche

Un truc hyper simple tout con mais vachement tiré par les cheveux.

Imposer le panneau solaire sur les toits.

Une énergie propre, le panneau à une très bonne durée de vie et comble du comble un petit bénéfice pour le propriétaire ! (pour les plus précaires une aide à la pose qui sera ensuite déduit du surplus de d'elec créé).

Autres chose, imposé le tri, consommer plus local, réfléchir aux carburants de synthèse à l'hydrogène.

Je peux t'en citer tellement mais il faudrait 'te laisse réfléchir pour que ceci pénétre dans ton cerveau)

   

Tous les toits n y sont pas propice notre voisin a 3 heures de soleil par jours... les panneaux se recyclent tres mal et polluent enormement a la fabrication. Va demander en chine ou les champs sont tellement polluées autours des usines de panneaux que leurs recoltes explosent tous les seuils de pollution et contamination.

Le tri non merci. On payait une taxe ordure on nous impose le tri les sacs de tri payantscet la taxe ordure... du coups je trie plus tout a la poubelle.

La meilleure mesure reste et sera toujours la denatalite un enfant par femme point barre. Tu en veux plus ok tu sera hypertaxe comme pollueurs et perdra tous les avantages. Un gosse francais pollue chaque année autant que nos 2 voitures qui feraient chacune 80k km. Alors...

Par

En réponse à Taro.H

1 L'offre. Aucun coupé cabrio roadster.

2 L'autonomie

3 Le reseau de recharge rapide une fois hors autoroutes y'a plus rien..

4 Les temps de recharge

   

Porsche a déjà annoncé le 718 EV (coupé & cab), avec le centre de gravité le plus bas jamais atteint sur une voiture de série :miam:

Par

Les interrogés sont des esclaves de leur technologie. Le sondage tiendrait compte des avis de ceux qui ne veulent pas de cette technologie, ce serait plus pertinent non ? Demander à un possesseur d'iphone ce qu'il pense de son iPhone. Je parie que lui aussi s'en fiche du prix qu'il l'a payé. Écoutez les neo-ambassadeurs de tesla essayer de nous en vendre à tous. Pourtant, c'est vilain une Tesla, c'est pas fabriqué en France, ça pompe de l'électricité chère à produire, impactante pour l'environnement, c'est lourd comme une enclume et ça bouffe du pneu, les stations bouffe du terrain à coup de béton et de plastique, ça coûte un bras pour une planche de deux mètres où il y a qu'une pauvre tablette qui te carbonise les yeux... Mais tant qu'on peut t'y vendre de la 5g, du Netflix, du Amazon, tout les Teslans trouvent ça indispensable, des esclaves je vous dis

Par

"Il est donc primordial que les constructeurs continuent à se pencher sur cet aspect du VE..."

Actuellemnt, des entreprises travaillent pour améliorer la capacité des batteries de manière à faire diminuer le poids embarqué par les V.E et augmenter l'autonomie.

Si certaines (Bosch par ex) y parviennent, la technologie utilisée aujourd'hui sera devenue obsolète.Les possibles acheteurs de V.E que l'autonomie arrête aujourd'hui devront encore attendre 2 ou 3 ans d'après les informations données sur d'autres sites spécialisés.:bah:

Par

En réponse à Taro.H

Tous les toits n y sont pas propice notre voisin a 3 heures de soleil par jours... les panneaux se recyclent tres mal et polluent enormement a la fabrication. Va demander en chine ou les champs sont tellement polluées autours des usines de panneaux que leurs recoltes explosent tous les seuils de pollution et contamination.

Le tri non merci. On payait une taxe ordure on nous impose le tri les sacs de tri payantscet la taxe ordure... du coups je trie plus tout a la poubelle.

La meilleure mesure reste et sera toujours la denatalite un enfant par femme point barre. Tu en veux plus ok tu sera hypertaxe comme pollueurs et perdra tous les avantages. Un gosse francais pollue chaque année autant que nos 2 voitures qui feraient chacune 80k km. Alors...

   

Ah oui si tout le monde tri on arrête les taxes bien sûr ! Par contre le mono enfant par couple c'est hard la quand même et ça touche trop à la liberté individuelle !

Après comme on dit chez nous avec des 'Si' on coupe des arbres :biggrin:

Mais ton exemple est pas dénué de sens et ça montre bien qu'il y'a énormément de chose à faire pour le bien de la planète !

Par

En réponse à NeuronesOperationnels

Les interrogés sont des esclaves de leur technologie. Le sondage tiendrait compte des avis de ceux qui ne veulent pas de cette technologie, ce serait plus pertinent non ? Demander à un possesseur d'iphone ce qu'il pense de son iPhone. Je parie que lui aussi s'en fiche du prix qu'il l'a payé. Écoutez les neo-ambassadeurs de tesla essayer de nous en vendre à tous. Pourtant, c'est vilain une Tesla, c'est pas fabriqué en France, ça pompe de l'électricité chère à produire, impactante pour l'environnement, c'est lourd comme une enclume et ça bouffe du pneu, les stations bouffe du terrain à coup de béton et de plastique, ça coûte un bras pour une planche de deux mètres où il y a qu'une pauvre tablette qui te carbonise les yeux... Mais tant qu'on peut t'y vendre de la 5g, du Netflix, du Amazon, tout les Teslans trouvent ça indispensable, des esclaves je vous dis

   

Tu sais quand je vais au Luxembourg pour remplir ma cuve de ut102 je suis un peu esclave aussi... Et quand je regarde les filles aux bordel je suis esclave aussi (même si en France vous n'y avez plus le droit) non non ton exemple n'est pas bon sinon dans ses cas là tu es autant esclave que moi ou que celui qui roule en Tesla... D'ailleurs tu as écris comment ton commentaire ? Avec un smartphone ou un pc, donc tu es un esclave si je suis ton raisonnement ?

Par

En réponse à d9b66217

Il y a quoi de mieux à faire... qui empêche AUSSI de s'attaquer au transport ?

Car on peut pousser l'isolation et la pompe à chaleur EN MÊME temps qu'on pousse le VE, non ?

Et non, les VE ne poussent pas des arbres et ont aussi un impact. Marcher use les semelles en plastiques donc ce n'est pas exempt de GES. Du coup, marcher, c'est pas mieux que se déplacer avec un diesel sans FAP qui rejette de la fumée noire ? Hein ? C'est ta logique ? Tu es binaire, c'est zéro ou un ?

Ou bien tu comprends que quand un VE divise au moins par 5 le bilan carbone sur la vie complète, c'est une différence MAJEURE ?

(je te laisse réfléchir que cela pénètre dans ton cerveau...)

   

Es-tu conscient que ton agressivité maladive dessert complètement le propos que tu défends ?

Par

En réponse à KAG

Absolument. Il est probable que le "panel" soit largement constitué de gens qui sont "novices" du VE, qui ont pris un VE en seconde voiture, probablement avec une autonomie limitée.

Lorsqu'on aura des VE offrant l'autonomie d'une TM3GA ou d'une EV6 pour 25'000€, le sujet principal sera la rapidité de la charge et le maillage des bornes (rapides ou lentes). Ce qui veut dire que le problème, c'est avant tout le prix.

Comme pour les hybrides : Si les hybrides coûtaient le même prix que des thermiques simples, tout le monde ou presque roulerait en hybride.

La technologie est là, suffisante (même si évidemment améliorable), il lui faut devenir plus accessible.

   

Je suis d'accord.:jap:

Une VE avec l'autonomie de la Tesla model 3 grande autonomie à moitié prix, ça serait l'idéal.:bien:

En l'état une 208 électrique ou pire un 2008 électrique ne répond pas à l'ensemble de mes besoins.

J'aime bien me rendre la journée sur la côte Aquitaine, tout en restant serein pour le retour.

Donc pour moi, c'est minimum 350km réelle par tous les temps, et sur autoroutes en comptant une marge d'autonomie comme celle qu'on obtient avec la réserve d'une thermique, et en prévoyant les quelques pourcents de baisse de capacités dans la durée.

Grosso modo ça correspond à environ 600km WLTP. :bah:

Par

En réponse à 47ronins

l autonomie est belle et bien le problème

vous habitez dans la banlieue Est de Paris et vous désirez passer votre dimanche sur la plage de Deauville .

aller retour 420km à peu près, combien de bornes sur le trajet ? combien de bornes sur place ? j peux répondre à celle là, moins de 8 bornes dont pratiquement la moitié appartiennent aux resto et hôtel

même avec une tesla bon courage !

:biggrin:

   

Toujours amusant de lire les conducteurs thermiques de parler de l'électrique! Je possède une Tesla TM3 LR 2021, c'est plus la même vie et quel bonheur (même pour traverser la France et l'Europe en famille) de faire le plein 90% du temps à la maison pour 6 euros. J'habite banlieue Est et je fais Paris-Deauville par l'autoroute à 130 km/h sans recharger. Sinon entre Paris et Deauville 6 superchargeurs Tesla :Thias, Rungis, Velizy, Parly2, Buchelay, Rouen. Bienvenue dans le future!

Par

En réponse à Katoche

Pour les vehicles de maintenant oui, a l'époque non.

J'ai un exemple typique en Belgique on a un petit groupe fana de citroen et Peugeot (ceux avec les moteurs XU les petites gti et s16 de l'époque)

J'ai une xsara vts de 98 non catalyse qui sort sur papier 167cv sur roues on est pareil.

Un ami a la version 2002 (dernière série) et donc norme euro3 catalyse il sort sur papier 163cv sur roue 155cv.

En conso tranquille je suis à 7-8l

Il est à 8-9l.

C'est veridic ! Si tu as l'occas de venir en Belgique ça sera un plaisir de te le montrer en réel, difficile de croire des chiffre comme ça en commentaire je l'avoue. Mais c'est bien réel !

   

Oui mais vous parlez d'un model qui a dans sa durée de commercialisation subit un changement de norme...

Moi je parlerai plutôt de son équivalent aujourd'hui...

Ca faisait quoi la Xsara?

4.2m?

le C3 Aircross de 4.16 a pris sa place...

Bon on pas sur de faire 167ch avec.. maxi 130.

Après je ne met pas en doute vos chiffres.

Juste que la comparaison doit se faire sur plusieurs générations d'écart.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu es sur que tu n'as pas lu tes notes en verlan ? :voyons:

Par

En réponse à mekinsy

Je suis d'accord.:jap:

Une VE avec l'autonomie de la Tesla model 3 grande autonomie à moitié prix, ça serait l'idéal.:bien:

En l'état une 208 électrique ou pire un 2008 électrique ne répond pas à l'ensemble de mes besoins.

J'aime bien me rendre la journée sur la côte Aquitaine, tout en restant serein pour le retour.

Donc pour moi, c'est minimum 350km réelle par tous les temps, et sur autoroutes en comptant une marge d'autonomie comme celle qu'on obtient avec la réserve d'une thermique, et en prévoyant les quelques pourcents de baisse de capacités dans la durée.

Grosso modo ça correspond à environ 600km WLTP. :bah:

   

600 sur une voiture neuve...

Donc pour quelqu'un qui cherche une occasion faut plutôt partir sur 700/750 sur la spec technique.

Par

En réponse à mekinsy

Tu es sur que tu n'as pas lu tes notes en verlan ? :voyons:

   

On peut pas tous être mauvais comme toi que veux tu…

Par

En réponse à KAG

Regardez l'évolution en 10 ans des VE.

Maintenant, projetez la même (ce qui est conservateur) d'ici à 2035. Vous aurez a minima l'équivalent d'une TM3GA ou une EV6 pour 25'000€.

Si je devais faire une prédiction je dirais que pour 40'000€ vous aurez un VE avec sans doute 800km d'autonomie rechargeables à 350kW en quasi-continu0, soit un plein -100 en 25 minutes, ce qui est plus qu'acceptable toutes les 6-7h de route.

Votre problème, c'est que vous vous projetez dans 10 ans en partant du principe que rien n'aura changé d'ici là.

Et je ne vous blâme pas : C'est ce qu'on a observé dans le domaine des voitures thermiques d'un point de vue performance. Depuis 20 ans, les voitures thermiques :

- ne vont pas plus vite

- ne vont pas plus loin

- ne consomment pas moins, ou marginalement

La différenciation principale depuis 20 ans c'est :

- l'électronique embarquée

- les systèmes de sécurité et d'assistance

- le confort et les aménagements

- le look

Il n'y a que dans le domaine des supercars qu'on a vu des évolutions réelles d'un point de vue mécanique et performance dans ce laps de temps.

Donc vous êtes "câblé" pour considérer que le secteur est immobile. Il ne l'est pas dans le domaine des véhicules électriques, et en plus l'innovation est portée par des synergies inter-sectorielles en ce qui concerne les batteries.

   

Maintenant dans le prix de la TM3 LR dans le prix en 2022 vous avez des performances d'une Porsche 911 pour la moitié du prix.

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En réponse à mekinsy

Tu es sur que tu n'as pas lu tes notes en verlan ? :voyons:

   

Il a pourtant raison à 1000%

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En réponse à dlHlb

"Voitures électriques : le problème, c'est l'autonomie, pas le prix ou la recharge"

L'autonomie est un problème si la recharge est lente hors là oui clairement c'est un problème car trop peu d'autonomie pour trop de temps de recharge. Le prix aussi est un problème dans la mesure où vendre plus cher moins bien psychologiquement c'est un non sens. Vu l'autonomie et le temps de recharge la régression est très nette mais le prix est malgré ça en hausse. Voilà qui fait 3 problèmes majeurs à résoudre en plus de celui de l'infrastructure. Patience.

   

30 minutes c'est lent.

Les voitures du passé comme dirait le VE-addict moyen de Cara le font en 5 minutes.

Si la VE c'est la voiture du future, admettons, c'est 3 minutes qu'il faut viser… voir moins.

C'est ça ! La définition du progrès.

Après libre à vous cela dit de voir dans une régression évidente une forme de progrès. Mais comprenez que cette surcouche d'endoctrinement n'est pas capable de tenir sur un cerveau mature. Tout le monde n'est pas apte à régresser : seuls les humains ayant échappés miraculeusement à la sélection naturelle en son capable étant par définition des régressions. :biggrin:

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En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On est d'accord : l'école doit être un sanctuaire, coupé des modes qui vont et viennent, pour justement aiguiser l'esprit critique, sans influence doctrinale.

Maîtrise de la langue, maîtrise de l'approche scientifique, du raisonnement logique, étude historique chronologique et basée sur les faits (quitte à réfléchir plus tard, en philosophie, sur la question du récit historique et de son utilisation à des fins de propagande), ouverture culturelle à l'histoire de l'art, etc.

Concernant le niveau, les profs admettent maintenant (ça a longtemps été un tabou, et il se brise) qu'ils constatent que le niveau baisse depuis une quinzaine d'années (confirmé par nos piètres résultats dans les classements internationaux). Qu'a fait l'éducation nationale ? Que fait-elle maintenant pour redresser la barre ? RIEN.

Et ne parlons pas des parents démissionnaires, largement fautifs, qui confient leur progéniture à la nounou-écran pendant qu'eux-mêmes sont passifs devant un écran. Décérébration de masse. :pfff:

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En réponse à E911V

J'ai depuis deux mois une installation PV de 6kWc.

Je produis entre 30 et 40 kWh par jour.

Je recharge mes VE le WE, en journée pendant la production.

Je recharge aussi occasionnellement en fin de journée quand je ne rentre pas trop tard et qu'il y a encore production.

Une journée de charge me permet de faire bien plus qu'une semaine d'utilisation.

J'envisage quand même l'installation d'une batterie de 10kWh pour le pic de consommation du soir.

   

Par curiosité, ça coûte combien tous frais inclus ton installation ?

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les deux seul problèmes des VE à mon sens et le prix à l'achat et la duré de vie des batteries.

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En réponse à Gastor

Porsche a déjà annoncé le 718 EV (coupé & cab), avec le centre de gravité le plus bas jamais atteint sur une voiture de série :miam:

   

Entre annoncer et mettre a disposiotion le tout dans les prix de la thermique et a perfs egales... je vois mal la 718 electrique disposant de 450km d autonomie autoroute rechargeant en 10 min partout le double du temps de la thermique déjà et pour moins de 80k ?

Par

En réponse à zzeelec

Es-tu conscient que ton agressivité maladive dessert complètement le propos que tu défends ?

   

Je défends pas mon propos, je démolie le tien.

J'ai pas besoin de défendre quoi que ce soit. Il y a des centaines d'études sur le sujet.

Je démolie par contre les réflexions habituelles des trolls qui racontent conneries sur conneries après avoir déjà été débunkés sur le sujet.

Toi par contre, quand tu sors des inepties, tu ne sers absolument pas ta haine du VE donc en fait, tu aides aussi la transition. Merci.

Par

En réponse à Katoche

Ah oui si tout le monde tri on arrête les taxes bien sûr ! Par contre le mono enfant par couple c'est hard la quand même et ça touche trop à la liberté individuelle !

Après comme on dit chez nous avec des 'Si' on coupe des arbres :biggrin:

Mais ton exemple est pas dénué de sens et ça montre bien qu'il y'a énormément de chose à faire pour le bien de la planète !

   

"Par contre le mono enfant par couple c'est hard la quand même et ça touche trop à la liberté individuelle !"

Si ce n'est pas nous qui le décidons, c'est la nature qui rappellera nos excès à notre bon souvenir... et la nature n'est pas toujours commode ni tendre...

Par

En réponse à Taro.H

Entre annoncer et mettre a disposiotion le tout dans les prix de la thermique et a perfs egales... je vois mal la 718 electrique disposant de 450km d autonomie autoroute rechargeant en 10 min partout le double du temps de la thermique déjà et pour moins de 80k ?

   

Si oui en cab 4 roues motrices je signe direct mais malgre tout ton fanboyisme electrique tu sais tres bien comme moi que ce sera impossible. On va avoir un truc qui fera a peine 250km pratique mettra dans les 20 a 35 min pour les reprendre et dont le prix sera largement au dessus de 100k en modele de base.

Par

En réponse à mekinsy

Je suis d'accord.:jap:

Une VE avec l'autonomie de la Tesla model 3 grande autonomie à moitié prix, ça serait l'idéal.:bien:

En l'état une 208 électrique ou pire un 2008 électrique ne répond pas à l'ensemble de mes besoins.

J'aime bien me rendre la journée sur la côte Aquitaine, tout en restant serein pour le retour.

Donc pour moi, c'est minimum 350km réelle par tous les temps, et sur autoroutes en comptant une marge d'autonomie comme celle qu'on obtient avec la réserve d'une thermique, et en prévoyant les quelques pourcents de baisse de capacités dans la durée.

Grosso modo ça correspond à environ 600km WLTP. :bah:

   

Donc tu veux un VE avec l'autonomie d'une 3 grande autonomie pour 28k€ ?

Tu fais combien de km/an ? Car si tu fais plus de 15'000km/an, une eKona 64 te coûtera la même chose ou proche qu'un VT à 28k€.

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En réponse à Axel015

30 minutes c'est lent.

Les voitures du passé comme dirait le VE-addict moyen de Cara le font en 5 minutes.

Si la VE c'est la voiture du future, admettons, c'est 3 minutes qu'il faut viser… voir moins.

C'est ça ! La définition du progrès.

Après libre à vous cela dit de voir dans une régression évidente une forme de progrès. Mais comprenez que cette surcouche d'endoctrinement n'est pas capable de tenir sur un cerveau mature. Tout le monde n'est pas apte à régresser : seuls les humains ayant échappés miraculeusement à la sélection naturelle en son capable étant par définition des régressions. :biggrin:

   

"C'est ça ! La définition du progrès.

Après libre à vous cela dit de voir dans une régression évidente une forme de progrès" : donc tu n'as pas de smartphone ? Bah oui, un Nokia 3310 tient 10j sans charger alors qu'il faut charger tous les jours un smartphone.

Du coup, tu as quoi comme téléphone ? On veut juste voir si tu assumes ta définition du progrès...

Par

En réponse à zzeelec

Par curiosité, ça coûte combien tous frais inclus ton installation ?

   

Je suis aussi curieux mais en DIY les panneaux sont pas cher. 16x Longi LR4-60HPH-370M 370W (6kWc) coûte 2600€ ttc chez un distributeur en Europe.

Par

En réponse à KAG

Regardez l'évolution en 10 ans des VE.

Maintenant, projetez la même (ce qui est conservateur) d'ici à 2035. Vous aurez a minima l'équivalent d'une TM3GA ou une EV6 pour 25'000€.

Si je devais faire une prédiction je dirais que pour 40'000€ vous aurez un VE avec sans doute 800km d'autonomie rechargeables à 350kW en quasi-continu0, soit un plein -100 en 25 minutes, ce qui est plus qu'acceptable toutes les 6-7h de route.

Votre problème, c'est que vous vous projetez dans 10 ans en partant du principe que rien n'aura changé d'ici là.

Et je ne vous blâme pas : C'est ce qu'on a observé dans le domaine des voitures thermiques d'un point de vue performance. Depuis 20 ans, les voitures thermiques :

- ne vont pas plus vite

- ne vont pas plus loin

- ne consomment pas moins, ou marginalement

La différenciation principale depuis 20 ans c'est :

- l'électronique embarquée

- les systèmes de sécurité et d'assistance

- le confort et les aménagements

- le look

Il n'y a que dans le domaine des supercars qu'on a vu des évolutions réelles d'un point de vue mécanique et performance dans ce laps de temps.

Donc vous êtes "câblé" pour considérer que le secteur est immobile. Il ne l'est pas dans le domaine des véhicules électriques, et en plus l'innovation est portée par des synergies inter-sectorielles en ce qui concerne les batteries.

   

A part une batterie de plus grosse capacité sur la Zoe qui lui a donné un peu plus d'autonomie, pas d'innovation à son crédit en 10 ans...

Ah si des synergies inter sectionnelles....:lol: :violon:

Par

En réponse à Lionel_2020

Toujours amusant de lire les conducteurs thermiques de parler de l'électrique! Je possède une Tesla TM3 LR 2021, c'est plus la même vie et quel bonheur (même pour traverser la France et l'Europe en famille) de faire le plein 90% du temps à la maison pour 6 euros. J'habite banlieue Est et je fais Paris-Deauville par l'autoroute à 130 km/h sans recharger. Sinon entre Paris et Deauville 6 superchargeurs Tesla :Thias, Rungis, Velizy, Parly2, Buchelay, Rouen. Bienvenue dans le future!

   

Bizarre... ton mode de vie "du futur" ressemble étrangement à celui du passé...

Par

En réponse à Katoche

Pour aller dans ton sens peut être même la possibilité de retrofit ? Si j'ai compris le système mettre un moteur électrique sans une voiture thermique ?

Ca peut être une solution pour faire perdurer la 'passion'.

Reste le problème du fameux 'vroum vroum'

Je vais être très limité intellectuellement mais j'aime quand ça fait 'vroum' et pas sur qu'un système audio qui simule soit aussi 'bandant'

Un peu comme les filles dans les bordels qui hurlent juste pour faire plaisir a Monsieur.

Et puis si je veux je vais sur YouTube je tape 'bruit moteur v12' et je fais croire que ma xsara vts a un moteur d'aston Martin lol bref c'était limite...

Y'a beaucoup de boulot à faire et pas tout le monde sera heureux j'en ai peur !

Même si dans 90% des cas un véhicule et fait pour aller d'un point À à un point B la oui un VE fera parfaitement l'affaire je n'en doute pas. Pour le reste il y'a du pain sous la planche !

   

Donc tu as quoi comme voiture avec un V12 ? Tu roules en quoi ? Car si tu nous fais l'apologie du son du moteur thermique, c'est pas pour nous dire que tu roules en 3 ou 4 cyl diesel, hein ? Donc ? Tu roules en quoi ?

Par

En réponse à zzeelec

Bizarre... ton mode de vie "du futur" ressemble étrangement à celui du passé...

   

Celui du passé pour classes aisées, tout de meme...:biggrin:

Par

En réponse à Taro.H

Entre annoncer et mettre a disposiotion le tout dans les prix de la thermique et a perfs egales... je vois mal la 718 electrique disposant de 450km d autonomie autoroute rechargeant en 10 min partout le double du temps de la thermique déjà et pour moins de 80k ?

   

J'imagine que la question est pour Porsche, à moins que vous ayez déjà décrété que la réponse ne vous intéressé pas.

Par

En réponse à d9b66217

Je défends pas mon propos, je démolie le tien.

J'ai pas besoin de défendre quoi que ce soit. Il y a des centaines d'études sur le sujet.

Je démolie par contre les réflexions habituelles des trolls qui racontent conneries sur conneries après avoir déjà été débunkés sur le sujet.

Toi par contre, quand tu sors des inepties, tu ne sers absolument pas ta haine du VE donc en fait, tu aides aussi la transition. Merci.

   

Irrécupérable le garçon... allez, ciao !

Par

En réponse à Taro.H

Tous les toits n y sont pas propice notre voisin a 3 heures de soleil par jours... les panneaux se recyclent tres mal et polluent enormement a la fabrication. Va demander en chine ou les champs sont tellement polluées autours des usines de panneaux que leurs recoltes explosent tous les seuils de pollution et contamination.

Le tri non merci. On payait une taxe ordure on nous impose le tri les sacs de tri payantscet la taxe ordure... du coups je trie plus tout a la poubelle.

La meilleure mesure reste et sera toujours la denatalite un enfant par femme point barre. Tu en veux plus ok tu sera hypertaxe comme pollueurs et perdra tous les avantages. Un gosse francais pollue chaque année autant que nos 2 voitures qui feraient chacune 80k km. Alors...

   

Ou alors on surtaxe tous les biens de consommation de luxe, de manière à décourager leur consommation.

Les biens de luxe tels que les restaurants étoilés, la joaillerie, les vêtements "designer", l'électroménager de confort (cafetières électriques, machines à soda, caves à vin, etc), les voyages en avion, les croisières, les véhicules d'une valeur supérieure à 50'000€, les bateaux de plaisance, tout ça taxé à 100%.

Un rationnement sur la taille des logements, toute superficie supérieure à 25m2 par occupant taxée à hauteur de 10% de sa valeur chaque année.

L'empreinte carbone d'un nanti nullipare qui mange ses 400g de fillet de Wagyu tous les deux jours est largement supérieure à celle d'une famille modeste avec des enfants qui mangent un tranche de jambon avec des coquillettes.

Pas besoin d'interdire aux gens d'avoir des enfants, ce qui est un comportement naturel. Il suffit d'être sobres, de moins consommer.

Par contre, ça ne va pas particulièrement dans le sens d'une offre "coupé cabrio roadster" qui semble être votre principale priorité en ce qui concerne la mobilité électrique.

Par

En réponse à Gastor

Je suis aussi curieux mais en DIY les panneaux sont pas cher. 16x Longi LR4-60HPH-370M 370W (6kWc) coûte 2600€ ttc chez un distributeur en Europe.

   

En DIY rien ne coûte cher. C'est la main d'œuvre qui se paie.

Par

En réponse à auyaja

A part une batterie de plus grosse capacité sur la Zoe qui lui a donné un peu plus d'autonomie, pas d'innovation à son crédit en 10 ans...

Ah si des synergies inter sectionnelles....:lol: :violon:

   

Capacité multiplié par 2,5 en 10 ans...mais pas d'améliorations, non. Et sinon, le VT, c'est quoi son amélioration en 10 ans ? J'espère qu'il a fait beaucoup mieux que juste diviser sa conso par 2,5, hein ? Non ? :voyons::beuh:

Par

En réponse à auyaja

Celui du passé pour classes aisées, tout de meme...:biggrin:

   

Oui tout à fait : le bourgeois francilien, électrifié ou pas, va toujours à Deauville. C'est comme un aimant.

Par

En réponse à d9b66217

Je défends pas mon propos, je démolie le tien.

J'ai pas besoin de défendre quoi que ce soit. Il y a des centaines d'études sur le sujet.

Je démolie par contre les réflexions habituelles des trolls qui racontent conneries sur conneries après avoir déjà été débunkés sur le sujet.

Toi par contre, quand tu sors des inepties, tu ne sers absolument pas ta haine du VE donc en fait, tu aides aussi la transition. Merci.

   

"Haine du VE"

Critiquer en bien ou en mal un simple objet ne relève pas de la "haine".

Par contre le fameux chantage à la "haine" : ça clairement ça relève d'une pathologie que l'on retrouve chez de nombreux Teslaboy (heureusement pas tous, genre SupRcc n'a apriori pas choppé cette maladie heureusement pour lui...), mais sur un nombre suffisamment inquiétant pour trouver cela inquiétant, à croire que la cible commerciale est très très fermé d'esprit et que du coup ça créé un nouveau troupeau d'intolérant primaire qui pète clairement bien plus haut que leur cul.

L'amalgame systématique entre critiquer un produit et vouloir l'interdire : on peut critiquer la VE en l'état et se réjouir qu'il y ait une techno de plus sur le marché. (c'est mon cas)

L'amalgame systématique entre la pseudo "haine Anti-VE" :biggrin: et la critique de la politique de transition actuellement conduite qui est à mon sens destructrice pour notre industrie et pour nos libertés : par exemple le modèle US m'irait très bien et des Tesla y'en a plein, mais des mustang également : chacun achète ce qu'il veut… Ou est la haine la dedans ? Haïr un simple objet n'a pas définition aucun sens : le critiqué par contre c'est parfaitement normal.

Par

En réponse à Axel015

30 minutes c'est lent.

Les voitures du passé comme dirait le VE-addict moyen de Cara le font en 5 minutes.

Si la VE c'est la voiture du future, admettons, c'est 3 minutes qu'il faut viser… voir moins.

C'est ça ! La définition du progrès.

Après libre à vous cela dit de voir dans une régression évidente une forme de progrès. Mais comprenez que cette surcouche d'endoctrinement n'est pas capable de tenir sur un cerveau mature. Tout le monde n'est pas apte à régresser : seuls les humains ayant échappés miraculeusement à la sélection naturelle en son capable étant par définition des régressions. :biggrin:

   

30 minutes de recharge de temps en temps, pour contribuer à limiter le réchauffement climatique.

Avez-vous fait un petit tour à Hyderabad récemment ?

Un peu de notre temps, pour contribuer à donner un peu plus de temps à toutes les générations qui nous suivront.

Oui, j'appelle ça un progrès.

Par

En réponse à 1846

les deux seul problèmes des VE à mon sens et le prix à l'achat et la duré de vie des batteries.

   

La durée de vie ? 400'000km voire plus c'est insuffisant ?

Par

En réponse à KAG

Ou alors on surtaxe tous les biens de consommation de luxe, de manière à décourager leur consommation.

Les biens de luxe tels que les restaurants étoilés, la joaillerie, les vêtements "designer", l'électroménager de confort (cafetières électriques, machines à soda, caves à vin, etc), les voyages en avion, les croisières, les véhicules d'une valeur supérieure à 50'000€, les bateaux de plaisance, tout ça taxé à 100%.

Un rationnement sur la taille des logements, toute superficie supérieure à 25m2 par occupant taxée à hauteur de 10% de sa valeur chaque année.

L'empreinte carbone d'un nanti nullipare qui mange ses 400g de fillet de Wagyu tous les deux jours est largement supérieure à celle d'une famille modeste avec des enfants qui mangent un tranche de jambon avec des coquillettes.

Pas besoin d'interdire aux gens d'avoir des enfants, ce qui est un comportement naturel. Il suffit d'être sobres, de moins consommer.

Par contre, ça ne va pas particulièrement dans le sens d'une offre "coupé cabrio roadster" qui semble être votre principale priorité en ce qui concerne la mobilité électrique.

   

Un crédit carbone annuel individuel, et basta ! Egalitaire, lisible, simple, et qui laisse le choix de la manière dont on le dépense (logement, mobilité, bouffe, etc.).

"Pas besoin d'interdire aux gens d'avoir des enfants, ce qui est un comportement naturel. Il suffit d'être sobres, de moins consommer."

Plus d'humains = moins de droits à polluer / personne (pour rester dans les limites physiques du soutenable/durable). Moins d'humains = plus de possibilités pour chacun, sans pourrir la planète.

Par

En réponse à KAG

Ou alors on surtaxe tous les biens de consommation de luxe, de manière à décourager leur consommation.

Les biens de luxe tels que les restaurants étoilés, la joaillerie, les vêtements "designer", l'électroménager de confort (cafetières électriques, machines à soda, caves à vin, etc), les voyages en avion, les croisières, les véhicules d'une valeur supérieure à 50'000€, les bateaux de plaisance, tout ça taxé à 100%.

Un rationnement sur la taille des logements, toute superficie supérieure à 25m2 par occupant taxée à hauteur de 10% de sa valeur chaque année.

L'empreinte carbone d'un nanti nullipare qui mange ses 400g de fillet de Wagyu tous les deux jours est largement supérieure à celle d'une famille modeste avec des enfants qui mangent un tranche de jambon avec des coquillettes.

Pas besoin d'interdire aux gens d'avoir des enfants, ce qui est un comportement naturel. Il suffit d'être sobres, de moins consommer.

Par contre, ça ne va pas particulièrement dans le sens d'une offre "coupé cabrio roadster" qui semble être votre principale priorité en ce qui concerne la mobilité électrique.

   

"cafetières électriques"

Putain je vis dans le grand luxe, j'ai une machine à café électrique chez moi ! :areuh:

Accessoirement j'ai une machine à café italienne (basique le truc qui se met sur la plaque de cuisson donc lui qui ne serait pas taxé si le dictateur KAG était au pouvoir) et ça consomme 10 fois plus d'énergie que ma machine électrique GRAND GRAND LUXE... :roi:

"toute superficie supérieure à 25m2 par occupant taxée à hauteur de 10% de sa valeur chaque année."

25 m² par personne :areuh:

V'la que la pastèque veut nous faire vivre dans une cage à lapin ;)

Je suis dans la merde 25m2 c'est la moitié de la superficie de mon salon. Et à peine 1 quart de la superficie de mon garage.

:biggrin:

Je pense que je vais appelé L214 où la SPA, tu es clairement un animal maltraité : il faut te sortir de ta condition. Ta cage est bien trop petite pour ton espèce. La conséquence est déjà visible : tu nages en plein délire régressiste.

Par

En réponse à KAG

30 minutes de recharge de temps en temps, pour contribuer à limiter le réchauffement climatique.

Avez-vous fait un petit tour à Hyderabad récemment ?

Un peu de notre temps, pour contribuer à donner un peu plus de temps à toutes les générations qui nous suivront.

Oui, j'appelle ça un progrès.

   

"pour contribuer à limiter le réchauffement climatique."

Ne plus poster de message sur caradisiac contribue a réduire le trafic internet et pour autant tu ne le fais pas et c'est pour le moins "non vital". Alors pourquoi devrais-je suivre ton code de conduite spécifique alors que tu es tout sauf un exemple de facto ?

https://www.fournisseur-energie.com/internet-plus-gros-pollueur-de-planete/

Par

En réponse à d9b66217

Capacité multiplié par 2,5 en 10 ans...mais pas d'améliorations, non. Et sinon, le VT, c'est quoi son amélioration en 10 ans ? J'espère qu'il a fait beaucoup mieux que juste diviser sa conso par 2,5, hein ? Non ? :voyons::beuh:

   

"Capacité multiplié par 2,5 en 10 ans"

En réalité, on passe de 22 kWh à 41 en moins de 4 ans (2013 - 2017), donc quasiment x2. Puis 52 mi-2018.

Et depuis ? Rien, hausse des prix. Donc le "progrès" a duré 5 ans, et depuis 2018 ça stagne.

Par

En réponse à KAG

30 minutes de recharge de temps en temps, pour contribuer à limiter le réchauffement climatique.

Avez-vous fait un petit tour à Hyderabad récemment ?

Un peu de notre temps, pour contribuer à donner un peu plus de temps à toutes les générations qui nous suivront.

Oui, j'appelle ça un progrès.

   

Si c'était si simple, tout le monde y souscrirait. Mais ce n'est pas malheureusement pas le cas : attendre 30 minutes à la borne plutôt que passer 5 minutes à la pompe ne changera strictement rien.

Les enjeux et contraintes à absorber sont autrement plus colossaux.

Par

En réponse à d9b66217

Donc tu as quoi comme voiture avec un V12 ? Tu roules en quoi ? Car si tu nous fais l'apologie du son du moteur thermique, c'est pas pour nous dire que tu roules en 3 ou 4 cyl diesel, hein ? Donc ? Tu roules en quoi ?

   

As tu lu correctement mon commentaire avant de pisser ta haine bêtement ? Je ne pense pas.

C'était une simple boutade, qui d'ailleurs ne t'étais pas destiné donc merci de rester à ta place ou de lire correctement.

Et arrête d'agresser moi ou les autres, on a des discussions plutôt constructive je trouve et les commentaires sont plaisant à lire.

Mais toi t'es bien évidemment comme partout là brebis galeuse.

Par chance pour toi l'aid étant passé tu n'as pas fini embroché quel dommage pour nous.

Merci de bien vouloir te barrer d'ici qu'on puisse continuer à discuter entre passionné de véhicules thermique ou électrique.

Tire tu de le voye bauyard va :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

En DIY rien ne coûte cher. C'est la main d'œuvre qui se paie.

   

mouhais mais si le devis ressort à 25K€, il est tentant d'investir dans une échelle et les fournitures de fixation (je résume, c'est le stockage et/ou raccordement qui coûte). Au moins vous avez là le prix des panneaux bruts (sans avoir recherché longtemps).

Par

En réponse à KAG

30 minutes de recharge de temps en temps, pour contribuer à limiter le réchauffement climatique.

Avez-vous fait un petit tour à Hyderabad récemment ?

Un peu de notre temps, pour contribuer à donner un peu plus de temps à toutes les générations qui nous suivront.

Oui, j'appelle ça un progrès.

   

"pour contribuer à limiter le réchauffement climatique."

Pour le réchauffement climatique je fais déjà des efforts conséquents, j'hésitais entre un V6 (370z) et un V8 (mustang) et finalement j'ai choisis le V6 pour sauver la planète... Je suis déjà au taqué niveau limitation du CO² !

Par

En réponse à KAG

La durée de vie ? 400'000km voire plus c'est insuffisant ?

   

400 000 km ou 15 ans, au premier des deux termes échus ? Ou davantage, ou moins ?

Et quid de l'utilisation fréquente des recharges rapides ? Quid de l'utilisation en environnement "hostile" : zones de fortes chaleurs, humidité ?

Par

En réponse à d9b66217

"C'est ça ! La définition du progrès.

Après libre à vous cela dit de voir dans une régression évidente une forme de progrès" : donc tu n'as pas de smartphone ? Bah oui, un Nokia 3310 tient 10j sans charger alors qu'il faut charger tous les jours un smartphone.

Du coup, tu as quoi comme téléphone ? On veut juste voir si tu assumes ta définition du progrès...

   

Un 3310 tenait longtemps car il offrait des prestations limitées contrairement à un smartphone très énergivore MAIS c'est un excellant exemple quand même parce que si on fait le parallèle avec l'automobile on a le VE collé au cul d'un camion qu'il faut recharger plus souvent qu'un VT à 130 km/h. Un 3310 à recharger plus souvent qu'un smartphone c'est bien l'exemple parfait pour démontrer par A + B qu'on est loin de la définition du progrès ! Merci à toi :fleur:

Par

En réponse à Gastor

mouhais mais si le devis ressort à 25K€, il est tentant d'investir dans une échelle et les fournitures de fixation (je résume, c'est le stockage et/ou raccordement qui coûte). Au moins vous avez là le prix des panneaux bruts (sans avoir recherché longtemps).

   

J'en connais qui ont auto-construit leur maison. Tout est possible effectivement...

Par

""" Voitures électriques : le problème, c'est l'autonomie, pas le prix ou la recharge"""

la blague , les prix c'est un des freins pour beaucoup , la recharge également , beaucoup ont leurs voitures qui dorment dehors et pas moyen de charger au boulot , sans compter que la recharge si possible reste inégal , avec le bla bla des KW suivant les bornes et capacité de la voiture à encaisser , au moins sur une thermique c'est universel , pistolet ou débit , bref.

Quand à l'autonomie c'est le paradoxe , pour certains c'est plus que suffisant quant c'est un deuxième véhicules ou que le mode de vie vacances soit autres que la voitures , mais clairement pour les autres et véhicule unique c'est différent .

Super thecno

Par

En réponse à KAG

"Imposer" les panneaux solaires, oui mais pas sans stockage ! Voir le principe de la "duck curve" qui illustre la problématique fondamentale de l'énergie solaire : Les pics de production ne sont pas concourrants avec les pics de consommation.

Or dès qu'on y ajoute du stockage (en quantité suffisante pour être significative), le PV devient TRES long à amortir.

   

ça reste potentiellement intéressant pour chauffer un ballon d'eau chaude, en journée donc. je me rappelle avoir vu ça dans des terrains de campings pour chauffer l'eau des douches.

Par

En réponse à Axel015

"Haine du VE"

Critiquer en bien ou en mal un simple objet ne relève pas de la "haine".

Par contre le fameux chantage à la "haine" : ça clairement ça relève d'une pathologie que l'on retrouve chez de nombreux Teslaboy (heureusement pas tous, genre SupRcc n'a apriori pas choppé cette maladie heureusement pour lui...), mais sur un nombre suffisamment inquiétant pour trouver cela inquiétant, à croire que la cible commerciale est très très fermé d'esprit et que du coup ça créé un nouveau troupeau d'intolérant primaire qui pète clairement bien plus haut que leur cul.

L'amalgame systématique entre critiquer un produit et vouloir l'interdire : on peut critiquer la VE en l'état et se réjouir qu'il y ait une techno de plus sur le marché. (c'est mon cas)

L'amalgame systématique entre la pseudo "haine Anti-VE" :biggrin: et la critique de la politique de transition actuellement conduite qui est à mon sens destructrice pour notre industrie et pour nos libertés : par exemple le modèle US m'irait très bien et des Tesla y'en a plein, mais des mustang également : chacun achète ce qu'il veut… Ou est la haine la dedans ? Haïr un simple objet n'a pas définition aucun sens : le critiqué par contre c'est parfaitement normal.

   

"Ta haine du VE" dit-il, alors que j'en possède un : c'est ça le plus comique !

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En réponse à d9b66217

Donc tu as quoi comme voiture avec un V12 ? Tu roules en quoi ? Car si tu nous fais l'apologie du son du moteur thermique, c'est pas pour nous dire que tu roules en 3 ou 4 cyl diesel, hein ? Donc ? Tu roules en quoi ?

   

Franchement j'adore le bruit d'un monocylindre sur une moto ;)

Et les 3 cylindres font des bruits sympatoches. J'avoue que le bruit bien gras d'un 4 cylindres genre Focus RS j'aime bien également, ou alors un atmo genre Clio 3 RS le bruit est assez sympa pour un 4 cylindres.

Certes ça sonne pas aussi bien qu'un flat 6 ou qu'un V6 italien. Mais c'est quand même sympa. :bien:

Le couinement d'un hamster en train crevé que fait une Tesla, tout de suite, je suis moins fan. :areuh:

Par

En réponse à auyaja

A part une batterie de plus grosse capacité sur la Zoe qui lui a donné un peu plus d'autonomie, pas d'innovation à son crédit en 10 ans...

Ah si des synergies inter sectionnelles....:lol: :violon:

   

Nissan Leaf première génération, 2011 : MSRP $32'500, autonomie 117km.

Hyundai Kona Electric, 2021 : MSRP $34'000, autonom4ie 84km.

L'autonomie a donc été... multipliée par 4 en 10 ans, pour le même prix !

Ah non pardon, ce n'est pas le même prix. $1'500 de plus !

Mais prenons, si vou s le voulez bien, l'inflation de 2011 à 2021... Cumulée, elle s'établit à plus de 25%...

Donc la Lea coûtait, en 2011, l'équival18% ent de $41'000 de 2021 !

Autonomie multipliée par 4, pour un prix inférieur à dollar constant.

On voit que vous ne maitrisez absolument pas le sujet.

Par

En réponse à Axel015

"pour contribuer à limiter le réchauffement climatique."

Pour le réchauffement climatique je fais déjà des efforts conséquents, j'hésitais entre un V6 (370z) et un V8 (mustang) et finalement j'ai choisis le V6 pour sauver la planète... Je suis déjà au taqué niveau limitation du CO² !

   

Combien de km / an ?

Par

En réponse à Axel015

Franchement j'adore le bruit d'un monocylindre sur une moto ;)

Et les 3 cylindres font des bruits sympatoches. J'avoue que le bruit bien gras d'un 4 cylindres genre Focus RS j'aime bien également, ou alors un atmo genre Clio 3 RS le bruit est assez sympa pour un 4 cylindres.

Certes ça sonne pas aussi bien qu'un flat 6 ou qu'un V6 italien. Mais c'est quand même sympa. :bien:

Le couinement d'un hamster en train crevé que fait une Tesla, tout de suite, je suis moins fan. :areuh:

   

Il doit avoir l'habitude d'entendre sa femme simuler, ça ne doit pas le gêner tant que ça un faux bruit sur un VE :cubitus:

Par

En réponse à KAG

Nissan Leaf première génération, 2011 : MSRP $32'500, autonomie 117km.

Hyundai Kona Electric, 2021 : MSRP $34'000, autonom4ie 84km.

L'autonomie a donc été... multipliée par 4 en 10 ans, pour le même prix !

Ah non pardon, ce n'est pas le même prix. $1'500 de plus !

Mais prenons, si vou s le voulez bien, l'inflation de 2011 à 2021... Cumulée, elle s'établit à plus de 25%...

Donc la Lea coûtait, en 2011, l'équival18% ent de $41'000 de 2021 !

Autonomie multipliée par 4, pour un prix inférieur à dollar constant.

On voit que vous ne maitrisez absolument pas le sujet.

   

Allez, je vais me répéter, et je le ferai autant de fois qu'il faudra pour que ça rentre dans les caboches récalcitrantes : depuis 2018, aucune augmentation des autonomies, et augmentation des tarifs. Le "progrès" a stoppé net.

Par

En réponse à Axel015

"cafetières électriques"

Putain je vis dans le grand luxe, j'ai une machine à café électrique chez moi ! :areuh:

Accessoirement j'ai une machine à café italienne (basique le truc qui se met sur la plaque de cuisson donc lui qui ne serait pas taxé si le dictateur KAG était au pouvoir) et ça consomme 10 fois plus d'énergie que ma machine électrique GRAND GRAND LUXE... :roi:

"toute superficie supérieure à 25m2 par occupant taxée à hauteur de 10% de sa valeur chaque année."

25 m² par personne :areuh:

V'la que la pastèque veut nous faire vivre dans une cage à lapin ;)

Je suis dans la merde 25m2 c'est la moitié de la superficie de mon salon. Et à peine 1 quart de la superficie de mon garage.

:biggrin:

Je pense que je vais appelé L214 où la SPA, tu es clairement un animal maltraité : il faut te sortir de ta condition. Ta cage est bien trop petite pour ton espèce. La conséquence est déjà visible : tu nages en plein délire régressiste.

   

Comme d'habitude, vous tombez à côté du point. C'est une habitude chez vous.

Le propos était évidemment aussi extrême que d'imposer une limite de natalité, en proposant un extrême opposé. La politique de natalité, dont on voit bien en Chine qu'elle est un succès foudroyant. La politique de natalité, quand les pays de l'OCDE n'atteignent plus depuis longtemps le niveau de natalité suffisant pour le renouvellement de la population.

Les pâtes au beurre, mon cher, les pâtes au beurre. Vous ne semblez pas bon à bien plus.

Par

En réponse à Katoche

Il doit avoir l'habitude d'entendre sa femme simuler, ça ne doit pas le gêner tant que ça un faux bruit sur un VE :cubitus:

   

C'est bas ça, très bas !...

Mais j'aime bien ! :fresh:

Par

En réponse à d9b66217

Donc tu as quoi comme voiture avec un V12 ? Tu roules en quoi ? Car si tu nous fais l'apologie du son du moteur thermique, c'est pas pour nous dire que tu roules en 3 ou 4 cyl diesel, hein ? Donc ? Tu roules en quoi ?

   

Et sinon si si je roule en 4cyl atmo mais avec une ligne complète gr.n

Autant te dire que c'est plus plaisant que le bruit de ton aspirateur.

Par

En réponse à zzeelec

C'est bas ça, très bas !...

Mais j'aime bien ! :fresh:

   

Il a pas été très gentil non plus mais j'avoue c'est limite :biggrin:

Par

En réponse à dlHlb

Un 3310 tenait longtemps car il offrait des prestations limitées contrairement à un smartphone très énergivore MAIS c'est un excellant exemple quand même parce que si on fait le parallèle avec l'automobile on a le VE collé au cul d'un camion qu'il faut recharger plus souvent qu'un VT à 130 km/h. Un 3310 à recharger plus souvent qu'un smartphone c'est bien l'exemple parfait pour démontrer par A + B qu'on est loin de la définition du progrès ! Merci à toi :fleur:

   

Excellent avec un E bien entendu. Une fonction pour éditer un message serait un progrès. Tardif en 2022 mais progrès quand même !

Par

En réponse à zzeelec

Combien de km / an ?

   

10/12mkm sans doute environ (peut-être un peu plus selon ma destination de vacances, avec la Mégane j'ai fait tout l'Italie par exemple et j'ai pas mal trainé dans les Pyrénées catalanes), j'étais sur 15mkm de moyenne sur quasi 4 ans. Sinon j'ai la 107 1.0 atmo de ma copine pour les basses œuvres !

68 cv de plaisir ! 68 pures sangs qui ne demandent qu'à hennir ! :bien:

Par

En réponse à zzeelec

C'est bas ça, très bas !...

Mais j'aime bien ! :fresh:

   

Bas comme le centre de gravité d'un VE donc c'est validé par la Secte :bien:

Par

Non le problème est le temps de charge. 350kms d'autonomie n'est pas un problème si on peut recharger en 2mn. Croyez-vous que ceux qui n'ont pas de garage avec une prise ont envie de poireauter 45mn, voir plus, toutes les semaines pour recharger?

Par

En réponse à d9b66217

Donc tu veux un VE avec l'autonomie d'une 3 grande autonomie pour 28k€ ?

Tu fais combien de km/an ? Car si tu fais plus de 15'000km/an, une eKona 64 te coûtera la même chose ou proche qu'un VT à 28k€.

   

Le problème n'est pas tant le kilométrage par an, que le fait que mon véhicule puisse répondre à mes principaux usages.

Je dois être en mesure de pouvoir effectuer jusqu'à 300km aller/retour sur une journée sans devoir recharger ou un aller simple.

15 à 20 fois par an je me rends sur la côte Aquitaine en Gironde mais aussi dans les Landes et Pyrénées Atlantiques/Hautes Pyrénées et il est hors de questions de courir après une borne de recharge.

Tout en conservant une marge de sécurité (Réserve), et tout en prenant en compte une perte de capacité de quelques pourcents.

J'estime que 600km WLTP sont nécessaires, donc je ne demande pas la Lune. (1000km sur autoroutes pour le prix d'une clio 3 cylindres comme le voudrait certains.)

Tout cela pour moins de 30 000 euros en effet.

Donc aux chercheurs/ingénieurs et constructeurs de faire en sorte que ce grand jour arrive le plus tôt possible, sans cela pas d'autos électrique pour moi.

C'est simple.:bah:

Par

En réponse à zzeelec

400 000 km ou 15 ans, au premier des deux termes échus ? Ou davantage, ou moins ?

Et quid de l'utilisation fréquente des recharges rapides ? Quid de l'utilisation en environnement "hostile" : zones de fortes chaleurs, humidité ?

   

400 000 c'est les premeires model S à 120 000 roros...

sur les zozos on sait pas location de batterie personne en a changé une!!

reprise par les concessions pour 90% et qui finissent à la casse...

car invendable avec une autonomie de 120 km+ 120 de loc de batterie par mois!!!

la on va voir car renaut vend enfin le tout...

à priori c'est 160 000 kms et 8 ans la garantie...

donc çà tiendra bien 200 000 ou 10 ans...

quand à la model 3 la aussi on sait pas encore;...

allez on peut tabler sur 10 ans et 250 000 kms...

par contre le prix çà pique...

10 000? 15 000 avecla mo?

la aussi çà risque d'etre poubelle...

ou bien 2 ou 3 ans de plus avec 35% de consomation supplémentaire...

personne a interet à vous faire une batterie durable!!!

ne révez pas 400 000 sera exceptionel...

réservé à ceux qui ont pas le pied lourd...

qui rechargent lentement...

et qui ont un garage... à température constante...

les batteries aiment pas le froid.. ni le chaud...

Par

En réponse à Axel015

"pour contribuer à limiter le réchauffement climatique."

Ne plus poster de message sur caradisiac contribue a réduire le trafic internet et pour autant tu ne le fais pas et c'est pour le moins "non vital". Alors pourquoi devrais-je suivre ton code de conduite spécifique alors que tu es tout sauf un exemple de facto ?

https://www.fournisseur-energie.com/internet-plus-gros-pollueur-de-planete/

   

Contribuer sur un forum consomme quelques kilooctets, c'est totalement négligeable. L'explosion de l'empreinte CO2 du numérique est inhérente à l'explosion du streaming video (avec une accélération notoire dûe à la 4K)

Encore, et encore, et encore, vous présentez des preuves de votre totale indigence intellectuelle.

Par

En réponse à zzeelec

Si c'était si simple, tout le monde y souscrirait. Mais ce n'est pas malheureusement pas le cas : attendre 30 minutes à la borne plutôt que passer 5 minutes à la pompe ne changera strictement rien.

Les enjeux et contraintes à absorber sont autrement plus colossaux.

   

On peut commencer quelque part.

Par

En réponse à KAG

Contribuer sur un forum consomme quelques kilooctets, c'est totalement négligeable. L'explosion de l'empreinte CO2 du numérique est inhérente à l'explosion du streaming video (avec une accélération notoire dûe à la 4K)

Encore, et encore, et encore, vous présentez des preuves de votre totale indigence intellectuelle.

   

Faut lire les liens avant de l'ouvrir comme un roquet :

"Plus de 12 milliards de mails sont envoyés chaque heure dans le monde, émettant au total 50 Giga Watt Heure, soit la production électrique de 18 centrales nucléaires pendant une heure."

Des putain de mails pas des vidéos !

Par

En réponse à KAG

Contribuer sur un forum consomme quelques kilooctets, c'est totalement négligeable. L'explosion de l'empreinte CO2 du numérique est inhérente à l'explosion du streaming video (avec une accélération notoire dûe à la 4K)

Encore, et encore, et encore, vous présentez des preuves de votre totale indigence intellectuelle.

   

Quelques kilo-octés ? Multiplié par le nombre de message ! Multiplié par le nombre de chargement de ton message + la consommation de ta boxe + la consommation de ton ordinateur + la consommation de ton écran + la consommation du stockage de ton message + la consommation du backbone...

Et quand bien même ça serait mineur, ce les petits ruisseaux qui font les grandes rivières ! N'est ce pas ? :bien:

J'espère à minima que tu regardes toutes tes vidéos en 144p pour sauver la planète Keep America Great (KAG) ?

Par

En réponse à zzeelec

400 000 km ou 15 ans, au premier des deux termes échus ? Ou davantage, ou moins ?

Et quid de l'utilisation fréquente des recharges rapides ? Quid de l'utilisation en environnement "hostile" : zones de fortes chaleurs, humidité ?

   

Il me semble que pour l'instant, a part l'épisode des premiers modèles à refroidissement par air, on assiste pas à un "batterygate". On manque encore de recul, mais les premiers éléments sont plutôt en faveur de batteries qui tiennent sur toute la durée de vie d'un VE, qu'en faveur de batteries qu'il faudrait changer tous les 100'000km ou tous les 5 ans comme certains peuvent essayer de le faire croire.

L'avenir dira qui était le plus proche de la réalité. Mais sans avoir, justement, une population suffisante à analyser pour améliorer les choses, on restera toujours dans les conjectures.

Par

En réponse à Katoche

Il a pas été très gentil non plus mais j'avoue c'est limite :biggrin:

   

Pas très gentil ? Franchement infect, oui !

Par

En réponse à zzeelec

Allez, je vais me répéter, et je le ferai autant de fois qu'il faudra pour que ça rentre dans les caboches récalcitrantes : depuis 2018, aucune augmentation des autonomies, et augmentation des tarifs. Le "progrès" a stoppé net.

   

Possiblement parce que les constructeurs s'affairent qui à la prochaine génération, qui à rattraper la première après avoir vu que les marrons qui sortaient du feu n'étaient pas si brûlants...

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

Par

En réponse à KAG

On peut commencer quelque part.

   

... et arriver nulle part.

Capitaine, avez-vous une destination ? Christophe Colomb, croyant découvrir les Indes, a débarqué aux Amériques. Je me demande où une telle erreur nous conduirait, sur les plans climatique, géostratégique, démographique, etc...

"Nous faisons semblant de savoir où nous allons, pour que l'équipage ne panique pas." C'était la posture de l'explorateur embarqué sur son navire au XVème siècle. C'est celle de nos gouvernants au XXIème.

Par

En réponse à dlHlb

Faut lire les liens avant de l'ouvrir comme un roquet :

"Plus de 12 milliards de mails sont envoyés chaque heure dans le monde, émettant au total 50 Giga Watt Heure, soit la production électrique de 18 centrales nucléaires pendant une heure."

Des putain de mails pas des vidéos !

   

Vous avez sans doute la chance de ne pas faire partie des chaines de mails contenant des PJ de 10Mo envoyées à 50 personnes.

Relisez votre lien pour mettre les choses en perspective, et abandonnez ce ton injurieux.

J'envoie très peu des mails personnels, et le peu de télé que je regarde c'est par l'antenne plutôt que via une box internet. Et vous ?

Par

En réponse à KAG

Possiblement parce que les constructeurs s'affairent qui à la prochaine génération, qui à rattraper la première après avoir vu que les marrons qui sortaient du feu n'étaient pas si brûlants...

Il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

   

Je ne jette rien : j'attends et j'observe avec intérêt et objectivité.

Par

En réponse à Axel015

Quelques kilo-octés ? Multiplié par le nombre de message ! Multiplié par le nombre de chargement de ton message + la consommation de ta boxe + la consommation de ton ordinateur + la consommation de ton écran + la consommation du stockage de ton message + la consommation du backbone...

Et quand bien même ça serait mineur, ce les petits ruisseaux qui font les grandes rivières ! N'est ce pas ? :bien:

J'espère à minima que tu regardes toutes tes vidéos en 144p pour sauver la planète Keep America Great (KAG) ?

   

Mieux que ça, j'utilise l'antenne hertzienne pour les quelques programmes que je regarde. 0ko !

Par

En réponse à KAG

Vous avez sans doute la chance de ne pas faire partie des chaines de mails contenant des PJ de 10Mo envoyées à 50 personnes.

Relisez votre lien pour mettre les choses en perspective, et abandonnez ce ton injurieux.

J'envoie très peu des mails personnels, et le peu de télé que je regarde c'est par l'antenne plutôt que via une box internet. Et vous ?

   

Moi je m'en branle et je fais la leçon à personne l'hypocrite :violon:

Pour autant je vais pas polluer pour polluer faut pas me faire dire ce que j'ai pas dis mais mon mode de vie s'il pollue je m'en branle point. J'assume moi pas comme d'autres :coucou:

Par

En réponse à KAG

Vous avez sans doute la chance de ne pas faire partie des chaines de mails contenant des PJ de 10Mo envoyées à 50 personnes.

Relisez votre lien pour mettre les choses en perspective, et abandonnez ce ton injurieux.

J'envoie très peu des mails personnels, et le peu de télé que je regarde c'est par l'antenne plutôt que via une box internet. Et vous ?

   

L'objectif pour 2050 est à 2 t eq CO2 / habitant. En France on est à 10 t en moyenne. A titre perso je suis à 6 t. Et vous ?

(plus intéressant que de se borner à des détails)

Par

En réponse à dlHlb

Excellent avec un E bien entendu. Une fonction pour éditer un message serait un progrès. Tardif en 2022 mais progrès quand même !

   

C'est comme l'innovation sur les VE : on le demande depuis 2018, mais ce n'est toujours pas implémenté.

Par

Je comprends pas trop les gens, j'ai un VE avec une "petite batterie" et cela ne pose pas de soucis, je recharge un peu plus souvent mais moins longtemps à domicile, en 1 nuit, je fais une charge complète, si j'avais une batterie de 77 Kw/h, il me faudrait plus de 20H ! il faut être possesseur pour bien comprendre que c'est le maillage des bornes le plus important, pas l'autonomie.

Par

En réponse à KAG

Mieux que ça, j'utilise l'antenne hertzienne pour les quelques programmes que je regarde. 0ko !

   

Magique ! Emettre un flux électro-magnétique dans l'air c'est sans énergie ! C'est le saint esprit qui envoi le signal ! Et tu pédales devant ton écran pour générer l'énergie qui le fait fonctionner j'imagine ! Et quand bien même ça serait le cas ton corp consomme de l'énergie et donc celle ci doit être renouvelée !

:biggrin:

T'es fâché avec Lavoisier toi, je crois. :biggrin:

Par

En réponse à dlHlb

Moi je m'en branle et je fais la leçon à personne l'hypocrite :violon:

Pour autant je vais pas polluer pour polluer faut pas me faire dire ce que j'ai pas dis mais mon mode de vie s'il pollue je m'en branle point. J'assume moi pas comme d'autres :coucou:

   

Alors assumez et ne venez pas me dire que je n'ai pas le droit d'argumenter sur des sujets si je ne suis pas moi-même irréprochable.

Évidemment que je ne le suis pas. Est-ce que ça veut dire que je ne fais pas d'efforts ? Bien sûr que non. Est-ce que ça veut dire que je dois m'interdire d'argumenter sur ces sujets ? Dans votre esprit, peut-être. Pas dans le mien. Ignorons-nous et cessons cette absurdité de mise en cause personnelle, ça ne doit pas être le propos.

Par

En réponse à zzeelec

L'objectif pour 2050 est à 2 t eq CO2 / habitant. En France on est à 10 t en moyenne. A titre perso je suis à 6 t. Et vous ?

(plus intéressant que de se borner à des détails)

   

4.5 selon nosgesteclimat. Chauffé au gaz de ville, malheureusement, qui pèse très lourd. J'étudie sérieusement les alternatives mais peu sont compatibles avec un appartement sans affecter le voisinage. En revanche j'ai déjà refait l'isolation de la moitié, avec l'autre moitié à venir, j'espère descendre à moins de 4t sous 2 ans, même au gaz.

Par

En réponse à KAG

Comme d'habitude, vous tombez à côté du point. C'est une habitude chez vous.

Le propos était évidemment aussi extrême que d'imposer une limite de natalité, en proposant un extrême opposé. La politique de natalité, dont on voit bien en Chine qu'elle est un succès foudroyant. La politique de natalité, quand les pays de l'OCDE n'atteignent plus depuis longtemps le niveau de natalité suffisant pour le renouvellement de la population.

Les pâtes au beurre, mon cher, les pâtes au beurre. Vous ne semblez pas bon à bien plus.

   

"La politique de natalité, dont on voit bien en Chine qu'elle est un succès foudroyant."

Elle est en Chine d'une efficacité incontestable. Leur problème, c'est que c'est une société archaïque patriarcale qui a conduit à abandonner des millions de filles dans des conditions inhumaines parce que les couples voulaient un fils, pour de sombres questions de patrimoine. :pfff:

Par

En réponse à Axel015

Magique ! Emettre un flux électro-magnétique dans l'air c'est sans énergie ! C'est le saint esprit qui envoi le signal ! Et tu pédales devant ton écran pour générer l'énergie qui le fait fonctionner j'imagine ! Et quand bien même ça serait le cas ton corp consomme de l'énergie et donc celle ci doit être renouvelée !

:biggrin:

T'es fâché avec Lavoisier toi, je crois. :biggrin:

   

Quand l'énergie sera comptée en kilo-octets votre remarque pourra être considérée comme pertinente.

Comme elle ne le sera jamais, vous faites à nouveau preuve de votre indigence intellectuelle. Comme le disait Pierre Brochant : "Vous ne vous fatiguez jamais, vous."

Cessez de vous adressez à moi, ça vaudra mieux pour tout le monde et ça économisera quelques kilo-octets ET quelques watts.

Par

En réponse à KAG

Alors assumez et ne venez pas me dire que je n'ai pas le droit d'argumenter sur des sujets si je ne suis pas moi-même irréprochable.

Évidemment que je ne le suis pas. Est-ce que ça veut dire que je ne fais pas d'efforts ? Bien sûr que non. Est-ce que ça veut dire que je dois m'interdire d'argumenter sur ces sujets ? Dans votre esprit, peut-être. Pas dans le mien. Ignorons-nous et cessons cette absurdité de mise en cause personnelle, ça ne doit pas être le propos.

   

A partir du moment où tu souhaites t'ériger en "fixeur de limite" en dictant : ce qui relève du luxe ou non, ce qui est autorisable/tolérable ou non, etc... c'est arbitraire sauf si tu es exemptes de tout reproche d'un point de vue écologique : Amish, Zadiste (et encore !), personnes vivants hors réseau, personne vivant en auto-suffisance totale.

Voila pourquoi un donneur de leçon et moralisateur en chef finira toujours par retourner à la niche la queue entre les jambes face au miroir de la vérité : tu es un putain de pollueur comme tout le monde donc baisse les yeux et passe ton chemin. :biggrin:

Par

En réponse à zzeelec

C'est comme l'innovation sur les VE : on le demande depuis 2018, mais ce n'est toujours pas implémenté.

   

Une mise à jour à distance est prévue mais on sait pas quand :up:

Qu'est-ce qu'on peut polluer avec nos commentaires inutiles mais c'est pas grave l'écolo KAG a dis que c'est "négligeable". C'est beau l'écologie sélective :buzz:

Par

En réponse à KAG

Nissan Leaf première génération, 2011 : MSRP $32'500, autonomie 117km.

Hyundai Kona Electric, 2021 : MSRP $34'000, autonom4ie 84km.

L'autonomie a donc été... multipliée par 4 en 10 ans, pour le même prix !

Ah non pardon, ce n'est pas le même prix. $1'500 de plus !

Mais prenons, si vou s le voulez bien, l'inflation de 2011 à 2021... Cumulée, elle s'établit à plus de 25%...

Donc la Lea coûtait, en 2011, l'équival18% ent de $41'000 de 2021 !

Autonomie multipliée par 4, pour un prix inférieur à dollar constant.

On voit que vous ne maitrisez absolument pas le sujet.

   

ton verbiage ne démontre absolument rien en terme de progrés sur les VE à part une augmentation de la capacité des batteries, avec une baisse des prix de la batterie qui en train de s'inverser vu la demande au mondial.

On pourrait en dire autant d'une hybride, ma yaris 4 consomme 1 L de moins au 100 kms que ma yaris 3 soit presque 20% de moins et pourtant elle est nettement plus performante.

Par

En réponse à KAG

Quand l'énergie sera comptée en kilo-octets votre remarque pourra être considérée comme pertinente.

Comme elle ne le sera jamais, vous faites à nouveau preuve de votre indigence intellectuelle. Comme le disait Pierre Brochant : "Vous ne vous fatiguez jamais, vous."

Cessez de vous adressez à moi, ça vaudra mieux pour tout le monde et ça économisera quelques kilo-octets ET quelques watts.

   

Mais moi je m'en moque ! Je ne suis pas un ayatolla du CO² !

Je suis globalement POUR le réchauffement climatique (car inévitable) et pour l'adaptation.

Donc je suis droit dans mes baskets contrairement à toi le pollueur complexé et factuellement culpabilisé !

A titre personnel, je regarde tous mes films en 4K, et quand je les télécharges c'est en version non compressée (plus de 100go), je roule en V6, je mange de la viande ou du poisson a strictement tous les repas, je voyage de temps en temps, je commande sur internet, j'ai un PC qui consomme autant d'énergie que ta VE, je me chauffe au feu de bois pour le confort d'une cheminée, je vis dans une grande maison avec jardin, etc...

Bref, je suis un pollueur et j'assume, je n'ai strictement aucun complexe avec ça. C'est toi qui a un complexe avec ça, forcément tu te dois d'avoir le cul propre si tu veux prétendre sauver la planète mon champion !

Par

En réponse à zzeelec

"Capacité multiplié par 2,5 en 10 ans"

En réalité, on passe de 22 kWh à 41 en moins de 4 ans (2013 - 2017), donc quasiment x2. Puis 52 mi-2018.

Et depuis ? Rien, hausse des prix. Donc le "progrès" a duré 5 ans, et depuis 2018 ça stagne.

   

Il oublie aussi de nous dire que la zoe 2012 de 22kwh c'est moins de 200kg de batteries. L'actuelle c'est 330kg de batterie et un volume occupe qui a lui aussi fortement augmenté

Par

Ce n'est pas parce que tu as acheté un ordinateur que cela fait de toi en expert en informatique.

C'est pareil pour la voiture électrique.

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En réponse à Axel015

10/12mkm sans doute environ (peut-être un peu plus selon ma destination de vacances, avec la Mégane j'ai fait tout l'Italie par exemple et j'ai pas mal trainé dans les Pyrénées catalanes), j'étais sur 15mkm de moyenne sur quasi 4 ans. Sinon j'ai la 107 1.0 atmo de ma copine pour les basses œuvres !

68 cv de plaisir ! 68 pures sangs qui ne demandent qu'à hennir ! :bien:

   

La 107 est une voiture qui fait le job, même sur autoroute (elle tient le 130, dans un confort certes très moyen). Mes beaux-parents en avaient une.

Je me bride à 6 000 km / an environ avec la 335. Un peu pour l'environnement, mais aussi pour la sortir uniquement quand le trajet va me permettre d'en profiter, donc pas pour la merde du quotidien. Et du coup, à chaque fois que je la prends, j'en profite comme si je la redécouvrais un peu.

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En réponse à Lionel_2020

Toujours amusant de lire les conducteurs thermiques de parler de l'électrique! Je possède une Tesla TM3 LR 2021, c'est plus la même vie et quel bonheur (même pour traverser la France et l'Europe en famille) de faire le plein 90% du temps à la maison pour 6 euros. J'habite banlieue Est et je fais Paris-Deauville par l'autoroute à 130 km/h sans recharger. Sinon entre Paris et Deauville 6 superchargeurs Tesla :Thias, Rungis, Velizy, Parly2, Buchelay, Rouen. Bienvenue dans le future!

   

magnifique effectivement, habitant Neuilly Plaisance borné à Rungis pour se rendre à Deauville, le pied :biggrin:

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En réponse à Lionel_2020

Toujours amusant de lire les conducteurs thermiques de parler de l'électrique! Je possède une Tesla TM3 LR 2021, c'est plus la même vie et quel bonheur (même pour traverser la France et l'Europe en famille) de faire le plein 90% du temps à la maison pour 6 euros. J'habite banlieue Est et je fais Paris-Deauville par l'autoroute à 130 km/h sans recharger. Sinon entre Paris et Deauville 6 superchargeurs Tesla :Thias, Rungis, Velizy, Parly2, Buchelay, Rouen. Bienvenue dans le future!

   

Y a sue 250km entre ta banlieue ewt et deauville quel exploit....

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En réponse à mekinsy

Le problème n'est pas tant le kilométrage par an, que le fait que mon véhicule puisse répondre à mes principaux usages.

Je dois être en mesure de pouvoir effectuer jusqu'à 300km aller/retour sur une journée sans devoir recharger ou un aller simple.

15 à 20 fois par an je me rends sur la côte Aquitaine en Gironde mais aussi dans les Landes et Pyrénées Atlantiques/Hautes Pyrénées et il est hors de questions de courir après une borne de recharge.

Tout en conservant une marge de sécurité (Réserve), et tout en prenant en compte une perte de capacité de quelques pourcents.

J'estime que 600km WLTP sont nécessaires, donc je ne demande pas la Lune. (1000km sur autoroutes pour le prix d'une clio 3 cylindres comme le voudrait certains.)

Tout cela pour moins de 30 000 euros en effet.

Donc aux chercheurs/ingénieurs et constructeurs de faire en sorte que ce grand jour arrive le plus tôt possible, sans cela pas d'autos électrique pour moi.

C'est simple.:bah:

   

Je pense que c'est un cahier des charges partagé par une large majorité de conducteurs, mais y arrivera-t-on à ce tarif ? On verra...